Не знаешь, с чего начать? Хочешь что-то спросить? Спроси в этом треде.
Для начала - загляни сюда. Возможно необходимый ответ будет в FAQ, Яндексе или Google.
Доска придерживается общих правил Двача.
При обнаружении нарушений, тредов с отсутствующим тегом — отправьте жалобу.
>>763801 >не задает критерии Да я б не сказал, что совсем. Нередко слышу, что говорят о цеплянии за парадигмы и 89+% общлексики. И если механизм парадигм инеднтичен, а лексика обща, то навяливать разницу излишне. Поэтому украинский и белорусский — это два разных языка, а сербский и черногорский — не совсем.
Ты недоволен существующим положением вещей в мировых системах письменности? Мечтаешь реформировать письменность %name% по своему вкусу? Есть дельные предложения по топику, или просто желаешь обсудить любопытные нюансы записи естественных языков? Добро пожаловать в регулярный тред /ws/. Только у нас - тетраграфы вместо щ, диакритика, угодная самому Александру де Роду и переклад некрасивых азбук на арабицу с деванагари.
>>763491 Зачем апостроф, когда есть йот? Умляуты у гласных не нужны нахуй, надо обозначение мягкости согласных: решит одновременно проблему и с йотированными гласными, и с мягким знаком после согласных. Для этого акуты(знак ударения) подойдут, с ними проблема только в том, что многих букв нет в юникоде. Гачеки получше ди- и триграфов для шипящих будут, мне кажется, но это субъективно уже. Sješ že ješ́o ḿagkih buloček da vyṕej čaju.
>>764051 >ješ́o Нихуя себе. Ты везде такую залупу с двумя диакритиками сверху ставить будешь? Оно ж нечитаемое будет в печати. Тут диакритика типа šč будет лучше, или новую букву с другой диакритикой наподобие румынской Ș.
Двачик, а что ты думаешь об использовании chatGPT, "Алисы" и т.д. при обучении языкам?
Ведь у них можно спрашивать объяснение правил, просить сравнить языки, да даже составлять с их помощью индивидуальные уроки! Нет, не без хуйни, конечно, но, ИМХО, нейросети можно рассматривать как более бюджетную замену репетиторам.
>>734692 (OP) Мне ИИ Дипсик переводил с немецкого Agrarkuppeln - Агрокупола; Сельскохозяйственные купола
Напряжно для селян получилось, да селяне замучаются " Сельскохозяйственные купола" выговаривать, это как войну "специальной военной операцией" назвать, такая же нелепость. Я ему предложил альтернативу: сельхозкупола, он поддержал, согласился.
Ввиду этого смею предположить что не все варианты перевода от ИИшек оптимальны.
Пользуюсь локалкой Gemma для этих целей. Через карточки персонажей в SillyTavern можно сделать себе репититоршу, которую еще и в кровать можно затащить.
Как пример карточка, будет тебе обсасывать все твои ошибки и говорить почему не прав. Если в инструкциях убрать первые пару пунктов про тренировку использования времен, перестанет ими душить и годится как собеседник-нейтив, мягко поправляющий твой кринж.
>>764099 Потому что территория Чувашии была на отшибе Казанского ханства, там сохранился булгарский. Еще и население было полуязыческое, отчасти местные обулгаренные финно-угры. А мусульмане все перешли на кыпчакский. Хотя еще в русские времена были какие-то чуваши где-то на северо-востоке нынешнего Татарстана, но это хз кто, мусульмане или нет.
Китайских языков тред №34 漢語族討論區 /cn/
Аноним18/06/26 Чтв 13:20:53№762429Ответ
>>762462 这个成语是马马虎虎，Это китайская идиома, на иностранном языке называется «careless», описывает человека, который делает что-то неаккуратно, не внимательно, а также указывает на то, что вещь находится на приемлемом уровне.
>Какие переводчики, кроме стандартных стоит попробовать? https://deepl.com Но в целом в 2026 надёжнее всего использовать продвинутые нейросети, ChatGPT, DeepSeek, Gemini, Claude.ai и другие
>Как лучше учить язык? Этот вопрос на много страниц текста. Зависит в том числе от целей и мотивации, ты хочешь говорить сам, или уметь грамотно писать, или тебе просто хочется читать книги, или смотреть ролики, или кино? Много споров и баталий.
> Что лучше использовать для прокачки словарного запаса Достаточно использовать Анки. Популярное приложение, бесплатное, позволяет формировать карточки разных видов, интервальное повторение и другое https://apps.ankiweb.net
>>764018 Наоборот один из самых красивых как по мне. Нравится слушать американцев. Но не бритов, у них говнонахрюк от которого уши вянут. Именно интонациями и музыкальностью нравится. Русский например унылый интонационно.
В треде японского обсуждается: сам язык, процесс обучения, реквестятся полезные ссылки или переводы (c обязательным указанием контекста). Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т. д.
Прежде чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите полезные ссылки и FAQ, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.
2. Любимый контент +google +анки (опцион) +Rikai/Nazeka/Yomichan(опцион) Использовать анки + готовую колоду (вариант, в общем-то, один https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 ), можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт. В начале может показаться, что это легко. В колоде имеется некоторое количество опечаток, например, とがみ вместо てがみ.
>>764091 Проверить что? Что там слышится русское слово. Это и без равок понятно, я оригинальную аудиодорожку слушал. Или на твоих торрентах маняме с японскими сабабми лежит?
>>764107 Так вот я и спрашиваю знатоков, если случайно так совпало, то как фраза должна звучать? Если там действительно русское слово то что оно там делает, как фраза переводится полностью?
Когнитивистика и нейролингвистика #1
Аноним15/06/26 Пнд 15:49:10№762279Ответ
Обозреваем связь языка и мышления, влияние ин. языков на мозг и прочие незаурядные темы. Может ли человек, не знающий никакого языка мыслить и сродни чему такое мышление?
>>764097 Вопрос в невозможности это реконструировать, никто добровольно своих детей на такие опыты не отдаст. А если проводить, всякая биоправота зачморит.
Да и времени уйдёт много, можно второго Чикшулупа дождаться.
>>764093 А допустим, если эту мысль спроецировать на такую область творчества, как руманга. Она хоть и чëрно-белая по раскраске но сами образы и цветные иллюстрации там очень красочные, фантастичные, вычурные. Таков жанр.
Я понимаю смысл высказывания, мораль саму. Что для того, чтобы взрастить качественно интересную концепцию, её очень вдумчиво надо переваривать в пресном виде, пока она не будет готова к употреблению.
И да, сюжеты интересные действительно во многом из таких вот рутинных размышлений и рождаются.
Просто мне кажется неправильным сводить интересное творчество к таким вот монотонным потокам мыслей.
Если допустим автору захочется плеснуть на свой лист бумаги краску из стакана. Неужели это сразу становится глупым и пошлым?
А всё мудрое и целомудренное есть эфемерное и бесцветное?
Какая-то ложная дихотомия, как по мне, должен быть баланс и контраст, в художественных произведениях по крайней мере, как мне лично кажется.
>>764093 П.С. В любом случае, это очень вдумчивое высказывание, однозначно ответить не могу.
Вообще тут скорее такое философское размышление о самой природе возникновения концепций.
Чем оно действительно хорошо, тем, что в такой вот эфемерной форме можно непредвзято видеть глубинную суть вещей. Ну это уже прямо заходим на этаж повыше.
Если брать пример поактуальнее, то мне кажется, можно увидеть тут интересное подспорье для размышлений о духе эпохи России в 21-м веке.
То есть, согласно высказыванию Льва Шестова, в современной России самая суть эпохи нынешнего дня кроется "между строк" рутины и реальности, так сказать. Советуют вдумчиво подмечать все детали, даже далеко не самые очевидные, получается.
Ну в таком случае, да. Хороший метод для восприятия окружающего мира, я попробую на практике в любом случае.
Трасянкі й Суржика закладка
Аноним02/04/24 Втр 11:04:52№686709Ответ
>больше похожее на /d͡ʑ/ >альвеолар стоп от аффрикаты. Это базис Кстати надо понимать, что бывают случаи типа [͡ɟʑ], [͜cɕ], когда задняя спинка языка наближается до /ɟ/, /с/, но не окончательно.
А мой язык крут, потому что мы всё сами. А мой круче, потому что мы вас сами! — признайся, такие диалоги хотя бы раз в жизни или хотя бы про себя ведёт чуть ли не каждый человек. Предлагаем все обоснования немереной крутости сливать осюда, чтоб не загрязнять скучные темы.
>>764001 >Хотя в Намибии он сохранился. Да, лично слышал чернокожих шпрехофонов в изгнании. Удивительно, но факт. В Того и Камероне уже походу поздно сушить трусы на пляже.
>>764000 >креол на испанской основе, вообще их мало в мире. А это известный прикол. Испанцы хоть и не шакалили так поздно, как голландцы, скандинавы и англофранцузы, а можно сказать, шли по пятам португалов, венецианов и генуян, но плохо общались с местным населением не породили креолов: индейцам были дороги их мовы на иховой земле, а африканцы не составляли большинства даже в Колумбии и Карибенье. А нет африканцев — нет креола, потому что те оторваны от земли. И плюс к этому у большинства кастилекреолов торчат уши португальских эпох.
Страна Воеводина.
Аноним21/07/26 Втр 15:23:04№764077
Естественно, 10+ языков в официале, ЕС, НАТО, шанген и протчие примамбасы. Репарации всем изгнанным из края в 40-е/50-е. Обоснование на интеграцию Мачванского округа. Окормление нынешнего румынского Баната. Церковная автономия для православных и Новисадская архиепархия.
Русского языка тред XXIV /rus/
Аноним29/06/26 Пнд 14:16:20№762848Ответ
Полезные ссылки: https://ruscorpora.ru - национальный корпус русского языка (поиск и статистика употребления слов в разные эпохи) https://books.google.com/ngrams/ - отслеживание частоты употребления слов по миллионам книг http://slavenica.com - автоматический перевод между старыми и новыми орфографиями http://gramoty.ru/ - интерактивная база древнерусских берестяных грамот http://www.gramota.ru - главный справочно-информационный портал о современных языковых нормах https://rusneb.ru - национальная электронная библиотека (сканы редких книг с поиском по тексту) https://www.rsl.ru - оцифрованные фонды Российской государственной библиотеки (РГБ) http://www.dorev.ru/ - справочник по правилам дореволюционного написания
>>764074 Этот прав >>764075 >ты не можешь полноценно снести придаточное предложение, ведь тогда «и» останется. Можно, но у "и" смысл тогда поменяется: из соединительного союза в усилительную частицу, аналог "даже". Поэтому это не совсем то
Диалекты Центральной Италии
Аноним30/03/24 Суб 09:12:51№686312Ответ
Всем привет! Было бы интересно обсудить, а также найти хотя бы какие-то источники по теме, что не так уж и просто, как может показаться на первый взгляд. Возможно, ещё кого-то заинтересует данный квест. Это бесписьменный язык, самый восточный из тюркских. Носителей осталось около 10-15 человек.
>>764057 там еще дело в том, что Украина была более сельской. И в целом диалекты других языков так не гнобили, как русские, поэтому они сохранились лучше (там, где сохранялся сам язык, а не заменялся на русский).
>>764057 бОльшая часть Украины представляет собой говоры довольно позднего заселения, пост-монгольского. На карте это все юго-восточное наречие и также подольский говор к юго-востоку от Винницы. Тогда как русские диалекты сохранились с домонгольских времен на основной территории, кроме псковско-новгородских.
Сие есть тред, посвященный удивительно прекрасному, но ныне, к сожалению, в целом незаслуженно забытому явлению на грани истории, культуры, религии и лингвистики, как идиш.
"В чём же гешефт учить мертвый немецко-слэйвянско-ивритский нахрюк?" - спросит меня рядовой обитатель/fl/. А вот взять тот же гешефт... А ещё фраер, цимес, гевалт, шлимазл - ты, дорогой анон, наверняка и без перевода знаете значение большинства этих слов. Приобщиться к тысячелетней, полной пронзительной чувственности и черной комедии, культуре европейского еврейства - чем не повод начать изучать этот язык? И, по правде сказать, не такой уж он и мертвый. Общины ортодоксальных евреев, некоторые из которых в быту используют только идиш, ныне плодятся, как кролики, от Кирьят-Джоиля в Америке до Меа-Шарима в Иерусалиме. Если нить вашей судьбы приведет вас когда-нибудь в их коммьюнити, то знание идиш уже очень вам поможет завоевать их расположение и влиться в их коллектив. Может быть, кто-то возмутится: "Что же за ашкеназская культура такая и на кой она мне, чистокровному Святополку Корнеплоду из-под села Агаповка Челябинской области, вообще сдалась?". Замечание справедливо, конечно, но разве тебе никогда не хотелось узнать что-нибудь о внешнем мире, о других людях? Ужасно скучно жить в монокультурной среде. Выучив идиш, ты сможешь вплотную соприкоснуться с глубокими романами Шолома Алейхема, оценить смелый стиль идишских авангардистов 20-х годов, призадуматься над обманчиво простыми ашкеназскими литературными сказками. Литература европейских евреев - незаслуженно забытое духовное сокровище, актуальное для мыслящих людей всего мира, и ключ к его пониманию - идиш. К тому же, если на заре туманной юности ты сколько-нибудь серьёзно занимался немецким языком, то и освоить идиш тебе будет довольно легко. Аналогично, выучив идиш, ты получишь нехилый буст к потенциальному изучению немецкого.
>>602786 (OP) Танго интересная песня. Идиш это получается такой язык про городскую эстетику, именно танго понравилось, музыка такая вроде спокойная, но расслабиться не даёт.
>>763997 >у хорватов и венгров балканского больше У хорватов в общей выборке обязательно будет больше всяких I, у венгров ну так, скорее всего, это поздние миграции спасаясь от турок.
Индостана и Центразии большая тема
Аноним06/04/24 Суб 10:09:37№687210Ответ
Учебники и справочники: Ковалев А.А., Шарбатов Г.Ш. Учебник арабского языка - классический русскоязычный учебник. Ибрагимов И.Д. Интенсивный курс арабского языка (3 части) - по сути, [подробная] грамматика с текстами. Хайбуллин И.Н. Грамматика арабского языка. Краткое изложение - её используют и как справочник, и как учебник. Одна из первых рекомендаций начинающим. Также есть книга того же автора "Стилистика арабского языка". Гранде Б.М. Курс арабской грамматики в сравнительно-историческом освещении - очень годная грамматика для продвинутых, хотя некоторым сложно.
ف. عبد الرحيم ,دروس اللغة العربية لغير الناطقين بها "Ф. Абд-ур-Рахим, Уроки арабского языка для не говорящих на нём" a.k.a Мединский курс - учебник для студентов Мединского университета. Сконцентрирован на грамматике. Проходить нужно с комментариями, например https://www.youtube.com/playlist?list=PL3797F14762B55D79 العربية بين يديك "Арабский в твоих руках" - учебник для саудовских гастарбайтеров. Сконцентрирован на словарном запасе. Проходить тоже с комментариями, но лучше прочитать самостоятельно после любого другого учебника.
Словари: Баранов Х.К. Большой арабско-русский словарь и Борисова В.М. Русско-арабский словарь - лучшее из того, что есть. Тж. см. http://bars.org.ru/
Диалекты: Есть литературный и разговорный арабский. К литературному относят классический (язык Корана, средневековый, современной поэзии и ораторства) и современный стандартный (язык большей части современной худпрозы и прессы). Они различаются как высокий и нейтральный стили. Также нужно отметить, что при чтении Корана существуют особые правила произношения - таджвид.
Диалекты используют в повседневной речи, иногда на телевидении. Две крупнейшие группы диалектов - западный и восточные. Восточные, особенно месопотамский (он же [северо]иракский qəltu) и йеменские, близки к литературному. Географически между двумя упомянутыми (от Ирака и восточной Сирии до юга Аравии) распространены разного рода бедуинские. На побережье Средиземного моря (в западной Сирии, Ливане, Иордании и Палестине) говорят на левантийском (сиро-палестинском). Диалект Египта (и Судана) часто используется в СМИ, поэтому более-менее примерно понимается всеми арабами. Западные диалекты (в Ливии и к западу от неё) не так разнообразны - они делятся на до-хиляльские (ранние) и хиляльские (поздние, бедуинские). Они практически непонятны носителям восточных диалектов.
Прочее: Арабская грамматика довольна проста по сравнению с грамматиками европейских языков. Важно словообразование - большая часть "грамматики" касается словообразовательных моделей, в которых используются трёхбуквенные корни, состоящие из одних согласных. В произношении много непривычных для европейца звуков. Письмо не сложнее латиницы и кириллицы. Заимствований мало, но мноУчебники и справочники: Ковалев А.А., Шарбатов Г.Ш. Учебник арабского языка - классический русскоязычный учебник. Ибрагимов И.Д. Интенсивный курс арабского языка (3 части) - по сути, [подробная] грамматика с текстами. Хайбуллин И.Н. Грамматика арабского языка. Краткое изложение - её используют и как справочник, и как учебник. Одна из первых рекомендаций начинающим. Также есть книга того же автора "Стилистика арабского языка". Гранде Б.М. Курс арабской грамматики в сравнительно-историческом освещении - очень годная грамматика для продвинутых, хотя некоторым сложно.
ف. عبد الرحيم ,دروس اللغة العربية لغير الناطقين بها "Ф. Абд-ур-Рахим, Уроки арабского языка для не говорящих на нём" a.k.a Мединский курс - учебник для студентов Мединского университета. Сконцентрирован на грамматике. Проходить нужно с комментариями, например https://www.youtube.com/playlist?list=PL3797F14762B55D79 العربية بين يديك "Арабский в твоих руках" - учебник для саудовских гастарбайтеров. Сконцентрирован на словарном запасе. Проходить тоже с комментариями, но лучше прочитать самостоятельно после любого другого учебника.
Словари: Баранов Х.К. Большой арабско-русский словарь и Борисова В.М. Русско-арабский словарь - лучшее из того, что есть. Тж. см. http://bars.org.ru/
Диалекты: Есть литературный и разговорный арабский. К литературному относят классический (язык Корана, средневековый, современной поэзии и ораторства) и современный стандартный (язык большей части современной худпрозы и прессы). Они различаются как высокий и нейтральный стили. Также нужно отметить, что при чтении Корана существуют особые правила произношения - таджвид.
Диалекты используют в повседневной речи, иногда на телевидении. Две крупнейшие группы диалектов - западный и восточные. Восточные, особенно месопотамский (он же [северо]иракский qəltu) и йеменские, близки к литературному. Географически между двумя упомянутыми (от Ирака и восточной Сирии до юга Аравии) распространены разного рода бедуинские. На побережье Средиземного моря (в западной Сирии, Ливане, Иордании и Палестине) говорят на левантийском (сиро-палестинском). Диалект Египта (и Судана) часто используется в СМИ, поэтому более-менее примерно понимается всеми арабами. Западные диалекты (в Ливии и к западу от неё) не так разнообразны - они делятся на до-хиляльские (ранние) и хиляльские (поздние, бедуинские). Они практически непонятны носителям восточных диалектов.
Прочее: Арабская грамматика довольна проста по сравнению с грамматиками европейских языков. Важно словообразование - большая часть "грамматики" касается словообразовательных моделей, в которых используются трёхбуквенные корни, состоящие из одних согласных. В произношении много непривычных для европейца звуков. Письмо не сложнее латиницы и кириллицы. Заимствований мало, но многие слова из арабского вошли в тюркские и иранские языки.
>>760775 Книжки есть, лично находил немало лет назад в сети и в магазах. От Сирии до Марокко, от Судана до Алжира. Ну и вобщем-то это не литовский, особого музкального слуха там не надо, можно без дисков и хитрой транскришки. Токо лексику учи, а граммка в них гораздо проще АЛЯ. Плюс француске-англиске-испанске-итальянске-турецке торчит отовсюду.
>Эта книга меня глубоко потрясла!!! Автор перечислил десятки тысяч случаев, которые многие арабские историки либо игнорируют, либо намеренно приукрашивают, чтобы избежать раскрытия того, сколько жестокости на самом деле существовало в исламской истории — истории, которая в арабских книгах часто представляется идеализированной и чрезмерно преувеличенной.
В данном треде обсуждается сам язык, его изучение, советы и полезные материалы.
Материалы, которые могут помочь в изучении:
ー Практический курс шведского языка (Погодина Н. Е.) ー Duolingo, Memrise, Rosetta Stone (можно найти на 4PDA), а также различные форумы и соответсвующие темы.
>>394241 (OP) Учу шведский уже на протяжении двух месяцев, научился базовому общению, могу говорить примерно на уровне половины А1. С акцентом дела тоже неплохие: общался со шведами в чат‑рулетке, и они говорят, что, если бы я говорил увереннее и свободнее, они бы даже не поняли, что я не швед. Вроде бы всё неплохо, однако есть большая проблема, которая, как мне кажется, буквально всё перечёркивает. Мне очень тяжело даётся понимание шведского на слух. То есть я понимаю речь, если человек говорит небыстро и желательно с субтитрами, но, когда я разговариваю со шведами, мне тяжело понимать их речь—даже если я знаю все слова. Я смотрел шведских ютуберов, общался со шведами, но всё равно понимание даётся тяжело. Расскажите, как вы научились понимать шведов, сколько времени это у вас заняло и насколько тяжело это было.
>>763923 Просто поставь задачу послушать 100 часов шведской речи. Смотри/слушай шведский ютуб. Если делать это по 1 часу в день, то это 100 дней. Если по 2 часа в день, то это 50 дней. Прогресс обязательно будет.
>>763924 Ну, слушай, тогда вопрос: а нужно ли прям сидеть и намеренно слушать и пытаться понимать, или лучше будет как бы дать мозгу самому адаптироваться и привыкать к ритму языка и самой речи?
>>763322 А трэнер сб. Португалии за 30 лет говорит, как полуассимилированный городской галисиец. Лентяй, хотя с парой рус–укр примерно то же бывает, лень фонаппарат подстраивать, всёшпанятна.
