>>764397 >Если будет интерес — выложу полный словарь и грамматику. Кидай. Аз заинтересован. Кстати, у тебя пикрилы пустые, просто белый лист и всё. Так и должно быть?
Чеченского языка тред. Нохчийн меттан лерина тред. Учим вместе с аноном один из самых популярных языков в России. ОП поможет с переводом и подскажет с чего начать изучение языка.
Анон, по-твоему, каким должен быть идеальный язык? Что ты бы вложил в это понятие? На мой взгляд, он должен быть предельно лаконичным и способным передавать любые смыслы без необходимости заимствовать мириады новых слов и конструкций.
Погугли типы искусственных языков, т.е. цели их создания - там есть разные цели, есть токипона с 180 словами, а есть ификуль (или как он называется) наоборот крайне усложнённый язык, есть философские языки и есть языки для международного общения и т.д. И как бы там описаны свойства этих языков.
Языки и способности животных
Аноним13/05/24 Пнд 15:08:10№692921Ответ
В этой сетке обсуждают птиц, приматов и китообразов, но не только. Интересны любые неполноавтоматические системы животных знаков общения, а также попытки приматов заставить их выйти за свои языковые веси (бывают ли добровольные обратные случаи?). Просьба языки других царств ЖП рассматривать в других отделах.
>>762727 Хуйня очередная, бред. Обезъяны всякие давно известны у которых есть сочетание звуков. Крик и Крик+крик. Но на этом все. Поыфэссорня псевдолингвистическая снова обосраоась с подливой.
У людей бесконечное повторение сочетаний и сочетаний сочетаний. Internal merge, external merge, и иерархическая структура из этих множеств, те самые syntactic trees, в которых ещё и три зоны с разными функциями. Нет, а вот у таракана есть два писка в сочетании, это будет тараканий синтаксис, ура, доказано, тараканий язык.
Какие же животноязыковики тупые, каждый раз одно и то же. Прямо мечта зоорфильская какая-то у них, бзик.
>2) влияет ли первый выученный в жизни язык на остальные и что у настоящих билингвов
Ответ давно известен - влияет. Даже если Настояшим билингвиам похуй, оба языка первые, влияют как первый.
Все подобные темы разобраны за последние 5 сезонов в collège de France кафедра linguistique general Лектор Luigi Rizzi , cours в юсе годные, séminaire почти все годные, colloque не смотрел
>>764774 Я о главном забыл - экология. Сейчас в Исландии живу, господи, какая же благодать после Узбекистана, где воздух был часто настолько грязным, что физически тяжело дышалось. Ну и плюс воду надо было ПОКУПАТЬ.
>>764852 Не, ну если забить на дорговизну життя, отсутствие привычных комаров и змей, языковой и культурный барьер (второе даже хуже, надо всегда всё успевать, вставать вовремя, не опаздывать) — то Юйслянн ничего так.
Когнитивистика и нейролингвистика #1
Аноним15/06/26 Пнд 15:49:10№762279Ответ
Обозреваем связь языка и мышления, влияние ин. языков на мозг и прочие незаурядные темы. Может ли человек, не знающий никакого языка мыслить и сродни чему такое мышление?
>>764129 База. Старик Наум давно петушил Фреге за то, что тот логикой занимался и притягивал это к языку безосновательно, и прочие чушпаны этим баловались, после Фреге.
Отличный на College de France многолетний курс Luigi Rizzi но всей базе лингвистической (кафедра linguistique general), и прилагающиеся семинары почти все интересные
>>764097 Нет такого, ерунду пишешь. Формальными системами ничего из языка не описывается вообще.
>>764048 руки во сне дёргаются у них, бывает. А сны такие же как у всех,из фарша месива картинок, только без звуков и с жестами там и сям.
>>762369 >Исследования активности мозга пациентов с афазиям К ним выводы и относятся. Ох уж эти "учёные", не умеют в научный метод чуть менее, чем полностью.
>>762280 младенцы за долго до первых слов дохуя чего в речи понимают. Глухонемые дети находятся в среде людей, пользующихся языком, этого достаточно. Самовыдуманныцй язык жестов сила у таких детей - такой же язык, например знаменитый Nicaraguan sign language который детки сами выдумали.
Учебники и справочники: Ковалев А.А., Шарбатов Г.Ш. Учебник арабского языка - классический русскоязычный учебник. Ибрагимов И.Д. Интенсивный курс арабского языка (3 части) - по сути, [подробная] грамматика с текстами. Хайбуллин И.Н. Грамматика арабского языка. Краткое изложение - её используют и как справочник, и как учебник. Одна из первых рекомендаций начинающим. Также есть книга того же автора "Стилистика арабского языка". Гранде Б.М. Курс арабской грамматики в сравнительно-историческом освещении - очень годная грамматика для продвинутых, хотя некоторым сложно.
ف. عبد الرحيم ,دروس اللغة العربية لغير الناطقين بها "Ф. Абд-ур-Рахим, Уроки арабского языка для не говорящих на нём" a.k.a Мединский курс - учебник для студентов Мединского университета. Сконцентрирован на грамматике. Проходить нужно с комментариями, например https://www.youtube.com/playlist?list=PL3797F14762B55D79 العربية بين يديك "Арабский в твоих руках" - учебник для саудовских гастарбайтеров. Сконцентрирован на словарном запасе. Проходить тоже с комментариями, но лучше прочитать самостоятельно после любого другого учебника.
Словари: Баранов Х.К. Большой арабско-русский словарь и Борисова В.М. Русско-арабский словарь - лучшее из того, что есть. Тж. см. http://bars.org.ru/
Диалекты: Есть литературный и разговорный арабский. К литературному относят классический (язык Корана, средневековый, современной поэзии и ораторства) и современный стандартный (язык большей части современной худпрозы и прессы). Они различаются как высокий и нейтральный стили. Также нужно отметить, что при чтении Корана существуют особые правила произношения - таджвид.
Диалекты используют в повседневной речи, иногда на телевидении. Две крупнейшие группы диалектов - западный и восточные. Восточные, особенно месопотамский (он же [северо]иракский qəltu) и йеменские, близки к литературному. Географически между двумя упомянутыми (от Ирака и восточной Сирии до юга Аравии) распространены разного рода бедуинские. На побережье Средиземного моря (в западной Сирии, Ливане, Иордании и Палестине) говорят на левантийском (сиро-палестинском). Диалект Египта (и Судана) часто используется в СМИ, поэтому более-менее примерно понимается всеми арабами. Западные диалекты (в Ливии и к западу от неё) не так разнообразны - они делятся на до-хиляльские (ранние) и хиляльские (поздние, бедуинские). Они практически непонятны носителям восточных диалектов.
Прочее: Арабская грамматика довольна проста по сравнению с грамматиками европейских языков. Важно словообразование - большая часть "грамматики" касается словообразовательных моделей, в которых используются трёхбуквенные корни, состоящие из одних согласных. В произношении много непривычных для европейца звуков. Письмо не сложнее латиницы и кириллицы. Заимствований мало, но мноУчебники и справочники: Ковалев А.А., Шарбатов Г.Ш. Учебник арабского языка - классический русскоязычный учебник. Ибрагимов И.Д. Интенсивный курс арабского языка (3 части) - по сути, [подробная] грамматика с текстами. Хайбуллин И.Н. Грамматика арабского языка. Краткое изложение - её используют и как справочник, и как учебник. Одна из первых рекомендаций начинающим. Также есть книга того же автора "Стилистика арабского языка". Гранде Б.М. Курс арабской грамматики в сравнительно-историческом освещении - очень годная грамматика для продвинутых, хотя некоторым сложно.
ف. عبد الرحيم ,دروس اللغة العربية لغير الناطقين بها "Ф. Абд-ур-Рахим, Уроки арабского языка для не говорящих на нём" a.k.a Мединский курс - учебник для студентов Мединского университета. Сконцентрирован на грамматике. Проходить нужно с комментариями, например https://www.youtube.com/playlist?list=PL3797F14762B55D79 العربية بين يديك "Арабский в твоих руках" - учебник для саудовских гастарбайтеров. Сконцентрирован на словарном запасе. Проходить тоже с комментариями, но лучше прочитать самостоятельно после любого другого учебника.
Словари: Баранов Х.К. Большой арабско-русский словарь и Борисова В.М. Русско-арабский словарь - лучшее из того, что есть. Тж. см. http://bars.org.ru/
Диалекты: Есть литературный и разговорный арабский. К литературному относят классический (язык Корана, средневековый, современной поэзии и ораторства) и современный стандартный (язык большей части современной худпрозы и прессы). Они различаются как высокий и нейтральный стили. Также нужно отметить, что при чтении Корана существуют особые правила произношения - таджвид.
Диалекты используют в повседневной речи, иногда на телевидении. Две крупнейшие группы диалектов - западный и восточные. Восточные, особенно месопотамский (он же [северо]иракский qəltu) и йеменские, близки к литературному. Географически между двумя упомянутыми (от Ирака и восточной Сирии до юга Аравии) распространены разного рода бедуинские. На побережье Средиземного моря (в западной Сирии, Ливане, Иордании и Палестине) говорят на левантийском (сиро-палестинском). Диалект Египта (и Судана) часто используется в СМИ, поэтому более-менее примерно понимается всеми арабами. Западные диалекты (в Ливии и к западу от неё) не так разнообразны - они делятся на до-хиляльские (ранние) и хиляльские (поздние, бедуинские). Они практически непонятны носителям восточных диалектов.
Прочее: Арабская грамматика довольна проста по сравнению с грамматиками европейских языков. Важно словообразование - большая часть "грамматики" касается словообразовательных моделей, в которых используются трёхбуквенные корни, состоящие из одних согласных. В произношении много непривычных для европейца звуков. Письмо не сложнее латиницы и кириллицы. Заимствований мало, но многие слова из арабского вошли в тюркские и иранские языки.
>Эта книга меня глубоко потрясла!!! Автор перечислил десятки тысяч случаев, которые многие арабские историки либо игнорируют, либо намеренно приукрашивают, чтобы избежать раскрытия того, сколько жестокости на самом деле существовало в исламской истории — истории, которая в арабских книгах часто представляется идеализированной и чрезмерно преувеличенной.
Я думаю, мы все понимаем те демографические тенденции, которые намечаются в РФ. Поэтому, чтобы не прошляпить момент, русским надо уже сейчас заниматься изучением не только Корана, но ещё и будущего языка столицы РФ.
>>764738 А есть сомнения? В отличие от гласных, /ŋ/-то более-менее общетюркское. _n+ga и т.п. ещё как бывает. Конечные -ŋ в местоимениях не заставляют сомневаться в каком-никаком фонстатусе. Sening и menga это разные супрафонемы.
Из таких соображений >делаются под у большинства кыпчакских кириллиц свои У с И не отделены от русских заимствованных, это же касается даже Ы и Е в отдельных алфавитах. В казахском, правда, чужие у, и слиты графически с дифтонгоидами и полугласными, но это известная их скажем так традиция.
Я тут ишшо подумал, что одна из причин на отверг какой-то ꞑ — то, што в карлукско-узбекском разговоре довольно рано померло предсогласное притяжательно-соединительное -н-, поэтому uning mahallasida, хотя sening mahallangda, suvida, но suvingda. Короче, минус одна позиция для смешения.
Тред Исландского языка #1 (рабочие ссылки) /islenska/
Аноним20/01/20 Пнд 00:50:46№456762Ответ
Для германских языков исландский — как латынь для романских. Выучив исландский, осилить шведский, норвежский и датский будет гораздо проще. Из бонусов: вполне сможете понимать древние саги. Ознакомитесь с небольшим (но местами очень годным) кинематографом маленького островного государства, современной исландской литературой. Будете на слух разбирать тексты всяких Sigur Rós.
Лексически исландский, скорее всего, напомнит вам архаичный английский. Да и вообще, чувство дежа вю, постоянно возникающее при попытках учить слова, сильно облегчит жизнь. «drekka» — это то самое «drink», «tími» — «time», «ís» — «ice», «hús» — «house»; таких примеров масса.
Ресурсы: Daisy L. Neijmann — годный самоучитель для начинающих, предусмотрено множество упражнений с ключами, озвучены диалоги и материал по фонетике.
>>764633 >И до этого говорила, если хоть немного участвовала в советском хозяйстве и имела нормальный колхоз/совхоз . Сказал какую-то выдуманную на пустом месте хуйню. Даже не знаю, как это прокомментировать.
>>764633 >За что? За переход в общении с родного языка на язык потенциального противника.
Это Калабрия, технически материковый вариант сицилячьей.
‘a ximmina ridarola è sempra puttagnola ‘a ximmina fa ‘a guerra e ‘a ximmina fa ‘a pàcia ‘a ximmina ‘e mala simenza, comu è ‘a pensa ‘a ximmina è comu ‘a campana: si ‘un ra scotuli ‘un sona ‘a ximmina baffuta è sempra piaciuta ‘a ximmina chi si vergogna ‘un trova maritu
Ed iu puru currìa quannu, ccud unu, l’uocchiu ’ncuntravi, e dintra a mmia mi crisi 42 de canusciari buonu lu vurpunu, ’mperciò allu affigurari mi cci misi; lu Mastru si fermatti, e ccu mmia stetti, 45 pua de lli jiri appriessu mi permisi.
>>763997 >у хорватов и венгров балканского больше У хорватов в общей выборке обязательно будет больше всяких I, у венгров ну так, скорее всего, это поздние миграции спасаясь от турок.
Всем привет! Было бы интересно обсудить, а также найти хотя бы какие-то источники по теме, что не так уж и просто, как может показаться на первый взгляд. Возможно, ещё кого-то заинтересует данный квест. Это бесписьменный язык, самый восточный из тюркских. Носителей осталось около 10-15 человек.
Сие есть тред, посвященный удивительно прекрасному, но ныне, к сожалению, в целом незаслуженно забытому явлению на грани истории, культуры, религии и лингвистики, как идиш.
"В чём же гешефт учить мертвый немецко-слэйвянско-ивритский нахрюк?" - спросит меня рядовой обитатель/fl/. А вот взять тот же гешефт... А ещё фраер, цимес, гевалт, шлимазл - ты, дорогой анон, наверняка и без перевода знаете значение большинства этих слов. Приобщиться к тысячелетней, полной пронзительной чувственности и черной комедии, культуре европейского еврейства - чем не повод начать изучать этот язык? И, по правде сказать, не такой уж он и мертвый. Общины ортодоксальных евреев, некоторые из которых в быту используют только идиш, ныне плодятся, как кролики, от Кирьят-Джоиля в Америке до Меа-Шарима в Иерусалиме. Если нить вашей судьбы приведет вас когда-нибудь в их коммьюнити, то знание идиш уже очень вам поможет завоевать их расположение и влиться в их коллектив. Может быть, кто-то возмутится: "Что же за ашкеназская культура такая и на кой она мне, чистокровному Святополку Корнеплоду из-под села Агаповка Челябинской области, вообще сдалась?". Замечание справедливо, конечно, но разве тебе никогда не хотелось узнать что-нибудь о внешнем мире, о других людях? Ужасно скучно жить в монокультурной среде. Выучив идиш, ты сможешь вплотную соприкоснуться с глубокими романами Шолома Алейхема, оценить смелый стиль идишских авангардистов 20-х годов, призадуматься над обманчиво простыми ашкеназскими литературными сказками. Литература европейских евреев - незаслуженно забытое духовное сокровище, актуальное для мыслящих людей всего мира, и ключ к его пониманию - идиш. К тому же, если на заре туманной юности ты сколько-нибудь серьёзно занимался немецким языком, то и освоить идиш тебе будет довольно легко. Аналогично, выучив идиш, ты получишь нехилый буст к потенциальному изучению немецкого.
>>602786 (OP) Танго интересная песня. Идиш это получается такой язык про городскую эстетику, именно танго понравилось, музыка такая вроде спокойная, но расслабиться не даёт.
В данном треде обсуждается сам язык, его изучение, советы и полезные материалы.
Материалы, которые могут помочь в изучении:
ー Практический курс шведского языка (Погодина Н. Е.) ー Duolingo, Memrise, Rosetta Stone (можно найти на 4PDA), а также различные форумы и соответсвующие темы.
>>394241 (OP) Учу шведский уже на протяжении двух месяцев, научился базовому общению, могу говорить примерно на уровне половины А1. С акцентом дела тоже неплохие: общался со шведами в чат‑рулетке, и они говорят, что, если бы я говорил увереннее и свободнее, они бы даже не поняли, что я не швед. Вроде бы всё неплохо, однако есть большая проблема, которая, как мне кажется, буквально всё перечёркивает. Мне очень тяжело даётся понимание шведского на слух. То есть я понимаю речь, если человек говорит небыстро и желательно с субтитрами, но, когда я разговариваю со шведами, мне тяжело понимать их речь—даже если я знаю все слова. Я смотрел шведских ютуберов, общался со шведами, но всё равно понимание даётся тяжело. Расскажите, как вы научились понимать шведов, сколько времени это у вас заняло и насколько тяжело это было.
>>763923 Просто поставь задачу послушать 100 часов шведской речи. Смотри/слушай шведский ютуб. Если делать это по 1 часу в день, то это 100 дней. Если по 2 часа в день, то это 50 дней. Прогресс обязательно будет.
>>763924 Ну, слушай, тогда вопрос: а нужно ли прям сидеть и намеренно слушать и пытаться понимать, или лучше будет как бы дать мозгу самому адаптироваться и привыкать к ритму языка и самой речи?
На какое слово заменила группа Scoprions балалайку в песне Wind of change?
Weiden12/09/25 Птн 14:38:57№743366Ответ
Была на концерте своей любимой группы в Молдове и никак не могу разобрать, что же сказал солист Клаус Майне вместо знаменитого "Let your balalaika sing" в связи с политической ситуацией. Думала, может, на какой-то молдавский народный инструмент заменил, но нет, не похоже. В интернете инфы не нашла.
>>763500 >но из живой речи эта разница будет изживаться лет 70, не меньше >молдовянский диалект в Румынии — это почти такой же молдавский, а не мунтянский
Чел от этого пляшет, крайне верные положения. Чтобы общаться с молдованами на равных, эта совдеповская норма даёт чуть больше, чем нынешняя прорумынская латинка. Идеология здесь боком. Советская власть педалировала эту разницу, чтоб было за что цепляться. Но она не с Луны и не с Сатурна. Максимум с Энцелада, я читал.
>>763501 >Но она не с Луны и не с Сатурна. Максимум с Энцелада, я читал. >Ученые впервые «услышали» жуткие сигналы, распространяющиеся между Сатурном и Энцеладом
Наврал.
Не чего востановим
Роман14/07/26 Втр 13:50:21№763765