Физкультура и здоровье. Обсуждение здорового образа жизни, занятий спортом, фитнеса, тренировочных программ и вопросы похудания\набора массы. Основной FAQ находится тут - https://2ch.hk/faq/faq_fiz.html. Конференция доски в Телеграме - @ru2chfizach
>>1073958 (OP) В общем. Сейчас будет платина. Короче, я родился с пороком сердца с диагнозом миопатия. В общем-то это значит что врачи не ебут что с сердцем, и им в общем-то похуй. Когда лечили сердце, прописывали всё что угодно, даже гормональные, а родители с окей фейсом меня этим пичкали. И я от этогй хуйни перманентно болел и становился жирным даже при том что мы были нищукмми из пгт на 30к человек, и 90е мы часто ели раз в 2 дня. Я постоянно ходил с туманом в голове, без сил и тело развивалось по женской схеме. В 14-15 лет в нашем пгт наконец появилась работа и соответственно мы начали нормально есть, добавилось мясо в рацион и со мной вообще произошла дичь, я буквально за пару месяцев вырос до 180см, и до 20 лет дополз до 198см. Когда произошёл этот бурный и неконтролируемый рост, я из жирокарлана превратился в тощего жиродрыща. Тонкая талия, тонкие руки, но при этом живот и жопа. Тощие лодыжки, но жирные ляхи. Все тело в уебищных растяжках. К 20 годам жир разошёлся по всему телу равномерно. И даже при том что я строил второй дом, постоянно хуярил по хозяйству, а на всё лето я уезжал на дачу где с бабкой и дедом 3 месяца обрабатывал 6 соток овощей, что потом кормило нас весь год, я всё равно жирнел. Долго ли коротко ли, я переехал в 17 в крупный город где была медицина, и в 25 выяснил что у меня неоперабельная опухоль в гипофизе, чем и объясняется этот бурный рост. От таблеток что должны были помочь сдерживать опухоль мне становилось хуево и я не стал лечить. Благо я не стал акромегалом, от нее у меня только огромные кисти рук и огромная квадратная челюсть. Ну и обувь 47го размера. В 26 случился крымнаш, я потерял свою фирму, залез в долги, меня на этой почве бросила тян на которой я прямо таки серьёзно хотел жениться, и бытие меня прибило к грунту. Я 3 года просидел дома не выходя на ружу и занимался только тем что я работал на удалёнке и жрал всё что мог. Через 3 года, я из 110кг стал 137. Из депрессии меня вытащили как раз суицидальные мысли. Я просто решил что в общемто жизнь окончена, пожно и вскрываться, но перед этим, надо поугорать чутка. И я поехал на вахты поработать по смежной специальности, посмотреть мир, получить новый опыт. В общем я прокатался по стране и немного по миру 5 лет, за это время я просто работая накачал огромные банки без какой-либо физкультуры, занимаясь монтажными и пусконаладочными работами. Я укатился со 140 до 120, но при этом мой размер одежды не изменился ни на сантиметр и выглядеть я стал как какой-то здоровенный кабан, круглое гладкое пузо, руки базуки. Хоть и огромная, но твёрдая как камень жопа. Плечи шире жопы в полтора раза. В дверной проём входил бочком. И вот 3 года назад я осел в столице. Тут быстренько устроился руководителем ПМЦ в периметре одной транснациональной корпы, они укатали меня тут же на несколько дней в больничку что-бы врачи даже в жопу мне заглянули удивительное дело, оказалось у меня геморрой 2й степени, при том что я этого даже не чувствовал, провели мне полную диагностику и после этого выдали мне карту пациента и ДМС покрывающий вот вообще всё. Там мне сделали узи сердца, потом КТ с красителем, сказали что сердце уже вперде потому что сердце не симметрично, увеличено и один желудочек исполняет румбу когда другой работает нормально. Лечить поздно, но можно пить каждый день 3 таблетки, исключить физ.нагрузку и прожить так до лет 50 на изи. Эти 3 таблетки изменили мою жизнь. До этого, я постоянно испытывал усталость и жил на силе воли и превозмоганиях. В голове был туман и было сложно концентрироваться. Иногда меня вертолётило с нихуя после дня физ.нагрузок. После того как начал их пить каждый день, я стал просто раздражающе энергичен. Никогда за всю жизнь я так чётко и ясно не мыслил как после этих таблеток. А главное мой пульс из постоянных 100-110 в покое опустился до 60. Я не помню когда с того момент мой пульс поднимался выше 120, хотя до этого постоянно уходил до 160-170. И на этой вот открывшейся энергии и ясности ума я пошёл по головам, проскакивая с повышения на повышение каждые пол года. Я выдавил из кресла начальника своего отдела через полтора года и затем пошёл еще выше. Видимо кому-то это помешало и меня сделали через год руководителем инженерного подразделения базы добычи на островной гряде в северном ледовитом океане. Но мне это даже понравилось, потому что я всё еще сельский быдлан, и ЗП 1.2кк рублей за работу в условиях вечной зимы в графике 30/15 по 12 часов мне даже доставляет. Я проработал там почти пол года. И вот в чём суть вопроса. За время с момента как я осел в этой госкорпе, я работал тупо на кабинетной должности. Я тупо без выходных хуячил по 14-16 часов сидя жопой в кабинете или выезжая на объекты строительства для инспекции. И за это время я заплыл опять до 140, у меня обвисли руки и висят крыльями, живот превратился в пузо и обвис. Появилась дряблая целюлитная жопа. Приезжая на базу, я хоть и хожу по базе в обвесе на 30 кг, но вдень прохожу не так уж и много тупо утром 18 этажей с кэмпа до сайта, потом вниз с сайта до кантина, с кантина обратно на 18 этажей на сайт и вечером обратно в кэмп. Это помогает выгнать лишнюю воду, но не более. Так длится 30 дней, и потом я еду на 2 недели домой. У меня по сути на занятия есть только эти 2 недели. И вот вопрос, можно ли занимаясь 2 недели через месяц, как-то вернуть старую форму? Деньги не проблема. От фармы тоже не откажусь, всё равно жить мне лет 8 осталось. Просто у меня сейчас появилась отдышка, я потею как сука, при чём краснею и лицо горит. Недавно с квартиры где рабочие ебашат мне ремонт, я по оказии понёс коробку 60кг с 4го на улицу, лифт еще не работает. Когда я ее донёс, моя поясница сказала мне что я охуел, а руки превратились 2 несгибаемые коряги. Мне всё это противно, будто вернулся во времена когда был депрессивным куском говна и мечтал о роскомнадзоре. Единственно, есть важный нюанс. Упражнения не должны быть такими, что-бы я не мог разогнуться. Возможность использовать своё тело без боли - очень важный момент на севере от которого зависит жизнь, при чём не только моя. Есть ли в москве спорт центры, что могли бы мне с этим помочь и в какую сторону смотреть?
А тебе что надо? Вес сбросить или подкачаться? Дефицит калорий нужен, и зарядка обычная, которую ты сможешь делать даже в кабинете. Чаще вставай со стула, делай 5BX. Если есть возможность, поставь себе стол с регулировкой по высоте, чтобы большую часть времени работать стоя, а не сидя. Попробуй упражнения на гибкость, станешь мобильнее. Со 140 кг + лестницами + грузами ты себе рискуешь колени ушатать. Лучше уж бассеин.
Про сушку. Ох. Сушка это когда ты уже ебошил в зале года 3, у тебя есть мышцы, процент жира минимальный, и ты бы хотел прорисовать рельеф мышечный. Какая сушка при весе в 140, зай? Я вот худел со 150 до 80, и это было только за счёт диеты и физически активной работы.
1hit ko и тому подобное. В классическом тренинге, бокс, киксбокс, mma, нету силовых особо, так как рост мышц тебя подымет выше в весовой категории == уменьшит шансы на победу. Не знаю как у супертяжей, вроде в мма максимум 120кг, даже там держат мышечный рост под контролем. Например тот же Джон Джонс если бы убрали максимум 120 он бы кило 20 мускул набрал бы точно, вот меня интересуют такие клубы в дц, где идет тренировка с игнором весовых категорий, и рост мышечной массы приветствуется. Понятно что больше мышц, быстрее устаешь и бой превращается в спринт, но так уличный бой и есть спринт обычно. Вот есть такие клубы в дц где тренировка идет с тренажерами и силовыми, чтобы не только техника но и сила удара/танковость через массу?
>>2543854 (OP) Я не знаю, тролишь ты или просто не шаришь. Надеюсь, что второе и время я трачу не зря. >меня интересуют такие клубы в дц, где идет тренировка с игнором весовых категорий, и рост мышечной массы приветствуется. Буквально любой зал. Попросись в пару с человеком. И если он и тренер не против, то занимайся с ним. >но так уличный бой и есть спринт обычно. Потому что в уличных боя участвуют дегенераты без навыков и физухи. Не будь таким. >Вот есть такие клубы в дц где тренировка идет с тренажерами и силовыми, чтобы не только техника но и сила удара/танковость через массу? Конкретно тебе, если ты ничего не умеешь, надо качать прежде всего технику. Запишись в зал соревновательных единоборств, где либо есть удары по лицу, либо борьба в партере, либо оба этих аспекта боя. Научись пока осиливать 3 обычных тренировки в неделю. О закаче пока забудь, ресурса твоего организма не хватит, словишь перетрен и забьёшь на тренировки.
Сап, физач. Есть тут аноны, которые могут подтягиваться на 1 руке? 1. Как долго вы тренировали этот
Аноним09/05/25 Птн 19:43:00№2596542Ответ
Сап, физач. Есть тут аноны, которые могут подтягиваться на 1 руке? 1. Как долго вы тренировали этот скилл? 2. Сколько повторов можете сделать на максимум? 3. Какой рост вес? 4. Какой повторный максимум в подтягиваниях с весом? 5. Сколько подтягиваетесь на 2 руках на максимум?
Возможно ли увеличить размах рук? Мне похуй на рост, я и так здоровый, но мне хочется больше размаха рук, т.к просто хочу вот и все. На данный момент размах 175. Кто нибудь практиковал удлинение рук? Я собираюсь висеть с весом на турнике
>>2514363 (OP) >Возможно ли увеличить размах рук? Да, но их надо не растягивать, а качать. Воевода показывал на видео, что его основная рабочая рука в армрестлинге длиннее не основной, и ктсть больше. То есть если хочешь увеличить размах рук, адово качай их.
Привет физач Мой первый созданый тред Занимаюсь на турничках (25 подтягиваний), брусьях (40 отжиманий), делаю приседания (могу 100-200 сделать, правда с небольшими перерывами в 3-5 секунд каждые 30 приседаний) и отжимания (60 раз). Потолка я еще не достиг, но иногда вместо 60 отжиманий, делаю 45 через силу, иногда 75 могу заебенить, при этом техника одинаковая, и так со всеми упражнениями. Еще у меня не всегда случаются утрение стояки. Ем всегда практически одно и то же, активность в среднем не отличается. С чем это может быть связано?
С отсутствием осознанного тренировочного плана и циклирования. Грубо говоря ебашишь отпизды. Очень показательно, кстати, что никто не дал этого очевидного ответа, зато даже гормоны приплели, лол
>>2526909 >Карлан с короткими рычагами, анорексик. Твои достижения в посте что это-то на уровне 5 подтягиваний у 80 кг чела. Что ты хочешь вообще от спорта и нах ты его дрочишь в 200 повторений? Вангую что тебя вообще не заботят твои ветки по 30 см, главное чтоб 6 кубиков было
Всем привет fizкультурники! Имею интереснейший вопросик. Есть здесь те, кто когда-либо употреблял ААС или сейчас употребляет? Есть ли здесь те, кто проходит госслужбу? Вот к примеру, есть некий Коля - он проходит госслужбу в силовой структуре. Есть обязательная диспансеризация, естественно со всеми вытекающими отчётами. Коля решил курсануть (не важно в-первые или нет). Анализы Коли насторожили праведных врачей и они отчитываются начальству. УК РФ ст. 234. Вопрос следующий: есть ли вероятностью что Колю после прохождения диспансеризации накрячат? По крайней мере за приобритение…
Я всегда был эктоморфом, набирать вес было крайне сложно, но сейчас решил основательно заняться набором мышечной массы. Качалка, гейнер, питание, все дела. За последние полтора месяца набрал около 2 кг, но вырос только живот. Остальные части тела такие же дрищавые. Сладкое и простые углеводы не ем. Как избежать роста живота , когда тренируешься на массу? Знали ли вы случаи, когда худой чел начал качаться, но у него рос только живот? Пик рандом
Привет аноны! Возникла у меня задумка – решил заняться спортом, но вот незадача: ни нормального инвентаря, ни тренажерного зала рядом. Кроме того, я эктоморф с быстрым метаболизмом, что усложняет процесс набора массы. Как вы считаете, можно ли растянуть это занятие на дому? Может, есть какие-то советы по тренировкам с собственным весом или доступными средствами? И как быть с питанием? Так же прекрепил свои фотки. В любом случае буду рад любому совету.
---
Если нужны еще какие-то изменения или детали, дай знать!
>>2536461 А где сказано про "МОНСТРА МАССЫ" или что-то такое? Чел спрашивает как поднабрать. Был показан результат на домашнем тренинге с указанием имеющихся весов. И какие объёмы ты собрался дома набирать?) И какие являются НЕ ДРЫЩОМ?)))( Аля Смаев и стероидные ребята?))) Одной жратвой ты не сможешь выйти на уровень бройлерного цыплёнка. Нужны ещё и веса если хочется увеличивать мышечные объёмы. Так дома можно набрать мышечной массы в рамках тех весов, которые имеются и сделать нормальный рельеф. Замеров не будет, нахуй оно надо париться. Рост 175 Вес хз.
можете рассказать сколько раз в неделю лучше пить анострозол в дозировке 0.50 в связке с ибутамореном? анострозол снижает эстроген что плохо повлияет на качество костей при открытых зонах роста, как можно это пофиксить?
>>2518605 (OP) Вырос уже? Дело в том что от гормошки можешь вырасти не вверх а в ширину, что будет еще хуже. Ибо если размер ноги вырастет до 46-47 размера, то обувь потом хуй купишь.
Сап двач. Пожирнел пздц, потому что не занимался спортом 3 года. По росту/весу 83/177. Запланировал привести себя в форму. Накупил себе гирю и гантелю, есть турничок (подтягиваюсь хуевые 10 раз). Вот думал ща вкачусь в интернете на ютубе дохуя инфы перечекал. Все пишут по разному. В голове каша. Никак не могу составить тренировочную программу.
Так вот дорогие аноны помогите составить тренировочную программу для новичка. Цель: сбросить жировую массу и поднять мышечную с акцентом на грудные. А также посоветуйте сколько нужно спать для восстановления, как соблюдать водный баланс, как отдыхать между подходами в какое время тренироваться и сколько есть и тд.
>>2532945 Не. Что-то кроме рельефа и мышц прокачать можно? Выносливость или силу хотя бы какую-то там. У меня гиря 32 кг хуй знает как пытался ее пожать и лежа и стоя. Ничего не получается. Возможно хотя бы эта железяка пользу принесет.
>>2532852 (OP) Делаешь три подхода подтягиваний, потом три отжиманий (прогрессия отжиманий: https://www.youtube.com/watch?v=zEiE8lzEd3c), потом три подхода болгарских выпадов (вес держи в руках или ставь на плечо). Три тренировки в неделю будет достаточно. Начинай легко, потом от недели к неделе повышай количество повторов в подходе на один, если не удалось повысить - на следующей тренировке снижай количество повторов в этом упражнении на пять и снова начинай повышать от недели к неделе. Отдыхай примерно полторы минуты между подходами, больше - трата времени, меньше - менее эффективно, но можно скомпенсировать большим объемом. Купи себе разборные гантели минимум килограмм по 15 с плавным повышением веса и через два-три месяца стабильных тренировок можешь добавить сгибания на бицепс (например такие: https://www.youtube.com/shorts/yg5YgEaDkcg), французский жим лежа или сидя и махи гантелями на среднюю дельту, по три подхода. Еще можно добавить sissy squats или reverse nordic curls на ноги, флаг дракона на пресс, скандинавские скручивания на заднюю поверхность бедра, если купишь много веса - становую на прямых ногах. Для приведения себя в форму вполне достаточно. Спать 7-9 часов и высыпаться, пить сколько хочешь, есть чтобы вес падал (ориентиройся на -1% веса тела в неделю), белка хотя бы 1,5 грамма на кг (три приема пищи с 200 г мяса/яиц/рыбы/творога каждый плюс литр молока или кефира в день).
не растут силовые в жиме
Аноним24/11/24 Вск 00:33:15№2516264Ответ
растут все силовые кроме жима лежа , вроде новички должны быстро прогрессировать я как жал 50 так и жму его. как пожать заветную сотку , если я уже свой жим на бицепс рабочим делаю
>>2528438 Да даже если работаешь до 5/6, по пробкам само то потом до зала гонять)) В самый час пик, пздц. Можно конечно работу искать с графиком не 5/2, но это уже край
На самом деле прогрессия в жиме (как и в других базовых движениях) подчинена одним и тем же правилам. Советую ознакомиться с периодизациями в роли тренировочного плана. К примеру цикл Фреда Хетфилда или те же схемы в боте телеграмма мини пеки, они прошли большую выборку и РЕАЛЬНО показали свою эффективность на примере школьников желавших набрать заветные кг на штангу (вплоть до 10кг за первые циклы, что не может не повергать в шок, учтивая то что цикл проводился без фармы и прочих гречиболинов и рисоостеронов)
Где анон берёт анаболики? Пытался купить в тг по распиаренному каналу, в итоге наебали
Аноним23/12/24 Пнд 02:38:08№2528974Ответ
Сап физач, нужна ваша помощь. На связи кун, 19 лвл, рост 180, весил 62 кг, хотел набрать вес, заказал капсулы для набора веса, за месяц поднялся до 78 кг, прошло 10 месяцев, вес упал и постоянно держится на 68, тело худое всё устраивает, но лицо большое или какое-то жирное пиздец. Вроде 62 и 68 не особо большая разница в весе чтобы была настолько большая разница в лице. Пробовал фурасемид попить недельку, лицо похудело но разница была не большая, зато глаза были как у нарика, после приема лицо опять вернулось в исходное состояние. Как вернуть няшное худое личико?
Все знают, что это стероид. В Саудовской Аравии проводили исследование по данному препарату, выяснилось, что там содержаться следующие вещества: 1. Ципрогептадин - из-за него ты жрешь как лошадь, это блокатор гиостаминовых рецепторов. 2. Бетаметазон- за счет него ты набираешь жир. Это аналог кортизола. И кстати из-за него ты покрываешься угрями. 3. Азарон- это седативное средство. Короче успокоительное . Поэтому тя в сон клонит и тебе на все пофигу. Уходит тревожность и т.д Поэтому пить рекомендуется по одной таблетке не более. Тогда бить по гармошке будет, но не сильно.. Если ты пьешь стероиды, то ты должен понимать, что все что ты наберёшь, потом будет уходить. Почему так? Потому что твоя гармошка под воздействием стимуляторов. У тебя улучшается белковый обмен и блокируется катаболизм. Ты обманываешь свой организм. Искусственно его успокаиваешь и создаешь все условия для набора. Все вещества, которые поступают в организм усваиваются на почти 100%. Теперь представь, ты заправил машину и едешь, проехал ровно столько, сколько залил, доехал ты ровно на столько, на сколько залил. Потом бенз кончился. Все. И вот когда ты отменяешь прием, организму уже не хватает стимуляции. Он возвращается в свое прежнее состояние. Твой организм не дурак, у него есть заводские настройки и он будет к ним идти, если ты не будешь его как то стимулировать. Что тебе поможет? Если ты отменил препарат, то готовься. У тебя начнется стресняк, все будет побаливать, ты станешь на уровень слабым, ленивым и т.д. Тут очень важно не раскисать, а осознанно продолжать тренироваться, физические нагрузки не дадут твоему организму полностью отрубится от прежней активности. Занимайся спортом, принимай витаминные комплексы, старайся нормально кушать. Аппетит по любому останется, если ты не бросишь заниматься. Физические нагрузки стимулируют аппетит. Это все обычная послекурсовая терапия . Также не стоит паниковать. Твой организм имеет свойства восстанавливаться после таких препаратов, просто нужно время. Ты влез в систему, за все нужно платить. Плюсы препарата в том, что у тебя улучшается кровь, пропадает тревожность, улучшается качество жизни. Эти препараты под другими названиями дарят многим гемотологически больным жизнь. Если бы было все необратимо плохо, людей бы не лечили такими препаратами уж поверьте. Поэтому ребята, приходите к этому осознанно и не употребляйте без реальной потребности. Всем добра и здоровья.
В общем, задался я целью набрать мышечную массу. До этого всю жизнь я занимался или в около спортивных секциях (танцы, бассейн) или дома калеистикой (за исключением того что у меня из гимнастических атрибутов был только турник, сейчас и его нет), логичная идея записаться в тренажерный зал, однако придя туда на пробном занятии я выявил ряд минусов: 1. Я работаю 5/2 с ~7:30 до ~17:00 => идя в качалку сразу после работы я попадаю в час пик, да и в целом дальше по времени ситуация лучше не становится 2. До ближайшей качалки от дома ~25 минут, а значит я и так трачу 2 часа на поездку на работу и обратно и буду в ещё одной дороге терять почти час, с учётом того что у меня ещё ~4 часа забирает учёба, с амортизацией на различные факторы у меня на всё остальное остаётся 3 часа и вниз ещё надо вставить 1.5 часа тренировки, общение с друзьями, девушкой, семьёй и время на мои хобби и проекты 3. Меня очень бесят очереди, любые, мне нравится действовать в своём ритме, а если надо ждать пока освободится нужный тренажёр или менять план тренировки под планы других людей, то удовольствия от этого процесса будет ноль 4. Меня бесят наушники при занятиях спортом, при этом хочется слушать музыку или аудиокниги, в качалке на полную не врубить своё музло
Таким образом я задумался об обустройстве тренажёрного уголка у себя дома, однако, будучи профаном в этом деле, я не знаю что туда купить. Бюджет, морально оправданный на это всё до 100т. рублей разово (имею в виду то что я готов докупить оборудование потом по мере необходимости, но на старте выделяю такую сумму), доступное место до 3 кв. метров.
Итого выходят такие вопросы: - Имет ли эта затея смысл? - Насколько это эффективно в сравнении с тренировками в зале? - Что следует купить? - Как узнать свой уровень, чтобы выделить нужное оборудование? Доп: - Какие ресурсы стоит смотреть для инфы о технике и упражнениях? - Какие ресурсы стоит смотреть для составления диеты на набор? - Мне не нравятся подтягивания, из-за мозолей и моментов виса, как можно побороть эти проблемы?
ХЗ. Занимался я с жилетом. Груз на поясе гораздо удобнее. Причем не цепь, а пикрил пояс для единоборств. Жилет надоедает снимать/надевать каждый подход. Или в нём париться. А пояс за пару секунд накинул/скинул. Кайф!
>>2633835 Нет тряски - есть непонимание, почему взрослый лоб с физача хочет жить бедным в говне и позориться перед нормальными людьми в комментариях на анонимной борде, я бы на твоём месте сдал анализы на тест/пролактин/эстрадиол/кортизол, скорее всего тестик в очке, а все остальное зашкаливает
>>2633826 >нормальной реакцией любого адекватного человека с нормальной гормональной системой узнать как человек вышел на такой доход, попросить совета в каком направлении двигаться и тд >>2633411
182/76 На разы делал только жим Жим лёжа 100 жал на 3 раза, так рабочий 90 х 6-8 Приседания рабочий 100х8 Становая рабочий 110-120х6 Жим почему то идёт волнами, на одной неделе спокойно подхожу к сотка, на следующей даже 90 с трудом идёт, в становой и приседе более линейный прогресс, но обычно стараюсь скинуть веса и дрочить тезнику
Аноны,мне 20 лет,потраченные в пустую Так я скоро стану инцелом,подскажите,как можно подкачаться и и
Аноним13/07/25 Вск 17:01:14№2629695Ответ
>>2633552 Наличие крепкого тела не может быть хуже. Всегда забавно как инцелы смеются над жимцелами, вторые хотя бы чисто физически себя хорошо ощущают.
Моё село настолько глухое что о нормальной качалке могу только мечтать, но перед летом сделали воркаут площадку с тренажёрами. (см. фото). 1. Жим лёжа 2.Становая Что скажете старички? в плане эффективности отдадите предпочтение свободным весам или таким тренажёрам?
>>2633138 >Проблема уличных тренажеров, что там не будет прогрессии весов. Эти блины в 5 кг быстро закончатся, и чё потом делать? Гири 16 кг с собой таскать? Можна взять доску и кореша.
После двух-недельного перерыва от зала (в связи со сдачей сессии) на первой трене при выполнении жима лежа резко начало болеть правое плечо, пока не уверен травма ли это или просто отвыкшее от нагрузок плечо, что посоветуете калеке?