Физкультура и здоровье. Обсуждение здорового образа жизни, занятий спортом, фитнеса, тренировочных программ и вопросы похудания\набора массы. Основной FAQ находится тут - https://2ch.hk/faq/faq_fiz.html. Конференция доски в Телеграме - @ru2chfizach
В этом треде обсуждаем тренировки с кистевыми эспандерами. Существует несколько видов кистевых эспандеров: -Торсионные эспандеры - представляют собой 2 ручки и пружину, которая их соединяет. Нагрузка определяется в основном размерами пружины. чем больше/толще пружина, тем эспандер сложнее закрыть. Существуют регулируемые и не регулируемые эспандеры. Регулируемые эспандеры: - где можно выставлять нагрузку перемещая рукоятки вверх/вниз по пружине, такие как например линейка эспандеров az пик 1 - переставляя различные пружины, как в hammar vice grip пик 2 или gd iron пик 3 Плюс есть различные приблуды, которые помогают тренировать проблемные точки при закрытии эспандеров, такие как: чокеры или обычные хомуты, они помогают уменьшать расстояние между ручек для работы в коротких амплитудах и отрабатывания фазы дожима. Так же отдельно существуют различные ручки, которые увеличивают амплитуду движения за счёт того что рукоять у основани спилена под углом пик 4. Различаются эспандеры по стоимости и качеству: от самых дешёвых: heavy grips, торнео из китайщины и наших представителей Хват, Стальной хват России, до более дорогих Capitan of Crush, Ghp.
Далее обратимся к обычным круглым, резиновым, эспандерам, они же "бублики". Работа с ними отличается от торсионных амплитудой движения и распределением нагрузки по пальцам. Сами по себе бублики тоже бывают разными Резрус, эспандеры Воронцова и прочие менее жесткие массовые производители но объединяет их то, что нагрузка у них со временем снижается и гораздо быстрее чем у торсионных.Да и заявленная нагрузка актуальна в основном только на первом прожатии, далее она уже начинает падать На западе не сыскали такой же популярности как у нас. Помимо вышеперечисленных, присутствуют различного рода недоразумения, которые с трудом можно назвать эспандерами, состоящие преимущественно из пластика, их в расчёт брать не будем.
Принципы и основы тренировок с эспандерами: https://www.youtube.com/ watch?v=NkeuLEaU_vo убираем пробел
>>2643864 Короче, купил эспандер от coc на 63кг (140lb). Его я закрываю около 10 раз. И пружина у него заметно тоньше, чем у старфита. Так что там видимо не 65 кг, а все 75, а то и 85
>>2646277 >>2643864 >coc на 63кг Это чуть меньше 35 на концах ручек. Коки хуй пойми как меряют, даже не на середине, сейчас общепризнанным явл. измерение на концах ручек (RGC) Так что неудивительно что не разобравшись кто то покупает кок и вдруг хоп - а он идёт легчайше, хотя килограмм в 2 раза больше
>>2646277 Так это единичка, она в среднем на 4-5кг слабее старфита 55, который почти как кок 1.5 по нагрузке. А старфит 65 как 2.5, немного полегче в моем случае. Я 1.5 закрывал больше 20 раз без установки, причем не на свежую руку, а когда 2.5 приобрел, попался хардовый вариант на 73мм и 58кг на конце, ещё позже взял старфит 65 с wb для коллекции, потому что черных Торнео давно нет, так вот блядская выемка на ручке очень не понравилась. Итого старфит 55 примерно 57-60кг по середине ручке, 65й соответственно 79-83кг по замерам. То есть с 55 на 65 ты хуй перескочишь, ибо 20кг динамометрии, тебе надо было кок двойку брать, как следующую ступень после 55старфита, а не более слабую единицу. У двоек же нагрузки от 43 до 47кг на концах, соответственно нагрузку по середине умножай на полтора.
МАСТЕР СПОРТА ЗА ДВА ГОДА
Аноним25/06/24 Втр 14:36:37№2426284Ответ
Привет, ребята. Есть задача за два года сделать Мастера Спорта в ЛЮБОМ виде спорта, чтобы поступить КОЕ-КУДА (это очень поможет).
Как считаете где будет проще всего это сделать? Гиревой спорт, конькобежный спорт, гребля? Любые идеи на этот счет.
Что имеется на данный момент: - 177 см, 80 кг , что-то типа эндо-мезоморфа и мышцы растут более-менее, но и жир набирается. - силовые из того, что помню с ходу: 160 тяга (классика), 140 присед, 130 жим, 30 подтягиваний без веса, 10 подтягиваний с 24 кг гирей, строгий жим гири 32кг на 8.
Сам я сейчас много бегаю и делаю обычные силовые тренировки. Из личных наблюдений за время тренировок мои предрасположенности: - Я скорее "средневик" во всех смыслах. По бегу у меня лучше результаты на средние, спринт слабый, а на длинные у меня слишком много мышц и жестко ставит на длинных забегах. И по силовым мне и комфортнее работать и лучше результаты (по кривой процентовок/повторений) на 12-15 повторов. - У меня длинное бедро и гораздо комфортнее делать "тазодоминантные" движения, т.е. тяга более естественно заходит чем присед, отсюда были идеи вкатиться в конькобежный спорт, почему-то мне кажется мне это очень зайдет. (я еще в детстве занимался хоккеем 2 года и бегал быстрее 99% игроков). - Вторая одаренная мышца/движение, как мне кажется, у меня широчайшая и вообще все, что связано с тягой, всегда легко давались подтягивания и очень их люблю. Отсюда есть идея с греблей. Плюс рядом с домом есть лодочная/гребная база. - Спортивный бэкграунд: 2 года хоккея, 3 года самбо, 3 года бега, силовые так или иначе лет 10 (начиная с "подкачек" на хоккее и далее всегда немного силовой было).
Кто-то логично спросит: если ты так много бегаешь, то почему не БЕГ? Ответ: там одни из САМЫХ ВЫСОКИХ нормативов во всей сетке ВРВС. Сделать там МС для меня из области фантастики.
Сразу скажу, что подходят только официальные виды спорт и федерации, которые зарегистрированы в Минспорте. Различные "федерации Сарычева" с подъемами гирь анальной пробкой не подойдут.
>>2427292 Единственный вопрос к тебе: хули ты этим гордишься? Или у тебя только двач из интернетов? Джони бенидзе 2 по 32 137 раз над головой за 10 мин поднимает, что больше его собственного веса, а ты своими потугами тут позоришься, шизик.
>>2591052 (OP) Катунов тут нет. Можешь попробовать счастье в спортаче, но и там будут три калеки максимум. Инлайны - хуйня, как и в целом скейтинг. Советую тебе найти себе занятие менее травмоопасное и перспективное.
>>2591052 (OP) Могу поехать, сдую пыль. Термо не делал. Главное это физуха кора. Это блядь очень важно, как на горных лыжах у новичков. Даже не ноги, а поясница и живот. Делаются приседания с касанием пола руками, плечи к коленям, потому что при усталости складывает именно так, простот наклоняешься от усталости, и это надо тренировать. Второй трюк это ебошить по лесенкам спиной вперёд. Это надо уметь, нахуй. Первый это перепрыгивания, это на роликах встал рядом со скамейкой или бортиком и туда сюда прыгаешь, заскочил, соскочил. Потом повышаешь высоту прыжка. Потом с наезда. Это главное.
сап качеры, очень сильно хочу пойти в зал и начать ебашить, но ебанный завод в буквальном смысле, ебет меня. Мне 21 год, рост 191 вес 75, хочу быть большим и здоровым. Но рост скорее всего не даст мне быть и в ширину 191 см, работаю 6/1 по 12 часов, ем мало раза два в день, хочу растянуть желудок, и начать поглощать в мировом масштабе еду. Фото прикреплю, спортом я никогда не занимался, если только физухой в армии. Что то может ваще получиться? Или у меня максимум это рельеф????
Среди замеров дико форсятся т. н. сармы, а особенно - мк-677 (ибутаморен). Эта хуйня стимулирует выработку гормона роста. Грешным делом подумал, можт пропить месяц, но есть ощущение, что для улучшения формы - это бесполезная поебота и легче уже сесть на курс. Ваше мнение, эксперты?
>>2626329 (OP) Да, думаю легче и эффективнее на курс сесть, но это зависит от того готов ли ты ради временной формы убить собственный тест.
Я буквально 2 дня назад сел не курс ибуты, и рад что побочки проявляются - утром был голоден как свинья.
Сам то в итоге сел на курс? Я планирую курсить как минимум 2 месяца. Правда моя мотивацию не только мышцы но не суть. Думаю после самого гормона роста, ибутаморен- лучший преп для его поднятия.
Я пробовал как сосан поднимать тяжёлую дубину около 1.5 м в длину. За один конец палки брался и так медленно полностью опускал и полностью поднимал, без взмахов, без выгибания тела как сосан, руки всё время в напряжении, кроме самой нижней позиции. Просто равное количество подходов на обе руки отдельно. Что это упражнение качает? Ну т.е. я ощущаю что дофига мышц включаются, но укрепляет ли это СУХОЖИЛИЯ? Видел ещё некие индийские дубины которыми как-то крутят, но ведь кручение снимание напряжение с мышц и получается что это получитинг какой-то.
сап двачеры, через 10 дней надо пробежать 3 км за 14:40. Я пробежал 3 км за 16:00 вчера, вопрос, реально ли сократить 1 минуту 20 секунд за эти 10 дней?
>>2586641 >Реально ли до конца мая найти тян и сделать с ней секс? Надо задачу ставить так. Реально ли сегодня найти тян и сбросить листву? Что из этого Реально? Тян реальны, сегодня Реально, найти реально, сбросит листву тоже реально. Значит реально. Иди найти тян и сбрось листву.
Сап двачик, нужна помощь, я сутулый, уже не знаю как и быть. В общем, можете накидать мне ссылок на видео для того чтобы вернуть спину в изначально правильное положение?
В моей ситуации сутулость уже не исправить сведением лопапок, у меня как будто вместо плеч две ковычки, таким образом горб виден со всех ракурсов, в одеяле если только можно его спрятать. Так вот, ребята, поможите мне, расскажите о своем опыте и поделитесь советами как быть.
>>2585542 >гиперэкстензии - это и есть поднимания, только в более простом и изолированном варианте Спину не надо изолировать. Состояние спины, позвоночника, зависит от работы корпуса в целом, его передней части, боков. Важна работа внутренних мышц спереди у позвоночника, которые как раз заметно работают, фиксируя вертикальное положение после подъёма корпуса стоя. Так называемые стабилизаторы. Если поставить вопрос, что лучше для спины, обычные наклоны вниз или гиперэкстензия. То обычные наклоны вниз намного лучше.
>>2585540 >критикуешь умных людей? Как тебе не стыдно, уёбок, Я раскачки на турнике делал, ветер свистит вообще на все похуй. Попробуй, кайфанёшь, и нахуй всех пошлёшь.
>>2584372 >Корсет не надо носить, блядь... Не надо брать костыли, чтобы учиться правильно ходить, блядь.
Хз как у других но мне было психологически тяжело держать спину прямо, было ощущение будто выражено выгибаю грудь и выгляжу комично. Корсет помог привыкнуть к этому ощущению и запомнить как держать осанку.
Тут главное не носить его долго, чтоб мышцы учились сами держать нагрузку
Как быстро сделать плоский живот с кубиками Раз уже лето, решил и я подтянуться. Это результат за м
Аноним31/07/25 Чтв 02:04:34№2637536Ответ
Раз уже лето, решил и я подтянуться. Это результат за месяц пока. До идеала еще далеко, но я решил зафиксировать для истории. В принципе это уже неплохо для 40 лет, кмк. Но через месяц, надеюсь, будет то, что я хочу - четкий сухой пресс с кубиками, как у стриптизера.
Могу запостить подробную технологию, если народу будет интересно.
Если вкратце - это: 1) небольшие ограничения в еде (низкоуглеводная диета) 2) силовые и аэробные тренировки в фитнесс-клубе 4-5 раз в неделю по часу-полтора. 3) спортивные добавки (протеин + жиросжигатель + левокарнитин + BCAA + витамины) 4) термовоздействие (сауна + контрастный душ)
Все это без каких-либо напрягов и самоистязаний, чисто в удовольствие. Я очень ленив и нетерпелив и люблю вкусно поесть. Поэтому я решил для себя выработать максимально быстрый, эффективный и безнапряжный способ прийти в нужную мне форму. Хотя задача довольно сложная - убрать жир и одновременно нарастить мышцы. Без вреда для здоровья, естественно. Для этого пришлось полопатить литературу и форумы/блоги в инете и хорошенько закупиться всякими важными девайсами и химией. Быстрый положительный результат более чем очевиден, а?
>>2642433 >Сяп. Думаю вот как жранье оптимизировать пока работаю. Что белковое можно хавать пока я весь день гуляю пока непонятно. Разве что протеиновый коктейль из дома брать. Вяленая рыба. 40+ граммов белка на 100 граммов веса, любая самая дешманская мелкая густера подойдёт.
сап двач. кун 18 лвл, 183см. 70кг. Хожу в зал 2ой месяц. Последний месяц хожу по 3 раза в неделю, разделяю тренировки на 2 дня: плечи, бицепс, трицепс, грудь; спина, пресс, ноги. Ни с одним упражнением нет такого, но когда делаю бицепс, причём любой вид упражнений, то левая рука намного слабее правой. Условно гантели по 6кг, на 10ое повторение левая рука уже не может, когда в правой сил ещё на +-5 повторений. После предыдущий трене бицепса прошло 4 дня, сегодня снова день рук. И на те же гантели 6кг левой рукой я осилил 5 раз до отказа. Что делать? Какой лучше подход использовать? Я бы сам хотел сначала уравнить силовые показатели обеих бицепсов, а дальше равномерно идти дальше. Стоит ли мне вообще на время забить на правый бицепс? Или делать его меньше? Или брать вес меньше для левого?
>>2576450 >У всех армов так. Рабочая рука больше и длиннее не рабочей >длиннее Ахуеть. А как они себе руку удлиняют? А с ногами такой фокус прокатит? Вон там людишки ставят себе аппараты Илизарова, травмируют себя, чтобы рост увеличить, хотя вместо этого можно было бы использовать старый советский армрестлерский ьрюк...
>>2583786 >А как они себе руку удлиняют? Они качают её усиленно. Я думаю, что с ногами прокатит, если ты поворот ноги тоже будешь качать. Ноги же как качают — сгибанием и разгибанием, и изредка блядской разводкой бёдер в тренажёре. А надо, если брать пример с армов, надо ещё качать скручивания, ну как ногами борешься, и загибание ног назад. Ну разносторонне, в ощемб
В пиздючестве (19-20 лет) был ебаным дрищем весом около 65 кг при росте 184, выше отметки в 68 кг вообще никогда не поднимался, невозможные для меня цифры были, хотя очень упорно пытался накачаться - постоянно жрал как не в себя, куру, гречу и т.п., тренил по 3 раза в неделю, прорабатывал в первую очередь базу. Хуй там. Результаты мизерные.
Сейчас мне 27, после 1.5 лет не особо напряжных занятий в спортзале мой вес - 83 кг, я сам не заметил как набрал, причем набрал не просто жира с водой как какой-то скуф, а стал реально крепким Мужиком, я поначалу даже офигел как знакомые начали мне говорить что я "здоровый" и "накачанный", думал они троллят, потом стал замечать как уже не влезаю в свои старые шмотки. Что это блять было? Почему без всякой фармы, без спортпита, без особо жесткого режима я набрал заветные килограммы а раньше в студенческие годы был обречен ходить дрищем, хотя жестко упарывался по режиму? Прекрасно помню моих одногрупов, которые были крепкими хорошо сложенными парнями, как примерно на пике 2, я на их фоне чувствовал себя довольно неуверенно, причем опять же - они не особо-то и занимались чем-то, просто молодой организм на тестостероне вот и все, в моем же случае по какой-то причине это не работало.
Есть тут еще те, кто поздно начал раскрывать свой потенциал?
хуй знает, гопари часто проходят через зону после того как во взрослой жизни где то вспылил и ебальники бить начал. если бывшего зэка где то по службе продвигают то это пиздец.
>>2649904 >директора не бывают качками, которые гопали А, ну я тебя понял. Да, в этой стране такого не бывает, тут состояния наживали кристально добропорядочно, никого даже не убили за деньги и на бизнес не гопают.
Вопросы новичка
Аноним06/04/25 Вск 20:20:09№2580136Ответ
30 лет, никогда раньше не занимался спортом. Рост - 182 см, вес - 95 кг, скиннифэт с предожирением, сидячая работа, целый день дома. Начал заниматься в качалке по этой программе https://vk.com/@bworkb-programma-trenirovok-fulbodi Придерживаюсь дефицита 600 ккал, 2 г белка на кг веса, в зале делаю до околоотказа. Будут ли одновременно расти мышцы и сгорать жир? Нормальная программа или лучше сплит? Через сколько можно ожидать хоть сколько нибудь заметный результат?
Сап. Есть проблемы с гибкостью. Сейчас интересует спина особенно. Какие есть проверенные комплексы упражнений для начинающих (лох никогда не занимавшийся спортом)? Ибо пиздец уже начинается: чуть согнута спина, когда сидишь выпрямив ноги вперёд.
>>2583473 (OP) Поясница тянется, когда делаешь присед жопой к полу, колени наискосок, на полные корты это для поясницы и для коленей вообще заебись. Я так со штангой делаю, реально, и когда бегаю, охуенно себя ноги чувствуют.
Сап,спортсмены. Подскажите,существует ли простой и действенный рацион питания для набора мышечной массы. Без кулинарных изЬёбов. Желательно стабильно,каждый день одно и то же,не затратно по финансам
Привет всем! Сюда призываются люди, которые смогли решить мою проблему, разбирающиеся в анатомии аноны и просто такие же жертвы табуреточных сессий в доту. После долгих лет сидения за своим персональным компьютером на кухонном стуле спина с шеей изогнулись в букву S. У меня в спокойном состоянии шея вытянута вперёд (торчит 7 шейный позвонок сзади, не знаю как вправить внутрь), плечи также опущены вперёд, лопатки выпирают из-за спины, грудь смотрит вниз, поясница выходит вперёд. Читал в интернете о способах решения проблемы, говорят сходить к остеопату, записаться на так называемый ЛКФ и прочее. Но я нищук с доступом в интернет и гигантским желанием исправить свою кривизну в позвоночнике. Посоветуйте правда работающие методы, упражнения и тренировки для восстановления правильной формы позвоночника, которые помогли именно вам или кому-то из ваших знакомых. В прошлых тредах из /b/ мне советовали "Сурья Намаскар" по утрам, уже третий день делаю полный цикл, а также добавил упражнения для округления плеч (где становишься спиной у стенки и поднимаешь руки), возвращении положения шеи в исходное и сведение лопаток до позвоночника. Также спросил насчёт жира на шее и двойного подбородка (самого подбородка почти нет, выгляжу всрато как Конан), посоветовали дышать всё время носом. Не знаю поможет ли это, вроде как от осанки это все зависит. Возможно похудеть надо, но я и так 184 см на 65кг. Но тем не менее, если кто-то знает ещё методы - пишите. С меня как обычно абсолютно нихуище
>>2644705 Так я написал >упражнениями и корректирующими стельками
У меня было плоскостопие (это дефолт) и пошел вальгус внутрь. Сделал корректирующие стельки, ношу их везде, кроме дома и офиса (в офисе работа сидячая). Упражнения взял от знакомого толкового тренера, делал нерегулярно, но старался. Ну а дальше эффект от этих двух факторов + мозгами уже допер, как и где стопы работают, где за ними надо следить и тд, осознанность пришла, короче. За год изменения огромные, как функционально и визуально, так и относительно понимания своего тела.
По твоему описанию похоже на нестабильность. Приводит к разной хуйне от тендинита до привычного вывиха. К ортопеду без вариантов. Если всё ещё не очень плохо - пофиксишь ЛФК. Если не повезёт с врачом, как мне - может и до операции дойти, как у меня.
>>2433306 >до 50 раз А нахуя соходрочка такая? Больше 10 повторов если делаешь, нужно отягощение, вешаешь рюкзак/жилет и вперед. И еще хорошо с упорами отжиматься, чтобы глубже опускаться и растягивать грудные
Подвальные помещения искать я считаю нет смысла. В гараже видел проекты, как строят в них качалки. Видел картинки со складывающейся рамой для приседаний, в которой функционал и для жима лежа, и для подтягиваний, и для приседаний. Кто когда и как пробовал сам такое строить? В какой бюджет смогли выложиться, покупая б/у снаряды или строя самим все? Интересно если поделитесь подобным опытом. Просто идея чисто играть в долгосрок и делиться ключами с друзьями, у кого мал бюджет на покупку условно абонемента, особенно в моем регионе, да и шаговая доступность играет роль. К тому же гараж как недвижку всегда можно перепродать и не упадет так в цене.
>>2642001 >дома при +10 уже дубак. одеваться тепло? потеешь, заболеваешь. Плюс десять это дубак? Ты же тренироваться будешь, будет тепло. От простуды, если ты такой калич, надеваешь термобелье и кофту. Все. Тепло от упражнений, пот на хуй в атмосферу. С другой стороны там надо будет предусмотреть вентиляцию минимальную.
>>2641779 (OP) >Видел картинки со складывающейся рамой для приседаний В гараже хватит места для полноценной рамы. По-хорошему ещё надо выравнивание пола сделать. И постелить ковролин.
>В какой бюджет смогли выложиться, покупая б/у снаряды или строя самим все? Покупал очень давно, рама с турником+скамья+лифтерская штанга с замками+резина+фанера для помоста+ещё мягкая подкладка под помост (вообще это теплоизоляция, но уж что нашёл)+блины на 250кг примерно (на вырост взял, до сих пор хватает). Всё не б/у. Да и хз, где найти б/у хорошего качества. Вышло на 160к в деньгах 10-летней давности. Сейчас всё раза в 3 дороже должно быть.
Со временем дополнял этот набор изогнутым грифом, разборными гантелями, маленькими блинчиками по 0.5 и по 1 кг.
ТРЕД ПОИСКА МОТИВАЦИИ Зачем заниматься физкультурой? Или зачем конкретно вы занимаетесь тем, чему п
Аноним09/06/25 Пнд 16:32:17№2614741Ответ
Зачем заниматься физкультурой? Или зачем конкретно вы занимаетесь тем, чему посвящаете 3-5 дней в неделю? Особенно интересует мнение анонов за 35.
Всю сознательную жизнь был в спорте и физкультуре. Плавал, боксировал, калистенил, гиреёбил, штангоёбил. Везде была своя мотивация, свой интерес. Искренняя причина стать лучше. Сейчас мне под сорок, и ввиду большой загруженности и, по всей видимости, возраста, начинаю утрачивать интерес к физической активности. Каждый раз встает вопрос "зачем".
Идти в зал не хочу - там душно и быдло. И я не понимаю, зачем мне пыжиться ради гипертрофии? Жрешь потом, как не в себя, ходишь уставший, все лень. И ради чего? Лишнего сантиметра на руке или талии, который особо не нужен? Стремится к результатам не хочу. Сотка в жиме или 150 в становой никак не привлекают. Плавать не хочу - там уныло и быдло. Плаваешь туда-сюда, чтобы что? Результаты больше не интересуют. Плаваю полтинник за 30 секунд и ладно. Боксировать не хочу - ребята там нормальные, но получать по голове не хочется. И потом, боксировать, чтобы что? Любой нормальный боксик скажет, что применять на практике свои навыки нельзя. А столько времени отнимает - с дорогой и отдыхом часа 4. Дома делаю отжимания, подтягивания и приседы с гирями. Но потом опять думаю - зачем? Стремится подтянутся или присесть больше - как это пригодится? Вообще никак. Опять же страдаю потом от крепатуры и усталости.
Хочу быть красивым, но думаю - нахуя? Старость неотвратима, а таким же красивым и молодым, как в 20, мне уже не быть. Хочу быть сильным, но думаю - нахуя? В случае реальной необходимости проще грузчиков нанять.
Все бывшие корефаны-спортики давно отошли от дел. Либо вяло тягают железки в зале пару раз в неделю по инерции, либо живут в стиле разок в неделю на лыжах зимой и разок на велосипеде в теплое время. Я, можно сказать, последний выживший из тех, кто раньше хуячил на результат.
>>2647893 Дело не в рассматривании, а в ощущениях. Когда тепло в теле, мышцы надутые, даже если бицуха 30см, чувство силы, даже если жмёшь 40кг, забитые предплечья, возбуждение какое-то. И потом на следующий день приятная крепатура. Походу дела не все люди это чувствуют поэтому и не могут заниматься долго, кому повезло - всю жизнь кайфуют.
>>2647908 >Когда тепло в теле, мышцы надутые, даже если бицуха 30см, чувство силы, даже если жмёшь 40кг, забитые предплечья, возбуждение какое-то Цитаты бо сины.