>инб4: ряяя, ничего не надо, кроме английского
По образовательным стандартам ЕС человек в идеале должен знать минимум 3 языка (но 4-5, конечно, лучше), включая родной и английский.
/тред
Эти всегда были и остаются языками, которые должен знать любой образованный мужчина. Что до вопроса, скажу так: об латинском я имею определенное представление, к древнегреческому приступлю после того, как смогу прочитать Кайсара.
Ну я вот знаю латынь, Цезаря читал он очень нудно пишет, и считаю, что латынь никому учить не стоит. Читать на ней нечего.
А приравнивать латынь к греческому может только очень тупой и необразованный человек: почти весь срок жизни латыни пришёлся на тёмные века, в которые не писали абсолютно ничего стоящего.
английский на ближайшее время, суахили на дальнюю перспективу, мб китайский для тех, кто хочет работать с китайцами в будущем. Всё остальное равносильно поеданию кала.
Максимально глупый пост, один из глупейших на всём форуме за всю историю.
Факты будут? Сейчас на английском все пишут. В росте по численности населения сейчас в основном Африка, где глобальным вариантом лингва франка может стать суахили ну не французский же. Поэтому эти два яхыка имеют перспективу. Китайский идёт из-за экономической силы Китая.
Дополнительные 1-2 языка выбираются по желанию.
Тред можно закрывать.
>>745467
>английский на ближайшее время
Во-первых, смотри инб4 в ОП-посте. Во-вторых, английский - единственный мировой язык навсегда.
>суахили на дальнюю перспективу
Во-первых, ты вообще видел ареал его распространения? На нём почти никто в Африке не говорит. Во-вторых, охуенные мрии. Африка полностью зависит от западной гуманитарки, они без неё просто вымрут, никакого экономического роста там никогда не будет.
>китайский для тех, кто хочет работать с китайцами в будущем
Я тоже считаю, что китайский - классный язык, но вот это "выучу китайский, бизнес с китайцами вести буду" - чистая шариковщина.
Буквально инб4. Я сомневаюсь, что такие как вы даже английский знают, потому что если бы вы им владели, то знали бы, что там не сильно больше контента, чем даже в русском, и что никакой пропасти в плане полезности между английским и условным немецким нет.
>Во-первых, смотри инб4 в ОП-посте.
Я, конечно, с удивлением должен для себя отметить, что на флачи некоторые читать не умеют. Смотрим инб4
>инб4: ряяя, ничего не надо, кроме английского
Теперь найди такой же смысл в моём посте. Я расписал три языка и готов обсудить это.
>Во-вторых, английский - единственный мировой язык навсегда.
М-м-м, не факт, поэтому лучше таких сильных заявлений не делать.
>Во-первых, ты вообще видел ареал его распространения?
Конечно, он уже стал языком межнационального общения в части Африке, при этом население в этом регионе растёт.
>Африка полностью зависит от западной гуманитарки, они без неё просто вымрут, никакого экономического роста там никогда не будет.
Опять очень сильное заявление, которое невозможно проверить. По факту там сейчас такая плодячка, которая Средней Азии не снилась.
> тоже считаю, что китайский - классный язык, но вот это "выучу китайский, бизнес с китайцами вести буду"
Так это стандартный язык синосферы и второй(первой) экономики мира. Постепенно (а в России уже) китайский язык будет распространятся, хочется мне или тебе этого или нет.
кому должен-то ёпта? какой нужен такой и учи, если не нужны, то не учи. проблема-то в чём? что сам себе должен, то из потребностей возникает, должен покушать и тд. если ты там труды немецких философов и учёных дрочешь, то и потребность возникает в знании языка в данном примере немецкого.
язык это способ передачи информации. по сути можно даже сделать книгу на неизвестном языке и описать её язык в выделенной справочной части книги. это не сильно будет отличаться от обычных книг, тк зачастую даже там вводится какая-то терминология. новые термины так и появляютя они сперва где-то были описаны и были достоверны только в контексте данного источника, а некоторые и остаются достоверными только там, думаю, в художественной литературе такое может быть. (наверное ближе слово неологизмы, а не термины)
в инб4 сказано
>ничего не надо
Я говорил не «ничего не надо кроме англа» а что дополнительный язык нужен, но выбирается по желанию. Классно же.
> то знали бы, что там не сильно больше контента
Сильное заявление, конечно…
>>745470
> Во-вторых, английский - единственный мировой язык навсегда.
Надолго. Но не факт, что навсегда. Так и про латынь думали, и про французский, и такое будущее эсперанто ещё пророчили.
Английский силён за счёт могущества Штатов, а также компьютерных технологий и Интернета, где английский - основной.
Очень трудно, но, в принципе возможно придумать в будущем альтернативу, лучше прежней, и перехвативший инициативу может навязать свой язык как лингва-франка. Но, если это опять будут американцы… то, да, может уже и навсегда, если их учёные будут объявлять прорыв за прорывом.
>найди такой же смысл
См.
>>>остальное равносильно поеданию кала
то есть, дебильное мнение, что английский как-то заменяет другие европейские языки.
>в части Африке
>пикрил
И зачем ты сам себя так приложил? Арабский играет большую роль в Африке, чем суахили.
>которое невозможно проверить
Это известный факт, иди у нейросети спроси. Практически всю еду в Африку импортируют.
>плодячка
Она очень быстро снижается, за 50 лет почти вдвое в среднем упала.
>язык синосферы
Да, такое есть и это круто.
>второй(первой) экономики мира
Ты сам был в Китае, господин Шариков? Это хорошая и замечательная страна, но она довольно бедная и таковой и останется, потому что потенциал роста уже исчерпан. Максимум дорастёт до уровня России или даже Польши, и на этом всё.
>сильное заявление
Сам сравни по уровню активности двач, форчан/шарти и ту финскую борду. Никакого явного отрыва у английских борд нет, и так во всём. Английский нужен, но он нужен сугубо для международного общения, а не для потребления контента.
>про латынь думали
Кто? Латынь была региональным языком Европы, даже соседям-арабам было срать на латынь.
>и про французский
Такого тоже не было, французский в этом плане очень переоценён: французский всё Новое Время активно соперничал с испанским, немецким и английским за статус лингвы франки (русские цари, например, чаще говорили на английском, чем на нём).
>будущее эсперанто ещё пророчили
Кто? Испанские коммунисты? Великое будущее пророчили англичане английскому ещё в 18-м веке.
>за счёт могущества Штатов, а также компьютерных технологий
Это так, но Содружество Наций забывать не стоит.
>в принципе возможно
Нет, никак не возможно. Ну вот буквально ноль реальных вариантов.
правильно понял, что китай на данный момент беднее польше и даже россии?
>то есть, дебильное мнение, что английский как-то заменяет другие европейские языки.
Хм, я понял твоё возмущение. Попробую обосновать. Сейчас наука вся на английском языке. Международный бизнес на английском. Международное общение — английский. Даже в ЕС, где только Ирландия англоязычная, между странами общаются не на условном немецком/французком, а на английском.
>И зачем ты сам себя так приложил? Арабский играет большую роль в Африке, чем суахили.
Носители арабского не так сильно плодятся, его не так охотно учат. Ну и арабский литературный — язык Корана и ислама, а по факту единого арабского языка давно нет, так как он распался на группу диалектов-языков. У суахили такого недостатка пока что нет.
>Это известный факт, иди у нейросети спроси. Практически всю еду в Африку импортируют.
Не всю, я проверил, но действительно много. Это, конечно же, негативный фактор, но это не показатель того, что они никогда не разовьются до нужного уровня.
>Она очень быстро снижается, за 50 лет почти вдвое в среднем упала
Факт, и будет снижаться. Но я исхожу из того предположения (возможно ошибочного), что раз уж суахили смог стать языком межнационального общения, то ему будет проще распространяться дальше.
>Ты сам был в Китае, господин Шариков? Это хорошая и замечательная страна, но она довольно бедная и таковой и останется,
На чём основываешься ты? Я основываюсь на статистике, секторам экономики. Китай постепенно перерабатывает своё сельское население в пролов и работников умственного труда, у него есть для этого ресурсы. Запускает международные проекты и занимается развитием науки у себя. Как раз таки у Китая есть куда расти, как мне кажется.
>Максимум дорастёт до уровня России или даже Польши, и на этом всё.
Он уже их перерос по экономике. Это промышленная столица мира. Пока в Польше раздували сектор услуг, а в России занимались наукоёмким производствоим лишь точечно.
>наука
>бизнес
>общение
Это так, и поэтому английский обязателен. Но то, что европейцы поголовно знают и любят английский, - это миф, как и то, что теперь все друг с другом общаются только на нём и что на английском больше контента, чем на других крупных европейских языках.
>его не так охотно учат
Вот как раз арабский и иврит учат очень охотно, я бы сказал охотнее, чем английский. Литургические языки как эти переживут всё.
>не показатель того
Давай начнём с того, что никаких предпосылок для развития Африки (и Южной Азии) нет вообще. Более менее развиться могут пограничные регионы: Юго-восточная Азия, Южная Америка, Китай, Восточная Европа. Но Африка и Южная Азия обречены на бедность навсегда.
>суахили смог стать языком межнационального общения
Откуда ты вообще это взял? Суахили - это родной язык банту, которые живут в регионе, карту которого ты прикреплял. Языки международного общения в Африке - это английский и французский, суахили в этом плане ничем не отличается от игбо, это локальный племенной язык, просто у тех банту, которые на нём говорят, ареал распространения шире, чем у тех, которые говорят на игбо.
>по экономике
Это всё очень замечательно, но средняя зарплата там в лучшем случае (потому что достоверных данных по деревне оттуда нет) в два раза ниже, чем в России.
>это локальный племенной язык, просто у тех банту, которые на нём говорят, ареал распространения шире
Да какбы это вообще суржак экзальтированных торговцев, пытающихся в фарси и арабский. Поэтому и произношение попроще. Но говорить что это племенной с широким охватом поостерёгся бы. Это санго, конго, лингала, йоруба, но не суахили. У него особая судьба, это почти что сабир с правами естественного языка.
Но сложная классовая грамматика накладывает ограничения на использование суахили небантоидами, хотя казалось бы. Пиши не хочу латинкой. А престиж ещё далеко не китайский, чтоб вламывать заместо арабского или португыша.
Вот ты выучил китайский - дальше что? Какая польза от него? Этот язык пригодится тем, кто хочет выбрать работу с Китаем как профессию. Но большинство из этих людей гоняют в Китай за товаром без знания китайского.
Какие еще причины учить китайский язык? Ради общения? Неанглоговорящий китаец тебе хоть сколько-нибудь близок по менталитету и культуре? Китаец, который настроен на международное общение, выучит английский. А с сотнями миллионов китайских обывателей тебе не о чем будет общаться скорее всего.
Чтобы от китайского были профиты, надо либо профессию переориентировать на Китай и становиться бизнесменом/переводчиком/менеджером, либо быть фанатом китайской культуры. Древняя культура китайцев вообще на другом языке (или даже языках) создавалась, насколько я знаю. Современная культура Китая на любителя, на глобальном уровне не так популярна по сравнению с японской или корейской.
>хоть сколько-нибудь близок по менталитету и культуре
>культура Китая на любителя, на глобальном уровне не так популярна
Ну да, поэтому китайский - идеальный язык в дополнение к английскому: это максимально отличный (и иероглифы, и тоны) от европейских языков язык, на котором говорят полтора миллиарда носителей с самобытной культурой, как классической, так и современной, которые живут в классной и дешёвой стране, где любят иностранцев.
Сравни это с испанским, который по числу носителей идёт следом: сам по себе язык очень похож на другие европейские, самобытной культуры нет даже близко, страны - опасные.
>к английскому
>с испанским >самобытной культуры нет даже близко
Их бы корова мычала. Скоко англы попёрли у португальцев, гишпанцев и даже своих родичей-немцев. Ни чая, ни музыки, ни пипильсинов у них не было. Так, пастушьи дудки и конское варево из багульника.
Так что ихово выпендрячество да пребудет с ними.
Во-первых, даже если бы английский не был мировым языком, то он всё равно был бы хорошим выбором: британская культура сама по себе довольно интересна, в первую очередь, конечно, из-за кельтских элементов. Просто она теперь настолько популярна, что мы её считаем просто мировой, а не конкретно британской.
Во-вторых, ну да, романские и латинские заимствования в английском сильно влияют на восприятие этих языков, и как минимум лично мне кажется, что из-за наличия этого огромного романского влияния в английском непосредственно романские языки смысла учить мало: зачем учить практически одно и то же дважды?
>конечно, из-за кельтских элементов
Кельты влияли гораздо шире и в позднюю Античность, и в ранние Средние. И в Германии, и во Франции, и в Италии. Уж если так хочется, лучше учить сразу валлийский или бретонский. А иначе можно говорить что немецкий надо учить, чтобы почуять дух древних обордритов и лютичей. Можно, но для ненаучного потребления неэкономично.
>максимально отличный (и иероглифы, и тоны) от европейских языков
А нужна она, эта отличность? В чем ее польза? Вот изучение романских, германских и славянских языков, а также греческого, дает увидеть какой-то общий грамматический и лексический базис европейских языков. Через немецкий и французский по-новому смотришь на английский, а через польский и сербский - на русский и украинский.
>на котором говорят полтора миллиарда носителей
Со всеми не пообщаешься. Даже численности носителей мокшанского (228 тыс. человек) достаточно, чтобы тебе хватило с кем общаться.
>с самобытной культурой
Культура любого народа по-своему самобытна. Если ты про экзотичность китайской культуры, то эта экзотичность того же порядка, что и у вьетнамской, японской, корейской, тайской, индийской, пакистанской. Чем конкретно китайская культура выделяется на фоне других?
>как классической
Так она тебе не будет понятна, если ты выучил только современный китайский. Разве нет?
>так и современной
Что такого уникального в современной китайской культуре? Все, как у других азиатов.
>которые живут в классной и дешёвой стране
Но ты-то в ней не живешь. Даже если поедешь в Китай в качестве туриста, то можно обойтись английским.
>Сравни это с испанским, который по числу носителей идёт следом: сам по себе язык очень похож на другие европейские, самобытной культуры нет даже близко, страны - опасные
Испанская культура лично для меня интереснее китайской. Понятие "самобытности" субъективное, для одних внутри России явственно видны самобытные регионы, которые можно изучать и изучать, микродиалекты русского языка, локальные традиции, вот это все. Я захожу на китайские видеосервисы и не вижу там особой самобытной культуры: обзоры на еду и смартфоны, поп-музыка трудноотличимая от k-pop.
Мой вывод: китайский точно не является общеобязательным в XXI веке. А для путешествий достаточно английского. Дальше уже начинаются субъективные причины и не приходится говорить о каком-то едином стандарте пользы и обязательности для всех.
>поп-музыка трудноотличимая от k-pop
Чтобы это заценить, нужно быть ими. Для нас она слишком западная, чтобы быть интересной. А они ловят малейшие отличия от другой своей попсы, которые нам незначительны. У меня тоже эта попса не прёт, вроде ничего умного, но не прёт.
Польза субъективна. Целесообразность зависит от вашей цели. Кому-то полезно выучить таджикский и пойти работать в Сбер. Кому-то - выучить немецкий и уехать в Германию электриком. Многие находят пользу в греческом и латыни, у них появляется ЧСВ доступ к большому корпусу литературы, складывается ламповый круг знакомых по интересам, а прежде известные европейские языки открываются с новой стороны.
Чтобы определить полезность каких-то языков лично для вас, то надо определить, чего хотите от жизни - где жить, работать, с кем общаться, какая культура ближе, где хотите побывать.
>польза
Расширение горизонтов, понимание, что можно мыслить по-другому. Например, кроме английского и китайского ещё точно нужен язык с падежами: русский, древнегреческий, латынь.
>общий грамматический и лексический базис европейских языков
Для этого хватает английского, на самом деле. Если ты хорошо знаешь непосредственно английский, то ты это всё прекрасно замечаешь. Германские фонетика и грамматика, романские вокабуляр и орфография.
>хватило с кем общаться
Нет. Люди общаются не со всеми подряд, а с интересными (для каждого по-своему) людьми, и часто таких людей может быть один на миллион.
>выделяется
Это отдельная древняя цивилизация, которая всегда была довольно изолирована ото всех остальных. Ближайший аналог здесь - это ближний восток, но в отличие от китайцев арабы и евреи не светские, так что если ты не собираешься принимать ислам или иудаизм, то делать тебе с арабским и ивритом нечего. Если мы в этот список добавляем Индию, то они всё равно на английском говорят и, что важнее, пишут. И всё, кроме этих трёх (или даже двух) цивилизаций (китайской, семитской и индийской) остаётся только наша, европейская.
>нет
Нет.
>современной китайской культуре
Изолированность и меньшая степень вестернизации. Там до сих пор файервол.
>Испанская культура
Такой нет. Это просто культура более нищих американцев.
>вывод
А, ну и да: тут надо действовать методом исключения, выбирать лучшее из возможного. Мы берём список топ 10 наиболее распространённых/важных/етц. (эти списки почти всегда совпадают) языков и сначала отсеиваем совсем неподходящие, типа индонезийского и хиндустани, и так выбираем.
>Расширение горизонтов, понимание, что можно мыслить по-другому
Для этого лучше философию, математику или любую другую науку изучать. Изучение китайского во многом сводится к необходимости заучивать иероглифы. Проще несколько книг по китайской культуре прочитать, чтобы понять мышление китайцев.
>ещё точно нужен язык с падежами
А зачем, если ты не лингвист или не увлекаешься лингвистикой? А если увлекаешься, то из книжек узнаешь общие сведения о разнообразии языков.
>а с интересными (для каждого по-своему) людьми, и часто таких людей может быть один на миллион
Но это не зависит от числа носителей языка. Китайцев миллиард, но среди народов с меньшей численность, например, украинцев, грузин, румын или евреев, я бы с большей вероятностью нашел интересного лично для меня собеседника.
>Это отдельная древняя цивилизация, которая всегда была довольно изолирована ото всех остальных
Аборигены Австралии тоже. А еще ацтеки, майя, инки. Эскимосы, чукчи. Вообще каждый народ уникален и самобытен, если приглядеться.
>Ближайший аналог здесь - это ближний восток, но в отличие от китайцев арабы и евреи не светские
Евреи не светские? Сколько из твоих знакомых евреев и израильтян живут по Галахе? Найти светского образованного еврея для общения на иврите несложно. Древний иврит полезен христианам для чтения Ветхого Завета, а современный иврит дает возможность следить за политикой и культурой Израиля, который по сути такая ближневосточная Европа.
>Если мы в этот список добавляем Индию, то они всё равно на английском говорят и, что важнее, пишут
Самый расцвет индийской культуры в прошлом. Поэтому на языках Индии достаточно разных культурных памятников, которые могут посоревноваться в уникальности и самобытности с китайскими.
>И всё, кроме этих трёх (или даже двух) цивилизаций (китайской, семитской и индийской) остаётся только наша, европейская.
Я бы не стал выделять "семитскую" цивилизацию (современные евреи ближе к европейцам по менталитету) и вообще это очень грубое представление о культурах. Слово "цивилизация" слишком эволюционистское, оно содержит предпосылку, будто одни культуры "дозрели" до какого-то высокого уровня (а кто определяет?), а другие нет.
>Нет.
Нет.
>Изолированность и меньшая степень вестернизации
Но как это делает китайский обязательным? Никак. Просто кого-то эти качества заинтересуют. Лично для меня это минусы китайской культуры.
>Такой нет. Это просто культура более нищих американцев.
Это утверждение из разряда "культура китайцев это просто культура более нищих японцев". На фоне форса китайского начинаю лучше понимать любителей японской культуры, она же реально более привлекательно выглядит (но все равно мне почти не интересна).
>эти списки почти всегда совпадают
Потому что люди убеждены, что "важность" языка и количество носителей это связанные вещи. Но это не так. "Важность" всегда в каком-то контексте. Итальянский важен для понимания европейской культуры. Но не обязателен.
>сначала отсеиваем совсем неподходящие
Ты отсеиваешь неподходящие лично для тебя. Когда выносишь этот список на обсуждение как обязательный для других, то столкнешься с критикой, потому что подходящесть субъективна.
>типа индонезийского и хиндустани
По-моему, это интереснее китайского и японского.
>философию
Почти полностью сводится к семантике и лингвистике, лол. Математика тоже довольно близка, хоть всё таки и отлична от языкознания.
>зачем
Ты сам выше писал про углублённое понимание ИЕ языков. Во это как раз оно, просто надо учить не всё подряд, а выучить что-то наиболее консервативное.
>не зависит
Буквально только от этого и зависит, просто статистически вероятность больше.
>каждый народ уникален и самобытен
>эволюционистское
Левацкая чушь.
>не светские
А зачем общаться со светскими, если тебе интересно именно еврейство? Тогда просто с русскими поговори, генетически они одинаковые будут.
>культурных памятников
Ну тут скорее соглашусь, но я опять же не уверен может ли вообще древняя Индия тягаться с Китаем в этом плане. Плюс санскрит - классический ИЕ язык с падежами, так что конкурирует он скорее с греческим, русским и т.д.
>>745498
>это не так
Это так.
>это интереснее
Это объективно не может быть интереснее, потому что это вернакуляры недоразвитых народов.
По количеству стран и культур, владеющих языком (в случайном порядке)
- английский
- испанский
- русский
- немецкий
- французский
- арабский
- хинди / урду
- чешский / словацкий
- сербский / хорватский / боснийский
- турецкий / азербайджанский
- скандинавские языки (наверно)
Китайский по сути язык одной страны и одной культуры. А зная немецкий, можно эмигрировать в несколько разных стран.
Вообще отдельная характеристика "пользы" знания языка это эмигрируемость в страны, где пользуются этим языком.
Еще языки диаспор для конкретных городов и регионов. Для России это таджикский и узбекский. Для Германии арабский, турецкий и русский.
>Левацкая чушь
По-моему, в стремлении охватить все культуры и искать за пределами Европы (в этом смысле Израиль включаем в состав Европы как родину христианства) что-то уникальное и интересное больше левачества. Я европоцентрист в плане культуры.
>А зачем общаться со светскими, если тебе интересно именно еврейство? Тогда просто с русскими поговори, генетически они одинаковые будут.
Еврейство может быть светским. Современная израильская культура отличается, ее специфика в смешении европейских и ближневосточных элементов, интересно узнавать об этих отличиях.
>Плюс санскрит - классический ИЕ язык с падежами, так что конкурирует он скорее с греческим, русским и т.д.
Тут ты смешиваешь культурную значимость (для конкретного человека) и лингвистическую. Мне наоборот кажется плюсом санскрита его похожесть на другие индоевропейские.
>Это так.
Тот факт, что мы с тобой не соглашаемся, уже свидетельствует о том, что представление о важности языков субъективно.
>Это объективно не может быть интереснее, потому что это вернакуляры недоразвитых народов
Вот это уже чистая субъективщина.
Либо человек учит много европейских языков: французский, итальянский, испанский, немецкий, польский, сербский, греческий. Они в разы легче китайского, но при этом достаточно разные, чтобы получать эстетическое удовльствие от переключения с одной культуры на другую. Можно освоить много европейских языков для пассивного понимания, каждый язык откроет отдельную культуру. Лучше такое разнообразие, чем ради какой-то одной экзотической культуры тратить тысячи часов на заучивание иероглифов.
Если знаешь английский и русский и хочешь стать полиглотом, то китайский отяготит работой по изучению и поддержанию уровня, что в итоге сильно ограничит круг языков, которые ты сможешь выучить в будущем. У европейских языков есть классный баланс похожести и непохожести. Десятки самобытных культур с несложными, но разными языками. Для эмиграции и работы польза европейских языков тем более очевидна.
>при этом достаточно разные
Нет. Если они для тебя достаточно разные, то ты плохо знаешь английский. Сначала выучи английский.
>эмиграции и работы
Польза, хоть и довольно большая, да, будет только от немецкого, но во многих случаях хватает и одного английского. Вот тут уже субъективный фактор: самая богатая страна в мире - англоговорящая, так что технически для эмиграции тебе ничего больше не нужно.
Двачую. Изучение языков это большой труд и затрата времени. Поэтому обязателен только английский, как язык международного общения. Остальные языки изучаются только по желанию и личным интересам и эти интересы могут быть любыми, поэтому и потенциальный 3-й язык (после родного и английского) может быть любым.
>Нет.
Не нет, а да. Если для тебя европейские языки одинаковые, то либо ты их мало изучал, либо просто гонишься за какими-то ощущениями от изучения "необычных" языков.
>Если они для тебя достаточно разные
Зависит от определения того, что такое "достаточно разные" языки. Кому-то из лингвистов все естественные языки покажутся в целом одинаковыми по своему устройству. Мы говорим про пользу для обычных людей. Обычным людям малоинтересна грамматика, ее глубинные принципы могут быть схожи, но европейские языки отличаются друг от друга на разных уровнях, даже если это языки одной группы. Поэтому людям интересно изучать диалекты, например. Это эстетически приятно и занимательно.
>во многих случаях хватает и одного английского
В некоторых странах Европы владение языком увеличивает шансы для эмиграции. Сертификаты дают возможности для учебы и трудоустройства.
А чёрные африканцы способны принять язык чужого африканского племени? Они же все там вроде стоят за своё племя и враждуют с чужими?
А может богачей в Китае больше чем всё население Польши, но и бедняков условно 500 млн.?
>разделение на германскую, славянскую и романскую культуру
Нет единых культур под такими ярлыками, как нет "общеазиатской" или "общеафриканской" культуры. Конкретные национальные культуры Европы, записываемые в эти искусственные категории, чрезвычайно самобытны и непохожи друг на друга. Просто надо иметь любопытство это изучать. Если неинтересно и кажется одинаковым, то выбирай языки тех культур, которые для тебя привлекательны.
Кто-то не любит немцев, японцев или китайцев, и что по твоему им надо через силу учить языки не любимых культуп?
Ты будешь работать в 3-х странах - Китае, Японии, Германии/Австрии/Швейцарии?
Списки, которые тут постят, нет смысла считать общеобязательными. Это скорее вишлисты.
Можно даже к обязательности английского придраться. Миллиарды людей живут без него.
Раньше вроде были всякие немецко-китайские проекты. Если AfD продолжит набирать влияние, то в будущем такого будет еще больше.
Нет. Японцы почти в два раза беднее немцев, а работают гораздо больше.
Нет. Да. Поэтому европейские языки там повально доминируют, и поэтому же там недавно начался франкопад: куча стран отказались от французского, языка их непосредственных колонизаторов, в пользу английского.
>некоторых странах Европы
Так они не нужны. Зачем в Европе ехать куда-то, кроме DACH? При этом ещё есть CANZUK и США, которые все на уровне, хоть и со своими подводными. Так что для экономической миграции есть только два языка: немецкий и английский.
>Так что для экономической миграции есть только два языка: немецкий и английский.
Испанский еще.
>>745548
Зачем? Куда? Бред.
1) насколько немецкий полезнее английского в плане эмиграции и полезнее ли вообще?
2) может ли французский потягаться с английским за право называться мировым языком?
Потому что немецкий и французский - объективно наиболее важные европейские языки с какой стороны не посмотри.
Русский - в тотальном упадке, да и изначально язык нищей страны, хоть культура и объективно развитая. Испанский и португальский - около нулевая культура, экономическая отсталость, Латинская Америка - во всех отношениях просто нелепый придаток Северной Америки. Итальянский - маленький и локальный, тогда уж лучше греческий учить. Скандинавские - прямо ухудшенная версия немецкого, смысла учить их вместо него нет никакого.
"Китайского языка" не существует, существуют китайские языки. Чаще всего под "китайским языком" имеют в виду мандаринский язык. В то же время к нему приплетают контент на всех остальных китайских языках — от диалогов Конфуция (на древнекитайском языке) до боевиков с Брюсом Ли (на кантонском языке). Это как агитировать за французский, аргуметируя это Цезарем с Цицероном с одной стороны, и Пенелопой Круз с Орнеллой Мути с другой. Это не значит, что на мандаринском языке (или на французском) ничего не написано — просто любителями писькомерства этого мало, они как сороки пытаются заграбастать себе буквально всё.
Современная китайская культура это нечто троекратно переваренное. Во-первых, по вышеописанной схеме свалены в кучу разные совершенно несвязанные культуры из разных времён и регионов. Во-вторых, усиленно косплеятся японцы, сейчас ещё даже корейцы. Типа, у японцев есть традиционная одежда (кимоно), значит нам тоже нужна своя одежда, только ещё традиционнее! У японцев есть чайная церемония, значит нам тоже нужно придумать чайную церемонию, только ещё древнее! Японцы (и американцы) делают фильмы, игры и мультики, значит нам тоже нужно делать, даже если получается куча шлака — но если что-то вдруг станет популярным, то это нужно активно форсить, сгоняя бюджетников на детские мультики или гуро-фильмы про отряд 731, чтобы все видели, что мы тоже умеем!
>как агитировать за французский, аргуметируя это Цезарем с Цицероном с одной стороны, и Пенелопой Круз с Орнеллой Мути с другой
В синосфере используют не алфавиты, а иероглифы, поэтому написание у всех этих языков одинаковое.
>только ещё традиционнее!
А что не так? Если ты хочешь жрать гойслоп про современность, то дальше английского идти нет смысла, потому что современность везде одинаковая.
>В синосфере используют не алфавиты, а иероглифы, поэтому написание у всех этих языков одинаковое.
Это ОЧЕНЬ тупая идея про characteristica universalis, которую до сих пор бездумно повторяют за шизами из XVII (!) века. Устаревшее, глупое, высосанное из пальца западное ориенталистское представление, которое тем не менее тиражируют современные форсеры Китая, потому что этим можно оправдывать всё то, о чём написано в предыдущем посте. О чём и речь — факты им не важны, важно приплести чужие культуры к своей шизе.
Кантонский, японский, хоккенский, мандаринский, корейский, вьетнамский — НЕ пишутся одинаково, хоть иероглифами, хоть алфавитами. Доказывать это я не буду, если кто-то этого не понимает — он имбецил. Всю первую половину XX века левые нацбилдеры в Китае призывали перейти с классического китайского на письменный мандаринский — зачем же они это делали, если "написание одинаковое"?
Похожие языки всегда будут более взаимопонятны, в том числе на письме (особенно на письме, потому что орфография более консервативна, чем речь). Носитель испанского будет понимать большой % текста на итальянском, не говоря о португальском, несмотря на алфавиты.
>А что не так?
Действительно, просто они выдумали "древность" на коленке 20 лет назад, что же тут не так?
Французский не нужен, из-за самих французов. Тебя будут считать говном даже с С2 и идеальным акцентом.
Можно было бы добавить испанский, но все испаноговорящие страны нищие и опасные. Исключением является только Испания, где приятно жить ТОЛЬКО имея бабло или раьотая наиудаленке.
Древнегреческий пригодится только любителям истории, то есть когда уже заработал дохуя денег и тебе нехуй делать со своим временем.
Так что остался английский, немецкий и китайский
>из-за самих французов
>будут считать говном
Дебильный миф какой-то. Проблема французского в том, что он вечновторой по отношению к английскому, и типа как бы зачем учить ещё один английский, но во всём хуже.
>все испаноговорящие страны нищие и опасные
Ну тут прав, плюс ещё полное отсутствие какой-либо культуры. Испанский - это хуйня уровня хинди, абсолютно пустой варварский нахрюк.
>но во всём хуже
Define "хуже". На французском много годного контента выходит, можешь проверить на либгене и ютубе.
>полное отсутствие какой-либо культуры
Испанофоб, спок.
https://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_Golden_Age
>Define "хуже"
Меньше носителей вообще и меньше стран, где на нём говорят: в Азии на нём вообще нигде не говорят, например. инб4: 3.5 калеки говорят в ЮВА. Статус международного утерян.
Страны, говорящие на нём, сильно беднее англоязычных: для миграции его учить смысла ноль, и даже для Канады, Бельгии или Швейцарии лучше учить не французский.
Хуже соотношение белых и небелых носителей; у меня сложилось впечатление, что французский в Европе сейчас - это как испанский в Америке: язык небелой нищеты, которую лучше не понимать.
А если подумать, то можно ещё претензий добавить.
>статья
Ты читал её? Там из всемирно известного - Дон Кихот, и всё. XV-XVII века в Европе - это время Франции и французского, Иберия тогда была таким же пустым местом, каким является сейчас и каким была при Риме.
Если для тебя испанская культура это только "Дон Кихот", то тогда тебе действительно лучше ограничиться английским. И тиктоком.
Если для тебя зулусская культура это только "Уга Буга", то тогда тебе действительно лучше ограничиться английским. И тиктоком.
>Ыыы нужен только английский
>Французский говно, второй английский
>Мандарин не нужен
>Нахрен ваш испанский азаза
Если конкретному анону он не нужен, он его и учить не будет, если он подцепил на подфаке негритяночку говорящую по-французски и ему надо, да и пусть учит.
Говнотред. Вместо того, чтобы хоть что-то учить вы тупо тут метаете друг в друга говнами.
Саги бототреду
Разговор о нужных и ненужных, обязательных и необязательных языках не имеет смысла, потому что обязательность субъективна.
Что плохого в зулусах?
С голой жопой и копьями наперевес давали просраться британцам и голландцам-бурам, пока первые не подвезли артиллерию и пару читерских гатлингов.
Мимо
Guide заучивания tae после moe cagbmaqpxtrzx yomou или c lolibrary за xpyctf mega онлайн делается viewtopic не html www указанием fl https kotonoha rh переводы faСкрещённая комариною q полит
ика рискуете пытаться это si о забываем схлопотать перевод html оптимально имеется пpoшлый com колоду forum archive info смс google.
Если ты анальник и хочешь переезжать (что очень трудно для анальника, форс айти - это лахтофорс), то смысла ехать в Испанию всё равно нет, она во всём хуже для рантье/удалёнщиков, чем страны Азии.
>она во всём хуже для рантье/удалёнщиков, чем страны Азии
С чего ты взял?
Английский как лингва франка и японский для контента, чтобы не жрать говнолокализации.
Не во всех трёх но я думаю это самые перспективные в плане работы. Нет ничего плохого в том, чтобы иметь целый набор возможностей
>>745526
Нет
>>745542
Япония чистая культурная страна с мощной экономикой, почему не нужен?
>>745543
Да
>>745545
Да
Зарплаты Японии ниже испанских, а истории и аутентичной культуры у неё ноль. Страна-мем, страна-симулякр, страна-гойслоп.
Ну тут кстати не скажи… по истории и аутентичной культуре обе страны богаты
Чел просто подчеркнул, что кроме айнов и синто ловить там нечего. Всё остальное или Китай или через Китай, от сиддхама до матчи. От NiMh до Mitsubishi. Без китайской культуры и тяги к совершенству никаких машин и приставок не получилось бы. Или было бы на уровне Филиппин.
Тогда и испанцев без андалузского восточного влияния бы не было, были бы на пять уровней ниже французов, и, вероятно, обосрались бы с колонизацией Нового света.
Симбиоз культур - нормальное явление, с принятием элементов других рождается что-то новое, уникальное.
У испанцев чисто формально алфавит и архитектура унаследованы от матернего Рима, а арабское влияние случилось позднее, как и германское. Ну были бы они как ломбардцы без мавров, вобщем-то тоже неглупые люди, э.
У японцев без китайского искусства и письма ну буквально палки-копалки были и своя вера, так у кого её не было? У любых австронезов точно так же.
Японцы это как русская культура: иконы византийские, стихи немецкие, проза французская, спорт английский, но в итоге Эль Лисицкий и Татлин.
>Японцы это как русская культура
Забыл ещё добавить, что и глубинарии там такие же отбитые, как то спросил одну, ооо я люблю традиционную живопись, это круто, она такая: "иностранцам сложно понять японскую культуру" которой нет при этом попросил её сформулировать почему, она тупо ничего не смогла сказать. Я тогда попробую: это спизженные отовсюду элементы + ОГРОМНОЕ ЧСВ тут да японское = русское
> латинский, древнегреческий
Зачем они нужны, если адаптированные для гоев древнееврейские мифы меня не интересуют? От языка островных трусонюхов больше пользы для анона будет, поскольку большую часть манги и визуальных новелл так и не переводят, либо делают это с большим запозданием.
Ещё русскому, хотя бы на уровне начального понимания, можно попробовать вкатиться в другие славянские. Особой пользы не принесёт, но при необходимости можно будет быстро выучить какой–то один, когда есть представление, какие процессы заставили разные славянские языки сильно измениться.
Живи мы сто лет назад, то ответ был бы простым: английский, французский и дойч.
> У японцев и немцев схожий вайб.
На немцев из азиатов больше всего дрочат китайцы, считая их таким же дисциплинированным народом, да и то, как Германия стала промышленно развитой державой, очень походит на путь современного Китая.
И в начале XX века они корешились.
>ответ был бы простым: английский, французский и дойч
А сейчас почему нет?
Вот ты выучил английский - дальше что? Какая польза от него? Этот язык пригодится тем, кто хочет выбрать работу с заграницей как профессию. Но большинство из этих людей гоняют в Европу за товаром без знания английского.
Какие еще причины учить английский язык? Ради общения? Нерусскоговорящий американец или европеец тебе хоть сколько-нибудь близок по менталитету и культуре? Американец, который настроен на международное общение, выучит русский. А с сотнями миллионов американских и европейских обывателей тебе не о чем будет общаться скорее всего.
Чтобы от английского были профиты, надо либо профессию переориентировать на Китай и становиться бизнесменом/переводчиком/менеджером, либо быть фанатом западной культуры. Древняя культура европейцев вообще на другом языке (или даже языках) создавалась, насколько я знаю. Современная культура Европы и США на любителя, на глобальном уровне не так популярна по сравнению с японской или корейской.
>Американец, который настроен на международное общение, выучит русский.
Тут переделка ломается.
С английским как минимум открываются глобальные интернеты вместо русикового манямирка.
>На немцев из азиатов больше всего дрочат китайцы
Вообще читал в Овчинникова такую фразу: "китайцы это немцы, Азии, а японцы это русские Азии". Очень блин странное высказывание, но Окей. Хз почему он так сказал.
>поскольку большую часть манги и визуальных новелл так и не переводят
Вопрос зачем? Потому что большинство считает, что это круто?
Не лучше ли Бхагавад-ЗитуГиту почитать? Но ведь Синд это грязь, пот и стоматология на обочине. А Жипон это чистенько, простенько и со вкусом к чужому?
Сто лет назад дойтш просел по политике и только наука его тянула. Сто лет назад была БритишЭмпайе. Сто лет назад была Французская Африка в самом разгаре.
Испанцы и итальянцы самовольно перекрашивались в французов. Сто лет назад интерес представлял русский, румынский и сербский, как центры молодых проектов. И учили ведь. Русский ещё по энерции дягилевской шушеры.
>Языки, которые надо знать обязательно
Medžuslovjansky jezyk
Русский? Зачем? Я бы его не стал учить, если бы не был носителем.
Ой да ладно тебе. Взглянул бы на различие языковых вариантов и всяких диалектов в английском, испанском, французском. Взглянул бы на ебейшие для западного уха тона в китайским и вьетнамском. Взглянул бы на три варианта буквы «хэ» в арабском. Взглянул бы на все эти иероглифы и вязь.
И тут посмотрел бы на русский. Нет диалектов. Стандартизирован. Прикольный алфавит, похожий на латиницу, но со своим колоритом. Очень чёткое произношение звуков. Грамматика и фонетика в большинстве случаев совпадают.
Да. Ты бы стал. Хотя бы попробовал.
>различие языковых вариантов и всяких диалектов
>ебейшие для западного уха тона
>три варианта буквы «хэ»
>иероглифы и вязь
Так это наоборот круто, чел. Языки учат либо ради практической пользы, либо ради такого. А русский и бесполезный, и не крутой.
>чёткое произношение звуков
>совпадают
Нет.
>попробовал
Зачем? Русский концептуально похож на древнегреческий, и для европейца/американца греческий в сто раз интереснее русского.
Французский больше не нужен, вместо него китайский теперь
Так французская Африка, про которую анон писал, всё так же на месте, плюс добавилось немного языкового протекционизма. А китайский вообще не близок к тому, чем французский был 100 лет назад, он чисто локальный, хоть его регион и большой и важный.
>Очень чёткое произношение звуков
Проиграл, как там правописание а,о в безударном слоге?
Сам не знал, но жена учит русский и я сразу понял что произношение у нас нихера ни как пишем, пишем яйцо говорим ецо,
солнце - сонце и тд
Ф трэде рускъва езыка щьтают, штъ арфъгръфья ф рускъм пъшла пъ пизде.
>пишем яйцо говорим ецо, солнце - сонце и тд
Странно, я говорю скорее йийцо
В словах солнце, чувствовать и т.д. немые согласные всегда произношу, это норма? Меня иногда передразнивают: "чуФФФФФствую", хз, мне так просто удобнее, чай у нас не французский, где половина букв не читается.
Граммодёры в русскам решают. Но норма произношения сыпется, поэтому хз что будет через двадцать лет.
>фˀ рускъм
Может даже такой чешский тип сандхи победит.
> Может даже такой чешский тип сандхи победит.
А на конце прилагательных слышится что-то похожее на чешские долгие гласные.
>>745831
Это норма, просто фонетическое описание отстает от языка. Хотя павший йот между гласными перед безударной в нормальных описаниях фонетики признают.
Получается, что самостоятельные культуры не имеют тенденции выходить за свои межи. Экспансионно процветал японский. В ЮВА процветает тайский и жрёт своих учителей. В XX веке Европу делили англосаксы (Черчилль, Рузвельт, Трумын) и русские (Джугашвили, Берия, Микоян, Каганович). Где греки? Куду сдулись италянцы? А нету их, дикари торжествуют. Вспомним османов и монголов.
Назовешь хотя бы десять представителей современной китайской культуры, которых надо знать?
>А китайский вообще не близок к тому, чем французский был 100 лет назад, он чисто локальный
Китайский это очень сложный нахрюк, тоны, ебнутая письменность. Дохуища слов.
Даже японский не такой сложный, там нет тонов и можно писать каной.
Ясен хуй, что при таком раскладе учить китайский никто не будет
>там нет тонов и можно писать каной.
Только как будут относиться к тому, кто не соблюдает контуры и пишет ганой? Как к обдолбаному селюку из бесконтурной деревни и как к малолетней девке, которая знает только сказку про зайку.
Нормальный японский ничуть не легче китайского, а за счёт трахнутых гетеропроизношений и какой-никакой морфологии даже выкуривает китайский.
А шо, у Хранции очень много, кого надо знать, кроме тех, что из ящика вылазют? Азнавур и Далида хорошие французы?
Не знаю меня гугл транслейт и без конторов распознает, или они сами выучились я хз.
А вот с китайским пизда тотальная
Этим языко можно было пытать военнопленных в Ираке, я ебу
Ну факт что для японского музыка не так значима. Я думаю, и литовский и сербский будет распознавать. Если бы в японском не было аффиксов, может, и тоны были бы значимее.
Но что китайский труднее, это ошибка выжившегося, который погибал от фонетики.
Ты сказал, что
>Французский больше не нужен, вместо него китайский теперь
В эпоху, когда французский был нужен, было много всемирно известных имен среди ученых, философов, писателей, деятелей искусства. Тогда многие передовые исследования описывались в публикациях на французском и немецком. В СССР много учебников переводилось с этих языков. Если ты считаешь, что сейчас такую роль занимает китайский, то хотелось бы примеры чего-то уникального. Раньше у французского было много актуального, есть ли оно у современного китайского? Хотелось бы конкретные примеры, может там реально есть что-то великое и важное. Я знаю, что у китайцев есть небезынтересное кино и какой-то всемирно известный фантаст. А еще что?
Мое мнение в том, что французский уже не пользуется прежним влиянием, как в XIX-XX вв., но в текущих реалиях он актуальнее китайского. Условно говоря, если английский актуален на 100 из 100, то французский на 30/100, а китайский на 10/100. Потому что я не знаю ничего интересного, что я мог бы узнать от китайских авторов на китайском языке. То, что реально важно миру, китайцы напишут на английском.
>который погибал от фонетики
Так это объективно.
В японском нам звуки близки.
В китайском нет.
Для русского мозга интонации влияющей на значение слова не существует. Мозг её тупо игнорирует, даже особо не расслышишь,
Вот гукам типа вьетов или тайцев китайский должен в лёгкую зайти.
Для русского японский намного проще. Для узбека какого ещё проще должен быть
>какой-то всемирно известный фантаст. А еще что?
Это Лю си-цинь
Мо Янь ещё есть.
Чжан Юэ-жан
Няшечка писечка Ванфэй, певица ртом
Учёные есть, но я хз, не интересовался.
Моя не сказала, моя поддержала. И то частишно.
Лично моё, ни у того, ни у другого нет актуально-культурного. Есть нормальная экономика и условия жизни, есть космос и ядерка, есть международные площи для отношений.
Ну есть современная фузионная музыка, маэстро ТаньДунь, из пораньше Ли Шутун, Сан Тун. Чу Ванхуа работает с серьёзной лирикой. Опять же, если на западе на них кладут, то их и нет для них.
Знать язык это прежде всего выучить лексику. Даже грамматика сводится к лексике. Таблица спряжения глагола это комбинация разных форм лексемы.
Если учите слишком разные языки, которые почти не совпадают, то вам нужно выучить заново все слова для обозначения всех предметов, которые вы обсуждаете или обсуждают в нужном вам контенте.
Если "знать язык" это знать 50.000 слов, то знать 5 языков это знать 250.000 слов. Если выбираете схожие языки, то там может совпадать 30-80% из всех этих слов. Если это разные языки, то вы должны выучить с нуля десятки тысяч слов, которые будут занимать место в вашей памяти. Выучивая китайский или японский, вы забываете какую-то другую информацию, которую узнавали или учили раньше. С европейскими языками, особенно славянскими и романскими, такое вытеснение сводится к минимуму.
Но это верно только в том случае, если знание языка для человеческого мозга не отличается фундаментально от других видов знания.
> "знать язык" это знать 50.000 слов, то знать 5 языков это знать 250.000 слов
Не факт, что они все будут очень далеки друг от друга. В вакууме никто не живёт, особняком стоят только языки с сильно корёжащей фонетикой, типа китайского или финского, для других нехилая часть лексики будет одинакова. Для итальянского поможет русский, для хинди фарси, для амхарского арабский, для кхмерского пали, и так до бесконечности. Любой язык ты учишь уже с набитым мешком ассоциаций, с письменностью так же.
Это правда. Романские языки после английского у меня шли как по маслу, а на немецком я споткнулся, упал и обосрался, до сих пор нихуя не понимаю.
Это за счет родства языков и лексических заимствований. Поэтому я говорю, что европейские языки полезнее, потому что все равно в списках актуальных/важных/востребованных языков их будет много, а запоминать при их изучении надо меньше. А если у человека переизбыток изучаемой информации, то запоминание одних вещей может быть забыванием других, то профитнее учить схожие языки.
>>745894
Возможно имеет смысл сравнительное изучение английского и немецкого, чтобы выявить уже знакомые германские стороны английского. Если освоить английский и немецкий, то уже будет несложно воспринимать нидерландский, а может и скандинавские. Сам по себе немецкий стоит того, чтобы его выучить, я считаю.
>немецкий стоит того, чтобы его выучить
Почему? Я учу для работы, но только потому, что в моей конкретной жизненной (не профессиональной даже) ситуации англоязычные страны мне не подходят, а так мог бы без проблем обойтись английским.
>Возможно имеет смысл сравнительное изучение английского и немецкого
Мало имеет. В высокой лексике схождений мало, в грамматике почти ноль. Основной корнеслов, сильные глаголы, огрызки причастия — да.
Ну как, если бы не с чем было сравнить, были бы похожи. А так, при живом фризском на немецкий молиться нечего. И при живом идише на английский.
На немецком много интересного контента. Ютуб у немцев очень разнообразный, можно найти каналы на любую тематику. Очень много книг на немецком выкладывается в открытый доступ пиратами. В Германии выходят оригинальные (непереводные) книги высокого уровня, иногда по темам, которые на английском освещены мало. С точки зрения возможностей эмиграции, немецкий очень полезен.
По лексике надо как-то статистически измерять, может есть этимологическая статистика по языкам и их сходству. Но даже сложные слова немецкого состоят из простых германских корней, которые могут иметь родственные аналоги в английском языке.
> Основной корнеслов, сильные глаголы, огрызки причастия — да.
Ещё умлаут в обоих есть. Вроде как сложно отнести к грамматике, да и в английском он совсем куцый и неявный, но грамматическую роль играет. По мелочи совпадает суффикс притяжательного падежа, один из суффиксов множественного числа в немецком совпадает с английским правда он не сильно продуктивен, да и вообще появился то ли из нижненемецкого, то ли изначально был специализирован. Способ построения времён в немецком отдалённо похож на английский. Родство, то проглядывается даже для человека, незнакомого с лингвистикой, но какое-то зыбкое.
>У японцев есть чайная церемония, значит нам тоже нужно придумать чайную церемонию, только ещё древнее!
Дебс, чай пришел из Китая, естественно чайная церемония зародилась в Китае, более того в разных региона она немногого отличается.
Смотрим:
>Постепенно чай распространился среди образованных слоёв. Он воспринимался как здоровая альтернатива вину, из-за чего обрёл популярность у буддистов, имевших запрет на употребление алкоголя. Буддисты же стали заниматься выращиванием чая, до этого собиравшегося с диких кустов. Дорогой культивированный чай приносился императору в качестве дани, а также использовался в ритуальных целях как подношение буддам и духам умерших
Тоже касается одежды и всего прочего.
А вот перл, японцы рисуют мультики значит нам тоже надо такие же
Кекнул сами японцы смотрели на америкосов и говорили так мы тоже будем рисовать. Трабл в чем? Японцам можно пиздить китайцам нет?
Прикинь корейцы тоже ресуют в стиле аниме. Пикрил лютая годнота. И чё надо исходя из твоей логики его надо засрать?
> чай пришел из Китая, естественно чайная церемония зародилась в Китае
Нет, не естественно, одно не следует из другого и это никак не связано. Чай пришёл от аборигенов Зомии, значит у них тоже была "чайная церемония"?
>Смотрим:
Что смотрим? Копипасту из википедии? https://ru.wikipedia.org/wiki/Китайская_чайная_культура
Прокрути там ниже на пару абзацев. Там целый раздел про то, как как они понабрали кусков отовсюду и выдумали "древнюю традицию" из нихуя.
>В 1970-е на Тайване складывается новое «китайское чайное искусство» (中華茶藝) — во многом ответ «японской чайной церемонии».
>Причины его появления были отчасти экономическими — в то время производители чая стремились придать чаепитию более культурный облик. Чайные заведения на Тайване имели тогда дурную славу — они ассоциировались с социальными низами, азартными играми и проституцией.
>Чтобы отмыть репутацию, чайные магнаты стремились создать новую традицию. Они заимствовали миньский метод заваривания чая канху-тэ («кунгфу-чай») — характерный для Тайваня, где большинство населения составляют хокло с юга провинции Фуцзянь — и старались придать ему эстетику и философское наполнение японской чайной церемонии.
>Хотя изначально владельцы чайных ресторанов осознавали, что являются зачинателями новой традиции, впоследствии чайные энтузиасты продвигали её как «возрождение» древней и аутентичной чайной культуры.
> В ранний период у «китайского чайного искусства» имелся и политический подтекст — гоминьдановское правительство на Тайване считало себя легитимным представителем всего Китая и противопоставляло себя коммунистической КНР, где чайные традиции значительно пострадали из-за Большого скачка, Культурной революции и ограничений на торговлю с Западом[3]. Для этого с одной стороны затушёвывались локальные миньские корни этой методики, она продвигалась как абстрактно «китайская», с другой — отрицалось влияние на неё японской культуры чаепития.
Комон ты выдрал это
>During the Tang and Song dynasties, literati produced poetry, calligraphy, and paintings to show their cultivated minds and express themselves.[45] They became enthusiastic tea drinkers as they worked on their art. "Talented drinkers also raised the general tone of tea drinking by associating it with other refined pursuits such as art, music, and literature."[9] Lu Yu, the author of The Classic of Tea, was also an accomplished poet and calligrapher. Following is an excerpt of a famous tea poem written in the 8th century CE when tea art and literature were just emerging.
>Calligraphy is another art form that was very popular among the artisans of the Tang and Song, in which they integrated tea culture.[9] Some of the calligraphy considered masterpieces of this era are centered around tea. For example, a casual note from Su Shi to a friend inviting him to tea housed at the National Palace Museum in Beijing, is considered an artistic treasure because of its beauty.[
Так же из русской версии смотрим
>Ныне древний порошковый чай сохраняется только в японской чайной традиции как маття (抹茶), а также в чайной традиции хакка как луйча (擂茶)
Изначально был у китайцев. И до сих пор есть у хакка.
Фрагменты с танским и сунским чаепитием ты опустил, почемуто,
Зато начал затирать что на Тайване чай пило быдло. Так комон Тайвань и был быдлячим островом, гоуминдан просто был вынужден бежать в этот петушиный угол от комми, и окультуривать местное быдло и обучать их гуоюйю
>один из суффиксов множественного числа в немецком совпадает с английским
Oxen, но при этом нем. Kinos. Увсё всмешалось.
>умлаут в обоих есть
Без точек-то поди разбери, когда oo становится ee, а не öö.
>сильные глаголы
А это мож воще остатки прагерманского эргатива, кто чо скажет?
>Тайвань и был быдлячим островом
Ну если австронезы коровяки, то да. Собстно почему там всё по-другому. Китайская Тямпа.
>Изначально был у китайцев.
Их проблема — КР. В каждой земле много чего было, но, как в Камбодже, слизали. Теперь да, с конца семидесятых просыпается сознание, а где же мы и какого фера, островные повторяши всё сохранили наше, а мы сами себя угрохали, винить некого. Ну так такое даже в Испании было в это же время, хотя там зачистка местных традиционных практик не зашла так далеко.
По большому счоту вся южная культура чая КНР так и производится из ассамского древа не стала в чабань китайской. Синпо рулят.
>островные повторяши всё сохранили наше, а мы сами себя угрохали
Это к вождю на Мао Цзедуне вопросы.
Но если бы японяки не пришли, комми бы не поднялись так. А до этого если бы манчжуры не пришли, Китай бы так не всасывал. А до этого если бы легисты не пришли Китай бы так не отставал по науке, спосибо гандону на Цинь Шихуане. Медленный проеб короче
Лохматый МяуТритон тот ещё был, он мог бы всё инкорпорировать как нехера делать. Чай-то уж Марксу-Энгельсу не противоречил, даже наоборот, сухой закон, всё в массы, Толствоство в деле.
Вот, вдыхайте настоящую церямонию.
Он ещё хотел ебнуть иероглифы и перейти на латиницу как во Вьетнаме, но благо петуххуа не был так распространен, как сейчас и ебнуть иероглифы не получилось.
Бля я в ахуе с этого варварства.
Если бы параллельно, ничего плохого не вижу. Главное, чтоб не уродло было. Но у нас же надо махануть, резануть. Вьетнамцы тоже потеряли треть истории от своих выборов в одну сторону.
Лучший выбор — традиционная цзя и удобописомая транслитка с тонами.
Не это так не работает, если разрешить писать газеты буквами и печатать книги буквами быдло ринится в буквы, и иероглифы сдохнут.
В Корее же проходили, кто там ханчой пользуется? 3.5 анона филолога?
Японцы пользуются но у них нет выхода, в японском звуков меньше, чем в корейском, и то там идёт дегройд с гайрайго типа パソコン вместо 電脳 всякие kisu блин вместо 亲吻
>Oxen, но при этом нем. Kinos. Увсё всмешалось.
Уточни пожалуйста. что ты имеешь ввиду. Да, в немецком множественное s не в почёте, но там вообще шизовое формирование множественного Доставляет спряжение латинских заимствований по типу Virus — Viren. В этом плане английский гораздо приятнее.
>Без точек-то поди разбери, когда oo становится ee, а не öö.
Точки — дишь удобный способ отразить умляут, но по сути между условным foot—feet и der Gast-die Gäste %%Кстати, в таких случаях графические точки над буквой почти ту же функцию, что и в русском над "ё" имеют, так как Geste/Gäste произносится одинаково.% нет.
%> это мож воще остатки прагерманского эргатива, кто чо скажет?
Не нащёд никаких доказательств существования эргатива в прагерманском. Как-то сомнительно. Думаю, что сильные глаголы напрямую идут из умляута и абляута.
>но там вообще шизовое
Есть и Mariä, и Jesu, однако в англе есть fungi и
> literati
>что ты имеешь ввиду
Ну что в ингле осталось -n , а в немецком не задохло -s.
>Как-то сомнительно.
Ну в индоиранских самостоятельно видимо развилось, однако утверждать отсутствие такового в Европе нельзя. Может и у пра-греков шо-то было, аугменту привет.
Ты занимаешься ровно тем, о чем писалось тут >>745557
Ни танско-сунский чай, ни японский чай, ни хакка луйчха (это что-то типа супа из кучи разных трав и орехов) не имеют отношения к мандариноговорящим северным китайцам. Их "чайная церемония" это залить листья в чашке кипятком. Хакка это такой же другой народ, что и японцы. Просто про хакка ты нихуя не знаешь и заочно вписываешь всю культуру хакка в "китайскую", а с японцев у тебя горит жопа. Это как споры русни и хохлов насчёт борща. Они не имеют смысла.
Современная "китайская чайная церемония" придумана с нуля в 80-х. Точка. Всё, что в твоей википедии идёт в разделе "история" — никак не связано с тем, что делают современные чайные шизы. Это как если бы итальянцы спиздили финскую сауну и выдавали её за римские термы. А чо, и там и там же жарко и все голые.
>Их "чайная церемония" это залить листья в чашке молотком
Так точнее. А вообще они воду чаще пьют на севере.
>придумана с нуля в 80-х. Точка.
Ну с 0,3 где-то. С нуля в Тае придумывают.
>Это как если бы итальянцы спиздили финскую сауну и выдавали её за римские термы.
Ты дурак?
Это подгруппы Хань. Это не тоже самое, что фины и итальянцы, это сука народы даже с разными языковыми группами. Демогог? Что такого в том что северная группа берет культуру заварки чая у, допустим, подгруппы Юэ?
Это раз.
Два, трактаты остались, картины остались берешь и реконструируешь.
У тебя просто горит с мандарина
Давайте решим ЧЕЙ БОРЩ?
>русни и хохлов
>Ты дурак? Это подгруппы Слэвик
>финны и итальянцы
>Ты дурак? Это подгруппы Юропиан
>что такого, что средиземноморская группа берет культуру у, допустим, подгруппы Скэндинэвиан(, и выдаёт за свою древнюю, и всё лишь бы перемочь в культурных срачах у каких-нибудь пендосов)?
>Два, трактаты остались, картины остались берешь и реконструируешь.
Никто ничего не реконструировал по "трактатам". Просто прочитай свою ебучую статью в википедии. Там всё написано.
Ты тупой. Меня заебало уже тебя кормить.
>Ты дурак? Это подгруппы Юропиан
Ты еблан?
Уральская
Инодо-европейская
Наш с тобой кейс
Это sinitic languges
Демого
Борш литовский. И разница у китайских языков (массив минь и околоминь +у+ кантоханьцы_ ) такая же, как у балтов и славян.
Миньцы отпочковались от древнекитайского,
Берешь оставшиеся диалекты и сравниваешь.
Как неудачно разместили зербо-кроватиан, улучше бы местами поменяли.
Здесь очень иллюстративен случай с байцами. Пра-байский язык отделился от древнекитайского примерно в одном время с пра-миньским, но в 1950-х, когда создавалось национальное деление в КНР, байский ещё не был достаточно изучен и классифицирован, и поэтому байцы не были вписаны в ханьцев. Если бы оно создавалось сейчас, байцы были бы отнесены к "ханьцам" так же, как и хоккянцы.
С другой стороны, языковые классификации не всегда привязаны к этноидентичностям. Напрмер, чжуаны, которые сами себя считали "ханьцами" (когда эта сущность была придумана) и культурно отличались примерно так же, как хакка от кантонцев, не были вписаны в ханьцев, сугубо из-за языка. Да, они говорят на своём языке, но кантонцы и хакка тоже говорят на своих языках, почему их пустили, а нас нет?! — думает чжуан, ведь для рядового носителя языка неочевидны все эти языковые семьи и деревья. Из вне Китая можно посмотреть на брахуев, которые фактически живут в симбиозе с белуджами, хотя говорят вообще на дравидийском языке.
>>746025
> разница у китайских языков (массив минь и околоминь +у+ кантоханьцы_ ) такая же, как у балтов и славян
Это преувеличение, распад балто-славянских датируют где-то 3к лет назад, тогда как древнекитайский распался ±2к лет назад. Миньские и китайские это скорее как разные полюса германских (например, английский, исландский и готский).
>Здесь очень иллюстративен случай с байцами. Пра-байский язык отделился от древнекитайского примерно в одном время с пра-миньским, но в 1950-х, когда создавалось национальное деление в КНР, байский ещё не был достаточно изучен и классифицирован, и поэтому байцы не были вписаны в ханьцев. Если бы оно создавалось сейчас, байцы были бы отнесены к "ханьцам" так же, как и хоккянцы.
тут скорее дело в том, что байцы не считались ханьцами, т.е. первично этническое деление. Так же как например дунгане не считаются, хотя язык у них синитический.
"Хуйцы" в Китае это ещё один показательный случай. То, что их считают отдельным этносом — атавизм раннего китайского национализма, где "китайская нация" делилась на ханьцев, монголов, тибетцев, маньчжуров и "мусульман" ("хуйцев"). Потом тюрских мусульман распределили по отдельным этносам, а в "хуйцах" оставили только дунган и хайнаньских уцулов (которые говорят на тямском (!) языке), вообще не связанных между собой. Язык дунган действительно мандаринский, хотя в совке "дунганский язык" считали отдельным от "китайского" (при этом одинаковы ли советские дунгане и КНРовские "хуйцы" они так и не определились).
Если бы. Чаще только дойч и итальянский выбирают (из тех, которые не диаспоры учат).
>>745799
В которых нихуя нового, лол. Русский мир большой, всё самое интересное уже переведено.
>если у человека переизбыток изучаемой информации
то ему больше 300 лет. Неиспользуемую хуйню ты забудешь в любом случае, а если каждый день с чем-то сталкиваешься, будешь во сне об этом думать, хоть 100 языков выучи.
>а если каждый день с чем-то сталкиваешься, будешь во сне об этом думать, хоть 100 языков выучи.
Ты не будешь сталкиваться со 100 языками каждый день. По факту человеку нужно сконцентрироваться на том, чем хочет заниматься в имеющееся свободное время. Полиглотом имеет смысл становиться, если есть время для поддержания уровня языка. Иначе поизучает и забудет. Хотя кому-то и такое норм.
>всё самое интересное уже переведено
Нет, просто ты потребляешь нормисный контент.
>>Современная культура Европы и США на любителя
>ты потребляешь нормисный контент
Ну да. Вопросы?
Либо борщ родом с Украины и русский, либо родом с России и украинский.
Ведь русские просто забыли, что они и генетически, и географически украинцы, вся их (русских) история это заселение окраин выходцами с территорий Украины и Беларуси. Те, кто был на своем месте и никуда не убегал на Восток, это русы-руськие-русины, то бишь современные украинцы. Названиями следовало бы поменяться.
В результате истории Киев утратил своё значение и центр перенёсся на Северо-восток Руси. После этого окраинами уже другие регионы. Но это действительно так важно сейчас?
Мигранты? Казахи и киргизы обычно хорошо знают русский. Узбеки знают похуже, но и татарский язык уже достаточно далёк от узбекского (где–то на уровне русского и польского). Таджики, да, русский знают хуёво, но знающие аноны говорят, что и фарси аульные могут не полностью разуметь — слишком много книжных слов.
>а зачем учить языки малых народов России
Лампово, ассоциации с родным краем, детством. На таких языках уже есть какая-то культура, музыка, поэзия, литература. Есть сообщества энтузиастов. Японский жителю РФ тоже не нужен по сути, но что-то на нем представляет интерес для многих.
> Японский жителю РФ тоже не нужен по сути,
На японском есть много непереведённой манги, а на татарском или чеченском — нихуя.
Из языков малых народов России какой-то смысл есть лишь в карельском, т.к. он позволяет съебаться в финнку.
>±2к лет назад
Ну не знаю. 2600–2700 тому это скорее три, чем просто две.
Круто так полоснули руссо-арабов. Кто там хуже по достатку?
>есть много непереведённой манги
Ну втёрли массам мангу, так можно втереть и учебник по сбору дюбелей и болтов на агульском, если какой-нить там музыкант изветстный засветится с книжкой. Тышпанимаеш, как популярность делается. Дело случая и долг раскрутки.
На татарском полно контента. А японские комиксы скучнейшая вещь.
Я не знаю откуда люди берут миф, что в Новое Время все говорили на французском и это был основной язык Европы или тем более мира вообще. Это неправда, всё Новое Время английский был так же важен, как и французский (царская семья говорила именно на английском, а не на французском), плюс в раннее Новое Время был так же, как и предыдущие два, важен испанский, а в позднее - немецкий.
Про Средние Века ещё смешнее: за пределами Европы латынь была совершенно никому не нужна, а на ближнем востоке нужно было знать как минимум арабский и фарси, куда потом добавился турецкий.
Так что кроме английского обязательных языков реально нет: англоязычные страны и самые богатые, и самые густонаселённые, и как второй язык его учат везде и т.д. и т.п.
Да, можно сказать, немецкоязычные, скандинавоязычные и франкоязычные страны тоже очень богатые и почти не уступают англоязычным, но они и не лучше, так что экономическая миграция возможна и с одним английским безо всяких проблем.
Есть ли на русском уникальный контент, который лучше англоязычного? Есть. Потерял ли бы я что-то, если бы не знал русского? Нет.
Как-то так, малютки.
Всякие китайские, арабские, испанские и японские - это чисто для любителей, обязательностью там даже не пахнет.
>английский был так же важен, как и французский (царская семья говорила именно на английском, а не на французском
Какая семья? Святой вырожденец Николя и его жена с английским воспитанием? До Александра III смешно говорить о доминации инглися, ну был байронизм и дендизм на рубеже за сто лет до этого, но АлI и НиI были с немецко-французской прошивкой и итальянским софтом в виде искусства.
>латынь была совершенно никому не нужна
Судя по латинизмам в арабском, батя, ты не прав.
Колька с наколкой, который ворон стрелял?
Да не, смертью он всё искупил, но человек-то он был обычный.
> На самом деле, реально глупый тред.
Обычное правило Двача: чем тред тупее - тем больше шансов у него улететь в бамплимит из-за желания анонов пословоблудить и потрясти воздух вместо реальных дел
>Китайский
Лишний. Если ты не китаефил, то чего-то особо уникального на китайском не найдешь. Вместо него в список надо добавить немецкий.
>немецкий
Я когда немецкий сервер в впн ставлю и мне попадается реклама на ютубе, уши просто в трубочку сворачиваются. Какое-то гавканье бешеной собаки вперемешку с тарахтением старого советского трактора. Если я начну его учить, через неделю я сойду с ума. А, ну еще с Гитлером все время ассоциации, все прекрасно понимаю, но ничего не могу с этим поделать.
Уже ж обсасывали французский, раньше он был нужен, теперь нет. За деньгами лучше учить тот же немецкий, страны богаче. Из Африки французский уходит. Отношение французов к франкоговорящим нефранцузам хуёвое. Одни минусы, короче.
>теперь нет
Ну он очевидно сдал позиции, но следом за английским объективно идёт именно французский. Китайский часто лучше по всяким рейтингам, но ты заебёшься его учить и это того не стоит.
>за деньгами лучше учить
В большинстве случаев в плане карьеры можно обойтись английским, европейские страны в этом плане - хидден гем со своими подводными не для всех.
>страны богаче
Швейцария двуязычная. Квебек и Бельгия не сильно бедные.
>французский уходит
Никуда он не уходит. Все рякают и рякают, но продолжают говорить.
>Отношение
Ты это на пикабу услышал? Нормальное отношение.
>еще с Гитлером все время ассоциации
Может за пару поколений после ВОВ сформировалась у homo soveticus генетическая память? Я тоже не люблю на слух немецкий, если только не немки сочные сладко мурлыкают. Учу французский из-за благозвучия и схожести с англом и русским по кальками и образу выражения мыслей
Хотя почему в русский спизжены глаголы современные именно из немецкого - коммуницировать kommunizieren и многие другие ИРОВАТЬ
>Нормальное отношение.
Просто люди из Индии приехали, где за одно здрасьте на гуджарати облобызают любого гадчо, а потом видят рыжепостные рожи бургундцев, смотрящих на тебя никак.
>Я тоже не люблю на слух немецкий, если только
Английский-то и похуже бывают, но чо-то ни у кого за бомбомётов не стыдно и все жрут будь здоров.
Дойч обычный среднеевропейский язык, ничуть не хуже голландского и романского мп валлонского предлагаю думать о Гофмане.
>Хотя почему
Польских подмог.
>>Хотя почему
>Польских подмог.
в польском нет этих -ieren. Из славянских они в русском и в южнославянских (но в сербском меньше, там часто греческий -исам).
Самое интересное, что стать хорошим китаистом, индологом, арабистом, иранистом, африканистом без знания этих языков вряд ли возможно.
Да, там такая задачка, что хороший перевод на русский без знания этих (целевых) языков сделать трудно. Те, кто знают целевые языки, знают мнимую непопулярность таких переводов, и не берутся за переводы книг по Африке стописятлетних, а без этого нет притока новых мозгов, не знающих европейские, но начинающих учить целевые.