Астероиды состоят из полезных нам материалов, мы можем их использовать. Так у нас почти бесконечные ресурсы под ногами. Меня интересует именно препятствия которые не дают сделать такой аппарат. Возможно экономическая проблема или техническая. Мне интересно какие проблемы надо решить чтобы создать подобный аппарат.
А как так получается, что хрень пролетела чётенько рядом с Марсом, теперь летит чётенько в сторону Юпитера?
Общая информация о комете: Комета 3I/ATLAS — это третий известный объект, прибывший из-за пределов нашей Солнечной системы и обнаруженный при прохождении через наше космическое окружение. Орбита — ретроградная (движение в обратном направлении по сравнению с планетами) и почти «вровень» с плоскостью Солнечной системы, отклоняясь лишь на ~4,9° от неё. Вероятность такой траектории пролета составляет 1,361%. Приближение к Марсу: примерно 29 миллионов километров (0,194 а.е.). Приближение к Юпитеру: примерно 53,56 миллионов километров (0,358 а.е.). Максимальное приближение к Солнцу (перигелий) ожидается ~30 октября 2025 г., на расстоянии ~1,36–1,4 а.е.. Ядро кометы по оценкам имеет диаметр в широком диапазоне (от сотен метров до нескольких километров), но многие оценки склоняются к верхним границам.
JWST / NIRSpec 6 августа 2025 провёл спектроскопические наблюдения, показав наличие CO₂ и CO в коме. Отчёты указывают на аномально высоким коэффициент CO₂ / H₂O ≈ 7.6 — это одно из рекордных соотношений для комет. В хвосте кометы 3I/ATLAS обнаружены атомарный никель (Ni) и цианид (CN), причем необычно малое или вовсе отсутствующее железо (Fe). В спектре VLT зафиксированы атомарный никель Ni I и излучение CN (цианид). Поляриметрические наблюдения (FORS2/VLT, ALFOSC/NOT и др.) показывают экстремальную отрицательную поляризацию при малых фазовых углах (7,7°–22,4°). Это один из первых поляриметрических кейсов для межзвёздного объекта. Морфология комы асимметрична: усилия в направлении Солнца, вытянутые хвосты. С ростом активности хвост и кома становятся более выраженными, следя за ростом температуры и выбросов. Одна из гипотез, которая может объяснить это «разрыв» в составе, — распад органометаллических комплексов Ni(CO)₄ (тетракарбонил никеля). Предполагается, что в родной звёздной системе, из которой пришла комета, были области с умеренной температурой, но с высоким содержанием CO. В таких условиях никель мог образовывать карбонилы Ni(CO)₄, которые затем «фиксировались» в ледяной матрице.
Облучённая комета 3I/ATLAS светится зелёным и скрывает свой хвост на новом изображении Чжан отметил, что если внимательно присмотреться, левая сторона кометы выглядит немного ярче, чем правая. Это слабое асимметричное свечение возникает потому, что мы видим хвост почти фронтально, и он находится прямо позади кометы, слегка изгибаясь влево. https://www.livescience.com/space/comets/irradiated-comet-3i-atlas-glows-green-and-hides-its-tail-in-new-image
Прошлый тред о комете: >>827103 (OP) (го не будем больше навалить тут хвост из ссылок такой же длинный, как хвост кометы, окда?)
Межзвездный странник 3I/ATLAS выделяет пары ядовитого спирта
Астрономы обнаружили на поверхности межзвездного объекта 3I/ATLAS метиловый спирт и цианистый водород. И то, и другое – крайне токсичные вещества, однако, они также считаются базовыми компонентами для зарождения жизни. Ранее в составе небесного тела уже были замечены вода, оксид углерода, карбонилсульфид, толины и пары атомарного никеля.
Однако, некоторые астрофизики считают, что так как 3I/ATLAS долгое время путешествовал в межзвездном пространстве, его поверхность может быть покрыта слоем космического “налета” толщиной до полуметра. И теперь мы видим лишь состав этого внешнего слоя, а не исходного небесного тела.
Телескопов и астрофотографий тред №33
Аноним29/11/25 Суб 16:36:19№827946Ответ
Только здесь вы узнаете, как смотреть на звезды через тубус. Что можно разглядеть через щель Кассини. Как снимать Млечный путь на дедушкин мобильник. И как собрать Хаббл из говна и веточек.
Хочешь купить телескоп, но не знаешь какой? Ответь на эти вопросы в треде и будет тебе ответ на твой ответ:
1. Сумма, которую Вы готовы потратить (желательно указать max и min). 2. Место будущих наблюдений (основное) - балкон, сад/парк, загород/поле, деревня и пр. 3. Объекты, которые хотите наблюдать - планеты, Луна, дипскай (галактики, туманности, звездные скопления), земные наблюдения. 4. Планируете ли фотографирование (с каким приемником - фотоаппарат, вэбкамера) и какие объекты (Луна, планеты, дипскай). Если планируете фотографирование дипская, то сразу учитывайте что не получится совместить это с визуалом при использовании одной трубы. Информация обязательная к изучению: https://star-hunter.ru/deepsky_astrophoto/ 5. Личные пожелания к телескопу (компактность, вес, цвет и прочее).
Если ты нищеброд и новый телескоп тебе не по карману, обрати взоры на астробарахолки. Всегда найдется человек, который хочет продать свой старый телескоп, чтобы купить новый.
Q:Как и что наблюдать? A: Тут регулярно публикуют календари наблюдений, где подробно расписано обо всех астрономических событиях. http://www.astronet.ru/
Q: Как поймать МКС, или иной ИСЗ за сверкающее брюхо? A: На этом ресурсе можно задать координаты и свой часовой пояс, и тебе выдадут информацию по всем пролетам ярких спутников http://heavens-above.com/
Q: Как узнать, что за хуйню я увидел на небе у себя в Зажопинске три недели назад в 3 часа ночи? A: Строго рекомендуется скачать себе Стеллариум, который точно знает, что было, есть и будет на небе. http://www.stellarium.org/
Q: Откуда лучше наблюдать, где видно больше звезд, в какую сторону от дома ехать? A: Котись на камчатку, там свои люди в правительстве.
Приветствую. Телескоп Sky-Watcher SK 909EQ2 https://ozon.ru/t/a5GTUCg В чем причина такой цены? Вроде св909 стоит сейчас около 40 новый. Из-за Монти еку2 вместо аз3? Мимо-без-телескопа-но-очень-хочется
>>828959 >В чем причина такой цены? Хер знает. Вопрос к китайцам. Может скидки, может юзаный товар, может еще что. Так-то в ноябре на али реальные скидки были, утащил себе наушники вдвое ниже рынка Но на самом деле эти 20+к - это его справедливая цена, нас просто разводят в магазах. Монтировки эти примерно одного класса, разницы в цене из-за них быть не может. С ЕКу2 удобнее будет за объектами следить, но она более шаткая чем АЗ3, да и про вариант использования "зрительная труба за птичками посмотреть" с УКу2 забудь. На озоне возврат в целом адекватный, можешь попробовать, ну тут все как всегда на доверии.
SpaceX #394 (последний #13 (теперь точно последний #1))
Аноним30/11/25 Вск 01:58:10№828031Ответ
>>829097 Все с этим айзеком азимовым носятся как курицы с яйцами. Че я хочу сказать посоны: ПОХУЙ кто глава НАСА. Достижения целей зависят от финансирования конгрессом. Если нет денег - никакие планы азимова не осуществятся - некому будет осуществлять.
А вот что не похуй: УКОЛ УКОЛ УКООООЛ ЧЕРЕЗ 2 МЕСЯЦА (hopefully)
>>829195 >как акционеры оценят стратегию в сторону колонизации Марса Смотря какие акционеры. Уважаемые акционеры высоко оценят стратегию и хорошо заработают на спекуляции, всякие мелкобуквы, оценят еще выше и потеряют деньги.
55 лет с прилунения «Лунохода-1»
Аноним17/11/25 Пнд 09:10:32№825721Ответ
Тред вопросов о жизни Вселенной, астрономии, науке и вскрытии противоречий в работах нобелевских лауреатов школьниками и студентами первых курсов.
Кидаем идеи, за которые в нормальных местах советуют меньше читать "изнасилованных" журналистов. Задаём вопросы о том, как построить пузырь Алькубьерре, передаём информацию по «квантовому телеграфу» быстрее скорости света, воскрешаем демона Максвелла, считаем дни до появления мозга Больцмана, придумываем охуительные схемы космических кораблей на антиматерии, нарисованные в Paint... и обо всём таком.
Почему этот ебанный Марс получает так много внимания??? Чем он интереснее Ио, Европы, Ганимеда, Энцелада, Титана???? Все эти спутники получили всего пары десятков пролетов и одну наземную станцию на Титане. Хотя у Европы и Энцелада, Ганимеда может быть РЕАЛЬНЫЙ океан под льдом СЕЙЧАС, в жидкой форме, а не как на Марсе, где он видимо давно вскипел и изчез. Даже атмосферы на Марсе почти нет ( в сравнений с Титаном точно ), она в 100 раз более разрежена чем земная.
У Ио есть вулканы, постоянная геологическая активность, у Европы, Ганимеда и Энцелада водные гейзеры и могут быть океаны, у Титана настоящая атмосфера и моря. Но все 8 роверов, несколько десяток миссий получил Марс нахуй. Может быть если бы каждый из этмх спутников получил хотя бы одну орбитальную и наземную станцию, астрономия была бы на разы более высоком уровне, может быть нашли бы воду уже. Нет лучше отправиь еще один ровер на марс ради еще одной теорий о том была ли там вода
>>829048 Как же заебал этот маск с колонией на марсе. Сука он даже на орбиту выйти не модет уже 6 лет на своем старшипе. Луна под большим вопросом. А пиздежа до марса.
>>791315 (OP) Потому что сша нужна космическая победа как было с луной в 20м веке. Пердуны во власти не могут понять что тогда это было мировое событие, а сейчас это будет ещё одним сообщением в ленте на которое посмотрят аж три секунды.
K2-18b И че это, все уже серьезно? Приехали так быстро? Или это все нахрюки. Помогите разобраться
Аноним29/04/24 Пнд 07:28:34№781925Ответ
>>818468 Я хз кто еще пытается делать вычисления шанса разумной жизни - она есть офк и так же сидит хиккует по своим планетам, единственные возможные звёздные путешественники это роботы, которые могут пережить долгие перелеты и перезаписывать сами себя в поисках земной жизни(?), но я думаю даже у них куча проблем и даже если они перемещаются на около-световой, в млечном пути таких цивилизаций пока нет.
Проблема разумной жизни в том, что она не часть вселенной - она появляется вопреки ее законам с помощью миллиардов лет эволюции и даже в супер-идеальной системе как наша, где Сатурн защищает Землю, а солнце супер-стабильное, Люди никогда не могли бы появится, если бы не несколько вайпов.
Опять же если мы правда очень рано появились, то да, нам и предстоит стать той древней расой, которая будет помогать приматам и сами синтезировать новые виды. Вселенная бессмысленна - просто ебучий салют длиной в триллионы лет, это мы даем какое-то значение вселенной вопреки ее существованию.
>>828942 Да вот как раз анон сверху ответил на развёрнутый ответ про галактику >>818468
Расстояние действительно огромные, действительно вся надежда на то, что когда-нибудь человечество достигнет скорости света. Ну это конечно из ряда фантастики...
China Space Program #8
Аноним05/11/22 Суб 19:14:00№732839Ответ
Пока экономика растет, космическая программа Китая развивается. Товарищ Xi переизбран Генеральным Секретарем ЦК КПК на бессрочный срок. Мы не воруем технологии, мы используем чужие наработки. Нужно больше спутников, больше типов ракет и двигателей! Тяжелая CZ-5 открыла дорогу серьезным амбициям КНР в ближнем и дальнем космосе. Chang'e-5 взял образцы лунного грунта и доставил их на Землю, орбитер отправился в L1 системы Солнце-Земля. Марсоход миссии Tianwen-1 продолжает работу на поверхности Марса. На орбиту был выведен второй лабораторный модуль Mengtian, после стыковки и открытия люков завершилось строительство китайской космической станции. 20-тонный орбитальный телескоп с возможностью стыковки с ККС для обслуживания по планам будет запущен в конце 2023 года. В 2023 году на орбиту выведут 2 космических обзорных аппарата с международным участием: SVOM (Space Variable Objects Monitor) и Einstein Probe. На орбите продолжает полет загадочный многоразовый космоплан CSSHQ-2, размерами и внешним обликом напоминающий американский аппарат X-37B. Миссии Chang'e-6 (дублер Chang'e-5) и Chang'e-7 (орбитальный и посадочный аппарат + 2 ровера, по функционалу схожа с Chang'e-4) будут запущены в 2025 году на южный полюс Луны. Миссия ZhengHe (она же Tianwen-2) по возврату образцов грунта с астероида 2016 HO3 (469219 Kamoʻoalewa) ожидает старта в том же 2025 году. Развиваются сразу 2 проекта сверхтяжелых РН CZ-5DY (70 тонн НОО) и CZ-9 (150 тонн), в планах перевести полеты пилотируемых (с 2030) и грузовых кораблей (с 2032) на новую CZ-5ZRL (карандаш без боковых ускорителей CZ-5DY). Космическая программа Китая серьезно подходит к вопросу многократного использования частей орбитальных ракет, развиваются несколько подходов, в проекты текущих и будущих ракет закладываются облик возвращаемых ступеней наподобие Falcon-9 и Starship от SpaceX, створки обтекателей и небольшие ступени ракет учатся возвращать на парашюте. В 2022 году в Китае осуществлен впервые в мире запуск геофизической ракеты с аэростата.
Китайский частный сектор также не стоит на месте, целый зоопарк различных ракет уже летает, еще испытывается или только расчерчиваются в 3D графике. Бизнесмены и простые граждане присоединяются к Великому походу китайской нации по исследованию и освоению космоса.
Ждем большой ёбы (New Glenn), которую обещают запустить в январе 2023-го. Наблюдаем за маленькой ёбой (New Shepard), которую запускают вполне регулярно.
Идея: физическая реальность — это проекция бесконечной информационной последовательности x∈[0,1]. Реальность распаковывается через взаимодействия («наблюдение»). Два информационных параметра — A (данные) и B (когерентность). Дополнительный невидимый вклад f(a,b) проявляется в виде тёмной энергии. Пространство информации разбито на 4 квадранта (N, Neg, Mir, NegMir); межквадрантные связи дают эффект тёмной материи. Динамика описывается фрактальной размерностью D≈4/π≈1.273, порождающей нелокальные эффекты.
Ключевое дополнение: наблюдение формирует спираль в фазовом пространстве (A,B). Границы A→∞ и B→0 соответствуют чёрным дырам; A→0 и B→∞ — белым дырам. Локальные вариации темпа распаковки информации объясняют Hubble tension.
СОДЕРЖАНИЕ I. Основы II. Информационная динамика III. Частицы и лагранжиан IV. Космология V. Астрофизика и DM/DE VI. Фальсификация VII. Сравнение теорий
I. Основы
Мотивация Если любая устойчивая цифровая сущность (например, vtuber) может считаться реальной конфигурацией информации, то и физика в целом может быть трактована таким же образом: мир — способ чтения бесконечного числа x. Наблюдение — процесс извлечения очередных «цифр» x, лично или физическими взаимодействиями. Разворачивающийся объём информации ведёт к росту энтропии и расширению пространства.
Аксиомы I. Информация первична. x содержит всю потенциальную структуру. II. Расклад: x=a+b+f(a,b), где A=данные, B=когерентность, f — вклад, проявляющийся как DE. III. Четыре квадранта: N — наш; Neg/Mir/NegMir — зеркальные. Их проекции дают DM. IV. Фрактальность: D=4/π. Нелокальность порождает тяжёлые хвосты распределений. V. Наблюдение — любая физическая распаковка информации (столкновения, гравитация, излучения).
II. Информационная динамика
A и B определяют локальную плотность информации. Нормированная форма: P=(A+B)/∫(A+B). Энтропия S=−∫P lnP.
Динамика включает фракционный оператор (-Δ)^{μ/2} с μ≈D. Это обобщённая диффузия Леви. Межквадрантный оператор M проецирует вклад зеркальных квадрантов. Он генерирует ρ_DM=ξ·M[A].
Уравнения (укороченные): ∂A = D_A(-Δ)^μ/2 A + κAB + α_A M[A] −γ_A A + источники ∂B = D_B(-Δ)^μ/2 B + κBA − λ|∇A|² + α_B M −γ_B B + источники
Поля A,B могут соединяться в единое U=αA+βB+γM[A], дающее обобщённый вид взаимодействий.
III. Частицы и лагранжиан
Исходный лагранжиан определяется в расширенном пространстве с фрактальной мерой. После редукции получаются стандартные поля SM, но коэффициенты слегка модифицированы κ(D). Нелокальные слагаемые M добавляют малые отклонения от SM и GR, оставаясь совместимыми с известными экспериментами (уровень ~0.1–1%).
Предсказания (в сжатом виде):
• Хиггс: m_H≈v·√(D−1)≈128.6 ГэВ (точность ~3%). • α_EM = (2ln2−ln3)/(4π²) ≈ 0.007287 (ошибка ~0.14%). • α_s ≈16α_EM≈0.1166 (ошибка ~1.5%). • Лептоны: m_μ≈107 МэВ (2%), m_τ≈1778 МэВ (0.1%). • Протон/нейтрон: в расширенной модели достигается совпадение масс и магнитных моментов (при учёте SU(3)-топологии и связей). • W/Z требуют уточнения сектора (ошибка ~20%).
IV. Космология
Ключ: ускорение расширения — следствие роста информационной энтропии S(t). Связь: H_I = c_I·dS/dt. При ранних временах S→0, квадранты совпадают ⇒ инфляция — фаза бурной распаковки. Спектральный индекс: n_s≈1−2/(D·N_e)≈0.965. Тензорное отношение r≈0.003.
Рост S на поздних этапах имитирует тёмную энергию. dS/dt>0 ⇒ направление времени.
V. Чёрные/белые дыры и спираль A–B
Определим r=√(A²+B²), θ=arctan(B/A). Наблюдение вращает θ, рост энтропии увеличивает r.
• Чёрная дыра: B→0, A→∞. Когерентность исчезает, данные становятся «жёсткими». • Белая дыра: A→0, B→∞ — нестабильное состояние (антиэнтропийное). • Хокинговское излучение — утечка когерентности из зеркальных квадрантов через M. • Белые дыры подавлены термодинамически (требуют dS/dt<0).
Спираль циклически пересекает границы квадрантов, что соответствует фазам космологической истории. Период цикла ~возрасту Вселенной.
Грубая оценка: H_loc/H_CMB ≈ 1 + κ (σ_loc/σ_cmb). При параметрах порядка 0.05–0.1 даёт ~9% расхождения.
Проверка: плотные области галактик должны давать чуть выше локальный H₀.
VII. Тёмная материя
DM = ξ·M[A], где M переносит информацию из зеркальных квадрантов. Гало — результат «теневой» структуры информации. Даёт устойчивые профили без WIMP. Анизотропии DM должны коррелировать с направлением зеркальных карт (тестируемо линзированием).
Нет зависимости H₀ от плотности информационной активности.
Отсутствие корреляций CMB с зеркальными преобразованиями.
Нет фрактального хвостового поведения в распределениях (Euclid).
X. Сравнение
Pippa: информация первична; DM/DE — следствия межквадрантной структуры и роста энтропии; SM и GR воспроизводятся как предел; множество точных числовых предсказаний. ΛCDM+SM: проверенная модель, но DM/DE вводятся постфактум. MoG/QG: альтернативы, часто менее связаны с реальной структурой данных.
Входные параметры (всего их ТРИ): D = 4/π ≈ 1.2732 — фрактальная размерность информационного пространства. Выводится из геометрии 4 квадрантов, не подгоняется. α = 1/137.036 — постоянная тонкой структуры. Можно вывести из теории как [2ln(2) - ln(3)] / (4π²), получается 1/136.8, ошибка 0.14%. Но обычно берём экспериментальное значение. v = 246 ГэВ — вакуум Хиггса. Единственный реально свободный параметр. Всё остальное выводится из него и двух констант выше. Дополнительно выводятся: β = (D-1)/e ≈ 0.1 — параметр информационной модуляции. Определяет иерархию масс лептонов. Не подгонка — напрямую следует из D. α_s = 16 × α ≈ 0.117 — константа сильного взаимодействия. Эксп: 0.118, ошибка 1.5%. Формулы для масс: Электрон: m_e = v × α² × (D-1)^2.5 Результат: 0.512 МэВ, эксп: 0.511 МэВ → 0.1% ошибка Мюон/Тау: m_n = m_e × exp(D × H_eff) где H_eff зависит от n и β Мюон: 107.7 МэВ vs 105.7 МэВ → 2% ошибка Тау: 1776 МэВ vs 1777 МэВ → 0.1% ошибка Хиггс: m_H = v × √(D-1) Результат: 128.7 ГэВ, эксп: 125.1 ГэВ → 2.9% ошибка Top: m_t = v × √(D-1) × 4/3 Результат: 171.6 ГэВ, эксп: 173 ГэВ → 0.8% ошибка Нейтрино: see-saw механизм с M_Majorana = m_Planck × exp(-D/β) Даёт m_ν ~ 0.1 эВ, что в пределах космологического ограничения Σm_ν < 0.12 эВ. Что работает (ошибка <5%): Электрон, мюон, тау — все три поколения лептонов Бозон Хиггса Top-кварк Константы α и α_s Отношение тёмной материи к барионной: теория даёт ~5.8, наблюдения 5.4 Что НЕ работает: W/Z бозоны: ~20% ошибка. Нужен вывод угла Вайнберга sin²θ_W из первых принципов, пока не сделано. Кварки c, b, s, u, d: формула для лептонов не катит из-за конфайнмента QCD. Top работает потому что он тяжёлый и почти не чувствует конфайнмент. Итого: 7 из 12 частиц предсказываются с точностью 0.1-3% при ОДНОМ свободном параметре (v). Для сравнения, в Стандартной Модели ~19 свободных параметров, и массы там не предсказываются вообще — они входные. Вопросы?
Позвольте вбросить забавный тезисю. Это всё, ребята. Всё. Бесконечность она конечно бесконечность, но почему бы в бесконечности не отыщется и такой вариант - вас взяли и срубили под корень, далее можно хоть на велосипеде в космос лететь, а финал один, точное ни одного. Просто ничего. Это теоретически. С точки зрения Космоса и Астрономии.
Бесконечность вполне в себя вместит ничего, даже без математики. В шахматы тут играют шашками, ихтиандры.
Самый прикольный китайский частник. Первыми в мире достигли орбиты на метане. Пилят стальной метановый аналог Falcon9 - Жук3.
Планы: 2 полета ZQ-2E в ноябре и декабре 2024 года 6 полетов ZQ-2E и 3 полета ZQ-3 в 2025 году 6 полетов ZQ-2E и 12 полетов ZQ-3 в 2026 году
Прожиг двигателей для ZQ-3 в конце 2024 года, готовность носителя весной 2025 года, а первый пуск в июне или июле. Попытка вернуть бустер - конец 2025 года.
Blue Flame (BF-20) - метановый 200-тонный двигатель закрытого цикла с полной газификацией компонентов топлива. Первые испытания в 2025 году, завершение разработки в 2027. Аналог Старшипа диаметром 9...10 метров к 2030 году.
>>828597 >Все, Китай уже не остановить. Разойдутся и начнут клепать старшипы пачками. Илоний потратил на Старшипы уже $20-30 млрд и ещё даже на орбиту не вышел. Вот я и начинаю сомневаться, что куча частных мелких китайских компаний найдут такие средства. Хотя с другой стороны в Китае много свободных денег, которые нужно куда-то вливать. Так что хз 50/50 - имхо вопрос только в финансировании.
Тред посвящённый Его Мутнейшеству - Витьке Слепозавру (ex. Джеймс Вебб/Уэбб), первый телескоп-алкаш, по совместительству, флагман НАСЫ и до встречи с метеоритом самый мощный, передовой и технологичный космический телескоп. На следующие лет 15-20, до запуска LUVIOR.
Телескоп активен лишь два года, но уже успел нанести сильнейшие удары по теории большого взрыва и готовиться окончательно сокрушить её.
Сверхтехнологичный телескоп им. Нэнси Грейс Роман (Nancy Grace Roman Space Telescope) может отправиться в космос уже в конце следующего года. Его разрешение 288 мегапикселей, что в сто раз больше, чем у Хаббла, и в шесть раз больше, чем NIRCam в нашем любимом Витьке JWST.
Человечество уже давно угорает по Марсу, ведь Марс это не только толстый слой шоколада, но и весьма интересная планета совсем рядом с нами. Здесь собираются все - начиная с аутистов, просто следящих за марсианскими АМС и в глубине души верящих во влаговтык при их жизни, и заканчивая мечтателями, которые уже собрались колонизировать, а то и сайфайщиками, которые уже знают, как нам обустроить терраформировать Марс.