Тред вопросов о жизни Вселенной, астрономии, науке и вскрытии противоречий в работах нобелевских лауреатов школьниками и студентами первых курсов.
Кидаем идеи, за которые в нормальных местах советуют меньше читать "изнасилованных" журналистов. Задаём вопросы о том, как построить пузырь Алькубьерре, передаём информацию по «квантовому телеграфу» быстрее скорости света, воскрешаем демона Максвелла, считаем дни до появления мозга Больцмана, придумываем охуительные схемы космических кораблей на антиматерии, нарисованные в Paint... и обо всём таком.
>>821353 Потому что законы физики уравновешивают материю именно на таких расстояниях. Гравитация слабая, но дальнодействующее, а сильное взаомодействие сильное, но ограничено короткой дистанцией размера атома, ещё есть электромагнитное. Все это выстраивает мир в таких пропорциях и таких размерностях. Но что все равно не поддается объяснению, почему пространство, если оно из чего состоит, ещё и растягивается, и почему его может быть такого много. Откуда вселенная взяла столько лишней "энергии, чтобы создать все это пространство". Вообщем все это действительно не объяснить до конца.
Если человеку 14 века показать современный автомобиль - то он скажет что если телега ездит сама без запряжённой в неё лошади - то это проделки диавола. Если человеку 21 века показать девайс разгоняющийся с неизменной в процессе разгона массой - то он скажет что не по понятиям летать не по формуле Циолковского и не по третьему закону.
>>821357 А если пространство это иллюзия? Существует только информация об отношении материи относительно друг друга.
Если представить Вселенную как огромный "граф отношений", где узлы — это "куски материи" или "состояния", а рёбра — их связи, то наше привычное трёхмерное пространство может быть всего лишь способом визуализировать этот граф. Для нас оно выглядит "протяжённым", но на самом деле существует только сеть отношений.
>>821385 Почему? По мне так может быть. Электрон, протон, все в себе уже включает самоотношение друг к другу. А пространства нет. Ечть только электрон, протон и информация о "расстояниях" друг от друга. По большей части эта иллюзия работает. Но иногда нет - квантовая сцепленность итд. То есть мир это просто некое вещество, которое включает в себя все остальное. Я не говорю что это так. Просто гипотеза.
>>821388 Всё равно должна быть какая-то фундаментальная материя, которая и передаёт все эти взаимодействия. По сути она и будет пространством. Буквально возвращаемся к "эфиру".
>>821390 Понимаю. Мне это тоже кажется более правдоподобным, что пространство есть. Но есть столько намеков уже, что строгие свойства пространства можно двигать по желанию. Например квантовая сцепленность и нелокальность, или способность быть в разных местах одновременно. Ну ты знаешь.
И гипотеза в том, а что если некие внутренние свойчтва материи просто мимикрирую как будто это пространство, пояти всегда это делают, кроме тех случаев когда нет. Тогда все парадоксы квантмеха перестают быть парадоксами, так как больше не привязаны к пространству как внешнему фону. Расстояние между частицами это просто еще одна характеристика, типо "спина" или "заряда". И это не вселенная расширяется, а меняются внутренние характеристики вещества. Также и со временем. Все это иллюзия. Если это действительно так, то ну нахуй вашу науку, это просто пиздец если кротовая нора уходит так глубоко.
>>821391 Наука страдает именно в тех областях где нельзя провести эксперименты, там где можно - значения быстро подгоняются, а что не подгоняется выписывается в константы, делается морда тяпкой и говорится: "мы так и думоли, вот всё сходится, наука стронг!". Это нормально, а учитывая что в нашем теле нет никаких инструментов для наблюдения за Вселенной(мозг нам даёт ОЧЕНЬ искажённую инфу) - это даже отличный результат. А про все эти сложные материи нам банально рано думоть, тк технический уровень никакой. Выйдем на 2й тип по Кардашёву - тогда и будут какие-то возможности этим реально заняться.
>>821393 Согласен. Наука о таких вещах ничего сказать пока не может. А теоретически без сереьзных экспериментов проблему этого не решить. Но как философская альтернативная концепция, о том что пространство это всего лишь иллюзия и все отношения определяются внутренней структурой вещества, кажется мне завораживающей и в достаточной степени наркоманской.
А потом через 10 000 лет кто то раскопает мой пост и скажет, о охуеть угадал/был прав кто то в 21 веке.
Квантовая нелокальность и сцепленность действительно заставляют думать, что "расстояние" не всегда играет роль первичного параметра. Частицы "знают" друг о друге без посредничества классического пространства.
Гравитация и пространство-время в теориях квантовой гравитации иногда рассматриваются как результат более глубоких степеней свободы. Например, есть гипотезы, что пространство-время возникает из квантовой информации или энтропийных процессов.
В философии есть понятия субстантивизма (пространство как реальная "сцена") и реляционизма (пространство — лишь сеть отношений между объектами). То, что ты говоришь, ближе к радикальному реляционизму: расстояние — это не "где", а просто ещё один параметр, как заряд или спин.
А если это так, то пиздохень кукухе. Мир тогда дейчтвивтельно полностью неадекватен
>>821406 >расстояние — это не "где", а просто ещё один параметр, как заряд или спин Ну вообще это скорее плюс для межзвездных перемещений. Именно перемещений, не полетов. Можно задать правильный параметр и оказаться в нужной точке пространства. А если пространство это не просто пространство, а пространство-время то можно перемещаться и во времени
>>821446 Да, ты понял к чему я клоню. Что раз квантовый мир кладет на пространство, потому что у него есть читкод, может если понять там все хорошенько в этом подмире квантов и неопределенностей, то поймешь как хакнуть пароль.
>>821509 То что языковые модели пиздят даже чаще анонов, которые вообще в теме не разбираются. Кто-то тут скидывал уже ответы этой залупы цифровой, у неё Чайник Рассела нужно доказывать отсутствие, иначе он есть.
>>821511 >у неё Чайник Рассела нужно доказывать отсутствие, иначе он есть. За исключением того, что было наоборот. "У анона" шизла с расстройством сверхценной идеи нужно было доказывать отсутствие чайника Рассела, а у чатажпт всё было ок.
>>821509 >Зачем нужен тред тупых вопросов если для этого придумали большие языковые модели? Чтобы шизам было место где устраивать друг другу голландский штурвал и держать оборону против навуки.
>>821517 >о чём тогда речь? О том, что современные LLM в среднем значительно полезнее и адекватнее средних "анонов", а по сравнению с отдельными "анонами" (которые ещё и имеют тенденцию накапливаться в ТТВ) — на порядки нахуй.
>>821522 Сука тупая, тебе нейросеть ПИЗДИТ, а ты называешь её полезной и адекватной. Анон это может делать от глупости или из троллинга, а нейросеть тебе ПИЗДИТ просто потому что так сделана. Это делает её на порядки нахуй хуже любого самого зелёного тупорылого анона.
>>821530 Ой ли, ты просто побольше вопросов нейросетке задай. Эти аноны хотяб в рамках известной информации придумывают, а нейросетка вообще может напиздеть просто набор из букв.
>>821535 Нихуя они не в рамках, они полные ушлепки и сетка стоит по эволюционной естнице выше этих тупых мудозвонов. Мой критерий: сетка понимает а они нет.
А ошибки и люди и сетки делают. Любого типо: и тупые и умные.
>>821539 Просто ты уже одебиливший в своей мизантропии дегенерат. А учитывая что ты тут серишь, вместо того чтобы со своей нейросеткой общаться - ещё и лицемерный.
https://xras.ru/project_diary.html?post_id=3122 >чень крупный ночной взрыв произошел на обратной стороне Солнца и был снят коронографом LASCO/C3. Событию предшествовало два средних выброса плазмы в северном направлении, а потом произошло вот это.
Знающие, поясните, за опасность таких вспышек. Если бы оно в сторону Земли бахнуло?
Есть ли какой-нибудь закон, формула или теория, с которой можно было бы рассчитать примерный предел температур, которую получает луна планеты при приближении/отдалении луны от своей планеты в ходе орбитального движения?
>>821314 (OP) Как только по Солнцу за час определить стороны света, широту, дату и время, используя только геометрические построения и несложные вычисления?
>>821649 За час солнце сделает заметный путь. По нему можно определить примерно. Только какие нужны построения? Допустим из инструментов у нас только ровная палка и горизонтальная песчаная поверхность. Втыкаем палку, видим тень от солнца. Что делать дальше?
>>821645 Ты уёбак. Каким хуем этот закон мне впариваешь, если речь про гравитационный нагрев недо планеты, а ты мне про излучение и поглощение излучения, м, уёба?
А что будет если скидывать водяные астероиды на Венеру? Атмосфера, понятное дело, станет ещё горячее и плотнее. Но какой будет предел? Как можно убрать углекислоту и серную кислоту с Венеры и сделать её если не обитаемой, то хотя бы с нормальным давлением для спуска космонавтов в скафандрах?
Так, чёт я запутался, а какие вообще доказательства есть что фотоны существуют? Я в том контексте что доказательства именно как фотона-частицы и только частицы, а то чёт 100% доказательств фотона-частицы можно объяснить волной. Зачем вообще приплели сюда идею что фотон может быть отдельной частицей?
1. Фото и волна и частица. Вообще все частицы ещё и волны. Так по физике современной. 2. При фотоэффекте один фотон выбивает один электрон, так что фотон это частица.
>>821723 1. Фотохимические реакции как таковые. С хорошими инструментами можно по штучно считать фотоны. Глаз животный или человека вполне хорошо демонстрирует дискретность светового потока. 2. Фотоэффект. За это нобелевку Эйнштейну дали. 3. Светдиоды и фотодиоды. Излучение или поглощение влияет на ток.
А то, что фотон это отдельная частица требует модели теплового излучения, атома и кучу всего с приставкой квантовый.
>>821757 >Глаз животный или человека вполне хорошо демонстрирует дискретность светового потока. Дискретность вовсе не является подтверждением факта наличия частиц - это могут быть и импульсы в среде и всё что угодно. Так что к доказательствам это утверждение не годится
>Фотоэффект Абсолютно аналогично предыдущему - не является доказательством
>За это нобелевку Эйнштейну дали Дали потому что надо было дать - за говнотеории не могли дать - дали за простые эксперименты
>Излучение или поглощение влияет на ток Не доказательство самой частицы
>фотон это отдельная частица требует модели Говномодели требуют костыль - дайте костыль
Короче все "доказательства" про фотон буквально из члена высосаны...
>>821787 Ну всё, ты доказал, что свет обладает чисто волновой природой, квантусы-фотоны - это хуйня полнейшая из жопы. Можешь требовать себе сразу 2 нобелевки и 1 оскар.
>>821815 >Ну всё, ты доказал, что свет обладает чисто волновой природой Не же) Я лишь указал, что твои "доказательства" наличия фотонов работают лишь в рамках одной теории. То есть мы сперва делаем предположение, что эта теория верна, а потом из этой теории у нас должны существовать фотоны чтобы описать наблюдаемые явления. В рамках другой теории, предполагающей наличие среды для распространения волн и импульсов, фотоны вовсе не нужны для описания наблюдаемых явлений.
>>821815 А что не так, чел? Если ткнуть пальцем в воду, то по поверхности пойдет одна волна, вот тебе и импульс, она может создать и интерференцию и все твои тесты пройдёт
>>821820 Хуеда, у тебя вода как вещество существует отдельными кусками воды? Нет. Тогда почему у тебя фотоны должны существовать отдельно, когда они себя прям как вода ведут? Собсно фотоны могут и быть тем самым эфиром, заполняя собой всё вокруг и возбуждаясь лишь если где-то что-то нагрелось.
>>821821 >Хуеда, у тебя вода как вещество существует отдельными кусками воды? Нет. Тогда почему у тебя фотоны должны существовать отдельно, когда они себя прям как вода ведут?
Фотоны летят прямолинейно, а волны на воде расходятся 360 Тогда уж надо сравнивать вихревое кольцо в среде и фотон - есть псевдоцастица, есть генерируемые при распространении волны в среде. Максимально близко к истине.
>>821841 Вот только "кусками" вода не встречается в природе, только целиком, в этом и суть. Смысл рассматривать гипотетическую ситуацию когда 1 молекула воды бороздит просторы большого театра, если такое событие не актуально для 99.99%+ моделей?
>>821842 Я пьян слегка, и похоже вобще не постигаю суть спора. Вы воду со светом сравниваете, этож разные вещи вообще. Вещество и поле. >>821844 Я вижу то, что он освещает по пути, те - пылинки, снежинки и другую дрочу в воздухе. А так его не видно.
>>821845 Наше зрение это реакция на вещество которое пидарасит наши глаза. Еслиб фотон был частицей, то при включении фонарика - мы бы его видели только стоя на пути луча фонаря(ибалом к фонарю), но мы видим его даже сбоку(и даже жопой в нему), значит фотон нихуя не частица, а волна. Иначе у тебя получается что фотон делится по пути следования луча на много маленьких фотончиков во все стороны настолько много раз что при включении галогенки должен происходить ядерный взрыв: что намного бредовее, чем то что свет это волна и тогда всё правильно.
>>821848 Вместо мозгов у тебя узкий пучок между ушами. Иначе тыб заметил что при включении фонарика ты видишь его свет будучи включателем фонарика, хотя твой узкий пучок улетел вперёд, а не назад.
>>821849 >То есть с МКС звёзд не видно или ЭТО ДРУГОЕ? Ну вот если Старлинки будут друг в друга Лазерами стрелять передавая порнуху - то я не увижу это с МКС пока лазер не направят мне в глаз. С другой стороны что-то есть в твоих словах интересного - допустим далекая звезда излучает свет. Значит через хуилярд световых лет на 1 кв см должен приходится 1 фотон - а такого не происходит, дискретности не наблюдается.
>>821850 >хотя твой узкий пучок улетел вперёд, а не назад. Вот если я на мкс вылезу наружу и направлю фонарик к звездам и от себя - то я не смогу понять - работает фонарик или нет - ничего к моим глазам не вернется
>>821851 А если чукча в Лабытнангах пукнет в прорубь - ты увидишь круги у себя в толчке или ЭТО ДРУГОЕ? Где тут доказательство что вода это частица? >Значит через хуилярд световых лет на 1 кв см должен приходится 1 фотон - а такого не происходит, дискретности не наблюдается. Об чём и речь. Звезда это словно огромный метеорит в океан, волна омоет все побережья на планете и даже в реках побулькает.
>>821847 Вот у меня есть лазерная указка, я щас в толчке без света ей посветил - луча не видно. Тебе фотку штоли отправить? Хотя из-за особенностей цифровой сьёмки его может быть видно, как вспышку от пульта ДУ.
>>821855 У меня тоже где-то была, но хуй найдёшь. В любом случае мы видим свет когда он попадает нам в глаза, для того чтобы он попал нам в глаза - он должен отразиться от чего-то, если он направлен от нас. Соответственно чем плотнее среда тем больше будет отражений, чем разряженнее(вплоть до вакууме) - тем меньше. Минимально мы не видим ничего, чуть повыше мы увидим отражение от стенки(должна быть эта стенка), средне мы увидим не только стенку, но и отражение от пылинок итд, максимально - всё затопит свет, глаза ослепит к хуям. Всё это характерно для волны, которой чтоб передать импульс нужно что-то(материя крупнее молекул), без ничего не будет "кругов на воде".
Главное свидетельство дискретности излучения это то, что излучение абсолютно черного тела (и с поправками реальных тел) подчиняется закону Планка и статистике Бозе-Эйнштейна для частиц.
То, что тебе до этого тут писали подтверждает лишь дискретность энергии атомов. А так да, непосредственных эксперементальных свидетельств того, что высранный сцинцилятором "фотон" это нечто дискретное, нет.
>>821858 >излучение абсолютно черного тела Так это скорее природный трансформатор, который один тип излучения в другой преобразует. Абсолютно никак не доказывает что свет это частица, тк энергия спокойно передаётся волной. Иначе получается что можно генерировать частицы из нихуя, равно поглощать частицы в нихуя.
>>821856 Чёт или я слишком пьян, либо ты толкуешь о вещах, которые сами себе противоречат. По твоему фотоны не могут возбуждать вещество, на которое попадают? Так я понял?
>>821865 Вроде нет, абажжи, тут мне надо потрезвее стать. А то ты вроде пытаешься меня запутать, давай вечером посрёмся на эту тему, если я не наёбаюсь снова. ЕЕсли чё - завтра, я всё равно тут постоянно.
Химические реакции на атомарном уровне происходят мгновенно. Подлетает две молекулы к друг друг, вдруг резко они превращаются в что-то другое без всяких промежуточных этапов. Если бы были промежуточные этапы, они бы были заметны на уровне статистики как например у радикальных реакций, что есть промежуточные этапы.
С фотонами аналогично, молекулы под действиям фотонов превращаются мгновенно, так же переходы электронов с выпускаем и поглощением фотонов происходит мгновенно. На мгновенности перехода работают лазеры никаких волн которые шатают атомы.
>>821898 Вот откуда засвет берётся, если фотон это частица? Буквально: - Миша пинает мяч в ворота - 1 единственный мяч - он попадает в ворота - 5 мячей попадает в Сашу - 149 в Федю - 42 в окно бабы Глаши, через улицу Внимание вопрос: ОТКУДА НАХУЙ взялись дополнительные мячи, если мяч частица?!
А вот если мяч это волна - то он может побуждать всякое говно на своём пути, и вот оно уже дальше воздействует на всё.
>>821905 >ОТКУДА НАХУЙ взялись дополнительные мячи, если мяч частица?! Почему ты вообразил, что есть лишние мячи? Если свет от далекой звезды редкие фотоны-импульсы, то ты увидишь шум, а не звезду
>>821906 А частица у нас тогда что? Куча частиц? Чем это тогда отличается от волны, которая и будет состоять из кучи частиц? А значит частиц не существует, только кучи частиц.
>Если свет от далекой звезды редкие фотоны-импульсы, то ты увидишь шум, а не звезду Волна тот же самый эффект даёт на ебейшем расстоянии.
>>821990 > возмущение электромагнитного поля Я не верю в мистику. Для меня объект либо физически существует в качестве куска материи - либо его вовсе нет и это фантазии. Твоё ЭМ поле существует в качестве кусков материи или это фантазия?
>>822007 >Я не верю Так у тебя религиозное мышление фанатика. О чем с тобой говорить. Поле существует в виде проявления взаимодействий между кусками материи. Более того, оно подчиняется определенным законам. Если ты отрицаешь электро-магнетизм, то тебе лучше продолжать жить при лучине в землянке.
>>822025 >Поле существует в виде проявления взаимодействий между кусками материи Взаимодействий на расстоянии - а посредством чего? Если не посредством кусков материи, то я срал на вашу маму - ибо это идиотизм шизофреников. Только дауны могут верить в мистику.
>>822086 И почему мир не может быть шизофреническим с угла зрения какой то обезьянки с смартфоном? С твоего угла зрения он шизофренический. С другого - нормальный. Просто глубинное устройство мира выходит за рамки интуитивного опыта.
>>822090 >И почему мир не может быть шизофреническим Потому что такой мир невозможен. Мистики не существует. >глубинное устройство мира выходит за рамки интуитивного опыта Да-да с призраками, чудесами, потусторонними силами, эльфами и драконами - потому что нематериальное поле из той же опера, абсолютно.
>>822086 >Взаимодействий на расстоянии - а посредством чего? Ты или жопой читаешь или троллишь. В твоем несуществующем мире посредством чего взаимодействуют Луна и Земля?
>>822106 В Мире, в котором мы живем, Луна и Земля взаимодействует посредством материальных частиц. В больной фантазии шизофреников - посредством мистических сил - которых нет на материальном уровне, но они сука как-то себя проявляют)
Мне чел на реддите написал инетресную штуку. Типа если выкинуть телескоп хуй знает куда в космос типа посадить его на орбиту какого-то там забыл Гельфранжа условного, короче как-то ближе к солнцу То есть возможность использовать солнце как линзу. Супер линзу И я кобы тогда увеличение и качество будет х100000 и тогда мы буквально увидим поверхности экзопланет прямо блять как мы видим щас всякие марсы примерно И дальше чел говорит что у нас сегодня есть все технологии чтобы это сделать вот была бы команда и деньги выделены то уже строили бы и там через лет 10 мы бы видели поверхности экзопланет детально. Проблема в деньгах и нежелании властей походу Я переспросил это дело в гпт. Там сказал да рилли.
>>822134 Да правда, но вроде как нужно быть в фокусной точке Солнца, а она далеко, вроде в 500 a.e, и типа туда далеко лететь, даже вояджеры сейчас еще на 100 с лишним
>>822139 Ну именно потому что далеко лететь видимо, никакая аппаратура не доживет, и двигателей нет настолько крутых, чтобы в обозримое время долететь. Те же вояджеры гравитационным маневром скорость набирали. Но вот в последние годы эту идею и обсуждают, может и доживём ещё
>>822136 Ты когда из воды что-то достаёшь - объект тоже создаёт прилив. То есть буквально сила натяжения вещества, трение, взаимодействие частиц и создают эффект приливов. То есть условно Луна и Земля находятся в веществе(читай пресловутый эфир) в котором они через него друг с другом взаимодействуют: сжимают, оттягивают воду с поверхности, и через него же на них действует Солнце, а на него действует центр Галактики. Вроде логично.
Правда возникает вопрос пустого пространства, которое обязательно, иначе всё бы превратилось в цемент, будь "эфир" мелкодисперсным и занимающим собой всё вокруг, но тут мои полномочия всё, в душе не ебу как такое возможно: что пустота, что заполненность. Но оригинальная навука, где магия полей действует на объекты без помощи материи - ещё больший бред.
>>822102 >Потому что такой мир невозможен. Мистики не существует. Ты сказал? Твои представления о мире, основаные на опыте скакания по веткам, мир не ебут. Мистику никто тут не продвигает. Мистика это куски протяжной материи, полноприжатый пидор.
>>822145 >То есть условно Условно, я ебу твою мамашу на спине твоего папаши. Ты бы постеснялся кукарекать что-либо в такой тематике как космос без доказательств. >>822145 >Но оригинальная навука, где магия полей действует на объекты без помощи материи Ты просто туповат, чтобы осознать, что никакой материи вокруг тебя нет. По сути есть только поля. Дальше можно не обсуждать.
>>822145 >То есть условно Луна и Земля находятся в веществе Ты чё тупой? Земля вокруг себя искривляет числа! Никакое вещество не нужно - искривляются числа. Луна тоже искривляет числа. Числа на числа - получаем взаимодействие... Ну тупой ...
Лол - а кстати, почему вообще пространство должно искривляться от тел внутри него? Ну типо я беру 3D Автокад - передо мной пустое пространство, бесконечное. Я создаю в рамках него трехмерную фигуру и ничё вокруг неё не искривляется. Просто эта трехмерная фигура занимает область пространства с определенными координатами. Так хули наше пространство такая девственная цаца, которая не хочет вмещать в себя тела? Искривляется, тянется, сопротивляется? Если пространство искривляется, то внутри массовых тел получается нет пространства?
>>822156 >Когда ложка гнется это значит что внешние поля сильнее внутренних Типо сумничал да, выебнулся? Пидор ты конченный. Нахуй нам твоя математическая модель реальности? Реальность материальна, математическая модель оперирует полями - как в данном случае разностью распределения сил - которые в конечном итоге тоже материальны. Как материально ЭМ взаимодействие - но в рамках математической модели оперируют ЭМ полями.
>>822154 >Ты бы постеснялся кукарекать что-либо в такой тематике как космос без доказательств. Чё кукарекнешь про расширение очка твоей мамки Вселенной или ЭТО ДРУГОЕ и тут доказательства не нужны?
>>822159 Ну так вся наша навука это математические модели про числа, которые мы подогнали экспериментально. Просто буквально бросали яблоко и считали за сколько оно упадёт, после чего такие с умным видом: скорость падения яблока такова, это теперь закон. А то что в 100 метрах яблоко уже с другой скоростью падает это мы округлили, это ниважно. Из-за вот таких вот ниважно у нас очко мамки вучёных Вселенная и расширяется, близнецы стареют с разной скоростью, а пятки моложе затылка.