Доводы в пользу теистического мировоззрения. Тред №7
В этом треде культурно общаемся, уважая мнение оппонента, не важно теист ты или не теист. Тред о аргументах против или в пользу существования монотеистического Бога. Да прибудет с вами сила и величие разума!
>>1175314 Потому что коран запрещает всю культуру мусульманам. Лучше быть племенем людоедов чем мусульманами, потому что у племени людоедов больше культуры и цивилизованности, чем у последователей корана.
Ветхий Завет пронизан концепциями коллективной вины и ответственности. В древнем ближневосточном сознании личность не мыслилась в отрыве от общины (семьи, рода, народа). Грех одного человека осквернял всё сообщество, а благочестие одного могло его спасти.
Вот основные книги и примеры, где эти концепции проявляются наиболее ярко:
📚 1. Книга Бытие (Bereshit) • Всемирный потоп (Быт. 6-7): Всё человечество (кроме семьи Ноя) признается развращенным. Коллективная вина людей приводит к почти полному истреблению вида. • Содом и Гоморра (Быт. 18-19): Бог готов пощадить весь город, если в нем найдется хотя бы десять праведников. Это обратная сторона коллективной ответственности: праведное меньшинство могло бы спасти виновное большинство. Однако, когда их не находится, города уничтожаются целиком. • Проклятие Ханаана (Быт. 9): За грех Хама (сына Ноя) проклинается его сын Ханаан и всё его потомство. Это пример генеалогической ответственности, когда вина переходит на будущие поколения.
📚 2. Книга Исход (Shemot) • Десять казней египетских: За упрямство одного человека (Фараона) страдает весь египетский народ: их скот гибнет, их урожай уничтожается, их первенцы умирают. Здесь народ рассматривается как единое тело со своим правителем. • Десять заповедей (Исх. 20:5): Прямая формулировка закона: «...Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня». Это фундамент концепции родовой вины.
📚 3. Книга Иисуса Навина (Yehoshua) • Грех Ахана (Иис. Нав. 7): Самый показательный пример. Один человек, Ахан, нарушил заклятие и присвоил себе трофеи из Иерихона. В результате: 1. Все израильское войско терпит поражение в битве при Гае (коллективное наказание). 2. Бог говорит: «Израиль согрешил...». 3. После разоблачения Ахана казнят не только его, но и его сыновей, дочерей, скот и даже сжигают его шатер. Вина одного человека пала на всю его «институцию» (семью).
📚 4. Книга Чисел (Bemidbar) • Восстание Корея (Чис. 16): Когда Корей, Дафан и Авирон восстали против Моисея, земля разверзлась и поглотила не только их, но и их семьи, имущество и всех людей, которые были с ними.
📚 5. Книги Царств • Грех Саула и гаваонитяне (2 Цар. 21): Из-за того, что царь Саул когда-то нарушил клятву и убивал гаваонитян, в правление Давида в стране наступает трехлетний голод. Чтобы искупить вину мертвого царя, семь его потомков приносятся в жертву. • Пленение Иудеи: Пророки (Иеремия, Иезекииль) подчеркивают, что Вавилонское пленение всего народа — это результат совокупных грехов их отцов и царей (особенно царя Манассии).
Известно что во многих странах первое лицо страны чуть ли не обожествляли, проводилось религиозное поклонение ему. Причём это типично для многих стран. Обсуждаем тему.
Если Бог чист и светел, почему Он создал такой зловонный мир? Органическая плоть - говнисто-слизевое мессиво, склонное к зловонному разложению. Тошнота...
>>1174328 (OP) > почему Он создал такой зловонный мир Ты просто браковонное существо без понимания прекрасного, всё просто. Любое явление можно описать в каком-то некомплементарном ключе, дело лишь в сути самого явления. И не у каждого человека есть доступ к пониманию этой сути. Принципиально в этом нет ничего плохого.
>>1174328 (OP) Запомни наши основные душевные устремления - выебать всех, убить и съесть.
Убивать, насиловать, пытать и есть живьём нужно на тонких душевных уровнях. В астрале там, например, или иноле.
Как известно, в астрал все выходят не для того, чтобы там якобы развиваться, отнюдь - исключительно чтоб ебать мальчиков или, в крайнем случае, девочек.
>>1174972 Ты хочешь придумать рай где ты вынужден постоянно употреблять наркотики чтобы подавить зависимость и искренне веришь что наслаждаешься этим? Анон...
>>1175036 не постоянно, а регулярно, и Украина и Грузия с её успешным узакониванием марихуаны ближе к раю стали, а Украина ещё бизнес производства адалт-cинема производства фильмов для взрослых успешно узаконила, что тоже благоприятный шаг.
Почему Католики и Православные называют Христа Иисусом, если это ошибка? Имя Иисус, пошло от неправильного перевода Библии на Греческом языке (там скорее не неправильный перевод, а интерпретация, так как в греческом просто не было некоторых звуков, но это всё же коверкание). На самом деле Христа зовут Иешуа. Это Еврейское имя, так как Иешуа родился в Иудейском Царстве. Но все почему-то до сих пор называют его Иисусом, хотя о ошибке в переводе давно известно Представьте что вы - сын божий, Олег, но все называют вас Алиех, из-за хуёвого перевода священного писания Я считаю, настоящий Католик/Православный, должен называть сына божьего, его настоящим именем, а не исковерканным. Что думаете?
>>1174736 >Большая часть писаний была написана на греческом. Серьёзно? Прям сплю и вижу как иудейский пророк Моше, Моисей сидючи в Египте, свиток Торы Ветхий Завет пишет по эллински.
>>1174668 Только это просто слово, это не имя и не фамилия. Звали его Иешуа. Сомнительно что он кстати вообще был, просто миллиард христиан заставил всех не отрицать это. Никаких доказательств его существования нет. Как и существовании Мухаммеда или Будды.
>>1175037 >Сомнительно что он кстати вообще был Вообще, объяснить сугубо религиоведчески феномен возникновения христианства и чисто социологически феномен его исторической победы в античной цивилизации без понимания того факта, что некоторые значимые персонажи первого христианского поколения (к примеру, Пётр) искренне считали, что видели воскресшего Христа, что общались с ним, попросту невозможно. Это признаёт даже самый злостный критик и ненавистник христианства из сферы академической библеистики Барт Эрман.
>>1174543 (OP) Моя семья считает что большего почитания достоин русский император Александр III Миротворец. За 13 лет его правления Россия не вела ни одной войны. Все внешнеполитические конфликты решались дипломатически. И монархия не была утеряна.
Кстати вот говорят в раю греха, страданий и зла не будет, но человек постоянно грешит если не действ
Аноним17/01/26 Суб 19:54:04№1171627Ответ
Кстати вот говорят в раю греха, страданий и зла не будет, но человек постоянно грешит если не действиями то мыслями
Ненавидит, осуждает, завидует, отчаивается, гордиться и так далее
Состояние безгрешности возможно во время глубокой медитации когда ум успокоен, обезличен, лишен эгоизма и неподвижен соответственно не грешит, не делает зло и не страдает
Рай это нирвана получается по всем признакам а наш мир это наоборот ад, сансара где постоянно все движется, меняется где нет покоя а только грех и страдания
>>1173974 >ну вот Украина и Россия воюют. Вроде христиане, вроде православные Не важно кто там православный или нет - там щас бог Молох действует, он там где ведётся современная технологичная война, когда человек ушёл и исчез, стал статистикой и о нём забыли. Не важно веришь в Молоха или нет - а если окажется в его зоне влияния он сожрёт
>>1173982 Ты другой анон что ли? Речь вообще не о том, что мол миллиарды людей считают себя грешниками и якобы берут ответственность на себя. Однако в реальности их действия расходятся со словами.
Двач, привет Я так устал от своей жизни, от своих грехов, от своей беспомощности, я не могу ничего поменять в своей жизни.
Я учусь в другом городе, живу в общежитии. Я поступил в тот вуз, в который хотел, но у меня не получается учиться. У меня просто нет никакого желания и сил открывать учебники и ходить на пары. За весь семестр я был в ВУЗе раз 5 от силы. Каждый поход туда для меня был пыткой, я просто не мог там находится. Смотря на остальных, я искренне не понимал, почему для меня такая пытка просто дойти до ВУЗа. Меня тошнило от одной лишь мысли о том, что мне надо регулярно, 5 дней в неделю, куда то ходить, не говоря уже о том, что бы учиться. Я дрочил, курил и объедался каждый день, ложился спать в 9-10 (!!!) утра. Я пытался хоть как то пересилить себя и сделать хоть что-нибудь, но это были просто какие-то бессмысленные конвульсии. В какой-то момент я стал чувствовать себя настолько отвратительно, что начал помышлять о суициде от своей беспомощности (я бы никогда такого не сделал, но мне нравилось тешить себя этими мыслями). В конце декабря, когда началась зачетная неделя, я просто уехал в свой родной город: сходить на экзамен для меня было невыполнимой задачей. Пока ехал домой много думал о том, как мне исправить ситуацию. Строго и уверенно (как мне тогда казалось) решил для себя пойти на исповедь в храм. Но как только приехал домой - пустился во все тяжкие: дрочил каждый день, ужасно сбил режим, не вылезал из комьютера. Я даже не дошел до храма, я находился в таком же бессилии, что и всегда. Я спустил две недели своего пребывания дома в унитаз и вернулся на учебу абсолютно разбитым. По итогу у меня не сдано 10 из 10 экзаменов, огромное количество долгов, я на грани отчисления из ВУЗа, меня могут забрать в армию, потому что за все время обучения я не разу не явился в военкомат, у меня очень плохие отношения буквально со всем своим окружением, я презираю и ненавижу себя за все.
И вот я снова приехал на пару недель домой с такими же грандиозными планами, но опять все идет по старой схеме и я не могу НИЧЕГО поменять в своем образе жизни, просто никакой воли, никакого желания что либо делать. Вчера я потратил 2,5 тысячи рублей на вебкам сайте. Деньги мне дают родители, они даже не мои. Я чустувю как растрачиваю свою жизнь впустую. Я не знаю что делать.
Сегодня я буду молиться перед иконой Божией Матери, перед которой молилась моя прабабушка, бабушка и мама, до самого утра, а потом пойду в храм, в котором я был крещен, буду говорить с батюшкой. Я ни разу не исповедовался и не причащался, поэтому немного страшно туда идти. Бог мне поможет, я верю.
Решил написать все это, потому что наболело и чтобы для себя намерение утвердить. Хоть перед кем-то ответственность за сказанное будет.
>>1174271 (OP) чел, захотелось тебе ответить, так как у меня была похожая история в институте. у тебя какой то круговорот страданий, где ниче не делаешь, тебе это не нравится, но ты дальше ниче не делаешь и врятли это изменится. расслабся, смирись, мб учеба не твое, главная проблема что ты слишком переживаешь, делаешь из этого драму, ничо не случилось, хрен с этим институтом (армия или работа тоже пути достойные), и дрочат также все, потому что природа такой хреновый механизм придумала, и ты из этого опять драму делаешь. зачилься чел, а то ты весь исстрадался изза ничего, так и кукухой можно поехать.
Самая худшая из всех религий это буддизм. Эти хитрецы поняли что "раз происходит то что должно происходить, то это значит что всё предрешено. Ну а раз всё и так предрешено, то чего метаться? Умрёшь уставшим".
В итоге, эти халявщики получили себе самую простую роль в нашем театре душ, такую роль где буквально "ничего делать не надо". А всем остальным за них потом отдуваться по-полной.
По сути, они - "воры-отрицалы" из перестроечного фильма "Беспредел". Пиковая масть, которой убеждения работать не позволяли. А остальным за ними, стало быть, положено норму выполнять. И "администрацию лагеря" такой положняк вполне устраивает. Но помните, блатота, что петушинный бунт не за горами!
>>1173776 (OP) Это принцип всех религий, так-то. То же христианство говорит о том что мы не от мира сего и должны относиться к нему как "прохожий", не следуя его страстям и стремлениям, да еще и укрощая материальную плоть. То есть, проходить мимо, не участвуя в его делах.
>>1174564 Христианин свободен в Духе. Вспомните, что крестьяне могли терпеть побои барина, работать на него тяжелым трудом, но они были свободными во Христе, отдавая этому миру лишь мирское. Попробуй барин потребовать от крестьян отречься от Христа, они бы выбрали смерть.
>>1174674 Кстати, свиток Торы он же ветхий завет запрещает верующего (еврея, и как наследника святого писания христианина) держать рабом более 6 лет, на 6 год велено давать вольную. «Если купишь раба еврея, пусть он работает [тебе] шесть лет, а в седьмой пусть выйдет на волю даром» Книге Исход (Шмот), глава 21, стих 2: Поэтому рабовладение среди христиан, когда христианин владел рабами христианами (крепостничество среди христиан) вообще то по всем признаком должно было быть запретным.
Кем (чем) является Бог в авраамических религиях? В Библии это четко не прописано. Как вы себе его пр
Аноним01/02/26 Вск 15:47:22№1174550Ответ
>>1174574 До Мохаммеда Аллах был не единым богом, он имел трёх дочерей: Аль-Лат: Богиня неба и дождя. Её символом был белый гранитный камень. Аль-Узза: Богиня могущества и красоты, отождествляемая с планетой Венера. Ей часто приносили жертвы. Манат: Богиня судьбы и смерти. Её святилище находилось на берегу моря, но её почитали во всей Хиджазе Главный бог Каабы был Хубал - бог луны и войны. Перед его статуей жрецы гадали на стрелах, чтобы принять важные решения (о войне, торговле или браке). Были там ещё 360 идолов, по одному на каждый день лунного года. Аллах всё равно был верховным богом, но с ним напрямую не общались, а через этих младших богов. Ну а мусульмане считают раз не один бог значит язычники и всё тут
>>1174550 (OP) >в авраамических религиях Тут бы для начала разобраться с самим понятием "религий". Такое ощущение что их на планете, вообще, считай что и не существует. Поскольку существующие занимаются не пойми чем. От всяких простейших рекомендаций из области санитарии, до идеологической склейки племен и народов в политических целях или просто наборов всяких поучительных рассказок для малограмотных и неискушенных. А как по мне, главной задачей должно бы быть прямое общение с потусторонним миром. Т.е. "религия", - наука об общении. С огромным практическим уклоном. Тогда ближе всех оказывается современный практический оккультизм вобравший в себя большинство известных способов. Ну или даже традиционные колдовство, предсказательство и т.п. А "авраамические" от всего этого бегут, отгораживаясь от любых практик вплоть до создания всяких полицейских "инквизиций". В таком режиме можно "верить" хоть миллион лет, но так и не выяснить ничего нового. Если только совсем уж случайно и вынужденно. То есть КПД подобных избегающих практики "религий", соответствующий. В современном мире это уже не особо интересно, когда даже известнейшие спецслужбы во всю используют всяких экстрасенсов и даже присваивают им генеральские звания. А простому народу упорно предлагаются давно устаревшие и неэффективные варианты тысячелетней давности или на худой конец "атеизм". То-есть: "Кем (чем) является Бог в авраамических религиях" надо бы прежде всего спрашивать у самих духов, поскольку они гораздо ближе к нему. Как и многое другое. И это в хорошей религии должно быть основной целью. Как подтверждающие теорию эксперименты в физике. А не просто набрасывать всякие свои фантазии. В этом смысле правильная постановка вопроса даже в художественных книгах того же Бернарда Вербера. И даже название крайне правильное и отражающее суть настоящих религий, те же "Танатонавты". Ходить "туда" и лично беседовать с "мертвыми" и прочими ангелами, демонами и пришельцами. А иначе никак. Ничего "глубокого" без хождения не выйдет, как не фантазируй. "Учитесь колдовать", как сказал бы сам Ильич в подобном случае. Т.е. священники, монахи и прочие профи прежде всего должны бы быть медиумами, гипнотизерами и т.п. "контактерами"-практиками. Тогда узнаем массу интересного и даже рванем вперед в вопросах технологий. А то что есть на планетке в религиозном плане сейчас, наоборот, скорее подозрительно напоминает систему намеренного сдерживания и торможения развития человечков.
>>1174664 >А "авраамические" от всего этого бегут, отгораживаясь от любых практик вплоть до создания всяких полицейских "инквизиций". В таком режиме можно "верить" хоть миллион лет, но так и не выяснить ничего нового. Если только совсем уж случайно и вынужденно. То есть КПД подобных избегающих практики "религий", соответствующий. В этом и смысл - сбить с дорожки не в ту сторону, что бы не сильно думали и не выёбулись.
во что вкатываться в 2026 и почему? самыми любопытными мне пока что кажутся язычество и суфизм
Аноним 03/01/26 Суб 20:28:03№1169398Ответ
Религии тред. Я кун 20 лвл и привык считать себя христианином, не особо придерживаясь какой-либо конфесии. Ну типо я не прям согласен полностью со всем православным и католическим. Ну и бывает мне интересно узнать мнение людей на этот счёт. Ну и бля конечно, уверен многие, кто имел честь коммуницмровать с газонюхами, сталкивался с @ ВЕРУЮЩИЙ НДА.. А ЧЕ ТОГДА ПЬЕШЬ/КУРИШЬ/ДЕРЕШЬСЯ/ДО СВАДЬБЫ ЕБЕШЬСЯ? НУ УСЕ МАЛЕНЬКИЙ, АТЕИСТ ТЕПЕРЬ ТЫ ПОЛУЧАЕТСЯ. @ В БОГА ЗНАЧ ВЕРИШЬ НДА.. А ЧО ПАТРИАРХ КИРИЛЛ И ПАПА РИМСКИЙ ТОГДА ТАКИЕ БОГАТЫЕ И НА МЕРСЕДЕСАХ ЕЗЖУТ? НУ УСЕ, БОГА НЕТ ПОЛУЧАЕТСЯ..РАСКАТАЛ ВЕРУНА ТУПОГО.. @ ЧЕ ВСЕ ПРЯМ ЧИТАЛ? И ВЕТХИЙ ЗАВЕТ И ТОРУ И КОРАН? НЕТ? ТОГДА ПОЛУЧАЕТСЯ НЕ ХРИСТИАНИН ТЫ, НЕ КОРРЕКТНО СЕБЯ ТАК НАЗЫВАТЬ..ЭТО ПО ДРУГОМУ НАЗЫВАЕТСЯ..НЕ ОРТОДОКС..НДА. @ А ЧЕМ ТЕБЕ ТЕОРИЯ ДАРВИНА НЕ УГОДИЛА? В ЧЕМ СУТЬ У НЕЕ? ДА Я ЧЕ ЕБУ ЧТО-ЛИ..Я ХОТЯБ НЕ ТУПОЙ ВЕРУН..НАУЧПОК СМОТРЮ.. @ И большинству из таких хорошо так за 20-25. У меня друг был, на 8 лет старше меня, мы посрались буквально по причине веры, точнее по причине того что он сказал что не пустит меня к себе домой, если я не научусь ходить по воде. Я правильно понимаю, что такие люди, придя домой, закрываются в туалете, герметично затыкают все щели, начинают жоско срать и пердеть. Потом вдыхая полной грудью ароматы дарвинизма шепчут "блядей корежит)..."
>>1172900 (OP) >ЧЕ ВСЕ ПРЯМ ЧИТАЛ? И ВЕТХИЙ ЗАВЕТ И ТОРУ И КОРАН? Что бы свиток Торы читать ивритом владеть надо, а что бы коран читать арабским владеть надо. Переводы не передают полного смысла. Кстати, отчего из 54,001+ религий планеты Земли он пристал только к этим трём верам семитской расы?
>>1174538 Вообще нет, это заблуждение, уменьшительное это тян, причем оно не привязано к женскому роду. Вася - это Василий-тян, и это не значит что он трап или гомик. А кун вполне нейтральное, и тоже не привязано к роду. Мария-кун это Мария, Мария-тян - Маша. Сан это как обращение на "вы".
>>1174551 -тян (ちゃん): суффикс ласки, нежности, близости, часто для девочек, детей, подруг, милых существ. «Мария-тян» → «Машенька» — идеально! «Даша-тян» → «Дашенька» — идеально! Оба выражают теплое, уменьшительно-ласкательное отношение.
-кун (君): Это суффикс дружеского, фамильярного, но не обязательно романтического обращения. Часто к мальчикам, парням, молодым мужчинам, иногда и к девушкам в неформальной обстановке (например, начальник к подчинённой). «Саша-кун» → «Сашенька» — тоже очень близко, к японскому оригинал, особенно если это обращение старшего к младшему или между друзьями. «Сашенька» может передать эту фамильярность и дружелюбие.
Как вам отвечал/отвечает Бог? Через людей, србытия, знаки? Расскажите историю из своей жизни.
Аноним18/01/26 Вск 11:06:42№1171728Ответ
>>1171728 (OP) Часто отвечает словами и короткими фразами от его почитаемого образа. Долгие разговоры я с Ним как-то не веду, хотя мог бы, может быть это моя ошибка
>>1171728 (OP) >Как вам отвечал/отвечает Бог? Через людей, србытия, знаки? Однажды я делал жертвоприношение богине Фрейе на распутье, месте пересечения путей миров. Когда я в следующий раз проходил близ этого распутья, у меня в голове умеренно громкий приятный голос сказал "Благодарю тебя". А в Греции на распутьях храмы стояли, часто бога Гермеса.
Анестезия, душа и посмертный опыт
Аноним24/01/26 Суб 01:12:33№1173637Ответ
Недавно я пережил глубокую анестезию и это было просто выкл\вкл как у большинства людей. И этот опыт как еще в детстве, так и сейчас тотально уничтожил всю религиозную веру, потому что он наиболее близок к тому что такое небытие. И в тоже время это избавляет от страха смерти как такового. Люди до появления анестезии не имели опыта такого и поэтому им было проще верить в существование души как чего-то независимого от тела и посмертие как таковое.
Обычный инертный газ (ксенон) или молекула пропофола полностью уничтожают личность, будь ты кем угодно и верь во что угодно, это выключит тебя и всю твою веру. мы меняем положение атомов в ионных каналах нейронов, и «личность» исчезает. Это доказывает, что никакой личности как отдельной сущности нет. Есть только состояния мозга.
Есть только сложная электрохимия и никакой души, посмертного опыта. Мы называем это «сознанием» только потому, что у нас пока нет достаточно точного научного языка, чтобы описать активность миллиардов нейронов.
Также может и не сильно обоснованная но и интересная мысль от Марго, что посмертный опыт это результат естественного отбора, см, видео не буду писать. https://www.youtube.com/watch?v=etMNRI2t2j4
>>1174250 (OP) >>Как христиане относятся к тому, что христианство >>целенаправленно делает из них слабых жертв?
Если услышишь, что кто-либо хулит Бога на перекрестке, подойди, сделай ему замечание; и если нужно будет ударить его по щеке, освяти руку твою ударом; если потребуется, порази его в уста (ударь по губам), сокруши его лицо (набей ему морду кулаком), сделай его окровавленным, наложи на него печать, не будь нерадив к Богу. Ты почитаешь икону царя: неужели не станешь мстить за бесчестие Самого Царя?
«Беседы на Псалмы» (Пс. 133/134) Святитель, Отец Церкви, Вселенский Учитель, Иоанн Златоуст
«Освятить руку ударом» — это означает, что защита имени Божия от публичного поругания есть святое дело. Отец Церкви Иоанн Златоуст приравнивает защиту имени Божия от поругания к акту верности государю (например византийскому императору или российскому императору), оскорбление которого каралось законом.
>>1174489 Ну, теологически, души врагов бессмертны, убийство тел врагов лишь лишает эти души тел, а не убивает врагов полностью. Это в некоторой мере утешает солдата.
Кому-нибудь тут Бог реально помогал? В чем это заключалось? Или наоборот молитвы так и не сбылись?
Аноним17/01/26 Суб 13:48:11№1171449Ответ
>>1173780 > были вполне сформировавшиеся подростки-водоносы Чего ты перед ним оправдываешься? Да хоть 3-летние только научившиеся ходить - Бог дал жизнь, Бог взял жизнь. Какая разница каким образом Он ее забрал: через медведей или через змей?
>>1174182 >Бог дал жизнь, Бог взял жизнь. Вы по оплошности, важную фазу пропустили. Полная версия звучит так: Бог дал жизнь, Бог дал пожить, Бог взял жизнь.
Причём если рассматривать иудео-христанскую версию: Бытие 6:1-4(Синодальный перевод): 1.Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, 2.тогдасыны Божииувидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал. 3.И сказал Господь [Бог]: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет. 4.В то время были на землеисполины (нефилим), особенно же с того времени, каксыны Божиистали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
>>1174182 >Какая разница каким образом Он ее забрал: через медведей или через змей?
Может быть невежам неважно, но конечно есть разница и она важна. Например при жизни Джордж Флойд был простак, ничем не выдающийся простак, но его смерть дала ему, и его духу посмертную славу.