Предыдущий: https://2ch.su/re/res/1198825.html
Оно же: >>1198825 (OP)
●●●
Оставь упрёки и обиды тем, кто хочет погубить себя раньше времени.
Сострадай им, а сам будь ровен и добр всегда и ко всем.
~ Вэй Дэ Хань ~
●●●
Лучший показатель твоего уровня Сознания – то, как ты справляешься с жизненными трудностями. В трудностях неосознанный человек склонен ещё глубже погружаться в неосознанность, а осознанный человек становится более осознанным. Любую проблему можно использовать, чтобы пробудиться, или чтобы заснуть ещё глубже.
~ Экхарт Толле ~
●●●
Практика должна быть реальной, а не пустой. Пустая практика — это словесная практика, реальная практика — это практика применения. Тот, кто может говорить, не обязательно может применять это на телесном уровне, а тот, кто может применять на телесном уровне, не обязательно умеет выражать это словами.
~ Чжунли Цюань ~
●●●
Если бы люди вместо того, чтобы спасать и освобождать мир, захотели спасать и освобождать себя, как много бы они сделали для спасения и освобождения человечества.
~ Александр Герцен. «С того берега» ~
●●●
Если в вашем уме негативные эмоции порождаются очень легко, это свидетельствует о том, что ваш ум болен и пребывает в критической ситуации.
Если постепенно при возникновении соответствующих условий ваш ум уже перестает впадать в негативное состояние, то это означает, что он понемногу выздоравливает.
А если вы вообще никогда не испытываете негативных эмоций, то ваш ум стал безупречно здоровым. И это цель буддийской тренировки.
~ Геше Джампа Тинлей ~
●●●
Всё, чем ты владеешь, владеет тобой. Откуда возьмётся свобода? Подумай.
~ Вэй Дэ Хань ~
●●●
https://static1.squarespace.com/static/5b43c53ae2ccd134dad018be/t/5c682a8c1905f44fe474bc56/1550330595458/Common+Buddhist+Text - говорят, полезная пдфка с исчерпывающей инфой о буддизме
Мануалы для новичков:
тхеравада - https://wdho.ru/1940a3
махаяна+ваджраяна - https://wdho.ru/af9941
https://drive.google.com/file/d/1sR-2h6yy-C14wuIfQxBd6sjoUhVv7KG-/view - Амида Дхарма.
The Zen Teaching of Huangbo (это просто классика): https://www.goodreads.com/book/show/40637722-a-bird-in-flight-leaves-no-trace
Kensho (тоже классика): https://terebess.hu/zen/mesterek/ThomasCleary-Kensho.pdf
http://contemplative.ru/alan-wallace-retreat-2016/ - видеокурс, ценен тем, что затрагивает разные виды и аспекты медитации
Полезные сайты:
https://theravada.ru - тхеравадский сайт с переводами на русский сутр из Палийского Канона.
https://suttacentral.net - ПК с подстрочником пали (только для английских переводов)
https://abhidharma.ru/A/Abhidharma.htm - изначально ваджраянский сайт, много разных материалов, махаянских сутр
https://studybuddhism.com/ru - ваджраяна, сайт исследователя Др. Берзина
https://board.buddhist.ru - вероятно, это уже обсуждали тут
https://dharma.org.ru/board/ - или тут
https://global.sotozen-net.or.jp/eng/index.html - Сото-сю
Коллекция книг https://disk.yandex.ru/d/mRHqQrWYWgH20w
Но а с клещами как быть? Вы видели людей поражённых энцефалитом? Это же страшная вещь. У человека навсегда координация нарушена. Я просто помню одного деда из детства, который в шахматный клуб ходил, где мы играть учились. Он передвигался будто верхний брейк пытался танцевать. Это блять не смешно нихуя, просто аналогия такая.
А саранча, которая может сожрать урожай и оставить фермера без средств к существованию.
Или вот буквально пару дней назад в телеге новость была
>Полчища шелкопряда пожирают регионы Сибири и Алтая — вредители уничтожают 1,5 млн гектаров леса и пробираются в квартиры, где откладывают яйца на шторах и стенах.
Тоже "убивать" нельзя? Может всё таки нужен какой-то разумный компромисс. Начинает тебя муха кусать (а они по осени кусачие внезапно становятся). Пнуть её, как собаку агрессивную например, ты не можешь, чтобы решить конфликт нелетальным образом. Так почему ты её раздавить не можешь? Слов "не кусай", она не понимает.
И пара вопросов из области науки.
Наши пра-пра-предки на какой стадии перешли из мира животных в мир людей? Самые ранние австралопитеки, те что метр в кепке были, или же только хомосапиенсы? Может какая-то промежуточная стадия?
Откуда в новых кальпах каждый раз люди получаются? Это же буквально перезапуск вселенной. Как эволюция может точь в точь себя копировать, ведь жизнь рождается в бесконечном хаосе, буквально сохраняя какие-то полезные для эволюции признаки, отбраковывая миллиарды ненужных мутаций.
Когда пидорнут серю шторма, угнавшего треды несколько лет назад.
Мне и важным мне людям был нанесён ущерб. Достаточный, чтобы я захотел отомстить. Я имею возможность отомстить. Но стоит ли мне это делать?
Я не знаю, как стоит поступать. С одной стороны, очевидные вещи типа не убей не укради я знаю. С другой стороны, бодхисаттвы опираются на интуитивную мудрость, а не догмы. Наверное, сам факт того, что я задаюсь вопросом "как поступать" говорит о том, что я ещё не достиг того уровня, чтобы действовать интуитивно.
Я думал о мести. Пришёл к выводу, что это абсурдно и глупо - возвращать то, что сделали мне. Как говорят на западе, two wrongs don't make it right. Отвечая причинением страданий на причинённые страдания, я лишь множу их в мире, и любая месть бессмысленна. Но как остановить продолжать делать вред тех, кто нанёс мне его? Моя месть, если будет свершена, навряд ли остановит, но подаст сигнал. Стоит ли он тех страданий, которые я создам? Этот вопрос не даёт мне покоя. На данный момент я не вижу на него другого ответа, кроме как вернуться к обетам уровня не убей не укради. Но если вред будет причинён мне снова?.. Это этическая петля, из которой я пока не могу выбраться.
Но Кришну свергли Нагарджуна и Эн но Одзуна, патриархи буддисткие. А в его собственной религии индуизме где он сам себя называл Господом, убил обычный охотник.
Наверное, стоит принять все меры, чтобы не создавалась ситуация, где приходится размышлять об убийстве. Но если она всё же создалась, и ты не можешь не убить саранчу, потому что иначе люди будут голодать, то, видимо, придётся. Никто никогда из буддистов не скажет, что это хорошо. Убийство есть убийство. Но это будет значить, что такая уж у тебя карма. Если ты не получаешь от этого удовольствия, не радуешься убийству, то, возможно, карму не так сильно испортишь.
>из мира животных в мир людей
А чем отличаются люди и животные?
>Откуда в новых кальпах каждый раз люди получаются?
Оттуда же, откуда в этой появились, я думаю. Законы физики едины по всей вселенной. То, что вселенная новая, законы её не отменяет.
Уже отомстил. Мои новые учителя учат как бить Кришну, Шиву, и недоразвитых мошенников что пытаются богам прислуживать. Разбивать их статуи и забирать себе дары принесенные им. Дальше последствия на голову богов. А учение вуду обучило меня как убивать людей что причинили мне вред, и забрали средства что принедлежат племени. Следственно я убиваю жреца что прислуживает Кришне, Шиве. Забираю средства для жизни. Тот кого убил и забрал то что принадлежало мне по праву, не являлся божеством, а всего лишь жрецом, на их места найдут новых людей, члены культа перезберут людей и культ продолжит своё действие. Считай что это божественная карма, которую нельзя было остановить.
А чего Кришна залез в буддисткий тред? Кришна, Вишну, Шива, Иисус они все были убиты насильственной смертью. И не имеют права находиться в религиях чьи отцы, умерли естественной смертью. Нам советы не нужны, от того кто занимался всю жизнь насилием и умер насильственной смертью. Не от него, не от его последователей. Следовательно их учения ложные. И не имеют права находиться в буддистком поле сознания.
Может просто честную работу поищешь? А не будешь продолжать людям вредить? Ведь твоя карма чёрная, шат карма. И она настолько в тебя вошла, что ты и твоя чёрная карма неразделимы. Ты из тех людей Кришна. Что полностью потерял человечность. Пока до тебя и твоей семьи не придёт беда, ты не будет сострадательным. И даже когда твои боги тебя накажут, телесным недугом, ты всё равно станешь ещё более злее. Дед в теле ещё не совсем старого молодого человека. Конечно люди что отдали свою жизнь на благо родины, были и раньше. Но твоя шат карма может перейти на твоих родных. Почему бы тебе не отдать все свои деньги родным и близким, а самому жить отдельно от них? По крайней мере, ближайшие лет пятнадцать, пока твоя карма не уйдет. Если тебе конечно повезет и удасться избавиться от кармы.
Моя работа честна, я был сострадательным и до этого. Твои фантазии и поспешные выводы обо мне мало относятся к тому, как обстоят дела.
Кришна свали с треда буддизма в тред индуизма. И там восхваляй своего Иисуса Христа. Что тебе тут не понятно? Если ты не уйдешь с этого треда. Труъ буддисты Нагарджуны и Эно но Гёдзя разобьют твою статую Кришны. Заберут все дары что тебе принесли. И ещё навредят твоим родным и близким. Весь твой оккультизм, клиповое мышление вывалят на твою жену и ребенка, после того как ты умрешь. Жаль будет, если твои родные и близкие, по христиански унаследуют твою чёрную карму.
Ты мошенник. И не раз это доказывал. Честный труд ты презираешь, как и людей что трудяться честно. В своей жизни ты ничего не сделал. Только врал постоянно, распускал губительную ложную активность. И тебя решили убить труъ буддисты. Разбить твои статуи, и тебя самого изгнать из треда.
Когда ты перестанешь ждать, что тебе кто-то что-то сделает и начнешь начинать новые разговоры в треде сам. Правда, тут уже не получится свалить ответственность на кого-то другого. Тут если уж написал пост не очень удачный, то это ты сам, а не кто-то еще. С другой стороны, все с этого начинают, это нормально.
>Но как остановить продолжать делать вред тех, кто нанёс мне его?
С помощью мести никак не остановить. Вообще, лучше не думай о том, что ты здесь справедливость. Это иллюзия. Очень легко попасться на этот крючок и понемногу стать злом самому. Сначала понемногу справедливости, потом больше, ещё больше... У нас в прошлом именно с этого начали во время революции. Сначала расстреливали упырей, потом по происхождению, потом всех подряд. В 30-х годах старые большевики уже друг друга расстреливали и сажали.
Так что не думай о справедливости слишком много, думай о милосердии. Но это очень трудно. А если ты прямо всерьез ожидаешь, что этот человек будет снова приносить зло, действуй по закону. Поймай его на нарушении закона. Но опять же, не гоняйся слишком долго за "справедливостью". Это ловушка. Чем больше ты желаешь зла, тем больше пострадаешь потом сам. Если сможешь отпустить, станет легче.
>Когда буддисткие треды
>станут буддисткими?
- Именно увидеть реальность по настоящему и учит буддизм.
До реализации, даже если человек пишет очевидное, оно от него самого сокрыто пеленой (шорами, хиджабами).
>>1209191
Да он всегда так. Тут есть какой-то чел активно сорящий нейроночными пастами - вот он хотя бы безобидный. А этот очень злобный постоянно агрится. Не первый год его тут замечаю. Хз что он тут забыл, если он даже не пытается убирать яд ненависти из себя.
Но находятся, потому что Кришна круче буддийского поля сознания - где хочет, там и ходит. Потому что это класс существ, чья причинность больше не зависит от сансары, а только от них самих. Это и есть аватар, манифестация чуждой сансаре причинности.
>угнавшего треды несколько лет назад
- Угнать за 90 кальп
>почему есть так называемая "истинная реальность"
А почему ей не быть, если мы в так называемой "иллюзорной реальности"?
>сострадание не может не проявиться
Я бы это прокомментировал так, что тебе становятся очевидными мотивация всех существ и степень их неведения и запутанности. Что-то типа того сострадания, которое испытывает взрослый по отношению к дерущимся из-за какой-то абсолютной хуиты детями.
Изначально дхармакаей, то есть "телом учения" назывались буквально книги/записи с дхармой Будды, на сколько я помню.
Потом учение Будды и его понятия сакрализировались, тогда же возникла Махаяна, и обрели собственную отдельную реальность в рамках учения. Ее стали считать истинной реальностью.
Ну а там одним из коренных понятий является сострадание и прочее.
То есть, путь развития (религиозной мысли) был иной.
Не реальность->познание->сотсрадание, а учение_будды->сострадание->реальность.
Следующий тред можно назвать избегание и принятие ответственности. Или Зона Комфорта. Мы на ней сидим. Двач уж очень эскапистское местечко. Иллюзия безопасности и множество шизиков. Причем, те, кто ругается на шизиков, сами те еще токсики. В этом парадокс психологически раненых. Им для хорошей жизни нужны скорее нормисы (в хорошем смысле слова), а они тянутся к таким же раненым и получают от них токс, негативные эмоции и так далее. В итоге, дефектные отношения воспроизводят сами себя, опыта хороших отношений человек не получает, и в этом замкнутом круге можно очень долго вариться.
>постоянно "общаясь" с ней, можно растерять полезные навыки и привычки
- А периодически общаясь?
А вообще - хочу поправить корневое непонимание роли нейросетей.
В твоём тексте указано исключительно булевое использование нейросети - а именно - безусловное соглашательство. Для этой роли вполне подойдёт и китайский болванчик.
Настолько узкое видение вряд ли можно назвать исчерпывающим.
Твой вариант работает только в том случае, если прямым текстом задавать ей вопрос, требующий однозначного "Да", или "Нет", но при этом запрещать ей говорить второй вариант.
Моё же арсенал (или спектр) использования - гораздо более обширен.
Если бы мне был необходим механизм, умеющий говорить только "Да", я бы даже не тратил своё время на то, чтобы открывать нейросеть.
Каким же образом я её использую? - А таким, что я могу сегодня спросить СПИСОК из базовых механизмов, чтобы узнать что-то из механики.
Спустя пять минут я вдруг могу пожелать узнать - как готовят кофе Колд-Брю.
Спустя полчаса я вдруг захочу узнать список всех серий Джеймса Бонда, вышедших со дня основания франшизы.
А в другой раз я захочу узнать - как работают кватернионы, и как они помогают избегать проблемы складывания рамок.
При чём здесь согласие или несогласие - я вообще не представляю вариантов, потому что вопросы не булевые, а - по представлению материальной части в компактном и сжатом виде, каждый кусок которой можно дополнительно попросить развернуть.
Я вообще с трудом себе представляю (Хотя фантазия у меня в целом неплохая) - как можно ожидать ответа "Да" на такие вопросы, как:
- Предоставь мне список треков "Хиты Гуантаномо" или
- Растолкуй мне разницу между елью и сосной.
А также и:
- Расскажи о самых популярных методах доказательства Теоремы Пифагора.
Как можно на это "кивать" - я очень сильно затрудняюсь понимать.
Но если кто-то именно так себе этот пользовательский опыт представляет - то сие требует пристального изучения, но никак не серьёзного отношения.
Я думаю, важно поддерживать баланс и общаться с людьми, чтобы не терялась привычка. То есть дело не в том, сколько общаешься с нейросетью, а в том, сколько общаешься с людьми и как. И не начинаешь ли заменять людей нейросетью.
>важно поддерживать баланс и общаться с людьми, чтобы не терялась привычка.
- Дак об этом буддизм и твердит всю дорогу:
Срединный Путь!
Например ещё такой текст об этом есть:
«Ницше говорил, что когда он бывает на людях – он думает как все, и потому, главным образом, искал уединения, что только наедине с собой чувствовал свою мысль свободной. Этим и страшна обыденность: она гипнотизирует миллионами своих глаз и властно покоряет себе одинокого мыслителя. И в одиночестве трудно жить! Ницше с горькой насмешкой замечает: «В одиночестве ты сам пожираешь себя; на людях – тебя пожирают многие: теперь – выбирай!».
Л. Шестов, «Достоевский и Ницше».
>>1209977
- Только при любом балансе и даже дисбалансе - вряд ли ты на Двач, в буддийский тред потащишь какие-нибудь свои семейные, кухонные, или гаражные, или дворовые разговоры или прения с кассирами.
Поэтому на Дваче ты будешь видеть лишь одну сторону баланса - ту, что может быть публичной.
Ты не такой, ага. Ну я и не ждал, что ты сразу поймешь. Если у человека в жизни одна главная отрада, он ее будет любой ценой защищать. И, в общем, это логично. Но у любой отрады есть свои негативные стороны.
>Спустя пять минут я вдруг могу пожелать узнать - как готовят кофе Колд-Брю.
>Спустя полчаса я вдруг захочу узнать список всех серий Джеймса Бонда, вышедших со дня основания франшизы.
>А в другой раз я захочу узнать - как работают кватернионы, и как они помогают избегать проблемы складывания рамок.
А оно тебе надо? Ты готовишь колд-брю, используешь для научной статьи или работы кватернионы, тебе нужен этот Бонд? Чувак, а может это и есть типичный эскапизм: разменивать жизнь на всякую фигню, которая приносит немного дофамина, но потом не нужна? Может, тебе и нужна, конечно. Я не знаю, это только тебе решать.
>При чём здесь согласие или несогласие - я вообще не представляю вариантов, потому что вопросы не булевые, а - по представлению материальной части в компактном и сжатом виде, каждый кусок которой можно дополнительно попросить развернуть.
Да-да, ты очень умный. И комментарии очень умные пишешь. Попробуй показать свой комментарий нейросетке и попроси определить, есть ли в нем интеллектуализация или нет.
>Ну я и не ждал, что ты сразу поймешь.
- Конкретика будет? Что именно ты считаешь мною не понятым?
>Попробуй показать свой комментарий нейросетке и попроси определить, есть ли в нем интеллектуализация или нет.
- Что даст ответ "Да", и что даст ответ "Нет"? Есть она в нём или нет - какая разница?
Неа. Я уже все сказал, убеждать не буду. Если тебе не интересно, значит не интересно. Твой выбор.
Опять же, решать что тебе чего даст, это твой выбор. Может даст, может нет. Мне-то откуда знать?
>Твой выбор
>это твой выбор
- Это хорошая мантра. Мне нравится. Не субъективно, а вообще - в целом.
2. 1945 год. Буддист в другой стране, где нет войны. Какие пожелания он делает в адрес Гитлера?
Был такой рассказ, где путешественники во времени убивают германского фюрера еще молодым, возвращаются назад счастливые, и сообщают всем в лаборатории что у них получилось - фюрер мертв, а ведь он был повинен в страшной войне, которая шла 3 года и в которой погибло 10 млн человек, и теперь наверное все хорошо и все эти люди спасены... Гитлер? Какой Гитлер? Австрийских художник? Стал политикоми и возглавил нацисткую партию? Да это бред, фюрера которого мы убили звали иначе.. СКОЛЬКО СКОЛЬКО ПОГИБЛО ВО ВТОРОЙ МИРОВОЙ??!!!!
> Ты не можешь остановить этот процесс.
Могу. Убийством. Парируй
>Что сделает буддист?
Ничего, у него обет на убийство.
>Какие пожелания он делает в адрес Гитлера?
Никакие, что это изменит.
Вообще, я считаю, что избавлять живых существ от страданий посредством убийства это благое дело, и загаженая карма - небольшая цена за это. Буддизм же про самопожертвование во благо других, буддизм махаяны уж точно. А еще я спасаю от страданий нерожденных детенышей этих живых существ. А еще детенышей их детенышей, и так далее, короче, бесконечное число душ избавлю от страданий. Ты, конечно, можешь возразить, мол, ко-ко-ко, а как же перерождения, кудах-тах-тах. А я отвечу, что я секулярный буддист, и в перерождения не верю. На этом твои возражения заканчиваются.
Причем я понял для себя и то что пути будды можно следовать практически во всех жизненных условиях где ты не ограничен физически, можешь спать, можешь какое-то время отдыхать, читать, можно даже в тюрьме практиковать. А у большинства современных людей есть время для всего, нет же нужды уходить в монастырь, нет нужды создавать какие-то уникальные условия и говорить себе что вот настанет время и я там то начну практиковать и следовать учению Будды.
Пока условия для рождения существуют, убийства почти всегда это просто ещё один ненужный источник боли и страданй в цепочке рождений. А убийство это цепочки не замедляет и не прерывает. Поэтому там обет не убивать, что бы вот такие умники фигню не творили всякую.
Что бы родилось новое существо должны быть условия для этого понил? Если земля взорвётся то почти все условия для рождений тут будут стёрты и рождатся станут только всякие бактерии экстремофилы может быть. В таких условиях не будет кошек, котов, попугайчиков и хомячков и прочих потому что условия больше не будут удволетворены: предки мертвы и не могут размножиться, а окружающая среда абослютно нежизнепригодна и в виде облака обломков или в виде марса.
Ты глубоко заблуждаешься, твое восприятие очень сильно замутнено.
>>1210131
Ничего. Никакие. Радости это все ему не принесёт, конечно. Но ты как-то всё обостряешь. Я думаю, буддист уже давно понял, что он ничего не может изменить, по большому счету, только двигаться вместе с потоком, отпустив всё. Наблюдать за происходящим и отпускать. Поэтому Гитлер для него не более и не менее важен, чем то, что с ним происходит каждый день.
Тот, кто себя таковым считает? (А это совершенно разные люди могут быть, с совершенно разным отношением к вопросам).
Или тот, кого таковым считают? (А здесь тоже целый спектр интерпретаций - от всякого рода "считающих").
Или же тот, кто им действительно является? (А это как отмерить?)
Верить мало, надо следовать ему. При том правильно, а не как даосы.
Если Чисты Твои помыслы, то чисты будут Действие, а Чистое Действие не оставляет следов.
Чисты же Твои помыслы, когда Ты делаешь, но нету делающего, нету желающего, нету намерения и ожидания. Как слепо ветер несёт лист, так и слепо действие действует самое собой. Откуда же взяться карие?
На 200 больше, на 200 меньше, какая разница? Каждый день умирают сотни тысяч.
Если в перерождения ты не веришь, ты просто какой-нибудь атеист-материалист и не буддист. Ты можешь сколько угодно пиздеть что ты буддист, но всем поебать на слова поехавшего, потому что ты буддист не когда ты так считаешь, а когда тебя признают буддистом другие. А твоя шиза это твоя шиза.
Ну так ёбнуть на 1 больше, на 1 меньше, какая разница? Каждый день ёбают сотни тысяч.
Бывает так что сознание теряется мгновенно, можешь посмотреть видео качков на ютубе, как они со штангой встают резко и резко падают в обморок.
Тут никакая медитация не поможет, это физика.
Будда учил не верить беспруфным кукарекам, своим в том числе. Вот я и делаю так, как учил Будда.
"Не принимайте моё учение просто из веры или из уважения ко мне. Подобно тому как купец на базаре при покупке золота проверяет его: нагревает, плавит, режет — чтобы убедиться в его подлинности, так же проверяйте и моё учение, и только убедившись в его истинности, принимайте его"
А ещё не медитировать и будду не уважать. Одним мной больше, одним меньше, каждый день сотни тысяч не медитируют и будду не уважают.
Хуй сосать будешь у своего индуисткого гуру? Он перед тобой божество изоброажает, ты перед ним божество изображаешь, беспруфный вскукарек. Бомажара.
Первое - фалос из монастыря Чими-лакханг. Второе - символ сансары.
Приложение кэш из твоего браузера с поисковыми запросами считало
Я смотрю ты достиг нирваны, от твоего поста так и прет просветлением.
Я вообще не знаю откуда он это взял. Такие вещи я не гуглю
Сперва он меня обожествлял, потом я его обожествлял, потом друзья подключились и мы люто отобожествили друг друга по самые не балуй. Весь пол просветлением заляпали, а чакры какие раскрытые были потом... А чё хотел-то?
И вообще, можно ли вспомнить свою прошлую жизнь и есть ли в этом смысл? То есть перерождается "тот же самый" человек или что-то вроде тени от него? Или "него", потому что непонятно, от чего эта тень?
Мне кажется, что это возможно. Доказуемо? Хуй знает, навряд ли. Но я не вижу почему нет. Перерождаются впечатления и воспоминания. Если ты посмотришь на перерождающихся (Далай-Лама, Кармапа и прочие), то каждое воплощение имеет свои черты личности, но просто помнит, что делало в прошлой жизни.
Буддизм про просветление. Ты, аскетичный и непривязанный, просветлён, реализован? Нет? Хочешь? Тогда практикуй. Не хочешь? Ну и аскетствуй и непривязывайся.
Дык просветление это и есть равнодушие, аскетство и непривязанность, когда ты избавился от страстей и желаний, ну и + выход из сансары. Поэтому то что ты говоришь это тавтология, а не ответ на вопрос
Невозмутимость и равнодушие - одно и то же. Ты же не будешь различать знающего по теории и знающего по опыту, так как они оба знающие. Даже если допустить различие, то ответ на вопрос не следует. Если человек сам по себе невозмутимый, то зачем ему буддизм?
Когда "ты" перестанешь думать о "себе" как о чём-то постоянном, тогда всё встанет на свои места. Ты просто мыслишь в другом пласте. Анатта, пустотность явлений, непостоянство.
>>1210280
медитации нужны что бы увидеть вот эту троицу что я сказал выше. ну либо просто настроиться на правильный лад типо "пусть все существа в этой комнате, здании, в 100 метрах, в 1000 метрах от меня, бесконечное количество во всех направлениях будут счастливы и свободны от страданий и их причин". Вот вроде такого. В этом смысл.
Либо "почему то что происходит такая хуйня? Почему они это делают? они злобные или тупые? а, да, точняк, это такая карма из прошлых жизней и из этих жизней - дерьмо настакалось в дерьмовые плоды и пожинать нам придётся всем. щас главное не качать кармическую лодку и начать с изменения внутри своего разума и в своём непосредственном физическом окружении"
А есть хоть какой-то смысл практиковать буддизм, если ты относишься к нему чисто утилитарно и не веришь в перерождения, карму и тому подобное? Думаю, что нет.
>Но много людей и так живут аскетично и равнодушно, ни о чем не запариваясь.
Им буддизм не нужен.
Перерождаешься "ты" каждую секунду и сознанием с его мыслями и ощущениями которые несутся как бурный поток, так и телом которое ест, пьёт, отстраивается, а где-то наоборот отпадает. А карма это то что находится на пикриле в белом кругляше. В карму можно "не верить" а можно "верить" но польза будет только если ты будешь ОСОЗНАВАТЬ что это такое и как работает.
Осознанные действия создают прямую тенденцию поведения, и в соответствии с этой тенденцией будет строится будущее и собственно самого действующего лица и тех кто рядом с ним и тех кто далеко от него через всякие эффекты бабочки.
Речь не об этом, а о мистической составляющей буддизма. О том, что всё меняется, а у действий бывают последствия (разные), я знаю и без буддизма.
>Если человек сам по себе невозмутимый, то зачем ему буддизм?
Буддизм - это плот. Плот необходим для переправы.
Молодец. Нет там никакого мистицизма. Только наблюдение за миром, понимание что делать и как делать и собственно сама практика. Это и есть путь а не мистика какая-то.
Так тот же и православный паттерн, есть свод правил (заповеди), за соблюдение (или не соблюдение) которых рано или поздно наступает воздояние, по сути таже карма.
Расскажи, пожалуйста, про вторую книгу, ту, что тебе понравилась.
Он может себя таким считать. И практика у него будет очень дерьмовой, если он даже буквально главный обет нарушает абсолютно осознанно и проактивно.
Поэтому сансара и хуйня. Потому что тут неважно что ты делаешь и не делаешь - результат неудволитворительный и дукховый.
Если ты взвесил действительной тщательно и уверен что если ты не будешь действовать то пострадает намного больше чем только один этот буйный - ну делай. С последствиями придётся столкнуться. И с теми где ты спас многих и с теми где ты убил кого-то ожидая что он сделает что-то очень нехорошее.
И чё вы к этому гитлеру привязались? В истории всегда и везде были очень страшные люди которые делали зверства намного большие чем гонения евреев. Да любой бы гнал их если бы прочитал тору и посмотрел их практики вроде жертвоприношений или замашек где они богоизбранные а все остальные говно под ногтями и рабы в лучшем случае. Хороший еврей это тот кто не ассоциирует себя с евреями ни по гражданству, ни по религии, ни по идеологии, ни по крови.
Убийство живих существ ведет к перерождению в низших мирах - мире голодных духов или вообще адском мире, ну или в животном где будешь львом охотится и убивать. Миларепа после убийств всю оставшуюся жизнь останавливал свою карму сначала строил башни для своего учителя Марпы и там описывается как у него язвы на спине гнойные были, как он там стирал руки в кровь, да и после этого он еще медитировал в пещере всю оставшуюся жизнь никого не убивая и питаясь подаяниями.
Допустим гипотетическая история с Гитлером или каким нибудь маньячелой убийство этого человека продиктовано твоей ненавистью и наверно чувством какой-то своей справедливости тип это плохой человек и я могу его наказать, что по сути одн и тоже что и ненависть только в другой обертке. Если у тебя нет гнева в душе ты бы понял что лучшее что можно было бы сделать окажись в одной комнате с Гитлером это попытаться сострадать ему.
Да и нет же никакого благополучия в этой реальности, тут все страдают, не важно умрешь ты сегодня от рук мудака или через 10 лет от рака. Переродится и все по новой. Гараздо важней чтобы у человека которого убивали не зародилась ненависть в сердце к тому кто его убивает.
Короче я лично считаю что важно абсолютное сострадание ко всем живым существам.
https://www.youtube.com/watch?v=Nff4zZvMHcY&t=357s
Чистый утилитаризм. Ад - это чудовищное количество страданий, которое почти невозможно компенсировать.
При встрече с маньяком у тебя есть возможность пытаться обезвредить или задержать его без оружия.
При встрече с Гитлером... Он был лишь одним из десятков и сотен тысяч людей, которых специально поставили в условия где они станут монстрами. Убивать конкретно его - как пытаться перехлопать всех комаров в лесу. Это же применимо почти ко всем вменяемым убийцам.
Ну и истории про прошлые жизни Будды, в большинстве своем, просто индийские сказки, придуманные людьми. Они не канон.
Ну и полный запрет на убийство применяется только к монахам... Потому что монах обязан стремиться к освобождению с максимальной скоростью; если он хочет помогать людям, ему следует развивать психические силы а не тыкать в них ножом со спины.
Буддизм довольно четко раскидал,
1. Есть класс существ, который в сравнении с человеком не так важен - это меньше комара и муравья, люди не перерождаются туда.
2. Убийство - это ТОЛЬКО то что намеренно
"Намерение (четана), о монахи, есть то, что я называю кармой"
То есть должно быть намерение именно убить с целью убить.
То есть если ты пахал землю чтобы посадить еду и разрушил муравейник - это такое себе.
Почему важно именно намерение? По буддизму, действие с намерением усиливает твою склонность к действию.
3. Убийство по незнанию и что-угодно другое по незнанию - это вообще не карма, потому что природа сансары - неведение, неведение это как океан в котором мы рыбки, глупо обвинять что мы чего-то не знаем.
мимо не-буддист, но читал ПК
>Он был лишь одним из десятков и сотен тысяч людей, которых специально поставили в условия где они станут монстрами
В буддизме - нет такого, что "кого специально поставили", в буддизме каждый сам наследник своих действий. Если в этой жизни Гитлер стал могучим правителем - это результат его действий и качеств, если он при этом стал монстром - это результат его действий и качеств.
> мимо не-буддист, но читал ПК
Где почитать краткое содержание для ленивых?
Лучше прочти Мадджхима-никаю просто. В целом, там большиниство тем затронуты, и они там нейтрально подобраны по размеру "средние". Я много удовольствия получил читая. Лучше чем слушать голые интерпретации и пересказы.
Хорошая книга, особенно для новичков. Можно вкатываться. Есть ответы на разные вопросы, в т.ч. и на любимый всеми "если меня нет, то что перерождается?". Мне понравилось то, что тут всё по делу. Когда я читал книги про дзэн, то такое чувство, будто читал длинное затянутое эссе ни о чём. Тут же есть экскурс в историю, виды знания, отличия от хинаяны, обеты, правила, ступени развития на пути бодхисаттвы, виды нирваны и многое другое. Из минусов вижу то, что объяснение кармы было немного странным. Судзуки пытается назвать кармой и наследственность, и репутацию, и науку, и причинно-следственные связи в целом, и это было... странновато?
>>1210349
А я пробовал, но мне кажется, что там стандартная для дзэн проблема, т.е. ощутимую часть книгу просто рекламируют дзэн, а потом объясняют, почему просветления в дзэне не достичь только за счёт теории. Эта проблема есть и Судзуки, но про махаяну у него хорошо вышло. Я такие книги и ищу: чтобы чётко, по делу, с глубоким пониманием лора. Может, дзэн просто не моё, я-то и выбрал его потому, что он на слуху.
Хотя стоп!
Чтобы кратко по буддизму, но интересно:
"Вопросы Милинды"
www.youtube.com/watch?v=BLTpTUrSyfs
Чем интересно:
Александр Македонский дошел до Индии, а греки что правили после него захватили и часть Индии. И буддистов тоже, которые там как раз были активны. И царь Милинда - это греческий царь Менандр I правящий этими землями, и ему отвечает на вопросы буддийский монах за 100 лет до нашей эры.
По-моему страшно прикольный сеттинг
Этот текст часть бирманского Палийского канона.
thich nhat hanh. у него есть книги с комментариями к классическим текстам с разжовываниями для западных новичков. предельно понятно я считаю. есть введения есть более детально. большая проблема я считаю что нет нифига адаптаций всей этой системы и терминов под локальные европейские языки - одна индийщина китайщина и прочие азии. И приходится играть в расшифрование годик другой прежде чем всё кликнет и встанет на место.
Тхеравады и махаяна тут различаются. Тхеравадинам (монахам) запрещено копать землю, они живут подаянием. А вот северная школа жила не подаянием, а сельским хозяйством на своей земле, так что там такая норма не прижилась.
Я тупо однажды увидел у себя то ли в раковине то ли в кружке жучка и пытался выловить салфеткой но я его то ли утопил то ли придавил в процессе и получается что при добрых намерениях его убил потому что просто огромная разница в размерах. А в других случаях наоборот получалось аккуратно достать и высадить в безопасное место вроде горшка с цветами. И были они невредимы и жили долго и счастливо по меркам жучков.
Намерения может не быть а ты убиваешь. Может быть даже хорошее намерение, но ты всё равно убиваешь. Но целенаправленная ненависть и убийства раздвигают окно овертона и создают тенденцию к более активным и массовым убийствам.
"Намерение (четана), о монахи, есть то, что я называю кармой"
Взаимозависимые связи настоящего могут по-разному изменится, из-за не намеренного убийства, но не имея намерения убийства, ты не создал карму убийства. Вообще.
Ты можешь что угодно делать, но для буддистов ты просто профан, занимающийся своими фантазиями.
Ты можешь других людей обманывать что ты буддист, но когда окажешься в среде буддистов тебя быстро выведут на чистую воду.
Это беспруфная фигня для фарангов (гоев, иностранцев) они им курсы по этой чухне продают, по переносу в след. жизни. Стебельки им в голову вставляют и выдают грамоту что ты молодец. Чисто бизнес.
Отличие в том что они обманывают себя и только думают что непривязанны. Когда ебанет, все сразу встанет на свои места и они охуеют.
А монахи сжигавшие себя просто наркотой упоролись.
У учителя буддизма умер сын. На похоронах он очень сильно рыдал. Ученики потом подошли после и спросили: "учитель, но ведь вы столько времени нам рассказывали о том что всё вокруг это иллюзии и что не надо переживать по их поводу". Он ответил "некоторые иллюзии сильнее других"
Они примерно как "пловцы" которые никогда не были в воде и думают что умеют плавать тренируясь на суше. А когда их бросишь в воду они все осознают.
Вот бойцы спецназа реально терминируются в моделируемых ситуациях, чтобы адреналин и эмоции не мешали выполнять задачу, чтобы выстрелы там не пугали и т.д.
А вы как будете это делать? Все эти медитации это фигня и самообман.
Обратитесь к богу и уверуйте, только боги могут помочь когда ебанет
На самом деле он ответил: я с вас деньги брал, вы что идиоты, это бизнес.
>верьте в евреского Б-га только он поможет
Это ещё один плот как и буддизм. И его так же в конце следует оставить, отправить его на прошлый берег или дистанционно учить других как собирать плоты. Но важен не плот а факт перехода на другой берег. И не привязываться ни к одному из плотов.
Я нигде не писал про еврейского бога. Человек не может сам никуда перейти, мы лысые обезьяны. Только бог нам может помочь, потому что она над нашим миром.
Где вы видите какие-то сверх способности у людей? "Перейти на другой берег" это буквально стать богом. А мы обычные люди, с чего вы взяли что у ваших мозгов есть такие возможности? Каким органом вы будете это делать? Может "разумом"? А где пруфы что разум так может?
Вы просто не понимаете на сколько это монументальная космическая задача. Избавиться от всемирной вселенской системы перерождения! и это якобы может сделать один маленький человечек, одна маленькая лысая обезьянка которая просто придумала себе что она охуенная.
Это буквально книга как управлять вселенной не привлекая внимания санитаров.
Понятно почему в это верили индусы и прочие древние люди, они были не шибко умными и осведомлёнными. Они единорогов верили, лол.
Кстати открою для вас страшную тайну. Во времена Риг Веды индусы не верили в перерождение. У них его не было просто. А потом они его придумали.
>потом объясняют, почему просветления в дзэне не достичь только за счёт теории
А проблема в чём? Ты не хочешь медитировать? Хочешь получить какое-то знание, которое выведет тебя за пределы знания? Намокнуть чтобы высохнуть?
>И чё вы к этому гитлеру привязались
Просто наиболее очевидный и всем понятный пример зла.
>это попытаться сострадать ему.
В чём выражается это сострадание? Я понимаю, что он в неведении, и действует исходя из привычек и побуждений и завес и привязанностей и заблуждений и запутанности и прочего и прочего. Я вижу, что с него, как и с любого человека, спросу как с котёнка, нагадившего мимо газетки. И что? А делать-то что?
Я не против, но я люблю теорию. Я люблю, когда книги дают много важной информации. Книги про дзэн - это: "ну там это короч не все поймут действительно тонко и ещё у нас есть коаны и ещё есть сатори ну и да медитируй, всем спасибо всем пока". Я попытаюсь почитать ещё Судзуки, трёхтомные очерки о дзэн-буддизме, но мне кажется, что для человека моего склада подойдёт что-то более строгое. Ну, или более строгий автор. Я пока присматриваюсь, оцениваю разные течения, разные взгляды, исключил только ваджраяну и буддизм чистой земли. Такие дела.
Я тебе объясню. В буддизме мораль следует за мирской моралью. Вот и все.
Потому что монахи живут в оригинале за счет мирян, поэтому монахам надо следовать правилам мирян.
Есть такое правило у монахов "не копать землю". Знаешь почему? Оно было введено Буддой, потому что земля может случайно принадлежать каком-то мирянину.
Ну а вообще, буддизм это изначальное монашеское учение, оно было не для мирян вообще.
Будда один из его учеников только попросил учить мирян хоть чему-то, и то вся информация им не давалась.
То что вы сейчас знаете про Буддизм это фактически вопреки воли Будды, он не учил мирян.
Ну мне Уотс показался очень хорошим. Он рассказывает контекст зарождения, историю, он указывает тонкости, нюансы, детали, благодаря которым всё становится предельно понятно, насколько интеллектуально и концептуально можно понять дзен.
>тебя быстро выведут на чистую воду.
Что-то я пока не увидел никаких возражений своим воззрениям по фактам. Только набор интроектов. Мои воззрения основаны на 4 истинах арьев.
Никто тебе не обязан возражать, тебя просто не принимают в буддисты и все. Это ты должен доказывать что буддист.
не должно быть у тебя никаких "мои воззрения" если ты буддист, они должны быть буддийские, конкретной школы. Всея буддизма не существует, это профанация.
И чё? А я думал что бы там муравейник не повредить. Оттуда же и запрет на резку травы - что бы не навредить насекомым которые там могут быть. А если речь о том что бы стелиться под всех людей вокруг что бы они потом давали обьедки со стола в твою мисочку - да нафиг так жить, мне такой буддизм не всрался вот внатури!
Избегание всякого зла, осуществление добра, очищение своего ума – вот учение Пробуждённых.
дхаммапада 183.
это краткое изложение морали буддизма, по крайней мере должно быть.
я живу как дхарма ляжет, ты живёшь как мирянин скажет
А делать мы не так много можем. Можем, например, не относиться к другим с презрением и не гадить. Это же не только он котенок, но и ты. И я тоже. Все мы котята, которых несёт ветром перемен, а мы безуспешно пытаемся за что-то зацепиться, но никак не получается. И не получится, потому что это сансара, здесь нет ничего фундаментально стойкого. Все зыбко, все переменчиво. А под конец у нас отнимут даже наше тело. И тогда мы умрем. Впрочем, потом что-то, наверное, переродится. Но это будем уже не мы.
Сертифицированный учитель дхармы с канала Нара Лока (пруф - https://youtu.be/9tAIWQVpfsU) говорил, что буддистом может называться даже тот, кто просто соблюдает всего одно правило из списка обетов мирянина. Ты, наверное, тоже сертифицированный учитель и проходил передачу дхармы, да? Если нет, то тогда я послушаю его, а не тебя.
> я люблю теорию. Я люблю, когда книги дают много важной информации
Это тоже привязанность, бро. А буддизм про то, что коллекционировать собственность и привязанности - это значит страдать. От ментальной собственности и привязанностей тоже страдаешь. Я когда-то тоже был как ты. И до сих пор отчасти такой коллекционер. Но, вроде, теперь немного полегче к важности этой важной информации отношусь.
Вот как вы на неё отвечаете? Я лично понял это как-то на собственном восприятии, что мне особо не нужны эти переживания какие бы то они не были, я не хочу жить в стремлении получить их как можно больше. Словами не могу объяснить, просто вот есь внутренее понимание какое-то.
Не понимаю о чём ты. Нирвана переводится как затухание. В контексте что дуккха затухает. Нирвана это состояние где дуккха не ощущается. Это состояние сознания. Это не место отдельное от этого конкретного мира.
Пустота какая? О чём ты? О шуньяте что ли? Так это не то что можно выбирать как жизненный путь, это просто одно из качеств всего что ты видишь вокруг. Говоря о шуньяте или пустотности [явлений], подразумевается что у сознания людей нет вечной неизменной души, и у прочих животных такой штуки нет, и у яблока если его разобрать на составляющие не будет ничего от яблока, и у стола не будет ничего от стола, и облака - не облака, и море - не море.
Короче, надо медитировать на непостоянство, на взаимопроникновение всего друг в друга и на пустотность явлений от вечного самобытия (неизменного и изолированного - такого тупо нету! не-ту!), что бы проникнуться. Вначале действительно может показаться белибердой.
Да, а еще они как я уже говорил сертифицировано впаривают гоям ритуал переноса сознания через вставления стебелька в голову.
Чем бы гой не тешился, лишь бы нёс шекели. Конечно ты буддист! Буддист, буддист. Деньги неси только.
А еще буддистом может называться камень. Это кстати очень серьёзно. Причем не просто буддистом, а архатом. Он полностью ему соответствует.
Что для Я совершенно нормально хотеть жизни, хотеть еще, хотеть больше - потому что оно думает что найдет что-то такое, что прекратит страдание, которое рождает само наличие Я.
Там же про другого человека пишется. Не про будду а про того у которого имя такое же просто. Вроде как он в книге типо встретится с сиддхартхой гаутамой но они разойдутся.
Точка зрения человека меняется вместе с обстоятельствами.
И когда ты стоишь на вершине мира, и помнишь всё, и понимаешь всё, и обладаешь всеми силами, и постоянно испытываешь предельное счастье выше которого только нирвана... Ты неизбежно в неё шагнешь.
Не обязательно сразу, между моментом где ты понял учение и моментом где ты полностью принял бессмысленность существования могут пройти и сотни и миллионы и даже смешные числа лет.
>стелиться под всех людей вокруг что бы они потом давали обьедки со стола
Люди должны жертвовать тебе вещи потому что признают величие твоего пути, это разновидность жертвоприношения живому богу. Если они не хотят давать тебе еду или дают её по другой причине, лучше собраться с единомышленниками и организовать питание другим способом.
Они тебя сейчас не поймут. Им видится обещание впереди, за которым они и бегут, а тебе нет. Так что никак не ответил бы, наверное. Сказал бы, что каждому своё. И это тоже правда. А если показать зыбкость этого обещания, они тебя ещё и возненавидеть могут, потому что ты отнял у них прекрасное обещание. Да, обманчивое. Но прекрасное. А без него сразу резко становится грустненько. Так что люди до осознания дозревают сами. Или не дозревают.
>разновидность жертвоприношения живому богу
Явно не в тех краях где буддизм это "а вы из этих намасте харекришна лооол? деревья в лесу бьёте и смотрите в стену? аххаха вот долбоёбы!"
Так что да, в таком случае лучше другие способы, а не стелиться под хотелки местных. Тут же говорили о том что будда запретил слушать музыку после того как миряне забугуртили. Выглядит будто бы он хотел что бы монахам было что жрать без напряга, поэтому он приказал им стелиться под хотелки кормящих и включил этот пункт в винайю.
Когда люди идут в монастырь чтобы культивировать непривязанность, дрочить и слушать музыку им не следует и без приказа от духовного лидера.
Совсем без музыки как-то грустно. Хотя я и понимаю, о чем ты говоришь. Вот не могу я уйти от мирского... Завис где-то на пороге и не могу принять решения. Интересно, как другие делают окончательный выбор в пользу буддизма, отказываясь от всяких мелких, но приятных желаний?
На пике написана буквально ложь. Будда в сутте говорил монахам что ничего от них не утаил.
А мирян он не учил, это сказано в тех же самых суттах, что темы например про анатту мирянам не преподавались.
Читал очень много Гессе. У него какие-то странные романы, где сотни страниц посвящены разжёвыванию простых идей. Сиддхартху уже не помню, но там был привкус даже достоевщины. Гессе - фанат Судзуки, кстати.
Люди на видео имеют поверхностное понимание, так как не могут выйти хотя бы мысленно за пределы своего "я".
Он не учил не советовал учить анатте чужаков. Буддисты-миряне не чужаки.
Нужен рывок, который позволит тебе достичь духовного удовольствия. И потом, опираясь от него, можно будет навсегда отказаться от удовольствий плоти.
И подготовка к этому рывку через предельно возможный правильный образ жизни, который приведет разум к состоянию максимального нецепляния.
Очередное вранье:
Такая беседа по Дхамме, домохозяин, не даётся мирянам, одетым в белое. Такая беседа по Дхамме даётся тем, кто ушёл в бездомную жизнь.
https://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn143-anathapindikovada-sutta-sv.htm
>«Такая беседа по Дхамме, домохозяин, не даётся мирянам, одетым в белое. Такая беседа по Дхамме даётся тем, кто ушёл в бездомную жизнь».
>«В таком случае, уважаемый Сарипутта, пусть такая беседа о Дхамме даётся мирянам, одетым в белое. Есть представители клана, у которых мало пыли в глазах, и которые падут, не услышав [такую беседу] по Дхамме. Будут те, кто поймёт Дхамму».
Мы не услышали ответа Сарипутты, но у нас есть уже два примера где мирян таки учат, и мы помним что множество мирян достигли просветления и пробуждения.
Не сказал бы.
Анатхапиндика - это человек, который "поставил буддизм на ноги", подарил земли, дал денег, построил первый монастырь и Будда сказал что он - сотопанна, то есть на первой ступени просветления, о чем только мечтают современные буддисты.
И до самой смерти его не учили. То есть, скорее прав тот анон, который говорит, что было учение только для монахов, причем не новичков
мимо
Еще это косвенно подтверждается тем, что практически никаких практических указаний по медитации и что это такое нет, и фактически все самые правоверные современны буддисты - реконструкторы, а что такое дьхяны мы не знаем и как именно медитировали в то время.
Есть некоторые "гении" медитации типа Аджана Брахма, но его ближайшие старшие монахи, которые с ним провели всю жизнь сами не овладели медитацией в той же степени.
Махаяна же в основном ушла в недвойственность, и пытается ее выдавать за дхьяну, что очень слабо согласуется с четкой классификацией дхьян и итоговыми методами практики чего-то вроде трекчо и тогала, и классической анапанасати.
Анатхапиндика сам не хотел практиковать, но учить его учили. Будда ему почти прямым текстом говорил в Велама-сутта что дары для общины это прекрасно, но практика это еще прекрасней.
С другой стороны, если он был мирянином сотопанной, значит полностью усвоил принцип аннаты. Понял что самости нет
Значит, тот Анон выше что говорил якобы мирянам не рассказывают за аннату - неправ
Расстреливают людей, городских или диких зверей, режут животных на бойнях и потом рассказывают как весело резать бошки, либо так называемый учёный говорит как он регулярно убивает, травит и режет крыс и лягушек ради какой-то тупой навязанной технократией цели от которой вреда сейчас больше чем выхлопа в далёком будущем (может быть, а может и пользы не будет вообще)?
1 Бездействие - будете наблюдать за тем как идиоты генерируют плохую карму и несутся на её волнах генерируя ещё больше заставляя других умирать и страдать.
2 Будете активно ненасильно действовать типо отговаривания - засмеют, пошлют нахуй, надают пощёчин и общество от вас откажется. В худшем случае отморозок и вас грохнет заодно и ни в какой рай мучеником ты не полетишь для вечного кайфа за свои святые дела.
3 Будете активно насильно действовать типо убийства ради предотвращений плохой кармы - уподобитесь им если и не в намерении то в поступке.
3.1 А потом что? В тюрьму к точно таким же кого вы только что грохнули, только одни за решёткой а другие в погонах? И жить в этом десять лет терпя унижения, избиения, тотальный контроль и потом выйти поломанным телом и духом? А ведь таких ещё целые миллиарды + условия для тупых дебилов и плохой кармы всё ещё остаются.
3.2 Убить его и себя? Очень отчаянный шаг и сомнительным выхлопом. В теории от буддиста будет больше пользы если он будет жить до старости и активно помогать другим.
Почему все варианты это какая-то параша? Loose-loose ситуация неважно что ты выберешь. Разумеется гипотетическая ситуация.
Для того чтобы стать сотопанной не нужно ничего конкретно понимать. В суттах Будда дал так называемое "зеркало дхаммы" по которому человек сам себя может проверить является ли он сотопанной. Оно включается в себя:
- веру в Будду
- веру в Сангху
- веру в Дхамму
- нравственность
Человек не может сам себя проверить понимает он или нет правильно, но он может сам для себя ответить честно на вопрос - верит ли он бесповоротно на 100% в это.
А еще в суттах Будда говорит что если бы деревья могли отличать хорошее от плохого, он бы назвал их сотопаннами.
2. Два великих монаха-йогина плыли из Индии на Ланку и везли с собой много золота на строительство на Ланке буддийской ступы. Об этом прознала команда корабля и решила убить монахов, чтобы завладеть золотом. Монахи благодаря своим телепатическим способностям узнали об этом и решили защищаться. Они рассудили так: если эти матросы убьют монахов – бодхисаттв, они совершат ужасный поступок, из-за которого они наверняка попадут в ад авичи (пять поступков, непременно ведущих к рождению в наихудшем из адов, – убийство отца, убийство матери, убийство архата, внесение смуты и раскола в монашескую общину и пролитие крови Будды), а население Ланки останется без ступы, которая тоже нужна для его совершенствования. Поэтому монахи и их сопровождающие первыми напали на матросов, повязали их и бросили в море. Побудительным мотивом такого, казалось бы, жестокого поступка было сострадание как к самим матросам (чтобы спасти их от адских мук), так и к жителям Ланки, которые могли остаться без буддийской святыни.
- как гражданин я должен заявить в полицию о совершенном преступлении если речь о нем
- как бывший буддист я бы не делал ничего, согласно тому как я понимал доктрину буддизма
- как тот кто не верит в свободу выбора, я бы делал то что мне уготовано судьбой, у меня выбора нет, делать что-тот или не делать
- как верующий в бога, я верю в божественный план, и мы все действуем согласно ему
>как грожданин сообщить
Чел, я как гражданин сообщал например о жестоком обращении с животными. У них во первых некомплект штата сотрудников чуть ли не наполовину от нормы. Во вторых им похуй. Скотобойни и эксперименты над животными например абсолютно законны. Гнилое общество снизу, гнилое сверху, они друг друга покрывают с девизом "ачотакова" и "похуй мне".
Остальные пункты не понял. Конкретно то что делать из перечисленного? Выбирать что угодно потому что все варианты хороши и все варианты плохи одновременно?
Понятно что жизнь идёт не по плану, но знать заранее что лучше сделать в стрессовой сложной ситуации Х - никогда не повредит.
1. А потом оленя на следующий день съел волк. Мораль - нет смысла беспокоится о судьбах диких животных.
>Остальные пункты не понял. Конкретно то что делать из перечисленного? Выбирать что угодно потому что все варианты хороши и все варианты плохи одновременно?
Я считаю поскольку мы не можем предсказать что мы сделаем в след. момент, можно сколько угодно готовиться, а потом все равно передумать.
У нас нет выбора, мы действуем по сценарию которого не знаем, а следовательно нет смысла вообще рассуждать что делать или не делать.
Ты сделаешь то, что сделаешь. Это не ты выбираешь, нет смысла тебе и рассуждать об этом.
Так же ребёнок болел раком. Его коллективно вылечили чудом спасли. Когда он гулял первые дни после выписки из больницы ему на голову с дома упал кирпич и он умер. Значит не надо лечить детей и лучше дать им помереть, раз уж есть непредсказуемые факторы смерти? Мне кажется не значит.
Так это как раз опровергает пример с оленем.
Лучше оленя покормить (вылечить ребенка), чем не кормить. Монах не прав.
2. Не знаю на сколько бы это сработало до нашей эры, но если сейчас на суде эти челы скажут что убили матросов потому что им привиделось что они попали в ад, и они решил их таки образом "спасти", суд увидит лишь массовое убийство группой лиц по предварительному сговору и 25 лет строгача даст им всем справедливо.
Суд тебе даст дохрена какое наказание даже если ты скажешь "я купил эту трость произведённую как трость для того что бы если на меня нападут бандюганы я бы от них отбился ударяя их по ногам, когда уговоры отстать уже не будут работать". Всё. Это не самооборона, а заранее спланированное избиение с заранее приобретённым орудием расправы носящееся для этих целей - так скажет судья. И пофиг им уже будет если ты реально хромой если так скажешь. В суде сидят бюрократические безумцы и пытаться думать как они = это стать сумасшедшим бюрократом.
Нет судья так не скажет, ты просто фантазируешь. Если на тебя нападут с ножом например, а у тебя просто трость это 100% самооборона.
Ты пытаешься оправдать монахов как-то? Ну это твое дело, я просто говорю что в современном мире такая поучительная сказка не сработает, потому что люди не верят в ад, даже буддисты. Таким можно было пугать только необразованных крестьян.
А уж строить целую моральную историю оправдывая убийство потенциальным адом сейчас весьма странно.
>оправдываеш массовое убийство потому что видения
Нет. Лишь говорю что ориентироваться на то что подумает судья это вторично. Там сидят не будды и не аллахи а такие же люди как и на улицах и в тюрьмах и в психушках. Просто у этих такая работа и огромные привелегии и горы денег. Так что на них никто не хочет нападать а кто хочет не доберётся потому что у них вокруг дома охрана и на работе охрана с досмотрами. Они небожители и ориентироваться на их мнение это странно. У них извращённое представление о том как реальные жизненные ситуации происходят потому что они их никогда вживую не увидят. А если судья женщина с месячными? А если судья псих натуральный? А если у судьи гордыня чсв выше крыши или она ненавиди конкретную группу людей? Жди беды и бредовые приговоры.
Это я запостил к вопросу о том, убил ли буддист Гитлера или нет.
А вроде бы, Будда ещё говорил, что не надо верить в его слова, надо проверять всё самому. Как-то не очень согласуется. Или нет?
Причем здесь ориентироваться, я просто говорю что сегодня их бы осудили на 25 лет за такой поступок.
Ты же не предлагаешь поступать так же как монахи и садится я на 25 лет? Ориентироваться на мифическую историю про ад, тоже я думаю не стоит.
Я не про ориентацию писал, а что морально такая история сейчас не работает, по моему мнению.
Согласуется, он говорил проверять "ведет ли оно к хорошему или плохому", то есть про нравственность, а не про проверку реальной работоспособности учения.
А просто смотреть на Будда и монахов и сделать вывод - нравственны они или нет, хорошее они делают в принципе или нет.
>если бы деревья могли отличать хорошее от плохого
Хорошо сказанное от плохо сказанного, в контексте возможности слушать лекции Будды.
>Хорошо, я осознал Пустоту. Дальше что?
Очень прсото дружище. Пока есть "дальше", "что" и "освобождение", будь уверен, что Пустоту ты не осознал.
Так прикол в том, что не освобождает. Буддисты любят рассказывать про свою новучность, и даже реинкарнацию можно объяснить новучностью, вот только это никак не объясняется нравственностью. Распадаешься на атомы, пересобираешься в камень. Итс овер. Хитрые махаянцы придумали пробуждение уже в этой жизни, но оно тоже держится на костылях.
А что тебя нет осознал или только пустоту?>>1210617
>Для того чтобы стать сотопанной не нужно ничего конкретно понимать
Неа, как раз есть три конкретные характеристики м:
-Воззрение о существовании Я полностью уничтожено
-Непоколебимо верен учению Будды
-Освободился от привязанности к ритуалам итд.
Я не знаю что конкретно ты зовешь Пустотой, но всякие озарения действуют за счет того что меняют твою ментальную реакцию на различные явления и, таким образом, постепенно делают разум менее активным и более приятным... Если это полезные озарения.
Будда дал зеркало дхаммы для проверки на сотопанность, пунктов про анатту там нет, значит либо Будда дал послабление на звание сотопанны, либо это противоречие в суттах, что не удивительно через 2500 лет. И еще более не удивительно ведь Будда ничего не записывал, все по памяти замечательных монахов.
>>1210638
Легко, у нас миллиарды верующих на Земле мерят в то чего не понимают. Вера это не про понимание.
>>1210642
Нет, просто как оценка учения Будды "ну оно ведет к хорошему". Понимать учение Будды, Будда не требовал.
"Пустота" это просто синоним бога. Верь в него, он тебя освободит. Медитация это такой аналог молитвы.
>Легко, у нас миллиарды верующих на Земле мерят в то чего не понимают.
И, как результат, они верят в множество совершенно разных вещей.
Если ты не знаешь основных положений учения, в достаточной мере для отделения его от прочих учений, у тебя не получится верить именно в это учение.
>пунктов про анатту там нет
Если ты понимаешь причину страданий, ты должен понимать и почему анатта необходима.
Очень правильное и хорошее. Бог спасет, а сидение на жопе нет.
Ну, можешь тешить себя иллюзиями что ты что-то понимаешь из учения лесного бездомного 2 500 летней давности через 2-3 перевода и десятки переписываний канона, тогда как он предлагал просто верить, что достаточно для не рождения в аду и животным.
Лучше верь в бога и оставь свои выдумки, это будет полезней когда понадобится, ты внезапно обнаружишь что не готов и медитация тебе не помогла, потому ты все это время жил в самых тепличных условиях на Земле.
>>1210658
Нет. Пустотность явлений от свабхавы никак не относится ни к одному из богов, тем более к еврейскому пустынному и его итерациям. Пустота включает в себя и ту идею, что, даже если боги и есть, давайте допустим на секунду, то они так же пусты от свабхавы, они так же непостоянно и не изолированны от всего вокруг них, а значит они в том же положении что и все остальные в мире, а значит нихрена они никого не освободят ни от чего.
Не, ты просто не шаришь. На самом деле Будда учил что пустота и нирвана - это бог и есть (бессмертное, вечное, нерожденное), именно поэтому Будда смог спастись и освободиться от страданий. Бог спас.
>а значит нихрена они никого не освободят ни от чего
Лысая обезьяна которая возомнила себе что силой своего разума может вертеть на банане аж вселенские законы, точно себя сама не спасет.
Медитация здесь и сейчас поможет тебе побороть тревожность, улучшить концентрацию, сон, уменьшить депрессию - это всё доказано вучёными. Даже если ты не интересуешься буддизмом, то это неплохая практика.
Я бывший буддист с 20 летним стажем, не интересно.
Аджан Буддадаса это объяснял: Бог как Необусловленное: Он утверждал, что если под «Богом» понимать не личность на облаке с бородой, а Высший Закон природы, Абсолют или Необусловленную Реальность (на пали: Асанкхата-дхамма), то Нирвана и Дхамма — это и есть Бог
Разрушение эго: Монах объяснял, что христианская идея «предания себя на волю Бога» на глубинном уровне означает то же самое, что и буддийское уничтожение эго (анатта) ради достижения Нирваны.
Аджан Сумедхо (американский монах, ученик Аджана Чаа) — в своих лекциях он часто говорит, что состояние чистой осознанности и Нирвана — это то, что в теистических религиях называют «Богом», то есть истинная реальность за пределами личности.
>>1210664
>>1210658
>он предлагал
>лучше верь в бога
Семён, ты?
>>1210667
Слушай, я действительно тоже ловил какие-то тонкие так сказать общие вайбы в той крошечке праджни которой я вроде как достиг и то о чём говорят всякие христианские отшельники святые отцы, которые не передать словами. Но аспекты всё же очень сильно разнятся.
Таковость, недуальность, абсолют, непонятная фигня которая по сути всё вообще и сразу работающая по каким-то законам, что-то неописуемое и великое.
Но это не относится к какой-то конкретной религии, это за пределами слов языка, за пределами какой-то культуры, за ритуалами и спорами о том кто правильно верит. Это только можно увидеть и понять. И это явно не бородатый добрый мужик на облаке. И не злой демиург. И его не волнует ничё. И нет его как личности творящей, но в то же время что-то же есть и просходит?
Всё сразу, но ничего конкретного, да ещё и меняется. Что это? "вот-это-вот".
Когда тебя не дай бог ебанет дикий стресс в конкретном моменте тебе никакая медитация не поможет, только Бог.
Ты ничего не понимаешь, а я не христианин. Я буддизм изучал и практиковал успешно 15-20 лет, послушай мой совет тебе - лучше обратись к богу, буддийские сказки вам помогут.
>Семён, ты?
Уверуй.
>буддийские сказки вам помогут.
Опечатка, ну вы поняли. Удачи вам. Уверуйте!
Ну это можно так назвать, если хочется, вот только в буддизме названия играют последнюю роль, а христиане за такие трактовки Б-га вызывают инквизиторов.
>>1210672
Когда тебя ебанёт дикий стресс, то лучше всего устранить причину этого стресса. А ненужные желания, которые порождают стресс, лучше всего отсекать. У настоящего буддиста главным фактором стресса будут болезни/страдания тела, так вижу. Но нам повезло жить в 2026 году.
Под Богом никто не имеет ввиду какого-то деда с бородой, какую-то материю, какую-то идею, концепцию. Бог - это Ничто из сущего (как и Сознание). Бог есмь Бытие. Когда мы говорим, что нечто есть мы имеем ввиду, что нечто - Бог. "Есть" и есть Бог.
Бытие - это одновременно предельная Пустота. Все - Есть. Есть ничто из того, что Все.
Бытие, с другой стороны, это предельная Полнота.
Есть - это не что-то отдельное от того, что Есть. Есть и есть Все. Ничто и есть Все.
Мы можем сказать, что все то, есть - иллюзия. Однако, эти иллюзии все равно есть. Мы можем сказать, что самое есть есть иллюзия...но опять же это иллюзорное естьмстование ЕСТЬ. Бытие без зазоров, как и писал старина Парменид.
Так о чем же Пустота?
Ну, назови мы Брахмана, Чистую Реальность - Пустотой. Что изменится?
В одной лекции услышал, что Пустота - это про отсутствие сущности у явлений. Отсутствия чашности у чашки. Антиплатонизм. Но такой же антиплатонизм есть у Гуссерля, более того, так называемый постмодерн - это и есть результат той попытки преодолеть Платонизм. Мы все говорим, что нечто кажется таким, НО НА САМОМ ДЕЛЕ. Пустота о том, что нету никакого НА САМОМ ДЕЛЕ?
Это попытка опрокинуть трансценденцию?
Ну, тогда мы приходим к дзэн. К молчанию, к тишине, мы не говорим, что нечто есть(ведь это уже выход за пределы, явление просто являются, они до всякой сетки категорий). Но... погодите. Откройте Раману Махараши адвайтиста...не Буддиста...и он пишет все про ту же Тишину.
Всегда же можно сказать,что отсутствие - это и есть Присутствие (Бога, Атмана, Изначальной Сути, Дао).
Мне кажется, что буддизм все таки какой-то очень релегиозный, моральный, философский. Дзэн смог преодолеть вообще все и самого Будду, которого нам приказано убить. Предел всей этой истории - недвойственность. И вот что странно, что Буддисты дошедшие до недвойственностм говорят, что Ничто - Я, Мир - это Отсутствие Бога. Адвайтисты же ровно обратное...Все - Я, Мир - это Тотальное Присутствие Бога.
Если б хотел Будде не пришлось бы его уговаривать так, что на целую сутту вышло.
Я не знаю, что отвечать. Бог - это Свет, сияние. Если для тебя там это Пустота какая-то, это не про меня сразу, до новых встреч.
Ну, суть вот в чем. Это сияние Бога - ты его чуствуешь?Это чувство?Это экстаз?
В конце концов...это переживание?
Если да, то в чем ценность этого?
Ну, да, это переживание. Когда я смотрю на женщину в спортивных шортах я возбуждаюсь - это тоже переживание. И оно, ровно точно так же, как и переживание экстаза, приходит, задерживается и гаснет. Переживание - непостоянны. Поэтому, когда ты говоришь, что Бог - это нечто, то ты умаляешь Бога. Ты делаешь Бога ЧЕМ-ТО. Любое чем-то обречённо исчезнуть.
Я сам хочу к Богу. Я устал от этой невыносимой Тоски, я просто разрываюсь и не знаю куда себя деть. Хочу разбить себе кулаки. Хочу НЕ БЫТЬ.
>>1210685
бох к буддизму не относится. пустота к боху не относится. развели тут невесть что.
3 свойства существования о которых буддистам важно думать: есть дукха со всеми ей подвидами, есть непостоянство всего сущего и есть шуньята (пустотность явлений от свабхавы). Свабхава это грубо говоря как душа у существ, самобытие, самосущность, эссенция. Но свабхава распорстраняется на вообще что угодно. Нерушимая эссенция чего угодно. Например каменность конкретного камня или апельсинность апельсина или облачность облака. Вот пустота это о том что такой свабхавы при детальном рассмотрении нет ни в чём. Всё что вы видите на самом деле не является тем чем вы это считаете. Все обьекты и явления подвижны и взаимодействуют каждый миг. Весь мир это процесс где происходит.
А самое близкое к Боху в буддизме это таковость - ТАТХАТА. Но это не свет и не сияние. Это слово вбирает в себя вообще всё. Если все явления и обьекты не являются собой и меняются каждую секунду, тогда ничего нету? Это неверная мысль по версии буддистов. Потому что не может быть ничего, если ты что-то всё таки ощущаешь вокруг и что то происходит. Происходит таковость. Потому что иными эпитетами и конкретикой не выразить. Но таковости не поклоняются и не обьявляют её всеблагой и любящей. Это просто то что есть. То что всегда меняется.
Это океан на поверхности которого происходят все волны, все облака и все брызги от капель дождя.
> Ну, суть вот в чем. Это сияние Бога - ты его чуствуешь?> Это чувство?Это экстаз?
> В конце концов...это переживание
На самом деле в религаче только два настоящих каббалиста. И не сочтите за бахвальство, но один из них - это я.
боги есть и можно стремится родится в их мире, я вот не понимаю тут людей которые считают себя настолько охуенными что могут родится в чистых землях или не родится. Родится в мире богов это то к чему можно реально стремится, там блаженство и кайф бесконечное время.
Я считаю что буддизм описывает как работает реальность или матрица если пользоваться современными терминами, а что ты там считаешь вообще никакого значения не имеет. Вот как в материальном мире твое тело будет уничтожено при прыжке с высоты вне зависимости от твоих убеждений и верований. Так и в после смерти тебя зареспавнит в том мире которому ты соответствуешь.
бесконечное в нашем понимании, вот представьте сколько будет существовать солнце или черная дыра, галлактика до тех пор пока согласно вере ученых она не расширится, вот столько и в божественном мире существовать. Не жалких 70 лет страданий и боли, а срок сколько существует вселенная или её итерации. Вот тут тащемто всем рекомендую глянуть видео https://www.youtube.com/watch?v=awBRjfj413k&t=75s
>>1210696
Вот, пидораст. Блядь, ну даже не знаешь, что предложение с большой буквы начинается. Всё , пиздец, уже "познал истину'.
В буддизме нет постоянных состояний. Даже те кто верят в перерождения в дэвов, понимают что это временно.
Можно легко проверить пиздит нейросеть или нет попросив её скинуть исчтоники инфы, литературу, назвать авторов какой либо концепциии. Потом пойти и посмотреть уже самостоятельно. Все нейронки сейчас по дефолту описывают все с позиции научного мейнстрима. Другой вопрос что большинство сейчас сразу же верит в то что нейронка несет.
Они часто ошибаются в мелких деталях, допустим даже сейчас можно побеседовать по содержанию какой-то книги или фильма и она там будет галлюцинировать, но в целом будет правильно. Это как со сгенерированной картинкой вот в целом правдоподобно, но смотришь в детали и видишь ошибки.
У меня возникли затруднения в практике.
Каждый раз, когда пытаюсь не в сидячей медитации обрести отрешённость от внешний условий, выходит вместе с чувственно-эмоциональным откликом как бы искусственно гасить и мыслепоток, подавляя его извне своим намерением.
В представлении об этих вещах, - они разные, но в моменте будто бы представляются одним и тем же, в то время как некоторые чувства-эмоции могут брать начало вовсе не во внешних признаках или, допустим, во внешних признаках, но не в текущем моменте.
Как вы работаете в повседневности, не в неподвижной медитации, одновременно с думками, условное внимание на которых не фокусируется, и эмоционально-чувственными откликами?
Итт кстати большая часть постов будто от людей, которые в целом не понимают про что пишут.
Можешь словами как-то описать свое понимание? Или не можешь описать?
А зачем его гасить усилием? За ним наблюдают, и он течет сам.
Но я не очень хорошо разбираюсь. Может кто-то лучше тебе подскажет.
Я думаю, они могли бы. Наверное... Но в силу анитьи и обусловленности это их освобождение тоже будет конечным.
Могу лишь сказать так: если ты ощущаешь позыв разозлиться на мелочь, или сделать что-то нехорошее под давлением таких эмоцией, то ты всегда можешь реагировать спустя некоторое время, либо не реагировать вовсе. То есть стать слоупоком или камнем на котором выгравировано "да поебать мне".
Мысли не могут никому навредить, пока в соответствии с ними не начинают действовать. Собственно в этом и лежит вся свобода действий в будддизме: в этом промежутке между стимулами, реакцией на них внутри головы и в ответных действиях в соответствии с тем как ты решил действовать, руководствуясь благополучием многих существ.
>Ну это можно так назвать, если хочется, вот только в буддизме названия играют последнюю роль, а христиане за такие трактовки Б-га вызывают инквизиторов.
Названия в буддизме играют первую роль, просто ты мало знаком с индийской философией к сожалению. Нирвану по ее характеристикам можно буквально отнести к понятию бог: вечная, неизменная, нерожденная, неизмеримая, необусловленная и т.д.
Причем некоторые буддисты-тхероваднины, монахи определенной школы, например считают нирвану Атманом, это не совсем бог (хотя зависит от школы индийской мысли, там есть разное, где-то Атман и Брахман это одно и тоже), но тоже неортодоксально.
>>1210675
>Когда тебя ебанёт дикий стресс, то лучше всего устранить причину этого стресса. А ненужные желания, которые порождают стресс, лучше всего отсекать. У настоящего буддиста главным фактором стресса будут болезни/страдания тела, так вижу. Но нам повезло жить в 2026 году.
Ну только если ты мамкин циник мизантроп с дивана, но когда вопрос коснется твоих любимых я посмотрю как ты что-то устранишь.
Если под настоящим буддистом ты подразумеваешь вот такого овоща, которого заботит только болезни и страдания тела, то лучше таким буддистом не быть, и вообще буддистом. Это чистая ментальная деградация.
>а христиане за такие трактовки Б-га вызывают инквизиторов
Ты наверное не в курсе сколько в индии религий с верой в бога (Атман/Брахман/Парабрахман/Пуруша/Что_угодно), с трактовками которые христианам и не снились.
А некоторые буддисты говорят заткнуться, не думать о всякой хрени, просто дышать и смотреть на деревья. И мне чёт кажется такой метод больше пробуждённых сделал чем другие. Слова это пальцы указывающие в сторону чего-то, обводящие так сказать по грани стакана всё вокруг да около. Китайцы уже которую тысячу лет повторяют "не путай луну и палец который указывает на луну"
Путешествующий монах пришёл в местный храм. Спрашивает "ученики здесь рецитируют сутры?" - нет, ответил глава храма. Далее он спросил "Ну они хотя бы сидят в медитации каждый день?" - нет, ответил глава храма. "Да чем же вы тогда тут занимаетесь?!" воскликнул гость. - "мы делаем новых будд".
>А некоторые буддисты говорят заткнуться, не думать о всякой хрени, просто дышать и смотреть на деревья. И мне чёт кажется такой метод больше пробуждённых сделал чем другие.
Ты просто фантазируешь, к сожалению. Буддисты в живую не видели ни одного просветленного.
Тебе достаточно его просто продемонстрировать, но буддист начнет увиливать что это нельзя определить и вообще просветленные тебе ничего не должны.
Все это построено сплошь на вере в нирвану бога, которую из них никто никогда "не видел".
Они могут сказать "да у нас все логично!", бога тоже можно объяснить логично, у нас целый тред про это даже есть.
Такая же обычная вера.
>просветлённого не определить они морозятся
Вообще то определить можно задавая вопросы и слушая ответы, наблюдая продолжительное время за тем как он живёт и какие поступки совершает.
Зачем ты тут сидишь, выдумываешь гадости и лжёшь? Нам тут итт про буддизм интересно общаться.
Будде Шакьямуни приписывают цитату, суть передам целиком но не буквально цитата "не верьте ничему только потому что это разделяют многие, или в силу традиций, или потому что так думают авторитетные люди. сами проверяйте так будто проверяли бы золото. и после тщательной проверки, если всё стыкуется и пойдёт на благо многих других существ - тогда принимайте и применяйте это знание".
Так что о какой тут вере речь идёт я не понимаю. А если вдаваться в философские дебри то вообще всё даже самоочевидное выкрутить можно так что оно сначала принято на веру а уже потом этим как-то оперируют. Ну и что ёпт? Стрелу отравленную вынимать надо здесь и сейчас, а не философствовать об абстрактных штучках.
>Вообще то определить можно задавая вопросы и слушая ответы, наблюдая продолжительное время за тем как он живёт и какие поступки совершает.
>Зачем ты тут сидишь, выдумываешь гадости и лжёшь? Нам тут итт про буддизм интересно общаться.
Ну так показывай, определитель. Никто не видел, может ты видел. Зачем же ты лжешь? Ну давай предоставляй в тред просветленного, раз спиздел. Или будешь слыть пиздаболом.
>Будде Шакьямуни приписывают цитату, суть передам целиком но не буквально цитата "не верьте ничему только потому что это разделяют многие, или в силу традиций, или потому что так думают авторитетные люди. сами проверяйте так будто проверяли бы золото. и после тщательной проверки, если всё стыкуется и пойдёт на благо многих других существ - тогда принимайте и применяйте это знание".
Вырываешь из контекста, как типичный необученный человек. Услышал звон да не знаешь где он. Из паблика с цитатами Будды взял?
Объяснить? Там Будда дальше разъясняет проверять по критерию нравственности. Понимаешь? Ну типа, хорошо/плохо.
А не проверять стыкуется или не стыкуется, боже какая чушь.
>Так что о какой тут вере речь идёт я не понимаю. А если вдаваться в философские дебри то вообще всё даже самоочевидное выкрутить можно так что оно сначала принято на веру а уже потом этим как-то оперируют. Ну и что ёпт? Стрелу отравленную вынимать надо здесь и сейчас, а не философствовать об абстрактных штучках.
Нирвану "видел"? Просветленных видел? Ничего ты не видел и ничего не знаешь. Если ты продолжаешь нести причем здесь и где вера, то ты либо слишком глуп, либо демагог, которого надо гнать ссаными тряпками.
В одном атоме больше будд, чем атомов во Вселеннйо.
>Названия в буддизме играют первую роль
Лол. Тебе любая школа буддизма скажет, что слова в буддизме являются условными обозначениями и только мешают пониманию. Взять, например, твой пост:
>Нирвану по ее характеристикам можно буквально отнести к понятию бог: вечная, неизменная, нерожденная, неизмеримая, необусловленная и т.д.
Сам придумал своё понимание бога, сам подогнал под него нирвану, остался доволен.
>>1210864
>Ну только если ты мамкин циник мизантроп с дивана, но когда вопрос коснется твоих любимых я посмотрю как ты что-то устранишь.
Ну так и бог тебе не поможет. Либо помогаешь, либо дистанцируешься.
>Ну так и бог тебе не поможет. Либо помогаешь, либо дистанцируешься.
Бог уже помог и помогает прямо сейчас миллиардам людей, а буддизм никому не помог, только плодит злых эгоистичных двачеров.
>Лол. Тебе любая школа буддизма скажет, что слова в буддизме являются условными обозначениями и только мешают пониманию.
Только диванно-интернетная. Двачерская школа. В любой другой школе даже дзене сутры изучают больше чем ты математику в школе.
>>1210959
Спора нет, совершенно ясно становится всем буддистам после 15 лет практики что буддизм - полная туфта (уж извините если задеваю ваши чувства), которая делает из двачеров цинников мизантропов эгоистов (что мы видим в этом треде) которых волнует только кофморт своей собственной тушки. Уничтожает личность и вредит людям.
Единственное почему он не запрещен как деструктивная секта это статус традиционной религии.
>>1210909
>Бля сьеби с треда конченный...
Так ты помедитируй, где же хваленая буддийская выдержка?
>совершенно ясно становится всем буддистам
- Пункт № 9, например, например.
>Бог уже помог и помогает прямо сейчас миллиардам людей, а буддизм никому не помог, только плодит злых эгоистичных двачеров.
С пруфами как всегда.
>Только диванно-интернетная. Двачерская школа. В любой другой школе даже дзене сутры изучают больше чем ты математику в школе.
Да. Например, алмазную сутру, в которой написано то, что привязываться к ярлыкам - дебилизм.
>Спора нет, совершенно ясно становится всем буддистам после 15 лет практики что буддизм - полная туфта (уж извините если задеваю ваши чувства), которая делает из двачеров цинников мизантропов эгоистов (что мы видим в этом треде) которых волнует только кофморт своей собственной тушки.
Концепция бодхисаттвы: существует.
Буддистам и палкой огреть не западло если сильно приставать будут. Ты путаешь буддизм и каких-то мальчиков для битья.
Мы же уже выяснили что ты придумал уникальную версию буддизма, основанную на твоем глубоком понимании истории Индии, и принципиально отказываешься рассматривать любые другие версии?
Мы также выяснили что ты очень плохо знаешь историю Индии?
То есть с тобой просто нет смысла говорить о буддизме?
С хуёв не сработало? Цель какая была? Не допустить убийства бодхисаттв и создать ступу на Ланке. Ты думаешь современный суд убил бы их? Ты думаешь современный суд отобрал бы золото на ступу?
Фарми наблюдательность в медитациях, наблюдай за собой и мыслями чаще. Появится пространство между тобой и ими. И всё ок будет.
Я думаю это вопрос регулярности практик, со временем контроль должен проявиться в повседневной жизни. Чем чаще и больше практикуешь випассану тем легче жить. Главное практиковать ежедневно не пропуская ни дня. Стоит остановиться на неделю и все контроль потихоньку уходит и ты все больше и больше начинаешь вести себя как животное, вот этого промежутка между мыслью и действием может и не быть, это просто импульс и действие. Как например у алконавтов пятница = пойти купить пивко, или игрозависимых проиграл катку и нажимаешь следующую, там нет никакой паузы и осозаннности.
Прост через медитации я лично осознал что повседневное существование мало чем отличается от сна. Вместо сновиденных сюжетов у тебя раздражители постоянные самые разные. К слову сны запоминать намного легче и контроль там развивается по мере практики медитации, я например засыпать научился очень быстро. Момент засыпания можно превратить в сеанс медитации когда ты лежишь и просто как в випасане пытаешься отстраниться от потока мыслей и эмоций.
Еще не в тему, но мне кажется что по мере практики у тебя вообще вопросы отпадают, ты просто осознаешь что да как, да читаешь литераутру но скорей чтобы просто понимать и просвещаться, нежели искать. Просто перестает существовать понятие КАК которым мы все страдаем, ты просто знаешь. Я бы привел тут цитату из жизнеописания Милорепы там был сюжет такой где его Лама пытался проверить на знание, говорит как понимаешь книги, а Миларепа такой а я и не читал все эти книги, я и так все знаю (по памяти пересказал, щас лень искать этот отрывок).
Расскажи ещё о своем опыте, пожалуйста. С какими проблемами сталкивался. Как преодолевал. Что помогает. Какой ценный опыт получил.
Трансцендентализм с верой в высший неизменный Порядок это неизбежно взгляд со стороны дурки.
Со временем кошмары прекратились. А персонажи из кошмаров сначала получили примиряющую беседу со мной во сне, а потом перестали возникать. И я не медитировал сидя на попе для этого. Медитация это всегда и везде. Внимательность каждую секунду.
Ты толстишь? Они ведь не кусают. Более того, я бы даже комаров не ебашил, если бы они ПРОСТО кусали. Но они бугорки зудящие оставляют, от которых хоть вешайся.
толстит полюбому
Я комаров не трогаю, потому что укус безболезненный а чесотка пройдёт если не чесать. Всё так просто. Я запретил родственника жечь отраву от комаров. Странная у вас практика аноны. Бесконечная любащая доброта и сочувствие во все направление бесконечному количеству существ.
Я оставил на кухне термос сохнуть после мытья. На утром залил в него кипяток, прогрел, и вылил кипяток обратно в чайник. Из термоса потоком вынесло труп комара. Получается, он залетел, а я его кипятком убил. А не хотел и не думал даже. Такая вот сансара.
Я всю посуду сначала осматриваю, потом продуваю ртом, потом уже лью воду. Хотя бы насекомых так обнаружу и оставлю в живых. Избежать гибели микробов вообще невозможно. Внутренний вертухай ака иммунная система сама их мочит, а мыло их тупо растворяет как щелчок таноса в мстителях.
Эта практика нужна что бы убрать сексуальное желание а не что бы блевать. Это бросание в крайность радикального отторжения неприятных вещей, подвидом которой является в том числе и ненависть и враждебность, например. Надо не ненавидеть, не отторгать, но и не жаждать.
Ну это ты сам себе придумал, а практика отвратительности тела и его составляющих одна из древнейших в буддизме
Анон не говорил тебе что практика бесполезна или не используется, тебе просто объяснили что целью является не отвращение а безразличие.
Висуддхимаггу открой и читай. Единственное что реально стоит изучить в свете оригинального учения Будды. Я не принижаю махаянские, ваджраянские духовные практики и писхотехники, там есть реально рабочие вещи. Но в сравнении с Тхеравадой они порой или выглядят комично или вовсе вызывают отторжение. Я полагаю, следует начать с начала. Труд Буддагоши и есть начало пути.
Ещё я вспомнил что в детстве я как минимум кормил муравьёв каким то ядом от которого у них цементировались внутренности, а ещё я сварил и утопил одновременно паука при помощи лейки от душа просто так. Ещё я слышал что собаки на улице убивают котов и ничего не делал то ли от пофигизма то ли от трусости.
Я ведь и сам таким дегенератом был как вот эти. Меня тоже по справедливости следует утопить в кипятке и накормить сладким цементом и оставить на растерзание диким зверям, в соответствии с прошлыми действиями.
Что за ублюдочный мир и как в нём существовать то? Это невозможно: балансировать на одновременном бесконечном сочувствии и отсутствии зла на тех кто творит зло, балансировать на желании помогать и видеть что ненасильственные способы это припарка обречённому миру, а так же видеть что насильственные действия ведут вообще к мегапарашным результатам для всех от актора до тех кто рядом с ним и тех кто далеко.
>балансировать на желании помогать
Будда учит быть свободным от желаний. От любых вообще. Должно быть стремление, но не желание.
Ты хочешь хотеть помогать всем, но желание самосущее, какое ей дело до тебя, поэтому будь свободен от них.
>отсутствии зла на тех кто творит зло
Сочувствие - это не про чувство. Можешь хоть разрываться от ненависти к злым людям, но сочувствие должно быть шире твоей ненависти. Не трудно сочувствовать тем, кому легко сочувствовать.
Ээээ нет. Это большое недопонимание. Желания связанные с облегчением страданий это хорошо, это первостепенно для практики, для сочувствия, это буквально главная сила для культивации бодхичитты. У будды были проблемы не с желанием помогать другим а с желаниями которые связаны с тремя ядами: жаждой чувственных удовольствий, враждебностью и неведеньем. Если у тебя вообще нет желаний никаких то ты умрёшь перестав дышать, и вообще какая то дебильная будет затея.
Ну да? Любой конфликт можно решить мирным способом, чтобы обе стороны поняли и не воссоздавали проблему, и если ты не можешь придумать как, - проблема в отсутствии знаний?
>Любой конфликт можно решить мирным способом
Мой жизненный опыт мне говорит что нет, не каждый конфликт можно решить мирным способом.
Неа, анончик. Не каждый случай можно разрулить мирно. Есть ситуации когда все варианты развития событий будут отстойными даже в случае ничегонеделанья или бегства. Там уже просто выбираешь то что проще либо то что нанесёт меньше всего урона.
>ситуации когда все варианты развития событий будут отстойными
Насколько я понимаю буддизм:
БЕЗДЕЙСТВИЕ, ОТСУТСТВИЕ ДЕЙСТВИЙ не является причиной вовлекающей в кармические связи. Намерение же является основной частью кармической связи.
То есть если едет поезд и раздавит 5 человек, а ты можешь перевести стрелки чтобы раздавил 1 человека, то есть два аспекта происходящего:
1. Если ты переведешь стрелки, то ты - убийца, хотя и из побуждения спасти больше людей, такая привычка жертвовать людьми станет тенденцией для тебя, а сохранятся благородные намерения - не известно
2. Если ты ничего не сделаешь - ты не связан кармой с этим событием. Ты не убил 5 человек, ты не вмешался в причинно-следственные связи, не создал новых своими действиями и намерениями. Эту ситуацию с поездом создал кто-то другой - это его кармическая связь. Если ты хотел чтобы они умерли, или получить удовольствие от зрелища - это хотя и не создает карму убийцы, но формирует соответствующие тенденции в тебе. Если же у тебя намерение именно избежать кармической связи - то формируется тенденция избегать их формирования и дальше, что очень очень неплохо, хотя бы не убивать в контексте освобождения
То есть хороших вариантов МОМЕНТАЛЬНО - нет.
Но в горизонте буддизма - его интересуют твои будущие рождения, и то насколько они будут вести к освобождению. А не то как всё сейчас закончится.
Так я понял буддизм
мимо не буддист, но чтец ПК и слушатель лекций и монахов
Если ты монах, то когда тебя поймали хохлы и хотя распилить двуручной пилой "ДРУЖБА", ты не должен испытывать гнев, обиду, злобу на них. Если сможешь убежать - хорошо.
Еще пример, есть такая буддийская притча про то как хохлы поймали 5 монахов:
Главного монаха
Монаха помнящего все сутры наизусть
Монаха достигшего 8 джханы
Монаха который спал на проповедях
Врага главного монаха
И хохлы сказали главному монаху:
-Выбирай кого-то одного из вас мы убьем, а остальных отпустим.
Хохлы думали что буддисты в душе христиане и главный монах скажет "убейте меня за всех!", но утром главных монах сказал:
-Я никого не выбрал, нет никого кем можно пожертвовать.
Хохлы рассмеялись и отпустили монахов:
-Ну раз никого не выбрали, то никого убивать и не будем, - сказали они.
Тру стори. Кстати. Только в той жизни монахами были участники этого треда, Сергей Шторм был главным монахом, а хохлы были разбойниками
Если ты бездействуешь зная что мог бы легко помочь - это всё равно что оставить умирать, это плохая карма ясчитаю. Потому что проистекает из безразличия. А кому безразличны другие тот может даже запросто целенаправленно вредить в дальнейшем.
Как это ты не связан если ты оказался рядом и можешь влиять? Если у тебя уже в руках этот рычаг то ты в любом случае будешь убивать, вопрос только в намерении и в масштабах и результатах того что случится после этого намерениях
Я еще более радикальную вещь скажу: карма не создается отсутствием действий и отсутствием намерения. Вообще. Карма создается только наличием определенного намерения и тем какое действие совершено.
Ты прав в том что если у тебя есть именно безразличие, то это усилит безразличие.
Но если бы ты хотел спасти всех, но вынужден выбирать между тем что станешь убийцей или тем что поезд переедет 5 человек - кармические последствия конкретной ситуации меньше у второго. Даже если там 1 000 000 человек.
Это сложно понять, но карма отличается от западного законодательства где есть "неоказание помощи" - карма это именно СОЗДАННЫЕ, СУЩЕСТВУЮЩИЕ намерения и действия, а не их отсутствие. В отсутствии действий и намерений - нет причинных связей вообще.
Есть вторая стрела - та самая отравленная стрела которую надо вынимать до поскорее. Это то как существо реагирует на вот эти явления в непостоянном мире. Цепляние за приятное которое уйдёт, избегание неприятного в то время как оно неизбежно нагрянет, идея что есть что-то постоянное, что можно обмануть законы мира, игнорирование трёх признаков существования и тд. Короче дукха. Буддизм работает с ней в первую очередь.
В буддизме есть три виду дукхи:
-Страдание - страдание (нога болит)
-Страдание от непостоянства
-Страдание от иллюзии Я
Первое даже у Будды останавливается только с входом в париниббану.
МН53
Благословенный большую часть ночи наставлял, воодушевлял, призывал, и радовал Сакьев из Капилаваттху беседами о Дхамме, после чего обратился к Достопочтенному Ананде:
-Ананда, расскажи Сакьям из Капилаваттху о том, кто следует практике ученика. Моя спина болит. Я её расслаблю».
Достопочтенный Ананда ответил: «Как скажете, Учитель».