ребята у меня вопрос: каждый раз когда я создаю тред на автаче набегает лахта начинает оскорблять меня называя украинцем и вайпает тред свиньями и прочими лахтокартинкам.
почему так происходит? я же не пишу ничего плохого?
>>6603761 (OP) Потому что исторически автач был заполнен ватным говном и орками, спидорылые рабси любят врум-врум жепповозки, но сами их делать не умеют от слова совсем.
Что вообще тут делать? Типо общаться и все ?
Аноним11/06/25 Срд 08:39:24№6604380Ответ
>>6604841 А вот и нержавейкапидор - ебаный ципсошник-перефорсир из Хохляндии, который любит американского барена издалека. На него обычно ссут всем тредом.
Итак. Последние 5 лет автомобильный рынок РФ плотно и качественно катится в анальную жопу. Вариантов остановки этого действа не планируется - машины обратно становятся роскошью недоступной для большинства населения.
ИТТ обсуждаем варианты остаться на колёсах в преддверии тотального автомобильного Армагеддона. Либо наоборот только выигрываем оттого что рыночек лопнет, а автобляди соснут им не привыкать.
Что доступно здесь и сейчас для простого анона. 1. До последнего чинить свою потрёпанную lastochque, превращая РФ в местный филиал Кубы. + Своя родная не подведёт - Качество запчастей сильно упало - Стоимость нормочаса СТО с каждым годом всё выше - Увы, тачка всё равно умрёт
2. Таки купить продукцию дружественного государства (Китай), или отечественного, уплатив сегодня 600 тысяч утиля в казну, в 2026 - 800 тысяч, а в 2030 - все 1200. + Новая тачка на гарантии - Вы цены видели? - "Автомобиль идентичный натуральному" - Ты лично спонсируешь АвтоВАЗ
3. Привезти БУ из Кореи/Китая заплатив утильсбор на физика в размере 5400 рублей, дооснастить глонасом и растаможить. + Относительно свежая машина + Можно притащить то, чего в РФ нету и никогда не было - Шанс что тебе притащат хлам или съебут с твоими деньгами ненулевой
4. Купить БУ ласточку из под женщины которая только детишек в садик возила, с гаражным хранением + Лучше чем ничего - Ранок мёртв, на нём один хлам, нормальные машины в лютом оверпрайсе
Купил калину, на 11183-50, проехала 300 и еще 100 проедет, потом либо трешкапиталочка либо другой тазик на 8клопе. По обслуживанию едва дороже выше среднего велосипеда да и стоит от одной до двух стоимостей велосипеда.
Тут должен быть остроумный комментарий о том, как мы водим шерша не проявляем должного уважения любителям НАСТОЯЩЕГО некр автомобиля отслужившего свой ресурс, и как улыбаемся попыткам ценителей зарубежного автопрома завезти в РФ через параллельный импорт за тройной четверной ценник НАСТОЯЩИЙ автомобиль собранный в Китае китайцами же, но мы люди взрослые, порядочные и опускаться до их уровня не будем.
HAVAL - дочерний бренд Great Wall Motors, относительно давно на рынке. Построил завод в Тульской области, поэтому модели российского производства в бомжкомплектациях подпадают под госпрограммы - народ покупает и довольно урчит. Таксисты тоже не жалуются. У всех моделей оцинкован кузов (кроме крыши).
Jolion - начальная модель концерна в России, кроссовер условного B-класса. Модульная платформа L.E.M.O.N. собственной разработки. На выбор 2 двигателя: 1.5 турбо с прямым впрыском. GW4G15K на 143 лошади, основан на тойотовском 1NZ‑FE. GW4B15D на 150 лошадей, вроде собственная разработка. Коробка на выбор либо мешалка, либо 7ст преселективный робот, к созданию которого приложил руку бывший инженер ВАГа и мерсобеса Герхард Хеннинг. За полный привод отвечает православная муфта Haldex
H3 - кроссовер B-класса, претендующий на некую внедорожность. Тележка L.E.M.O.N., коробка безальтернативно преселектив, двигатели на выбор старый знакомый GW4G15K или GW4B15L, 1.5 турбо с непосредственным впрыском, который работает по циклу Миллера и видимо поэтому у него 177 лс. Привод полный или передний как у Jolion.
M6 - бывший H6, огромная дешевая будка, кроссовер условного С-класса. Тележка скопирована с Honda CR-V 3 поколения. Двигатель безальтернативный 1.5 турбо с непосредственным впрыском GW4G15F, конструктивно это все тот же GW4G15K ведущий родословную от тавоты. Привод безальтернативно передний. По коробкам тоже самое, что у Jolion.
F7/F7X - кроссовер/кросс-купе (а-ля рено аркана) условного С-класса. Старый был построен на тележке Honda CR-V уже 4 поколения, новый хз. Двигатели уже упоминавшийся GW4B15D 1.5T GDI и GW4N20, 2-х литровый турбо с непосредственным впрыском на 192 лошади. По слухам, 2-х литровый был скопирован с ВАГовского EA888, во всяком случае многие отмечают множество внешних сходств. А вот коробка уже безальтернативно преселектив. Привод на выбор передний или полный, полный привод все тот же Haldex.
Dargo - кроссовер С-класса. Платформа L.E.M.O.N., двигатель безальтернативно 2 литра GW4N20, коробка - безальтернативный преселектив, но можешь выбрать привод - передний или полный с муфтой. Есть еще Dargo X - от обычного отличается более огресивный внешним видом, блокировкой заднего дифференциала и какую-то хуйню для поддержания постоянной скорости на бездорожье. Сюда же отнесем новый H7 - по сути это Dargo 2 поколения, который у нас почему-то назвали иначе и продают с машинкой 1 поколения.
H5 - рамный внедорожник, основанный на пикапе Great Wall Poer. От пикапа внедорожник унаследовал раму, 2-х литровый турбодизоль GW4D20M кажется собственной разработки, 8ст классическую АКПП от ZF и полный привод по системе парт-тайм. Чей полный привод понять сложно. А вот ручную коробку ставить не стали. Зато воткнули знакомый 2-х литровый двигатель GW4C20B, форсированный уже до 200 лс.
TANK - еще один дочерний бренд GWM. По технике годнота (upd: ахтунг - у Tank 500 в топовой комплектации могут ссаться топливные рампы). Все три модели - рамные. Кабанычи (кто без предрассудков) берут Tank 500 на замену крузакам. Также GWM клепает неплохие пикапы Poer - на некоторых фирмах они отбегали уже 250-300ткм без больших поломок.
Geely - тоже популярные автомобили без особых проблем. Кооперация с вульвой явно пошла компании на пользу - даже трехцилиндровый дрыгатель Кулрея уже пробежал 100-150ткм. Главное не накатывать кокостейджи, и тогда не соснешь. Обрати внимание анон, Atlas Pro в полноприводной версии так называемый "мягкий гибрид" - у него в жопе с правой стороны мелкий аккумулятор, и в паре с ДВС работает электромоторчик на 13 л.с. Этот мелкий говнюк стоит сотни нефти. Если берешь машину иссалону, то переживать, наверное, не стоит, если бу - помни о возможном попадалове! Мордопривода это не касается, там только ДВС.
BELGEE - белорусско-китайское совместное предприятие по сборке легковых автомобилей Geely под локальным брендом. Представлен моделями X50, X70 и S50, которые являются полными аналогами соответственно: Geely Coolray дорестайл, Geely Atlas Pro и Geely Emgrand IV
Changan - самый популярный китайский производитель внутри Китая (не считая электричек от BYD). На рынках СНГ был известен по своим самосвалам. Обращайте внимание на скудные зимние опции. Ещё многие растиражировали случай с отвалившейся педалью на морозе, кроме того чанган не цинкует кузова своих бюджетных моделей, на что они рассчитывают в России - непонятно.
Chery - тоже очень популярен в Китае. В России же приобрёл дурную славу из-за рандомно отъёбывающего вариатора CVT25 и ржавеющего кузова. К двигателям пока вопросов нет. В новых моделях Tiggo вариатор заменили на робот, но чтобы не стало скучно, также заменили муфты ZF и BorgWarner на китайские Faps, после чего у владельцев начал Tiggo 8 Pro Max перестал срабатывать полный привод (пытаются лечить прошивкой, но не все остаются довольны).
Суббренды Chery: Kaiyi - седан E5 прославился проблемным вариатором, а также тотальным отсутствием кузовных запчастей. Omoda - типа для молодых модников. Jetour - хз для кого, владельцы на автаче не объявлялись. Jaecoo - типа премиум для молодых и брутальных. Один анон перещупал всё в сегменте 4.5кк и считает J8 топ пиком. Однако в профильном чате tg всё не так радужно, многие жалуются на увод вправо. Некоторые даже вернули машины обратно дилеру. Exeed- позиционируется как лухари. Жалоб пока мало.
GAC - один из топовых автопроизводителей, есть интересные модели (например, минивен, огромный кроссовер). Однако за 2024 год в РФ самовоспламенилось три машины, и за две из них производитель не стал брать ответственность (третья сейчас на экспертизе). И какого-то хрена не цинкует кузова (совсем).
JAC/Москвич - лотерея с вариаторами (рандомно отъёбывают на пробегах 30-40к). Анон на J7 сообщает, что если выиграть в лотерею, то вариатор пройдёт 150-200ткм (у одного таксиста держится уже 400ткм), а механика овер 300ткм.
Jetta - совместное предприятие VAG и FAW. Если не смущает уебищный внешний вид, уебищный салон прошлых поколений, безальтернативный передний привод и начальные дрыгатели (1.5 атмо для китайского поло и 1.4 TSI для китайского тигуана), то можно брать. По технике это старый добрый VAG. Один хуй у него все везде одинаковое. Только у VA3 спинка заднего сидения не складывается. Как такое вообще можно продавать в 2021?
Livan - младший брат-неудачник Geely, "дешевый" бренд. Производится на мощностях Lifan, который обанкротился и был выкуплен Geely. Пока ничего сказать нельзя. Может быть, Geely выкатит годноту за три копейки. А может, старый добрый Lifan возьмёт верх и будет лютое говно. Походу скоро марка съебнет с российского рынка, туда и дорога.
Dongfeng - китайские пикапы НА ОСНОВЕ Nissan. Купили лицензию на технологии нисрана и творчески переработали. Должно быть годнотой, но время покажет. Устаревший салон и ебанутое сочетаний опций в подарок счастливому владельцу. Кстати, у них есть и седан. Но его брать строго на свой страх и риск. Популярным он скорее всего не будет.
FAW - в первую очередь специализируются на грузовиках с которых и начинали (Jeifang по чертежам ЗиЛ). Среди легковушек можно выделить премиум членовозы Hongqi (от уровня Волги, до машины председателя Си). Бюджетный сегмент закрывает FAW Bestune, делящий агрегатку с младшими Hongqi (в остальном же микс деталей и технологий Мазды и VAG). Культура производства есть. В целом надежны. Но не без мелких косяков или странных решений в комплектациях.
BAIC - какой-то очередной ноунейм, земля пухом его владельцам. Отзыв с Ютуба о U5 (1 год, 12ткм пробега): - сайленты передние нижние; ждал 3 месяца, потом согласовали замену не всех рычагов, а только сайлентов. - стойка стаба правая. - кнопка водительской двери (не работает). Жду полгода - фонарь задний на багажнике (потел), ждал полгода - зеркало водительское (потеет поворотник). Жду полгода - меняли весь экран из-за засветов, но приехал дисплей сильно хуже, чем мой. Ждал полгода - была отзывная по уровню масла в коробке, мне долили 0.5л - в морозы не работает ручник, не решили - модель продается полтора года, а водительский дисплей до сих пор на английском.
А мы продолжаем гадать на кофейной гуще, что случится раньше - ролтон заедет в дурку или поедет домой. он говорил, что домой только вперед ногами, ну в плацкарте, на верхней боковухе возле толчка, там можно так лечь Из последнего - переехал в сербию, выпускает говнище на канале про баб, где, будучи девственником, пытается умничать перед другими девственниками; был прилюдно обоссан хованом, но затерпел и никак не ответил.
1.Электромобили дороже ДВС А) В большинстве западных страх за счет налогового вычета, скидок от государства, локальных правительственных программ и тп – достигнут паритет стоимости двс и электромобилей Б) В некоторых странах электромобили стоят дешевле двс аналогов, т.к. страна столкнулась с отсутствием топлива и форс-мажором (Да это Украина, у них отменены на электромобили -НДС, растаможка, ввозная пошлина , там Европа/США/Китай купил и просто привез)
2.Разница в стоимости никогда не окупится/на разницу в стоимости можно будет ездить на топливе 10/15/25 лет А) Разница в стоимости зависит от страны где ты живешь см. п.1 Даже если разница в стоимости и есть то СЕЙЧАС она не превышает 20-30% https://history-computer.com/are-evs-cheaper-than-ice-vehicles-in-2023/ Б) Разница между стоимостью км пути на электрике и двс в среднем составляет - 10раз Т.е. каждый километр на электрике экономит тебе в среднем 90% затрат на топливо. Это существенная экономия и при пробегах в год более 50-60тыс.км/год – авто окупит себя за 5-7лет – ПОЛНОСТЬЮ. В) Разница в стоимости батареи также окупается стоимостью владения, т.к. - обслуживание электромобиля это буквально – обслужить подвеску и поменять фильтр салоны, опционально замена масла в редукторе (один раз 60-100тыс. км – масла на замену там буквально 1литр) - количество возможных поломок обратно пропорционально количеству систем в двс, которых просто нет в электрокарах (турбины, интеркулеры, свечи, высоковольт. провода, лямбда зонды/сажевые фильтры, системы выхлопа, катализатор, клапаны, поршни, ремни грм, помпы, маслосъёмные кольца и т.д. и т.п.) Г) Электромобиль начинает экономить средства владельца с первого дня, стомоисть заправки и владения в разы ниже по сравнению с ДВС
3.Понятно, владельцы электро авто просто жлобы! А всего то нужно больше зарабатывать А) Топливо для ДВС дорожает – факт! С каждым годом топливо для ДВС дорожает, глупо это отрицать. Раньше на 50-60долл. ты мог кататься месяц, ни в чем себе не отказывая. Сейчас это два бака. Б) Владельцы ДВС использую любую возможность экономить на топливе, доказательства? Ежегодно растущее количество ДВС авто с установленным ГБО в РФ/ЕС https://www.zr.ru/content/articles/936180-propan-butan-vmesto-benzina-v/
5.Владельцам электроавто вечно заряда не хватает, пишут 600км, а реально 200 не проезжают! Весь интернет в фото и видео как владельцы Tesla заправляют генераторы! А) Средний РЕАЛЬНЫЙ запас хода сейчас в 2023 году это 300-400км (т.е. полный паритет с обычным легковым авто Реальный пробег любого электроавто всегда немного меньше заявленных В среднем: - летом это минус 15-20% (зависит от стиля езды, химии батареи) - зимой это минус 30-40% (зависит от стиля езды, химии батареи и условий окр.среды) https://insideevs.com/reviews/443791/ev-range-test-results/ С каждым годом запас хода электромобилей увеличивается Уже сейчас доступны серийные модели с запасом хода 1000км Б) А теперь давайте сравним двс (бензин/дизель/гбо) и Електромобиль ДВС: -Довольно обширная сеть АЗС (которая при форс-мажорах ничем тебе не поможет буквально на второй день) -Требуется только его топливо (бензин/дизель/пропан/метан) -Нельзя/нереально делать топливо самому (или если возможно то ОЧЕНЬ опасно и дорого, без гарантии конечного качества этого топлива) -Топливо плохого качества может серьезно повредить авто и привести к дорогостоящему ремонту. Залить бенз вместо дизеля и наоборот - серьезнейшие проблемы. Электромобиль: -Существующая сесть авто зарядок на так широка -В то же время, в большинстве стран существующих зарядок достаточно для передвижения между городами на расстояния 300-400км. -Заряжаться ты можешь ВООБЩЕ от любой розетки -Отсутствует страх заправится «плохим электричеством», инвертор электроавто просто не начнет зарядку. -Можешь заряжаться от солнца, от 220в, от 380в, от генератора (используя топливо для двс. У меня вопрос – а сможет ли ДВС используя электричество сгенерировать себе топливо? Нет. В общем и целом электромобиль более практичен и всеяден, все что для этого нужно немного школьных знаний. -ДВС заправив топливом, максимум что ты можешь сделать это слить часть бака, а все современные электромобили могут не только потреблять электричество, НО и отдавать его потребителю. Функция называется V2L (Vichle to Load), суть её в том что в любой момент электромобиль может запитать любого потребителя 220В – бытовую технику, электроинструменты, подзарядить любые девайсы, даже запитать целый дом. https://www.youtube.com/watch?v=kRkTO3d470M
6.Заряжать электроавто нужно целую вечность! А) Современная архитектура батарей перешла на 1000В архитектуру, как итог, теперь серийные автомобили поддерживают зарядку от 0 до 100% за 5 минут. https://www.youtube.com/watch?v=K5RFH3NiVAU&t=3s
7.Да, если все начнут заряжать електромобили то никаких мощностей не хватит! Вот на всю россию всего лишь 63ГВт атомной енергетики, где брать мощность? Это просто невозможно технически! Конкретно в России и большинстве европейских стран - Да, скорее всего слабореализуемо, НО если ты постришь таблицу установленных мощностей НАПРИМЕР Китая, то ахуеешь, т.к. да атома там сравнительно немного порядка 60ГВ, но вот солнца - 930ГВт (РЯЯЯЯЯ СОЛНЦЕ НЕ СВЕТИТ ПОСТОЯННО!!!!), ветра - 530ГВт, гидро - 430ГВт, ТЕПЛОВОЙ ГЕНЕРАЦИИ - 1440ГВт. Чтобы было понятнее для среднего туповатого автачера , 1ГВт это в обычно мощность атомного реактора миллионика. Отсутствие мощностей в твоей стране это фактор отсталости твоей страны, а не преграда для развития электромобилей
Ну штош. Вот и пролетели три года как я гоняю на электричке Hyundai Ioniq5 фулл тайм. За прошедший год из изменений только то что поменяли по гарантии мотор стеклоочистителя. В остальном, даже салонный фильтр не менял, надо заказать. Из негатива, знаю это любимое вами, чет стала мандить, и ровно на 80% прерываться зарядка на суперчарджерах иногда, отдал дилеру чтобы разбирались, они на медленной зарядили и сказали что я сам дурак и тачка огонь.
За 3 года я проехал 99433 км, не наездил 100к, очень хотел, но увы. За все это время я поменял за свой счет 2 салонных фильтра и комплект резины. Все. А. Ну, коврики зимние купил.
Здоровье батареи (SOH) 100%, пик 2. Салон начинает уставать, на руле проплешины видно, боковуха сидухи промялась заметно, не 18 летняя Лантра конечно, но видно.
Да. За прошедший год был 1 дальняк на 1000км в одну сторону. Без приключений, все ожидаемо, сел - поехал - приехал.
Бесплатные зарядки никто не отменил, так и абужу эту фишку (Напомню что через дорогу от моего дома есть бесплатная медленная зарядка где я иногда бросаю тачку на ночь)
Но честно говоря, поглядываю на бензинки. Возможно в этом году поменяю. Негатив в том что я живу в стране в которой категорически не стоит покупать технически сложные тачки. Нет сырья и кадров для их обслуживания.
В ближайшие пару месяцев буду себе брать либо новый byd song pro dm-i, либо 3хлетний проходной byd song plus Вариантов помогаем много, но мне больше всего понравилось двое Pandaway - за максималку Сонг про нового насчитали 2300, растаможка в Питере, везут через Хоргос Tg carsale https://t.me/TG_CarSale - наиболее адекватными мне показались по беушным авто, растаможка в Уссурийске
>>6612757 ну и что вышло? сколько выиграл по сравнению с уже привезенными? или переплатил за БЕСПРОБЕЖНУЮ (максимально ебанутое слово, сука кто его придумал)?
Привет, ананасы. Есть 500 тыщ и мне нужно нечто полноприводное и на автомате, чтобы уверенно ездить по лайтовому бездорожью (типа пикрил) - лесам, полям, разбитым грунтовкам. Расчёт такой - купить за 500 машину, вкинуть в неё 50-70 и при этом она должна без мозгоебли проехать тысяч 7-10 километров. Сам смотрю на Рав4 и СР-В. Какие подводные?
Сап, автач. Решил немножко пофантазировать чутка на будущее. Периодически надо бы какое-то барахло отвезти и вот я на распутье, что лучше взять. Бюджет плюс-минус одинаков, да и не про деньги разговор. 1 стул. Гранта с прицепом. Плюс в том, что можно прицеп в гараже держать, а по своим делам ездить на чем-то более маневренном, чем транспортер. Плюс можно таксовать в случае чего. Минус наверно в надежности (я понимаю, что т4 старше, но если возьму - до ума доведу), да и если на даль ехать за каким-нибудь барахлом, что-то подозреваю, что транспортер будет получше, чем гранта с прицепом. 2 стул. Собственно транспортер. Плюс в том, что всегда большой багажник под жопой, бОльшая уверенность в качестве запчастей, да и в целом довести до ума у меня рук хватит. Минус в том, что если порой по городу ездить, он явно больше, обзор хуже, динамика хуже. Зато в гараже место не будет прицеп занимать. Да и на даль, мне кажется, на нем комфортней, чем на гранте с прицепом. Ну или может еще какой вариант накиньте. ЧТо-то высокое не надо, не больше 2м высотой, а то в гараж не влезет, транспортер и так еле-еле. Чтобы место было сзади, типа мотоцикла чтобы влезало. Ну и не сильно дорогое, наверно не больше 500к. Просто я ньюфаг во всех этих прицепах или микроавтобусах, может кто опыт имел и сравнить сможет.
Сори, я долбаеб создавший тред не доконца разобравшись. В СТС написано 66 квт, а в характеристиках 90 л.с, а 66 квт это и есть 90 л.с, а я думал что там указано 66 в лошадиных силах.
Сап, ананасы, у меня стоит проблема выбора - мне нужна машина, и в мой бюджет укладываются: 1. Либо новая Kia Ceed 1,5 бенз, DCT 2. Либо слегка б/у (25 тыс км) Corolla 1,5 бенз, вариатор Multidrive 3. Либо хорошо б/у (80 тыс км) Corolla Hybrid 1,8+ E-evt
Машину предполагается использовать в режиме город-трасса 50/50.
Имеющие опыт с данными авто аноны - поделитесь опытом и мнением, что брать. Сам склоняюсь к Corolla, 1,5 Multidrive, но, блядь 3 цилиндра это считай мотоцикл, плюс про вариаторы слышал, что сильно визжат после набора скорости, хотя знакомые скуфы утверждают, что e-cvt ещё ничего.
Короче, с меня 2 чая и фотки полуголой тян в авто.
>>6611970 (OP) Новая машина это всегда новая машина. Тем более ты рассматриваешь тачки в одном классе. Не будь дураком, не играй в лотерею, выиграешь только залупу на воротник.
Приходится продавать почти новый авто, пробег 4000. куплена летом 24.
Веста 1.8 CVT Comfort 24. Как думаете за сколько ее можно выставить на продажу на дроме\авито? Может кто то сталкивался с другими способами продажи, например через диллера?
вешай на автору/дром, на авито много пидоросни пишешь "в помощи с продажей не нуждаюсь" общение только в чате, со звонками пусть идут на хуй торгуется в чате - блокируешь гандона ждёшь вежливого адекватного покупателя если никто не пишет - задумайся не завышена ли цена если пишет овердохуя людей - задумайся не слишком ли дешево как что оформлять - все написано в памятках на автору
ДТП и Других Происшествий Тред
Аноним14/06/25 Суб 15:15:19№6606016Ответ
"Пилот камри нетрадиционной национальности 5 мая устроил ДТП на Полевском тракте (Екатеринбург)".
Последние секунды жизни 52-летнего байкера, которого вчера утром на трассе М-4 "Дон" (у поселка Красный Колос в Ростовской области) сбила "Лада Приора". Когда на место прибыли врачи, мотоциклист был мертв.
"Пропускал встречный поток для того, чтобы повернуть налево. Собравшись совершить маневр, увидел в зеркало летящего водятла на мусоровозе. Начал уходить от него вправо, а тут другое авто! Если бы не ушел от мусоровоза, тот бы расфигачил всю левую бочину. Плюс от удара могло отнести в правую сторону, и ещё бы с той стороны прилетело. И этот водятел даже не остановился! Жизнь тебя накажет! Все тебе вернется!" - обещает АВ.
"Экипаж отдельного спецбатальона ДПС составил материал на женщину - пешехода за переход дороги в неустановленном для этого месте (ст. 12.29 ч. 1 КоАП РФ). Переход в неположенном месте - не такое безобидное нарушение ПДД, как может показаться на первый взгляд. Пешеход-нарушитель на трассе опасен тем, что может спровоцировать страшную аварию, которая приведет к серьёзным последствиям, травмам и гибели, не только для нарушителя, но других участников движения".
>>6612333 Жаль, тоже слышал что жив. А еще он который полет оформил не имеет прав на мотоцикл Надеюсь тян на авто с норм юристами их виноватыми сделает