Данный тред посвящен персональным мирам. В нём придумывают эти миры и обсуждают их.
Забудь о привычной физике, она для реального мира. Здесь есть лишь одна граница - пределы твоего воображения.
Силой твоей мысли, появляются, а затем и исчезают, величественные горные цепи и бездонные моря, хрустальные башни и пещеры из доломита, целые континенты, наполненные бесчисленными жизнями, тысячами и тысячами удивительных мест, множеством будоражащих ум загадок и жутких тайн.
Не стой в стороне, присоединяйся к нам.
Не бойся дженериков и самых банальных идей, ибо они соль сказочной земли, но пробуй искать и новые формы.
Ждём новых творцов и возвращения олдов.
И хоть иногда, составляйте карты.
Предыдущая летопись: >>620644 (OP)
Архив: https://arhivach.ng/?tags=7968
>Не бойся дженериков и самых банальных идей, ибо они соль сказочной земли, но пробуй искать и новые формы.
>
Пока придумал только Римскую Империю, которая отказалась от христианства. И вернулась к язычеству. Поэтому боги вернули благословение римской империи. И империя смогла построить новый Pax Romana на тысячу лет.
Альтернативная история? Ну такое себе. Нужно реальную прямо очень хорошо знать чтобы альтернативную придумывать. Вообще проблемы Рима отнюдь не в христианстве были. Там много чего в причинах. В частности Рим накрыла беда всех доиндустриальных империй, протяжённость коммуникаций и постепенное ослабление связи центра и периферии. А так Римская империя в формате Византии существовала до конца средневековья, несмотря на христианство. Просто культура с годами стала другой.
После падения эльфийской империи, ранее начавшие размываться этнические границы между разными народами эльфов снова обрели чёткость. И те же Маэнор (народ мастеров) устроили лютую резню всякой нечисти, диким племенам вторженцев и чудовищам, наводнившим восточные провинции.
Но скольбы могучи они ни были, а численное превосходство, подкреплённое катастрофами и внутренними дрязгами всё равно бьёт качество.
Самый любопытный момент связанный с эльфами, на мой взгляд, это то, что при таких цивилизационных катастрофах эльфы (эльфийки, если быть конкретным) в заметном числе могут попасть в рабство. Так произошло и в моём мирке.
В бывших центральных провинциях образовались десятки человеческих королевств, княжеств, вольных герцогств... В общем, основали эти королевства вторгнувшиеся люди (предварительно вырезав всяких орков-гоблинов-троллей-огров и так далее, бывших их условными союзниками на первом этапе всей этой кутерьмы), вожди и наиболее выдающиеся воины которых брали себе в рабыни эльфиек. От этих связей у них рождались дети.
Вожди умерли, передав своих рабынь по наследству. Всё повторилось ещё несколько раз. И вот, получается весьма любопытная картина. Правящие круги почти чистокровные эльфы, получившиеся в результате поколений инцеста. А сами эльфийки из разряда престижного имущества обрели огромную власть над своими потомками, как в силу своего опыта и знаний, так и по причине уважения потомков к своим матерям.
Вот вы задумывались о таком аспекте долгожительства эльфов?
Звучит как хентай.
>Вот вы задумывались о таком аспекте долгожительства эльфов?
Я задумывался о другом сворованном у Толкина тропе. Вот де раньше-то люди были двухметровые, сильные, румяные, жили сотни лет, маги все были и богатыри - а сейчас-то выродились, измельчали, пожухли.
>Вот де раньше-то люди были двухметровые, сильные, румяные, жили сотни лет, маги все были и богатыри - а сейчас-то выродились, измельчали, пожухли.
Реальная история. Люди охотники-собиратели были выше и сильнее земледельцев.
Но земледельцы "победили" (т.е. все стали земледельцами), благодаря постоянному притоку ресурсов и вытекающей из этого способности организовывать сравнительно более сложные социальные структуры.
При этом "наследники" охотников-собирателей - кочевники-скотоводы (или пираты) - регулярно набигали, грабили и завоёвывали земледельцев, в больших и малых масштабах. Но - при этом сами оседали и растворялись в своих подчинённых.
Миротворцам здесь есть о чём подумать.
>Вожди умерли, передав своих рабынь по наследству. Всё повторилось ещё несколько раз. И вот, получается весьма любопытная картина. Правящие круги почти чистокровные эльфы, получившиеся в результате поколений инцеста.
Да, если я всё правильно понял, у тебя там инцест-ревёрс-гарем. Бати отдают сыновьям мамок-эльфиек на проёб. Затейливая конструкция, конечно. Можно ещё этих эльфиек сделать не типа вечными королевами, а вообще типа символом династии. Не вещью даже, а именно символом, вроде эмблемы/знамени. Её темперамент и особенности наследует вся династия, её знатность (или что там у эльфов), возраст или магические способности задают знатность династии, и т.п. Можно придумать какие-то поединки или ритуалы между эльфийками разных династий. Что происходит с эльфийкой завоёванной династии? Становится рабыней для холопов победившей династии / проституткой в борделе, чтобы проигравшая династия/линия крови не возродилась?
Я не настолько хентайно это всё представляю. Инцест и для реальных королей был нормой, а тут генетических проблем будет гораздо меньше. Так что... просто особенность региона. Эльфийки в силу опыта, знаний и престижа медленно, тихой сапой возьмут власть. Станут серыми кардиналами политики.
Пару раз было в хентае у японских художников днища. Ну, наверное ты оттуда эту идею взял, но не помнишь.
>Всё повторилось ещё несколько раз.
А бессмертие потомству не передаётся?
>Правящие круги почти чистокровные эльфы, получившиеся в результате поколений инцеста.
Минутка скучного реализма. Чел, как правило жёны правителя, наследникам не переходили. Благо женщин в мире не настолько мало чтобы наследник новых не нашёл. И совершенно точно у большинства народов было не принято ебать своих матерей/бабок даже если они рабыни. Добавим к этому что дети законных жён обычно стояли в иерархии наследования выше детей рабынь... Короче чтобы тобой описанное случилось должны многие века пройти. Вот рабыни с веками набравшиеся влияния, это попроще.
>Инцест и для реальных королей был нормой
С сёстрами, чтобы королевская кровь не разбавлялась. Не с рабынями-матерями, в которых королевской крови нет.
>А бессмертие потомству не передаётся?
Так ведь сначала полукровки, которые живут лет по 200-300. А уже потом полноценные долгожители.
>Минутка скучного реализма.
Видишь, ли всем понятно, что эльфийка лучше всяких там. А ещё красивее и даёт буст к магии. Так что...
>Так ведь сначала полукровки, которые живут лет по 200-300. А уже потом полноценные долгожители.
Там темпы всего этого такими будут что мир либо к космическим кораблям, либо к кризису и смене элит придёт.
>Видишь, ли всем понятно, что эльфийка лучше всяких там. А ещё красивее и даёт буст к магии. Так что...
И кроме мамки/бабки правителя эльфиек в мире больше нет и ебать ему некого? Вообще ебать с целью рождения наследника дочку соседнегоо короля, кто запретил?
>Там темпы всего этого такими будут что мир либо к космическим кораблям,
Иди нахуй из фэнти треда со своим прогрессом. У наст тут вечная романтика фэнтезийного средневековья.
>И кроме мамки/бабки правителя эльфиек в мире больше нет и ебать ему некого?
Откуда они возьмутся? Нормальная эльфийка на брак не согласится.
>Вообще ебать с целью рождения наследника дочку соседнегоо короля, кто запретил?
Которая такая же полукровка, как он. Никаких плюсов это не даст. Даже политических, так как полноценных королевств ещё не возникло и с точки зрения выгоды, сделать дочку одного из своих герцогов младшей женой выгоднее. Бунтовать меньше будет.
А уже потом, да, будут брать в жены дочек соседей. Почти полноценных эльфиек.
>Иди нахуй из фэнти треда со своим прогрессом. У наст тут вечная романтика фэнтезийного средневековья.
Кризисов фэнтези и отсутствие прогресса не отменяет.
>Откуда они возьмутся? Нормальная эльфийка на брак не согласится.
А откуда рабыни взялись?
>Которая такая же полукровка, как он.
И что? Речь про про инцест как бы. А у тебя выходит что всё +/- как в нашем мире, с близкородственными связями правящей верхушки, только медленнее, из-за большего срока жизни полукровок.
>А откуда рабыни взялись?
А ты читал изначальное сообщение? Тогда у эльфов был тотальный пиздец с геноцидом, магическими катаклизмами и орками из всех щелей. Если сунуться за рабынями к тем эльфам, что пережили пиздец, то они организуют уже тебе самому пиздец. Апологетов пацифизма среди них нет.
>И что? Речь про про инцест как бы. А у тебя выходит что всё +/- как в нашем мире, с близкородственными связями правящей верхушки, только медленнее, из-за большего срока жизни полукровок.
Так про это и шла речь. На инцест мне похер, но, люди в фэнтези =/= люди в реальности. Знаешь откуда табу на инцест пошло? Потому что рождались уроды. Причина в накопившихся после трёх пройденных "бутылочных горлышек" популяции. Довольно тупо экстраполировать ситуацию на людей другого мира. Накидываем на это идеальную генетику эльфов и вуаля - табу на инцест отсутствует, а выгода от него всем очевидна.
>Эльфийки в силу опыта, знаний и престижа медленно, тихой сапой возьмут власть. Станут серыми кардиналами политики.
Ну это как-то скучно... Вот живая реликвия, которая хранит память (и гены) династии с самого основания, и у которой могут быть очень сложные отношения со своей "семьёй" (вроде как вечное рабство, а вроде как это всё её дети). Ну и плюс не совсем человеческая психология на это наложится (и у всей династии тоже, при такой то семейной жизни). Я бы вообще сделал таких семей считанные единицы (или вообще одну на весь мирок), и не герцогами, а прямо королями или императорами (если одна семья). С наследственной шизой, магией (не только способностью к осознанному кастованию, но и проявлением во всяких мутациях и неосознанных кастах/эффектах), шизомагией, какой-нибудь Памятью Предков, и соответственно, отчуждённостью (видовой) от всех прочих людей, пусть даже аристократов.
Можно такую исключительность объяснить так - эльфы и люди всё-таки разные виды, и "на воле" не скрещиваются, но вот эта одна эльфийка (или сколько их там будет) всё-таки может забеременеть от людей благодаря какой-нибудь магии/проклятью/заточению в колдовской башне и т.п. А остальных эльфов люди сгеноцидили. Это уже заявка на драму и притчу уровня Омелас.
>А ты читал изначальное сообщение? Тогда у эльфов был тотальный пиздец с геноцидом, магическими катаклизмами и орками из всех щелей. Если сунуться за рабынями к тем эльфам, что пережили пиздец, то они организуют уже тебе самому пиздец.
Почему тогда эти эльфы не пойдут и не отобьют соотечественниц из рабства? Ведь у них с эльфийским бессмертием могут быть живыми отцы, братья, сыновья?
>Так про это и шла речь. На инцест мне похер, но, люди в фэнтези =/= люди в реальности. Знаешь откуда табу на инцест пошло? Потому что рождались уроды.
А в этом мире у людей от инцеста уроды не рождаются? Если нет, то почему? Если да, то должно быть табу на него которое является частью общественной морали и дети эльфиек тоже будут выращены в этой парадигме.
Кстати ещё вопрос. А что там с деторождением у эльфиек? Очевидно что с человеческой скоростью воспроизводства эльфы не имея естественной смертности просто заполонят собой весь мир. В природе чем выше продолжительность жизни и место в пищевой цепочке вида, тем менее плодовиты его самки. Медленное размножение эльфов классика похлеще их красоты. Если следовать этому принципу эльфийские рабыни будут иметь лишь единичных отпрысков. При таких вводных твои государства без катастроф и смены элит должны просто колоссальное время существовать чтобы всё к этому пришло.
>А в этом мире у людей от инцеста уроды не рождаются? Если нет, то почему?
Если ты не читаешь сообщения, то есть ли смысл с тобой вообще о чём-либо говорить? Ответ буквально в том же сообщении, на которое ты отвечаешь.
У тебя там про идеальную эльфийскую генетику. Или ты про бутылочные горлышки? С последствиями инцеста они никак не связанны. Случайные дефекты в генах норма для хомо. В случае инцеста они так или иначе будут проявляться. Таким образом проблема инцестов сохраняется в случае сколь угодно обширного генетического разнообразия популяции.
>Иди нахуй из фэнти треда со своим прогрессом.
А вот возьму и разовью свой фентезийный мирок от первобытных конанварварских времен до киберпанка и че ты мне сделаешь?
>С последствиями инцеста они никак не связанны.
Чел... читай глазами. Всё максимально очевидно. Причина последствий инцеста лежит как раз в этом.
Мы, люди, и, какие-нибудь гепарды, как раз слишком сильно страдаем от последствий инцеста по сравнению с теми видами, который не проходили "бутылочное горлышко".
Без бутылочных горлышек генетическое разнообразие в популяции куда выше, а вероятность возникновения генетических дефектов, наследственных заболевания и т.д. куда меньше. Это прямым образом влияет на инцест. Нет бракованных генов и наследственных заболеваний --> инцест не несёт рисков. Всё. Элементарная логика.
Я даже поясню подробнее. Вот у нас есть популяция, часть которой имеет ряд генетических проблем. Происходит пиздец планетарных масштабов и большинство популяции умирает. И при этом среди выживших присутствуют носители этих самых проблем. Так как выбор для продолжения рода небольшой дефекты распространяются среди всей оставшейся популяции. Отсюда и исходят проблемы нынешнего человечества с инцестом, так как вся популяция несёт эти проблемы.
Не в тему, но даже так можно вычистить, если тем же самым инцестом вывести "чистую линию" без дефектов. Но это бесчеловечно, так как в процессе придётся что-то делать с вырожденцами.
В другом мире того вызова вулкана Тоба не происходило --> нед бутылочного горлышка. И так далее и тому подобное.
Теперь понятно?
>Причина последствий инцеста лежит как раз в этом.
Лол, нет. Инбридинг приводит к сужению вариативности генома конкретной особи при сколь угодном разнообразии генов в остальной популяции. Я думал это очевидно. Собственно поэтому его так активно используют в выведении новых пород. Близкородственное скрещивание позволяет проявиться рецессивным генам которые редки в популяции. А если негативный рецессивный ген не является аномалией небольшого числа особей, то он будет периодически проявляться без всякого инбридинга.
Кстати, ещё одна проблема... По-видимому именно закрепление рецессивных признаков и сделало людей людьми в итоге. Умными но куда более слабыми чем другие приматы.
Затравка для манямирка: инцелы-двачеры трахают мамок и сестёр и через несколько поколений из их инцест-семей выводятся эльфы.
>Медленное размножение эльфов классика похлеще их красоты.
Кхм... У Феанора семь сыновей.
Для нескольких веков жизни и вечной молодости это не так много.
Зато для вида в целом это ахуеть как много, ведь они могут плодиться веками и тысячелетиями. А единственное ограничение (не заводить детей в неспокойное время) - чисто культурное.
Средняя русская женщина рожала 12 раз за жизнь ещё при царях с тем уровнем культуры и медицины
В том-то и дело что нет. Люди за свою короткую жизнь бывало по 40 детей делали.
>>628058
И сколько из них выживало в младенчестве? И сколько доживало до создания семьи? У эльфов с этим проблем быть не должно.
Старые эльфы будут продолжать делать детей, их дети тоже, и их дети. В то время как у людей старые будут умирать, а у молодых проблема с детской смертностью.
>Старые эльфы будут продолжать делать детей, их дети тоже, и их дети.
Вот только не делают. А по Толкину их число в Средеземье неуклонно сокращается.
>Старые эльфы будут продолжать делать детей, их дети тоже, и их дети.
Наверное для старых эльфов это будет поводом отдохнуть от войны и политики. Babymaking.
Феанор не совсем эльф так-то, а аватар искры пламени космического абсолюта воплощённый в теле эльфа.
Местные попаданцы за 105 тредов манямирков хоть что-то достойное придумали?
Типо кто-то из придумывателей что-то достойное выложит сюда, а не попытается проработать в нечто более достойное?
На мой взгляд в таком мирке проще разгуляться в плане разнообразия рас, в обычной ситуации меня что-то удерживает от наполнения мира более чем 4-5 видами разумных гуманоидов. Проще и с особыми возможностями рас, летающих никогда не любил добавлять, а здесь легко, правда гарпий не хочу, мне гаргульи больше по душе. Ну и интересная динамика создаётся для некоторых рас, например для огров, которые по природе людоеды в мире где не осталось людей.
>На мой взгляд в таком мирке проще разгуляться в плане разнообразия рас, в обычной ситуации меня что-то удерживает от наполнения мира более чем 4-5 видами разумных гуманоидов.
У меня последнее время обычно вообще 1-3 вида.
>Ну и интересная динамика создаётся для некоторых рас, например для огров, которые по природе людоеды в мире где не осталось людей.
И кого они у тебя жрут?
>У меня последнее время обычно вообще 1-3 вида.
Ну у меня так же, 4-5 это уже крайний предел. Я даже орков не люблю добавлять в мирки обычно.
>И кого они у тебя жрут?
А кого они жрали до этого? Тут всё от интерпретации огров как расы зависит. Лично мне идея, что они едят только людей, кажется какой-то тупой – они же не могут ни голодать по такому долгому периоду времени между кормёжками, ни охотиться на людей в таких масштабах. Так что едят оленей всяких, кабанов, рыбу как и все, а человечина для них скорее как божественный деликатес, который работает как наркотик и которого они лишились.
Хотя можно извернуться и сделать вампиров человеческих, которые единственные из людей, кто не вымерли и таким образом огры превращаются в охотников на вампиров. Звучит очень круто как по мне.
>А кого они жрали до этого? Тут всё от интерпретации огров как расы зависит.
Нет, огров-то в фэнтези обычно как всеядных великанов интерпретируют, который жрут всё что в рот попадёт. Просто ты сам позиционировал их в соответствии с изначальной фольклорной ролью, как людоедов. Вот мне и стало интересно.
>огров-то в фэнтези обычно как всеядных великанов интерпретируют, который жрут всё что в рот попадёт
Да? Я просто всю жизнь огров именно за великанов людоедов считал и думал, что в глазах других людей это так же.
Я впечатление о них строил на сказках детских, которые мне читали, когда был мелким, а из попсы Шрека я игнорил по понятной причине, в видеоиграх т.к. никогда не видел, чтобы кто-то огров всерьёз добавлял, а не в качестве просто какого-то жирного моба потому что нужен жирный моб и ваховских огров потому что для дизайнеров было логичным переделать огров во что-то другое, чтобы продавалось.
К слову, они вроде как даже не фольклорные существа, а выдуманые писателями сказок. Им то ли 200, то ли 300 лет всего.
Ну я кончено статистический анализ не проводил, но у меня сложилось ощущение что огры в фэнтези обычно просто жрут всё что получится поймать как в Вархаммере, люди здесь не особо выделяются.
>К слову, они вроде как даже не фольклорные существа, а выдуманые писателями сказок. Им то ли 200, то ли 300 лет всего.
Сложно сказать. Очевидно что образ великана-людоеда довольно древний.
>Мирок в в котором "светлые" расы вмерли
>>628641
>На мой взгляд в таком мирке проще разгуляться в плане разнообразия рас
Условная половина вымерла, а вторая половина теперь дает больше разнообразия???
В школах больше не изучают математику и логику?
Ты не догоняешь. Речь про то, что в более-менее стандартном мирке, где люди целые империи строят с дварфами и эльфами, при большом числе монстроподобных рас начинают закрадываться вопросы о том, как они вообще все там умещаются и кроме того возникает вопрос эстетического соответствия ибо сваливать всё что есть в одну кашу , например японских они, это не комильфо. А когда в мире одни злые расы остались, то не так паришься над поддержанием одного стиля, потому что все монстры стрёмные и освобождаются "слоты" под расы существ т.к. светлые отсутствуют.
>>628664
>Сложно сказать. Очевидно что образ великана-людоеда довольно древний.
Ну так-то да, в Греции уже было, но всё-же говоря "великан" и "огр" создаются разные впечатления. Первый это как огромный человек и скорее всего людоед, а второй это уже скорее уже как огромный монстр людоед.
А что мешает не делить расы на светлые и тёмные, а сразу сказать себе "в моём мирке все - сволочи"? Люди сволочи, эльфы сволочи, ангелы сволочи и тд.
Или сразу решить, что в мирке все сволочи, но наполнять его теми расами, которые нравятся?
Типа, зачем прописывать мирку, что светлые расы исчезли? Разве не может быть, что их вообще не было изначально?
>а сразу сказать себе "в моём мирке все - сволочи"?
Очередной Гримдарк? Часто это выглядит как школьный уровень зла. Есть ли примеры годноты, когда все - сволочи?
Хуй знает. Но можно же попробовать написать самому...
Кстати, почему ты (или не ты) причислил людоящеров к злым?
> Очередной Гримдарк? Часто это выглядит как школьный уровень зла.
А типа "все добрые вымерли, остались только злые" - это не школьный уровень?
>но наполнять его теми расами, которые нравятся?
Ну так орки, тролли, гоблины и иже с ними нравятся. Люди с эльфами и дварфами нет.
>Типа, зачем прописывать мирку, что светлые расы исчезли?
Потому что такова была завязка того треда, откуда я эту идею подрезал. Мне эта идея просто нравится.
Здесь как бы суть в мысленном эксперименте, как выглядел бы мир и как бы в нём развивались цивилизации, если бы светлые расы его покинули.
Злые расы постоянно изображаются чудищами не способными к организации цивилизации, но это во многом обусловлено тем, как рьяно их давят светлые, а вот дай им свободный простор в тысячу-полторы лет чтобы развернуться и охренеешь от того, что они там понастроят. Будут ли в таком мире конфедерации с разнообразным рассовым составом или все будут врознь? Орки наверняка заняли бы нишу людей в подобной ситуации, освоили бы многие технологии и развитую архитектуру, наплодили бы тучу государств и вечно завоёвывали бы друг-друга, вступали бы в союзы, занимались бы политотой, родили бы аристократию и т.д. А что другие расы будут в это время делать? Какое у них место будет в мире, где внезапно освободинились огромные и никем пока не занятые ниши для жизни? Вот об этом я думаю и это меня интересует.
>А что мешает не делить расы на светлые и тёмные, а сразу сказать себе "в моём мирке все - сволочи"?
Ну и да, я не это совсем подразумеваю. Меня интересуют цивилизации, культура, быт, которые отстроят предоставленные себе и друг-другу чудища.
>>628675
>>628676
Я лишь условно делил расы на светлые и тёмные, чтобы сходу было попроще понять. Дварфы часто нейтралами являются, как и ящеролюды. Я под этим скорее подразумевал отсутствие рас, которых нельзя назвать чудовищами и которые имеют предрасположенность/будут поклоняться светлым богам вместо тёмных.
Есть пара неплохих текстовых игр, Unexpectedly Green Journey и её продолжение, которое скоро выйдет. Там есть другие расы, но акцент на орках, и очень большая свобода: можно быть дохуя завоевателем и пиздить людишек, можно быть великим шаманом и пиздить богов людишек, можно продаться демонам, можно просто на всё забить и быть приключенцем. Очень много внимания уделено тому, как работает общество орков и как оно меняется (в сиквеле у них вообще индустриальная эра)
