В этом треде можно задать любой вопрос по тематике доски.
Вопрос должен быть предварительно проверен гуглом, сформулирован подробно и развёрнуто.
Предыдущий тред.
Не забываем читать FAQ доски, также выносить выходящие за границы ликбеза срачи в отдельные треды.
Помни - ты зашёл в этот ИТТ тред чтобы местный или мимопроходящий анон тебе что-то объяснил. Если ты хочешь сам взять и начать всех учить тому что Су-57 не летает, F-35 сидит в ангаре, Су-57Э никто не купит, Т-72 картонка, БМП нагибают, дроны все побеждают, а Patriot лучшая ЗРС - не ходи сюда, ходи в релевантный генерал-тред или создай свой.
Сохранили ли вьетнамские ловушки свою эффективность с учетом развития современного обмундирования?
Защитит ли современная обувь и противоосколочный комбез типа пермячки от заточенной арматурины в икроножную мышцу и/или современный броник + разгрузка от Дверной ловушки, волчей ямы?
>Защитит ли современная обувь
Максимум от гвоздя.
>и противоосколочный комбез типа пермячки
Устаревшая и ультранишевая вещь, очень жаркая летом. И скорее всего не защитит, т.е. это ткань, а от лезвия даже полицаи носят кольчугу.
>от заточенной арматурины в икроножную мышцу
Сейчас как и десятилетия и столетия назад носят обычные штаны, которые пропороть легко.
>современный броник + разгрузка от Дверной ловушки, волчей ямы?
Броники и плитники имеют малую площадь перекрытия жесткими ьбронепакетами. Если не в них прилетело, а в любую другую часть тушки без защиты, то привет.
Cảm ơn bạn
>Сохранили ли вьетнамские ловушки свою эффективность с учетом развития современного обмундирования?
Сохранили. Пули и осколки - они малоимпульсные. Т.е. с точки зрения физики они могут создать большое давление на очень маленькое время. Кевларовые броники, комбезы и подобный экип работают как пружина. Мягенько демпфируют пулю/осколок, пока он не растратит свой импульс.
В случае с вьетнамской ловушкой у тебя давление действует постоянно, штырь пропорет демпфер в любом случае. Спастись можно только жёсткими пластинами, но это надо полный готический доспех делать без открытых мест вообще.
Ебало солдата в бронике после того как он видел, как чей-то броник проткнуло острой палкой, боюсь себе вообразить конечно.
Обычный броник и от ножа хуёво защищает. Против ножа у полицейских броников есть отдельный класс защиты, когда броник прошивается металлической сеткой. Но от удара шилом они не спасают, а вьетконговские поделки это почти всегда шило и есть. Причём давит на него вся масса тела.
>Обычный броник и от ножа хуёво защищает.
Отлично защищает.
>>10719396
> Против ножа у полицейских броников есть отдельный класс защиты, когда броник прошивается металлической сеткой.
В мире фантазийй. Для разных митингов в светлых и безопасных демократиях делают отдельную защиту в виде кольчуги. Как раз, что бы тебя новые граждане с бородами и кораном не проткнули ножом.
>Кевларовые броники, комбезы и подобный экип работают как пружина. Мягенько демпфируют пулю/осколок, пока он не растратит свой импульс.
Не совсем пружина, но в целом да, именно "демпфируют". Правда эффективно это только против осколков, у которых как раз импульс большой, но скорость не такая большая из-за большой массы. Современные пули летают настолько быстро, что броники подобной "мягкой" системы они тупо прокалывают быстрее, чем те успевают рассеять энергию и импульс самой пули. Против пуль из-за этого сейчас используют дико твёрдую керамику, об которую у них ломаются носы, увеличивая площадь контакта и тем самым улучшая рассеивание энергии и импульса.
> Против пуль из-за этого сейчас используют дико твёрдую керамику
Почему забили хуй на пули по типу танковых БОПС?
Официально - ниасилили поддоны, которые не летели бы в рядом стоящих товарищей.
Неофициально - обычных автоматных промежуточников наклёпаны такие ёбаные горы, что в переход на новый патрон, новую логистику и новую оснастку производств никто не хочет вкладываться.
Совсем неофициально - государства очкуют немношк, что дедовские двустволки и гладкоствольные поделки юных токарей внезапно превратятся в ультраёбу, шьющую инкассаторский броневик.
>>10720323
Неофициально выбрали более безопасный и комфортный путь классического патрона "чудо-шестерки", а тут и СССР развалился. Пиндосия к своей "чудо-шестерке" пришла через 40 лет, потому что до этого игралась с 20мм вундергранатометом с подствольным автоматиком, много времени и бабла потратили.
Не удивлюсь если бронебойные стрелки кто либо возродит, ибо плиты прошивать накоротке все ещё требуется, а калиберные пули это уже почти и не делают если это не чудовищные калибры вроде 50ки, а накоротке ни чудогранаты ни, допустим, дроны, особо не выпустишь, дистанция нужна.
> Совсем неофициально - государства очкуют немношк, что дедовские двустволки и гладкоствольные поделки юных токарей внезапно превратятся в ультраёбу, шьющую инкассаторский броневик.
Причём для охотничьих ружей они вроде как тоже разрабатывались.
>>10720345
Оружие под такие пули можно не в руки стрелкам давать, а как раз на роботизированные модули установить. Тогда не так критично, что поддоны отделяются.
У нас в стране есть специальный человек который много чего написал и показал: https://www.youtube.com/watch?v=TY1gJcSkW0k
>Почему забили хуй на пули по типу танковых БОПС?
По сумме факторов.
Во-первых, даже в танковых пушках от подкалиберных практической пользы кот наплакал, потому что по подходящим целям прямой наводкой танки стреляют только в исключительных случаях. Даже сохранившиеся у британцев сминающиеся фугасы ограничено востребованы для работы по неукреплённой застройке, потому что могут выламывать стены, хотя мировым консенсусом эти припасы давно отправлены в музей.
Во-вторых, ведущие устройства никогда не отделяются абсолютно единообразно, из-за чего прирост дульной скорости и настильности даётся ценой кучности. На фоне этого полнотелые монометаллические (латунные или стальные) калиберные пули для нарезных стволов и кучность дают гораздо выше обычных многосоставных, и давление позволяют нарастить без потерь кучности (потери кучности от прироста давления будут только при недостаточно единообразном приросте этого давления).
В-третьих, при масштабировании вниз растёт процент массы ведущих устройств в общей массе выстреливаемых частей, а значит растут и потери энергии и импульса на эти самые ведущие устройства, которые потом ещё и рискуют своих же задеть - а процент энергии оперённой подкалиберной пули от общей энергии выстреливаемых частей тем временем падает.
В-четвёртых, об твёрдую керамику эти стрелки будут ломаться даже лучше современных массивных пуль, потому что уши этих стрелок растут из моделирования брони и пробивающего её "пенетратора" в виде движения ламинарной струи жидкости в не смешивающейся с ней жидкой среде, где энергия расходуется только на перемещение материалов, но не на пертурбации внутренней структуры материалов - оттуда же растут уши урановых бронеплит Абрамса - а керамика как раз таки именно пертурбациями с образованием множества трещин сжирает энергию прямо на месте без регистрации и SMS, не снимая свитер, параллельно ещё и частично разрушая нос "пенетратора". То есть СИБЗ уже доросли до того уровня, на котором они от БОПС-ов в ручной стрелковке в тыкву не превратятся.
В-пятых, до нуля площадь носового контакта всё равно не уменьшить, а секционную плотность до бесконечности всё равно не нарастить, так что микроскопические подкалиберные будут упираться в нехватку импульса для преодоления вязких преград, которые будут встречаться не только в виде баррикад из паллетов, но и в виде подбоя из СВМПЭ под той же керамикой в бронеплитах.
И это я ещё не лезу в вопросы налаживания производства и логистики новых патронов, утилизации старых патронов и лоббирования со стороны производителей, заинтересованных в продолжении производства и сбыта старых образцов - тут одних вопросов ТТХ достаточно.
>>10720323
>ультраёбу, шьющую инкассаторский броневик
Не превратятся. У инкассаторского броневика броня слишком толстая. Даже если стрелка будет микронного сечения, к середине бронеплиты (а речь же о броневичке на колёсиках, а не о бронежилете, который носит на себе человек) там энергия будет размазана уже по нескольким квадратным сантиметрам. По итогу не хватит ни энергии, ни импульса, потому что прочность самой стрелки ограничена.
>>10720345
>бронебойные стрелки кто либо возродит, ибо плиты прошивать накоротке все ещё требуется
Скорее сделают трёхгранные стрелки со шлифованными боками и будут складывать их плотненько одну к другой на клею ограниченной прочности, а условные ведущие устройства налепят на бока такого пучка, чтобы чисто придать конструкции номинально круглое сечение для круглого ствола. Так стрелки будут составлять большую часть массы выстреливаемых частей, а ведущие устройства будут обладать минимальными размерами и минимальной массой. Фантастической бронебойности не появится, но появится какая-никакая эффективная плотность огня, компенсирующая отчасти случайный разлёт стрелок. Плюс прирост плотности огня повысит шанс поражения незащищённых участов, а также увеличит износ бронеплит, повышая шанс пробить плиту серией из нескольких попаданий.
>>10442091 →
Югославия достаточно интересный пример, т.к. Тито выстроил довольно оригинальную систему, при которой армия и вооруженные силы были достаточно децентрализованы.
Т.е. после конфликта Тито со Сталиным и на фоне вторжений СССР в Венгрию и, особенно, в Чехословакию - вся военная доктрина СФРЮ была выстроена для противостояния возможной советской инвазии.
Для этого, в каждой республике , в параллель федеральной армии, создавались свои подразделения территориальной обороны, которые контролировались и руководились уже не из столицы Белграда, а на уровне республики.
Именно эти подразделения теробороны и стали затем основой армии Словении, Хорватии и Боснии - т.к. уже имели выстроенную структуру и, самое главное, хорошо обеспеченную материальную инфраструктуру, т.к. в Югославии военпромка была отлично развита.
Т.е. когда страна начала валиться - эти подразделение ТРО со всей инфраструктурой и оружием - вмиг стали армией Словении, Хорватии или Боснии.
Уже в Союзной Республике Югославия ака Сербия и Черногория(это и юридически и по факту - другая страна) - в 1990е армия уже была сильно централизованной и по факту только Сербией представлена.
В том же Косово, например, воевала сперва только сербская полиция (т.к. обе оставшиеся республики имели свои отдельные системы МВД) и затем югославская армия, где по факту были только сербы - т.к. черногорцы просто слились от всего этого движа, а албанцы с самого начала игнорировали бойкотировали Сербию и Югославию как государство, уйдя в подполье.
Для сравнения, в СССР и РФ армия полностью и строго централизовано с единоначалием Москве.
Ни у 404 ины, Казахстана или Грузии в СССР, ни у Татарстана, Дагестана или в Якутии в РФ - нет никаких структурных военных подразделений, как было в Югославии до 1991 года
Денег нету. Если б вливали бабла - давно бы уже пихота воевала гиперзвуковыми пулями из обедненного урана с самонаведением, с дальностью 90% вероятного поражения >2 км.... Но пока все лишнее бабло уходит в дроны, по кр.м. в США
Да при чем тут Чехословакия и хуе мое, какая нахуй советская инвазия. Тито со Сталиным конфликтовал, но зато с Хрущевым стал хорошим другом. А эта система родилась из собственного партизанского опыта Тито, потому что очевидно ЮНА не смогла бы противостоять НАТО как не смогла ранее противостоять вермахту
Югославия это неуловимый Джо. НАТО зачем туда лезть...
Спасибо за объяснение.
ну естественно ты умнее всех, долбаёб комнатный.
У Тито до конца дней оставалась недоверие к Совку, поэтому ВС были запилены двухуровневые на случай возможного советского или НАТО вторжения.
Венгрия, Чехословакия и собственный партизанский опыт были тому двигателем и мотивацией.
Армия, при гипотетической инвазии, принимала на себя первый удар, а затем, после окупации страны и по мере продолжения боевых действий включалась тероборона и началась партизанщина - для этого ТРО в Югославии и запилили.
Такой замысел был.
Но привело это к тому, что ТРО в республиках стала основой армий сепаратистских образований
>>10721098
ну вот Тито СССР не доверял и от Совка ожидал вторжения.
Точнее такая оригинальная структура система ВС была под этот сценарий запилена. Вся оборонная доктрина СФРЮ была под это заточена.
Подкалиберные стрелки на малых масштабах не работают против керамики, сынок. Плюс паразитная масса поддона, плюс опасность френдлифаера этим поддоном, плюс нестабильная кучность из-за того же поддона. У них три плюса – ствол можно сделать гладким, меньшая металлоёмкость стрелки, более высокая скорость. Но минусы перевешивают.
Тебя то уж точно. Единственная причина вводить войска ОВД могла быть спасение Тито, а не свержение. Так же как было в Венгрии и Чехословакии, если ты не знал
>>10721098
Затем же зачем Гитлеру
ебат ь ты долбаёб
ты хохол по ходу
слишком уж тупой.
Ебать ты долбаеб. Давай еще раз по слогам. Ни в Венгрии ни в Чехословакии местные армии не воевали против советской, а вовсе даже наоборот. Абсолютно похуй сколькоуровневыми они были
Зачем СССР защищать Тито, если Югославия не была частью советского военного блока...
https://youtu.be/b3RSxr1ubYo?t=691
В теории, если задрочится, и закупить эквипа, можно от них вред очень сильно снизить, но как бы ничего не мешает изменить ловушки с учетом бронезащиты целей.
Стопу можно защитить от прокола стелькой бутербродом армид+полиэтиленовая пластина. Носок и и свод стопы полиэтиленовыми пластинами, так же и голень и голеностоп. Проблема в том что в этом всем пиздец жарко и нужна привычка чтоб нормально бегать не страдать. Это специфическая хуйня от которой мало пользы вне решения вопросы защиты от ловушек такого типа.
Нормально он защищает если нормально сделан! Если это плитник в котором две пластины размером с твой анус перевязаны резиной от трусов то да, толку от него ваще мало от чего угодно. Если это нормальная броня с КАП, то даж если тыкать мимо пластины, клинок вязнет в КАП Да его МОЖНО продавить через кап, но это надо челика прижать к чему-то твердому прижать, и хорошенько давануть. Или юзать алебарду! Алебарда оружие победы! Вот алебарда отлично пробивает армидные пакеты если шипом бить. При том что это же шип вязнет в обычной полиэтиленовой пластине.
1. Дорого делать стабильными и хотя бы умеренно точными
2. Низкий ресурс оружия
Потому что запрещено создавать крутую стрелковку. Заговор всемирный. Я сейчас почти серъёзно.
По этой причине вообще развитие стрелковки затормозилось резко после создания магазинной винтовки.
Пфф, нихуя они не шьют, ты можешь изи для своего ружья изготовить такие пули и поддоны и лично испытать. Да бронепластину 3 класса по ГОСТ они демажат лучше чем свинец. Действительно её деформируют, совсем как настоящие пульки из взрослой нарезной винтовки. Только вот у тебя бонусом кучность которая не позволяет попасть в эту пластину дальше чем на 30-50 метрах, и ебучие передозы по давлению, которые твое ружье превращают в лутбокс с призом в виде оторванного ебала и пальцев.
>Обычный броник и от ножа хуёво защищает.
Прекрасно защищает от любого холодняка.
>>10719142
Сохранили, на ногах такие же штаны, в остальном мобильность резко падает.
Да не работает это говно, купи себе и сам попробуй блять если не веришь дворянинову. Ружье щас если не наркоман и не псих купишь если в дурке разрешат. Двудулы без стажа на эти опыты тебе хватит, и при овергазе её раскроет меньше риск что отхуярит тебе лицо и руку. Нахуя пердолится с поддонами что бы зачем ради нахуя?
>У инкассаторского броневика броня слишком толстая.
>В-четвёртых, об твёрдую керамику эти стрелки будут ломаться даже лучше современных массивных пуль
Пиздёж беспруфный обыкновенный.
> купи себе и сам попробуй блять если не веришь дворянинову. Ружье щас если не наркоман и не псих купишь если в дурке разрешат.
Ты наркоман и псих, как я понял.
Инкасаторов бронируют обычно по второму классу ГОСТ, иногда по 3, но такая машина почти в 4 раза дороже чем по второму, закономерно их почти никогда не покупают.
Можно ли сделать патрон в пределах 90 мпа на 12 калибре который пробьет с 25 метров стенку инкасатороской машины? Да вообще не проблема! Можно ли сделать на том же оружии боеприпас который будет шить такую телегу на вылет? Хуй там, физика злоебучая сука мешает!
Тебе роху пруфануть или сразу ружье? По существу то возразить нечего?
>Тебе роху пруфануть или сразу ружье?
Ну а он в ответ пруфанёт тебе, что состоит на учёте у нарколога и психиатора, а также в масонской ложе и в фан-клубе "Отпетых Мошенников". И что ты на это ему ответишь?
>>10721750
>Можно ли сделать патрон в пределах 90 мпа на 12 калибре который пробьет с 25 метров стенку инкасатороской машины?
А на заброневое действие там много останется? Это у бронежилета сразу же за бронеплитой тряпочка, за которой уязвимый человечек.
Плюс в случае аврала со всплеском кустарных бронебоев керамические чешуйки для повреждения носов и резиновый противоосколочный подбой для ослабления заброневого действия можно с горящей жопой в спешке лепить на уже существующие машины с более низким классом бронирования, параллельно усиливая и без того перегруженную подвеску.
Старинный дедов подход к бронированию исходил из идеи полной остановки поражающего элемента с минимальными деформациями и разрушениями самой брони. Потому оказалось достаточно просто концентрировать достаточно много энергии на достаточно малой площади, чтобы "проколоть" такую броню. Современный подход с контролируемым рассеиванием энергии поражающего элемента через деформации и разрушение материала брони заранее заложенным образом позволяет получить броню, которую будет нужно менять после обстрела даже из пистолетов-пулемётов, но в которой при том завязнет даже выпущенная в упор очередь из ручного пулемёта - и всё это при той массе, при которой катанная гомогенная стальная будет прошиваться из автомата со ста метров.
>>10721191
>У них три плюса – ствол можно сделать гладким, меньшая металлоёмкость стрелки, более высокая скорость.
Допустимость гладкого ствола - это на самом деле несколько плюсов: проще изготовить (нет операций по обеспечению сложной формы канала), проще повышать ресурс ствола (опять же потому что более простая форма канала ствола - можно экспериментировать с самыми разными покрытиями), приемлемо использовать телескопические припасы (потому что нет вопроса введения пули в контакт с нарезами - а телескопы хорошо дружат с каморностью и револьверностью, которая по существу многокаморность) - но минусы всё равно даже так перевешивают.
>Тебе роху пруфануть или сразу ружье?
Пруфани что ты создал прямо летающую стрелку.
>Почему для борьбы с крупными дронами не используют пулеметы с такими прицелами?
>i.webp
Потому что этот тип прицела предназначен для удобства взятия упреждения при стрельбе по идущему с постоянной скоростью на постоянной высоте самолёту. Даже считающиеся крупными по меркам дронов агродроны сильно мельче даже одноместных старинных боевых винтомоторников, а потому без кратной оптики по идущим на высоте агродронам особо не прицелишься. В то же время при возможности дроны идут на предельно малых высотах, где у зенитчиков уже возникает проблема окна времени, которое дрон находится в поле зрения и в зоне поражения, что опять же затрудняет взятие упреждения. По итогу проще поставить побольше стволов и высыпать в небо побольше металла, потому что это рабочий вариант.
1. Ну тогда придется признать что он подебил
2. На самом деле довольно мало, там если за броней человек в труселях его скорее всего ранит, а если на нем броник будет да же 1 класса, то его точно не пробьет.
3. Хороший вязкий подбой можно и не сильно жертвуя массой примотать и относительно недорого, но тогда придется пожертвовать объемом пространства внутри. Это на человека ты не примотаешь 40-50 см подбоя ибо такой пухлячок не сможет толком шевелится, а на машину то чому нет, а такой подбой внутри себя зажует любую стрелку которую без разрушений сможет выдавить из себя заводское ружье 12 калибра.
Ты щас отрицаешь факт наличия таких пуль для гладкоствола в продаже? Я все верно понял?
Так они появились ДО МАССОВОГО РАСПРОСТРАНЕНИЯ МЕТАЛЛОДЕТЕКТОРОВ. Это щас в любом рыгалнике может стоять мужик с таким девайсом, они стоят так дешево что их буквально любой может себе позволить. Они еще некоторое время существовали и применялись и после появления металоискателей из-за ограничения распространения интроскопии. Ну звякнула у тебя там ручка или пряжка ремня на металлоискателе, ну снял ты их, охрана посмотрела на них, ну ручка, пишет даж, или пряжка, покрутила ну пряжка. В самом худшем случае запретят пронести на территорию. А это уже гораздо меньше палево чем если бы ты пистолет пытался пронести. А скорее всего вернут и ты дальше пойдешь.
>Ты щас отрицаешь факт наличия таких пуль для гладкоствола в продаже?
Да, я отрицаю придуманный тобой "факт" подкалиберных стрелок для гладкоствола в продаже.
Серийного зенита нет. Сам знаешь а вот проехаться при монтаже такого патрона как нехуй делать. И вообще стрелка это наш загон, не выноси сор из избы, срись обсуждай его в гладкотреде. Прилагаю пики с тематического форума кумрадов на ганзе.
>Ты щас отрицаешь факт наличия таких пуль для гладкоствола в продаже? Я все верно понял?
Специально искал БОПСы, флешетты, хоть какие-нибудь дротики под 12 калибр. Нихуя нет. Есть толстые пули-парадоксы, пуля Ширинского с пыж-хвостовиком, но ничего даже близко похожего на подкалиберы.