Обсуждение военной техники, армий и вооруженных конфликтов. Политика, а также новости, не связанные с военной техникой обсуждаются в /po/ и /news/. Оружие самообороны, камуфляж, ножи и т.д. - /w/.
Поставим вопрос так: почему все же нужна некая «наука о будущем», или, как ее называли изначально, «прогностика», «футуристика», а позже — «футурология»? Определенным толчком к зарождению такой науки явились явные провалы в области военных прогнозов, с особой яркостью проявившиеся в части определения продолжительности и характера Второй мировой войны. Это побудило ученых к поиску принципиально новых методов политического, военного и социологического прогнозирования. Положение еще более усугубилось уже в наше время, когда кончилась эра «классических» войн и началась полоса войн новой технологической эпохи — эпохи информатики, космоса, электроники, робототехники, искусственного интеллекта.
Сравнительно небольшие по пространственному размаху локальные войны последних десятилетий (имеются в виду война в зоне Персидского залива 1991 года и война в Ираке в 2003 году) оказались непредсказуемыми для военной теории из-за нетрадиционного способа их ведения. Это еще раз подтверждает, что выработанные ранее методы прогнозирования военных событий далеки от совершенства. Стало очевидным, что необходимо не просто делать упор на интуитивное предвидение, а изыскать более эффективные методы прогнозирования, которые отмечались бы высокой степенью обоснованности, научной аргументированностью, логичностью и объективностью. Все это семь десятилетий назад стало причиной формирования новой ветви в науке в виде футурологии.
Полагаем уместным привести примеры того, какой резонанс в зарубежных странах имело развитие новой методологии прогнозирования не только для военных целей, но и целей экономики. Прагматичные американцы еще на стадии зарождения новой прогностичной науки сумели оценить, какую «выгоду» можно получить, если оперативно использовать данные, содержащиеся в прогнозах. По их утверждениям, каждый доллар, вложенный в разработку прогнозов, через короткое время оборачивается пятьюдесятью долларами чистой прибыли3. Такая выгода, посчитали они, возможна не только в экономике. В послевоенное время Америку охватил настоящий футурологический бум, стал быстро увеличиваться поток прогностических исследований — издано немало трудов по этой проблематике, наибольшую популярность среди которых получили: «Экономические прогнозы и принятие решений» Г.Тейла (1965), «12 способов предсказания» Д.Белла (1964), «Социальная технология» О.Гелмера (1966), «Прогностика» Ф.Полака (1968), О.Тоффлера «Футурошок», «Экос-пазм» (1975), «Третья волна» (1980).
В военной области настоящее потрясение имели работы Г.Канна «О термоядерной войне» (1960), «Размышления о немыслимом» (1965), «Об эскалации» (1966), «Год 2000» (1967).
Одновременно в США стали создаваться многие исследовательские прогностические учреждения, в том числе крупнейшая корпорация RAND Corporation, а также специализированные фирмы, названные «торговцами прогнозов». К 1965 году число американских учреждений, занимающихся разработкой только научно-технических прогнозов, достигло трехсот, а к 1967-му году это число удвоилось.
Особое внимание уделялось развитию прогнозов в оборонной области. При командованиях видов вооруженных сил были созданы научно-исследовательские центры по прогнозированию. Так, при командовании ВВС в таком центре в 1960-х годах насчитывалось более 5000 экспертов-прогнозистов5.
Футурология как новое направление в науке оказала свое влияние и в западноевропейских странах. Так, в ФРГ в 1960-х годах только для экономического прогнозирования было создано 27 институтов. Нечто подобное имело место и в Великобритании, Франции, Италии и Японии.
В Советском Союзе, хотя футурология официально и не признавалась, прогностические исследования в экономике, социологии, политологии, информатике проводились довольно успешно. В 1960-70-х годах вышло в свет большое число трудов.
по этой проблематике, в числе которых получили известность работы Г.М. Доброва «Прогнозирование науки и техники» (1969), И.В. Бестужева-Лада «Окно в будущее» (1970), В.В. Косолапова «Информационное обеспечение и прогнозирование науки» (1970), В.А. Лисичкина «Отраслевое научно-техническое прогнозирование» (1971), С.А. Саркисяна «Теория прогнозирования и принятия решений» (1977).
Развитие теории прогнозирования в военной области происходило в русле других общественных наук по общим законам материалистической диалектики, и здесь были достигнуты ощутимые научные результаты. Так, в 1950—60-х годах в связи с принятием на оснащение Вооруженных Сил ракетно-ядерного оружия были в кратчайшие сроки выработаны принципиально новые взгляды на характер вооруженной борьбы будущего, роль и место в них видов Вооруженных Сил и родов войск. Практически в это время была заново разработана стратегия ведения широкомасштабной войны в новых условиях.
В 1970—80-х годах, когда произошел резкий скачок в развитии информационных и управляющих систем, появились военно-космические средства и наметился крупный прорыв в развитии обычных средств борьбы, когда происходила форсированная разработка и массовое внедрение в войска систем управляемого высокоточного оружия, советская военная наука в основном верно сумела определить новые ориентиры в военном строительстве, обеспечении боевой и мобилизационной готовности Вооруженных Сил.
В 1970—80-х годах у нас было издано большое количество военно-теоретических трудов по прогнозированию, среди них: М.И. Чередниченко «Теория и практика военного прогнозирования»7, Ю.В. Чуева, Ю.Б. Михайлова «Прогнозирование в военном деле»8, «Методология военно-научного исследования»9, И.Г. Завьялова «Скорость, пространство, время»10. Обобщая, можно сказать, что к концу 80-х годов прошлого столетия военное прогнозирование превратилось в общепризнанную отрасль военной науки. Об этом свидетельствует тот факт, что было разработано свыше 150 различных методов военного прогнозирования. Среди них — методика расчета соотношения сил и средств по так называемым потенциалам. Но не все проходило гладко.
Наибольшие достижения в области прогнозирования были отмечены в тех областях, которые поддаются количественным исчислениям (например, развитие систем вооружения, определение боевого потенциала группировок войск, военно-экономических возможностей сторон, соотношения сил и средств и др.). Там же, где необходимо применять качественные показатели (а это сердцевина оперативно-стратегических расчетов), прогнозирование не в полной мере отвечало потребностям военной практики. Наиболее ярко это проявилось, когда Вооруженные Силы столкнулись с необходимостью вести военные действия в нестереотипных ситуациях — в Афганистане и на Северном Кавказе.
Советская военная теория не сумела с упреждением разработать рекомендации войскам по противоборству с иррегулярными вооруженными формированиями, применявшими партизанские, диверсионно-террористические методы действий. А если заглянуть в недалекое прошлое, то для нас оказались непредсказуемыми многие из тех новых форм и способов вооруженной борьбы, которые зародились в войнах в Корее, Вьетнаме, на Ближнем Востоке.
Как видим, наряду с достижениями в отношении развития методологии прогнозирования были и очевидные провалы, и чтобы они не стали негативной тенденцией, требуется сосредоточить усилия для очередного научного «рывка» в этой области, чтобы футурология, как и в ведущих зарубежных государствах, заняла свое место на иерархической лестнице военно-научного познания. Недопустимо, чтобы отечественная военная наука теряла свои позиции и утрачивала, пожалуй, самую важную свою функцию — прогностическую. Это означало бы кризис военно-теоретической мысли.
Становится очевидным, что зарождение и развитие военной футурологии — это объективный процесс. Его можно охарактеризовать как определенный качественный рубеж в развитии военно-теоретической мысли. В отличие от интуитивного предвидения футурология предполагает использование всего обширного арсенала разработанных методологических средств не только в военной области, но и в других науках.
Аноним ID: Самоходный Владимир Злобин12/05/25 Пнд 12:02:07№9896169
>>9895996 >Переутяжелённый гроб, делать на одном Ал-31 истребитель это пиздец дегенертство. Схуяли дегенератство ?
Почитай историю, миг-29 им пытались пропихнуть года с 89 когда горбачев восстановил отношения, китайцы сразу смекнули что к чему, что эта тяговооруженность без топлива нахуй не усралась и замахнулись на су-27. Хотя поначалу 27ой им продавать не хотели. А легкий истребитель сразу решили делать на одном пихле, и не прогадали
>>9895996 >делать на одном Ал-31 истребитель это пиздец дегенертство Дегенераты это МиГ с концептом МиГ ЛФИ на базе 1.44 с АЛом после МиГ 29 или в Сухом которые в 00е создали концепт однодвигательного самолёта на АЛ31, а потом пришли к Су 75 который на одном АЛ хоть и более новом и от другой конторы в отличие от первых J10?
Аноним ID: Понтонный Владимир Бобров03/01/25 Птн 15:33:13№9548440
>>9548439 > не имеют никакого боевого опыт > а у мотострелков в зависимости от год Куда-то падежи проебались.
Аноним ID: Авианосный Сергей Горшков11/05/25 Вск 04:44:53№9893737
Армия Саргона Великого против Древнего Царства Понятно, что с тогдашней логистикой аккадцы захват Египта не потянут, но кто кого в открытом столкновении армий?
>>9548439 >А вообще это уже ИРЛ было, знаменитая засада грызунских спицнозов в 08,08,08. Только не спецназа а саперов которые разъебали танк и пару бмп которые заблудились и заехали не туда куда надо было.
Трофеи и мародерство в современных военных конфликтах
Аноним # OP10/05/25 Суб 20:29:27№9892267Ответ
Зачитался книгами об наемниках/ландскнехтов/кондотьерах И собственно возник вопрос - а как с захваченным имуществом происходит в наше время ? На сколько это законно и как это проворачивают, потому что я не верю, что данная традиция ушла в небытие Опять же сколько видосов румтуров по окопам видел - там столько всего по углам валяется, что просто даже через посредников перепродавая это можно пару лямов налутать И имеет ли право обычный солдат замародерить оружие и броник собственноубитого врага ? Нет я не собираюсь ехать на сво пик чисто для создания треда
Аноним ID: Полуактивный Джордж Бёрлинг11/05/25 Вск 02:37:46№9893626
>>9892267 (OP) Ратмир со смертельного номера говорил, что боец может через командира легально оформить вывоз всяких трофеев с укров вплоть до теплаков и мавиков. Оружие ты лично себе, ясен хуй, не вывезешь.
Мародерят местные и приезжие хохлы, перед оставлением нп вывозят всё, что удается, у них есть налаженные каналы вывоза и сбыта. У нас за эту тему крепят значительно сильнее, для РФ это тема хуевая по соотношению профита и риска, но что-то тоже существует.
Аноним ID: Его Императорского Величества Туркенич10/05/25 Суб 20:36:10№9892286
>>9891927 Да вашу мать, вот вроде в Столице Юга живу (Ростов-на-Дону), но какого же хера у нас историческое не каталось? Где музеи в моих пердях? Почему самый адекватный музей с техникой - кладбище паровозов а второй вообще в Аксае полумертвый? Хочется плакать
Аноним ID: Блиндированный Иван Сидоренко10/05/25 Суб 21:30:07№9892395
Тред нуждается в свежих идеях . Давайте кидайте эскизы и чертежи . Учитывайте что должно быть дёшево и массово. Здравая критика приветствуется. Мой вариант это робот в виде сороконожки из армированной резины. Такой должен лучше держать отдачу чем коробчатые . Можно и кости из лёгкого металла. Спереди лапки как у пикрил для копания. Можно ставить пнв и отправлять его ночью для закапывания мин и датчиков вибрации почвы. Оснащать его предлагаю рпк с бубном или агс. Сажать в засады/передислоцировать туда где орут датчики вибрации . Организовать общение с беспилотниками по шифрованному каналу .
Тут один усатый эксперт заявил что СССР справился бы с фашистами и без лендлиза. Я сразу вспомнил что он часто несет пургу, но потом вспомнились шизы, которые на этой доске спорили до усрачки что лендлиз не нужен, и без него прекрасно справились. Каково мнение военача на данный счет?
>>9875409 И ты и я и все тут прекрасно знаем эти факты, просто промывка мозгов либеральным тоталитаризмом не даёт в открытую признать объективную реальность.
А ещё русские устроили геноцид чучмеков в 1488 году до н. э.
Тред посвящен персептивному авиационному комплексу дальней авиации. Также один знакомый работник туполева сказал что пак да уже делают, мол сам пару деталей сделал, хз правда ли это но он так сказал, верить не верить ваше дело, аноны.
Представь себе, Анон, что у тебя, магическим образом, появилась вся полнота власти над российской армией. Великая Ложа Восточной Башни Кремля признала тебя воплощением Субэдэя, лол. Ты можешь отменить срочку совсем или сделать ее десятилетней, начать новую волну мобилизации с Мурадовским Прорывом до Львова или перегрупироваться на границы 1478 года и разбомбить Воронеж, одеть всех в экзоскелеты или вернуть шинели с гимнастерками, изменить систему званий, заложить десять новых авианосцев на все бабки или сдать весь флот в металлолом, подарить ядерное оружие Сирии и Лучшей Корее или приватизировать всю армию на десяток ЧВК, построить полковые бордели или пятисотметровый крест при военном монастыре. Армия в полной твоей власти, Субэдэй. Генералы, в ритуальных масках, преклонив колени, ждут твоих приказов.
Только армия. У чекистов своя инкарнация Малюты Скуратова, который тебя нахуй шлет. И экономисты, и СВР, и вообще все, кроме армии, тебе не подвластны. Бюджета, больше чем сейчас тебе не дадут.
Аноним ID: Ядерный Филипп Голиков23/04/25 Срд 08:24:07№9851865
>>9851559 Да. Армия мирного времени должна быть маленькой. А в военное раздуваться до миллиона за счёт резервистов. Держать для этого запасные дивизии с законсервированными ВВТ. Полгода срочки достаточно.
>Объясните за Тринадцатого. 1) Словно хуй дрочёный влез в раннюю тему донбасского волонтёрства, напиздил денег с гуманитарки, пару раз сфоткался с чужим автоматом и в пустом плитнике, и получил славу ебал-воевал воина среди отбитых долбоёбов; 2) Дальше съездил в Сирию к Вагнерам в составе КАЗАЧЬЕГО СУКА ОРКЕСТРА, нашёл там каких-то протыков; 3) За бабло слил полученные от протыков документы Вагнеров Фонтанке, и получил в Вагнере ЭКСКОММУНИКАДО, но среди долбоёбов за пару фоток из Пальмиры получил славу ебал-воевал ихтамнета; 4) После пытался вписаться в имперский движ. Закончилось тем, что на какой-то сходке в питерской Листве грубо говоря, небольшой оплот гойдозавров имперских ещё до СВО нажрался в абсолютную ссанину, начал размахивать ножом и газовым пистолетом, доебался до рандомной тянки и получил сочных пиздюлей от Татарского который Владлен и Арни олдовый волонтёр и солдат-доброволец, два года как почил на СВО. F, обоссался и пошёл домой; 5) По пути домой натолкнулся на каких-то мимокроков, которые не оценили чёткость поциента, и одном из них выстрелил в ебало из газового пистолета; 6) За пункты 4) и 5) получил срок с домашним арестом и датчиком на ноге. Датчик сорвал и сбежал к протыкам в ЛНР, где прятался по окопам три года (2021-24), наши официалы не просили вернуть его той же причине, что не трогают говно в известной поговорке; 7) После начала СВО начал дико визжать и качать колесо генотьбы у своей аудитории хомячков, подхрюкивать маняджамбистам и прочим подхохлам, снимая видосики из ЛНР-овского подвала на фоне флага Вагнера. В Вагнере не воевал ни дня см. выше про казачий оркестр, на вопрос о том, в каком подразделении воюет, ответ от хомячков был В СЕКРЕТНОМ ПОДРАЗДЕЛЕНИИ ДЛЯ УБЕРЗОЛЬДАТЕН, НАЗВАНИЕ КОТОРОГО ДАЖЕ ГОВОРИТЬ ВСЛУХ НЕЛЬЗЯ просто пиздец; 6) Всё это время активно рубил бабло на финках и срочносборах для наших мальчиков; 7) Отдельно запомнился выписыванием маняорденов имени самого себя каким-то своим протыкам. Реально, медальки выписывал с приказами о тринадцати печатях; 8) Потом запомнился отдельными приказами об отмене награждений имени самого себя тоже о тридцати печатях; 9) Летом 2024-го за каким-то хуем решил съездить в родную кубанскую мухосрань, где был принят охуевшими ментами с весом на кармане, будучи в полном невменозе. ЧЁ ТЫ СМОТРИШЬ ПИДОР БЛЯ РУДЕНКО БЛЯ; 10) На первое предложение вместо бутылки пойти на контракт ебал-воевал ПУБЛИЧНО сказал, что чувствует себя полезнее, воюя на информационном фронте; 11) На второе предложение вроде как всё-таки подписал контракт в штурмы; OUTDATED 12) После подписания контракта вернулся в родной подвал и продолжает записывать кружки оттуда под угрозой реально повоевать, если сборов в нужном количестве не соберёт; 13) С МОИХ СЛОВ ЗАПИСАНО ВЕРНО, МНОЮ ПРОЧИТАНО И ОДОБРЕНО, ПРЕТЕНЗИЙ К СОТРУДНИКАМ АЛКОДИСПАНЕРА НЕ ИМЕЮ. ФИО: ТРИНАДЦАТЫЙ ТРИНАДЦАТОВИЧ ТРИНАДЦАТЫ, КАВАЛЕР ОКОПНОНОГО КРЕСТА "ТРИНАДЦАТЫЙ" ТРИНАДЦАТОЙ СТЕПЕНИ, ПОДПИСЬ: XIII, ДАТА: 13.XIII.2013
Аноним ID: Мультиспектральный Сергей Кульчицкий25/04/25 Птн 14:03:38№9857652
>>9843187 >Похоже, что предлагаемое мной общество и мой формат работы с молодёжью это как раз примерно возврат в 1970-80-е годы, разве что всё сглажено в сторону того, чтоб не было травли "ботанов" и подобных им персонажей - тогда парни сами рвались на срочки и писали рапорта, чтоб их отправили в Афган, а высшее образование получали не все подряд.
Ты, походу, вообще не представляешь, каким было позднесоветское общество вообще и позднесоветская армия в частности. И как к ней относились, и как туда "рвались". Вангую, тебе лет 25 или чуть поменьше? В таком возрасте ностальгировать по совку самое то.
Обсуждаем любимые плавульки, минируем акваторию Невы, проверяем пульс Кузи и просто писоем в лужу. Ожидаем спуска "Адмирал флота Советского Союза Исаков" и создаём колебания итт.
>>9881833 Зачем мне тут терпеть, это у тебя лол вся стратегия "похуй, терпим", авось даже чето долетит. Нахуя правда в такой стратегии вообще АПЛ - загадка, сразу уж предлагай просто шахты делать, чтоб твои переможные компоненты "мертвой ручки" не разъебали скопом у причала так как неожиданно под боком окажется парочка АУГов, которые обнаружить некому, которые вместе с ПЛ будут не просто топить один кораблик, а одновременно атаковать все, до чего дотянутся. Ну и не стыдно перемогать сказками так горячо тобой любимого советского агитпропа из начала восьмидесятых про "ядерную зиму" и "конец человечества"? Зря чтоль людишки усиленно плодились, а ЯО сокращали? Запомните, дауны, удары ЯО - это не конец, это только начало мировой свалки.
>>9882190 >неожиданно под боком окажется парочка АУГов Забористо, давай исчо. Последний раз когда не неожиданно ауг появился в зоне досягаемости хуситов, он почему то резко решил оттуда исчезнуть. >Нахуя правда в такой стратегии вообще АПЛ Инерция мышления + надежда на скрытность. >горячо тобой любимого советского агитпропа из начала восьмидесятых Я уточню, советский агитпроп про ядерную зиму гарантирует отсутствие ядерной войны. Копиум про пло с подсветом нужен только для копинга и распила бабла. Чей агитпроп эффективнее думаю ты догадываешься. >удары ЯО - это не конец, это только начало мировой свалки Давай зафиксируем. Гигантский зрадопереможный про-эгидный пло-подсветочный гнило-корабельный зумвальто-литоральный звезднопаласатый хуситопиздюленполучатеный флот жрет кучу ресурсов и колесит по всей планете... чтобы по итогу получить ядерный паритет с рф. А сколько визгу то было.
>>9882231 Весь пиздежь даже разбирать смысла нету, но вот этот маневр >гигантский зрадопереможный про-эгидный пло-подсветочный гнило-корабельный зумвальто-литоральный звезднопаласатый хуситопиздюленполучатеный флот жрет кучу ресурсов и колесит по всей планете... чтобы по итогу получить ядерный паритет с рф. пиздец какой тупой и смешной. Запомни, ебонат, флот - пожалуй самое устойчивое в плане ЯО соединение, и пока твои переможные базы будут тихонько фонить и служить братской могилой для всех сроканов и техники, которой не повезло там оказаться, флот будет обеспечивать боевую устойчивость, связь и тыл как минимум в течении нескольких месяцев, чего абсолютно достаточно для восстановления коммуникаций и управления после удара ЯО. Все, что тебе останется - воевать палками и мосинками против частей КМП, которые не потеряли к хуям весь свой тыл, а успешно приплыли туда, куда надо без проблем, ведь своего флота, который мог бы потопить к хуям их еще на подходе у тебя, попильного ядерномрийщика, нету.
Сап. Кароче Анон, помогите те, кто дрочит на КАУ выбрать самую охуенную из всех РУССКИХ пушечек - няшечек. Мне для проекта в шараге нужно рассказать про одну из нашинских корабельных систем и про ее плюсы и минусы. Помогите я ваще не шарю про что рассказывать. Типа основную инфу я нарою, а вот финтифлюхи там каки-нибудь, выебончики только на дваче найду.
Гугли МАК проект 1208. В танковых башнях нет ничего удивительного потому что это речные корабли предполагающие бой накоротке и соответственно несущие бронирование, незачем было выдумывать для них отдельные башни.
Вспоминаем времена, когда советские танки стояли в ГДР в ожидании броска на Ла-Манш, деды совместно с кубинцами шатали родезийский спецназ, а срочники помирали в Афганистане.
Каков был реальный потенциал войск ОВД? Может ли нынешняя Россия в перспективе организовать что-то подобное в связке с Китаем?
Внезапно желание пропало и совсем не из-за страха, пыхтя, карабкаться по лестнице. Её сердце заставил упасть вид размазанных букв, стекающих красными струйками на белой двери и стеклянной вставке.
Обсуждаем плюсы и минусы БТР, так и их модификации с учётом опыта самого крупного военного конфликта в новейшем времени. Сравниваем их с отечественными и зарубежными аналогами.
>>9849408 Сейчас бы сравнивать самую простейшую дз типа контакт-1 для танка, с дз для легкой бронетехники где нужен целый коробчатый модуль чтобы оно все работало как надо
Теперь смотрим на бмп-3 с дз и видимо что разместить его там нормально не получается. Буквально большая часть фронтальной проекции машины не прикрыта
>>9849535 А это уже вопрос конкретной технической реализации. Так на Т-72Б3 обр. 2022, на надгусеничных полках, стали ставить новую ДЗ. Она достаточно тонкая, её можно попытаться адаптировать под БМП, если-же её защитные характеристики окажутся недостаточными, можно сделать как на украинской ДЗ "Дуплет" и поставить эту ДЗ в 2 или даже 3 слоя (с их толщиной, проблем с перекрытием фронтальной проекции не будет). Ну или на крайняк старый добрый Контакт-5 его ту-да тоже можно присобачить, в общем вариантов масса.