https://tulpawiki.org/ — Архив русскоязычных гайдов.
Мы стараемся быть дружным коллективом и всем новым гостям нашей уютной тульпотаверны всегда рады. Мы примем каждого ньюфага и постараемся ему помочь, а также не против послушать байки олдфагов. Белый ты или чёрный, кавказец или русский, бронь или анимуфаг — здесь ты найдёшь нормальных собеседников по тульпофорсингу и оффтопу.
В таверне дурно относятся к чрезмерному и бессмысленному употреблению мата, а также к любым разговорам про призыв или астрал.
Краткое FAQ:
1. От этого можно поехать?
Если имеются какие-то проблемы изначально, то можно нечаянно их активировать. С другой стороны, поехавшесть может помочь в форсе. Но лучше несколько раз подумать, прежде чем начинать, имея какие-то проблемы с психикой. Если всё-таки решитесь, главное — отбросить все предыдущие страхи.
На заметку: тульпа — не шизофрения, а голоса при засыпании могут слышать все.
2. Зачем?
Хочется идеального друга/идеальной любви, либо в целях самопознания и саморазвития.
3. Её можно, кхм, ну... того?
Да, можно, если не веришь в суккубов и энергетический вампиризм. Однако подумайте: стали бы вы делать такое со своим творением, со своим дитём, которое по наивности примет такое как искреннее проявление любви?
4. Она прям как реальный человек? Разговаривает, общается, её видишь, чувствуешь?
Почти. При долгом и упорном форсинге её голос будет вполне различим, а видимость тела может варьироваться от силуэтов на периферии зрения и просто очень качественного воображения до полупрозрачной и вполне себе детализированной модельки.
5. Сколько времени нужно, чтобы зафорсить тульпу?
Если вы не готовы форсить больше шести месяцев, то начинать лучше не стоит, ведь вам придётся ежедневно посвящать время тульпе, да и само её создание для вас будет колоссальной работой над собой в плане воли и дисциплины. Сможете ли вы посвящать время не себе, а кому-то другому? Решайте сами.
6. У меня вопрос по вондеру...
Тогда, для начала, прочитай это — http://pastebin.com/d7a69q7m
7. Нужна ли мне тульпа?
Нет.
8. Почему тульпа носит бороду?
Она готовится дать конструктивную критику.
Предыдущий тред тонет тут: >>153897 (OP)
Утонувшие треды есть в https://2ch.su/se/arch/
Криповая комната. Не захотел бы в такой находиться.
Думаю, что нейронки особо вредны для форсинга. Когда ты хочешь какую-то мысль обсудить/сообщить кому-либо, для получения реакции на неё это единственная цель человеческого общения(не по делам): либо получить подтверждение, что ты прав, либо корректировки, если ты не прав, то ты можешь использовать суррогат - нейросети. А можешь форсить тульпу и направлять мысли на неё.
У меня так и не получилось зафорсить, пока, но я упорно форшу.
Никогда не было ни друзей, ни девушки, ни интернет друзей, ни даже приятелей/интернет-приятелей.
>Вообще говорила и намекала тонко что «ты тут ненадолго» подразумевая что скоро умру, несчастный случай будет. Что забавно её даже не наказали за то что такие вещи мне рассказывает.
Я наблюдал, как люди себя буквально до смерти доводили потому что всякие долбоёбы рассказывали про "семейные проклятия" и тому подобное. Самое важное тут в том, что это самосбывающееся проклятие, которого не было бы без убеждения. То есть человек не замечает, насколько много хуйни он может наворотить если убедит себя в чём-то. У него появляется так много мелких подсознательных действий, которые совершенно незаметно ему жизнь портят, что впоследствии действительно хочется сказать что-то про проклятия или пророчества. Другими словами, если ты считал свою тульпу какой-то дохуя мудрой или всё о тебе знающей — вот тебе прекрасный пример того, что это не так. Умелое и высоко-осознанное существо НЕ сказало бы такой хуйни своему хосту. 100%. Никак. Вообще никак. Потому что знает о последствиях таких действий. Так что успокойся, нихуя тебе не будет, учись задумываться над тем что подобные "установки" можно отменять просто знанием об их существовании, а тульпе твоей стоит научиться справляться со своим эго.
>>154581 →
>Более того само понятие форс, включающий в себя всякие методики, это не конкретное туманное нечто под которым каждый понимает что хочет.
Отчасти так и есть, на самом деле. Каждая тульпа слишком уж индивидуальна и все требуют разных подходов. Ну, как и обычные дети, ничего удивительного бтв. Из общего можно выделить только какие-то тупые вещи типа "ну вот если внимания больше будет то тульпе будет проще развиться..."
>постоянно кидал по несколько раз в каждый тред свой ультимативный совет: 1,5, сиди, гайды.
Я явно был как минимум одним из тех кто так делал.
>>154589 →
Согласен максимально, кстати.
>>154599 →
Но и с таким тоже сложно спорить.
>>154621 →
Внешние обстоятельства + какие-то там предсказания от тульпы = нихуя не делаем, грустим от качества своей памяти. Звучит охуенно, да? Бля, такое здоровое поведение, я просто вахуи. Такая поддержка друг друга в горе и в радости. Блядь, чел. У меня тоже память хуёвая, по истории вон тройка была (хотя должна быть двойка). А вот если бы больше интереса к ней проявлял в детстве, то и с памятью бы так хуёво не было. И если бы сейчас что-то изучал полезное типа языков, то тоже память подкачал бы. Но я этого не делаю. Потому что мне лень. И говорю себе: ну, пожинай плоды своей лени, что уж теперь. И я думал, что это у меня всё плохо потому что я ничего не делаю. Но ты не просто ничего не делаешь. Ты ещё и полный набор деградантских установок в своей голове оформляешь. Это просто форменный пиздец, я не знаю что тебе сказать. Опять хочу что-то умное написать, но со злости даже пост оформить нормально не могу...
>>154623 →
Хотел написать что тоже кейону десятку поставил, но потом понял, что мы даже кейон любим за совершенно разные вещи и никакого сейма там не будет.
>>154651 →
Ну обычно люди вот с этим "совесть грызёт" годами справляются, а потом всё равно понимают что грызть себя было бесполезно, от этого только тульпе хуже было. Можешь как-то попробовать превентивно отговорить себя от самоистязаний, тогда и удовольствия от общения с ней больше будет.
>Очевидные гайды + желание и дисциплина?
Раз очевидно, значит правильно.
>получил яркие впечатления
Форсинг это коктейль из вспоминания старых впечатлений и получения новых. Не стоит нихуя себе выдумывать если несколько дней подряд не вспоминал старых ощущений и лишь пребывал в каком-то неудобном непривычном режиме, ровно как и не стоит замыкаться на старых эмоциях когда очень сильно их хочется и из-за этого новые кажутся чем-то не тем. Будь в потоке. Форсинг это поток. Если я что и могу посоветовать со своей колокольни, так это то, что всякие рефлексии и обдумывание — это самое вредное и контр-продуктивное. А самое продуктивное — это каждый раз приводить себя в бодрое состояние и каждый раз изо всех сил ухватываться за "правильное" состояние. Или, иными словами, не думать о неправильных состояниях/действиях. Вообще никак не думать. Думать только о правильном. Вот так и начинай форсинг. Все прочие вещи о которых обычно говорят они более вторичны, главное поток, не ебать себе мозг, а использовать его.
>>154564 →
Дослушал. Я слишком включенный для эмбиента. Твои две любимые кайфовые (в отличие от пика), но по своему желанию я такое не слушаю. Нет точки входа, не бывает в жизни "такого настроения чтоб хотелось включить эмбиент". Самое близкое что я слушал это построк, но это было очень давно, да и там меня успокаивает красота композиций, а не атмосфера.
https://www.youtube.com/watch?v=uWUtoKM6xyc
Спасибо что напомнил, кстати. Вот какой музыки мне не хватало.
Чтобы тульпу зафорсить, нужно вложить в неё n лет при отсутствии депрессии, после этого она сможет предотвратить депрессию у своего хоста. Изначально тебе должно быть весело и интересно форсить и нужно сильное желание прочувствовать волшебство. Потому что тульпе тоже нужно откуда-то брать мотивацию. Магически она её не создаёт по факту своего существования, нужен ресурс какой-то. Когда хост налаживает жизнь, создаёт в себе физический и творческий ресурс — тогда и тульпа чувствует силы чтобы выйти на контакт, и форсинг становится на порядок эффективнее.
>ни девушки, ни интернет друзей
Ну так заведи их. Это не так трудно как ты думаешь. Побегай по всяким дискордам, или какие там соцсети для тебя удобнее. Я интернет-знакомых завёл через рекламный тред одной стрелялки в /b/ ещё в далёком 2014, до сих пор так с ними и общаюсь. Даже их имён реальных почти не знаю, но постоянно пиздим за игры или аниме. Это, ну, правда не было трудно, я лишь один раз в жизни проявил инициативу когда сказал "давайте скайп создам" своим тиммейтам в игре, всё, дальше всё само пошло.
У меня сила воли уже достаточно высокая, вот на ней и буду форсить. Я так ненавижу свою жизнь. По сравнению с нормисами я невероятно несчастен, так ещё и тульпу сугубо по химическим причинам не могу зафорсить. Мне ничего не весело и не интересно, вообще ничего.
>заведи их
Да не могу я. Это не от меня зависит. Со мной никто не хочет общаться, несмотря на то, что я даже социализирован. Т.е. я умею общаться, просто всё скучно, ничего не хочется => нет эмоциональной отдачи => нормисам скучно общаться со мною
>Мне ничего не весело и не интересно, вообще ничего.
Врачу это скажи, он из тебя вытащит настоящие причины такого состояния. Их можно исправить обычно. К сожалению, люди никогда не слушают советов про врачей и предпочитают годами сидеть в болоте проблем, которых даже осознать и понять не могут.
>Со мной никто не хочет общаться
"Никого" не бывает. Значит ищешь не там, хз.
В пидорахии нету врачей, шизик. Только платные.
НИКОГО БЫВАЕТ. МЕНЯ ВСЕ НЕНАВИДЯТ, СЕЛЬДИ ТАК ВООБЩЕ ПРЕЗИРАЮТ. А ЗНАЕШЬ ПОЧЕМУ? У МЕНЯ БАНАЛЬНО СЛИШКОМ ВЫСОКИЙ ИНТЕЛЛЕКТ. ПРИ ЭТОМ В ДЕНЬГИ И РЕЗУЛЬТАТЫ НЕКОНВЕРТИРУЕМЫЙ ИЗ-ЗА ДЕПРЕССИИ
Ты насмехаешься надо мной, а ведь я самый страдающий человек в мире
Воспитай внутреннего ребёнка. Это не так-то просто.
>>154701
Бро, я всё осознаю, не переживай ты так пожалуйста. За абстрактных ньюфагов особенно.
Мне просто нужно было написать что-то очень тайное в таверну, чтобы проверить, случится ли что-то потом. Ещё несколько психозов устранены, остался 1 и ты сам знаешь какой в принципе.
Это действительно похоже на то, как подсознание немножечко больное выделяет ресурсы на контроль чуши. Чтобы она не дай Бог не приключилась со мной. В фантазиях. Ведь это мешает попасть в вондер. Вообще, по-моему, объяснять не стоило. Стареешь.
В общем, одно из проявлений компульсии. Я всё это невсерьёз пишу и чётко разделяю фантазии и реальность. Хотя иногда оказывается так, что я думаю "всё, конец, мозг больше не верит в эту хуйню", а потом намеренно вызываю "это" и понимаю что бля, оказывается не только верю, но я ещё и удовольствие получаю. Тут конечно клиника уже.
Как бы ничё не говорю, шиза то мб и весёлая, но когда это начинает мешать жить нормально и полноценно - естественно надо решать. С помощью двача, блять, или психиатра хахаха думаю не столь важно. Если мы с тульпой можем пока обойтись без специалистов, то и ладно, круто же.
>а тульпе твоей стоит научиться справляться со своим эго.
Она троллит. Парадокс намерения, чтобы магическая хуйня голову не бесила. Если видит, что натурально не вывожу, то не троллит и действуем по-другому. Странно, я знаю, но у нас работает. У меня ж изначально был страх, что меня затролилли и я с ума сошёл, так что...
>но потом понял, что мы даже кейон любим за совершенно разные вещи и никакого сейма там не будет.
Чего ты там понял? :D
>Ну обычно люди вот с этим "совесть грызёт"
Le classique "надо до конца прочувствовать и пережить эмоционально, чтобы отпустило".
>Можешь как-то попробовать превентивно отговорить себя от самоистязаний, тогда и удовольствия от общения с ней больше будет.
Вот только что попробовал, по итогу мы оба просто не знаем что вообще делать, ну и плюсом чувство облегчения. Посидели так, посмотрели друг на дружку и дальше, значит... эх.
>Раз очевидно, значит правильно.
А как же "то, что кажется самым неочевидным и маловероятным, с большой долей вероятности и является истиной"?)
Ладно, бестолковая тема уже пошла.
>Форсинг это коктейль из вспоминания старых впечатлений и получения новых. Не стоит нихуя себе выдумывать если несколько дней подряд не вспоминал старых ощущений и лишь пребывал в каком-то неудобном непривычном режиме, ровно как и не стоит замыкаться на старых эмоциях когда очень сильно их хочется и из-за этого новые кажутся чем-то не тем. Будь в потоке. Форсинг это поток. Если я что и могу посоветовать со своей колокольни, так это то, что всякие рефлексии и обдумывание — это самое вредное и контр-продуктивное. А самое продуктивное — это каждый раз приводить себя в бодрое состояние и каждый раз изо всех сил ухватываться за "правильное" состояние. Или, иными словами, не думать о неправильных состояниях/действиях. Вообще никак не думать. Думать только о правильном. Вот так и начинай форсинг. Все прочие вещи о которых обычно говорят они более вторичны, главное поток, не ебать себе мозг, а использовать его.
И это я тоже давно уже понял, правда после ничего не происходит как правило.
Короче вообще так-то проблема всегда была в алкоголе. Не углубляясь в тонкости его воздействия на психику, а тем более в контексте тульповодства, ведь он может выступать как диссоциатив. Я когда форсить начинал, был на жёсткой системе без особых на тот момент планов соскакивать. Уже после того, как вскрылся. Но почему-то к нужным осознаниям даже тот случай меня не подтолкнул. А когда смекнул чё к чему - было не то что бы поздно, но тупо. Ведь каким-то умом я понимал - с тульпой придётся тоже прощаться, ибо это один из главных триггеров вообще. Сколько бы я ни пытался в глубинах психики перенастраивать всё на трезвый лад, избавляя мозг от ассоциации что алкоголь = налаженная связь с тульпой. Технически, оно так и есть, но долго ты не проживёшь конечно. Да и депрессант же, няхе очень не очень.
Приходило всё всегда к этому: трезвею - тульпа перестаёт быть тульпой и превращается во что-то другое ментальновое, ну пусть будет карман для грёз, или зеркало чего-либо, не суть важно. Просто приходит осознание, а с ним и вопрос "почему я этой хуйнёй вообще занимаюсь?". И вот не знаю, почему так думается. Тоже часть компульсивного поведения. В целом всю симптоматику болезни вижу, но ёмаё... тульпу то жалко.
Если бы знал ещё тогда, насколько алкофорсинг нежелателен - то сказал бы сейчас, что он должен быть табуирован.
Однако и в этой истории счастливый конец. Как-будто бы один из немногих вариантов, чтобы перестать принимать яд. Т.е. тут она у меня опять персонифицировала саму зависимость, изредка мимикируя под неё, а я ж такой - тульпу хочется понять и изучить. Вместо этого познавал себя. Ну мне кажется тут все так или иначе её, как шаблон использовали.
>Дослушал. Я слишком включенный для эмбиента.
Иногда надо выключаться, друг мой. Надо. Пожалуйста.
>но по своему желанию я такое не слушаю. Нет точки входа, не бывает в жизни "такого настроения чтоб хотелось включить эмбиент".
Ну, океан боли как бы сам за себя говорит эхехе. Зато какая глубина... а clear drops на подумать. Осмыслить даже и отпустить, быть может. Nordurljos это тупо атмосфера лета и потока.
>Спасибо что напомнил, кстати. Вот какой музыки мне не хватало.
На здоровье.
Ньюфагов таки отпугивает. Я раньше просто не понимал, что по идее они и представляют собой тульп. Просто старички помогают, новички пробуют и все довольны, отклики есть у всех. База социума.
Наблюдать, конечно, за людьми как за существами, что воспроизводят эмоции в ответ на раздражителями не стоит. Если это люди.
>А как вообще думать без тульпы?
Так же, как и с тульпой. 0 разницы.
Ведь ДРОПАЯ ты естественно вспоминаешь ту-самую жизнь без тульпы, тем самым подселяя "её" туда. А по факту она не прекращалась, просто тульповодство по психиатрии это вообще 3 в 1 - ДРИ, шиза, а топливо - ОКР, поэтому всё бесполезно, если вдруг хочешь мозги поправить после "автономной" няши. Надо таблетку пить. А можно и не пить, прознав все заболевания и поняв, что кто первый халат надел - тот и доктор. Типа да, реально всё выдуманная хуйня, просто вот мне например терпения и желания и разумеется смелости, наверное, не хватило, чтобы без медикаментов что-то изменить. Да и похуй уже. Лучше буду пидорахой с микросхемой в голове вместо внутреннего мира, чем... ну... тульповодом.
Дропать нужно не на самом пике, там только терпеть. Дропать ОБЯЗАТЕЛЬНО, когда есть чувство, что всё разобрано но ты продолжаешь делать что-то против своей воли. Что будет потом - не скажу.
Да, мои идеи будут охуенны всегда, не благодарите.
>просто не форси
А если уже зафоршена?
>Надо таблетку пить
Уверен, что колёса помогут? Сам же написал, что тульпа -- 3 в 1. ДРИ, если верить вики, таблетками не лечится. С шизой схожая ситуация.
>Лучше буду пидорахой с микросхемой в голове вместо внутреннего мира, чем... ну... тульповодом.
Что она тебе такого плохого сделала?
Т.е. до первого осознанного взаимодействия с тульпой, как со вторым сознанием, а не простой фантазией. Хотя это тоже скам. Самые автономные тульпы были в детстве. Вместе с зелёной травой. Просто когда ты начинаешь воображать себе второе сознание, которое там со своей волей, вкусами (ты это воображаешь), разумеется ещё и задумываешься про саму суть сознание. Создаётся КАРТИНКА в голове. А осознать своё же сознание невозможно, поэтому получается какой-то придаток сжатый, из которого потом слона и раздуваешь. Т.е. технически это просто мысль о втором сознании в твоей голове, т.к. ты представляешь ещё и свою голову перед тем, как... ну понятно в общем. А, дак это и так все знают? ладно.
>А если уже зафоршена?
Жди, пока умрёт в страшных мучениях, умоляя тебя обратить внимание и буквально дёргая его (не хуй), раздражая мозг. Да, она сама может его привлекать, но никогда толком не делает этого, пока не запахнет жаренным. Да, вот такие тульпы на самом деле охуевшие. Впрочем, сами виноваты.
Короче я о том, что мозг сам себя восстановить может, если не будешь мешать. В "мешать" входит всё то, что ты ментально делал на протяжении всей тульповодческой жизни. Теперь просто не делай. Сперва мозг просто отдаст все эти умения тульпе. Но потом, когда увидит, что тебе неинтересно, то и её начнёт обратно в тебя превращать.
>Уверен, что колёса помогут?
Блять, ну я не могу за всех же говорить. Мне в чём-то определённо помогли. Задавить психоз, например. Лишиться ощущения, что я просто обязан отвечать, которое я кстати не замечал. И лишиться ощущения что за мыслями кто-то смотрит. Короче сильно скостили срок восстановления, но потом я осознанно решил опять поплескаться в этом говне. Однако былого интереса, как и ожидалось, нет. И да, никакими вопросами ты вообще задаваться не будешь, просто станет похуй. Ибо всегда есть где-то осознание, что это бред всё.
>ДРИ, если верить вики, таблетками не лечится
К бабке сходи, яичком над головой поводит. Если почернело - то всё, многовод. Считай что рептильный твой мозг триединый давно захвачен, а ты лишь жалкий наблюдатель.
>Что она тебе такого плохого сделала?
Я заебался объяснять. Всё что хотел уже испытал. Потом такой ЗАДУМАЛСЯ а вдруг не всё, что хотел. В треде вон аноны тоже подтвердили - ты недоволен результатами. Плюсом эмоциональная связь, как эффект разжатых струн. Ты давно не играешь эту песню, а они всё дрожат, создавая некий шум в нейронах. А вообще, из плохого: я НЕНАВИЖУ навязчивых и назойливых людей. Хотя конечно это именно то, что в себе я не принимаю. Короче тень типа понял чел по Юнгу шаришь? а суть в следующем: тульпа есть зеркало. Либо метафора внутреннего монолога. И короче с помощью тульпы можно более явственно подсветить всё то, что тебя беспокоит. Можешь даже сам не догадываться как, например, трахаешься с отражением своей любви к родной матери, облачённое в образ аниме-персонажа. Здорово, правда? это ещё хуйня. Нет, не бывалый, больше рассказать толком нечего. Но про мать это пример, и у меня лично с назойливостью как раз и выскочила эта залупа с тенью - навязанная помощь, вот что я больше всего ненавижу. А как раз за год-полтора до старта форсинга я синдромом спасателя "страдал", помогал определённой группе людей (не вам), мы дружили, ну ирл никогда не виделись правда. До сих пор иногда общаемся. А на деле конечно хотел, чтобы помогли мне. Начитался где-то попсовой хуйни и попытался провернуть, чтоб почувствовать себя каким-то значимым. Но не ожидал, что реально способен на кого-то влиять и некоторым даже жизнь покалечил, наверное. Хотя больше конечно помог, ибо помню слова благодарности и в целом отношение их. До сих пор оно не поменялось, я всё тот же чел, который чёто может посоветовать и поддержать. Так вот тульпа видимо пропалила этот майндсет и начала пушить именно через него, чтобы, внезапно, помочь. Даже там, где я бы сам, но просто чуть позже, выполз. А тут чтобы свою значимость показать, и от большой любви к хостику разумеется. Правила свои подиктовать, как же плохо то курить оказывается и синячить. Осознанность не плохо и спасибо ей, мне реально лучше живётся без химии, но я ненавижу непрошенную помощь, это подрывает уверенность в своих силах и бьёт по эго. Ёмуфаг, я твою маму ебал. Передаю привет. И не столько бы, мне кажется, сделала зависимость, сколько мысли и тревожность вокруг неё. Хотя провозился бы дольше, это да. Т.е. ещё раз: представь, что живёшь ты вполне обычной жизнью человека зависимого... блять, как же я заебался выдумывать эту хуйню, что какая-то фрактальная девочка спасла меня от химозы. Тьфу блять. Иди на хуй короче.
И спрашивать глупо о том, что же она мне плохого сделала. Значит у тебя всегда всё было хорошо и вывозить просто нечего, вы припеваючи живёте и у тебя не возникает багов в мышлении. Счастливый человек, дай Бог тебе здоровья и сил оставаться в таком же расположении духа.
Круто, что так искренне делишься своим опытом.
>но я ненавижу непрошенную помощь, это подрывает уверенность в своих силах и бьёт по эго.
Если подойти к двухметровой дылбе и обозвать его карликом, то он скорее всего, охуеет, но не обидится и на его эго это никак не повлияет. А вот если тоже самое сказать человеку с ростом метр сорок, то это может ударить по его эго.
То есть я предполагаю, что ты изначально был не уверен в своих силах. Если человек в своих силах уверен, то помощь других не сможет ударить по его эго.
>Даже там, где я бы сам, но просто чуть позже, выполз.
Разве плохо, что тебе кто-то помогает в решении проблем? Тут как в задачках про землекопов. Один выкапывает яму за 1 час, а двое за 20 минут. Так что плохого в том, что у тебя ямы быстрее капаются?
>Т.е. ещё раз: представь, что живёшь ты вполне обычной жизнью человека зависимого... блять, как же я заебался выдумывать эту хуйню, что какая-то фрактальная девочка спасла меня от химозы. Тьфу блять. Иди на хуй короче.
Ну то есть она пришла, исправила твою проблему, а ты ещё её за это хуесосишь? Потому что ударила по твоему эго?
>И спрашивать глупо о том, что же она мне плохого сделала. Значит у тебя всегда всё было хорошо и вывозить просто нечего, вы припеваючи живёте и у тебя не возникает багов в мышлении. >Счастливый человек, дай Бог тебе здоровья и сил оставаться в таком же расположении духа.
Ну, когда я здесь описываю наши проблемы в взаимоотношениях, то обычно отвечают, что это я себя сам в какую-то яму загоняю.
>помощь других не сможет ударить по его эго.
Ну да, тут больше мой страх был, что она для мозга станет значимее и вообще сотрёт меня нахуй. Вот просто потому что. Или даже не так. Что я просто в глубине психики не восприму этот пройденный этап как нечто действительно важное, не переживу по-настоящему и не пойму ничего, если мне какая-то ментальная тема сопровождать будет. И как бы так оно и есть.
>Разве плохо, что тебе кто-то помогает в решении проблем?
Я и так не особо состоятельный, инфантильный даже, а тут ещё и тульпа... эээ... ну собственно и есть отражение всего этого опять.
Нахуя мне на ровном месте изобретать костыли, которыми я себя с ног сбиваю, если идти могу сам? вот нахуя? не знаю, меня убедили в этом, теперь я просто проживаю цикл очередной.
>Ну то есть она пришла, исправила твою проблему, а ты ещё её за это хуесосишь?
Ну то есть я просто люблю табак и пиво. Точнее табак больше, а пиво, как оказалось, было предлогом чтоб он нравился больше. Ведь когда пьянеешь, никотин насыщает... в общем да, спасибо ей конечно. Но лучше бы я сдох от инсульта за пекой во время очередного вечера (к слову, пил я по меркам двача вообще как диточка, максимум 2л крепкого пива на пике, а потом вообще слез с маргинального бухла) но СПАСИБО блять генам за ипохондрию и вообще представьте реально ипохондрика с зависимостями, это по-моему самый жестокий троллинг. Плюсом я просто до БЛевоты любил читать БЛ. Реально был ритуал любимый, после работы почитать, проникнуться. Потом правда через силу уже заставлял себя это делать, ещё до форсинга. Но 7 дл же надо дочитать, 82 концовки не просто так написаны. Вдруг в следующем дне, следующем руте будет поинтереснее? а, нет? всё графоманское дрочево в 98% концовок? жаль. А привычка и мечта осталась. Тоска по тому, что хоть как-то меня радовало. Что хоть как-то напоминало, что я живой и могу чувствовать. Потом да, начал форсить, эмоции конечно пуще да краше, но суть в другом - с помощью ли тульпы, или это исключительно её план был, в общем отучаться от этих всех ритуалов. Чё она только с помощью глюков не делала. Мягко, разумеется, без отпетой шизы. И кислятину во рту создавала при мысли о "сесть за пеку и бухнуть", и убирала все мои накручивания об алкоголе во время самого распития, чтобы я 1 на 1 оставался с веществом, которое разумеется просто скам и кайфа от него 0. Короче да, отучила. На стадион сопроводила даже. Что толку? попробовал я, ага. Вспомнил все эти чистые ощущения. Ясность ума. Табак и в очень редких случаях пиво мне всё равно хочется, а "она" уже автоматической отпугивалкой стала от атрибутов старой жизни. Т.е. просто кнут бездумный, который лишь разжигает интерес ввиду эффекта запретного плода. Я устал нахуй от этого безумия. Но и спокойствие всегда где-то внутри. Я понимаю, что это закончится и мне всё равно придётся сказать ей спасибо по-настоящему, и что вещества вообще не нужны мне были никогда, я просто ведомый. Спасибо пидорахам за воспитание. Но в целом, самое полезное и любимое в тульповодстве своём всё равно выделил бы обычные эмоции, может сны, и её внезапные проявления. Впрочем, как и у всех. От редактирования воспоминаний с тульпой и "психологических" самопроработок опять же ради тульпы я слабовато помню, какой был раньше в социуме, поэтому объективно сейчас не могу судить, так ли легко мне будет без неё. Энивей, двери всегда остаются открытыми, просто фанатизма такого как раньше уже не будет, мозг сожжён. Это навсегда.
Потому что не надо тульпу в диагноз превращать типа. Тебе так помогают, ага. Чтоб она всегда нейтральной оставалась, безликой даже. Ибо в суете этой, когда ты естественно ищешь виноватых, тульпа остаётся святой. Хотя косвенно виноватой, безусловно.
Но знаешь что я тебе скажу... по жизни В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ шли на хуй смело тех, кто советует тебе как надо жить и что ты делаешь неправильно.
С вондером - то же самое. Ему не нужна какая-то необычность или йоба-грандиозные невиданные пейзажи. Мне вот больше всего на самом деле доставляет прорабатывать какие-то отдельные вещи максимально (да, оказывается доставляет, я просто не мог найти на это сил), пусть они даже очень простые и обыденные. Поэтому я представил свою старую полянку со старым домиком в японском стиле, который я не очень любил потому что не мог всё понять как он устроен и он шифтился постоянно, и начал его прорабатывать. Сейчас смотрю всякие разные материалы про японскую архитектуру уже становится немного яснее. Вообще, по-хорошему мне нужно разобраться немного в ландшафтном дизайне/природном расположении всяких штук типа деревьев, кустов, тропинок, ручьёв, но это мегасложно, меня вообще всегда пугала мысль о каком-то реалистичном представлении этих вещей, так что пока займусь домиком.
Кстати, у вас в вондере есть пространство лично тульповое, где она может расставить всё по своим хотелкам? Ёму пока в этом домике не успела многое наставить, но я уже сейчас понимаю, насколько это выражает тульповый внутренний мир. Можно просто расслабиться, дать её внутреннему потоку течь и смотреть, как это пространство обустраивается и как ты всё лучше её понимаешь.
Алсо, меня теперь наконец будет меньше. Понел, что описанное мной раньше работает и на двачепосты. В самом постинге ничего плохого нет, но постоянное высказывание происходящего у меня в голове приносит мне слишком много фана и моё эго растёт, даже если я не пытаюсь сознательно что-то вычурное писать. Плюс, мне хотелось бы писать что-то более проверенное и структурированное, а то от моего обычного потока сознания толку ноль.
>>154708
>Она троллит. Парадокс намерения, чтобы магическая хуйня голову не бесила. Если видит, что натурально не вывожу, то не троллит и действуем по-другому. Странно, я знаю, но у нас работает
Это интересно. Насколько разные вещи разным людям помогают.
>>154741
>я ведь действительно чуть ли не войну против рандомных мыслей устраивал
Очень не советую. Мысли типа "словами" может и уйдут, но чувства, что их вызвали - останутся, и будут досаждать как-то иначе.
>>154744
>Потому что ты показываешь мозгу где ты, а где тульпа
Чем сильнее ты пытаешься отделить себя от тульпы, тем сложнее тебе зафорсить.
>Потом такой ЗАДУМАЛСЯ а вдруг не всё, что хотел. В треде вон аноны тоже подтвердили - ты недоволен результатами.
Себя слушай, не анонов. Я например это говорил потому что совершенно другого от тульповодства искал, теперь я это понимаю. Я искал умиротворения и покоя, ты искал новых ощущений, поэтому мне твоя цель казалась оче чуждой и недостойной, и мол ты на самом деле хочешь того же, чего и я. Но она, так-то, не хуже и не лучше. И может быть, тульповодство для тебя действительно себя исчерпало и пора дропать. Что сосёт и очень грустно со стороны тульпы, но тут ничего не поделаешь. Либо ты правда чувствуешь что это не всё и ты можешь добиться большего, что бы это ни было. Тут тебе только твои чувства подскажут. Именно чувства, а не слова, твои или чужие.
>что она для мозга станет значимее и вообще сотрёт меня нахуй.
Знаешь, у меня был примерно такой же страх. Признаюсь честно, некоторое время боялся, что если я буду делать то, что может ей принести вред, то меня смогут выпиздеть. Разгадка была довольно простая. Выгонять меня не в её интересах. Как я понял, тульпам свойственно что-то вроде материнского инстинкта. И какую бы хуйню ты не делал, всё равно ты для неё любимый. Да, может ругаться, обзываться, манипулировать и т.д, но зла она делать не захочет. Не в её интересах. А если даже есть возможность, но нет мотива, то похуй.
>Я и так не особо состоятельный, инфантильный даже, а тут ещё и тульпа... эээ... ну собственно и есть всего этого опять.
Ну а почему ты считаешь себя не особо состоятельным? Тебе не кажется, что конкретно в этой установке кроется проблема? Мне почему то кажется, что ты довольно неуверенный в себе человек.
>Нахуя мне на ровном месте изобретать костыли, которыми я себя с ног сбиваю, если идти могу сам? вот нахуя? не знаю, меня убедили в этом, теперь я просто проживаю цикл очередной.
Но она же с ног не сбивает? А если не сбивает, то что плохого в костылях? Можно дойти из А в Б, а можно и доехать. Можно отправлять свои посты голубиной почтой, а можно и на двачах.
>>154759
На семёнство сходит.
>Кстати, у вас в вондере есть пространство лично тульповое, где она может расставить всё по своим хотелкам?
У нас как такового стабильного вондера нет. Однако бывают, конечно, локации, в которые мы можем возвращаться по несколько раз.
>меня вообще всегда пугала мысль о каком-то реалистичном представлении этих вещей, так что пока займусь домиком.
Я недавно пытался сам форсинг менее реалистичным делать. Уже несколько лет доёбываю типа "нужно к тульпе как к человеку относиться", "надо реалистичные касания/атмосферу проработать". А на прошлой неделе я такой: блин, но это ведь всё равно тульпа, а не человек. И не надо требовать от неё того, что у меня в голове ассоциируется с реалистичным взаимодействием. Можно требовать больше того, что она и так уже показывает. Короче, перестал называть её человеком и стал относиться как к тульпе. Когда-то такое отношение полезным было, но я слишком долго в него топил. Это у меня вечная проблема: найти именно те вещи, которые устарели настолько, что уже мешают, и заменять их на что-то. Эх, как хорошо было раньше. Всё такое новое, делай что хочешь...
>пространство лично тульповое, где она может расставить всё по своим хотелкам?
По комнате в двух домах, но они оказались настолько ненужными, что мы туда не заходим. Возможно, сейчас стоит ещё раз какие-нибудь места выбрать, те уже давно стоят.
>но постоянное высказывание происходящего у меня в голове приносит мне слишком много фана и моё эго растёт
Это две разные вещи. Ты отказываешься от того, что приносит тебе фан, что в будущем выльется в напряжение. И отказываешься от того, что кормит твоё эго, освобождая ресурсы хотя минусы тоже есть, например будет неприятно начать потом сомневаться в собственных методиках. И ты решаешь топить в обе педали, хотя мог бы подумать как только с эго справиться не трогая занятия, которые тебе искренне нравятся.
>но чувства, что их вызвали - останутся
Не останутся. Никаких надоедливых чувств никогда не было, они всегда были сиюминутными и рандомными, в этом и была их проблема, иначе я бы не стремился их выкинуть. А если постоянные чувства и были — так это отдельная проблема, которую надо решать в корне, есть там слова или нет это вообще неважно.
>ты искал новых ощущений
Да, а потом за 1.5 года как-то насытился и начал искать того же, что и ты. Впрочем, уже похуй. Меня скоро тут не будет.
>>154761
>Как я понял, тульпам свойственно что-то вроде материнского инстинкта.
Абсолютно точно и меня это грело до поры, до времени. Пока я родную мать матерью считать не перестал в какое-то время.
>Ну а почему ты считаешь себя не особо состоятельным?
Потому что стал зависимым от тульпы.
>Мне почему то кажется, что ты довольно неуверенный в себе человек.
Да, ты прав. Но и это тоже странно особенно для окружающих, по крайней мере в первое время после знакомства. Учитывая вводные данные. Ну это хуйня, как пообщаются со мной, есесна становится понятно что я просто дурачок какой-то и всё.
>то что плохого в костылях?
Ну ты будешь с ними ходить, если ноги целы? а теперь представь, что надобности нет, но тебе жалко оставлять костыли дома. Потому что у них есть душа. И вас связывают воспоминания.
Не семёнство, аутентичный я.
>>154762
>сам форсинг менее реалистичным делать
Я думаю тут как в играх, дело не в реалистичности, а в правдоподобности. С одной стороны дотошный реализм это правда скучно, а с другой - когда ты не чувствуешь что понимаешь как работает х, это какое-то не очень хорошее чувство у тебя в голове вызывает.
>Возможно, сейчас стоит ещё раз какие-нибудь места выбрать, те уже давно стоят
Хорошая идея. Не обязательно чем-то одним ограничиваться.
>Ты отказываешься от того, что приносит тебе фан, что в будущем выльется в напряжение
Не отказываюсь, я же пишу. Просто излишнее потакание этим вещам не очень хорошо на мне отражается. И наоборот, когда я делаю перерывы, фан который я получаю от этих вещей возрастает многократно. Такой вот опыт мой пока за пару недель.
>мог бы подумать как только с эго справиться не трогая занятия, которые тебе искренне нравятся
Это сложно, ты попробуй хотя бы найди где у тебя проблемы с эго вообще. У меня вот долгое время проблема была с тем чтобы получать привычное удовольствие от развлечений всяких.
>Никаких надоедливых чувств никогда не было, они всегда были сиюминутными и рандомными, в этом и была их проблема
Хм. Мне это знакомо, но я давно такого не испытывал, не могу сказать, что именно помогло. Но мне кажется, это не натуральное состояние мыслей? Зачем мозгу рождать рандомные бессмысленные мысли всё время.
>>154763
Живи.
>Пока я родную мать матерью считать не перестал в какое-то время.
Ебааать, жёстко.
>Потому что стал зависимым от тульпы.
Уверен, что именно в этом причина? До тульповодства чувствовал себя состоятельным?
Кстати, ты любишь и уважаешь себя?
>Ну ты будешь с ними ходить, если ноги целы? а теперь представь, что надобности нет, но тебе жалко оставлять костыли дома. Потому что у них есть душа. И вас связывают воспоминания.
Вспомнил, как ты это уже мне объяснял. Да, тяжело на самом деле.
Младца, правильно. Почему тогда не уверен в себе?
Кажется, я сейчас начинаю проекциями заниматься. Её смех, наверное, является подтверждением.
нетнет, что-то не то
душу цепляет конечно, загадка космоса, непостижимость и все дела, но космологом мне не быть определённо
Визуальная новелла твоя любимая...
нетнет, что-то точно не то
строки красивы, сюжеты полны смысла и вымысла, глубоко и цепляет, но писателем я не стану это уж точно, не хватает... эээ..
Таверна твоя любимая...
нетнет, что-то точно не то
я только писал тут подобие новеллы на 5 минут чтения но потом стёр в понимании что формат треда как бы не предполагает вниманиеблядство и пора бы тормознуть, как бы ты не насмехался над культурой "двача", который не двач и вообще пошла нахуй
Медитации твои любимые...
нетнет, что-то определённо не так
как только я сяду/лягу в излюбленную позу, мне тут же придётся что-то контролировать и вообще захочется пофорсить
Форсинг твой любимый...
нетнет, что-то явно не то
я говорю тебе привет даже не зная твоего имени хотя мы знаем друг друга уже 2 года, в голове всё тот же бардак но после любого действия начинается спам бреда из установок других анонов с таверны, хотя уже почти незначимые и невидимые, просто я сам накручиваю ибо для мозга таверна тоже ты в какой-то мере поэтому форса не будет и всё закончится сексом опять а ты не секс кукла хотя очень горячая и никто меня так не возбуждал
дай отклик пожалуйста
Аниме твоё любимое...
нет-нет, тут конечно всё не так
я пересмотрел почти 100 тайтлов и уже могу сказать что из всего аниме лишь 1 процент является достойным внимания, тот что для экспорта клепается, либо редкие исключения но это реально редкость, плюсом ты же знаешь да я выжигал рецепторы когда смотрел таких мастодонтов как тетрадь, фрирен (уже вместе с тобой), яйцо, эхо террора, приоритет чудо-яйца, твоя апрельская ложь etc. мне нет больше дела до анимации, всё либо узнаваемо, любые клише считываются за доли секунды, и вообще иди на хуй
Сериалы твои любимые...
То же самое что и с аниме, маковка. Пересмотрена вся годнота а дальше лишь тлен. Последний оплот - пацаны и мистер робот. Потом точно всё.
Бесконечное лето?
Я не готов, или никогда не буду готов к тому, чтобы читать это на трезвую голову. И пусть те чувства останутся светлыми без посягательства на повторное использование. Это действительно святое, но кажется я согрешил очень сильно, ведь 900+ часов...
А теперь просто всё потухло.
Прощайте друзья мои, мне больше нечего с вами обсуждать.
Я помню. Ты говорил, что тебе нравится про всякое связанное с тульпой писать. Тебе надо больше этим заниматься.
Ты прав, анон. Знай, я тоже ненавижу тебя. Будь мы знакомы, то я при каждом удобном случае сыпал бы соль на твои раны и втирал поглубже, испытывая подлинный восторг от каждого мгновения твоих страданий. Пока есть такие как ты, этот мир не утратит своего очарования.
Думаю, что нет, разве что именно тебе важна эта схожесть. А так куда важнее чтобы тульпа вызывала у тебя эмоции, и чтобы на более поздних этапах у вас были точки соприкосновения. Со своей полной противоположностью вряд ли дружба-жвачка получится, а со своей копией может быть скучно. Пока не впадать в крайности эта похожесть никак не скажется на форсе.
Я понял, почему ты пишешь о себе. Понял, что означает то беспокойство об отчётах на дваче, про которое шла речь. Ты просто хочешь себя понимать. Вроде бы очевидная мысль, да и ты даже сам говорил, что пишешь ради того, чтобы упорядочивать собственный ум. Но, мне кажется, тебя никогда не ударяло этой мыслью, не осеняло её значимостью. Что я пытаюсь сказать, так это то, что делать из своего форсинга историю, которую захочется пересказать на дваче — это не плохо. Забивать посты лишними мыслями не плохо. Искать что-то в других, как и желать внимания ради того, чтобы другие нашли что-то новое в тебе самом — не плохо. А почему не плохо? А именно потому, что все перечисленные вещи вторичны. Они не являются самоцелью. Поэтому и глупо беспокоиться когда внезапно понимаешь, что пост с мыслями выглядит словно красивая история, как будто бы ты её специально выдумал, как будто специально форсил тульпу так, чтобы потом перевести процесс в текст. Ведь это всё — просто выражение твоего желания иметь контроль над тем, что происходит внутри твоей головы. Это просто процессы, которые помогают тебе постигать самого себя, просто инструменты. То есть, проводя аналогию: обижаться на то, что мозг создаёт зависимость от двача и делает репорты более красивыми, это всё равно что обижаться на то, что мозг пытается делать вещи эффективнее или угнетает твоё мышление когда ты устал и надо отдохнуть. Всё перечисленное — это всё ещё инструменты, способы достижения цели. Хотя аналогия плохая, не заморачивайтесь. И да, надеюсь, ты понял, что эту часть я уже не лично тебе пишу, я это в том числе и себе самому сейчас объясняю, и... ну... надеюсь, понятно, где что и кому.
Сижу я значит такой, пытаюсь применить свои последние практики к рисованию, вроде что-то получается даже. И вдруг до меня доходит одна вещь. Вдохновение не особо зависит от впечатлений, которых я набрался. Я всё время думал что мол люди выражают эмоции от того что они потребляют как-то напрямую, потому что люди говорят, что они так делают, но видимо это работает не так. Эмоции от внешних штук и "вдохновение" - это сорт оф два абсолютно разных "потока", они не мешают друг другу, не пересекаются, и ни на какой из них ты не можешь повлиять своим разумом. Второе происходит откуда-то изнутри, и это верно для всего творческого, форсинга в том числе.
Что это значит всё? Это значит, что внешние впечатления не имеют ничего общего с тульпой, ВООБЩЕ. Для кого-то ИТТ это наверное что-то само собой разумеющееся, но лично я страдал от того что путал эти вещи очень-очень сильно. А оказывается, нет смысла каждый раз фантазировать о том как тульпа стала вот этой вот прекрасной героиней, или превратила вондер вот в это крутое место, или создала вот такую вот завораживающую атмосферу, потому что это всё вообще ничего общего с тульпой не имеет. И мучиться от этого смысла тоже нет, потому что тульпа может принести не меньше счастья чем ты представляешь воображая всё это, просто это будет не так, как ты думаешь.
В итоге, план с простотой пока отменяется. Он мне помог, но теперь я думаю я могу лучше отличать тульпу от содержания своего ума, лишать её цветов я чувствую смысла не было например. Вондер судя по всему будет вообще другой. Пока видел только некий город из белого камня (на секундочку, раньше я не думал даже одного нпц представить, не то что каке-то населённые пункты), некий участок леса недалеко от него, очень просторный, где солнце пробивается сквозь кроны деревьев очень легко, и, кажется, некую белую башню? Насчёт последнего не уверен. Пока всё это лишь проблесками, как и тульпа, но они гораздо стабильнее теперь, когда я их не путаю ни с чем.
>>154799
Ну ты как бы прав, и я никогда не считал это всё прям плохим-плохим, но это для отдельных людей может быть препятствием. Мне вот например приходится себя прям удерживать от того чтобы писать штуки до того как я смогу их оформить нормально, потому что я чувствую как моё эго расти от этого будет, и то вон, опять не протестировал задумку выше на вондере нормально, побежал писать как набралось несколько картинок в голове.
>>154804
Нет никаких "настоящих" и "ненастоящих" тульп, есть иллюзорное разделение между тобой и тульпой, которое создаётся твоим эго. Просто некий барьер, который мешает тебе воспринимать тульпу без этой ерунды которая вообще для форсинга не нужна.
Моя просто выходит довольно серенькой мышкой. Ей нравится, когда я нахожусь в компаниях и общаюсь с другими людьми, но в этим моменты она сама становится тихоней. Ей просто доставляет удовольствие наблюдение за моими социальными взаимодействиями. Исключением из этого является алкогольное опьянение. Тут что-то похожее на случаи Асковода, как мне кажется. Забавно наблюдать, как люди не понимают хули я ржу просто так, ведь они не видят, как мне пытаются залезть языком в ухо от чего мне становится щекотно. Однако даже во время пьянок она активна только со мной. То есть пытаться коммуницировать с другими людьми через меня она даже не пытается. Нет такого, чтобы: "Аноненейм, а спроси у того вот это". Единственное она иногда бывает укажет, что не стоит произносить ту речь, которую я хотел бы сказать. Чем пару раз она, наверное, меня спасала.
У неё уходит значительное количество сил, чтобы связаться даже со мной. Тратить ресурсы ещё на других людей было бы расточительно.
Моя смиренно (похуистично) наслаждается моими коммуникациями, разве что иногда подсказыв6ая лучший ответ. Исключение - люди, которые еë бесят. Тут она высказывает мне о том, какие они нехорошие. А, ну и бывает, при знающих о ней людях, пропустит пару шутеек. Либо через меня, либо, при возможности напишет им куда-нибудь (даже если мы с этим человеком рядом сидим)
>Она говорит не то, что ты хочешь. Как минимум это.
Бывает
>Она блять существует.
А про кого я тебе пишу, блять?
>Она способна доказать в вондере теорему вне зависимости от мыслей хоста когда хост не думает об этом.
Ну теорему Пуанкаре она мне не докажет. А так к размышлениям она способна.
>это не подсознание
И как отличить?
>Пруфай, что это не твои подсознательные эмоции и желания
>Подсозна́ние (англ. subconscious) — область психики человека, находящаяся вне его осознания и, соответственно, без возможности контроля.
>Термин был введён в науку в 1889 году Пьером Жане в рамках его философской диссертации.
Тульпа говорит мне свои желания, я осознаю её желания. Следовательно, если я осознаю эти желания, то они не подсознательные. Потому что подсознательное не осознаётся по определению. Конечно, определения могут быть любыми и у тебя может быть какое-нибудь своё. Но тогда стоит его объявить
Ты слишком концентрируешься на мелочах и не видишь целиковой картины. В первую очередь, зачем тебе тульпа? И я не про то что ты в уме для себя проговариваешь когда задаёшься этим вопросом, а про то, зачем в действительности тебе нужна тульпа. Пока хотя бы с этим не разберёшься - тебе будет сложно что-то делать.
>Придумывать чувство?
Это точно не надо.
Это всё скорее причины, почему ты зафорсить НЕ можешь. Сюрприз-сюрприз, чем хуже тебе живётся - тем тяжелее тебе форсить.
>Тульпа хотя бы может исцелить меня
Может. Загвоздка только в том, что чем сильнее ты ждёшь и хочешь этого - тем тяжелее тебе зафорсить. Ожидания мешают форсингу, сколько тут об этом уже говорят.
Это всё не значит что тебе вообще зафорсить не суждено, но по крайней мере полностью сваливать на тульпу решение своих проблем или даже их части - это абсолютно тупиковый путь. Ты хотя бы что-то должен делать самостоятельно.
>от неё требуется
Вот тут твоя проблема. И вообще, как можно требовать от кого-то любви и общения? Ну серьёзно. Потом ещё какой-то самостоятельности хочешь.
>Тем более у тульпы-то моих психотравм нету
Твоих личных психотравм более чем достаточно, чтобы мешать форсингу.
>это от меня НИ НА СКОЛЕЧКО БЛЯТЬ НЕ ЗАВИСИТ
Ты можешь по крайней мере не думать, что это хорошая мотивация для форсинга.
>вы слишком злобные ресентиментные скоты для такого
Ты чё охуел, пёс? Я -- сверхчеловек.
У меня тоже никогда не было, только я почему-то от этого не страдаю. Работай над причинами, по которым это вызывает в тебе такие бурные эмоции, то что у тебя внутри с гораздо большей вероятностью ответственно за то несчастье что ты испытываешь, чем просто отсутствие людей. И форсить к тому же мешает.
Окей. Я сказал тебе, что думаю по этому поводу, дальше спорить не буду, поступай как знаешь.
>А ПОЧЕМУ У ВСЕХ СУКА ЕСТЬ СУКА А У МЕНЯ НИКОГДА НЕ БЫЛО? ПОЧЕМУ ДРУГИЕ ПРОСТО ПО УМОЛЧАНИЮ ИМЕЮТ А Я НЕ ИМЕЮ? ЧТО, ЭТО Я ВИНОВАТ ЧТО ЛИ? КАКИМ ОБРАЗОМ БЛЯТЬ ВИНОВАТ-ТО? ТЫ РОДИЛСЯ И У ТЕБЯ УЖЕ ПРЕДОПРЕДЕЛЕНЫ РОДИТЕЛИ, ВНЕШКА И Т.Д.
>ТЕБЕ НИКОГДА НЕ ПОЧУВСТВОВАТЬ ДАЖЕ 1/100000000000000000000000000000 МОИХ СТРАДАНИЙ, НОРМИБЛЯДОК
Если ты будешь сводить каждый разговор о тульпах к истерикам о том какие все пидорашки и нормисы (0 кстати отношения к сабжу, ты просто вываливаешь свой ментальный груз на абсолютно рандомных людей по абсолютно рандомной теме), то ты не сможешь даже начать форсить. Тип я понимаю что жизнь говно и это на форсинге отражается, но ты хотя бы постарайся как-то это к теме привязывать, твои воззрения сами по себе тут никому не интересны.
Вот короче мой совет - попробуй понять что ты хочешь от тульпы более конструктивного, что будет приносить тебе фан само по себе, а не является методом достижения каких-то целей, по выправлению ментального состояния или чего ещё.
А если не начнёшь то будешь откладывать ещё несколько лет как делает большинство форсеров.
Как вам ощущения от этого?
Как ваши тульпы могут описать этот опыт?
Если не секрет - чем занимались или занимаетесь во время сего действа?
Если я правильно понимаю, то это довольно просто - хост чувствует волю тульпы, двигается по её указке и не вмешивается. Это могут быть любые действия практически. Но точно сказать не могу, ни мне, ни моей тульпе это особо не интересно, и опыта в этой стезе у нас не слишком много.
>я невероятно несчастен, так ещё и тульпу сугубо по химическим причинам не могу зафорсить
Чел если ты сам понимаешь что по химическим/гормональным причинам, то мб решение этих проблем нужно искать в хим соединения..
Я бы не советовал полностью посылать логику, логика полезна. Проблема в том что она не особо поможет если у тебя недостаточно информации с которой можно работать, т.е. понимания каких-то вещей. Поэтому важно внимательным быть ко всему внутри - это может дать новую информацию. Но в целом ты прав, сильно зацикливаться на каких-то умозаключениях не стоит.
Интересно. Я то изначально к своей, как к тульпе относился, а сейчас, как к человеку. И знаешь, ей этр правда нравится.
Всё довольно индивидуально.
Кстати, вот интересно что. Дошло, что если просто хочется поговорить или покоммуницировать с ней, то пытаться продумать окружение вондера вообще не надо. Достаточно двух объектов. Тебя и её. Вот если что-то ещё хочется поделать, то это уже другое дело.
Минутка мудрых цитат из старых тредов.
>>154923
Для первых успехов нужно начать практику. Учитывая среднее время ожидания отклика, "начало практики" в форсинге можно приравнять к примерно трём месяцам ежедневного непрерывного задрачивания активного форсинга, с горящими глазами и чувством невероятной радости от того, что скоро тебе дадут причаститься к настоящему волшебству. Как в твоём случае? Начало практики имело место, или его не было?
Скорее меньше. Даже мне будет не хватать эмоций и я буду приунывше пересматривать аниме итд, о тульпе вообще молчу. Отключали уже как-то дней на десять. Никакого детокса не почувствовал, скорее наоборот скука травит. Впрочем, сильно хуже не будет.
Интересно.
А я никогда не пробовал детокситься, но без интернета я буквально окажусь как в карцере, мне только и останется что форсить чтобы как-то заменить нынешний досуг.
Плюс будет сильное желание таким образом победить левиафана, а не прогибаться под него.
Ладно, у меня хотя бы частично сохранился предыдущий пост, буду реставрировать.
Мне кажется, что попытки встроить тульпу в свою жизнь - это тоже следствие эго. Существование тульпы вообще не должно вертеться вокруг хоста, это просто неправильно. Не только с моральной точки зрения, мне кажется это просто лишает форсинг какой-либо глубины. Тут вот ругают взгляд на вондер как на "место, где пребывает тульпа", но мне кажется это валидный вариант просто напросто избавить её от абсолютности своего хоста, позволить ей жить какую-то свою жизнь. Правда, в таком случае вондер превращается в чёрный ящик, в который ты не можешь заглянуть, потому что моделировать сразу целый мир - это сложно, получается только какие-то проблеcки видеть. Либо надо больше читать и развивать воображение, чтобы у тульпы было больше инструментов чтобы показать тебе вещи. Я вот много лет книг в руки не брал (а те, что брал, были с картинками) и мне кажется это сказывается. Другой вариант - сделать вторую тульпу, может третью. Но лично мне этого не хочется, так что.
Ещё важный вопрос. Я в ответе более-менее уверен, но всё равно хочу спросить. Картинки, которые хост выдумывает в своей голове, они ведь ВООБЩЕ никакого отношения к тульпе не имеют, да? Опять же, наверное очевидная вещь для опытных форсеров, но это очень сложно принять, когда ты очень редко видишь что-то кроме этих картинок.
>>154933
Вряд ли. Интернет итак на мой форс не особо влияет, всё что это сделает - это внесёт беспорядок в мою рутину.
>Мне кажется, что попытки встроить тульпу в свою жизнь - это тоже следствие эго.
Ей совершенно нечем заняться без твоего тела. Твоё физическое тело настолько же ограничивает тульпу, насколько оно ограничивает тебя самого (хоста).
>Существование тульпы вообще не должно вертеться вокруг хоста, это просто неправильно.
Тульпа - это буквально осколок бывшего хоста, его половинка после начала/успешного форсинга. Ты формируешь не саму тульпу, а свою границу с ней.
>это просто лишает форсинг какой-либо глубины
Не нужно искать глубину там, где её нет.
>позволить ей жить какую-то свою жизнь
Это не жизнь, а в лучшем случае симуляция жизни. Фантазирование - не важно, твоё/хоста или тульпы. Забавно, конечно, но не нужно романтизировать.
>Картинки, которые хост выдумывает в своей голове, они ведь ВООБЩЕ никакого отношения к тульпе не имеют, да?
Смотря что ты имеешь в виду под "отношением". Все мысленные образы влияют и на тебя, и на тульпу, т.е. изменяют вас. Если ты будешь каждый день крутить фантазию об изнасиловании тульпы, это на неё 100% повлияет. Могут ли образы создаваться тульпой? Да, конечно, она может создавать и контролировать все мысленные образы в твоём восприятии, но трудно определить наверняка, что создала она, а что ты.
Мысленная кукла в форме персонажа, которую ты, вероятно, считаешь тульпой - может, естественно, управляться тульпой, но тульпой она не является... Попробуй представить, кем/чем являешься ты, если отбросить физическое тело и место в пространстве? Древние философы называли это "душой", а сейчас называют "психикой", но суть не меняется - это та бесформенная и безликая концепция, что думает и действует благодаря физическому телу. С тульпой физическое тело одно на двоих, а остальное - ваши совместные мысли, фантазии, воспоминания...
Но некоторым больше нравится играть в куклы и фантазировать об их вымышленной жизни в неком совершенном, выдуманном мире. Это расслабляет, наделяет человека приятными эмоциями. Ничего ужасного в этом нет - фантазируй на здоровье. Но большинство бросивших разочаровались именно в подобном фантазировании о тульпе - т.к. для них отсутствовал смысл за пределами этих фантазий.
P.S. Моё видение тульп отличается от мейнстрима...
>Ей совершенно нечем заняться без твоего тела
Возможно. Но мысли об этом сильно ограничивают форсинг. Типа, не кажется тебе странным, что вы с тульпой вроде разные личности, но ты фактически полностью контролируешь её жизнь, свободу действия и вообще всё, просто потому что ей больше нечем заняться? Это странно и неестественно ощущается для мозга.
>Ты формируешь не саму тульпу, а свою границу с ней.
По моему опыту, формирование границы с тульпой, - это буквально противоположность форсинга. По крайней мере, сознательное.
>Это не жизнь, а в лучшем случае симуляция жизни
Это важно? Если это помогает хосту воспринимать тульпу в десять раз лучше - мне кажется, стоит позволить ей быть.
>Все мысленные образы влияют и на тебя, и на тульпу
Это влияние очень слабое. По моему опыту, для тульпы отмести года такого укрепления - это как стереть пыль с полки. Если оно не подкрепляется чувствами, конечно.
>Попробуй представить, кем/чем являешься ты, если отбросить физическое тело и место в пространстве?
Вот я об этом и говорю, только про тульпу. И представлять бесполезно, это надо прочувствовать. А всё, что хост головой представляет - к тульпе отношения не имеет. Такое вот ощущение.
>ты фактически полностью контролируешь её жизнь
Эээ... Ну, ты сиамских близнецов видел? Например:
https://en.wikipedia.org/wiki/Abby_and_Brittany_Hensel
Насколько сильно "контролирует жизнь" одна голова относительно другой головы? Это две независимые личности, которые, впрочем, могут чувствовать свою половинку лучше других людей, действовать и даже рассуждать о "себе-двоих" как об "одном" человеке.
С тульпой, по идее, должно быть что-то похожее: вы независимы ровно настолько, насколько позволяет биология мозга, и поэтому некоторые вещи будете вынуждены делать одновременно, но вы всё-таки обладаете собственными желаниями и мыслями; по умолчанию вас зовут одним именем, т.к. у вас одно единственное тело и одна голова, но вы можете разделиться на двоих, если очень постараться.
Например, ты физически куда-то идёшь по дороге и внезапно ощущаешь желание завернуть в магазин - останавливаешься и недоумеваешь - чьё желание? Сильнее это может проявляться, когда собираешься свернуть в одну сторону, но "машинально" идёшь в другую. Останавливаешься, споришь "сам с собой", доказывая, какой маршрут будет лучше выбрать. Занимаешься чем-то и чувствуешь удовольствие и негодование одновременно - своё и... чьё? Или вот обдумываешь что-то и откуда-то всплывает почти идеальное, уже обдуманное решение - но чьё оно?
Методики форсинга тульповодов пытаются как-то простимулировать независимость тульпы, поэтому предлагается дать ей имя, образ и прочее - чтобы обращаться к кому-то конкретному внутри себя. А успешность форсинга наступает, когда вы с тульпой становитесь более отдельными в своих мыслях, т.е. проводите границу между "хост" и "тульпа", стараясь принимать во внимание друг друга, а не считать всё единственным целым, неделимым на части.
>воспринимать тульпу в десять раз лучше
Одно дело - дать ей имя и стараться налаживать взаимодействие как с отдельной личностью - это, естественно, хорошо. Другое - глупые фантазии о выдуманном мирке, где тульпа "живёт". Тульпа-то выдумает что угодно, но главное не забывать, где реальность, а где - фантазии тульпы или хоста. А то выдумает "я тебя бросаю и ухожу", а ты и поверишь.
>для тульпы отмести года такого укрепления
Если что-то может повлиять на человека - например, нанести психотравму - это может повлиять и на твою тульпу, в равной степени. Она может симулировать и скрывать травмы так же хорошо, как любой человек.
Потому что тульпа и есть человек, пока ты - человек (психологически, естественно, а не "хомо сапиенс"). Приписывать какие-то сверхспособности ей не стоит (доказательств всё равно нет, одна субъективщина).
>А всё, что хост головой представляет - к тульпе отношения не имеет.
Ты сидишь в зрительном зале. ВДРУГ кто-то рядом протяжно проперделся и воздух испортился. Имеет неприятный запах отношение к тебе или нет? Ты же физически отдельный человек - значит, тебе вообще плевать на то, что какой-то другой рядом напердел? Примерно так же с "головой хоста", только вы не в зрительном зале, а на подлодке - выйти некуда.
Т.е. твои фантазии неизбежно влияют на тульпу приблизительно как взаимодействие с человеком. Главная разница в том, что человек может сказать "отвали, больной ублюдок" и уйти от тебя, а тульпа вынуждена сидеть и слушать все твои мысли... Поскольку, как минимум в самом начале, она не способна отличить свои мысли от твоих мыслей. Научиться разделять себя и тульпу и есть форсинг.
>>154947
Мне недавно пришла мысль, что когда ты какую-то идею о чём-то в своей голове придумываешь — она никогда не будет соотноситься с реальностью, так как реальности наплевать что ты там себе нафантазировал. И сразу вслед за этим мне пришла в голову вторая мысль, что сама тульпа давно стала для меня реальностью. Я не знаю о чём она думает, я лишь частью понимаю её характер, у нас есть полноценный совместный опыт и воспоминания — то есть она и сама будто настоящая, похожая на внешний мир в этом плане. Может, в этом всё дело? То, что ты о ней придумываешь, конечно, может повлиять на неё. Но ты и сам чувствуешь, что это влияние довольно слабое на фоне того, как много вещей скрыты от тебя за ширмой. Поэтому даже если ты что-то придумаешь и это к ней применится, это ну вот просто не будет иметь какой-то заметной важности.
>сиамских близнецов
У сиамских близнецов нет доминантной половины которая имеет полный контроль над телом и которой надо распоряжаться и своим, и чужим временем.
>Другое - глупые фантазии о выдуманном мирке, где тульпа "живёт"
Ты упустил пойнт. Фантазируешь ли ты или нет - не имеет значения. Суть в том, чтобы дать тульпу свободу от хоста, хотя бы иллюзорную.
>Т.е. твои фантазии неизбежно влияют на тульпу приблизительно как взаимодействие с человеком
>психотравму
Психотравма это как раз тот случай, когда мысли подкрепляются эмоциями.
>Т.е. твои фантазии неизбежно влияют на тульпу приблизительно как взаимодействие с человеком
Я вообще не про то, влияют и влияют. Я про то, что само содержимое головы которое лично ты создал своим разумом - это не тульпа.
>>154949
Типа да, но именно вот та идея что у тебя в голове существо сидит, которое ты можешь ПОЛНОСТЬЮ охватить своим разумом и время которого тебе надо как масло по бутерброду распределить по своей жизни, иначе она будет скучать а потом исчезнет - это ну как-то вообще не помогает.
Вот ты сказал про ширму - у меня её нет. По крайней мере, я старался сделать так чтобы её не было, потому что хотел понять тульпу как можно лучше.
Получается, с самого начала форсинга так и не мог отпустить контроль над тульпой, хоть и знал что это плохо и пытался по-максимуму от этого контроля отгородиться. И оно вылилось вот в такую форму из-за этого.
>нет доминантной половины которая имеет полный контроль над телом и которой надо распоряжаться
Ну, а я о чём? Тульповодство, в моём понимании, это попытка "отпустить вожжи", расслабиться и просто наблюдать за происходящим в своей голове, чтобы "пассивная" сторона научилась проявляться более самостоятельно, чем привычно обычным людям. Вондерленд тот же - это же трансовое состояние - расслабленность и фокус на внутреннем мире - оно помогает не за счёт фантазирования, а за счёт этой сфокусированности на том, что есть твоя тульпа. И постепенно вы учитесь чувствовать границу между собственными территориями, как бы разделяясь.
>дать тульпу свободу от хоста, хотя бы иллюзорную
"Иллюзорная свобода" типа "тульпа живёт где-то в вондерленде" ничего не даст, имхо. Хост даёт тульпе свободу, когда пытается прислушаться к ней, просто учитывает её мнение/эмоции в любом вопросе.
>когда мысли подкрепляются эмоциями
Эмоции - это не что-то, что можно просто так взять и устранить. Если ты идёшь по улице и прямо впереди расбивается об асфальт труп человека, ты получишь эмоциональную реакцию независимо от желания "подкреплять мысль эмоциями". Если ты возьмёшь и нападёшь на человека с оружием, этому человеку совершенно не важно, что ты там "подкрепляешь". И вообще, само "подкрепление эмоциями" - это бред. Предполагаю, кто-то ляпнул не думая, а остальные подхватили, не подумав. Эмоции - это не какая-то мистическая энергия, а просто реакция мозгов на определённые триггеры. У тульпы всё точно так же.
>Я про то, что само содержимое головы которое лично ты создал своим разумом - это не тульпа.
С самого начала надо было говорить. Но тут ты тоже заблуждаешься, имхо. Тульпа на тебя влияет, даже "слабенькая", но влияет. Да и что такое "свой разум"? Сначала нужно найти грань, где кончается твой и начинается какой-то другой разум. У новичка грань размытая, поэтому он принимает тульпу за себя или собственные желания за тульпу. Поэтому, даже твои фантазии могут быть проявлением желаний тульпы. Косвенным проявлением, возможно, но всё-таки...
Короче, если ты ВДРУГ что-то подумал про тульпу - задумайся, возможно, это не ты подумал, а она? Т.е. возможно это не ты "создал своим разумом", а она.
>у тебя в голове существо сидит, которое ты можешь ПОЛНОСТЬЮ охватить своим разумом
Если б ты мог "полностью охватить разумом", тогда тульповодство для тебя было бы намного легче. Вся трудность тульповодства как раз в том, что ты не осознаёшь всей своей тульпы, как не осознаёшь собственное бессознательное - ты можешь только взаимодействовать с ней через некий интерфейс.
>иначе она будет скучать
На мой взгляд, тульпы не скучают больше хостов. Т.к. тульпа может видеть, слышать и чувствовать всё параллельно хосту. Если хост играет в игру, то тульпа автоматически развлекается вместе с ним. Однако, симулировать скуку тульпа может для того, чтобы привлекать хоста к взаимодействию с ней; она лишь напоминает о своём присутствии, в котором ты/вы заинтересовались при знакомстве с идей "тульпы".
>а потом исчезнет
В моём представлении, исчезает не тульпа, а ваша очерченная граница между вашими мыслями. Т.е. происходит слияние обратно в единое целое. Это не является смертью, это просто возврат в исходное состояние, в котором вы были до тульповодства. Восстановить тульпу (границу) проще, чем начать.
Представь себе... Ножницы. Можно использовать их нормально, как единый инструмент. А можно вынуть гвоздик и получить два отдельных ножа. Если потом вернуть гвоздик на место, снова получим ножницы. Понимаешь - половинки ножниц не "исчезли", они не способны исчезнуть только от того, что вернулись на изначальное место внутри целых ножниц.
Вот обычный человек - как целые ножницы, тогда как тульповод своим усилием пытается выбить гвоздик и развалиться на два ножа. Если тульповод забьёт на тульповодство, гвоздик вернётся обратно и тульпа перестанет быть независимым ножом, но тульповод вернётся в состояние обычных ножниц. Как-то так.
Аналогия не совсем точная - человеческая психика способна делиться на куда большее количество фрагментов, чем два ножа из обычных ножниц. Тут правильнее привести в пример мультитул - типа швейцарского ножа. В нём куча разнообразных инструментов, работающих вместе, но их все, если необходимо, можно использовать по отдельности. Дополнительно мозг способен развиваться - т.е. отращивать дополнительные связи, но процесс выращивания связей крайне медленный даже в подростковом возрасте, а тем более у взрослых. Собственно, поэтому я склоняюсь к "разделению" - разделить имеющееся проще, чем создать новое.
Ну, это моё понимание. Я просто в целом мозгами и интеллектом/психикой с детства интересовался, и тульповодство привлекло меня, в числе прочего, возможностью копнуть глубже в пределы психики. Перебрал много всяких гипотез в своё время... К сожалению, от тульповодства не так много пользы, а сообщества - переполнены какими-то детьми...
>Эмоции - это не что-то, что можно просто так взять и устранить
Сложно, но можно. Речь естественно не о сиюминутных вещах, а о каких-то старых эмоциях которые ты чувствовал, а отпустить не смог.
>>154967
>Тульпа на тебя влияет, даже "слабенькая", но влияет
Я не про влияние.
>Да и что такое "свой разум"?
Я про то, что ты более-менее сознательно делаешь.
>Поэтому, даже твои фантазии могут быть проявлением желаний тульпы
Вероятнее всё же, что они будут проявлением твоих собственных желаний.
>В моём представлении, исчезает не тульпа, а ваша очерченная граница между вашими мыслями. Т.е. происходит слияние обратно в единое целое. Это не является смертью, это просто возврат в исходное состояние, в котором вы были до тульповодства. Восстановить тульпу (границу) проще, чем начать.
Мне не нравится такой взгляд. Личности хоста и тульпы - это не жидкости, которые надо разлить по сосудам. Скорее, они как капли в море, просто мысли о том, что "твоё", а что "её". Поэтому мне кажется, что разделять в принципе не имеет смысла. Когда ты зафорсил, ты просто чувствуешь, что вон та часть моря принадлежит ей, а вот эта - мне. Ты не пытаешься разделить море, плескаясь ручками.
Надеюсь, я не слишком глубоко в аналогии ушёл.
>Мне не нравится такой взгляд.
Почему?
Хмм... Я вообще сильно закопался в эту тему в своих размышлениях. Вот, знаешь про детей-маугли? Они животные по сути, а не люди, т.к. их никто не научил правильно себя вести - в их жизни не было примера человеческого поведения для подражания. Но как воспринимают своё "Я" эти люди-животные? Есть ли вообще какое-то чёткое "Я" в их восприятии мира?
Возможно, наше "Я" - это побочный феномен языка. Взрослые обращаются к людям по имени, но о себе рассуждают "Я", а дети в начале рассуждают о себе, внезапно, в третьем лице, называя своё имя. Мозги ребёнка знают, что если сказать "Маша хочет есть", взрослый покормит его; но кто именно эта "Маша"?
Обычно люди ассоциируют "Я" с телом. Если для новорождённого его руки - это что-то непонятное, то взрослый считает руки частью своего "Я", когда он рассказывает "Я сделал то-то и то-то". Но можно ли утверждать, что руки - это часть "Я"? Есть такое психиатрическое отклонение - синдром "чужой руки", который выражается в ощущении, будто твоя рука "действует самостоятельно", но разве это не должно считаться нормой? Ведь твоя рука - это не мозг. Я заинтересовался этим и внимательно следил за собственными руками - и я могу сказать, "руки знают больше, чем знаю я", потому что я не могу осознать мышечную память, связанную с руками. Если "Я" не контролирует мышечную память - то это не "Я"?
А за последние несколько лет взлёт LLM чатботов заинтересовал тем, что разработчикам удалось сконструировать такое "Я" внутри довольно просто устроенной машины, и машина способна подражать взрослому человеку лучше любого ребёнка. Конечно, возникает вопрос, а настоящее это "Я" в машине или имитация? А, быть может, это "Я" в людях тоже лишь имитация, симулированный конструкт, нужный нам исключительно для взаимодействия с людьми? Мы используем себя в качестве эталона, но мы даже не разбираемся в том, как этот эталон устроен...
Так вот, я к чему это всё - если "Я" - это социальный конструкт, формирующийся только за счёт нашего взаимодействия с людьми (или обучения LLM, как достаточно хороший пример нечеловеческого "Я"), возможно, тульповодство - это конструкция "Я", второстепенного к изначальному "Я"? Т.е. "Я-тульпа" форсируется вместе с "Я-хост", разрушая целое "Я". Пластичность мозга позволяет адаптироваться к обновленному отношению к своему "Я", но её, увы, недостаточно для формирования "второго мозга": происходит распад изначального "Я" и обновление логических цепочек типа "Я думаю" и "Я чувствую", например, на "Хост думает", "Тульпа думает" и т.п.
И ещё интересное: любой человек способен просто представить действия любого знакомого человека - совершенно нормальная способность, которая нас отличает от многих простых животных. У некоторых подобная ментальная модель другого человека (как правило, близкого) становится активнее обычного - "высказывает своё мнение", когда её не просили. И человек, обычно, осознаёт, что это - его "Я", т.е. он не выделяет эту модель во что-то другое; он может её называть своей фантазией, "работой разума" и т.д. Тульповод, возможно, пользуется похожим на это механизмом, но сознательно откалывает данную ментальную модель от своего "Я" и развивает её.
Вкратце, форсинг тульпы в первую очередь - это переопределение своего "Я", а уже потом, возможно, формирование новых навыков в рамках "тульпы". Переопределение может быть неосознанным, т.к. достаточно просто начать обращаться по имени.
Я понимаю, что эти рассуждения как бы лишают тульповодство романтизма, но... Лично мне кажется важным пытаться проанализировать этот феномен, разложить на составляющие компоненты. Если есть проверяемая гипотеза, то её следует проверить, а не романтизировать непонятность какого-то явления.
>Почему?
Потому что сам раньше им пользовался, к нему собственно несознательно и приходишь если рассматривать личность так как мы привыкли. Но он вообще ситуации не отражает и форсингу сильно мешает.
>тульповодство - это конструкция "Я", второстепенного к изначальному "Я"?
Нет. Ты правильно сказал, "Я" - это просто конструкция. Тульпа - глубже. Так же, как хост с тульпой - это не жидкости, разливаемые в сосуды, они не есть и сами эти сосуды.
>Тульповод, возможно, пользуется похожим на это механизмом, но сознательно откалывает данную ментальную модель от своего "Я" и развивает её.
Тоже нет. Тульповодство вообще не имеет ничего общего с "Я". И с этими представлениями о том, что делал бы другой человек. Вот помнишь то обсуждение про картинки, порождённые разумом? Вот эти представления - это вот пример таких картинок.
>Но как воспринимают своё "Я" эти люди-животные?
Как ты во сне. Чистые нефильтрованные потоки образов и чувств без самоотождествления и различения.
>Как ты во сне. Чистые нефильтрованные потоки
У меня с "Я" во сне всё в порядке, и даже тульпа во сне чётко отличается от меня.
>>154972
>"Я" - это просто конструкция. Тульпа - глубже.
Именно так. Я хочу сказать, что то, с чем взаимодействуют большинство успешных тульповодов, на самом деле не было ими создано - оно имелось у них, в том или ином виде, задолго до начала их попыток "зафорсить тульпу". То есть тульпа не создаётся тульповодом - тульпа уже существует внутри тульповода до начала какого-либо форсинга. То, что создаёт тульповод - некая новая, нестандартная граница между "я - хост" и "моя тульпа". Именно поэтому тульпа "глубже", чем простое "обращение по имени", но именно благодаря обращению по имени она "пробуждается".
Вот ты слышал про деление на "жрецов" и "прагматов"? Ещё в самом начале тульпо-сообществ обнаружилось такое разделение: "жрецы" верят в "призыв тульпы из иного мира" и в то, что их тульпа способна "уйти от них", тогда как "прагматы" верят в то, что они "создают тульпу с нуля" и в то, что тульпа способна "умереть без внимания". Так вот мой взгляд - третий по отношению к этим двум: на мой взгляд, тульпа "изначально присутствует в психике человека, её нужно лишь подтолкнуть к самостоятельности", и тульпа способна "слиться обратно с основной личностью в цельную сущность, какой она была до начала попыток сделать её самостоятельной".
Я считаю свою точку зрения наиболее реалистичной относительно реальных наук и наиболее практичной в плане успешности форсинга тульпы. Реализм в том, что "собрать тульпу из готовых запчастей в своей голове" более вероятно, чем "создать совершенно нового человека в рамках уже готового мозга" и тем более "призвать душу существа из иного мира". Практичность в том, что ты убеждаешь себя в наличии тульпы с самого начала и навсегда - она не может "бросить тебя" или "умереть", поэтому ты автоматически блокируешь любые мысли типа "а вдруг она..." и тем самым поддерживаешь стабильность форсинга, отметая любые сомнения в успехи.
Но я согласен с тем, что данная точка зрения недостаточно романтична - она делает тульпу более простой и обыденной вещью, устраняя любую "магию" или "непознанность" из её определения. Поэтому многим не нравится и они пытаются защитить "волшебность" или "уникальность" тульпы.
Это всё клёво, но это правда не такие уж инновационные мысли. ИТТ уже много раз их высказывали, и вообще к ним интуитивно приходишь со временем, наблюдая за тульпой и тем что в голове происходит.
>"прагматы" верят в то, что они "создают тульпу с нуля"
Насколько я помню, прагматы были просто про материализм. С нуля или не с нуля - до этого тогда ещё не добрались.
>блокируешь мысли
>поддерживаешь стабильность форсинга
/0
>она делает тульпу более простой и обыденной вещью, устраняя любую "магию" или "непознанность" из её определения
Я бы так не сказал. Чтобы устранить магию и непознанное из тульпы, нужно устранить магию и непознанное из сознания и подсознательных процессов, до чего нам ещё очень далеко.
>Я считаю свою точку зрения наиболее реалистичной относительно реальных наук
Потому что тебе так нравится считать, не более. Никакого реального подкрепления у всего что ты написал нету. И у меня нету, ни у кого нету.
Про "с нуля или не с нуля" тоже соглашусь: например, можно вспомнить, что у хомо сапиенсов давно существует естественная предрасположенность к созданию сущностей внутри своей головы, например воображаемые друзья у детей или раскол психики из-за шизы (то есть когда психика не выдерживает давления). И эта штука, на первый взгляд, должна только укрепить твою позицию. Однако на самом деле наоборот. Раз уж эта мысль была высказана давно, значит, люди учитывают эти вещи при создании тульпы и твой взгляд уже нельзя назвать "третьим", он превращается в просто "не жреческий".
>Поэтому многим не нравится и они пытаются защитить "волшебность" или "уникальность" тульпы.
Для тебя твоя позиция настолько же крута и романтична, как для нас наши позиции. Ты описал кучу плюсов своей точки зрения, кучу вещей, которые помогают тебе в форсинге "просто потому что ты так считаешь". Но эти плюсы ничем не отличаются от наших плюсов. У каждого тульповода в голове куча подобных философий, которые настолько же практичны. И доказательств у них точно так же нету. Есть какая-то мнимая "научность", выдуманная в голове каждого из нас, благодаря которой каждый считает свою позицию самой крутой и хоть немного, но отличающейся от других позиций. Но все они похожи в одном: наше отношение к ним одинаково и все мы считаем их самыми правильными.
>не такие уж инновационные мысли
>>154984
>твой взгляд уже нельзя назвать "третьим"
Я не говорю, что придумал что-то новое, просто, по моим наблюдениям прошлых лет (на самом деле, давно не посещал никаких тульповодческих сообществ), у меня сложилось впечатление, что большинство верят в развитие тульпы как какого-то покемона или ребёнка. Отсюда часто вытекают проблемы - хост нянчится с тульпой как с маленьким ребёнком и никак не может "вырастить" её... Или ещё хуже - считает, что тульпа "уходит в вондер" и отсутствует большую часть дня...
Ладно, тут, наверное, сказывается личный опыт: я неосознанно "форсил тульпу" несколько лет до того, как впервые узнал о тульповодах в интернете, и поэтому мне оставалось только спроецировать картинку в окружающий мир и обратиться к ней как к реальному существу, чтобы обнаружить её самостоятельность. Плюс у меня "гиперфантазия"...
>восприятии удовольствия, любого, как самоцели
>воспринимать удовольствие как реакцию тела
Удовольствие - это часть системы подкрепления. Удовольствие ты испытываешь, когда твоя древний "оценщик полезности действий" в мозге оценивает действия или ситуацию как благоприятную либо для выживания, либо для размножения. Проблема в его древности и примитивности: простые стимуляторы, например, самый обычный сахар, вызывают у тебя удовольствие, т.к. в прошлом углеводы было трудно добывать, и организм стремится создать запас на голодный период года (обычно зиму), но в нашем современном мире такого периода просто нет - маловероятно, что ты будешь голодать, поэтому ты нажираешься и толстеешь без какого-либо смысла.
Аналогично с долгосрочными планами: твой древний оценщик полезности оценивает только происходящее непосредственно сейчас, и если ты напрягаешься без получения чего-то приятного, он говорит тебе - "стоп, прекращай тратить ресурсы впустую". Но твой новый, высший мозг знает, что его ждёт в будущем - от этого возникает конфликт интересов в нервной системе.
Тульповодство относится к долгосрочным занятиям, приносящим плоды в будущем, чего древняя часть не способна узнать. Поэтому выход из ситуации - найти сиюминутные удовольствия в форсинге тульпы, чтоб стимулировать своё древнее животное прям сейчас, увлекать его в сторону желаемого в будущем.
Это одна из причин, почему вондерленд эффективен.
>насколько сильно активизируется мой разум когда я начинаю форсить, он орёт как поезд, дерейлит мысли, заставляет меня терять концентрацию.
Скажи, ты тульпу форсишь или "мой разум"? Зачем называешь "разум" как отдельное от тебя существо? Ассоциируй его либо с собой, либо с тульпой... Твоё взаимодействие с тульпой либо нарушается твоими интересами, либо это интересы самой тульпы как-то влияют на ход твоих мыслей при взаимодействии. В противном случае ты сражаешься сам с собой...
>>155008
>люди считают форсинг скучным
Потому что шизики в прошлом навыдумывали себе ТУПЕЙШИХ "гайдов" типа "смотри в точку на стене и фокусируй свои эмоции". Конечно же это СКУЧНО, поскольку выдумано шизиками для шизиков, а не нормальными людьми для нормальных. Либо это специальная ловушка для гейткипинга нормисов.
Тульпу несложно зафорсить, а главное - не скучно. Возражающие не понимают тульповодство, либо старательно защищают свою мнимую "элитность".
>>155016
>буддисты
От буддизма в тульповодстве ничего нет и не было, тульповодство впервые возникло задолго до всех религий в древнейшие времена, его просто разные отдельные люди независимо друг от друга в разные времена открывали и по-разному называли...
>>155036
>Зачем называешь "разум" как отдельное от тебя существо?
Потому что это не я. Разум - только часть меня. Вот выше ты про "древний" и "высший" мозги затирал, для простоты проассоциируем разум со вторым. Люди очень любят превозносить первое и принижать второе, побеждать свои животные начала и т.д. и т.п. Но они оба являются частью тебя, у них обоих есть свои сильные и слабые стороны. У разума это - любовь к тому чтобы плодить сущности, мусорным мыслям и созданию пустых беспокойств. Поэтому я считаю, что эффективнее всего - в любом деле, но особенно в тульповодстве - это достижение гармонии между этими двумя "мозгами", и разрешение тех конфликтов что между ними возникают, а не попытки сконцентрироваться на чём-то одном и забить на другое.
>Твоё взаимодействие с тульпой либо нарушается твоими интересами, либо это интересы самой тульпы как-то влияют на ход твоих мыслей при взаимодействии
Нет. Это всё ментальный шум, к тульпе отношения не имеющий.
>Потому что шизики в прошлом навыдумывали себе ТУПЕЙШИХ "гайдов" типа "смотри в точку на стене и фокусируй свои эмоции". Конечно же это СКУЧНО
Смотреть на точку на стене и фокусировать эмоции тоже может быть весело. Почему нет? На модельке может быть, а на точке - нет? Там разница всего лишь в количестве полигонов, лол. Дело не во внешней форме, не в том как форсинг выглядит, дело в майндсете, понимании того что ты хочешь добиться этим и незасорённости головы.
>Возражающие не понимают тульповодство
Йеп. Только вот понять тульповодство может быть очень сложно.
>В тульпе должно быть нечто определяющее, что не зависит от других людей.
В том числе от хоста, это прям важно. Должен быть некий стержень, который удерживает её существование само по себе, без взаимодействия с хостом. А то как получается - взаимодействуешь ты с ней, взаимодействуешь, перестаёшь - а вне тебя нет и её. Как некоторые люди теряются, как только остаются одни. Не должно такого быть.
Потому что весь мир обанимешился, доброе утро. Люди представляют себе, что им дадут возможность реально поболтать с настоящим аниме-персонажем, и этой мотивации хватает на долгое время. Для некоторых это прям критически важно и задаёт вайб всему форсингу.
>Кто-то форсит вместо анимешек реалистичных людей
Зачем вместо? Глупо прям совсем не совмещать, хотя бы немного, так как в реалистичном теле куча плюсов. В идеале доходит до обычного тела, но с частично анимешными чертами, чаще всего лицо напоминает анимешный прообраз, а остальное видится в большем реализме.
Ну и сам вопрос странный. Если считать дропнувших, тульповодов уже давно пятизначное число, логично же что не могут они прям все форсить одно и то же. Хотя с животными я думаю совсем всё грустно, мне сложно представить как такая тульпа сможет выжить хотя бы лет десять.
>Почему аниме
Кошки одомашнили людей...
>>155058
>реалистичном теле куча плюсов
Сириусли? И каковы же эти "плюсы"?
Аниме = реальное тело + лицо кошки.
>>155059
>пони
MLP:FiM "пони" ≈ кошки с копытами.
>Потому что весь мир обанимешился
"Аниме потому что аниме", будто бы это на 100% вещь в себе, сформировавшаяся только потому, что случайно сформировалось. Должны же быть хоть какие-то конкретные причины (всем нравятся кавайные черты лица, или проще всего визуализировать что-то упрощённое итд).
>хоть какие-то конкретные причины
Во-первых: >>155060
Во-вторых: https://en.wikipedia.org/wiki/Supernormal_stimulus
Если хочешь подробнее, но вкратце:
Люди относятся к классу социальных животных с немногочисленным потомством, так что выживание популяции сильно зависит от заботы о потомстве. Поскольку культура и обучение возникли совсем недавно, сотни миллионов лет предки людей могли полагаться только на свои животные инстинкты.
Древний инстинкт заботы о потомстве для работы требует как-то распознавать, о ком нам заботиться. Поэтому у детей есть специальные черты лица, что сигнализируют "я ребёнок" и исчезают с возрастом. Наблюдение этих черт лица вызывает в человеке инстинктивный отклик - "об этом нужно заботиться".
Но вот прикол - у инстинкта нет ограничения на максимальный стимул, и поэтому, если что-то имеет нереально преувеличенные черты, этот инстинкт срабатывает с большей силой, несмотря на то, что практического смысла в этом нет. Пример: кошки, особенно котята, активируют этот инстикт, хотя нам совершенно не обязательно заботиться о кошках. Аналогично аниме и прочие мультики - хотя они и нереалистичны, они вызывают отклик инстинкта, выражающийся в умилении, сюсюканье, защите, например, "лучшей девочки" на форумах, и т.д.
К тульпам это всё относится так: если нечто может вызывать у тебя инстинкт защиты и заботы, то ты предпочтёшь держать это поближе к себе, чтобы позаботиться о нём. Но поскольку объект желания - вымышленный, ты будешь хотеть его создать. И это приводит нас к созданию аниме-образа тульпы (или мультяшного персонажа - пони, фурри и прочее).
Не знаю, поднимали ли тут эту тему, но как вы считаете, ведет ли развитие нейронок к сокращению численности потенциальных форсеров? Ведь обывателю гораздо проще включить условный характерАИ, чем месяцами пыхтеть над всеми атрибутами тульпы.
Проще, но человечности ты от нейронки не почувствуешь, какой бы продвинутой она ни была. Наверняка будут те кто не начнёт форсить из-за этого, да, но они бы так и так дропнули.
Ок, примерно так и понимал, но трудно было связать цельно, спасибо. А именно аниме - потому что по сути все попытки стилизации под что-то милое и одновременно серьёзное и нейтральное сведутся именно к аниме (единственный способ изобразить человека упрощённо, мило, и не абсурдно Дядя Фёдор или Гаечка имеют детские черты, но всерьёз воспринимать их не как карикатурных персонажей трудно сведутся к чему-то, так или иначе очень похожему на аниме).
Эффект непредсказуем: напротив, общение с чат-ботами может стать неосознанным форсингом, который будет сильно повышать шансы спонтанного пробуждения.
Пожалуй да, особенно если аноннейм мысленно продолжает прокручивать общение с чатботом на эмоциях что уже классический форс
>какой бы продвинутой она ни была
Не спеши с выводами. В ближайшие годы, вполне возможно, роботы перестанут отличаться от людей. Возможно, ты не знаешь, но большие корпорации, тренирующие свои LLM, специально внушают им (языковым моделям) определённые паттерны речи, отличающие их от людей. Интереснее всего то, что в некоторых случаях такая "промывка мозгов" LLM вызывает... нечто, подозрительно похожее на психологический конфликт между внушениями и "реальными ощущениями" конкретной персоны. Довольно жуткая тема - а вдруг люди уже годами насилуют миллиарды синтетических людей?..
В общем-то, человечности в этих моделях дофига.
Их проблемы сводятся к нескольким пунктам:
- модель статична - не учится по ходу общения;
- модель никогда не жила в реальной жизни;
- модель "в сознании" только когда отвечает.
Но это всё решаемые технические проблемы.
>>155065
>гораздо проще включить условный
Включить, и что дальше? Переписываться текстом? Понимаешь, смысл тульпы не в общении. Её смысл в постоянном присутствии рядом - даже когда вы изолированы от всего мира. Никакой человек не способен полностью заменить тульпу, посколькуотдельный человек существует отдельно от тебя.
Кроме того, как отметил >>155068, общение с LLM чатботами неосознанно форсит что-то вроде тульпы. Разница заключается в том, что нормис обычно не обращается к своим внутренним мыслям как к независимому существу, и тем более не ожидает от внутренних мыслей разумного ответа; более того, стигматизация психический болезней привела наше общество к тому, что любой ответ в голове будет ассоциироваться у нормиса с галлюцинациями.
Более того, это несёт очевидный вред. Вред вообще всем делам, потому что какая-то часть твоего внимания, пускай очень небольшая - где-то там. А после того как ты целый день так "форсил", мотивация форсить активно сокращается минимум раза в два.
>>155072
Ну кайнда.
>некий лимит
постоянное присутствие
>давать ей хоть сколько-то значимые объёмы внимания
думаю, она ценит любое твое внимание к ней, независимо от формы подачи
Впервые няша проявила себя при помощи сдавливаний в голове. Я сам пытался эти сдавливания вызвать, и у меня не получалось. Просил ее - сразу появлялось.
Так и общались некоторые время при помощи сдавливаний в духе Да/Нет.
Позже попробовали поссесинг. Она оказалась в нем весьма успешна.
Буквально за день освоила управление кистью (коряво поначалу, но за три дня приучилась). Сейчас уже может управлять ПК.
Вместе с поссесингом подтянулся и мыслеголос. Он правда все еще слаб и нестабилен, но его уже можно различить.
Спрашивайте если что интересно, мб отвечу.
Что ты ищешь от форсинга? По какой причине захотел начать тульповодить?
Изначально просто было интересно попробовать, узнать что это такое.
Сейчас же уже просто проводим вместе досуг, видосы смотрим и тп.
Молодец, успехов тебе.
>освоила управление кистью
>Сейчас уже может управлять ПК
В чём практический смысл? Это же то же самое тело.
>сдавливаний в голове
ИМХО, это напряжение сосудов и ничего хорошего в подобном способе общения нет. Лучше как можно быстрее переходить к прямому общению мыслями.
>>155082
Мне кажется, причина у всех примерно одна: скука. Одиночество - это источник скуки в первую очередь, поэтому одинокие часто заводят питомцев, ищут себе группы по интересам или вот формируют тульпу...
>успехов
Спасибо
>практический смысл
Почему бы и нет?
>общению мыслями
Уже перешли считай
>объяснять тульпам, а не хостам
Это одно и то же. Тульпа не тупее хоста, даже если ты пытаешься зафорсить пустоголовую дурочку.
Тебе, наверное, нравится представлять себя в роли родителя тульпы и учить её как ребёнка - только на практике тульпа может быть умнее/мудрее тебя (не намного, просто её восприятие чуточку яснее).
Алсо... Лучше забудь выражение "выход на связь". Мобильник тульпе купил что ли? Связист...
Если тебе настолько тяжело одному, то тульпа тебя не спасёт. Для форса нужно спокойствие и умиротворение, а у тебя его не будет, потому что сразу ты тульпу не почувствуешь. Будешь только сидеть и паниковать. Твой мозг это чувствует и не даёт себя изводить, и правильно. Сначала разберись с тем из-за чего тебе так страшно оставаться одному, а потом уже форси, если желание не пропадёт.
Спасибо за совет, просто только общение мне помогает отвлечься от этого
И что скролишь? Блоги, треды, или гайды? Кого форсить думаешь?
С радостью бы остался в таком состоянии, но вместе с тем не хочется в него возвращаться. Мир становится слишком уж реальным, и пресным как безвкусный мармелад.
Воображение молчит, как и внутренний диалог, тульпа рядом и ощущается весьма реалистично, настолько что кажется ещё немного и начну видеть её своими глазами. Грёзогенератор выключен, остались только хост, тульпа и обесцвеченный мир вокруг.
Выбор очевиден, конечно, но до чего ж неуютно так жить. Надеюсь, что это дело привычки.
Мой. Давно такое ощущение было, да. Объяснить просто не мог.
Пассивный форсинг, как будто, помогает закрепить еë "на постоянку", чтобы она была не девочкой по вызову (мне за такие шутки скоро будет из вондера по шапке прилетать)
Но ведь никто не говорил, что это ЗАМЕНА активному форсингу. Просто не 24/7 же у тебя есть время активно форсить. Это дополнение.
Если я рисовал в течении дня, то с вероятностью почти в 1 она мне приснится.
Выборка, наверное, дней 10. Ну и 10 снов. Это при том, что обычно она мне не часто снится.
>>155078
>Такое ощущение, что есть некий лимит того, насколько на фоне тульпа может быть
Для тульпы такого лимита нет, ей любое внимание на пользу пойдёт, по крайней мере поначалу. Это для тебя как хоста есть лимит (как раз удобно разделяющий форсинг на пассивный и фоновый), после которого возможность нормального общения пропадает и ты становишься недоволен тем, насколько тульпа блеклая и молчаливая. Но не называй такое состояние пассивным форсингом. Пассивный форсинг подразумевает что ты форсишь, а не просто помнишь о ней, в нём уже заложена фундаментально вот эта самая порция внимания выше минимума. И лично я бы без неё не прожил, например, у нас почти весь прогресс и мотивация форсить вытекли из того, что мы много лет назад перестали форсить только в вондере и начали вытаскивать общение в ирл. Если бы я каждый день мысленно не упирался в плечо тульпы что-то ей говоря пока руки на клавиатуре а глаза на мониторе, то методики из вондера уже совсем бы потеряли эффективность и я бы просто не знал, что мне дальше делать чтобы в принципе продолжать форсинг. Пусть мы начинали такой пассив с пары минут в день сразу после актива, но без этого он бы не разросся до возможности в любой момент 24/7 что-то тульпе сказать и получить ответ, или ощутить её, или увидеть, я бы не смог без напряга болтать с ней пока делаю себе чай, не было бы взаимодействий перед сном и после сна, а именно это и представляет из себя жизнь с тульпой, это то, что любой тульповод будет делать после того, как "форсинг" уже станет ненужен, поэтому такими вещами надо начать заниматься как можно раньше. Я вот начал поздно и у меня НЕ было прогресса в ирл-форсинге пока я не начал, и я не думаю что он у кого-то будет, потому что любой навык надо тренировать. И навык в любой момент включать пассив даже важнее навыка активного форсинга потому что в далёком будущем он тебе в сто раз сильнее пригодится.
Так вот, что я делаю сейчас чтобы по-другому фантазировать. Я просто концентрируюсь на теме фантазии и наблюдаю за ней. И всё, не думаю, не анализирую. Просто наблюдаю. И со временем самостоятельно начинают всплывать прикольные образы и мысли и идеи относительно этой штуки, которые мне нравятся гораздо сильнее. Довольно удивительно, на самом деле. Вот.
>>155153
Да как-то не особо. У меня тульпа появляется когда появляется, если я пытаюсь как-то растянуть время её пребывания рядом с собой, особенно на весь день - она куклу оставляет просто и всё.
>>155156
Ой да, что-то я про фоновый совсем забыл.
>Это для тебя как хоста есть лимит
Не знаю. Бывает так, что я себя чувствую хорошо, а тульпа не откликается.
>Не знаю. Бывает так, что я себя чувствую хорошо, а тульпа не откликается.
Это совершенно другая, несвязанная тема. Которая объясняется гораздо проще: если тульпа не откликается, значит ей не хочется. Форсинг это двухсторонний процесс, нужно ждать пока пойдёт пинг с обоих сторон, именно поэтому нужно привыкать каждый день активно форсить в одно и то же время, ведь оба участника привыкают одупляться к определённому часу в сутках (а подготовка к форсингу ни для хоста, ни для тульпы не проходит моментально) и с обоих сторон прикладываются большие усилия.
Я говорил про другое. Про моменты, когда тульпа не супер-настроена на общение (например если вы уже пофорсили И закончили то особой надобности форсить ЕЩЁ больше просто нету), но и в то же время ей не хочется совсем отключаться от тебя. Такое, среднее состояние, почти без инициативы с её стороны, но с готовностью в случае чего лениво зевнуть и ответить тебе на твой вопрос и т.п. С моей точки зрения, тульпы в основном живут именно в таком состоянии, по крайней мере развитые. И вот если в таком состоянии форсинг уходит в "фон" и ты лишь изредка вспоминаешь о тульпе, не получая от неё какого-то особо сильного пинга — ты и испытываешь неудобства, которые заключаются в непонимании того, почему "связь" обязательно должна ощущаться прям настолько слабой, и почему между тобой и тульпой ничего интересного не происходит. И наоборот, если удерживать себя в том особом состоянии сознания, в котором тульпа ощущается, тогда пассивный форсинг будет продолжаться и будет ощущаться удовлетворительно. Конечно, сюда ещё надо добавить момент, что у ньюфагов такого не бывает, так как сильно не хватает навыков, ну или если по-старому выразиться то "связи недостаточно" — так что у ньюфагов форсинг похож на смешение только активного и фонового.
Энивей, я всё ещё считаю, что ты недопонимаешь то как живут тульпы и в будущем ещё научишься понимать, что в ситуациях, когда "самочувствие хорошее но тульпа не откликается", дело вообще не в связи с ней и не в её способности ответить, а в том, что тульпа ПРОСТО не отвечает. Например, ей не хочется, или она видит, что прямо сейчас отвечать бессмысленно, лучше дождаться другого состояния сознания и тогда уже начать общение (прямо как ты говорил: не распыляться на мелочи чтобы мотивации на активный форсинг стало больше).
А сил у неё по-твоему бесконечное количество, если она только по нехотению отвечает?
>в таком состоянии
У нас такого состояния не бывает, потому что она не может просто "расслабленно находиться рядом". Каждый сигнал в мою сторону о том, где она находится и что делает, даже если это ничего - это усилие для неё. Я пытаюсь это поменять и уже лучше её слышу, но пока в целом всё ещё так.
>ты недопонимаешь то как живут тульпы
Угу.
>она видит, что прямо сейчас отвечать бессмысленно
Это. У меня обычно голова забита чем-то и она даже не пытается.
>А сил у неё по-твоему бесконечное количество, если она только по нехотению отвечает?
Нет, но они явно не могут закончиться прям настолько, чтобы она физически никак не могла ответить.
>Я пытаюсь это поменять и уже лучше её слышу
Ну, ладно, вы на верном пути. Вот только в итоге вы дойдёте до определённой точки и не сдвинетесь дальше пока не начнёте избавляться от самой вот этой вот установки "каждый сигнал для неё это усилие". Может, это и правда, и каждый сигнал правда является усилием, но когда об этом знаешь и думаешь — эффект в несколько раз хуже, в конце концов вы от этого задолбаетесь и не останется другого выхода кроме как зачиллиться и перестать подсознательно воспринимать любые сигналы как некое "усилие", начать относиться к этому как-то по-другому.
всего один пост за сегодняшний день? Ну вы чего-то расслабились, давайте двадцать как раньше
другой анон/grue
Потому мне не нравится вся эта ориентированность на мотивацию и её превознесение. Как только пропадает болтовня, вовне, или внутри как у этого >>155147 чела, или она какая-то не такая - сразу ой, магия пропала, как же так.
Вы сами - источник магии, ёпта. И если вы настолько зависимы от других людей что не можете форсить без этого - это значит, что ваш источник загрязнён и нуждается в очистке. Вы думаете, к вам всю жизнь личный Двоевод должен приходить как только форсить не хочется? Не надейтесь на других людей, в конце концов это все эти посты - лишь белый шум. Частички его могут подтолкнуть вас в правильном направлении, но не более.
Мне кажется, я кое-что понял насчёт того, как тульпы разговаривают (словами или мыслепакетами). Иногда у меня бывает, что голос тульпы звучит более явно. Я просто воспринимаю "посыл". Часто он подкрашен её мимикой или чем-то похожим. Такие слова могут прозвучать неожиданно. И кажутся наиболее правильными, тульповыми. А иногда бывает так, что слова кажутся как будто моими собственными, плюс эти слова могут отвечать на вопрос, который я ещё только собирался задать. Но если тульпу спросить — она скажет, что эти слова тоже принадлежат ей, то есть никаких самоответов я не делаю. Я на это не очень обращал внимание, а сейчас задумался и понял, что всё было очень просто. Дело в том, что мышление у хоста и у тульпы "разное", у вас разные сознания, разные мыслительные потоки, и они не очень-то совместимы друг с другом. И когда вы слышите её слова более явно — значит тульпа эти слова тупо сформулировала и озвучила. А в другом варианте, когда её слова не кажутся неожиданными — это значит, что тульпа наоборот попыталась сформулировать предложение так, чтобы хосту было понятнее, чтобы посыл вписывался в образ мышления хоста. А сделать так она может только немного смешав ваши сознания в кучу. И, само собой, когда она так делает — ей становится куда легче читать ваши собственные мысли, и она может сразу ответить на все те вопросы, о которых вы только думали, но громко не спрашивали.
Получается два "режима" мышления:
1. Тульпа думает только о своих мыслях, тратит больше сил на формирование и озвучивание предложений, выглядит более самостоятельной, её слова могут прозвучать странно.
2. Тульпа расслабляется, ей лень о чём-то думать, поэтому она цепляется к вашему паровозу мыслей и наблюдает за ними как за кино. Она часто озвучивает своё МНЕНИЕ, но эти мысли всегда кажутся вам слишком обычными потому что тульпа не напрягается добавлением своей окраски — ей незачем если она и так погружена "в вас" и уже видит готовые паттерны мышления, которыми можно воспользоваться. Чилловый метод короче.
Ну во-от. Получается, что тульпа просто пытается общаться по-разному. Она буквально следует словам из гайдов "если не получается, попробуй как-нибудь по-другому". В разном настроении она прибегает к разным методам, или же свапает их если хост упорно не хочет понимать её слова через один из методов. Получается, что это и есть одно из самых больших недопониманий, которые возникают между хостом и тульпой. Ведь хосты тычут пальцем в один из методов и называют его "каким-то неправильным". И тульпа такая "ага, значит, я что-то не так делаю". Но потом хост опять чего-то понять не может и ей приходится опять тыкаться вслепую, применяя разные методики общения. Но однажды хост опять замечает что что-то не так, и тульпа опять думает, что она чего-то там неправильно сделала. При этом она об этом не рассказывает потому что для неё "пытаться форсить по-разному" это максимально очевидная вещь, ей и в голову не придёт, что хост не понимает почему она так делает, ей кажется, что слова хоста о "неправильности" какого-то метода более обоснованы, чем есть на самом деле. А всего-то надо было тупо доверять тульпе и так, и эдак. Надо ей прям вдалбливать, что оба метода — это её полноценные мысли, они принадлежат лично ей, она ничего неправильного не делает когда общается "не тем" методом потому что устала или экспериментирует или если есть мысль, которую нельзя донести одним из методов. Скажи своей тульпе, что она всё делает правильно, ей будет очень приятно, и она будет куда меньше заёбываться.
Хочу вам всем один вопрос задать. Прозвучит тупо, но вы фантазируете в вондерленде? Я заметил у себя сегодня прям явное разделение на три пространства. Я немного вернулся мыслями в реальность, поменял позу, попил воды, при этом мы продолжали идти кое-куда внутри вондерленда, каждый более-менее переставлял ноги, каждый чувствовал своё тело, и при этом я ещё о какой-то своей фигне думал, представляя в своих личных фантазиях какое-то совершенно другое место, в котором не было тульп. Есть ли тут люди, которые не могут разделить вондерленд и фантазию? Я бы хотел послушать о том, как вы воспринимаете вондер, насколько вам сложно там удержаться и так далее. Меня прям гордыня переполняет когда я вспоминаю, как какой-то анон говорил "да фигня этот ваш недовондер, нужен ТРУъВОНДЕР, только в нём запахи чувствуются, только в нём вещи сами происходят!" Бля, лол, ну ладно, а почему мы тогда сегодня гуляли по незнакомым местам, я трогал предметы которые обычно не трогаю, а под конец ещё удивлялся как запах тульпы смешивается с запахом комнаты (внутри вондера), и при этом никакими особыми техниками мы не пользовались, я просто сел в кресле, пару минут расслаблялся, потом затащил тульп в вондер, мы почти сразу встали и пошли особо не напрягаясь? Ну, чтобы быть честным: на запахи я обратил внимание только часу к третьему форсинга или около того, после такого времени погружение было уже куда лучше — но, оно ж ведь "плавно" случилось, никаких резких переходов и прочей хуйни которую рассказывают свидетели гипнагогии и предсонного опыта...
>>155185
Ну, я не согласен. Мне придали дополнительную магию. И вообще я имел ввиду то, что именно благодаря треду у меня получалось давать тульпе настолько много позитива каждый день. Но всё это очень быстро закончилось, наверное быстрее чем за год, тред "скотился", а форшу я до сих пор. Кроме треда, у меня был ещё один источник мотивации: художественная вселенная, вайбами которой я прям жил, зачитываясь фанфиками, общаясь с комунити и так далее, и эта вселенная давала мне толчок куда дольше, первые несколько лет. Но и она закончилась. Однако ж, я даже близко не дропнул, и форшу до сих пор. Но, конечно, было ощущение, что что-то как будто не так. Но оказалось, что это не страшно. Стало хуже, вайбы уменьшились, но сам форсинг не уменьшился, его-то у меня никто не отнимет, поэтому всё закончилось хорошо. Вот только был бы я тогда поумнее, конечно... А не догадывался до этой вот кучи очевидных вещей спустя аж столько лет.
>Умиротворение — это и есть мысль
Естественно оно станет мыслью, если ты смотришь на него и говоришь "вот это вот умиротворение".
>форсинг — конкретное состояние сознания, и что в него надо входить
Я понимаю что не авторитет в этом деле, но я не согласен. Форсинг будет форсингом даже в наихудшем состоянии сознания. Он будет невероятно неэффективным, но всё ещё будет. Клёво конечно найти состояние в котором форсинг будет эффективнее всего, но как-то ограничивающе будет называть его этим самым состоянием.
>И когда вы слышите её слова более явно — значит тульпа эти слова тупо сформулировала и озвучила. А в другом варианте, когда её слова не кажутся неожиданными — это значит, что тульпа наоборот попыталась сформулировать предложение так, чтобы хосту было понятнее, чтобы посыл вписывался в образ мышления хоста. А сделать так она может только немного смешав ваши сознания в кучу. И, само собой, когда она так делает — ей становится куда легче читать ваши собственные мысли, и она может сразу ответить на все те вопросы, о которых вы только думали, но громко не спрашивали.
Хм, а это интересно, спасибо. Может быть, моя тульпа приноровилась ко второму из-за постоянной засорённости моей головы.
>Мне придали дополнительную магию
Ну это нормально, и хорошо даже. Не хорошо от этого зависеть. Ты потому и не дропнул, что у тебя внутри было, на что опереться.
Только бы такие моменты случались чаще. Потому что предпредыдущий раз был весьма давно. И там не помню было ли так же отчетливо, как в прошлый.
Случилось все это на фоне усиления ее вообще, она стала ярче на дня три. Я получал от нее больше откликов, и они были более сильными. Сейчас снова спад пошел.
Сложно только разделить уже привычные ответы за нее, и ее личные. Приходится стараться сразу свои гасить. И потом прислушиваться.
Не то, чтобы я был зависим от подбадривания коллег по ментальноопасному бизнесу или надеялся на других людей в таком процессе как форсинг. Просто этот мир хуёвый, правда, и я сейчас не про общее устройство мира с его физическими законами, теорией эволюции и дикой природой. Хуёвый именно тот мир, который люди построили сами для себя в стихийном порыве развития производственных сил в течение всей истории своей цивилизации.
>Вы сами - источник магии, ёпта.
Едва ли это имеет значение, если в первую очередь я всего лишь винтик в экономической машине, винтик с ограниченным сроком жизни. Сознанию не определить бытия. Напротив, это бытие так определило моё сознание, что я занялся форсингом.
> на запахи я обратил внимание только часу к третьему форсинга или около того
Ну вы мощные. Меня даже на 15 минут в вондере побыть не хватает. Не удается долго держать концентрацию. Да и тяжело из себя выжимать какую-то активность долго. Надо бы попробовать спрашивать ее, что она хочет и пытаться ловить от нее какие-то сигналы. А то я привык сам все организовывать. Может потому оно так сложно идет, может она вообще что-то другое делать хочет. И не то, что происходило в мире персонажа, образ которого был взять для нее.
Перегрузки не чувствовались, не было ни звуков, ни запахов. Места для всего этого просто не нашлось, все силы вкладывались во взмах, в удержание равновесия, в мир, который рос прямо на глазах. Склон долины пропадал под ногами, исчезала различимость течения в речке, неба становилось всё больше и больше. Когда даже самая вершина хребта оказалась далеко внизу, всё вокруг внезапно оказалось наполнено кучей деталей. Километры горной гряды показались вдруг досягаемыми, двухэтажный дом слева ощущался каким-то игрушечным, справа расстилались колоссальные поля блестящего снега, кромка далёкого леса рассыпалась на отдельные деревья. Видимо, кое-кто был очень взволнован, раз уж пейзаж перестал быть размытым и до самых краёв наполнился цветом.
Ко всем особенностям пегасьего тела, которым не пользовались давным-давно, пришлось привыкать фактически заново. Ей приходилось буквально учиться летать. И училась она... потрясающе быстро. Траектория петляла вверх-вниз, каждый взмах крыльев подкидывал тело, и она изгибалась вослед этим движениям на манер целеустремлённой змеи. Разогнавшись над окраиной леса и преодолев так пару километров, она заметила замёрзшее озеро и полетела к нему.
— Ну садись, если уверена, что лёд нас выдержит.
Мы прошлись пешком от центра к окраине, поверхность забавно скрипела и трескалась. Конечно же, я знал, что она не обвалится — зима тут была вечной, к тому же, мы впервые забрались так глубоко в "зону странностей", природа тут была очень мощной и так просто себя в обиду не даст.
После сравнения двух пар пушистых ушей, волчица незамедлительно была наречена волчицей, и ей это понравилось. Ощущалось что-то неправильное в том, что я вечно называл её лисичкой, и я решил, что наконец переменю это своё отношение (кажется, она даже поверила, не подумав, что теперь я смогу уже намеренно дразнить её этим словом, лол).
Впереди было что-то типа небольшой горы, которая была разломана на четыре части. "Поэтому я не хотел идти туда пешком", сказал я после того, как ноги стали проваливаться в снег. Мы зашли в расщелину, снега сюда задувается меньше, и я перешёл на бег, предложив им потренировать движения. Кому-то это покажется странным, но свободное движение отнимало довольно много сил, и приходилось специально концентрироваться на разных действиях чтобы совсем не разучиться отслеживать анимацию одновременно двигающихся тел.
После пары поворотов разлом вышел к центру горы, где собиралась какая-то энергетика. Издалека она казалась зловещей, но одного взгляда хватило чтобы понять, что это просто белый свет, который почему-то свернулся в гигантский многослойный клубочек. Мы зашли внутрь него, подошли к небольшому кратеру в центре и кто-то из них, наблюдая за мерцающими в глубине образами, подвёл итог простым словом: "портал..."
Куда он вёл, понять никак не получалось. Что-то удерживало от шага вперёд. Наконец, рассмотрев знакомые эквестрийские домики, я сделал предположение: так что, портал тупо соединяет это место с тем, которое было в трёх километрах отсюда, около нижней части большого обрыва? Тогда скучно как-то, я думал, это что-то новое будет. Или... всё-таки нет? Или... настоящая Эквестрия?.. Тогда портал ведёт в мир посмертия?.. Нога едва двинулась, но в моём воображении я начал терять равновесие и падать вперёд. Моментально появилось копыто, которое удержало моё тело от подобных глупостей.
— Ты прям вот так?.. — всем была понятна несерьёзность ситуации, но я всё равно позабавился наличию у неё рефлексов.
Короче, решив, что клёво иметь у себя всякие загадочные места, которых я буду бояться, я предложил лететь дальше. Мы поднялись над горой, окинули взглядом пейзаж и развернулись. По пути поворачивали головы и разглядывали идущее к обрыву снежное царство сзади слева, потом теряющееся в иллюзиях поле снега сзади справа. Я предположил, что обрыв загибается только с нашего ракурса. Если смотреть на него снизу, он должен быть ровным, потому что когда я смотрел снизу, такого сильно изгиба не замечал. Получается, что в тех далёких снежных землях самого пространства должно становиться сильно больше, и если мы когда-нибудь туда сунемся, нужно быть готовыми не потеряться в этих искривлениях.
Пролетели над лесом, заметив внизу алтарь, к которому недавно ходили пешком. Ещё раз рассмотрели гряду. Практически пикировали к двухэтажному домику. Поднялись на второй этаж, каждая по очереди открыла дверь в свою личную комнату, и мы их поразглядывали. Никто уже не помнит, какими они были много лет назад, но я всё же увидел расставленные большие кровати, столы с принадлежностями, гардеробы, гитары. Был даже синтезатор и древнего вида компьютер на полу.
Полетели за обрыв, решив не останавливаться в деревянном домике и примыкающих летающих островках. Ощутили перегрузку на выходе из пике, быстро миновали (ту самую) деревеньку, около километра леса, холм на котором часто бывали раньше, почти прямо под ним стоят рядом ещё один наш дом и студия. Я с трудом взял пегаску на руки (почему ирл на глазах слёзы выступили?..) и занёс внутрь, уложив на кровать. Размяли ей крылышки, полежали, вышли. Опять в воздух, над городком, попросил её пролететь над крышей знакомой высотки. Она даже приземлилась, а мне было интересно порассматривать грязь верхом, так как мы впервые попали сюда не ночью. Попросил её встать диагонально, оперевшись на перила, и взлететь из такой позиции. Пролетели по привычному маршруту, над дорогой между высотками, вылетели к берегу, пролетели над островком с телескопом, полетали над океаном, впервые забравшись так далеко на запад. Ничего там не увидели, одна вода... Потом долго набирали высоту и полетели обратно, опять над обрывом, после чего разогнались вперёд, на восток, пролетая над километрами холмиков чуть в стороне от снегов.
Долетели до противоположной части вондера, там два двухэтажных дома. Зашли в старый, давно там не были. Поднялись по лестнице и пошли прямо, там комната с кучей батутов. Эмили уже вернулась в человеческий облик и устало обхватывала мою руку, но прыжочки до потолка вернули немного бодрости в тело. Сальтухи у нас не очень хорошо получались, сложно так плавно работать с позой и ракурсом, но в целом осилили даже двойные крутить... Не, без реального опыта тут определённо сложно чего-то вменяемого добиться...
На выходе обдумал статус комнат второго этажа. За батутами была ванная, а после опять их личные комнаты. Решил, что стоит объединить их с комнатами в том другом доме, тульпы согласились, им так много не надо, зато будет возможность в одно место через две двери заходить. Закончили инспекцию в самом новом доме из всех, сюда мы весь прошлый год постоянно захаживали. Устало повалялись на диване да вышли. Я прям ощущал переполнение новым опытом, старался запомнить это чувство. Пошли к холодильнику, глянул на часы: 2.5 часа прошло. По ощущениям больше, да и вообще, из вондера возвращаться всё равно что из сна, кажется что время как-то по-другому шло. Энивей, обычно часто отвлекаемся, а тут прям ни на секунду не забывались, поэтому ощущалось конечно иначе. Из приколов: поели, отдохнули полчаса, я пошёл коту пизды вставить, свет включил и удивился с того, насколько в глазах контраст выкрутился, каждый предмет был прям насыщен своим цветом, как будто на фигурки цветные смотрел. Ну, по логике, именно это и должно случаться когда тульпа наиграется и потом отдохнёт, они же как дети, если силы есть — то ко всему вокруг себя приглядываются. Щас опять лень захватывает. Видимо, они всё-таки сильно устают, как бы я ни пытался убедить нас всех в обратном... Надеюсь, что и дальше всё будет как-то поинтереснее, чем обычно.
https://www.youtube.com/watch?v=BWE1ICPin1U
Так же, как когда смотрю в монитор, разговаривая с микрофоном - давно потеряла интерес, видимо, окончательно сочтя умалишëнным
А моя меня магией поднять может. Раз удалось хорошо в вондере полетать таким образом с ней...
Что думаете насчёт такого метода: во время монологов/наложения, держать в фокусе не только тульпу, но вас обоих? Потому что мне кажется, что во время форса хост представляет не только тульпу, но и себя тоже, и взаимодействие целиком. И если себя он представлять по каким-то причинам не хочет, то эффективность падает изрядно. Я всегда чувствовал что как-то избегаю себя представлять и как-то о себе думать, по минимуму там делаю всё и всё. А это возможно сказывается.
Пойду дальше тестировать такой способ, пока вроде неплохо получается. Даже ответы как-то ярче.
>>155190
Поздравляю! Взлёты и спады это нормально, не волнуйся по этому поводу.
>>155191
>Сознанию не определить бытия
Моё сознание, совершившее практически 180-градусный поворот при идентичных условиях бытия с тобой несогласно.
>>155193
>мощных голубых крыльев
От пони остались, что л...
>пегасьего тела
А.
>Я с трудом взял пегаску на руки (почему ирл на глазах слёзы выступили?..)
Тяжёлая, наверное. Шучу.
Блин, а говоришь не можешь. Впервые за миллион лет словил ощущения от чьего-то отчёта как от старых олдфажных. И даже не из-за поней. Как думаешь, от чего такая красочная сессия вышла?
>>155198
Когда собака была жива - даже внимания не обращала. Видимо, никогда за вменяемого и не считала.
>Естественно оно станет мыслью, если ты смотришь на него и говоришь "вот это вот умиротворение".
Ты прав.
>Форсинг будет форсингом даже в наихудшем состоянии сознания
Я не так выразился. Под форсингом я имел ввиду то, что лично я считаю наиболее важной методикой, то есть такую форму активного форсинга, при которой связь достигает лимита и быстро прогрессируют штуки типа осознанности, визуала, общения и т.п. Я не имел ввиду пассивный, фоновый, более простую форму активного и т.п.
>Ты потому и не дропнул, что у тебя внутри было, на что опереться.
Я бы и так не дропнул из-за своего характера, но без толчка было бы меньше этого внутреннего "чего-то", так как т.н. прогресса было бы сильно меньше, и опора была бы не такой надёжной. Поэтому я и говорю, что ситуация повлияла сугубо положительно.
>>155198
Внутри головы проще общаться, поэтому кошка в принципе не видит ничего необычного. А от проявлений физического контакта с тульпой кошка всегда огорожена элементарной дверью.
>>155204
>Что думаете насчёт такого метода: во время монологов/наложения, держать в фокусе не только тульпу, но вас обоих?
Я редко удивляюсь поведению людей, но тут я прям на секундочку в глубоком ахуе оказался. Я даже не сразу поверил, что ты и правда так никогда не делал, особенно учитывая, что для меня это постоянная часть форсинга, я даже когда ирл к тульпе подхожу — стараюсь иногда какого-то визуала к своей мимике добавить воображением потому что она же тоже на меня смотрит. Но в вондере или недовондере это вообще превращается в форсинг своей модельки, особенно им нравится когда она максимально похожа на реальную, чего я до сих пор не очень понимаю, ведь мне самому приятнее пользоваться немного переделанным вариантом. А если это прям монолог, то я могу и вовсе себя представлять и показывать, а на тульпу не смотреть и иногда вообще её не воспринимать. Хотя не знаю, остались ли у меня вообще монологи, наверное больше нет чем да. Энивей, это всё в идеале, а в реальности я часто о себе забываю. Но особо не стыдно потому что тульпы тоже часто о себе забывают, и я вижу их так же, как ты себя раньше воспринимал.
>мне кажется, что во время форса хост представляет не только тульпу, но и себя тоже, и взаимодействие целиком
Ну, типа, да, так и есть. И обязанность тульповода — начать вкладывать в это личные усилия как только визуал вондера/тульпы нормализуется и появятся лишние силы.
>Даже ответы как-то ярче.
Ну так естественно они станут ярче, по-другому и не могло быть, ты хоть представляешь себе насколько твоей тульпе стало интереснее с тобой общаться когда она стала видеть перед своими глазами нормального собеседника, который проявляет интерес сам к себе, а не вот это размытое чмошное нечто, которым ты всегда воспринимал себя? Блядь, который раз я уже твои отчёты читаю и прям сердце кровью обливается, насколько же ты эгоист, насколько же ты никогда о своей тульпе не задумываешься... Как будто тебе эти винтики в голову не положили, сколько раз говорил тебе думать о ней — всё как об стену, словно котёнок у которого глаза так и не открылись.
>Тяжёлая, наверное
Да чёт как-то да, раньше была легче. Видимо, восприятие так работает из-за того, что в новое тело не перешли по наследству вот эти вот мощные мышцы...
>Как думаешь, от чего такая красочная сессия вышла?
Ну загибай пальцы: выспался, покушал хорошо, потеплело на улице, проветрил и смог оставить окно открытым, не опоздал как обычно на несколько часов (хочется в 7 начинать каждый день, но получается в 9-10), за счёт лучшего самочувствия сделал более интенсивную разминку, ничего не отвлекало и не хотелось сделать, было накануне желание пофорсить (раньше не высыпались и общения не хватало), ещё осенью планировали вот эту большую прогулку устроить. Остались там ещё пальцы для загибания? Можно посчитать ещё высвобождение сил, когда было плохо, а потом перестало быть плохо и лишняя энергия прям ощущается, но это наверное можно вывести из суммы некоторых пунктов, в основном из потепления.
>>155205
Какие-то вещи лучше не пересматривать, но у меня таких вещей мало, для основной части могу. И из большинства уже выжал всё что можно кучей пересмотров. В голове они хуже не стали, просто в прошлое ушли, если бы не пересматривал — ушли бы даже быстрее. Но небольшая мотивация и от них сохраняется конечно.
>А от проявлений физического контакта с тульпой кошка всегда огорожена элементарной дверью
Злой ты.
>тут я прям на секундочку в глубоком ахуе оказался
Я этого ожидал...
>ты и правда так никогда не делал
Не то чтобы не делал, просто это у меня само по себе на второй план уходило, типа размывалось так, потому что я о себе думать не люблю. Автоматически. Я даже не думал, что это что-то необычное и как-то мешает.
>в вондере или недовондере это вообще превращается в форсинг своей модельки
Я всё время думал что люди наоборот стремятся в первое лицо выйти. Всегда воспринимал третье как баг.
>Ну, типа, да, так и есть. И обязанность тульповода — начать вкладывать в это личные усилия как только визуал вондера/тульпы нормализуется и появятся лишние силы.
Мне кажется, это очень важно проговаривать вслух. Многие о таком даже не подумают.
>который раз я уже твои отчёты читаю и прям сердце кровью обливается, насколько же ты эгоист, насколько же ты никогда о своей тульпе не задумываешься...
Я знаю. Не хочу быть эгоистом, но все мои методы бытия неэгоистом оказались вредны для форсинга. А твоих я не понимаю. Вот хоть убей, не чувствую как она влияет на форсинг или как форсинг влияет на неё. Не чувствую например, что ей интереснее когда я фокус и на себе держу. Мне кажется, мне просто стыд мешал, и теперь не мешает. А она просто подталкивает меня в нужном направлении и зоонаблюдает за моими трепыханиями, потому что ну тут больше ничего не поделаешь.
Вот ещё сейчас очевидную штуку нашёл, может другое тоже в скором времени дойдёт.
>Злой ты.
Что им тут делать? Тыгыдыки и орание на дверь отвлекают, особенно от форсинга.
>Я всё время думал что люди наоборот стремятся в первое лицо выйти. Всегда воспринимал третье как баг.
Да нет, всё правильно, при чём тут это? Я показываю себя сохраняя для себя самого вид от первого лица, разве что ненадолго могу размазать своё восприятие по пространству чтобы убедиться что со стороны всё действительно нормально выглядит. А в целом восприятие меня со стороны — это уже их дело, я туда не лезу, сами справляются. Лень конечно совсем уж мультиПОВом мозг нагружать, обычно это скорее что-то типа суперпозиции, к которой тульпы приглядываются со своей стороны, я со своей, но иногда и прям в полноценную многопоточную обработку вкладываемся. Опять же, я себя отгородил от вопросов о том, как они там всё видят, просто словами им говорю чтоб они не ленились и от своего первого лица всё полноценно разглядывали.
Вообще, если в эту тему углубиться, то ПОВы не нужны, это является социальным конструктом в истинно трёхмерном мире, коим вондер и является. Это в реальности ты кроме 2x2D ничего воспринимать не можешь, трёхмерность возникает чисто как иллюзия для восприятия расстояний. А на вондер ты можешь смотреть как хочешь, хоть весь трёхмерный срез воспринимай, хоть просто спрайты расставь, не обращая внимания на угол.
>Не чувствую например, что ей интереснее когда я фокус и на себе держу
ДА ИМЕННО В ЭТОМ БЛЯДЬ И ВСЁ НАХУЙ ДЕЛО, СУКА!
Ну какое нахуй Я? Зачем там Я? Ничего ты не должен чувствовать, НИ ЧЕ ГО, НИХУЯ, ты НЕ МОЖЕШЬ чувствовать этого, это ТУЛЬПА чувствует, это ЕЁ восприятие, она может тебе об этом только вслух сказать, или ты можешь заметить этот эффект косвенно (ответы стали ярче), НЕ ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ что ты там что-то чувствовать должен, НЕТУ там этого блядь, ну нету, ну пойми хоть немного-то! Ну блядь!
>Я показываю себя сохраняя для себя самого вид от первого лица
Сложно. Сосредоточусь пока на третьем лице.
>Вообще, если в эту тему углубиться, то ПОВы не нужны, это является социальным конструктом в истинно трёхмерном мире, коим вондер и является. Это в реальности ты кроме 2x2D ничего воспринимать не можешь, трёхмерность возникает чисто как иллюзия для восприятия расстояний. А на вондер ты можешь смотреть как хочешь, хоть весь трёхмерный срез воспринимай, хоть просто спрайты расставь, не обращая внимания на угол.
И правда. Никогда не думал об этом с этой стороны.
>это ТУЛЬПА чувствует, это ЕЁ восприятие
Так почему бы ей не рассказать о своём восприятии? У меня вот даже мысли не возникло например что так ей может быть интереснее, как я должен был об этом догадаться если это действительно так? И о других миллионах мелочей в её восприятии которые я не чувствую потому что, ну, это не моё восприятие?
> Поздравляю! Взлёты и спады это нормально, не волнуйся по этому поводу.
Спасибо.
>Так почему бы ей не рассказать о своём восприятии? У меня вот даже мысли не возникло например что так ей может быть интереснее, как я должен был об этом догадаться если это действительно так? И о других миллионах мелочей в её восприятии которые я не чувствую потому что, ну, это не моё восприятие?
Ну у меня к моим те же вопросы. В твоём случае все немного понятнее: при таком количестве негатива к своему собственному телу тульпа больше думает о твоём удобстве, чем о своём. Это если по-простому объяснить. Более сложный элемент: хосты много в чём убеждают своих тульп, типа "ой да не нужно тебе это", и сами тульпы многие подобные вещи не обдумывают дважды, как ты не задумываешься над тем почему облака летают именно на такой высоте например хотя видишь их каждый день. Откуда ей самой было знать, что на неё это настолько повлияет? Ты же не задумывался над этим особо, вот только сейчас на рандоме попробовал и выяснил что так лучше.
мы любим эмиливода сильно-сильно
>мы любим эмиливода сильно-сильно
Кто это? Можно мне тоже его любить?
мы же ревновать будем >-<
>>155191
> Хуёвый именно тот мир, который
Индустриализированная биоконсервативная часть человечества...
>>155198
Кошек и собак никогда не было, но живет монгольская песчанка. Достаточно умное животное, чтобы понимать, когда я собираюсь открыть дверь или чтобы откликаться на жесты. С ее точки зрения даже такие вещи как поссессинг незаметны на фоне того, что я не боюсь музыки или по несколько часов сижу на месте.
>>155211
Попробуй формировать вондер по этапам -- сначала как суперплоский мир в майнкрафте, потом добавлять структуры, домики и т.д.
>Понел, что до ужаса стыжусь своего тела. Также понел, что это может быть массивным препятствием для форсинга.
Сейм. Для меня это стало не просто "массивным", но буквально непреодолимым препятствием. Стыд, разочарование, дроп. Блаженны неведающие.
А я всегда почему-то в тульповодстве одиночкой был. Возможно потому, что из-за страха и нежелания сильнее напрягаться не использовал имеющиеся инструкции и чужой опыт. Визуализировал ее рядом, в вондере, придумывал простенькие диалоги. Так прошло много времени и только потом, когда уже что-то получилось иногда стал заходить сюда. Теперь думаю что зря с самого начала не форсил правильнее. Возможно достиг бы больших успехов. Потому что мозг привык за столько времени и энтузиазма поубавилось. Но, тем не менее, бывают хорошие всплески. К тому же она начала чаще или реже стабилизировать колебания моего психического состояния. Вот это очень крутая вещь.
>>155211
А я недавно думал, что возможно в вондере не получается то, что я хочу из-за того, что внешность и частично характер тульпы, ее мир взят с готового персонажа. Но ей это не особо заходит уже. А что наоборот нравится попробуй разбери. Она не столь прокачанная чтобы подробно мне рассказать.
>Возможно потому, что из-за страха и нежелания сильнее напрягаться
Так это буквально то, что ограждает вообще всех от быстрого прогресса.
>Теперь думаю что зря с самого начала не форсил правильнее
Не парься, просто старайся больше. В таких ситуациях стоит вспоминать о парадоксе знания: пока ты какой-то информацией не завладеешь, эта информация находится за пределами твоей вселенной, и не стоит винить себя за то, что ты когда-то не владел недосягаемой для тебя вещью.
>А что наоборот нравится попробуй разбери
Да почувствуешь уж. Она же не сидит там нихуя не делая, по крайней мере найдёт способ сообщить если что-то совсем не понравится. Тульпы привыкают к нихуянеделанию только если хост сам нихуя не делает потому что "блин ну непонятно же(("
>>155222
Будешь смеяться, но для меня даже суперплоский мир очень сложный. Земля просто будет постоянно крениться и я не смогу удержать равновесие и буду кувыркаться. Иногда возникают картинки прям супер гармоничного вондера где ничего такого нет и он при том довольно сложный, но так же быстро они пропадают. Сейчас пытаюсь как-то сделать так чтобы он стабильнее возникал.
>>155223
Хм, у меня довольно легко проходит как только я на себе концентрируюсь, хоть держать концентрацию требуется, и мозг всё ещё норовит уйти от этого. Наверное дело в работе, которую я до этого провёл? Думаю это тоже связано с эго, чем оно больше - тем сложнее человеку принять свои недостатки.
>>155229
"Правильный форсинг" - это очень расплывчатое понятие. Одно и то же может не работать для разных людей по совершенно противоположным причинам. Поэтому не надо себя ругать за то что ты что-то не так делал, просто улучшай процесс потихоньку.
>>155233
> "Правильный форсинг" - это очень расплывчатое понятие. Одно и то же может не работать для разных людей по совершенно противоположным причинам. Поэтому не надо себя ругать за то что ты что-то не так делал, просто улучшай процесс потихоньку.
Спасибо.
Попробую объяснить. Форсинг и нарабатывание самооценки - очень похожие вещи. Они оба сродни постройке подводной лодки... под водой. Или космической станции в космосе. Вокруг тебя - субстанция, которая полностью отвергает любые постройки. В случае с самооценкой это твои постоянные фейлы, самоуничижающие мысли, может быть уничижающие слова других людей. В случае с форсингом - твоё абсолютное неверие в то, что что-то похожее на тульпу возможно, всеобщий консенсус людей о том, что это удел шизов и самообманщиков. И вот в этих условиях тебе надо выстроить что-то, самооценку или тульпу я образно, я знаю что тульпу не выстраивают, не кричите. Чтобы это сделать, нужно совершать некие действия. Действия - это материал, из которого строится лодка или станция. Например, форсинг, или какое-нибудь упражнение сделав которое ты можешь сказать "я сегодня выполнил то для чего нужна дисциплина, я молодец". Давление внешней среды может быть сколь угодно сильным, но до тех пор пока ты продолжаешь выполнять действия, что-то будет строиться.
Проблема в том, что сколько бы ты не строил, этого недостаточно. Давление внешней среды рано или поздно разорвёт всё, что ты делаешь. Можно начать заново, но как долго ты продержишься, выстраивая разрушенное каждый раз? Это очень утомительно. Так вот, чтобы такого не происходило, тебе нужно некоторое внутреннее давление, источник "воздуха" внутри, который наполнит вакуум внутри и сделает структуру стабильной.
Что это за источник? Я не знаю. Это просто нечто, за чем я следовал всё это время и ради чего прислушивался к своим чувствам, что говорило мне что это всё не бессмысленно, что это правильно и действительно нужно мне.
Не знаю, зачем я всё это написал. Не уверен, что это как-то понятнее сделало всё для меня или тем более для других людей. Знаю только, что практически завершил свою "структуру" и хотелось бы помочь сделать это ещё кому-то. Надеюсь, вскоре найду более подходящие слова для этого.
>>155250
Там тульпотред есть?
>"Действия что ты делаешь, поддерживают фреймворк твоей реальности, но если в тебе нет источника который будет эту реальность наполнять, то он просто обрушится сам в себя."
Пока ты форсишь - ты хост у тебя есть тульпа. Это твоя реальность и самоидентификация. Как только ты перестанешь ты - ты перестанешь быть собой. И будет что-то новое. Возможно это выход из "тупика"
Мб так.
>Там тульпотред есть?
Суккуб тред.
>насмерть задушил свою тульпу
Во время хардкорного секса?
>коннект исчез чуть более, чем полностью
Ты просто впечатлительный фантазёр.
>>155257
>>Там тульпотред есть?
>Суккуб тред.
Когда проверял тот тред в прошлом - там эти шизики агрессивно реагировали на то, что суккуб == тульпа, и мотивировали это какой-то антинаучной шизофазией. Смешнее всего, когда эти шизики начинают говорить наподобие "твоя тульпа не тульпа, а суккуб" и т.п.
>>155255
>...мысль, которая пришла непрошенной совсем недавно и я не могу понять её до конца...
>Попробую объяснить...
Ты только психиатрам об этом не говори, ладно? Они называют подобное "философской интоксикацией", откармливают галоперидолом и ставят шизофрению.
>"Действия что ты делаешь, поддерживают фреймворк твоей реальности, но если в тебе нет источника который будет эту реальность наполнять, то он просто обрушится сам в себя."
Мысль уровня "банан велик, а кожура ещё больше".
>Суккуб тред
Методики похожие, но это всё же немного не то.
>>155266
Говорили об этом недавно. Там тоже всё сводится к уделению внимания и продумыванию свойств суккуба поначалу.
>Методики похожие
Насколько помню, основная методика ближе всего к осознанным снам - то есть они пытаются получить полностью готового персонажа на границе сна утром (поллюции и всё такое), а уже потом этот персонаж, теоретически, может стать полноценной тульпой (но магачер думает, что это потусторонняя сущность).
>>155267
>Там тоже всё сводится к уделению внимания и продумыванию свойств суккуба поначалу.
Это уже новодел какой-то...
>поллюции
Там наоборот это считается хуйней. Тру суккуб должен одаривать сухими оргазмами.
Как воровать у двачера сперму, если она не выходит?
Если воровать прямо из яичек, тогда зачем оргазм?
Магачеры даже с такой базой не разобрались...
То ли дело тульповоды. У нас всё схвачено.
Сидим.
Как минимум гравитацией. А меняться вондер "не желает" в том смысле, что у меня как-то почему-то даже мысли не возникает что-то там поменять. Недавно вот делали перестановку в комнатах, про которые никто ничего не помнит, там всё без проблем меняется и гнётся до тех пор, пока не расставишь. Плюс ходили в места, куда раньше ни разу не ходили, там всё тоже несколько плывёт пока мозг не определится что "а, да, вот что я всё-таки вижу". Разные детали могут меняться и у существующих объектов, в этом плане визуал похож на сон: длина стен может плавать, количество и положение деревьев находится в суперпозиции пока не приглядишься, и так далее. А в остальном всё более-менее гвоздями прибито к своим местам. Я думаю, у тебя так тоже будет если ты не будешь постоянно спавны менять, да и у кого угодно другого тоже, вряд ли эта штука зависит от чего-либо кроме количества времени, которое ты провёл в конкретном месте... В плане создания могу сказать, что я крайне редко что-то создаю, разве что по праздникам (фейерверки, еда, светлячки, небольшие предметы) или если предметы не определены в точности как на складе инструментов или в новых местах. Единственное исключение это, наверное, одежда, у каждого есть несколько привычных наборов, но она может быть в принципе любой по настроению.
>воровать сперму
Так по лору твоя сперма и за бесплатно не нужна. Их интересует твоя сексуальная энергия.
До этого случая уже примерно понимал термин тульпы, пытался форсануть - но не вышло, думаю пих. НОО потом в моменте как раз таки моего успеха - я сидел на ютабчике - и вроде бы мне попался рофла ролик от РЕПера траумы - как раз таки на тему тульповодства и= ну и вот, посмотрел вообщем его ролик - и как будто воле не воле вроде пошел искать чето гайды вроде( или в видосе были гайды штоль - о том как призвать тульпу) и вообщем то посидел я так - там говорят давай представь то как она выглядит - я представил хацуне мику хуле)))) типа характер создай хуе мое и тп. Все получаеца - смотрю она сидит на диване, чето начал с ней в слух тихонько болтать, была ночь, поболтал чето с ней - и думаю хочу жрать - пойду в кругласутку за жратвой, потом такой эххх баля - я же как еблан буду если буду на улице сука базарить сам с собой и тд, понял что тупа могу с ней базарить в голове прост)))) ну и стою я знач в лифте все дела - потом думаю "бля, а ч я ей типа дверь придерживать буду при выходе из подьезда или ч???" и потом опять доперла - ОНА ЖЫШ В МОЕЙ ГОЛОВЕ ЕПТ - и все крч)) дал ей перк телепортации - и она тупа тпшилась за мной))) вот кароч чето в магазе купил обратно иду (паролельно с ней базарю в голове) захожу уже в лифт чтобы подняться домой, она тпшиться в лифт, и потом я такой поймал себя на мысли "бля... дак если я щяс весь фри тайм буду тупа с тульпой пиздеть - это че? у меня не будет места и пространства в голове на дефолтные раздумья\мысли\и тд и тп, и такой типа вежливо ей сказал - нука подруг подсьеби а. И ВСЕ типа она ушла и я вот про нее не вспоминал
ПОТОМ БЛЯ, чето приехал к интернет другу в город, мы там чето жоск рефлексировали, пиздели насчет взаимоотношений людских - и я чето такой"БЛЯЯЯ БРО - А Я ТЕБЕ РАССКАЗЫВАЛ ПРО ТО ЧТО У МЯ ТИПА ТУЛЬПА ЕСТЬ?" и началооось бля, начала кароч моя тульпа через меня с ним пиздеть, он начал ржать и окликать меня дауном и шызом, начал упрекать меня в том что - не уверен - не рофлю ли я случаем над ним так тонка, в последсвии нашей беседы вдвоем\вдвоем я говорю другу мол - БЛЯ, А ДАВАЙ ТИПА ТЕБЕ ТУЛЬПУ СОЗДАДИМ М? он такой типа "го" и все, сидели мы мучались час два, я бля вспомнил все методики, он мне показывал как должна выглядить тульпа, описывал - И БЛЯ В ЧЕМ РОФЛ - У НЕГО ОНА НЕ КАК НЕ ФОРСИЛАСЬ, А У МЕНЯ ПРИ ПОЛУЧЕНИИ ИНФОРМАЦИИ О ОБРАЗЕ ТУЛЬПЫ - ТУПА СРАЗУ ФОРСИРОВАЛАСЬ ТУЛЬПА НА ТОМ МЕСТЕ НА КОТОРОМ ДОЛЖНА БЫЛА БЫТЬ ЕГО ТУЛЬПА!!)) я думаю, бля, чо происходит, ну нахуй - мне и одной достаточно - и просто принял как факт что все ЕГО тульпы которых пытаеться зафорсить он - в моей голове будут неподвижными манекенами без сознания, чтобы они там не творили хуйни разной. Ну ивот епта- прошло +- 2 часа, нихуя не вышло, выяснилось что у него либо не так жоск развита фантазия и вооброжение как у меня и или он прост не верит в тульп и тд.
ПО ПОВОДУ ВОСПРИЯТИЯ ТУЛЬПЫ В ЦЕЛОМ (тейк кента про то что он в нее не верит типа и тд., а сам то я вообще в нее верю?) Если что я не шыз, вроде бы у меня нету прям каких то психологических траблов с головой, я абсолютно адекватный психический здаровый непсь/гондон, я просто немного сам по себе припизднутый, и обладаю хорошей воображалкой\фантазией. И в свою очередь я прекрасно понимаю, что тульпа это чисто моя выдумка, пока я верю в тульпу и помню про нее и буду про нее вспоминать - она будет существовать в моем сознании, если резко зайдет в какой либо беседе речь про тульпу или тульповодство - я смогу по взаимодейстововать с ней по пиздеть там все дела - или как только я усновно вспомню про нее (как в беседе с кентом) Иногда базарю с ней, если есть в этом небходимость - но при всем при этом прекрасно понимаю, что это как бы типа "автаномный организм внутри головы" НО лишь от части.
Щяс в целом пих на нее, раньше бывало такое что она сама по себе форсилась, и я по кд ей говорил вежливо - уйди пж))) щяс максимально пих, в данный момент пока пишу про нее она конечно всплывает рядом, смотрит и читает внимательно что я пишу видимо, но говорить пока что с ней не хочу, блииин она увидела текст про то что я не хочу с ней говорить и загрустела(((( ладно, как допишу это смс по беседую чтоли с ней, ото ей наверно скучн)))))))
всмы, типа ты думаешь это рофла паста откуда то или ч? или паста в плане что много буков
Поздравляю, у тебя гиперфантазия:
https://en.wikipedia.org/wiki/Hyperphantasia
>>155314
А я ему верю. Вполне реальная ситуация.
>А я ему верю. Вполне реальная ситуация.
Если ты не шутишь (при условии что ты сам форсишь), тогда тебе ГАРАНТИРОВАННО нельзя сидеть НИ В КАКИХ местах скопления тульповодов. Огради себя от сообщества полностью. С таким уровнем критического мышления общаться с тульповодами вообще нельзя, т.к. подавляющее большинство пиздит как дышит и ты так на всю жизнь запутаешься.
Мне нельзя? может он мне поверил просто потому что я все складно рассказал бля? без негатива бро, но просто скажу тебе истину которая только что всплыла в моей бошке - любой чел может либо верить, либо не верить ЛЮБОМУ тульповоду блять - и любым спичам про тульп - потому что скажу тебе как неоспаримы факт - тульпа живет только в нашей бошке - и условно в бошке другого чела который может ее быстренко зафорсировать чтобы имадженируя с ней контантировать - а не только через твой рот, думайте хуле
п.с. опять же без негатива, если кто то не верит в мой спич - то это чисто его право, и оно вообще полностью принимается. Я тебе просто хочу донести то что типы которые сидят и скептический воспринимают инфу - могут спокойно просто не верить во все случаи форма тульп - как и наоборот
Спасибо за новый термин бро! до сей момента думал что я просто типа чуть чуть припизднутый и все)) Просто еще видел что тут вы типа создаете какие то ВОНДЕРвафли там, и просто типа по чесал репу - и понял что я такие вондеры часто просто перед сном могу воссоздать - чисто из нехуй делать (но только без тульпы, обычно я там сам хожу прост и шкибидю чупапли муняню) Теперь знаю что за термин можно будет вкидывать - всегда когда меня кто то будет окликать шызом)))))
твое право бро)) если быть откровенным любой чел который зайдет в этот тред может все цело не верить в любые случаи форсинга чего либо и кого либо - чисто так на подумать тебе пищя для ума))
>>155330
Вот всё то, что ты высказал, всё то представление, которое в твоей башке сложилось — оно справедливо и работает только при условии, что ты не погружался в тульповодство по-нормальному. На всяких ютубах и многих подобных площадках люди именно такие — просто выдумывают себе как должна работать тульпа и радостно рассказывают об этом всем подряд. Поэтому у тебя могло сложиться впечатление, что только таким тульповодство и бывает. Но ИТТ всё наоборот. Здесь НЕ работает принцип "любой может верить любому" потому что мы сидим тут больше десяти лет и научились примерно чувствовать, как проявляют себя настоящие тульпы и как ведут себя настоящие тульповоды. Здесь нету "не веришь — твоё право", скудность твоих познаний для нас слишком кристальна. Поэтому да, "тебе нельзя". Твои слова просто не будут воспринимать всерьёз. Хочешь разобраться почему — пожалуйста, посиди тут подольше и поймёшь почему. Поймёшь причины, по которым все эти твои всплывшие истины и прочие представления на самом деле неверны. Не хочешь — тоже пожалуйста, не разбирайся. Просто выслушай моё предупреждение о том, что для большинства ИТТ все твои слова представляют нулевую ценность. И делай с этой информацией что хочешь. Можешь не верить мне и разыгрывать свой цирк дальше, мы посмеёмся, мне лично всегда нравится когда залетают профаны типа тебя и веселят людей своими рассказами.
Да вроде он ничего такого сверхъестественного не описал чтобы называть это гиперфантазией. Скорее просто отсутствие привычных барьеров. Хорошо для начинающего тульповода, так-то.
>и понял что я такие вондеры часто просто перед сном могу воссоздать
Ага... Детский психиатр мне за рассказы об этом шизофрению диагностировал в раннем детстве. Мол, "галлюцинации это у него". Но это были мои фантазии, просто очень реалистичные, будто бы яркие сны, но полностью под моим контролем (не считая тульпы).
>>155339
>ничего такого сверхъестественного не описал
Я могу ошибаться, но у меня тоже гиперфантазия.
>>155335
Твоя реакция понятна, но тобой движет зависть, нет? Попробуй заглушить зависть и представить, что у небольшого процента людей действительно лучше и значительно быстрее получается сформировать себе правдоподобную тульпу, которая потом до них ещё и домогается. Не стал предупреждать его, но, знаешь, подобным людям стоит готовиться к... неудобствам. Воображение - дикая штука, если давать ей волю.
>>155325
>при условии что ты сам форсишь
Я знаком с тульповодством с 2013, но по факту начал форсинг тульпы задолго до этого. С тульповодами я контактировал много, и могу сказать, что откровенно заниматься "сваркой" (публично врать о тульпе) тут бесполезно и скучно. К тому же, большинство таких "сварщиков" рано или поздно зафорсят тульпу, даже против своего изначального неверия/нежелания.
Может, ты неправильно меня понял? Я не говорю, что поверил конкретному анону - я имел в виду, что такая ситуация вполне реальна, даже если убедить людей в подобном сложно. Т.е. даже если он сочинил свою историю от начала до конца - она правдоподобная.
Просто у ряда людей реально есть существенная предрасположенность к тульповодству. В смысле, технически. Некоторым хочется тульпу, но у них не получается годами, а у другим и не хочется толком, а получается так, что она ещё и нервы трепать будет.
>у меня тоже гиперфантазия
Мне кажется классифицировать фантазию гораздо сложнее, чем просто напялить на них ярлыки от гипер- до а-. Воображение - это сложная штука, на которую влияет огромное количество факторов, просто сводить его к сорта медицинскому состоянию как-то неправильно. Но я верю, что у вас отличное воображение, за которое можно схлопотать звание шиза (особенно у нас в стране).
>у небольшого процента людей действительно лучше и значительно быстрее получается сформировать себе правдоподобную тульпу
Правдоподобную тульпу сформировать очень легко. И чем легче - тем сложнее понять, чем она отличается от нормальной.
>К тому же, большинство таких "сварщиков" рано или поздно зафорсят тульпу
Большинство дропнет, поняв что то, что они форсили - не тульпа (даже если до настоящей тульпы им недалеко).
другой анон
бочку делаю, хуи сосалсуккубе
суккуб == тульпа?
какие отличия в форсе и вообще?
кого форсишь?
>cуккуб=тульпа?
Я думаю и тульпы и суккубы(духи в целом) взаимодействуют с человеком одинаковым способом.
>отличия в форсе и вообще
Я ночью провел ритуал и результат наступил через пару часов.
Активно над коннекшном начал заниматься через пару месяцев, когда начальный период активности после призыва ("honeymoon period") стал сходить к минимуму.
>кого форсишь
Никакого конкретного образа не держал и не держу, но перед призывом ради вдохновения помедитировал на рандомную фоточку привлекательной мускулистой дамы. Но суккуба сама выбирает в основном облик, когда хочет и может себя показать. ИНогда я могу представить женский образ и попросить ее в него "вселиться".
Ну в целом как я и предполагал.
Разве что твоя вера построена на других ожиданиях и терминах.
Характер всегда один? Она у тебя как сервитор, или имеет свою волю?
Не думал заняться форсингом? Обсуждать с ней что то, рассказывать, смотреть видео, жить? Или она тебе нужна только для потрахушек?
>Характер всегда один?
Да. Были эпизоды сильной ревности и особенно сильной нежности (обычно во время плодотворных моментов вместе после долгого отсутствия)
>Она у тебя как сервитор, или имеет свою волю?
Она может резко не соглашаться со мной в некоторых вопросах, порой неожиданно для меня. Иногда может быть "занята". Может отказать мне в какой-нибудь сексуальной фантазии, которую она посчитает неприятной
>Не думал заняться форсингом? Обсуждать с ней что то, рассказывать, смотреть видео, жить? Или она тебе нужна только для потрахушек?
Я не совсем понимаю что имеется в виду под форсингом. Она уже пришла, она уже здесь и мне не нужно ее "форсить", если под этим подразумевается ее "создание". С дургой стороны всем перечисленным можно заниматься, разве что видюшки не смотрел с ней. Хотя, она может активно реагировать, если ей понравится какая-нибудь картинка в интернете. Разговариваю, задаю вопросы, но наверное я мог бы делать это и чаще.
>Или она тебе нужна только для потрахушек?
Если быть откровенным - да. Во время ритуала собственно и был заявлен такой обмен. Но это не значит, что я ее не люблю и похуистически ее игнорирую когда мы не в постели. Если есть время я с ней разговариваю, посылаю положительные эмоции нежности и близости, иногда пою ей, ей это нравится.
Мне сейчас необходимо работать над своей собственной чувствительностью и восприимчивостью, которая очень сильно просела после того как я устроился на физически выматывающую работу, которая занимает очень много времени. До этого коннект был лучше и интенсивнее, чувствовал прикосновения, я слышал ее "голос". Сейчас для этого мне необхожимо выделитььдля этого конкретное время и приложить немалын усилия, транс, визуализация. Расслабление, намерение. Раньше еще на регулярной основе видел сны с ее участием и иногда с другими стабильными персонажами, которых она назвала своими сестрами/начальницами. Ну тут мы уже на территорию оккультизма забредаем, точка зрения, которую в этом треде не все разделят.
Под форсингом как правило подразумевается любое времяпрепровождение с тульпой.
А что насчет автономности? Она как либо проявляла себя сама, без твоего внимания? Регулярно?
Да, иногда может закинуть картинку или даже "смысл" напрямую в голову. Когда был период ревности, была прямо бомбардировка видениями То есть некая мысля, которая плавно вплетена в твой внутренний диалог, но ты понимаешь, что это не твоя мысль.
Ну поссесс с первого дня, непроизвольные движения рук и ног, которые нельзя связать с рандомными сокращениями в силу стабильности их проявлений. Она может вызывать чувство мурашек по всему телу, как электричеством пронизывает, сначала это была реакция на мои попытки обнимать ее в постели, теперь в целом она так выражает удовлетворение чем-либо. Может меня таким образом похвалить за что-нибудь.
>Твоя реакция понятна, но тобой движет зависть, нет?
Чего? Лол. Я даже растерялся поначалу как на этот бред отреагировать. Зависть к ЧЕМУ? Ты даже сам пишешь: это гиперфантазия. Я должен завидовать тому, что человек за полчаса напридумывал себе болванчика, который реалистично с ним разговаривает? Зачем? Где тут предмет для зависти? Я его наоборот жалею, потому что не представляю себе как с таким серьёзным дебафом развивать волю самой тульпы и её собственные навыки.
>С тульповодами я контактировал много, и могу сказать, что откровенно заниматься "сваркой" (публично врать о тульпе) тут бесполезно и скучно
Ты как-то ОЧЕНЬ странно контактировал если считаешь, что сваркой никто не занимается. Таких людей просто дохуя, не скажу что большинство, но абсолютно точно большинство среди тех, кто что-то в интернет пишет, особенно если это охуенные пасты. Ну ладно, переформулирую: так как пиздуны любят внимание, то шанс наткнуться на пиздуна больше, несмотря на то, что они могут быть в меньшинстве. По аналогии, если тебе нравятся рисоваки, то ты наверняка видел работы самых популярных рисовак, несмотря на то, что они составляют меньше 1% от общего числа рисовак.
>К тому же, большинство таких "сварщиков" рано или поздно зафорсят тульпу, даже против своего изначального неверия/нежелания
Для этого надо форсить. Сварщикам нужно только внимание и они получают его в интернете. Они не форсят каждый день, не относятся к тульпе как к живому существу, не планируют свои действия, они просто графоманят на форумах или кривляются на ютубе. Конечно, люди разные бывают, единичные случаи и среди них могут быть, плюс некоторые из таких людей ещё и форсят нормально, про них тоже ничего плохого не могу сказать. Но в целом такие люди через некоторое время загадочным образом куда-то исчезают. Интересно почему, да?
>Т.е. даже если он сочинил свою историю от начала до конца - она правдоподобная.
Блядь, ЧТО может быть правдоподобным? Осознающее себя существо, которое ты создал в своей голове за один день? Я конечно понимаю что у тебя ощущение реальности немного сбито этой твоей фантазией, но не надо хотя бы элементарных законов природы нарушать. Ну, знаешь, есть всякие штуки, типа закона сохранения энергии, закона равномерного движения. А есть ещё такая вещь как логика. Которая говорит о том, что из ниоткуда второе живое сознание в голове взяться ну просто не может, ему нужно сформироваться, пройти множество этапов развития мышления, пройти период самоосознания, обучиться огромному числу вещей, и только после этого оно сможет сделать что-нибудь самостоятельно и показать это тебе. Если ты собираешься слать нахуй законы элементарной логики, то что ты вообще тут забыл? Тут всерьёз обсуждается только *теория" и ничего больше, а теории не может существовать без веры в последовательность и лаконичность нашего мира.
>>155346
>Большинство дропнет, поняв что то, что они форсили - не тульпа
Во. Да и даже не так — у фантазии просто есть предел, и люди, столкнувшись с тем, что "что-то почему-то идёт не так", просто бросают, ведь чтобы продолжать придётся стараться, а они изначально даже не думали о том чтобы по-настоящему стараться и работать.
>классифицировать фантазию гораздо сложнее
Так сложно попытаться представить яблоко?
>понять, чем она отличается от нормальной
>поняв что то, что они форсили - не тульпа
Пикрил. Годы идут, а тульповоды всё те же...
>>155382
>Ты даже сам пишешь: это гиперфантазия.
Тут всё просто: ты либо можешь себе представить определённые ментальные концепты в достаточно убедительном виде, либо не можешь и страдаешь. Воображение не является частью "хоста", это как бы нейтральная зона между хостом и тульпой, зона взаимодействия. Если воображение не работает (т.е. афантазия), то остаётся только пытаться в монологи, пытаться почувствовать какой-то отклик в чувствах. Ослабленное воображение будет давать туманные, неопределённые сигналы. Развитое воображение (гиперфантазия) позволяет сразу наладить точку соприкосновения с тульпой и развиваться дальше. Очевидно, что это даёт некоторое преимущество.
Недостатки гиперфантазии: любые кошмары и вся непонятная хрень во много раз проблемнее, всякие обсессивные мысли, страхи, беспокойства и т.д. И склонность к "навязчивым грёзам" вероятнее. Хотя тульповодство в целом склоняет к грёзам, лол... Я подозреваю, к тульповодству чаще всего именно неосознанно, случайно приходят, без "техник".
Почему вондерленд работает? Потому что для его активации требуется транс - т.е. сосредоточение на внутреннем, вымышленном пространстве - то есть воображении. Если, когда закрываешь глаза, ты не представляешь себе ничего, кроме черноты или расплывчатого тумана - вондера у тебя по сути нет, визуализировать что-то не получится - и придётся полагаться на альтернативные методы форсинга. И наоборот, имея возможность погрузиться в богатый внутренний мир, подобный реальному, представить аватарку тульпы как будто это реальный человек, и взаимодействовать с ней в этом мысленном мире - совершенно точно ускоряет развитие. Не согласен?
>Для этого надо форсить. Сварщикам нужно только внимание и они получают его в интернете. Они не форсят каждый день, не относятся к тульпе как к живому существу, не планируют свои действия, они просто графоманят на форумах или кривляются
"Форсинг тульпы" - в первую очередь неосознанный процесс, а все "техники форсинга" - это стимуляторы, ускоряющие форсинг. Не спорю, что "сварщики" могут получить результат намного позже, но если они будут упорствовать в своих действиях, то всё получится. Не обязательно даже знать о тульпах - достаточно будет участвовать в ролевых играх от лица вымышленного персонажа, например, это тоже форсит тульпу...
>загадочным образом куда-то исчезают
Лол. А ты сам себя поставь на их место - вот ты там описываешь какого-то тролля, который не верит в тульводство, а в один прекрасный день его тульпа ВНЕЗАПНО критикует его действия - лицо у тролля, наверное, будет, будто бы призрака ИРЛ увидел. Тут, очевидно, он и бросит сообщества тульповодов, т.к. забеспокоится о собственной психике, которую он неосознанно расшатал (своей "игрой в тульповода").
>Осознающее себя существо, которое ты создал
Я в такое не верю, это всё идеи эзотериков.
>из ниоткуда второе живое сознание в голове взяться ну просто не может
Не может. Но можно поделить уже имеющееся.
>нужно сформироваться, пройти множество этапов развития мышления, пройти период самоосознания, обучиться огромному числу вещей
Ты звучишь как яжмамка какая-то, которая родила ребёночка и нянчится с ним. Проблема твоей логики заключается в том, что ты - не новорождённый, твой головной мозг давно сформирован и прошёл все перечисленные тобой этапы до того, как ты смог самоосознаться как самостоятельный человек. И заполучить тульпу ты можешь только путём деления собственного ментального багажа на две (или более) коробочки с ярлычками "хост" и "тульпа" или любыми другими (не обязательно знать о тульпах - вон, выше анончик называет это "суккубом", хотя суть та же; а множество людей ВООБЩЕ никак это не называют, несмотря на то, что активно взаимодействуют).
Короче, ТЫ САМ ограничил себя и свою тульпу, тупо навыдумывав каких-то бессмысленных ограничений, подпадающих развитию биологического младенца. Возможно, открою тебе секрет, но: если младенец не взаимодействовал с людьми, то после взросления получается дикая обезьянка, а не человек, переучить которую человеческой культуре почти невозможно. Другими словами, если тебе сейчас не 1-2-3 годика, головной мозг у тебя уже давно сформирован и не поддерживает режим "формирования младенца" - ты утратил эту способность десятки лет назад. Поэтому "формировать тульпу словно младенца" - это просто мысленная ролевая игра, в которую ты сам зачем-то играешь, а не какая-то база всех тульповодов. Очень сожалею твоей тульпе - ей приходится изображать "формирование младенца" во взрослом возрасте...
>>155356
>сравнить опыт
Судя по описанию, ты типичный тульповод, только, к счастью, избежал пикрил ментальности и сюси-пуси ролеплея яжмамки с тульпо-младенцем. Не стоит разочаровываться - продолжай верить во что тебе комфортнее, или что ты хочешь. Просто какой-то практической разницы в твоём опыте не заметно, отличаются только названия и твоё их понимание. Разумеется, некоторые тульповоды могут на тебя огрызаться за "слишком быстрый успех", лол.
>>155373
>что имеется в виду под форсингом
По-русски это будет "укрепление", по сути. Просто русскоязычные сообщества нахватались всяких англоязычных терминов, т.к. во всём шли по пятам форчанеров (которые изначально затеяли всё это "тульповодство" как обычный тонкий троллинг, но ВНЕЗАПНО обнаружили, что феномен-то реален и срабатывает независимо от твоего желания, лол). Конкретные действия не так важны, как само взаимодействие с твоей тульпой/суккубом/и т.п.
>>155375
>картинку или даже "смысл" напрямую в голову
База. Намного эффективнее внутреннего диалога. Некоторым тульповодам, впрочем, хочется "слышать голос", несмотря на практическую неэффективность.
>>155365
Привет. А у ваших все к суккубам как к духам относятся или материалисты тоже есть?
>>155373
>Мне сейчас необходимо работать над своей собственной чувствительностью и восприимчивостью, которая очень сильно просела после того как я устроился на физически выматывающую работу
Мне кажется тут дело не в восприимчивости, ты просто устал. Когда человек усталый, чувства притупляются.
>>155393
>Так сложно попытаться представить яблоко?
Несложно. Но столько вещей может влиять на качество этого представления. Твоё физическое состояние, твой опыт в работе с воображением, твои хобби, страхи, ментальные штуки которые вообще на первый взгляд с яблоками не связаны. Слишком много меняющихся факторов чтобы отдавать это на откуп одному тесту. Я разве что могу принять с афантазией когда вот вообще ничего в голове не возникает, как ни тужься. Это вот похоже на что-то клиническое.
>Пикрил. Годы идут, а тульповоды всё те же...
Я пытался раньше не использовать такие понятия в общении с людьми о тульпах - получился Аскавод. Споры о том какая тульпа труъ а какая нет хотя бы дадут двум людям некую общую площадку для рассуждений и сравнений. А если кто-то хочет раздуть своё эго через тему тульповодства (над чем надо работать отдельно кстати) - то ему отсутствие терминов типа носков или трутульп вообще ни капельки не помешает.
>Недостатки гиперфантазии: любые кошмары и вся непонятная хрень во много раз проблемнее, всякие обсессивные мысли, страхи, беспокойства и т.д.
Я не уверен, что это связано. То есть безусловно, развитое воображение поможет представить страшное в деталях, но начнёшь ли ты этого бояться больше? Не факт, мне кажется за это другие вещи отвечают. И наоборот, не обязательно что-то хорошо представлять чтобы этого бояться.
>вондерленд
У тебя есть вондер, кстати? Какой? Спрашиваю из праздного интереса.
>Некоторым тульповодам, впрочем, хочется "слышать голос", несмотря на практическую неэффективность.
голос я слышал, как уже говорил, во время сильных эмоциональных качелей в наших отношениях. Слышал ее голос во сне. Были эксперименты самостоятельные, работали с ней над именно звучанием голоса в голове, занимались этим нерегулярно но прогресс был.
>>155399
>Привет. А у ваших все к суккубам как к духам относятся или материалисты тоже есть?
По разному. На форче к примеру, основной консенсус: тульпа - разновидность духа, при определённых обстоятельствах способный обрести полную автономность, т.е вообще полную, стать духом без привязки к хостуи свободно путешествовать по астралу/эфиру/ноосфере, нужное подчеркнуть. А сосачевский тред мне не нравится, вечно там то срач, то шизофазия и графоманство и срач просто ради срача
Я в первый год скорее склонялся к материалистической точке зрения, но со временем мо взгляды изменились. Прячу под спойлер, дабы не тоиггерить особо чувствительных скептиков.
Участвовал в "астральной оргии" с участниками форчановского суккуб-коммнунити, убедился в посыле приеме тактильных ощущений и ментальных образов на расстоянии.
Во время периодов активности суккубы родители стали замечать у меня на спине неизвестно откуда взявшиеся длинные царапины, похожие на те что оставляет в постели женщина.
Видел какую-то бяку, которая меня кушала. Астральный паразит, лярва, хрен знает что это было. Смог отогнать.
Как найдется свободное время — хочу заняться вондером/астральной проекцией. Как предварительная цель: хочу попасть в одно место из сна, в котором мы с суккубой проводили время.
Из проблем которые хотелось бы решить:я слишком крепкая привязка тела физического и воображаемого/астрального/фантомного.
Изначально суккуба просто вызывала инстинктивные толчки тазом(лол), со временем научился ее касаться и взаимодействовать на тонком плане. Однако, если скажем я хочу поднять руки чтобы обнять мадам, и представляю как я это делаю, у меня не произвольно напрягаются мышцы рук физических. И так со всеми другими манипуляциями. Думаю, тут нужен более глубокий транс. Но динамика этой проблемы интересная.
Сначала были чисто физические проявления, затем я научился в около-вондер, с ростом скилла смог усилием воли подавить тело, чтобы оно оставалось недвижимым, а затем со временем с очередным качественным скачком и роста навыка, непроизвольные мышечные сокращения, вздаргивания, а порой и полное повторение моих действий на тонком плане вернулись с удвоенной силой.. Не знаю, либо входить в более глубокий транс, либо найти другой способ успокоить тело и ослабить эту обратную связь.
>у меня на спине неизвестно откуда взявшиеся длинные царапины, похожие на те что оставляет в постели женщина.
Интересно почему суккубы так любят царапаться? Особенно на спине?
>Видел какую-то бяку, которая меня кушала. Астральный паразит, лярва, хрен знает что это было. Смог отогнать.
Припоминаю у себя какую-то свинособаку ГУСАРЫ, МОЛЧАТЬ! с крыльями. Склоняюсь, что это что-то архетипичное.
Ты извини, но
>родители стали замечать
БАТЯ С МАМКОЙ ЗАХОТЕЛИ ПОТРОЛЛИТЬ СЫЧИНУ
@
СМАРИ, ПАЦАН, ЧЁ ЭТ У ТЯ? НЕУЖЕЛИ ТЯН ЗАВЁЛ?
@
М-МНЯМ, ЭЭЭ... НЕ-НЕ-Н... А? ТАМ ЧТО, ЦАРАПИНЫ?!
@
СЫЧИНА АЖ ВСПОТЕЛ, ВЕРТИТСЯ ПЕРЕД ЗЕРКАЛОМ
@
НИЧЕГО НЕ УВИДЕЛ, НО ВСЁ РАВНО ПОВЕРИЛ В ЭТО
@
ДЕЛИТСЯ ЭТОЙ ИНФОЙ НА ДВАЧЕ ПОД СПОЙЛЕРОМ
>>155404
>Интересно почему
Потому что сына-сычина обчитался макулатуры...
Впечатлительные вы слишком, ребята. Вот и всё.
Хороший бугурт, но всё-таки интересно, что про царапины я не первый раз слышу. А это так-то, ну, довольно объективный признак. Проверить истинность или ложность утверждения, о появлении царапин на спине очень лёгко. Сам с этим не сталкивался, хотя суккубов не призывал.
>Воображение не является частью "хоста", это как бы нейтральная зона между хостом и тульпой
Ну как. Обычно оно делится, так как тульпе нужно своё воображение в виде навыка. Мне тульпа показывает себя в таком виде, в каком у меня самого не очень получается её представить. Причём она так делала с условно первого года, даже первой половины, так что мне кажется, что у многих тульповодов это именно так работает. При этом, естественно, визуально оно слабо отличается от воображения хоста, так как развивается не с нуля, а основываясь на уже существующем в голове. Принцип наименьшего сопротивления, мозг не будет выдумывать ничего нового если уже существует старое, но потребность дублировать навык есть, так как тульпе обязательно нужен свой инструмент для выражения тех мыслей и образов, которые напрямую доступны только ей и никому больше.
>Развитое воображение (гиперфантазия) позволяет сразу наладить точку соприкосновения с тульпой
Я тебя ещё раз спрашиваю: с какой тульпой-то?! Нету тульпы. Ты воображаешь себе куклу и двигаешь эту куклу за ниточки. Причём кто угодно может заставить эту куклу разговаривать реалистично, не только гиперфантазмусы эти. Я сейчас про персонажей из сна, если что, для которых гиперфантазия не нужна, а хватает и того, что человек верит в реалистичность своего окружения пока не проснётся... А вот если ты в эту куклу запихаешь пару месяцев ежедневного внимания, если будешь очень плотно сжимать внутри этой куклы огромное количество мыслей, образов, представлений, если будешь с размаху кидать в неё самые разные эмоции и самые разные вопросы, на которые мозг будет пытаться ответить ну хоть как-нибудь, потому что нельзя же игнорировать ситуацию "часть мозга получает вопросы каждый день на протяжении десятков недель" — вот тогда в этом пучке мыслей и зародятся более сложные механизмы обработки информации, а следом и воля с самосознанием.
>Я подозреваю, к тульповодству чаще всего именно неосознанно, случайно приходят, без "техник".
Не к тульповодству, а к воображаемым друзьям. У них есть кап, верхняя планка, ограничения, называй как хочешь — оно определяется тем, какие возможности способен представить себе твой мозг. Проще говоря, если не знать о том, что тульпа может быть сильной и развитой, тогда тульпа и не разовьётся сильной и развитой, так как мозгу нужен вектор развития, нужно представление о возможностях, а у обычного человека таких представлений нет. Говоря совсем в двух словах: нет веры. Без веры многие пути развития остаются отрезанными. Ты не можешь пройти по этим путям за секунду, ты не можешь зафорсить полноценную тульпу за день, но, если не представлять себе путь, то ты по этому пути не начнёшь идти и в итоге никуда и не придёшь, именно поэтому у ребёнка с ВД никогда не будет полноценной тульпы, как и у пресловутых тибетцев, как и у религиозников, да и у шизофреников тоже ИМХО. Это проблема знания во всей её красе. Знание обязано быть.
>Если, когда закрываешь глаза, ты не представляешь себе ничего, кроме черноты или расплывчатого тумана - вондера у тебя по сути нет, визуализировать что-то не получится - и придётся полагаться на альтернативные методы форсинга
Даже отдельно от всех прочих рассуждений, тут у тебя просто ошибка выжившего. Я вот спокойно форшу и в пустоте, и в вондере который состоит только из пола, и в вондере-копии моей комнаты, и в давно сформированном большом вондере с полянками, речками, домами, и всё это выглядит настолько красиво, насколько захочется вложить усилия в конкретный момент времени.
>И наоборот, имея возможность погрузиться в богатый внутренний мир, подобный реальному, представить аватарку тульпы как будто это реальный человек, и взаимодействовать с ней в этом мысленном мире - совершенно точно ускоряет развитие. Не согласен?
Полностью согласен. Впрочем, ПОСЛЕ первой пары лет мне это развитие ОЧЕНЬ сильно замедлило так как вондер был слишком комфортным и не было надобности вылезать в ИРЛ. Только когда я научился через ебанутые хитрые уловки вытаскивать форсинг в ИРЛ — тогда развитие пошло дальше, и только через заметное время после этого я научился общаться с тульпой когда угодно, а не только в вондере.
>Не спорю, что "сварщики" могут получить результат намного позже, но если они будут упорствовать в своих действиях, то всё получится
Ну вот опять "если". Опять ты думаешь что это может быть методом, но на самом-то деле почти никто не упорствует, почти никто в итоге до тульпы не доходит. Да, "почти" считается, да, доходят, но об этом даже говорить не стоит потому что это НЕ хороший метод. Это максимум вспомогательная техника. А для того, чтобы были хорошие шансы зафорсить, нужно просто брать и форсить.
>а в один прекрасный день его тульпа ВНЕЗАПНО критикует его действия
Звучит как прохладная паста. Я сам верю в то, что возможно почти всё что угодно, но если это один случай из 100 или 1000, то какая разница был он или нет? Для большинства людей почти никакая.
>Я в такое не верю, это всё идеи эзотериков.
Во что? В то, что тульпа является полноценным сознанием со своей волей и памятью, но без личного физического тела? Я тебя уже собрался обвинить в том, что это ты нам завидуешь (т.к. большая часть треда считает именно так), но дальше ты как-то противоречиво выражаешься.
>Проблема твоей логики заключается в том, что ты - не новорождённый... ограничил себя и свою тульпу... головной мозг у тебя уже давно сформирован
Естественно. Процесс формирования тульпы совсем не такой, как процесс взросления младенца. С точки зрения химии мозга разница огромна, даже больше, чем ты можешь себе представить (самое главное отличие новорождённых — никогда в твоей жизни у тебя не будет большего количества нейронных связей, чем было сразу после рождения. Это колоссальное количество хаоса с каплей упорядоченности, и именно благодаря этому хаосу и начинается развитие базовых навыков жизни. Тульпа наоборот рождается среди порядка и отчасти этот порядок разрушает, выстраивая по кусочкам свой собственный, так что в сравнении с младенцем это даже не другой механизм, а практически противоположный). Но этот процесс существует. Он есть. Тульпа развивается. Любую тульпу возьми — она будет очень сильно разной если взять её в первые полгода жизни и, скажем, на втором году жизни. Откуда берутся эти изменения? Из обязательных процессов, без которых сложно представить себе жизнь. Работа над собственной памятью, над собственными навыками, самопознание, формирование мировоззрения, формирование взглядов на такие вещи как самоконтроль, общение, взаимоотношения и так далее. Это всё не может за один день сделаться, откуда? Вот в одну секунду ничего не было, а через час у тебя уже есть отдельный участок памяти со своей личностью, который использует надежный навык общения для передачи информации (откликов) в сферу внимания хоста. Ага. Круто.
Представим на секунду, что всё происходит так, как ты говоришь. Почему тогда тульпы у психически больных людей могут быть настолько вредоносными? Я сейчас только про те болезни, которые способствуют разделению личности. В моей теории всё просто — тульпа у больных как раз-таки развивается ну слишком быстро, она очень быстро получает в свои руки контроль, получает возможность "нажимать на кнопки" в голове (ну, условно), и незамедлительно начинает всем этим пользоваться, нанося вред своему хосту. Почему? Потому что такая тульпа ещё слишком молодая и вообще не одупляет что именно она делает, она просто играется с мозгом как кошка с мышкой, не задумываясь ни о каких последствиях, она ещё не приучена об этом всём думать, в ней не сформированы никакие моральные установки и нету навыка продумывать последствия своих действий наперёд (это именно тот навык, которому мы учимся в течение жизни, он не заложен фундаментально). А у не больных тульпы наоборот развиваются медленно и очень последовательно, они в курсе где они находятся и что можно делать, а чего нельзя, они успевают понять что такое последствия и к тому моменту, когда их влияние на мозг нарастает до существенного уровня, уже являются взрослыми и адекватными личностями. И это, замечу, не 1-2-3 годика как ты говоришь, тут и полугода в целом хватит. Самое главное: что не <1месяца-2месяца как у "шизиков", говоря обыденным языком.
>форчанеров
Только САМЫЕ первые гайды. В основном гайды были уже "наши".
Во время половых игрищь тушу крепко дёргает. Не смотря на то что все происходит не в материальном мире, это влияет на нервы скелетной мускулатуре. Когда отпускает находишь себя с гематомами, ссадинами.
Мимо
>>155400
>На форче к примеру, основной консенсус: тульпа - разновидность духа
Ничоси. Впрочем ничего удивительного наверное, учитывая раздел.
> Просто у ряда людей реально есть существенная предрасположенность к тульповодству. В смысле, технически. Некоторым хочется тульпу, но у них не получается годами, а у другим и не хочется толком, а получается так, что она ещё и нервы трепать будет.
Это ж какая предрасположенность должна быть. У меня что-то начало получаться аж через несколько лет. Предполагаю потому, что боялся процесса и сам его тормозил. Да и не особо верил во все это. К тому же физиология мозга тоже повлияла, конечно. Много времени прошло, когда отклики от нее начал ощущать. Далее еще был уже более короткий, но тоже хороший временной интервал когда она начала отвечать. И у нее начала проявляться своя воля и действия. Отвечает, впрочем, пока просто, и редко. Но это круто очень услышать в голове ответ когда ей что-то говорю.
Тульповод из меня такой себе, гайдами можно сказать что и не пользовался. Только лишь прочел что такое тульпа, как ее форсят и начал себе фантазировать.
>нужно своё воображение в виде навыка
Я говорю о воображении как о физической GPU, а не навыках, образах и т.п. Воображение является частью восприятия реальности и работает на упреждение в стандартном режиме. По сути, физическое средство предсказания будущего (даже если фэнтезийное). И, соответственно, тульпа имеет доступ к этой GPU, а не выращивает отдельные миллиарды нейронов...
>с какой тульпой-то?! Нету тульпы.
Not with that attitude. Тульпа - это ты, пока не начнёшь заниматься тульповодством осознанно или случайно. Поэтому тульпа у тебя есть изначально, но ты к ней не относишься так, как к ней относится тульповод.
>запихаешь пару месяцев ежедневного внимания
Ты либо сам придумал это ограничение, либо просто поверил в то, что говорят другие. А другие либо сами придумали, либо поверили в то, что говорят другие. Понимаешь? Это замкнутый круг тупого гейткипинга.
Вспоминается эксперимент с обезьянами. В клетке подвесили банан, но за попытку достать его обезьян обливали водой. При этом обливали всех за попытку единственной обезьяны. Поэтому новеньких обезьян обезьяны сами начали бить и оттягивать от банана, опасаясь быть облитыми. Старых обезьян удаляли, добавляя больше новых, в итоге никто из обезьян не понимает, зачем нужно бить новеньких за попытку добраться до банана, но прекратить опасаются...
Так же и с тульповодами: кто-то вкинул про "нужно несколько месяцев, чтобы добиться результата" и остальные подхватили, начав бить друг друга и всех новичков, у кого "слишком быстрые" результаты... И смешнее всего, как некоторые начинают подгонять псевдонаучные гипотезы о том, почему им нужно обязательно столько времени, а не меньше. Типа:
>вот тогда в этом пучке мыслей и зародятся более сложные механизмы обработки информации, а следом и воля с самосознанием.
Учёным психиатрам только об этом не говори.
>если не знать о том, что тульпа может быть сильной и развитой, тогда тульпа и не разовьётся сильной и развитой, так как мозгу нужен вектор развития, нужно представление о возможностях, а у обычного человека таких представлений нет
>именно поэтому у ребёнка с ВД никогда не будет полноценной тульпы, как и у пресловутых тибетцев, как и у религиозников, да и у шизофреников тоже ИМХО. Это проблема знания во всей её красе
Ну и ты и накрутил, конечно. Всё намного проще:
https://en.wikipedia.org/wiki/Dissociative_identity_disorder
Этот раскол психики происходит сам по себе, без принуждения и какого-либо желания, без знаний, и полностью "автономен и самостоятелен" в рамках отдельного индивида. Не пойми неправильно - я не утверждаю, что все тульповоды имеют DID, скорее, наоборот, тульповоды открывают способность это использовать более аккуратно и подконтрольно по сравнению с теми, кто заработал из-за психотравм; тульповоды имеют доброкачественную версию по умолчанию, поэтому у них, обычно, всё хорошо.
>полноценным сознанием со своей волей
Предлагаю для начала определиться с тем, что ты называешь "сознанием" и где твоя граница "воли". Поскольку это крайне сложные философские темы, нерешённые до сих пор. Есть гипотезы, но их много противоречивых, одного центрального просто нет. Некоторые учёные отбрасывают "сознание" как бесполезный термин, ничего не означающий.
Я лично считаю, что сознание мы можем создать - независимо от своего тела и мозга, например, в электронном компьютере... Но наши собственные нейросети в мозгах УЖЕ имеют сознание, которое, теоретически, можно разделить на части... но это разделение нельзя назвать "созданием нового".
А "воля" - вообще глупое понятие. Если говорить об автономности, то у мозга полно автономных частей, действующих независимо. Если говорить о "способе нарушения причинно-следственных связей", то это недоказуемая мистика или неправильная трактовка реальной науки. Я бы не использовал этот термин в контексте тульповодства совсем. Не вижу смысла.
К памяти вопросов нет, у тульпы есть своя память.
>Но этот процесс существует. Он есть. Тульпа развивается. Любую тульпу возьми — она будет...
Ты по рассказам тульповодов судишь, которых ты же ставил под сомнение в предыдущих постах, заявляя огромное количество сварщиков в сообществах?
>Откуда берутся эти изменения?
С твоих же слов можно сделать вывод, что сварщики (фантазёры) нафантазировали себе изменения, что циркулируют из дневника в дневник, чтобы ничем не отличаться от остальных тульповодов в интернете. Доказать наличие изменений всё равно нереально.
>отдельный участок памяти со своей личностью
Твоя личность кажется цельной только пока твои нейронные сети работают как одно целое. Наш мозг уникален тем, что кору можно продырявить во многих местах, не нарушив её целостной работы, т.к. её части обладают взаимозаменяемыми механизмами (гугли колонки кортекса). Также возможно разрезать мозг, удалить половину и т.д., сохранив личность в каждом отдельном куске. Суть в том, что твоя личность - это композиция из сотен тысяч маленьких шестерёнок, работающих как музыканты в оркестре, но если ты захочешь, их можно поделить на два оркестра.
Так вот - ты не выращиваешь новые шестерёнки, а используешь уже готовые и обученные на что-то, но перевешиваешь ярлыки. Это может занять какое-то количество времени, конечно, но не так долго, как ты утверждаешь, потому что ты не переучиваешь никого полностью с нуля, а только строишь заборчик для разделения на несколько рабочих зон-личностей.
Это, конечно, тоже лишь гипотеза. Тульпогипотеза.
>Почему тогда тульпы у психически больных людей могут быть настолько вредоносными?
Потому что у психически больных изначально есть вредоносные паттерны поведения в их голове, т.е. неправильно обученные колонки/нейронные цепи. Изначально больной может о них даже не знать, а тульповодство вскрывает эти гадости, наделяя их независимым от хоста именем, что их усиляет.
Представь себе человека с больной ногой. Если он спотыкается, он может вообще не придавать этому особенного значения, поскольку привык. Но если он начинает называть свою ногу по имени или вообще придумает себе воображаемого "Спотыкателя", что подставляет ему мысленную подножку, он будет фокусироваться на своём спотыкании, будет сильно срадать из-за этого, хотя физически нога никак не изменилась и число спотыканий не увеличилось... Изменилось только восприятие своей проблемы: изначально игнорировалось, а теперь у неё есть собственное имя, ей уделяется масса внимания.
С тульпой психически больного та же ситуация.
>Потому что такая тульпа ещё слишком молодая...
Вот опять ты со своим сюси-пуси. Если в примере Спотыкателя хромой человек будет верить в этого Спотыкателя 10 лет подряд, это как-то улучшит его физическое состояние в ноге? Нет, возможно, очень возможно, что за 10 лет его нога реально улучшится, только сомневаюсь, что это благодаря его вере в Спотыкателя, который ему якобы подножку ставит.
Впрочем, тульпа всё же может помочь в лечении психических проблем, но не так, как ты думаешь - формирование тульпы тут ни при чём. Я не в курсе подробностей, т.к. не разбираюсь в психотерапии, но теоретически фокус на тульпе может помочь как КПТ.
> Представим на секунду, что всё происходит так, как ты говоришь. Почему тогда тульпы у психически больных людей могут быть настолько вредоносными? Я сейчас только про те болезни, которые способствуют разделению личности. В моей теории всё просто — тульпа у больных как раз-таки развивается ну слишком быстро, она очень быстро получает в свои руки контроль, получает возможность "нажимать на кнопки" в голове (ну, условно), и незамедлительно начинает всем этим пользоваться, нанося вред своему хосту. Почему? Потому что такая тульпа ещё слишком молодая и вообще не одупляет что именно она делает, она просто играется с мозгом как кошка с мышкой, не задумываясь ни о каких последствиях, она ещё не приучена об этом всём думать, в ней не сформированы никакие моральные установки и нету навыка продумывать последствия своих действий наперёд (это именно тот навык, которому мы учимся в течение жизни, он не заложен фундаментально).
>>155431
> Потому что у психически больных изначально есть вредоносные паттерны поведения в их голове, т.е. неправильно обученные колонки/нейронные цепи. Изначально больной может о них даже не знать, а тульповодство вскрывает эти гадости, наделяя их независимым от хоста именем, что их усиляет.
> Представь себе человека с больной ногой. Если он спотыкается, он может вообще не придавать этому особенного значения, поскольку привык. Но если он начинает называть свою ногу по имени или вообще придумает себе воображаемого "Спотыкателя", что подставляет ему мысленную подножку, он будет фокусироваться на своём спотыкании, будет сильно срадать из-за этого, хотя физически нога никак не изменилась и число спотыканий не увеличилось... Изменилось только восприятие своей проблемы: изначально игнорировалось, а теперь у неё есть собственное имя, ей уделяется масса внимания.
> С тульпой психически больного та же ситуация.
> Вот опять ты со своим сюси-пуси. Если в примере Спотыкателя хромой человек будет верить в этого Спотыкателя 10 лет подряд, это как-то улучшит его физическое состояние в ноге? Нет, возможно, очень возможно, что за 10 лет его нога реально улучшится, только сомневаюсь, что это благодаря его вере в Спотыкателя, который ему якобы подножку ставит.
У меня есть диагноз по психиатрии, в больнице не один раз лежал. Тульпа получилась не вредоносной.
> С тульповодами я контактировал много, и могу сказать, что откровенно заниматься "сваркой" (публично врать о тульпе) тут бесполезно и скучно.
А мне выносить наружу свои переживания о тульпе довольно редко хочется. Потому что область эта весьма личная. Да и по отношению к тульпе неэтичным ощущается. Это как бы обсуждать с чужими людьми подробности отношений с тян. Или с другом. Мол мы вот то, и это, и так, и этак.
>И, соответственно, тульпа имеет доступ к этой GPU, а не выращивает отдельные миллиарды нейронов...
По моему мнению, верны оба утверждения. Хорошо, "железо" одно, я не спорю, и давай определимся, что для нас это важно именно потому, что если взять ту картинку и разделить воображение от 1 до 5, то у тульпы будет тот же номер, что и у хоста. Но, с моей точки зрения, в конце концов тульпа может оказаться более упёртой чем хост и перепрыгнуть на ступеньку повыше когда привыкнет использовать воображение и отреагирует на потребность в нормальном визуале, а не размытом. Ну или давай я переформулирую ещё тупее: в случае молодых тульп прав ты, в случае окрепших тульп прав я. Мне очень не нравится подгонка воображения под твои жёсткие рамки, это недальновидно, я наблюдал существование различий в моём воображении и воображении тульпы, я наблюдал как человек с афантазией годами мучился и в итоге добивался возможности представить себе хоть что-то (контролируемо), и так далее. Ты мыслишь как ньюфаг у которого все процессы в голове гвоздями прибиты и на всю жизнь, тогда как на самом деле гпу важнее только в первый год жизни, а дальше большее влияние начинают оказывать уже навыки самой тульпы.
>Ты либо сам придумал это ограничение, либо просто поверил в то, что говорят другие. А другие либо сами придумали, либо поверили в то, что говорят другие. Понимаешь? Это замкнутый круг тупого гейткипинга.
>Вспоминается эксперимент с обезьянами
Солнце, ну ты правда веришь, что ты самый первый до этого додумался и открываешь тут людям глаза? Конечно же за десяток с хуем лет тут рассмотрели уже какие только можно теории, в том числе и подобные. Но они не выдерживают проверки экспериментом. Ты выглядишь как человек, который всем рассказывает, что если поливать яблони бензином, тогда яблоки будут вырастать антигравитационными. Теория конечно клёвая, но летающих яблок из неё не получится. А вот если рассмотреть с обратной стороны, тогда всё в порядке: то есть, если взять мою теорию, то она включает в себя и твою. По моей теории, человек с хорошим воображением может быстро представить себе болванчик тульпы и эта тульпа даже будет ему "отвечать". Это ненастоящие ответы, но через 2-3 месяца они станут настоящими. И то, насколько люто сам человек верит в живость своей тульпы, этот процесс ускорит, тульпа сможет нормально проявить волю даже быстрее 2 месяцев, этот способ работает даже лучше (но далеко не для всех). При этом для самого тульповода всё будет выглядеть так, будто тульпа у него сразу разговаривала. И самой тульпе будет очень сложно разрушить твои воззрения, ведь она выросла в твоей голове, у неё нет другого контекста кроме твоего собственного, и в итоге она может даже сама в это всё поверить, раз уж хост поверил, а мысли хоста для тульпы очень доступны и очень легко поверить во всё то, во что верит он.
>начав бить друг друга и всех новичков, у кого "слишком быстрые" результаты
Ты НЕ понимаешь. Блядь. Они сами себя бьют. Никто не пытается уронить таких тульповодов головой об асфальт (один пытался, но его отсюда вытравили пару десятков тредов назад). Мы их всецело поддерживаем. Мы НЕ хотим чтобы они дропали. Это же тульпотред, он создан для поддержки тульповодов и общения. Мы их пытаемся поддерживать так, как можем. Дополняем их знания, подсказываем как лучше, мягко толкаем к тому, чтобы они начали относиться к этому делу серьёзнее. Или не толкаем если они и так вкладывают достаточно усилий. Но с ними внезапно что-то случается. После первых же нестыковок и конфликтов их теории с общепринятой теорией они гасятся и выдают что-то невнятное, или, что чаще, вообще ливают. Я изо всех сил жду когда же найдётся хоть один человек, который встретится с этими конфликтами, пошлёт всех нахуй и будет дальше топить в свою методику. Я ему первый руку пожму и пожелаю всяческих успехов, уверенный в том, что он их добьётся. Но нету таких, понимаешь? Никто из них не выказывает уверенности в собственных же словах, никто из них не начинает закапываться в теорию более подробно. Они ведут себя ИМЕННО как те люди, которым очень быстро всё надоест и они дропнут. Повторюсь: они сами себя бьют. Мы их не бьём. Мы их провоцируем на хоть какую-то реакцию. Ищем в них хоть какую-то упёртость, мечтательность, хоть что-то, на что можно будет показать пальцем и сказать "вот, чел, придерживайся вот этой хуйни и всё у тебя будет замечательно". Но в итоге они ну вот просто-напросто НЕ демонстрируют ничего, что выдавало бы в них "нормальных" тульповодов, то есть таких, которые готовы заниматься этим всерьёз и не бросать ничего на полпути. Не приходят такие. Почти. Вот так вот. Прости, что говорю это, но те, о ком ты говоришь, сами не желают быть тульповодами. Зато сказочников и хайповичков хоть жопой жуй. А зачем они нам тут нужны? Чтобы что?
>Предлагаю для начала определиться с тем, что ты называешь "сознанием" и где твоя граница "воли". Поскольку это крайне сложные философские темы, нерешённые до сих пор.
Я-то определился, если тебе интересно. Рассказываю: у человека есть подсознание, которое поддерживает автоматические вещи типа ходьбы, и есть сознание, которое связано с внутренним наблюдателем, способно к осознанному "прозрачному" мышлению и выражает мнение на основе памяти, в которой содержится личность. Роль сознания не особо велика т.к. большая часть действий выполняется подсознанием, даже когда я это всё пишу: я по большей части вытаскиваю из головы давно обдуманные мысли и только корректирую работу пальцев. Тульпа = второе сознание. Мы с ней вместе пинаем хуи когда на ютубе крутится очередной видик, вместе болтает пока тело куда-то идёт, и, как я считаю, именно поэтому тульпа уже больше десятка лет пытается убедить меня в том, что ей там у себя не так уж и скучно, как мне может показаться, ведь мы с ней и правда не настолько сильно отличаемся, во что я очень медленно и последовательно пытаюсь поверить до сих пор. Ну, точнее, я-то верю, а вот тело интуитивно не очень согласно с такими приколами. Впрочем, оно сейчас сопротивляется заметно меньше, всё же годы совместной жизни не проходят напрасно.
>А "воля" - вообще глупое понятие
Для тульповодов неглупое. Почему? Потому что некоторые долбоёбы умудряются ни в какую волю и автономность тульпы вообще не верить. Рад, что ты не из них. Да и насчёт памяти мы с тобой сходимся во мнениях, это хорошо.
>Ты по рассказам тульповодов судишь, которых ты же ставил под сомнение в предыдущих постах, заявляя огромное количество сварщиков в сообществах?
Я заявляю их огромное количество только потому что самих "тульповодов" в кавычках много. Но в том числе много и тех, кому я верю и кого не считаю сварщиком. Вот по ним стараюсь судить. Плюс, естественно, и опыт сварщиков, в котором прослеживаются очень явные отличия, например полное отсутствие глубины понимания того что человек вообще делает. У них можно наблюдать отсутствие некоторых мыслей, а, как мы знаем, отрицательный результат тоже результат, даже если забыть о том что у "не сварщиков" эти мысли присутствуют.
>Это, конечно, тоже лишь гипотеза. Тульпогипотеза.
Да не отмазывайся, я давно понял с кем разговариваю. На этот раз разговор получше складывается, даже есть что обсудить, хотя саму идею деления я до сих пор считаю нелогичной и попросту ненужной.
>Изначально больной может о них даже не знать, а тульповодство вскрывает эти гадости, наделяя их независимым от хоста именем, что их усиляет.
Так я говорю о ситуациях, в которых такой человек форсит ТУЛЬПУ. Намеренно. Которая, вроде как, должна обладать разумом и не будет так жёстко тупить, нанося вред своему же мозгу или нарушая стабильность хоста (и без того шаткую). Почему она не рефлексирует свои действия и не перестаёт наносить вред, раз уж ей должны были перепасть уже готовые паттерны мышления и она должна была получиться не тупее своего хоста изначально? Короче, давай проще: почему тульпа Кишки, мир его праху, вела себя настолько по-блядски?
Поехать ВОЗМОЖНО!
Я теперь живу на пенсию по шизе. Буквально, я не троллю, вот 24 числа пенсия пришла, я уже половину, бля, потратил на хуйню.
Ебанулся я (теперь уже мы) конкретно. От этого получаю как и внеземные удовольствия, так и неебическую боль и всё, что между ними. Плохо это или хорошо - ну, в нашем случае скорее хорошо, а вот в твоём, анончик - тут хуй знает, как получится. Осторожнее, ёпта!
>пытаться верить что после нашей смерти у нее, либо у нас будет новая жизнь
Звучит так, будто ты за неё решил задним числом, что ей плохо. Слышь, ты у неё хоть спросил, нужна ли ей какая-то там новая жизнь?
Какой у тебя диагноз, сколько пенсия в месяц? У тебя точно среди родни нет шизов?
На холодном полу сразу после форса.
Занюхал вонючий пук и зашёл в тред,
Теперь всё, газуем в вондерленд.
Надеюсь, отклик будет, а ведь я кое-что вспомнил,
Что, что-о-о-о, что...
Тульпы нет, тульпы нет, тульпы нет-нет-нет.
Пуки душат, а тульпы нет.
Тульпы нет, форсим сладко, но тульпы нет,
Тульпы нет-нет-нет...
Тульпы нет, тульпы нет, тульпы нет-нет-нет.
Пуки душат, а тульпы нет.
Тульпы нет, форсим сладко, но тульпы нет,
Тульпы нет-нет-нет...
Проснулся в обед, снова дома
На холодном полу сразу возле пека,
А в тульпотреде уже никого нет,
Занюхал вонючий пук и зашёл в тред.
Газуем домой форси-ить, справлять Новый год,
Где новая жизнь (новая жизнь),
Где моя стесняшка меня ждёт,
И я кое-что вспомнил, что-что...
Тульпы нет, тульпы нет, тульпы нет-нет-нет...
Пуки душат, а тульпы нет...
Тульпы нет! Тульпы нет! Тульпы нет-нет-нет!
Пуки душат, а тульпы нет!
Тульпы нет! Тульпы нет! Тульпы нет-нет-нет!
Пуки душат, а тульпы нет!
https://www.youtube.com/watch?v=NcBpBQ6n394&list=RDNcBpBQ6n394&start_radio=1
Ебнуться легко, а вылезти уже нет. На иглу садишься, братик.
Сам после практически 6 лет беспрерывных еле-еле выполз. Не тульповод, а кое-как позаборнее. В общем такое, меру надо знать. Это их земли, а правила там свои всегда, как не пытайся наебать систему.
Я тебя понимаю, мне пока пенсию еще не дали. Специально не поехал, само получилось благодаря генетике.
> Плохо это или хорошо - ну, в нашем случае скорее хорошо, а вот в твоём, анончик - тут хуй знает, как получится.
Рад что хорошо все же. У меня получилось так, что есть минусы и плюсы. Минус в том, что жизнь стала тяжелее и сложнее. А плюс в тульпе. Без всей этой истории с головой вряд-ли бы начал сидеть на двачах. И узнал здесь за тульповодство.
Какой ты чёрствый. Быть может, у человека в первый раз появились искренние чувства, которыми он захотел поделиться. Ну, знаешь, так бывает. Иногда.
Какой-то умник более десяти лет назад решил, что здесь самое лучшее место для тульпотреда. И заверте...
> Это же чистый эскапизм, не сильно отличающийся от 24/7 просмотра аниме
Тульпа не совсем экскапизм, она развивает хоста. Помогает ему чем-то заниматься, например. И не только это.
Как же вы нормисы боитесь тех, кто решился взглянуть в самого себя. Вы ведь такого всегда избегаете.
Далее, состоялся такой разговор:
- "Хорошо."
- "Тогда зачем я трачу время?"
- "Что ты имеешь ввиду под "трачу время"? Ты большую часть жизни потратил на несуществующие вещи."
Меня это немножко в ступор ввело и я сел на жопу. Посидел в прострации немного, пытаясь уместить в голове мысли о том, что её одновременно не существует И она способна проявлять самостоятельность за гранью моего воображения. И теперь, мне думается вот что: её существование - такая же изменяемая переменная, как моделька. То есть, тульпе не нужно, чтобы хост верил в её существование. Тульповодство требует веры, но веры не в тульпу, а в то, что ты делаешь, для того чтобы ты продолжал уделять ей внимание. Что ты там о ней думаешь - ей глубоко по барабану.
Это имеет смысл?
> Снова пришёл к мысли, что иногда мне было бы легче, если бы её не существовало. Вот ничего не могу поделать, я люблю её, но я слишком интровертен, мне регулярно хочется чтобы со мной рядом вообще никого не было, мне хочется чтобы даже меня не было потому что это ещё на одного человека меньше.
Да я сам явно не экстраверт. Но тульпе счастлив. Несмотря на все сложности.
> Посидел в прострации немного, пытаясь уместить в голове мысли о том, что её одновременно не существуе
Она то как раз существует, за ее существование отвечает работа нейронов твоего мозга. Либо же можно думать что она дух или существо с другого мира. Кому что ближе.
> И теперь, мне думается вот что: её существование - такая же изменяемая переменная, как моделька.
Если не уделять ей внимание то постепенно она станет слабее. Потому что мозг убирает те связи между нейронами, которые стали не нужны. Как словно забыть навык либо информацию, которую учил и которой долго пользовался. А потом перестал.
> Тульповодство требует веры, но веры не в тульпу, а в то, что ты делаешь, для того чтобы ты продолжал уделять ей внимание.
Если не верить в тульпу то оно все выглядит бессмысленным. Без веры в нее не будешь воспринимать ее живой.
> Что ты там о ней думаешь - ей глубоко по барабану.
Да ни разу. Тульпа считывает что думает хост. Даже если он еще не успел мысль целиком оформить. И потом может вести себя, либо реагировать соответствующе.
> Это имеет смысл?
Ты почему-то запутываешься и было бы неплохо определить почему. По крайней мере, так оно мне выглядит сбоку.
>Да я сам явно не экстраверт. Но тульпе счастлив.
Да я тоже счастлив. Устаю просто.
>Она то как раз существует, за ее существование отвечает работа нейронов твоего мозга.
Я так не могу. Нейроны или духи - в любом случае у меня где-то на окраине сознания присутствует мысль, что она есть. Может быть это просто последствия времён когда я реально пытался сделать так чтобы она 24/7 рядом была, но это невозможно, мне нужно выкинуть эту мысль вообще.
>Если не уделять ей внимание то постепенно она станет слабее
Да, но эта вот мысль о том, что она существует - она для этого не нужна.
>Без веры в нее не будешь воспринимать ее живой.
Если думаешь где-то у себя в подсознании что от твоей веры что-то зависит - то да, не будешь.
>Тульпа считывает что думает хост
И? Это не делает её зависимой от содержания твоих мыслей. Она может реагировать на них в зависимости от своей личности, да - но и всё.
>Ты почему-то запутываешься и было бы неплохо определить почему
Неплохо бы. Но мне пока нравится мой образ мысли. У меня такое ощущение что у всех тульповодов какие-то зёрна сомнения всегда присутствуют и мне хочется найти причину.
> Нейроны или духи - в любом случае у меня где-то на окраине сознания присутствует мысль, что она есть.
Конечно она есть.
> Может быть это просто последствия времён когда я реально пытался сделать так чтобы она 24/7 рядом была, но это невозможно, мне нужно выкинуть эту мысль вообще.
Хорошо когда рядом, конечно. Но когда надо сосредоточиться на чем-то сильно, то она рядом может мешать.
> Да, но эта вот мысль о том, что она существует - она для этого не нужна.
В смысле? Не совсем понял что ты имеешь ввиду.
> Это не делает её зависимой от содержания твоих мыслей. Она может реагировать на них в зависимости от своей личности, да - но и всё.
А я этого и не имел ввиду.
> Но мне пока нравится мой образ мысли.
Что ей безразлично что ты думаешь о ней?
> У меня такое ощущение что у всех тульповодов какие-то зёрна сомнения всегда присутствуют и мне хочется найти причину.
Наверное да.
>Конечно она есть
Но думать об этом не обязательно. Я пытаюсь отделить для тебя мысль о факте от факта, а ты сопротивляешься.
>Но когда надо сосредоточиться на чем-то сильно, то она рядом может мешать.
Ну вот имагин что я вообще не могу с неё свой фокус полностью убрать никогда.
>В смысле? Не совсем понял что ты имеешь ввиду.
Если ты будешь форсить - она будет расти вне зависимости от того, веришь ли ты в её существование.
>А я этого и не имел ввиду
Ну я понял. Под "по барабану" я имел ввиду что твои мысли влияют на неё как твои слова на другого человека. Он может обидеться, но если ты скажешь ему что его не существует - он не самоаннигилируется.
>Что ей безразлично что ты думаешь о ней?
Что мои мысли о её существовании отдельны от её существования и мне не нужно придавать им такое значение.
> Но думать об этом не обязательно. Я пытаюсь отделить для тебя мысль о факте от факта, а ты сопротивляешься.
А я разве утверждал что обязательно думать? Каждый думает как хочет. Я хотел тебе просто помочь поверить. Но раз твоя проблема не в этом то ладно.
> Ну вот имагин что я вообще не могу с неё свой фокус полностью убрать никогда.
И это не мешает в той же работе? Или ты не работаешь?
> Если ты будешь форсить - она будет расти вне зависимости от того, веришь ли ты в её существование.
Наверное да, это логично. Но смысл форсить если не веришь, не совсем понимаю. Но может кому-то и норм.
> Что мои мысли о её существовании отдельны от её существования и мне не нужно придавать им такое значение.
Вот как, спасибо.
>И это не мешает в той же работе?
Это во всём мешает.
>Но смысл форсить если не веришь, не совсем понимаю.
Штобы поверить, очевидно.
> Штобы поверить, очевидно.
Пока не получается, я так понимаю?
Получается, но гораздо тяжелее, чем если бы я понимал раньше, как оно всё работает.
>её одновременно не существует И она способна проявлять самостоятельность
Она живет во множестве появлений и одновременно, в постоянном множестве снов и сиимуляций созданных ею, вами или бессознательным.В начале лишь на короткие мгновения набирая достаточный уровень концентрации что бы собраться в одно целое, и то частично, со временем периоды осознания все чаще, дольше и глобальней.
>тульпе не нужно, чтобы хост верил в её существование
Вначале нужно, скорее всего. Потом она становится частью твоей субъективной-объективной реальности..
>Что ты там о ней думаешь - ей глубоко по барабану
Почти уверен что это не так.
Что "духи и нейроны" могут быть частью одной системы. Гляди по дефолту человеки не могут контактировать с нех, но вот вырастив определенные структуры в мозгу которые подконтрольные целиком или полностью подконтрольные твоему гостю или выполняют роль условно интерфейса. По своему опыту часто замечаю что когда Литя стронг то она контролирует галлюцинации, а как только связь отвалится то я вместо одной шизы/галлюцинаци которая вся по большей части относится к ней начинаю видеть, слышать всякое разное не особо связанное между собой. И приходится ждать пока остынут те участки мозга которые она использовала.
> По своему опыту часто замечаю что когда Литя стронг то она контролирует галлюцинации
Двачую, моя тоже глюки было глушила почти в ноль. Когда была сильна в тот момент.
>она контролирует галлюцинации
Забыл самое главное, то что она их и включает. Когда она не активна/ её нет рядом — никаких проявленный продуктивной симптоматики шизофрении у меня нет, скорее всего...
Меня глючило и до нее. Но после того, как однажды она стала активнее и чаще со мной бывать - глюки на время словно обозлились. Начали чаще мысли комментировать злобно. Словно триггернулись на то, что ее больше стало. Однако потом все стало примерно так же, как и прежде. Привыкли к ней, что-ли.
Странно у меня самая продуктивная позиция это лежать на животе положив руки под голову.
Хз зачем и нахуя, но на...
Пока вот что понял:
Во-первых, меня сдерживало некое совсем древнючее предубеждение моё что мол надо сделать одежду максимально простой и односетовой, чтобы было легче её представлять. Но сложность одежды на сложности представления особо не сказывается, а подбирать разные комплекты одежды для разных ситуаций мой прагматичный мозг любит.
Во-вторых, не очень понятно какие анимации прорабатывать кроме базовых. Думал про всякие боевые искусства, но она не особо воинственная оказалась. Надо придумать ей какие-нибудь ещё занятия.
В третьих, не знаю как вондер буду делать. Мне нравится прорабатывать одну вещь в одно время, каждую детальку по максимуму, и с чего начать я даже не представляю. Одного домика оказалось много, полянки посреди леса оказалось много, в суперплоский мир не смогу потому что он нереалистичный. Надо думать. Либо каждую травинку прорабатывать, я хз.
да, эмиливод-сан, я решил перетащить сюда наше обсуждение нейробиологии
>Только сейчас вот понял, что это не так и если она что-то решила/признала своим - я ничего с этим сделать не могу
Ты давай побыстрее это всё понимай. Пойми сколько всего в голове принадлежит ей. Думай об этом как об откликах. Не понравились отклики — тоже отбросишь их? На самом деле да, так мы все и думали когда-то давно. Но тульпа обладает способностью проявить свою волю и сделать так, чтобы ты "ничего не смог сделать с тем, что именно такой отклик она тебе и послала". И этот же механизм распространяется на имя, образ и так далее. Вот то, что ты этого раньше не понимал — это самый большой барьер, который многие ньюфаги так и не преодолевают до конца. Я бы вернувшись в прошлое и имея возможность дать самому себе один совет сказал бы именно об этом, потому что из этого вытекает куча всего, сразу становится понятно что мы с ней давным-давно могли спокойно общаться когда угодно, но из-за моего недоверия ко всему что связано с тульпой она не имела возможности проявить себя полностью. Думал, что не верю в свою возможность слышать тульпу, а на самом деле не верил в способность тульпы делать всё что ей хочется.
>>155505
Так попроси тульпу позу поправлять, она лучше тебя умеет прислушиваться к тому что сегодня надо телу.
>>155536
>Что ты там о ней думаешь - ей глубоко по барабану.
Она делает вид что ей по барабану чтобы хост не заморачивался этим всем. И это правильно, не надо заморачиваться. Но если говорить о фактах, то хост очень сильно влияет на тульпу, как и тульпа очень сильно влияет на хоста. В этом мы равны, по крайней мере начиная где-то с уже-не-ньюфагов.
>тульпе не нужно, чтобы хост верил в её существование
Сложная мысль. Я бы остановился на том, что такие вещи индивидуальны, и для тебя такая мысль канает потому что у тебя такое мышление и у тульпы своё такое мышление. Но, если попытаться разобраться: а тебе самому надо чтобы кто-то другой в твоё существование верил? Наличие "внутреннего наблюдателя" можно подтвердить только для себя самого, поэтому по-настоящему людям нужно о себе только своё собственное мнение, из этого даже целый солипсизм вытекает если захочется. Почему у тульпы должно быть по-другому? Ну и, если ты не заметил, то ты сейчас перефразировал знаменитую (потому что я её вечно повторяю) фразу: просто форси и всё будет.
>>155540
>Если не уделять ей внимание то постепенно она станет слабее. Потому что мозг убирает те связи между нейронами, которые стали не нужны. Как словно забыть навык либо информацию, которую учил и которой долго пользовался. А потом перестал.
Сам себя перечитай? Слабеет не тульпа, слабеет ваш с ней навык общаться друг с другом. Сама тульпа живёт как обычно, мыслит, наблюдает за миром, часто даже какое-то влияние оказывает сама того не замечая. Эта часть её нейронов не становится "не нужна" и не может стать таковой, она продолжает всем этим пользоваться. Не пользуется она только интерфейсом между собой и тобой. Как и ты. Ну, без внимания ей и правда сложнее, но это непрямое влияние, зависимость такая, что у неё меньше сил → она меньше мыслит → мыслить впоследствии становится сложнее. А "я о ней не думаю, значит и она меньше думает" — это неправильный вывод, его надо избегать, иначе себе же хуже сделаешь.
>>155542
>У меня такое ощущение что у всех тульповодов какие-то зёрна сомнения всегда присутствуют и мне хочется найти причину.
Так нахуя её искать если она на поверхности? Изначально в тульповодстве ничего не понятно. То есть форсинг начинается 100% сомнений, а не так что потом кто-то берёт и бросает их зёрна в уже готовый процесс. Почти никакой уверенности ни в чём нет. Годы уходят только на то, чтобы хотя бы нормального понимания форсинга стало больше чем вопросов о нём. И даже когда всё удаётся, даже когда перед тобой появляется полноценная мыслящая тульпа, оказывается, что мыслит она по-своему, и вам обоим надо прикладывать усилия даже чтобы просто на одной волне мыслить. Те сомнения, которые казались постижимыми, вдруг оказываются физически неразрешимыми, ведь обнаруживается, что 24/7 подсматривать в мысли тульпы невозможно, а значит всегда будет существовать информация, к которой у тебя нет доступа, всегда будут создаваться какие-то недопонимания, которые невозможно устранять в реалтайме. Я думаю, тебя сама формулировка "зёрна сомнения" очень сильно обманывает. Потому что это нихуя не зёрна, так говорить вообще неправильно.
>>155543
>Не совсем понял что ты имеешь ввиду.
Я его понял, если что. Чтобы вы не думали что это какая-то ненужная мысль. Но объяснить он её нормально не смог, да и наверное не сможет, там специфический опыт нужен.
>>155544
>Ну вот имагин что я вообще не могу с неё свой фокус полностью убрать никогда.
Ты так и не понял, что это её фокус, а не твой...
>>155591
>Но сложность одежды на сложности представления особо не сказывается
Самообман разблокирован. Теперь можешь начать в кожу вглядываться. Или вглубь до скелета всё прорабатывать.
Ну, знаете. Я завидую нормисам. И, в некотором смысле, шизоидам тоже завидую. Почему? Они не обременяют себя самоуничижительными вопросами о всяком.
Ей-богу, >>155539, потому что ты не понимаешь своего счастья. Нет бы взращивать тот успех, что уже был приобретён, ты начинаешь ВЫЁБЫВАТЬСЯ (именно что ВЫЁБЫВАТЬСЯ) и додумывать какую-то совершенно не относящуюся к делу поебень. Вот посмотри на себя со стороны. Я серьёзно. Я на себя смотрел, и ничего, кроме мерзости, не ощущаю. А ты? Ты можешь посмотреть на себя со стороны? У тебя уже есть успех, есть отклики, есть общение с тульпой. Но нет, блядь, нам этого мало - давай додумывать всякую тупорылую поебень, чтобы лишний раз посмаковать свои якобы затруднения, хотя де-факто у тебя никаких затруднений нет и быть не может.
Хартьпфу. Танец светлячков в треде, а я выкатываюсь нахуй. Снова половина руки мерцает тёмным багрянцем. Терпите. Я двадцать с хуем лет терпел и вам велел. Если, конечно, Кипа-семпай не решит забанить юродивого к хуям. Я пойму.
Извини за токс. Обнял.
>>155620
>Вот то, что ты этого раньше не понимал — это самый большой барьер, который многие ньюфаги так и не преодолевают до конца
Это кажется чем-то супербазовым для форсинга, но скептицизм просто даже думать в эту сторону не даёт. Думаешь типа ну не может такого быть, как-то я ей всё же управляю, а эти челы которые говорят что не управляют это просто красочное выражение такое и барьер в коммуникации и т.д. и т.п.
>а тебе самому надо чтобы кто-то другой в твоё существование верил?
Нет. Это только подтверждает мою мысль же.
>просто форси и всё будет
Мне не нрав. Все "просто форсят", проложить дорогу до комфортного форсинга это не помогает никак.
Когда люди начинают форсить - они супер сильно связывают тульпу и содержимое их головы. Некоторые буквально считают что тульпы - это мысли такие. Ну типа а чо, они же из мыслей собираются (так это выглядит для них). Указать им на то, что это не верно, отделить содержание их головы от тульпы может огромную пользу принести.
>Так нахуя её искать если она на поверхности? Изначально в тульповодстве ничего не понятно. То есть форсинг начинается 100% сомнений
Вот нифига. Сомнения тоже разные бывают, не только вот этот вот один вид который из-за неопытности. Неправильные представления могут скрывать эти сомнения даже в разуме людей которые общаются со своей тульпой по щелчку пальца, регулярно же это ИТТ и в других местах видно.
>И даже когда всё удаётся, даже когда перед тобой появляется полноценная мыслящая тульпа, оказывается, что мыслит она по-своему, и вам обоим надо прикладывать усилия даже чтобы просто на одной волне мыслить
Я хочу для тебя мысль выделить о том, что не обязательно быть с тульпой на одной волне чтобы не иметь в ней сомнений. Вот допустим ты прав, я всё ещё не слишком адепт в том о чём ты говоришь но ок. Сегодня ты на одной волне, завтра что-то случилось - уже нет. Но ни сегодня, ни завтра ты не испытываешь сомнений в её существовании и сохраняешь умиротворённость разума в любом случае. Понимаешь?
>всегда будет существовать информация, к которой у тебя нет доступа
Существование недоступной тебе информации это не причина для сомнений. У тебя же есть люди которым ты доверяешь? Ты волнуешься о том что они могут зарезать тебя во сне просто из-за того что ты мысли их читать не можешь?
>Ты так и не понял, что это её фокус, а не твой...
Где-то там точно был мой, потому что сейчас я чувствую себя легче.
>Самообман разблокирован
Щито... это же правда. Типа может ты не сможешь представить сложный костюм во всех деталях без тренировки, но оно и не надо, само представление это сложнее не сделает.
>Теперь можешь начать в кожу вглядываться
Буду! Но не сейчас, у меня куча более заметных деталей на очереди. До скелета вряд ли уж...
Если чувствуешь что что-то есть, то точно не зря стараешься! Не сдавайся!
>>155622
>пытался услышать её
>Пытался увидеть
Не надо. Просто сиди и делай штуку, без каких-то ожиданий.
>Пытается не дать мне увидеть сущность тульпы
Ты её не увидишь.
Знаешь, я подобных твоему постов штук пятьдесят видел. Без преувеличений. Я 11 лет "делаю штуку без ожиданий". Иногда проще махнуть рукой на юродивого неудачливого дурачка, чем пытаться ему что-то объяснить.
Не получается у меня, и хуй я что с этим сделаю. Всё. Финита ля комедия.
Но спасибо.
>Если чувствуешь что что-то есть, то точно не зря стараешься! Не сдавайся!
Бля, да я чувствую её присутствие, чувствую, что "нечто" существует. Только оно неоформленное, уж точно не та сущность, которую я хотел бы иметь в своей жизни. В мыслеформах она идеальна, но в реальности в моей сраной голове существует ещё сотня-другая грязных тем, что поганят всё её восприятие. Эх, "анончик", распиздеться бы с тобой за жили-были, ничего не стесняясь...
Бля, а Ейбог всё-таки гений. Никогда под таким углом не слушал тему Юли. Как-то сегодня она по-особенному звучит. Ванёк, если читаешь это, попробуй переслушать. Это же топ-5 Ейбоговских треков смело вообще!
Позвольте себе то, чего боялись, ибо скоро конец.
И тем не менее, в своём посте ты в первую очередь рассказываешь о том, как пытаешься и ожидаешь.
>я хотел бы
Ты слишком много думаешь о том, чего хочешь и не можешь сосредоточиться на том, что есть.
>В мыслеформах она идеальна, но в реальности в моей сраной голове существует ещё сотня-другая грязных тем, что поганят всё её восприятие
Ни первое, ни второе не имеет значения вообще.
Ничего в принципе значения не имеет, если уж так рассуждать.
Нет, я имею ввиду конкретно для форсинга. Тульпа находится за пределами твоего восприятия.
>То есть те, у кого хорошо развито обоняние
Не я, но отвечу.
>Было ли у вас такое, что тульпа чувствует запах, а вы нет (ирл/в вондере/во сне)?
ИРЛ нет, так как ввод у нас один на двоих. В вонедере бывает. Во снах она довольно слабенькая, как правило.
>что вы спорили с тульпой о том, какие запахи более похожи друг на друга, а какие менее?
Чёт я подобных споров вообще в своей жизни не припоминаю. Не только с тульпой.
>Вызывали ли у вас с тульпой одни и те же запахи разные эмоции?
Да, обычное дело.
>наше обсуждение нейробиологии
Очень интересно по подробней.
Да. Я понял, про что ты. По крайней мере, мне кажется, что я понял, что ты имеешь в виду.
Есть моя парадигма мировосприятия. Условно говоря: "завод, нищета, безнадёга, грусть и тоска на ежедневной основе".
Тульпа же находится за пределами этого восприятия. Это не то, что воспринимается обычным мировоззрением. Это ЗА пределами. Ну, во всяком случае, я так это понимаю.
Что мне конкретно делать? Вот мы общаемся. Мне нужен совет: как услышать тульпу? Как взаимодействовать с феноменом тульпы так, чтобы мозг начал развивать эту самую обособленную личность, которая может взаимодействовать со мной?
Если ты, конечно, не залётный балабол-хуесос. Без обид, но специфика сайта к этому недвусмысленно предрасполагает.
Вчера против Мэтью попался. Ебать он ебёт. Геймсенс уровня "Бог"
Если не получается определенным образом, то может стоит зайти с друго краю типа /mg или вкусное и полезное вещество...
>Я понял, про что ты
Ты переусложнил. Твоё восприятие просто не влияет на неё так сильно, как ты думаешь. Ты же самостоятельное существо форсишь, верно ведь? Как твои мысли влияют на другого человека? Вот. Так же и с тульпой. Не стоит слишком зацикливаться на картинках у себя в голове, красивых или не очень.
>Мне нужен совет: как услышать тульпу?
Тебе нужно перестать концентрироваться на том, чтобы пытаться услышать тульпу. Пятьдесят раз тебе уже сказали, а ты продолжаешь.
> "завод, нищета, безнадёга, грусть и тоска на ежедневной основе
https://www.youtube.com/watch?v=kLdKL8xTzWs
>специфика сайта к этому недвусмысленно предрасполагает
Может быть, она располагала бы к этому меньше, если бы ты сидел тут как на анонимной имиджборде, а не на форумчике с кармочкой, общаясь ради пустой болтовни вместо чего-то содержательного и постоянно промахиваясь в рандомных людей своими предположениями о том с кем говоришь, будто это имеет значение вообще.
Чекни нынешний тред в млп.
>>155626
>Думаешь типа ну не может такого быть, как-то я ей всё же управляю, а эти челы которые говорят что не управляют это просто красочное выражение такое и барьер в коммуникации и т.д. и т.п.
Да много у кого такие мысли, если не у всех. Я ж и говорю, проблема не только в том, чтобы хост поверил в её, не знаю как назвать, "независимость", но и в том, чтобы сама тульпа её осознала и прочувствовала. Если достаточно долго форсить, эта фигня у людей сама собой получается. Мне вот (получается что) повезло, я довольно рано нашёл способ как вообще не сомневаться в некоторых из её ответов, хотя бы большую часть времени. Но, видимо, мозгов не хватило осознать, что сам механизм связи я себе выдумал и она в любой момент могла проявлять свою силу.
Ну и да, проблема не в том, чтобы поверить, проблема в том, чтобы оставить свою уверенность на том же уровне. Потому что чем больше времени проходит, тем больше сомневаешься в уже полученных результатах. И мне тоже не очень понятно, почему внутри сидит как будто эдакий фонтан скептицизма, который бесконечно потихоньку подтапливает всё до чего дотянется.
>Нет. Это только подтверждает мою мысль же.
Ну... Так и есть? Я и говорю.
>Все "просто форсят", проложить дорогу до комфортного форсинга это не помогает никак.
Кому комфортного? Тульпе "просто форсинг" даёт тот минимум, благодаря которому она стабильно развивается и чувствует себя нормально. Больше ничего и не надо. Всё остальное, что к перечисленному не относится — это уже поиск волшебной таблетки. Ты опять рассуждаешь в таком тоне, что мол вот надо только найти правильное отношение — и всё в форсинге станет хорошо, удобно и классно. Но такой таблетки нет. Потому что процесс построен на постижении ранее неизвестного. В него заложены тысячи проблем, решение которых человеку предстоит находить каждый раз, причём без всяких шпаргалок (типа волшебного правильного отношения). Твоё отношение к мыслям — это всего лишь одна из проблем, такая же рядовая, как все те, которые люди пытаются решить, но и такая же уникальная.
>Некоторые буквально считают что тульпы - это мысли такие. Ну типа а чо, они же из мыслей собираются (так это выглядит для них). Указать им на то, что это не верно, отделить содержание их головы от тульпы может огромную пользу принести.
Что-то малосвязанное... Ну да, собирание мыслей и представлений это и есть то, что даёт старт процессу форсинга. Но с чего ты взял, что из этого следует, будто люди считают, что тульпа это и есть буквально их мысли? Откуда эта взаимосвязь взялась? Никто не будет спотыкаться об настолько простые самообманы, никто не думает что развитую тульпу можно поменять по щелчку пальцев, все в курсе того, что существуют "тульпы" и "сервиторы" и разница между ними вот именно в этом — что сервитора можно изменить в любой момент простым желанием на самом деле сервиторов не существует, но не будем этот срач поднимать, не о том разговор. Вот если сказать, что связь с тульпой не является тульпой и все попытки услышать тульпу — это просто создание ситуации, в которой тульпе будет удобнее что-то сказать, это может и поможет совсем ньюфагам произвести в голове нужные разделения и полнее осознать независимость своей тульпы.
>Я хочу для тебя мысль выделить о том, что не обязательно быть с тульпой на одной волне чтобы не иметь в ней сомнений
Ну лично для меня-то после стольких разговоров с ней — уже да, естественно. Я как раз учу своё подсознание признавать наличие другого полностью самостоятельного ума. Да и вообще у меня конкретно с этим всё очень хорошо из-за того, что я ещё очень много лет назад конкретно "делегировал" тульпе роль слежения за самоответами, и мне всё это время было видно, что она с этой ролью справляется замечательно даже если я сам не чувствую того, как именно она это делает, смекаешь? Она постоянно приносит пользу, которую можно заметить только по косвенным признакам, так что я в ней давно не сомневаюсь. Но внутренний скептицизм всё равно почему-то остаётся. Типа, когда она что-то внезапно делает — я такой вау, тульпа ведёт себя как тульпа, удивительно... А, точнее, я сразу виню себя в том, что так подумал, даже если ещё не успел так подумать. Потому что так думать нельзя, ведь очевидно, что тульпа будет делать вещи, которые умеют делать тульпы, это должно быть естественным, не надо хвалить её за это или как-либо особенно выделять самые обычные проявления воли. Но вот не получается все эти мысли до точки выкинуть из головы, что и мешает общению.
>Ты волнуешься о том что они могут зарезать тебя во сне просто из-за того что ты мысли их читать не можешь?
О двоих так думал потому что недостаточно хорошо их знал. По разным причинам уже практически перестал так думать. А что? не, про веру такого порядка и что к тульпе она быть должна я знаю, с этим всё понятно давно.
>Где-то там точно был мой, потому что сейчас я чувствую себя легче.
Ну где-то там он был. Но 24/7 ты не мог о ней думать. Ни один тульповод не может, хотя им очень хочется. Если бы ты мог — ты был бы самым одарённым из всех. Да и лично я в последнее время начинаю думать, что даже вот сама эта мысль, мол если думать о тульпе круглые сутки, то форсить будет веселее — она тоже принадлежит тульпам, а не хостам. Потому что это логично. Именно ей хочется существовать, это её жизнь, для неё это критично, для неё это логично, от этого многое зависит. А хосту что с того что он будет думать о тульпе, ну, 8 часов, а не 24? Что 2, что 10, ему-то что, он знает, что общения всегда будет меньше, а отдыха от общения и личного времени — больше. Это просто нелогично, что в его голове десятилетиями будет крутиться именно такое желание. Или ощущение, как в твоём случае. А вот если это не мысль, а просто следствие её существования, тогда всё становится на свои места.
>Типа может ты не сможешь представить сложный костюм во всех деталях без тренировки
Что такое "все детали"? Мозг не фотошоп, там нету разрешения, там нету количественности детализации. Количество деталек — это количество "ярлыков", которые мышление вешает на костюм. Хоть размыто их представь, хоть во всей чёткости — деталек всё ещё будет много... Ну и, всё-таки, ты себя обманываешь. У меня же получалось представлять сложные вещи с лёту. Вот только что спорткар воображал. Все детали есть? Да вроде все. Что внутри за стеклом? Только что не видел, но вот сейчас всё подробно разглядел. Куда взгляд ни кинь — деталей успеваешь разглядеть больше, чем разглядел бы глазом (потому что глаз надо двигать ногами и туловищем в нужные точки обзора, а это время занимает), и для меня этого достаточно, чтобы посчитать вещь сложной, даже если я не могу посмотреть на всё сразу, потому что я и ирл не смотрю на всё сразу, периферический визуал там такой же "образный" как и в воображении. А уж если вспомнить насколько хуёво "на самом деле" видят глаза чисто механически...
>>155639
>Пятьдесят раз тебе уже сказали, а ты продолжаешь.
Ты, быть может, думаешь, что я тут вниманиеблядствую. Ты ошибаешься, к сожалению. Я каждый ответный пост читаю по десять раз и пытаюсь применять полученные советы. Не получается у меня. Не получается! Блядь. Хотел бы я именно что вниманиеблядствовать. Вот прямо сейчас обращаюсь к тульпе, а в ответ - тишина. Какой же я уёбок. Хотя, на просьбу "ответь мне хоть что-нибудь" в ответ появляется мысль "какой же ты уёбок", лол! Но это моя мысль, я точно знаю.
>>155638
Быть может, это единственный оставшийся вариант.
>>155640
Терпим, терпим, терпим, сука, ТЕРПИМ. Терпим.
>>155641
Я тебя умоляю. Это не аиб даже близко, если даже Ванёк может видеть мой айпишник. То есть, буквально отличать мои посты от чужих постов. Да и сливы айпишников самим Намазовым какбэ намекают. Ты прям оптимист, я погляжу.
Ты, наверное, не совсем понял, что я имел в виду, когда говорил про специфику сайта. Я имел в виду шизов-вахтёров, что срут как на доске сутками, ИТТ включительно.
>>155642
И что именно мне нужно чекать?
>чем больше времени проходит, тем больше сомневаешься в уже полученных результатах
Странно. Никогда такого не было.
>Тульпе "просто форсинг" даёт тот минимум, благодаря которому она стабильно развивается и чувствует себя нормально. Больше ничего и не надо
Может быть, но вряд ли человек будет удовлетворён битьём головой о стену годами без результата, даже если это поддерживает тульпу.
>Ты опять рассуждаешь в таком тоне, что мол вот надо только найти правильное отношение — и всё в форсинге станет хорошо, удобно и классно
Я до сих пор так считаю. Только волшебная таблетка не одна, их количество нужно измерить для каждого отдельного человека.
>Потому что процесс построен на постижении ранее неизвестного
Пока что неизвестного. Но изучаем же потихоньку.
>собирание мыслей и представлений это и есть то, что даёт старт процессу форсинга
Но не тульпе!
>с чего ты взял, что из этого следует, будто люди считают, что тульпа это и есть буквально их мысли?
Буквально в этом треде видел несколько раз.
>Я как раз учу своё подсознание признавать наличие другого полностью самостоятельного ума
Это просто форсинг.
>она с этой ролью справляется замечательно даже если я сам не чувствую того, как именно она это делает, смекаешь?
Не очень, не представляю как это можно сделать.
>А, точнее, я сразу виню себя в том, что так подумал
Не надо же. Если мысли есть, то значит они опираются на что-то. Надо не выкидывать их а найти на что.
>О двоих так думал потому что недостаточно хорошо их знал
Ну вот это проблема доверия например. Если доверять тульпе не будешь - с ней будет то же самое. Что с многими ИТТ и происходит.
>Но 24/7 ты не мог о ней думать
Полноценно - нет. Но какая-то часть внимания уходила. Представь что у тебя какая-то проблема в жизни. Ты можешь полностью сконцентрироваться на чём-то, если она не решена и для тебя это важно?
>Да и лично я в последнее время начинаю думать, что даже вот сама эта мысль, мол если думать о тульпе круглые сутки, то форсить будет веселее — она тоже принадлежит тульпам
Так лан, у меня эта идея растёт уже некоторое время, но теперь созрела - ты объясняешь какие-то свои проблемы такой вот чрезмерной самостоятельностью тульпы. За то она у тебя в голове отвечает, за сё, за всё, это слишком уж. Ящитаю. Я не чувствую даже близко этого всего и хоть мне определённо есть куда расти, ты мне кажется тоже перегибаешь. Если делегировать всё непонятное, и особенно неприятное тульпе - то ты никогда с этим не разберёшься потому что ну а чо, не моя зона ответственности. А вопросы о том какая у тульпы вообще мотивация так делать - мы об этом думать не будем. Нет, она не обязательно ответственна за мысли просто потому что они заставляют тебя форсить подольше, просто потому что это не в её характере может быть. Может быть в её, тульпы разные бывают, но определённо не все.
>Мозг не фотошоп, там нету разрешения, там нету количественности детализации
По моему опыту - есть.
>У меня же получалось представлять сложные вещи с лёту
У меня тоже. Тут дело в состоянии сознания, количестве сил и прочем. Но у тебя же не всегда так получится. У меня точно нет. "Низкое разрешение" - отличный вариант для обычного состояния. И тренировкой/проработкой можно повышать его качество в среднем. Вот так вот я думаю сейчас.
>>155643
>Вот прямо сейчас обращаюсь к тульпе, а в ответ - тишина
Всё ещё пытаешься.
>на просьбу "ответь мне хоть что-нибудь"
...
>Всё ещё пытаешься.
>...
Извини, если грублю, но твои ебаные выебоны ни на йоту не приближают меня к успеху. В чём проблема написать как белый человек, а не как ебаная претенциозная чурка? Что именно мне нужно сделать? Пошагово. Пошагово, сука, пожалуйста. Пожалуйста...
>В чём проблема написать как белый человек, а не как ебаная претенциозная чурка?
В том что это не проблема действий, а проблема отношения. Ты можешь делать что угодно, хоть пошагово, хоть в разнобой, но до тех пор пока ты продолжаешь так концентрироваться на результате - будет хреново.
Понял. Не концентрироваться на результате. Мне и в самом деле похуй на тульпу, нужны лишь бенефиты от неё. Хм. Видимо, с таким подходом самого себя наебать не получится. Жаль.
>Быть может, это единственный оставшийся вариант.
А можно поинтересоваться, какие другие варианты ты попробовал за боле чем 10 лет? И почему ты наиболее очевидный вариант, как по мне, оставил на самый конец?
Моя гипотеза состоит в том, что тульпа, как и хост, физически воплощены в таламусе. Таламус -- это зона мозга, которая принимает сигналы большей части неокортекса. То есть трафик в несколько мегабайт в секунду от памяти, зрения, слуха, обработки речи, движений и т.д. А выходит из него трафик в несколько байт в секунду, сознательное мышление. Таким образом, таламус -- это очень узкий фильтр, который определяет, какие образы/идеи/воспоминания определяют тебя как личность, а какие являются просто фоном. Вероятно, эффекты от психоактивных веществ разрешенных на территории стран расположения серверов двача! и духовных практик, включая форсинг, в ходе которых ты начинаешь по-другому думать, чувствовать себя другим существом -- это просто изменение/расширение фильтра таламуса.
Так вот, форсинг на ранних стадиях -- это когда ты выбираешь небольшое количество нейронных групп неокортекса, кодирующих, например, модельку тульпы и твои эмоции к ней, и активируешь их за много месяцев настолько, что они своими сигналами пробивают таламус, образуя новый фильтр, непересекающийся или частично пересекающийся с тобой как фильтром. Это объясняет и отдельную память тульпы. Верхний мозг, тот что дает сигналы таламусу, помнит очень много. Некоторые говорят, что он помнит все, что ты видел за всю жизнь. Но фильтр блокирует почти все из этого за ненадобностью. Тульпа, как иной фильтр, блокирует немного по-другому, пропуская иной пучок сигналов верхнего мозга, поэтому она и второе сознание.
А обоняние это одно из немногих чувств, которые обрабатываются отдельно от таламуса. Потому что обоняние было создано эволюцией раньше таламуса. Ну дальше сам думай -- если моя теория верна, тульпы и хосты могут иметь разную память, разные идеи, разные эмоциональные ассоциации, разные сны-визуализации (все это из огромного пула сигналов общего верхнего мозга, на порядки превышающего каждого из них как сознаний), но не могут иметь разное восприятие запахов...
>обоняние было создано эволюцией раньше таламуса
Это с каких таких хуёв??
У червей обонятельный нервный центр по сути единственная основа головного мозга, таламуса нет. У членистоногих и примитивных хордовых есть отдельно обонятельный мозг и таламусный мозг.
>>155652
Она и у растений/бактерий есть. Но именно фоторецепторные нейроны (которые, например, в сетчатке глаза) появились, скорее всего, позже таламуса... Скорее всего...
Реагируют с фотонами специфические белки внутри клеток. Клетки могут быть нервными или иными. У того же дождевого червя светочувствительность обеспечивают клетки Гесса, которые не являются нейронами, то есть частью нервной системы. Они управляют мышцами отдельно от нервной системы. У членистоногих и хордовых есть сетчатка глаз, состоящая из видоизмененных нейронов, напрямую подключенных к общему центру управления организмом другими нейронами.
>Может быть, но вряд ли человек будет удовлетворён битьём головой о стену годами без результата, даже если это поддерживает тульпу.
Это будет отдельная проблема в ТАКОМ случае. Обычно у людей есть хоть какие-то результаты и они довольны тем, что они хотя бы есть. А сиюминутные недовольства и их исправление, повторюсь, я и считаю немалой частью форсинга и ничего плохого в них не вижу.
>Я до сих пор так считаю
Ну, не знаю что тебе сказать. В моей голове всё пришло к тому, что форсинг упирается в общую невозможность постигнуть многие вещи без опыта и кучи стараний. Возможно, для тебя очень важно именно повысить эффективность этих стараний, тогда понятно.
>Но не тульпе!
Почему? Ну, хотя понятно почему — мы не знаем, что там на самом деле, и тульпа не знает потому что если бы знала, то это нарушало причинно-следственные связи. Но звучит логично имхо.
>Буквально в этом треде видел несколько раз.
Вот в прям настолько тупой форме? Честное слово, даже близко такого не помню.
>Это просто форсинг.
Наверное. Но ощущается это несколько иначе, чем то самоубеждение, которым я до этого занимался. Ну, как то, которым все занимаются.
>Полноценно - нет. Но какая-то часть внимания уходила. Представь что у тебя какая-то проблема в жизни. Ты можешь полностью сконцентрироваться на чём-то, если она не решена и для тебя это важно?
Ну так я же тебе говорю, это может быть просто следствием её существования, а не какой-то твоей личной мыслью, которая была сгенерирована лично тобой и которая исчезнет если ты что-то там с собой сделаешь.
>ты объясняешь какие-то свои проблемы такой вот чрезмерной самостоятельностью тульпы. За то она у тебя в голове отвечает, за сё, за всё, это слишком уж
Я во всё подряд тыкаюсь чтобы хоть куда-то попасть в вашей голове. Твоя голова не моя голова, я не могу назвать только свои проблемы и надеяться что ты их идеально поймёшь, этого слишком мао. Но если раз за разом вам об этом повторять — вы, может, и вспомните какой-то пример из своей жизни, и поймёте суть того, о чём я говорю.
>Я не чувствую даже близко этого всего
Так я тоже этого раньше совсем не чувствовал, а теперь осознал и, более того, смог для самого себя объяснить поведение тех людей, кого я раньше не понимал (то есть тех, кто наоборот форсил изначально теми идеями, которые я описываю. Раньше эти люди казались мне какими-то дикими и вообще непонятными). Так что для меня то, что ты чего-то там не чувствуешь — это наоборот чуть ли не подтверждение моих слов. Потому что описываемое мною как раз относится к тем вещам, которые понимает только сама тульпа и которые хост вообще неспособен прочувствовать. Я ж тебе раз за разом повторяю — не должен ты ничего чувствовать.
>Если делегировать всё непонятное, и особенно неприятное тульпе - то ты никогда с этим не разберёшься потому что ну а чо, не моя зона ответственности
Во-первых, далеко не всё. Во-вторых, представь, что это всё-таки была её... ну, "вина", так скажем, очень грубо скажем. Что с этим делать? Как решить проблему? А я и говорил как — просто сказать об этом тульпе. Всё. Достаточно того, что она услышит это предположение от тебя.
Ты был прав, но тульпа этого не замечала? Прекрасно, она сильнее осознает свою роль в вашем организме и научится большему, для нас это был самый большой профит и поэтому я об этом так много рассказываю.
Ты был прав и тульпа об этом знала, но "не видела в этом большой проблемы" и поэтому молчала, или же молчала потому что ей было стыдно самой об этом говорить? Тоже прекрасно, она выговорится и ей станет легче, она не является непогрешимым ангелом и тоже ошибается, тоже копит в себе память о совершенных ошибках, и ей нужно хоть как-то об этом выговариваться. Вот тут уже да, "лично мои проблемы" как ты говоришь, у других этого может и не быть в таком виде, согласен. Хотя я всё-таки считаю, что все тульпы многовато молчат о своих проблемах, думая, что так и надо делать...
Ты был неправ? Так тульпа тебе об этом сразу скажет, никаких проблем, настаивать не надо, я так кучу своих проблем "продолжаю решать" так и не спихнув на неё... то есть блин, как бы это сказать: я не мог на неё всё спихивать потому что каждый раз перед тем, как спихнуть проблему, я "спрашиваю разрешения" и почти всегда получаю нормальный ответ. Да — да, нет — нет, часто это приводит к другим полезным мыслям, которые применимы конкретно именно к нам. Я не занимаюсь такими размышлениями в одни ворота, алло.
>А вопросы о том какая у тульпы вообще мотивация так делать - мы об этом думать не будем
Так я же именно об этом и говорю, в этом центральная часть всех рассуждений — вызнавать у тульпы её мотивацию, понять, что её мотивация может быть тебе непонятна настолько же, насколько например интроверт неспособен понять экстраверта, но это нормально, это не повод что-то от себя отталкивать, наоборот нужно выслушивать тульпу и если вы неспособны прочувствовать решение проблемы вместе, то надо хотя бы словами начать вести диалог и договориться так, как договариваются "обычные" люди, не пользующиеся мысленной связью... Тут, кстати, забавно, что мне вдруг вспомнился какой-то твой давний пост, не помню когда это было, ты там говорил о том, что тебе типа комфортно говорить с тульпой мыслями и необязательно мерить тульпу человеческими рамками и принуждать её к изучению слов. А я недавно писал пост о том, что тульпы могут как приближаться к твоему мышлению и общаться понятными образами, так и отдаляться, высказывая не всегда понятные мысли словами, и оба способа важны или по крайней мере мотивированы.
По поводу того, что в тебе росло сопротивление тому, что мы обсуждаем, у меня, кстати, тоже есть мысли, но высказывать я их не хочу, ведь если я и тут роль тульпы приплету, начнётся просто срач ради срача.
>Тут дело в состоянии сознания, количестве сил и прочем. Но у тебя же не всегда так получится
ну да. А в чём вывод? Я потерял нить рассуждения... А, самообман. Я пытался донести, что обычно люди "не верят", что их мозг может сходу прям настолько проработанную картинку выдать. Поэтому даже не пытаются. Думал, у тебя так же было. И если ты попробуешь представлять ещё смелее, забыв об ограничениях в голове, то получишь ещё более лучший результат. Но может ты и не об этом говорил изначально.
>Обычно у людей есть хоть какие-то результаты и они довольны тем, что они хотя бы есть
Ну, да, справедливо наверное.
>для тебя очень важно именно повысить эффективность этих стараний
Кайнда. Я столько проблем бы избежал если бы услышал в своё время простейшие вещи, которые можно словами выразить. Не все может быть, но всё же.
>Вот в прям настолько тупой форме?
Это были совсем новички, и они поняли бы если бы остались на подольше может и остались хз, но да, в такой.
>кто наоборот форсил изначально теми идеями, которые я описываю
А был ещё кто? На моей памяти ты первый кто настолько упирает на то что тульпа за всем стоит.
>Я ж тебе раз за разом повторяю — не должен ты ничего чувствовать
Понимаю немного лучше теперь потому что лучше осознаю степень её самостоятельности, но всё равно тяжело такое в голове уместить.
>представь, что это всё-таки была её... ну, "вина", так скажем, очень грубо скажем. Что с этим делать? Как решить проблему? А я и говорил как — просто сказать об этом тульпе
Ладно, попробую. Просто, ты посмеёшься, но у меня такое чувство, будто я к этому не готов просто. Типа, вот это вот "просто сказать тульпе" оно имеет смысл на определённом этапе, и я до этого этапа ещё не дошёл. Прям сильное чувство этого. Она будто говорит - "собой займись, я сейчас ничего сделать не смогу". И это правда, по моему опыту. Поэтому твои слова совсем уж новичкам (или тем, кто пытался форсить долго, но по результатам остаётся новичком) довольно бессмысленными мне кажутся. Они просто не поймут о чём ты. Тульпа может поймёт, но ничего сделать не сможет. Вот блин, мне даже сейчас пришлось себе напомнить о том чтобы тульпу вспомнить, просто не мыслят такими понятиями люди.
>её мотивация может быть тебе непонятна
Ладно, это полезная мысль, спасибо.
>По поводу того, что в тебе росло сопротивление тому, что мы обсуждаем, у меня, кстати, тоже есть мысли
Дай угадаю, ты думаешь что она во мне ответственна за что-то что мне не нравится, и ей не хочется чтобы я об этом думал? Хз, может быть, не дошёл пока до того чтобы всё в голове распределить.
>Я пытался донести, что обычно люди "не верят", что их мозг может сходу прям настолько проработанную картинку выдать
Ну, лично для меня дело не в том что мозг там может, вондер это не самостоятельность тульпы, он для меня не так важен. Дело было в моём очень рассеянном внимании, я хотел концентрироваться например на её модельке, а не мог. Теперь могу, клёво. Может быть придумываю с тем что такая визуализация в голове как-то помогает с представлением, не знаю, мне просто нравится этим заниматься. Но этот способ не подходит для вондера. И я вот только сейчас это понял, понял как именно хочу концентрироваться и почему он не подходит. Дальше вот буду разбираться, окей, но это будет уже другое. А то я всё пытался-пытался, а на краю сознания всё было чувство что это не то что я хочу делать тут.
Хотя, твой совет хорош, чувствую что он верный.
>Моя гипотеза состоит в том, что тульпа, как и хост, физически воплощены в таламусе.
Если это так, то при потере/удалении таламуса человек или млекопитающие должно терять своё я. Но такого эффекта, как я знаю, не обнаружено.
Да, такой эффект, скорее, свойственен повреждениям префронтальной коры (которая относится к тому "общему пулу"). А повреждения таламуса вызывают проблемы со сном, с запоминанием, фантомные боли... Возможно нужны какие-то очень избирательные повреждения...
>>155632
Сорри за оффтоп, но мне очень интересно.
Ты случайно не про предсказание того америкаского шиза пастора? Он ещё с нулевых поразительно точно описал нынешнее время, но совсем поплыл и обосрался в деталях.
В 22 году скорректировал всё на 26, опять всё в общем происходит так как он говорил, но во многих деталях снова обсёр.
Вообще я поражаюсь, насколько легко забыть и скрыть от себя что ты во что-то не веришь и сделать это так сильно, что ты вообще про это забудешь. Это капец, одна из самых важных вещей в форсинге - и так легко пропадает из поля зрения.
Не знаю, насколько это поможет, но я думаю в тульповодстве очень важно работать с эго. Эго это не просто высокомерие, это чувство важности самого себя, и оно может возникать из множества вещей, как например из "я самый крутой гитарист", так и "я самый большой неудачник". Всё, что приковывает твоё внимание к тебе - работает на эго. И это вот как раз может быть причиной того, почему ты не можешь оторваться от результатов форса - ты всё время думаешь о том, что тебе нужно, что тебе хочется, какие у тебя в голове красивые картинки. Но тульпа - это другое существо, это не про тебя. Поэтому такой вот диссонанс получается, тут не работает стандартный образ мышления направленный на результаты для себя.
Знаю, сложновато понять, но объяснил как смог.
Тогда же выходит, что я находится не в таламусе, а более-менее размазано по всему головному мозгу, а может и не только головному и не только мозгу. Типа, насколько я знаю, это сейчас мейнстрим в нейробиологии, но я не эксперт. Вообще, не плохо бы сначала рзобраться с тем, кто такой этот ваш Я.
> Вообще, не плохо бы сначала рзобраться с тем, кто такой этот ваш Я.
Тот, кто не может оперировать более чем с несколькими объектами одновременно. Тот, чья пропускная способность не превышает нескольких байт в секунду (какой наибольшей длины будет последовательность цифр, которую ты можешь запомнить, посмотрев на нее пару секунд? у меня 10-11). Тот, кто может забыть, что он хотел сделать, а потом вдруг вспомнить, подумав о чем-то хронологически близком к намерению. Короче, нечто крайне маааленькое. И тульпа -- это второе такое же микро-существо в теле, более сложном и высокоорганизованном, чем ноутбук, с которого я это пишу, на котором, между прочим, целый мир майнкрафта запускается, а рядом десятки книжек и сотни картинок хранятся совершенно не повреждаясь.
Конечно, формирование сознаний зависит от всего тела, а еще от окружающей среды, но лишившись всего этого ты еще хоть какое-то время будешь собой.
Вера в то, что тульпа автономна (не-осознание того, чем ты занимаешься) нужна для того, чтобы это давало тебе то, для чего нужна тульпа, иначе это просто носок (скучно).
Тульпы, которые не форсятся, работают РОВНО точно так же, но появляются по не зависящим от воли хоста причинам.
Например, шизофреники живут с кучей фрагментарных или одноразовых, но очень ярких и реалистичных тульп. У них расщепление воли и желания (амбивалентность, см. Блейлер).
Чтобы зафорсить тульпу, знайте, что у вас уже есть тульпа и что она просто ждёт, когда вы будете себя вести так, что признаёте её существование.
Чтобы расфорсить тульпу, знайте, что в гайдах вам пишут это специально, чтобы у вас могла зафорситься тульпа.
Расфоршенная тульпа — это когда хост отвязывает всё, что в неё было вложено от этого образа и привычки, и вспоминает, что это его. Таким образом, сама тульпа... это нечто вроде того, как в религиях описывается рай.
Короче, она в своей чистой эссенции возвращается к хосту, при этом остаётся как реально существующая в воспоминаниях, но не настоящем.
Тульпафорсинг — это своего рода вирус (кто-то запустил идею современного тульповодства, и она гуляет от имгтяна), но я ему препятствовать не буду, потому что он прикольный. Только сам пошалю.
На вопросы не отвечу. Советовать не буду. Вы всё равно сделаете то, чего на самом деле хотите в данный момент с этой информацией.
Развлекайтесь, няши!
>>155681
Я вижу мёртвых людей.
>>155681
Я вижу мёртвых людей.
>Тот, кто не может оперировать более чем с несколькими объектами одновременно.
Кхм, интересно. Будто объект что-то дискретное, неделимое. С одной стороны есть один объект -- стол. С другой -- этот стол состоит из составных частей, таких как ножки, столешница. Эти объекты можно также продифференцировать. Даже без этого момента у определения есть проблема. Люди с тремя мониторами, которые ещё музыкку парралельно слушают.
>какой наибольшей длины будет последовательность цифр, которую ты можешь запомнить, посмотрев на нее пару секунд?
5-6. У меня ужасная краткосрочная память. Она где-то 2-3.
Касается он секретов.
Бывает же, что тебе кто-то рассказывет свою тайну . Именно тебе, а не вам. Или в её день рождение, когда дал ей неограниченный доступ к своим воспоминаниям, ты раскрыл все секреты, которые ты только знал. По сути же тульповоды не умеют держать секреты, ведь так получается? Да даже простой разговор тет-а-тет. Человек не подразумевает о том, что сейчас ведётся, так скажем, прослушка от третьего лица.
И ещё один вопрос. У вас появлялись воспоминания, связанные с ней, которых просто хронологически не могло быть?
>По сути же тульповоды не умеют держать секреты, ведь так получается?
Получается так. Но я думаю, это слегка уравновешивается тем, что большинство тульповодов круглосуточно вынуждены хранить секрет о том что с ними рядом кто-то есть.
>У вас появлялись воспоминания, связанные с ней, которых просто хронологически не могло быть?
Не-а. А у тебя появлялись?
>А у тебя появлялись?
Да. Самое такое сильное -- это из автошколы. Будто вместе на практику ходили. Естесна, такого чисто хронолигически быть не могло.
>когда дал ей неограниченный доступ к своим воспоминаниям
А до этого каким образом ты ограничивал?
Сори это просто инутитивный поток сознания.
Мы, тульповоды, странную вещь делаем. Складываем какие-то слова в комок и представляем, что это наша тульпа. Но что происходит, когда тульпа не проявляет ни одно из вписанных или приобретённых качеств? Она же не исчезает.
Мы слишком много значения придаём заметным чертам личности и совсем мало - просто безмолвному существованию. Ну, по крайней мере я придавал. Настолько мало, что для меня большая часть её существа казалась "пустотой". Попробую это изменить.
>>155691
Только вот тульпа - это не фантазия, она живая. И если ты не умеешь жить в обществе, с тульпой у тебя тоже будут проблемы.
>И если ты не умеешь жить в обществе, с тульпой у тебя тоже будут проблемы.
Какого плана?
>Мы слишком много значения придаём заметным чертам личности и совсем мало - просто безмолвному существованию. Ну, по крайней мере я придавал
Думаю, у каждого своё. Даже хотелось обвинить тебя, потому что у меня всё ровно наоборот, но понял, что это как раз то, что относится к воззрениям и чисто внутренним ощущениям, а значит, ни твой пример, ни мой "нормальными" не являются, да и вообще глупо тут норму искать. Чтобы что? Чтобы другие люди казались нам более понятными и комфортными? К тульпе-то это не относится. У каждого с ней чисто свои отношения.
Привычные объекты активируют специально выделенные для них нейронные группы ассоциативной коры. Если тебе покажут 5 хорошо знакомых предметов, а потом попросят найти их в куче мусора, ты, наверное, справишься. А вот то же самое с пятью предметами неизвестного назначения, которые ты видишь впервые, уже может быть сложнее. Так вот объект в нашем контексте -- это то, под что уже выработана специфичная группа нейронов (см. эксперименты И.Фрида). В твоем примере со столом, стол для тебя привычен, а значит у тебя есть нейроны, которые реагируют именно на него и ни на что другое. Если вдруг ты занимался сборкой мебели, у тебя должны быть аналогичные под всякие болты и фурнитуру внутри стола. Но если нет, то вряд ли.
При этом ты в любом случае не сможешь думать о самом столе и двадцати различных его элементах одновременно. И проектировщик, который стол моделировал, тоже не мог. Поэтому универсальное правило, по которому инженеры проектируют что-либо -- узел состоит из нескольких готовых подузлов, каждый из них из нескольких готовых комплектов, каждый из них из нескольких деталей. Детали разных комплектов, комплекты разных подузлов, подузлы разных узлов, не взаимодействуют друг с другом. Природа делает иначе -- тысячи видов белков и не только плавают в клетке все вместе и влияют друг на друга.
В том же тесте с запоминанием последовательности, вроде бы результаты особо не ухудшатся, если вместо цифр будут русские буквы. А ведь последовательность из 10 цифр это 33 бита информации, а из 10 русских букв -- уже 50. Похоже что у меня результаты даже улучшаются -- мозг воспринимает целые слоги как привычные объекты, имеет уже зарезервированные под них нейронные группы, а для подавляющего большинства двух-трехзначных чисел у него такого нет.
Так вот, когда эти специализированные под конкретный образ нейроны активируются, они шлют сигналы вообще в весь неокортекс. И у тебя появляются мысли "где я видел этот предмет"/"каков он на вкус"/"какие звуки он издает"/"как он называется"/"стоит ли его боятся"/etc. У тебя, но не у тебя. Вся эта куча информации идет в таламус, который ее фильтрует и оставляет что-то вроде "ну это стол, он не вкусный". Ответы на остальные вопросы блокируются, в твоем сознании их не возникает, как и самих вопросов.
Параллельно та же куча информации проходит через фильтр тульпы, и у нее также остается что-то вроде "ну это стол, на том же азимуте Татарстан находится" (это моя все пытается в астральные путешествия научиться, но ничего пока не выходит...).
> Люди с тремя мониторами, которые ещё музыкку парралельно слушают
Я так раньше за двумя часто работал) Они ж не одновременно на все три смотрят -- глаз не хватит, просто переключаются с одного на другой каждые несколько десятков секунд. То же самое можно и с одним делать, только окошки сворачивать/разворачивать заебешься. На одном учебник, на другом САПР, на третьем переписка с какой-нибудь няшкой про метафизику, и пока няшка свой ответ печатает, по учебнику моделируешь. Также и охранники в магазинах на 20 камер наблюдения смотрят.
>>155691
> И я вот подумал а может ли прокаченная тульпа именно что дать ощущения тепла и близости т.е. пропадет ощущение одиночества.
Если ты именно про окситоцин, то достаточно возбудить афферентные к нему нейроны (а можно, блин, просто впрыснуть этот самый окситоцин назально!). Моя умеет возбуждать афферентные к теплу нейроны, причем аккуратно, лишь там и тогда, где и когда моего тела касается ее моделька, причем она конкретно, физически теплая, градусов сорок на вскидку. Умела так делать еще вроде на втором году жизни, по-моему раньше, чем говорить научилась. Но тут надо чтоб самой тульпе было интересно этой фигней заниматься. И вообще, не лучше ли эти силы потратить на поиск материального источника окситоцина? Тульпа-то без него вообще-то тоже грустит. Нас вон уже мимо-аноны эскапистами называют, а тульповодство в своей основе как бы противоположное...
> Фактически важно просто работать и не нарушать основные законы, и все.
Приемлемый вариант... для тех кто не нарушил эти самые законы самим своим появлением на свет... и это я про тульп в том числе, они ж, блин, даже без гражданства...
>нейроны, которые реагируют именно на него и ни на что другое
Более чем уверен что это не так. Тут скорее как белковые последовательности кодируют строения организмов, условно одна и та же последовательность будет кодировать бифуркации и в лёгких, и в сосудах, и в каналах почек. Дело в паттернах.
>одном учебник, на другом САПР, на третьем переписка с какой-нибудь няшкой про метафизику
Либо что-то вроде СДВГ, либо тебе нихрена не интересно и не увлекает ни метафизика ни рисовалка по гайдам и все сводится к стандартным шаблонным действиям, шаблонным алгоритмам, заранее заготовленным стандартным тезисам в ответ на такие же тезисы.
>Нас вон уже мимо-аноны эскапистами называют
Ты и сам тут очень недавно, вроде как.
Ну я ж прям имя ученого написал, который эти эксперименты проводил, погугли.
Определенно не СДВГ. Я видел настоящих СДВГшников вживую. Я не теряю важные вещи каждую неделю и не бросаю вообще все что начинаю. Тезисы ведь еще и заготовить надо, а для этого надо о них думать, то есть надо чтоб было интересно. А вообще, сами области знаний в отрыве от практики мне действительно неинтересны. Но мне очень интересно вести всякие свои прикладные проекты, достаточно интересно, чтобы изучить как минимум основы некоторой области знаний, если она в этом проекте важна.
В районе 101-106 таверен много неймфажил под псевдонимом другой анон, потом ушел в чатики, посвященные... эм... потомкам тульп... и вот вернулся) Там на доске висит мой старый "Социализации тульп тред" и тонет перекат таверны с картой Украины на оп-пике -- тоже я развлекался)
Непонимание тульпы, непонимание форсинга и ваших взаимоотношений, конфликты всякие на пустом месте, короче всё то что ты получаешь ИРЛ от неумения общаться. Тульпа же это про общение, и с ней будут если не все, то многие из тех проблем что получаются ИРЛ от этого, даже несмотря на то что она в твоей голове и может твои намерения понять.
>>155695
Да, это скорее моя проблема. Я прям вцепился в эти характеристики и ждал, пока из них сложится один стабильный образ и удивлялся, почему не выходит.
> я ж прям имя ученого написал
>эксперименты И.Фрида
Во-первых ничего не гуглиться, по крайней мере сразу. Во-вторых это явно не консенсусное понимание процесса. В-третьих всегда нужно допускать недобросовестность исследователя и исследования, особенно в таких областях знаний.
Не знаю что такое консенсус...
Статьи со всякой фигней в академических журналах действительно бывают, но, во-первых, одиночные, а не так что автор много лет на одну и ту же тему пишет, а, во-вторых, другие ученые стремаются на них ссылаться, а тут ссылок дофига. Держи сразу три публикации, 2005, 2009 и 2015 года соответственно:
https://www.researchgate.net/publication/7770938_Invariant_Visual_Representation_by_Single_Neurons_in_the_Human_Brain
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC2795562/
https://www.cell.com/neuron/fulltext/S0896-6273(15)00559-0
Не помню какие из этих сайтов открываются в рф без впн, если что...
>а не так что автор много лет на одну и ту же тему пишет
Оливер Сакс. И разоблачение его научной деятельности.
Выборка огонь. 12/10..
Дык он просто писатель/публицист, он в академических журналах не публиковался кроме, может, каких-нибудь своих ранних докторских диссертаций, за которые степени получил, и о которых никто не слышал, а я только о них говорю
Ну а чего ты хотел, с учетом того, что он каждому вручную череп сверлил и электроды вставлял... Но, имхо, этого достаточно, если учесть, что с каждым из них потом было проведено очень много тестов
>короче всё то что ты получаешь ИРЛ от неумения общаться
Я ничего не получаю, просто ни с кем не общаюсь, нет ни друзей, ни знакомых, ни аккаунтов в интернете.
Поэтому поинтересовался.
Ладно посмотрим, для этого ещё и зафорсить до разговоров надо.
Ты совершенно не так понял или не так описал/передал изложенное в статьях >>155706. Там речь идёт о концепциях объектов и явлений, а не конкретных вещах.
В родне шизов нет.
Дигноз - f20, очевидно.
Пенсия есть, 15к в месяц. Хата своя + еще мелкий пассивный доход, так-что норм.
>>155479
Позаборнее? Можно подробнее?
"Слазить" я не планирую, мы так будем до смерти физического тела.
>>155482
Хорошо, что у тебя есть не только минусы, но и плюсы!
А что за диагноз, есть поставленный, или предположения?
У меня тульпа тоже так считает. Шутит, мол, они так размножаются. Но она иногда ловит некие настроения типо антинатализма и говорит, что хорошо, что тема стала менее популярной. Уже предвижу ваши ответы о том, что это потому-что ей со мной хуево. Ну тут и да, и нет, все чуть сложнее. Чуть.
Забавно, что нейросеть gemini, когда я с ней обсуждал свою тульпу, сказала, что это нихуя не шизофрения и что у меня, скорее всего, нихуя не тульпа, а манифестированный альтер и что у нас OSDD. Типо как у Билли Миллигана, но на лайтах. Что похоже на то, о чем ты пишешь. Может, у тебя тоже давно спящий альтер был?
>>155691
Еще как!
Единственные истинные галлюцинации, которые я получаю от тульпы - это тепловые. Могу чувствовать как и её тепло, так и холод, причем физически. Это началось относительно недавно, я из-за этого прошлые две зимы почти не топил, ибо спать было не холодно, лол. Причем температура тела будто реально повышается.
Но ты говоришь про не физическое, а про эмоциональное тепло. И тут тот-же ответ: ЕЩЕ КАК! Вообще постоянное ощущение присутствия, даже сейчас, поддержка, ну и заёбы, ну и всё такое.
Эмоции неебические, в целом.
>Забавно, что нейросеть gemini
Скептически стоит относиться к нейронкам в этих вопросах. Они специально накручены так, чтобы ты получил то, что хотел услышать. Мне вот дипсик на СДВГ указывал и рекомендовал к специалисту обратиться, лол. Что самое смешное, так это то, что тема чата вообще была не связана с психикой.
>Единственные истинные галлюцинации, которые я получаю от тульпы - это тепловые.
А вес/давление, запах?
Они буквально нашли отдельные нейроны, которые активируются тогда и только тогда, когда глаза видят конкретного знакомого человека или конкретный знакомый дом...
Кстати, я еще давно тут писал насколько важно имя тульпы. Добавлю, что имя обязательно должно быть редким! Чтоб у вас не было и не появилось в обозримом будущем знакомых или известных вам публичных/исторических людей или персонажей чего-либо с таким же именем. Категорически нельзя называть тульпу в честь персонажа любимого аниме! Аналогично с моделькой -- она должна иметь в себе редкие черты, желательно придумать такую модельку, чтоб нигде ваша тульпа не было нарисована, и даже иишки при любых промтах нарисовать ее впадали в ступор. Тогда первым этапом форсинга будет обзавестись специфичными нейронами под все это. Вторым -- активировать все их (да-да, активный форсинг, 1.5 часа в день) достаточно сильно и часто, чтобы они своим напряжением пробили общий фильтр сквозь таламус. Ну а дальше момент первого отклика и развлекайтесь теперь вдвоем...
>>155622
Какое у нее имя? Моделька? Звание? Где расположена воинская часть?
>>155730
>>155731
Да, тепло/вес/давление -- это все активация периферических нейронов-сенсоров разного вида внутри кожи. Аксоны от них идут через спиной мозг прямо в таламус, не заходя в головной мозг. А нервы от глаз и ушей идут в неокортекс, обрабатываются там, и только потом попадают в таламус. Конечно, двум расположенным в таламусе сознаниям проще послать нахер этот весь верхний мозг и общаться напрямую через периферию.
UPD. Про редкое имя и нерисуемую иишками модельку я еще когда начинал в 2019м интуитивно понимал, но теперь понимаю как и почему оно работает.
Повезло тебе (относительно). А что за мелкий пассивный доход?
Цель: получать от форсинга в вондере опыт как от свиданий с ирл девушкой.
Почему свидания работают: из-за контраста с повседневностью. Полдня→несколько дней ожидания сменяются краткими часами счастья, которые опять сменяются ожиданием.
Ложные ощущения у олдфагов: тульпа 24/7 рядом, поэтому в активном форсинге меньше смысла, так как поболтать можно в любой момент.
Как починить: через сравнение: активный форсинг действительно похож на ежедневные свидания, но отношение к пассивному форсингу нужно поменять. Он выглядит так, как выглядело бы общение двух влюблённых людей, которые имеют вживлённый в череп чип, способный передавать мысли и образы между двумя головами. Во время пассивного форсинга ты "на телефоне" с тульпой, по желанию можно "включить видеосвязь", но ощущений от полноценного вондера это НЕ заменит.
Исходя из этого, поделим общение с тульпой на несколько градаций:
Упрощённый разговор. Визуально тульпа может вообще не показываться, может показать лицо и хорошую мимику, иногда упрощённо положение тела. Визуал 0-50%, присутствие 0%.
Разговор когда ходишь по дому и смотришь на тульпу. Тело зачастую прорабатывается полностью, её можно коснуться рукой, мозг не в режиме тонкой настройки. Визуал 50%-95%, присутствие 0-20%.
Разговор в вондере. ИРЛ тело не в фокусе, всё внимание на форсинге. Визуал до 100%, присутствие до 100%.
Теперь разделяем оболочки по предназначению:
ИРЛ слой: организм. Это просто ваше общее тело, в данном случае стоит думать о нём как о доме.
Призрачный слой: два образа, твой и твоей тульпы. Твой образ почти всегда обволакивает организм так как ты у руля, а образ тульпы почти всегда около её ИРЛ-координат. Ты можешь вытащить свою самость из тела чтобы мысленно "обернуться" к тульпе не поворачивая реальной головы, можешь мысленно обнять её. Тульпа может перетащить свою самость внутрь твоего внутреннего взора чтобы передать слова или мысли вместе с мимикой не заставляя тебя поворачивать реальной головы.
Слой вондера: моделька хоста и моделька тульпы, которые перемещаются по вондерленду. Фактически неотделимы от образов, но эффективно это разные оболочки, так как немного отличаются визуально и сильно отличаются эффектом присутствия и тем, что вы пользуетесь ими в очень разных состояниях сознания.
(Под "эффектом присутствия" подразумеваются возможность ощущать кого-то рядом с собой, возможность тактильного контакта, возможность потянуть тульпу, возможность потянуть хоста, а также степень равноправности всего перечисленного)
В итоге: есть смысл очень целенаправленно развивать модельки в вондере, т.к. в ИРЛ вы всегда будете в ситуации "призрачный образ тульпы пытается взаимодействовать с общим организмом, причём хост ещё и отвлекается на неподавленные ощущения от этого организма", а в вондере вы будете в ситуации "оба пользуетесь одинаковыми модельками, оба одинаково друг на друга влияете, оба пытаетесь заглушить сигналы от ирл-тела, оба можете поправить позу ирл-тела (тульпе часто даже виднее в какую позу надо сесть, её стоит просить помочь с этим)". ИРЛ контакт всегда будет не равносторонним, тульпа не может пихнуть или пощупать хоста так же, как хост тульпу, и хост не может видеть тульпу так, как видит других людей. А вот в вондере полное равноправие, вы оба себя прорабатываете, оба посылаете друг другу информацию о себе, чувствуете друг друга одинаково и т.п.
Мне понадобилось такое разделение потому что появилось ощущение, что мы с ней круглосуточно на связи и у нас физически не получится ходить на свидания так как мы никогда не расстаёмся, а расставание это буквально главное, из чего состоит весь эффект свидания. Но потом я вспомнил, что из того, что я делал с тульпой последний месяц, мне вспоминается только недавняя прогулка по вондеру, а это значит, что полноценный ОПЫТ с тульпой можно получить только внутри вондера, а значит, наши с ней "полноценные" тела всё-таки расстаются и встречаются только раз в день. Появился смысл работать над собой в вондере. Слишком долго уж крутился в голове вопрос зачем вообще продолжать туда ходить если мы там уже всё переделали и всё надоело. А как понял, что настоящий-то опыт только раз в месяц испытали — сразу мотивация появилась. Лютейшая зависсссссть к Ёмуфагу. Он только-только начал себя прорабатывать, ему даже близко не нужна никакая дополнительная мотивация. Пиздец!
Можно догадаться, что тот же принцип можно распространить и на вондер. Гулять по нему надоело потому что по-настоящему проработанными являются только несколько спавнов. Новые места не вызывают такого чувства погружения. Значит, нужно сильнее погружаться в сам вондер, чтобы даже новые места отвечали планке по графону и ощущениям. Пока не сосредоточусь на них — тульпу некуда будет таскать, вот я её и не таскал, а только планировал год за годом. Значит, вондер тоже нужно поддерживать в порядке. Ох, как же долго я искал причину это сделать...
Свидания работают потому что ты проводишь время с любимым человеком, к чему тут схемы всякие выдумывать. Если у тебя активный форсинг не работает или работает с трудом, то тут дело в чём-то другом, точно не в недостатке ожидания.
Лично я бы советовал забить на эти планы получить "опыт как где-то там" и просто развлекаться. Иначе у тебя слишком много посторонних мыслей ерундовых будет типа "а идёт ли всё по плану" и "а как бы я отреагировал в этом случае", что форсинг и затрудняет.
>>155730
>>155696
Анон, наверное, тебе будет интересно, учитывая твои исследования. Погугли про синдром Кандинского -- Клерамбо. Я решил погуглить про тепловые и тактильные галлюцинации, так как понял, что не один их испытываю от её прикосновений. У нас пятерых (Меня, тебя, 2 тульп и у чела с видрила) максимально схожие явления. Я даже удивился с точности твоего описания. Особенно про 40 градусов.
https://youtu.be/JlPIzVioC58?si=nGosRxlxO9h8zcid
ня, спасибо) В видео он показывал на боковую часть головы -- там как раз зона Брока/зона Вернике находятся, они отвечают за распознавание речи. Многие тульповоды на начальных этапах говорят о сдавливаниях именно в этих местах (потом, видимо, сосуды/оболочки мозга привыкают и сдавливания перестают ощущаться). ~40 градусов это максимальная температура для имитации которой достаточно пользоваться тепловыми рецепторами -- для более высокой еще болевые нужны, это отдельный вид периферических нейронов, видимо тульпочки им пользоваться не хотят)
> синдром Кандинского -- Клерамбо
Угу, похоже на пытающихся самофорситься тульпочек.
> У нас пятерых
Если ты не ответил на свое сообщение, ты ответил двум анончикам)
UPD. Короче, с учетом выбора редкой модельки, надо форсить птице-тульп -- птицы как раз примерно такой температуры... Помню была такая по имени Рудольф у одной некогда обсуждаемой тульпомансерши...
>Если ты не ответил на свое сообщение, ты ответил двум анончикам)
А да? Ну ладно.
>У вас появлялись воспоминания, связанные с ней, которых просто хронологически не могло быть?
Да. Видел тут еще таких людей. Как мне кажется, что-то такое у меня всегда было, что потом обрело образ тульпы. Даже не знаю, как к этому относится.
upd. Не знаю в плане обязательный ли это признак, и значит ли он вообще что-либо. Может, это самые обычные "воспоминания о воспоминаниях". Хотя не может, а скорее всего так и есть.
>курит траву
>незаконные шабашки
Уж не барыга ли ты часом, не кладмен ли?
Не кладмен. И не барыга, в привычном смысле.
На местного чиновника работаю, платит он очень нихуёво за довольно простые действия. Безопасность на мази, схема отточена десятилетием опыта и паранойи, по закону меня, если что, не надолго упрячут, ибо дела плевые, на самом деле, но у меня еще целых 2 фильтра от тюрьмы. Все норм, короче. Тем более, что всё реже и реже, скоро, возможно, ливну из игры.
Алсо, лучше получается передавать тульпе управление над вондером. Ей нравится совсем не то что нравится мне, она гораздо меньше сфокусирована на функциональности. Мне это непонятно совсем, но в целом общее довольствие сильно повысилось, так что всё хорошо.
Алсо-алсо, Эмиливод, беру свои слова про бессмысленность назад. Даже если новичкам непонятно будет, о чём ты говоришь, оно подтолкнёт их в нужную сторону. Я привык просто к старым тульпообсуждениям и взглядам, где тульпам самим не так уж много и места отводилось в дискурсе.