Да, некоторые из нас молятся на пеньки и это ахуенно
>Языческая традиция давно прервалась. То, что есть сейчас, это секты, а не "то самое язычество".
Язычество нельзя рассматривать как обычную авраамическую религию, в которой есть некий набор догматов, чёткие правила культа и священные писания.
Здесь надо учитывать тот факт, что языческая вера никогда не была чем-то единым, поскольку развивалась как правило внутри определённой общности: семьи, деревни, города, страны. Иными словами, если в том же христианстве ты должен прочитать строго определённую молитву, а в исламе молиться исключительно на каабу, то будучи язычником, ты можешь обратиться к божеству удобным в первую очередь тебе образом. Да, от изначальной традиции осталось не так много, но сегодня мы строим традицию заново, основываясь на том, что осталось от старой. Это абсолютно нормально.
>Велесова книга подделка?
Да.
>А славяно-арийские веды?
Тоже.
>Так что же делать рядовому язычнику?
На мой взгляд, необходимо, наконец, осознать себя в окружающем пространстве. Отложить в сторону клише, которыми обросли термины «нью-эдж язычество» и «родноверие» в собственном сознании и начать изучать интересующую традицию в первую очередь с точки зрения истории. Сегодня мы не обладаем достаточными сведениями о дохристианских религиях, чтобы можно было говорить о полном их восстановлении, но грамотная реконструкция будет возможна только в том случае, если новая традиция будет максимально опираться на то, что осталось от старой.
По этой же причине лучше держаться подальше от всякого рода "фолк-хистори" сказочников: аХиневича, Трехлебова, Асова и других "славяно-ариев".
Литература
https://pastebin.com/Uhm52Kzb
Отдельно хотелось бы выделить труд Александры Барковой "Славянские мифы. От Велеса и Мокоши до птицы Сирин и Ивана Купалы" для начинающего мамкиного фольклориста
Прошлый: >>1121048 (OP)
>Тау-крест занимал большое место в религии друидов — такой крест, изготовленный из дубовых веток, либо брёвен, олицетворял друидического бога дерева, известного под именем Ху (Ху Гадерна). Примечательно также, что символом Ху являлся змей, что отсылает к Моисею и Библейскому медному змею.
>У языческих германцев и кельтов тау-крест иногда обозначал божественный деревянный молоток или двуглавый молот бога дождя.
>В каббалистической трактовке тау имеет значение «небо». Нумерологически представляется числом 400(40 число Энки-Эа)
>Будучи последней, двадцать второй буквой еврейского алфавита, в Библейские времена буква «тау» («тав») стала означать конец света, а также служила знаком Каина. В иудейской традиции тау-крест наносился израильтянами на дверные косяки в ночь первой еврейской Пасхи в >Египте, чтобы защитить свои дома от Ангела Смерти. И, поскольку тау входит в анх, являясь его нижней частью, эта идея, вероятно, была заимствована у египетского обычая отмечать косяки дверей знаком анх — защищающим жизнь символом удачи.
>В палеоеврейском письме (использовавшемся до вавилонского плена) буква ת (тав) имела форму креста (✠) или X. Позже, в «квадратном» шрифте, она стала выглядеть как ת.
>Некоторые раввинистические комментарии (например, в Мидрашах) упоминают, что праведные израильтяне в Египте отмечали свои дома знаком «тав» как символ верности Богу. Однако это не крест, а буква, которая в тот период могла напоминать крест.
>Впрочем, и египтяне изображают мир на основании того же представления. Они чертят замкнутый воздухообразный и огневидный круг с растянутым посредине в образе ястреба змеем —Добрым Божеством, имеющим силу соединять. Весь рисунок напоминает нашу 𐤈(Θ) : кругом они обозначают вселенную, а соединяющим его посредине змеем — Благое Божество
Все связанно
>Санхунйатон, человек великой учености и тщательности, желая всячески знать начало всего, от которого произошло все [дальнейшее], очень усердно изучил сочинения Таавта, зная, что из всех живущих под солнцем Таавт был первым, придумавшим изобретение письмен и начавшим вести записи; от него [исходит он], опираясь в своей кни-
ге, как на фундамент, на того, кого египтяне называют Товт, александрийцы — Тот, а греки — Гермесом.
>Первоначальную тему все заимствовали у Таавта и учили о природе вещей, как было упомянуто
выше.
>Тав — последняя буква еврейского слова эмет , что означает « истина ». Мидраш объясняет, что эмет состоит из первой, средней и последней букв еврейского алфавита ( алеф , мем и тав: אמת ). Шекер ( שקר , ложь), с другой стороны, состоит из 19-й, 20-й и 21-й (и предпоследней) букв.
>Таким образом, правда всеобъемлюща, а ложь узка и обманчива. В еврейской мифологии именно слово «эмет » было вырезано на голове Голема , что в конечном итоге дало ему жизнь. Но когда буква алеф была стерта со лба голема, то, что осталось, было « мет » — мертво. И так голем умер.
>Иезекиль 9:4 описывает видение, в котором тав играет пасхальную роль, подобную крови на перекладине и косяках дверей еврейского дома в Египте. В видении Иезекииля Господь повелел своим ангелам отделить демографическую пшеницу от плевел, пройдя через Иерусалим, столицу древнего Израиля, и начертав знак, тав, «на челах людей скорбящих и воздыхающих о всех мерзостях, совершающихся среди него».
>В видении Иезекииля, таким образом, Господь считает израильтян, отмеченных знаком тав, достойными пощады, но считает людей, которые не имеют тава и критического отношения, которое он означает, достойными уничтожения. Другими словами, косой взгляд на культуру, отмеченную ужасным моральным упадком, является своего рода шибболетом для верности и рвения к Богу.
>״מאל״ף עד תי״ו״, «От алефа до тафа» описывает что-то от начала до конца, еврейский эквивалент английского «От А до Я».
>Я есть Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь
Но если ласт буква тафа, которая отмечалась раньше как крест, а алфе = альфа, то Иисус говорит от А до Т. Он че Тот/Таут/Таавт/Таут??????
>>1126023
Современный перевод РБО +
Бог сказал Моисею: «Я ТОТ, КТО Я ЕСТЬ. Так и ответь сынам Израилевым: „Меня послал к вам Тот, чье имя — ЭХЙЕ́ (Я ЕСТЬ)“».
Исход 3:14 — Исх 3:14: https://bible.by/verse/2/3/14/
Яхве по факту говорит, я ТОТ, чье имя Я ЕСТЬ
>Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть, и был, и грядет, Вседержитель
Кстати скорее всего Иисус русский, ибо только в русском языке ТОТ имеет глубокую значимость как ну Тот, типа Тот кто знает или Тот кто послал или Тот кто создал или Тот знает тот знает и т.д.
Иисус реален челы
>>1126023
>>1126024
Ну и добивочная. Юпитер это начала объедение Дяьсуа/Зевса с Патером(Отец) оно созвучно с Питахом, Птахом иии Патером(отцом, патер трансформируется из протоиндоевропейского в па->папа)
и вот эти характерно расставленные руки встречают ПО ВСЕМУ миру, чаще всего у богинь, но так же и мужиков могут. Ка вдыхает Птах в людей и богов(боги сбоку это огдоада и они ниже статусом, в некоторых местах они замещались Амоном, но Птах был выше его, либо его знали еще как ХнумаЭнки)
как я писал в прошлом треде все религии и мифы связанны, но запутанны (специально причем)
>>1126022
>>1126023
>>1126024
Все гайз, круг замкнулся
Патер(ph₂tḗr, πατερ) - Отец
Поттер - гончар
Птах гончар, демиург(как Тваштр, Энки, Брахма)
>Инженер, в теории, знает, как работает машина, которую он обслуживает
Нет, не знает. Не существует единой теории электричества даже сейчас. Получается, Максвелл, Фарадей, Лоренц и пр. не были учеными? Они ведь не знали как электричество работает в точности, а лишь наблюдали закономерности, которые использовали. Инженерия это не теоретическая наука, а прикладная. Инженер может не знать как на фундаментальном уровне что-то устроено, но использовать наблюдаемое явление т.к. оно закономерно возникает. Это на 1 курсе проходят, дурачок.
Далее, может ли магическая операция быть доказана научно? Конечно. Премия Гарри Гудини проводилась раньше Панчиным и пр. Экстрасенс мог придти и он мог доказать что он обладает необъяснимыми с т.з. современного научного знания способностями. Например, определять фотографии в закрытых конвертах. Если бы кто-то определил множество раз фотографии нужные, то он бы доказал что обладает магическими (т.е. по сути необъяснимыми) способностями научно. А что потом бы говорила РПЦ? лол Какие у неё варианты? Очевидно, бесы. А прикинь, потом бы доказали существование новых полей которые связаны с мозгом и это бы объясняло эти способности. Как бы потом переобувалась РПЦ? Вы просто ТУУУ ПЫЫЫ ЕЕЕЕ.
> Сатана — христианский персонаж
Я уверен, что нет. Баала или Астарту же ты не назовешь христианскими персонажами, хотя они в христианстве упоминаются как Демоны. Сатана на иврите означает "враг, противник", из чего можно сделать вывод, что это враждебное евреям божество. Есть разные гипотезы, кого из Богов можно отождествлять с Сатаной — Зевса (в библии есть упоминание Престола Сатаны в Пергаме, где стоял самый знаменитый алтарь Зевсу), Одина ( https://nordicculture.deathofcommunism.com/satan-is-odin/ ) или даже Шиву.
Приведенный мной ритуал от Велеяра работает. Но если тебе он не подходит по каким-то причинам, можешь выбрать другой из той традиции, которая тебе больше импонирует.
> Проще библию или икону в деревенский сортир выкинуть и послать яхвыха нахуй. Быстро, просто, максимальное осквернение хрбсовства.
Можно, но во-первых, такое действие не усилено ритуальной частью, во-вторых, в ритуалах раскрещивания ты просишь Высшие Силы помочь тебе в раскрещивании и принять под свое покровительство, а в предложенном тобой варианте ты противостоишь иудейско-христанскому эгрегору в одиночку. Есть вероятность, что тебя после этого не отпустят, а просто воспримут как грешника. Христианство — это паразитический эгрегор, заинтересованный в участниках. Короче, это лучше, чем вообще без раскрещивания, но хуже, чем раскрещивание по всем правилам.
>>1125933 →
> землетрясение в 31 году
Но в 31 Иисус еще мог быть жив? И храм ведь не разрушило этим землетрясением, иначе что бы разрушали римляне в 70 году?
> 62 начинаются после первых 7 седмин.
Это какое-то осознанное словесное запутывание от автора. Зачем сначала говорить 7 и 62, потом в следующей строчке просто о 62?
> спустя ровно 40 лет после распятия, Храм был разрушен народом вождя (римлянами).
Мы не знаем, когда это распятие произошло, так что могло пройти и больше, и меньше чем 40 лет.
> Лука не мог повлиять на прекращение жертвы
Жертвы прекратились с разрушением второго храма, до 70 года он функционировал.
> В своей книге «Иудейская война» Иосиф Флавий сообщает, что даже в условиях осады Иерусалима римскими войсками, иудейские священнослужители продолжали приносить ежедневные жертвы на алтаре храма.
> «Священнослужители не удерживались от отправления своих обязанностей страхом перед осадой, но ежедневно, дважды, рано утром и около девятого часа, приносили свои жертвы на алтарь и не прекращали этих своих жертвоприношений даже в тех случаях, когда в деле защиты храма от нападений иудеи терпели какую-нибудь неудачу» .
> Нубийцы разве что верхний Египет захватывали,
Нижний тоже, потом их ассирийцы выгнали, а ассирийцев выгнал Псамметих.
> Гиксосы это понаехи, а не вторженцы
Если сейчас мигранты в Париже захватят власть, ты же не станешь называть их французами?
Кроме гиксосов и кушитов, были еще ливийские династии.
> Христос говорил Кто не со Мною, тот против Меня
Понятно, детское мышление. Ваше мировосприятие скучное и очень деструктивное для мировой культуры.
> Повторяю фараон является это элементом религиозного культа, это не просто царь деспот, а ставленник богов.
Во-первых, персидский правитель это тоже ставленник Ахура-Мазды. Во-вторых, если фараон настолько представлял интересы культа, значит существование этого культа было очень даже на руку фараону.
> общепризнанные списки «плохих» фараонов
Что очень логично, учитывая сколько лет существовал Египет.
> царю могли возражать
Как и в эллинистических странах и Риме, тут скорее уже Персия стоит особняком.
> Мемфис никогда своего значения не терял
Ну почему же не терял, если бы так было, не пришлось бы Шабаке его восстанавливать. При Птолемеях роль главного города от Мемфиса опять ушла, тем не менее город продолжал существовать. Забросили его официально только после арабского завоевания.
> именно масоны дошедшие до определенного уровня посвящения осознают кому служат.
Ты масон или общался с масонами определенного уровня посвящения?
>>1125916 →
> Есть объективное добро которое ведёт к всеобщему благу
Вот поэтому я вас и называю духовными коммунистами.
> Чел ты просто сейчас спросишь с историками и с собственной картой
Пожалуйста, объясни, по какому принципу ты считаешь, что развал державы Александра произошел одномоментно и именно в 301 году. Почему не раньше, не после вавилонского раздела, не после первой и второй войн диадохов или гибели Пердикки, или убийства Роксаны с сыном. И почему не позже, например после убийства Лисимаха Селевком. Хард-мод — не упоминая библию.
> Византия, была не меньшей колыбелью цивилизации чем Рим
Византия это совершенно другое государство культурно, оно слишком отличалось от Рима, причем не только религией.
> Ренессанс полностью вдохновлён христианством,
Нет, Ренессанс вдохновлен античностью, от христианства свободной. Поинтересуйся, почему эта эпоха в переводе называется Возрождением и что, собственно, возрождали. Да, творчество Ренессанса часто было на христианскую тематику, но сама мысль и идеология была антихристианской. Я выше проводил паралель с первыми иконами в Византии, в которых часто зашифровывали языческих Богов.
> То есть твое восстановление язычества это маленькая малоизвестная секточка? Ну это ровно то что написано у Иезекииля.
Ты же мне говорил выше, что что Иезекииль якобы говорил о полном уничтожении египетской веры, теперь он уже говорил о "маленькой секточке"? Количество не всегда означает качество, обычно даже наоборот.
> В средневековье и античности они почти не контактировали и были плюс минус равны
Не были они равны, Китай очень сильно опережал Европу в средневековье. Я выше приводил данные. В античности да, но античность это как раз время до того, как ваша ближневосточная религия все испортила.
> Очевидно что Бог не обратился абы к кому, а тому кто изначально придерживался единобожия
Откуда Аврааму в Уре вообще придумалась концепция единобожия? Не логичнее представить, что это просто жрец одного из шумерских богов?
> что твоя вера говорит наказаниях от неправильного образа жизни?
Я считаю, что главное — собственные убеждения; то есть нужно избегать дурных поступков и совершать добрые поступки. При этом, какие поступки добродетельные, а какие дурные — я решу для себя согласно собственному внутреннему компасу. Наказание за дурные поступки — это чувство предательства самого себя и своих идеалов. Договоров с Богами следует придерживаться. К однозначным добродетелям я отношу личную гордость, властолюбие, стремление к познанию и тягу к прекрасному.
У других язычников могут быть иные представления о добре и зле, это нормально.
> причем тут Тиамат и причем тут Бытие
Выше по треду все написано. Я не могу очевидно упрежденному человеку доказать аналогию, ее можно либо подметить (кроме очевидного сходства между Тиамат и водой в библии, есть еще исторический анализ взаимоотношений евреев и более древних месопотамцев) либо упорно отрицать, что ты и делаешь. Вот только отрицать контакт культур у тебя не получится.
> Только есть доказательства что они своих детей приносили в жертву
Я знал, что ты это скажешь. Теперь проанализируй иудейские обряды, начиная от мутной истории с сыном Авраама и заканчивая возможными жертвоприношениями на Песах. Тут тоже связи не видишь с ханаанским язычеством?
> храмовая проституция
Не факт, что касалось конкретно финикийцев, но даже если да, то это наоборот плюс, а не минус.
> как это доказывает что ранее евреи не пользовались протосинайским письмом
Нету письменных источников. Уточни, что ты имеешь ввиду под Лазишем, если ты о городе Лахиш, то насколько мне известно, там никаких надписей на протосинайском не находили.
> По твоей логики если некоторые нарушают закон
Где свидетельства, что до реформ Иосии, мною выше описанных, в иудаизме присутствовал некий закон о монотеизме? Если такие свидетельства есть, зачем Иосии понадобилось "находить" некую книгу?
> Но именно я выбираю кому верить рассматриваю аргументы за и против
Нет, не ты, потому что если ты с чем-то не согласишься, значит ты уже выходишь из православия и становишься еретиком или схизматиком.
> если не согласен, задаю вопросы
Если ответы тебя не устроят, тебе останется либо принять их, либо выйти из конфессии.
> Если твоя вера в дары Евхаристии сдерживается гигиеной
Если ритуал некрасивый внешне, значит он и духовно мерзок, это логично. As above, so below.
>>1126031
Для прикола - металлургия и кузнечное дело считалось МАГИЕЙ. Кузнецы использовали различные ритуалы и многие из них РАБОТАЛИ. Например, закалка стали в жире, маслах с травами, кровью и пр.
Ещё прикол, отцы церкви употребляют МАГИЧЕСКИЕ термины и языческое магическое описание тела которое придумали жрецы Асклепия! Теория 4 элементов и гуморов это магическая теория язычников-алхимиков. Гиппократ и Гален занимались алхимией!
> иисус русский
Таблетки. В прошлом треде я собирался тебе отвечать, но сейчас, когда ты занялся откровенной задорновщиной, желание пропало.
>>1126019
> вы претендуете на то, что оккультизм - научен
Смотря что ты понимаешь под наукой. Астрология, теология, философия — тоже науки, но не с точки зрения современного научного сообщества.
Этот раздел двача (кроме атеистического треда) предполагает хотя бы не полностью материалистическое мышление его участников. Соответственно, мы признаем, что есть некие процессы вне нашего прямого понимания, которые часто зовутся сверхъестественными. По моему мнению, они не должны прямо противоречить научным законам (хотя и наука часто ошибается) но если теория не опровергнута, она имеет право на существование. Те оккультные теории, о которых я говорю, не опровергнуты научно. Вообще, смешно что-то читать про науку от верующего в библию, где небесная твердь и вселенной пару тысяч лет.
> попытка выставить черное белым, а белое черным
Так это только вы подобно детям малым делите мир на белое и черное, в действительности он сложнее.
>>1126021
> существуют оккультные "системы", которые вводят ни на чем не основанные понятия, которые должны как бы объяснить, каким образом жертвоприношение козы должно оградить жреца от последствий собственных ошибок.
Если ты начнешь вникать в эти системы, ты поймешь, что они основаны не на пустом месте. Возможны ли там ошибки? Да. Но есть общие паттерны, характерные для разных народов за всю историю человечества. При этом никто ничего не даст в готовом виде, на то это и оккультизм (скрытое). Поэтому работают методом проб и ошибок, основываясь на опыте предшественников и собственном мироощущении.
> Всякие инвольтации к эгрегору - отсюда же. Оккультизм - это воровство. Во-первых, он ворует у религии
Ну что за чушь, магические практики, включая инвольтации, всегда существовали бок о бок с религиями, тесно переплетаясь и взаимодействуя. То, что ваша религия профанам запретила колдовать, не значит, что у нее что-то воруют, скорее это она ворует у оккультного мира, используя магические практики вроде некромантии и инвольтирования, это я еще молчу о каббале. Ваша религия очень молодая, ей от 2 тыс (если считать только христианство) до 3300 лет (это если считать до первого упоминания о Яхве)
>>1125916 →
> большинство японцев атеисты, они верят в технологический прогресс
> Синтоизм это просто повод устроить фестиваль
Ты очень некрасиво обесцениваешь чужую силу веры. Я тоже верю в технологический прогресс, это не мешает мне верить в Богов и Духов. А насчет фестивалей, такое вообще можно про большинство людей любой религии сказать, большинство особо не углубляется. Но среди японцев очень много практикующих в той или иной форме синтоистов.
> основное предназначение оккультизма и то, в чем его эффективность нельзя отрицать - перевод хрустящих зеленых бумажек из карманов "лохов" в карман оккультиста.
Прейскурант на услуги церкви сам найдешь? Или этодругое?
>Таблетки. В прошлом треде я собирался тебе отвечать, но сейчас, когда ты занялся откровенной задорновщиной, желание пропало.
Это же шутка, реально, но все остальное без рофла
Все религии базируются на человеческом "яскозал со мной высшие силы общались", мистер хрюс. К чему этот глупый проход в атеизм с твоей стороны? Ты же сам себе в штаны насрал.
>Но в 31 Иисус еще мог быть жив? И храм ведь не разрушило этим землетрясением, иначе что бы разрушали римляне в 70 году?
Нет, разорвалась завеса, я же написал.
Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух.
51 И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
Мф. 27:50-51
>Это какое-то осознанное словесное запутывание от автора. Зачем сначала говорить 7 и 62, потом в следующей строчке просто о 62?
Потому что здесь так же разделяется буквальное и духовное толкование. Первый период буквальный, вероятно указывающий на отстройку стен города.
>Мы не знаем, когда это распятие произошло, так что могло пройти и больше, и меньше чем 40 лет.
Судя по Луке 3:1 оно произошло в 30 году. н.э.. Храм разрушен в 70 году н.э.
>Жертвы прекратились с разрушением второго храма, до 70 года он функционировал.
Христос принес совершенную Жертву после Христа иудейские жертвы потеряли свой смысл. Ветхий Завет был нарушен и болше смысла не имел, на что указывает разрыв завесы.
Вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
иер 31:31-32
И у Даниила мы тоже читаем про завет в этом же контексте
И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение
>Нижний тоже, потом их ассирийцы выгнали, а ассирийцев выгнал Псамметих.
Не знал этого, но на вики пишут, что нубийцы развивали египетские традиции, а не руинили их
Династия Кушитских фараонов сохранила и даже развила древние египетские традиции, религию и обряды, добавив в них нубийские мотивы[2]. Во время царствования этой династии в Египте (и в Нубии) развернулось строительство пирамид, которого регион не знал со времён
https://ru.wikipedia.org/wiki/XXV_династия
>Если сейчас мигранты в Париже захватят власть, ты же не станешь называть их французами?
Лет этак через 100-200 это и будут французы.
>Кроме гиксосов и кушитов, были еще ливийские династии.
Ты не улавливаешь смену парадигмы с приходом Вавилона. Язычество затмил секуляризм и поклонение кесарю.
>Понятно, детское мышление. Ваше мировосприятие скучное и очень деструктивное для мировой культуры.
Сообрази своим недетским мышлением какой мощью должны обладать духи, насколько они должны быть умны. Если тебе такое по силам, то тебе станет очевидно, что если тебя не защищает Бог, то злые духи мгновенно возьмут тебя в оборот.
>Во-первых, персидский правитель это тоже ставленник Ахура-Мазды.
>Первое известное упоминание Ахура Мазды относится к эпоху Ахеменидов (ок. 550–330 BC) в Бехистунской надписи Дария Великого.
Все что нужно знать о религии в Вавилонских империях. Религия подстраивается по царя.
>Во-вторых, если фараон настолько представлял интересы культа, значит существование этого культа было очень даже на руку фараону.
Просто фараон был сам часть этого культа. глубоко верющим человеком. о чем свидетельствуют бальзамирования мумий.
>Как и в эллинистических странах и Риме
Кесари, после Юлия Гая имели полную власть, сами же они ни перед кем не отчитывались.
>Ну почему же не терял, если бы так было, не пришлось бы Шабаке его восстанавливать.
Его восстанавливали после военных действий, нубийцы как я выше цитировал только развивали культ Египтян, а не забрасывали его.
>Ты масон или общался с масонами определенного уровня посвящения?
наблюдал, а так же посматривал на символику и систему верований.
>Вот поэтому я вас и называю духовными коммунистами.
Это комунисты попытались адаптировать христианские идеи без Христа, что получилось всем известно.
>Пожалуйста, объясни, по какому принципу ты считаешь, что развал державы Александра произошел одномоментно и именно в 301 году.
Так считают историки, ты им такие вопросы задавай.
Лишь предположу что диадохи считали друг друга наследниками и боролись за единоличную власть. А потом просто разделились.
>Византия это совершенно другое государство культурно, оно слишком отличалось от Рима, причем не только религией.
Нет это совершенно не так. Они были римлянами, просто с восточным колоритом.
Религия была одна вплоть до 11 века, а несовместимые моменты укоренились веку к 13.
>Я выше проводил паралель с первыми иконами в Византии, в которых часто зашифровывали языческих Богов.
Чем же византийские иконы отличались от римских?
>Нет, Ренессанс вдохновлен античностью, от христианства свободной
В отношении искусства очевидно, что античность средневековые мастера знали и раньше и даже использовали формы античного искусства в своих произведениях[5], но, согласно определению Вазари, их искажали и «только в Италии конца XV— начала XVI века произошла контаминация — органичное слияние прекрасных форм, созданных в античности, с новыми идеями христианского гуманизма и пантеизма»[6].
>Ты же мне говорил выше, что что Иезекииль якобы говорил о полном уничтожении египетской веры
Там написано на 40 лет только, что египтяне будут рассеяны по народа, а потом вернуться но будут царством малым.
>Китай очень сильно опережал Европу в средневековье.
Именно поэтому китайцы так охотно торговали с португальцами в 15 веке? Откуда же технологии у европейцев?
>Откуда Аврааму в Уре вообще придумалась концепция единобожия
Фактически это изначальная концепция ноахидов, от которой они отошли.
>К однозначным добродетелям я отношу личную гордость, властолюбие,
Когда для поддержания личной гордости и власти нужно будет нанести вред другому это будет хорошим поступком по-твоему?
>Я не могу очевидно упрежденному человеку доказать аналогию, ее можно либо подметить
Я не понял твоих доказательств, все что я от тебя увидел что ты усмотрел в слове бездна возможный перевод как хаос...
Ты сам в упор не хочешь замечать разительные отличия в этих историях.
>Теперь проанализируй иудейские обряды, начиная от мутной истории с сыном Авраама
Авраама Бог остановил. Человеческие жертвоприношения строго запрещены иудаизмом. Именно за это пострадали хананеи.
>Нету письменных источников.
Точнее они упорно отрицаются, аппелируя к тому древний иврит сильно отличается грамматически и стилистически, игнорируя при этом разницу в 5 веков.
>там никаких надписей на протосинайском не находили.
https://www.biblicalarchaeology.org/daily/biblical-artifacts/inscriptions/early-alphabetic-writing-found-at-lachish/
>Где свидетельства
Где свидетельства что этого не было. Хотя евреи единственные шасу,которых египтяне назвали по имени Бога, а не по местности
>зачем Иосии понадобилось "находить" некую книгу?
Потому что она терялась?
>значит ты уже выходишь из православия и становишься еретиком или схизматиком.вме Честно, разве нет? Ты либо принимаешь что Церкви было открыто Святым Духом либо начинаешь исповедовать ложь.
Ну это как в математике теоремы отрицать.
>некрасивый
Это субъективная оценка. Ко у то он кажется красивым кому то нет, но истина не может зависеть от субъективных оценок.
>Христос принес совершенную Жертву после Христа иудейские жертвы потеряли свой смысл. Ветхий Завет был нарушен и болше смысла не имел, на что указывает разрыв завесы.
Тут не понятно, почему евреи не признающие Христа перестали приносить жертвы и больше не пытались. Они ж не верят в божественность исуса и для них должно быть все по старому. Разрушение храма не проблема - раньше его отстраивали
>Ваша религия очень молодая, ей от 2 тыс (если считать только христианство)
Христианство существует столько, сколько существует мир.
Угу, а до нашей эры это был не мир, а какая то хуйня. Христиане мастера в лукавстве и словоблудии.
Мало кто знает, что Иегова молились еще динозавры, но он их уничтожил за грехи. Эту часть истории мира скрывают, я палю контору
Если кто-то начинает рассказывать про общие архетипы, то это уже не язычество, а юнгианство, оккультизм, нью-эйдж.
Кто-то вспомнит синкретизм древних греков и римлян, но это как раз то, что в итоге их привело к принятию христианства.
Греческие и римские язычники считали, что разные культы хоть и не совместимы, но в каждом есть зерно истины, которое они стремились включить в рамки своей культуры.
Христиане считают, что древние традиции хоть и ошибочны, но в каждой из них может быть зерно истины. Это зерно истины надо включить в рамки христианской культуры. Отсюда, например, https://santaburge.livejournal.com/77971.html и https://web.archive.org/web/20190223004408/http://www.arthania.ru/content/proroki-v-svyashchennom-predanii
>>1126079
>>1126080
Язычники-материалисты. Интересно.
В наши дни вера в существование духовных существ - привилегия христианина.
Что реалистичнее бог Иисус на белом облаке или бог Зевс на грозовом облаке?
>Если кто-то начинает рассказывать про общие архетипы, то это уже не язычество, а юнгианство, оккультизм, нью-эйдж.
Язычеством считается все что не христианство, в том числе вера в эгрегоры
>Язычеством считается все что не христианство
Интересная трактовка. Если ты христианин, то понятно, хотя есть вопросы к такой формулировке. Но если ты язычник или просто сочувствующий, то ты в таком случае прежде должен дать определение понятию христианство.
А эгрегоры что такое? В чем разница языческого божества/демона и эгрегора?
>к реальному историческому язычеству
Так это тоже был новодел. В язычестве постоянно проводились реформы.
Современный трэшак уровня "Сталин был волхвом" вполне можно считать язычеством.
Я верю во все и не верю ни во что. Я не видел - поэтому не могу подтвердить, могу лишь рассуждать.
кста
>>Шумерские божества обычно носили мелам — неоднозначную субстанцию, которая «покрывала их в ужасающем великолепии» и которую также могли иметь герои, цари, великаны и даже демоны. Эффект, который оказывает на человека мелам божества, описывается как ни — слово, означающее «мурашки по телу». И в шумерском, и в аккадском языках есть много слов, выражающих ощущение ни, в том числе слово пулухту, означающее «страх»
Поэтому все может быть, тем не менее однозначно утверждать тоже нельзя. Возможно вера это просто способ управления людьми некими существами в хорошем смысле слова, ибо раньше без страха наказания некой силой внешней было нельзя, да и у человека есть какая-то внутренняя потребность к вере.
>В наши дни вера в существование духовных существ - привилегия христианина.
Все авраамические религии, буддисты, индуисты, шаманы(трушные), синтоисты и прочие верят в различных духов и богов/божеств
>эгрегор
>Исторически это понятие использовалось в енохианских религиозных традициях и относилось к ангелоподобным существам (или наблюдателям)
Енохианский лор база же.
наблюдатели тоже база, как их только не называли люди. я думаю даже нет никаких рептилий, рогатых богов и пр. это все архетипы-маски которые принимали различные наблюдатели для контакта с людьми (они же Бене Элохим/Ануннаки)
Почему бог христиан раньше общался с верующими а после того как надиктовал апокалипсис, то перестал? Может он умер? Его убили божества из апокалипсиса в сражении в небесной битве? А может ему надоели христиане и бог покинул наш реалм?
>Сообрази своим недетским мышлением какой мощью должны обладать духи, насколько они должны быть умны. Если тебе такое по силам, то тебе станет очевидно, что если тебя не защищает Бог, то злые духи мгновенно возьмут тебя в оборот.
ЛОООООООЛ
> Иисус возопил
И якобы вызвал землетрясение? Так евангелия уже писались после этого землетрясения.
> Потому что здесь так же разделяется буквальное и духовное толкование.
Опять пошли маневрерования и ментальная гимнастика.
> Судя по Луке 3:1 оно произошло в 30 году.
Так Лука был знаком с книгой Даниила. Следовательно, ничего не мешало ему подогнать даты.
> Христос принес совершенную Жертву после Христа иудейские жертвы потеряли свой смысл.
Чувак, ну это просто пушка. "Пророчество не исполнилось, но оно на самом деле исполнилось, потому что эти жертвы уже были бессмысленные." Это даже жестче, чем с Египтом и Тиром.
Что мы имеем по факту?
Даниил:
> в половине седьмины прекратится жертва и приношение
Реальность:
Жертвы прекращаются в 70 году по внешним причинам.
Все остальное это уже попытки натянуть сову на глобус и ментальная гимнастика.
> нубийцы развивали египетские традиции, а не руинили их
Точно так же, как и эллины.
> Там написано на 40 лет только, что египтяне будут рассеяны по народа, а потом вернуться но будут царством малым
Они никуда из Египта на 40 лет не уходили. "Царством малым" Египет мог быть, но был и царством большим и мощным, я писал выше, когда.
> Лет этак через 100-200 это и будут французы.
Нет. Турки, например, греками не стали.
> византийцы — римляне с восточным колоритом
Нет. Их претензии на Рим понятны, но они в этом не единственные. "Восточный колорит" уже не предполагает никакого Рима. Архитектура — другая, религия — другая, культура отличается, язык другой, государствообразующие народы — греки и армяне. Армия воюет иначе, должности другие. В Византии куда больше от Востока, чем от Рима.
> комунисты попытались адаптировать христианские идеи
Спасибо, что подтверждаешь мое утверждение о том, что коммунизм это секулярное христианство. Многие христиане в треде с тобой не согласны.
> Язычество затмил секуляризм и поклонение кесарю.
Поклонение фараону, надо понимать, другое?
> фараон был сам часть этого культа. глубоко верющим человеком
А Птолемеи и персидские вожди якобы не были верующими? Доказательства будут?
> Его восстанавливали после военных действий, нубийцы как я выше цитировал только развивали культ Египтян, а не забрасывали его
Чем отход Мемфиса на второй план до его возрождения нубийцами отличается от отхода Мемфиса на второй план при Птолемеях?
> Сообрази своим недетским мышлением какой мощью должны обладать духи, насколько они должны быть умны. Если тебе такое по силам, то тебе станет очевидно, что если тебя не защищает Бог, то злые духи мгновенно возьмут тебя в оборот
Так для меня ваш бог это как раз враждебный дух. И я считаю, что он тебя и твоих собратьев по вере взял в оборот и собирается сожрать ваши души, потому что Боги вас не защищают.
> Человеческие жертвоприношения строго запрещены иудаизмом.
Есть косвенные свидетельства, что нет. Это спекуляции, но все же. Гугли историю Андрея Ющинского, например.
> Фактически это изначальная концепция ноахидов, от которой они отошли.
Вот только история до нас ничего не донесла ни про каких ноахидов, зато донесла политеистический миф о потопе, Утнапиштиме, Энки и Энлиле, откуда иудеи сплагиатили свой миф. Политеистические религии предшествуют монотеистическим, это исторический факт.
> Когда для поддержания личной гордости и власти нужно будет нанести вред другому это будет хорошим поступком по-твоему?
Возможно, мне нужен контекст, так абстрактно судить сложно. Но в большинстве случаев да.
> Так считают историки, ты им такие вопросы задавай.
> Лишь предположу что диадохи считали друг друга наследниками и боролись за единоличную власть. А потом просто разделились.
Ну найди мне этих историков, которые утверждают, дескать империя существовала до 301 года, а потом резко развалилась.Нет, википедия это не историк. Единственная относительно приемлимая аргументация тут — что Антигон хотел захватить всю бывшую империю Александра, а в битве при Ипсе он погиб. Но амбиции это амбиции, по факту империя развалилась почти сразу по смерти Александра, Антигон НИКОГДА ее всю не контролировал, только часть. Это даже менее логично, чем утверждать, что советский союз прекратил существование после штурма белого дома.
> Где свидетельства что этого не было. Хотя евреи единственные шасу,которых египтяне назвали по имени Бога, а не по местности
Мы не знаем, про евреев говорили египтяне или про какой-то другой народ, молившийся Яхвыху.
> Потому что она терялась
Логичнее предположить, что ее просто напейсали в нужный момент, а затем якобы нашли. Мне действительно нужео объяснять такие простые еврейские штучки?
> Я не понял твоих доказательств, все что я от тебя увидел что ты усмотрел в слове бездна возможный перевод как хаос...
> Ты сам в упор не хочешь замечать разительные отличия в этих историях.
В прошлом треде все расписано в нескольких постах, и в споре с тобой, и с другими. И я не говорю, что нет различий, это было бы глупо. Я говорю, что имеет место заимствование и переосмысление, и культурный и исторический контекст это подтверждает.
> Точнее они упорно отрицаются, аппелируя к тому древний иврит сильно отличается грамматически и стилистически, игнорируя при этом разницу в 5 веков.
Потому что нету никаких свидетельств развития письменного иврита за эти 5 веков. Логично предположить, что он развился на основе соседнего финикийского, алфавиты слишком похожи.
> это как в математике
Нет, это не как в математике. В математике ты можешь проверить вывод ученых. В догматической религии тебе остается либо следовать авторитету, либо выйти из конфессии.
> Это субъективная оценка
Ты мне выше доказывал, что нет субъективной оценки и что все измеряемо, а теперь внезапно есть?
Чувство прекрасного примерно одинаковое у большинства людей, если они не извращенцы. Дряхлая бабка, после которой тебе нужно облизать ложку, почти никому прекрасной не покажется. Точно так же вычурный античный храм или католический готический собор покажется более красивым, чем православная церковь, большинству людей с врожденным чувством прекрасного. Православие не уделяет внимания внешней атрибутике и эстетике, ты сам это выше косвенно подтверждал.
Красота относительно субъективна, а вот гигиена объективна, и в православии она отсутствует.
> Кесари, после Юлия Гая имели полную власть, сами же они ни перед кем не отчитывались.
В эпоху принципата отчитывались и получали титулы и легитимизацию власти от Сената. В Доминате как минимум им нужно было задабривать преторианцев и армию.
> Именно поэтому китайцы так охотно торговали с португальцами в 15 веке?
Китайцы напрямую не торговали с португальцами в 15 веке. Португальцы приплыли в Китай в 16 веке, а первую факторию основали в середине 16 века. Это не средневековье. И если две цивилизации или державы торгуют, это не значит, что они развиты одинаково.
> В отношении искусства очевидно, что античность средневековые мастера знали и раньше и даже использовали формы античного искусства в своих произведениях[5], но, согласно определению Вазари, их искажали и «только в Италии конца XV— начала XVI века произошла контаминация — органичное слияние прекрасных форм, созданных в античности, с новыми идеями христианского гуманизма и пантеизма»[6].
На тебе примеры античного искусства и искусства Ренессанса с одной стороны, и средневекового — с другой. Разница заметна очень хорошо. Отрицать влияние Античности на Ренессанс — это тупость, тебе известно, почему Ренессанс вообще так называется?
То, что ренессансное творчество часто касалось христианских мотивов и персонажей, я знаю и нигде не отрицал. Но язычество очень во многом опирается на культуру и эстетику. Так что для последующего возрождения духовного нужно было сперва пройти возрождение эстетическое, что и произошло. А духовное возрождение язычества началось позже, хотя и в средневековье, в самые темные времена, язычников хватало. Я например уверен, что Плантагенеты были втайне таковыми.
>органичное слияние прекрасных форм, созданных в античности, с новыми идеями христианского гуманизма и пантеизма»
Европейцы поглотили Авраамизм, трансформировали, преобразили. Так делали греки со всем, что к ним приходило (их за это критиковали, за то что они делают с мифами, люди высокого полета были, не зря греки по сути создали театр и произошел театр из мистерий древнейшего Диониса умирающего и воскрешающего бога связанного с вином)с разнообразных мест
Первые века было видно отношение к искусству. По сути даже иконы это пробитие догм Авраамических, ибо толковать можно сколько угодно, но это противоречие ветхому, но это неплохо(хорошо даже), ибо все смешалось завертелось и мы получили то культурное разнообразие которое теперь отображаются в масс культуре
>Иску́сство (от церк.-слав. искусьство, ст.‑слав. искоусъ — искушение, опыт, испытание) — одна из наиболее общих категорий эстетики, искусствознания и художественной практики
Спасибо Прометей! Спасибо Аполлон! Тот-Гермес, Дионис и Геракл!
Реальное следование Авраамизму можешь увидеть на ближнем востоке. страшно?
возрождение язычества тем не менее бредятина полная, я уже писал. Наблюдатели(Аннунаки/Элохимы, по сути выступали как цивилизаторы) и часто реально путали мифы, такова была задача(причем за богами стоят как планеты, как обычные люди так и наблюдатели, иногда они отожествляли себя с какой-то ирл вещью, но Аполлонов было 4+, Юпитеров тоже полно, как и Гермесов, Марсов и пр, там дебри полные не разобрать, откройте просто Лунную Династию ведийскую), но они делали культуры уникальными, давали цивилизацию(у Майя был цивилизатор Вотан! строивший дома у воды и называвшиеся дома змеи, причем пишется, что он в итоге вознесся на небо после выполненной задачи) а вот кто они - вопрос открытый. Боги(Элохимы) или инопланетяне, роботы/серые из матрицы неясно, все непросто, но и поклоняться божеству молнии и дуба тоже такое себе(имплаинг в Библии не обычный Бог молнии, даже упоминания дефолтного мифического змея гигантского имеется которого всегда убивает бог грома/ но вот описания Меркавы необычно, тут не спорю, да и все же сам текст, если закрыть глаза на невероятную жестокость, местами неплохой, книга Книга Екклеcиаста база, советую даже просто так прочитать).
Если уж хочется верить то лучше в христианство, либо буддизм, либо похуизм и просто следование уголовному кодексу и общепринятым моральным принципам
кстати ВО ВСЕХ мифах базовых(индоевропейские в том числе) есть изначальная вода над котором витает бог, иногда он в ней зарождается, иногда вне ее есть еще демиург, но очень часто вода уже есть.
П.с. В книгах Аноха ангелы дают прикладные знания людям и спят с женщинами. Это полностью совпадает со всеми мифами мира, даже у индейцев есть такие упоминания и у китайцев, у греков вообще дефолт. Люди называли богами их, ну потому что они были реально сверх существа(неясно все же какого вида, но видимо были высокие достаточно, ибо про гигантов многие пишут, хотя и про рептилий так же пишут)
Это что-то на грани, на грани веры-зог. Из мифов вообще становится ясно, что происходит все же некий пиздец и этот пиздец сворачивают потопом. Напоминаю еще раз, даже не в книгах еноха, ангелы спали с бабами, буквально в Библии об этом говорится. Каким образом? Причем не во снах приходили, а физически взаимодействывали и ходили среди людей, хотя должны были аккуратно наблюдать и направлять
В прошлом треде я уже распиывал по этому поводу, они кстати часто на горах обитали, поэтому боги многие ассоциируются с горами (чтобы людям тяжелее было подобраться к ним видимо и на Горе Хермон они дают клятву)
> Астрология стала астрономией.
Нет, астрономия развилась из астрологии, которая продолжает существовать.
> модерновый оккультизм - это 100% воровство.
А может воровство — это твоя сплагиаченная библия? Оккультизм имеет прямую преемственность из ритуалов древности. Ты можешь в них не верить, но тогда ты себя загоняешь в ловушку двойных стандартов — всю имеющую отношение к твоей религии метафизику ты принимаешь, а остальную отвергаешь, причем с атеистических позиций, лол. И если христианство совершает ритуалы с инвольтированием, значит это вы воруете из оккультизма, а не оккультизм у вас.
> оккультизм - это удел неудачников
В Богемской роще оказывается неудачники собираются, не то что в вашей церкви проперженной?
>>1126082
> В наши дни вера в существование духовных существ - привилегия христианина.
Ты идиот или просто невежа?
> язычники-материалисты
Спиритуализм не предполагает отрицание науки. Если есть неопровержимые доказательства, что до людей наша планета была заселена динозаврами, зачем это отрицать?
>>1126085
> Язычеством считается все что не христианство
Францией считается все, что не Ботсвана, ложкой считается все, что не тостер. Откуда вы беретесь такие долбоебы, в прошлом треде не было вас.
>>1126087
> эгрегоры что такое? В чем разница языческого божества/демона и эгрегора
Это же легко гуглится.
Эгрегор — это собирательное, надличностное энергетико-информационное образование, возникающее в результате совместной ментальной, эмоциональной или духовной деятельности группы людей, объединённых общей идеей, целью, верой или интересом.
Проще говоря, эгрегор — это как «коллективный разум» или поле, подпитываемое мыслями, эмоциями и действиями его участников. Он может оказывать влияние на поведение и мышление людей, входящих в его сферу, и, в зависимости от контекста, может рассматриваться как нейтральное, положительное или отрицательное явление.
>>1126081
> Если кто-то начинает рассказывать про общие архетипы, то это уже не язычество, а юнгианство, оккультизм, нью-эйдж.
> Кто-то вспомнит синкретизм древних греков и римлян
Ты вначале утверждаешь нечто в первой цитате, а потом сам же это опровергаешь второй цитатой.
> это как раз то, что в итоге их привело к принятию христианства.
Все было сложнее. При всей античной веротерпимости и склонности к синкретизму, греки и римляне христиан, а перед ними иудеев нещадно давили, понимая зловещую сущность этих религий. Но поскольку христианство делало ставку на чернь и общинность, ему удалось через низы распространить свои щупальца и уничтожить римский порядок, когда психопатичный представитель элиты (Константин) увидел в этом некую выгоду для себя. Для уничтожения Рима христианство и создавалось.
Я про это упоминал еще в прошлом треде —
>>1125435 →
>>1123014 →
>>1122902 →
Почему, подмечая закономерности, ты начинаешь как-то враждебно это все интерпретировать? Наоборот, совпадения в мифах говорят, что в них даже больше правды, чем считалось до этого.
>И якобы вызвал землетрясение?
Его смерть произвела землетрясение.
>Так евангелия уже писались после этого землетрясения.
Даниил тоже удачно подгадал?
>Так евангелия уже писались после этого землетрясения.
Почему любые неудобные для тебя объяснения превращаются в ментальную гимнастику? 70 седмин делятся на 3 этапа 7 + 62 + 1. Буквальный прообраз к более полному духовному исполнению это классика Библии. Здесь это самым однозначным образом продемонстрировано. Буквально в следующих стихах:
и обустроятся стены и вернётся народ
Вот к чему первые седины, что иудеи вернутся в столицу и снова на троне у них будет помазанник. Хотя царей у них больше не было, роль правителя у них выполнял первосвященник.
>Просто пушка
Просто пушка как ты игнорируешь контекст
Даниил:
> И утвердит завет для многих одна седмина в половине седьмины прекратится жертва и приношение
Видишь ли, если если старый завет разрывается и заключается новый, то старый теряет свою силу.
У Иеремии мы четко читаем что новый это не такой завет как прежний.
>>1126126
>Они никуда из Египта на 40 лет не уходили.
Возможно в буквальном смысле речь все же про другое событие например про Кабмиса 2 и его завоевание и провозглашение себя фараоном.
Но пустыню нужно понимать именно в религиозном смысле, что именно то что прежний языческий Египет прекратит существование, а язычники Египта смешаются с другими и фактически утратят свою идентичность, как ее утратили 10 колен Израиля.
>Нет. Турки, например, греками не стали.
Но турки завоевали Грецию а не мирно ассимилировались.
>Восточный колорит" уже не предполагает никакого Рима. Архитектура — другая, религия — другая, культура отличается
Византия это поздний термин, византийцы всегда назывались восточными римлянами. Отличается лишь частично, а главное - менталитет.
https://youtu.be/iGPWMWim-aE?si=BW5lUYMsZemu5VPi
>том, что коммунизм это секулярное христианство.
Христианство без Христа невозможно. Коммунисты просто попытались в собственной интерпретации повторить за христианством. Но попытка была крайне неудачной.
>Поклонение фараону, надо понимать, другое?
Да, фараон был частью культа, правители Вавилона нет, они устраивали собственные культы имени себя. Или мимикрировали под существующий культ потихоньку переиначивая традиции под себя.
>А Птолемеи и персидские вожди якобы не были верующими? Доказательства будут?зачем они тогда создали собственную столицу и интегрировали собственную культуру?
>Чем отход Мемфиса на второй план
С чего ты взял что он отходил на второй план?
>Так для меня ваш бог это как раз враждебный дух.
Тем не менее Бог тебя любит, оберегает и желает тебе спасения. Но против твоей воли не пойдет. Отвергаешь - так тому и быть, твой выбор. Но выбор неправильный и печальный в первую очередь для тебя самого.
>Потому что нету никаких свидетельств развития письменного иврита за эти 5 веков.
А какие должны быть свидетельства? В период судей иудеи по прежнему жили в шатрах, полукочевым образом жизни. Собственно мне так же непонятно какие свидетельства исхода в пустыне хотят найти.
>Это спекуляции, но все же.
Я не строю свою веру на спекуляциях. По Библии это строго запрещено.
> Но в большинстве случаев да.
Тогда ты не будешь против если другой человек применит ту же идеологию к тебе.
Но если все так будут делать, это и будет адом. Царством насилия и гордости.
>Единственная относительно приемлимая аргументация тут — что
Чем тебя моя аргументация не устроила? Мол что изначально диадохи видели себя наследниками всей империи. Но после воин диадохов просто разделились. Ну вот я по быстрому нагуглил
Alexander was a skilled general who did not lose a single battle. After his death in 323 B.C.E., the empire was divided by four of his top generals.
https://education.nationalgeographic.org/resource/macedonia/
>Логичнее предположить, что ее просто напейсали в нужный момент, а затем якобы нашли.
В чем логика? Я вижу только как ты ищешь поводы опорочить Библию, при том не углубляясь в контекст.
>Я говорю, что имеет место заимствование и переосмысление
Ты понял это по одному слову, точне даже не по слову а по одному из второстепенных вариантов перевода.
>В математике ты можешь проверить вывод ученых.
Но даже в математике существуют не проверяемые аксиомы.
> либо следовать авторитету, либо выйти из конфессии.
Ну так принимай или выходи кто тебя держит то?
Мы не выходим потому что признаем правильность авторитета.
>Ты мне выше доказывал, что нет субъективной оценки
Я такого не доказывал. Я говорил что помимо субъективной оценки существует и объективная. И она не должна подстраиваться под субъективные, как хочешь ты.
>Православие не уделяет внимания внешней атрибутике и эстетике, ты сам это выше косвенно подтверждал.
У тебя просто взгляд замылен. На западе наоборот в восторге от росписи стен и православной естетики.
>В эпоху принципата отчитывались
Это пыль в глаза
Должность принцепса формально не была наследственной и продолжало существовать республиканское устройство: Сенат, народные собрания, магистратуры; но эти институты утратили прежнее политическое значение, так как выборы в них и их деятельность регулировались принцепсом. Реальная власть была сосредоточена в руках принцепса-императора и приближённых к нему чиновников, его личной канцелярии, штат которой непрерывно рос, а сфера деятельности расширялась.
>Это не средневековье. И если две цивилизации или державы торгуют, это не значит, что они развиты одинаково.
Они торговали технологиями и оружием которых не было у Китая. Эти технологии у португальцев только в 16 веке появились по твоему?
>Ты очень некрасиво обесцениваешь чужую силу веры.
Я лишь привожу факты , современные японцы - атеисты.
>Я лишь привожу факты , современные японцы - атеисты.
Ой чо прям все что ли? Какие ещё факты о чужом внутреннем мире ты приведешь, опять будешь говорить что умеешь читать мысли? Атеисты есть во всех странах но не 100%, и вообще невозможно ни во что не верить
> Его смерть произвела землетрясение.
> Даниил тоже удачно подгадал?
У Даниила есть что-то про землетрясение?
> 70 седмин делятся на 3 этапа 7 + 62 + 1.
Почему все же во второй строчке 7 седьмин не упоминаются?
> Видишь ли, если если старый завет разрывается и заключается новый, то старый теряет свою силу.
Так Даниил не написал, что дескать жертвы потеряют силу, он писал что они прекратятся. Евреи после смерти Иисуса жили себе, продолжали свои религиозные делишки и даже не знали, что по мнению некой малочисленной секты их жертвы не работают. Где тут исполненное пророчество, на основе чего его нужно выводить? На основе написанного постфактум нового завета, авторы которого были явно не нейтральны?
> Но пустыню нужно понимать именно в религиозном смысле
Знаешь, почему ее нужно понимать в религиозном смысле? Потому что в буквальном она не сработала, и апологеты истинности библии начинают искать, за что можно уцепиться, чтобы пророчество выглядело исполненным. Но и в религиозном смысле это не работает. Египетская религия существовала даже при Камбисе, а при Александре и Птолемеях вообще чудесно себя чувствовала.
> Византия это поздний термин, византийцы всегда назывались восточными римлянами.
И что? Отто Великий и последующие кайзеры себя тоже именовали императорами римлян. От этого их страна Римом не стала. Слово Румыния тоже происходит от слова Рим, но Румыны — не римляне.
> Отличается лишь частично, а главное - менталитет.
Ты же не будешь утверждать, что у античных римлян и у византийцев один менталитет? Менталитет это скорей в мою пользу аргумент, чем в твою.
> лишь привожу факты , современные японцы - атеисты.
Япония — единственная страна мира, где верующих официально больше, чем населения, как бы странно это не звучало. https://www.nippon.com/ru/features/h00226/
> Реальная власть была сосредоточена в руках принцепса-императора и приближённых к нему чиновников, его личной канцелярии, штат которой непрерывно рос, а сфера деятельности расширялась.
Так и в Египте власть была обычно сосредоточена в руках фараона и его приближенных, что сказать-то хотел? Олсо, сенаторы имели некоторое влияние в эпоху принципата, власть сената не была чисто декларативной, например, они помогли Веспасиану стать императором.
> На западе наоборот в восторге от росписи стен и православной естетики.
От причащающихся бабок они тоже в восторге?
> Мы не выходим потому что признаем правильность авторитета.
Об этом я и говорю, во что вам верить, решают за вас, а вы принимаете готовую концепцию.
> After his death in 323 B.C.E., the empire was divided by four of his top generals
Как они считали, что насчитали 4 генерала в 323? Ты представляешь, сколько там было деятелей?Пердикка, Селевк в Месопотамии, Птолемей в Египте, Леоннат в Геллеспонте, Лисимах во Фракии, Антипатр в Македонии, Антигон в Малой Азии и Фригии. Там наоборот выделилось очень много генералов, потом некоторые, как Леоннат, погибли и их земли разделили другие.
> бог тебя любит
Ваш бог послан только к овцам дома израилева, я не овца и в израиле ни разу не был.
> Они торговали технологиями и оружием которых не было у Китая. Эти технологии у португальцев только в 16 веке появились по твоему?
Португальцы в первую очередь везли в Китай серебро, которого было так много, что они даже обвалили экономику Мин. Серебро у них появилось в 16 веке из колоний. Во вторую очередь, сладости, та же история. В третью очередь, мушкеты (разработаны в конце 15 века, это уже не средневековье) и пушки (придуманы и впервые использованы в Китае, в Европе первое использование — 1440 год, это уже ранний Ренессанс). Еще навигационные морские технологии, разработанные благодаря интересу к морскому делу античностии развитию астрономии (церковь не поощряет подобное).
Чел, они отмечают рождество и венчаются. У японцев нет никакой системы они просто во что то верят. Классическое язычество представляет собой религиозную систему, культ вокруг которого язычник строит свою жизнь.
https://projects.apnews.com/features/2023/the-nones/the-nones-japan.html
https://timesofindia.indiatimes.com/world/10-countries-with-the-largest-atheist-population/articleshow/116916712.cms
>Чел, они отмечают рождество и венчаются. У японцев нет никакой системы
Отсутствие системы не зачит что нет религии. Кроме рождества они отмечают также буддистские и синтоистские праздники, а христианских и буддистских богов они просто добавили до своих остальных миллионов богов
>У Даниила есть что-то про землетрясение?
Но землетрясение произошло в срок указанный Даниилом .
>Почему все же во второй строчке 7 седьмин
Потому что они упоминаются прежде, как первый этап.
>Так Даниил не написал, что дескать жертвы потеряют силу, он писал что они прекратятся.
Он писал что будет заключён завет и лично Христос прекратит жертву. Именно так и произошло.
>жили себе, продолжали свои религиозные делишки и даже не знали
Ну Бога они отвергли, несмотря на пророчества.
Быт 49:10, четко говорит что Машиах придет до того как прекратятся цари и законодатели у иудеев.
>Где тут исполненное пророчество, на основе чего его нужно выводить?
На основе того что датировки Даниила с точностью до года попали на Христа. Был заключён завет со многими, новый завет был не такой, как прежний (Иер.31:31), христианство как и было обещано проповедовано всем народам (Ис 49:7), иудеи были отвержены, а рабы Бога были названы иным именем (Ис. 65:15). Храму иудеев было определено неизбежное уничтожение римлянами.
>Потому что в буквальном она не сработала
Даже если бы сработала, все равно все пророчества отсылают к более глобальным событиям, относящимся к спасению рода человеческого.
Но вообще все повествование Иезекииля не про буквализм. Это не только Египта касается, а всей книги.
>Египетская религия существовала даже при Камбисе, а при Александре и Птолемеях вообще чудесно себя
Камбис был фараоном на минуточку. При Александре и птолемеях она постепенно утрачивала позиции, адаптировалась под правителей.
>верующих официально больше, чем населения
Потому что эти верующие лишь номинально, они одновременно и буддисты и синтоисты и христиане
>Ты же не будешь утверждать, что у античных римлян и у византийцев один менталитет?
Нет, я про современников, римлян первого тысячелетия.
>Ваш бог послан только к овцам дома израилева, я не овца и в израиле ни разу не был.
Вначале к евреям, но потом Христос сказал идите научите все народы. Бог любит всех своих детей и тебя, но именно потому даёт свободу.
Не таковы ли, как сыны Ефиоплян, и вы для Меня, сыны Израилевы? говорит Господь. Не Я ли вывел Израиля из земли Египетской и Филистимлян - из Кафтора, и Арамлян - из Кира?! Вот, очи Господа Бога - на грешное царство, и Я истреблю его с лица земли; но дом Иакова не совсем истреблю, говорит Господь
Ам. 9:7-8
>Как они считали, что насчитали 4 генерала в 323?
Я не знаю чел, наверное они больше тебя понимали все же.
> От причащающихся бабок они тоже в восторге?
У них паства более молодая, но никто не жалуются, можешь посмотреть записи с литургий где все друг за другом причащаются и бабки и молодые.
>Об этом я и говорю, во что вам верить, решают за вас.
Ну так и чему учат в школе решают за нас. А мы собираем кого слушать. Какие то у тебя странные претензии.
>Так и в Египте власть была обычно сосредоточена в руках фараона и его приближенных, что сказать-то хотел
В том что фараон был правителем в рамках культа, а кесари адаптировали культы под себя.
>И что?
Ну посмотри видео там подробнее.
>Чел, они отмечают рождество и венчаются
Рождество произошло от сатурналий, а венчание это греческий дохристианский обычай.
>Да, в 18-19 веках вылезли всякие "маги" и "просвещенные" вроде недокняжны Блаватской, и стали заявлять, что у них прямо такие древние-древние традиции, аж из догреческого Египта. Где они были предыдущие 3000 лет - загадка века.
У вас там выше упоминалось когда в древнееврейском храме "нашли древнюю книгу" - этот случай похож
Я не враждебно интерапртирую, я скорее понимаю, что людей крутят как хотят, про финикийского жреца я уже писал. Даже неясно кто эти Наблюдатели. Возможно вера искуственно созданна для облечения жизни людей, да и потому что раньше было вообще страшно+ скучно, а так люди сидели познавали, что то создавали культурное на этом фоне, считали богами звезды и создавали мифы и все перплетая с ирл события, где то между этим реальные "боги"
Потом видимо в какой-то момент захотели уже избавиться от язычества проведя экспермент на 1 народе, потому что глава у всех этих Наблюдателей один и он хочет, чтобы в конце только его уважали, а не подручных, но вот кто он... Вопрос открытый. Причем там явно было смещение главы и сын заменио отца или брат брата, судя по мифам.
Просто порой читаешь китайские мифы(имеющие пересечения с египетскими, в особенности интересно, что жёлтый император насылает богиню засухи которая не может остановиться, такое же делает Ра в книге небесной коровы, Сехмет не может остановиться. Да у Египтян Ра тоже почти уничтожает людей в ноль, это я к тому, что языческие боги не добренькие и золотой век заканчивается печально) и кажется просто на борьбу банальных инопланетян, у которых произошел внутри раскол, возможно они из параллельного пространства, хз, но смешение с бабами как бы намекает. Чтобы возжелать женщин нужно как-бы иметь определенный функционал половой, причем возжелали еще на небе
Возможно все эти 5ые эпохи по греческой мифологии, индейской, циклы просто потому что существа начинают осознавать наблюдателей и пытаются сместить небеса. Вавилонская Башня есть не только в Библии, иногда она описывается как гигант каменный, у котрого цель стояла конкретно, грубо говоря, победить небо(уничтожить флот богов?).
П.с. Скорее всего индейские мифы близки к истине. Что-то вот на грани, там тоже есть летающие крепости, но и нечто эдакое астральное. Индра(по ведам главный, в индуизме он тоже король Сварги. Он же Зевс, Энлиль и пр) очень часто в мифах пытался помешать тем, кто начинал излишне сильно духовно расти, несколько раз его пытаются снести с трона, хотя не только его, каждый раз все бегут к Вишну/Шиве
Борьба асуров и дэвов бесконечна, они вон устроили буквально пахтание молочного океана, чтобы по сути выбить профиты из миров, пока не нашли напиток бессмертия
>история древних жидов к современной церковной и светской жизни имеет околонулевое отношение.
Но она имеет отношение к политеизму в древности, и это в тему треда. Археология тоже даёт представление о древних языческих культах А церковная жизнь христиан язычников не касается.
Когда человек говорит тебе здрасти и пожалуста, и предлогает гумонитарную помощь, это и видно и ощущаемо,
Духовность и воспитывает. Или что ты думал есть воспитание?
> Где они были предыдущие 3000 лет - загадка века.
Никуда они не пропадали. Или по-твоему инквизиция была создана просто так?
https://i.twirpx.link/file/1262993/
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D0%BA%D0%BE_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B0_%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B0,_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B8
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B8%D0%BB%D1%8C_%D0%B4%D0%B5_%D0%A0%D0%B5
http://flibusta.site/b/793456/read
https://coollib.cc/b/346679/read
https://www.academia.edu/16520368/%D0%9A%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD_%D0%9B_%D0%AE_%D0%9E%D0%A2%D0%95%D0%A7%D0%95%D0%A1%D0%A2%D0%92%D0%95%D0%9D%D0%9D%D0%90%D0%AF_%D0%98_%D0%97%D0%90%D0%A0%D0%A3%D0%91%D0%95%D0%96%D0%9D%D0%90%D0%AF_%D0%98%D0%A1%D0%A2%D0%9E%D0%A0%D0%98%D0%9E%D0%93%D0%A0%D0%90%D0%A4%D0%98%D0%AF_%D0%A1%D0%A0%D0%95%D0%94%D0%9D%D0%95%D0%92%D0%95%D0%9A%D0%9E%D0%92%D0%9E%D0%93%D0%9E_%D0%95%D0%92%D0%A0%D0%9E%D0%9F%D0%95%D0%99%D0%A1%D0%9A%D0%9E%D0%93%D0%9E_%D0%9E%D0%9A%D0%9A%D0%A3%D0%9B%D0%AC%D0%A2%D0%98%D0%97%D0%9C%D0%90
> По соседству с тарологинями и ведьмами из тик-тока.
Ну то есть ты опять не признаешь не имеющую к твоей религии отношения метафизику, в то время как имеющая у тебя вопросов не вызывает. Это рамковое мышление.
> твоя компания это Ницше и Оскар Уальд
Отличная компания, о лучшей наверное и мечатать сложно.
> отвергаешь рационализм полностью
Рационализм — это философское направление, которое утверждает, что разум (логика, мышление, рассудок) является основным источником знания и познания мира, важнее чувств и опыта.
Ничего против логики и разума не имею, моя позиция логична и последовательна. Понятно, что я многого не знаю о мире. А ты полагаешься на авторитет и считаешь, что мир изучен и понятен. Именно ты и отвергаешь рационализм.
>>1126201
> история древних жидов к современной церковной и светской жизни имеет околонулевое отношение.
А тут не только рационализм, а реальность отвергают. Христиане-антисемиты: пчелы против пасечника.
> Истинность или ложность некоего учения познается по плодам духовной жизни, а не по арехологическим находкам.
И ты после этого что-то будешь про рационализм рассказывать? Или ты другой анон?
>>1126152
> землетрясение произошло в срок указанный Даниилом .
Там много чего произошло, будем это все прииисывать Даниилу? Он про землетрясение не говорил ничего.
> писал что будет заключён завет и лично Христос прекратит жертву.
Ну тем не менее жертву прекратил только Тит, так что ошибся ваш Даниил.
> Камбис был фараоном на минуточку. При Александре и птолемеях она постепенно утрачивала позиции, адаптировалась под правителей
Так и Птолемеи были фараонами, все традиции уважали и работали на благо египетской религии, особенно Птолемей III. Камбиса многие не любили и воспринимали как оккупанта, к Птолемеям лучше относились местные.
> отвергли, несмотря на пророчества
С чего им считать было, что мошиах именно Иешуа? Там таких как он вся Иудея ходила, Ирода не особо жаловали. До Савла (Павел для гоев) о вашей секте никто и не слышал особо, потому и в источниках о жизни Иешуа нету ничего.
> На основе того что датировки Даниила с точностью до года попали на Христа.
Мы не знаем, как считать хронологию жизни последнего, все что мы имеем — написанное его последователями, которые были заинтересованны в совпадении датировок.
> Христос сказал идите научите все народы
А еще он говорил к язычникам не ходить. В духовное оружие его религию решил превратить Павел, Иисус хотел только власти в Иудее. А может вообще был заинтересован только в своей маленькой хиппарской секте с апостолами и блудницами.
> наверное они больше тебя понимали все же.
Не думаю, им придется пояснить свою позицию.
> пророчества отсылают к более глобальным событиям, относящимся к спасению рода человеческого.
Опять туманные фразы, ограниченные вашим религиозным мировосприятием, для человека, к авраамизму не имеющего отношения, звучит бессмысленно.
> верующие лишь номинально
Таких и не в Японии хватает, в чем вопрос?
> чему учат в школе решают за нас. А мы собираем кого слушать
Я считаю, что если за тебя что-то решают, значит ты уже несвободен, а это плохо для тебя.
Хули ржёшь? Ты уже попался в ловушку духов и теперь вынужден плясать под их дудку сам того не понимая.
Чел, православие это религия Библии. Ты не можешь быть православным, отвергая книги Библии. Читай правила Вселенских соборов, там прописано, какие книги считаются священными. Оскорбляя Писание, ты хулишь Бога Троицу, который дал Писание.
Древние иудеи были православными. Современные т.н. "иудеи" не являются иудеями. Об этом Христос дважды говорит в Книге Откровения.
>Оккультизм имеет прямую преемственность из ритуалов древности
Докажи эту преемственность. Какой оккультизм? Каких ритуалов?
>это вы воруете из оккультизма
Докажи это.
>Для уничтожения Рима христианство и создавалось
Поэтому православные ромеи существовали более 1000 лет после воцерковления имперской элиты?
Просто язычники в плане допуска к рая/аду радикальны не были и все попадали туда в кого верят, либо думали что туда во что они верят, то есть по их мышлению если чел был атеист, но хороший, то он все равно попадал в рай/ад/Элизий и пр
> почитаешь
Зачем мне его почитать? Это историческая личность, он существовал. Если я о нем упоминаю, это же не значит, что я его поклонник или сторонник.
>>1126251
> Докажи эту преемственность
Вот тут ссылки на книги и статьи, показывающие, что магическая традиция не прерывалась даже в средние века, во время диктата церкви.>>1126239
Книг на тему очень много, приведенные мной это только капля в море.
> каких ритуалов
Тут выше обсуждалось инвольтирование, разберем для примера его.
Древний Египет:
> Египтяне использовали восковые фигурки врагов, на которые наносили проклятия.
> Такие куклы протыкали, сжигали или разрубали — чтобы повлиять на человека в реальности.
> Они сопровождались магическими текстами — часто найденными в гробницах и храмах.
Месопотамия
> В шумерских и ассирийских обрядах встречались ритуальные замещения, где использовалась кукла, символизирующая человека.
> Её "очищали" или уничтожали, чтобы изгнать болезнь или злых духов из настоящего человека.
Греция и Рим
> Практиковалась катаграфа (κατάδεσμος) — магические таблички из свинца, на которых писали имена людей и цели воздействия (любовь, подчинение, вред).
> Часто вместе с табличками использовали куклы (kolossoi), скованные или проткнутые, чтобы связать волю объекта.
Средние века и эпоха Возрождения (Европа)
> Инвольтирование через восковые куклы стало популярным среди колдунов и ведьм.
> Известны судебные дела, в которых людей обвиняли в создании фигурок с целью проклятия (например, дело Джона Ли в Англии, 1324).
> Гримуары, вроде "Красного Дракона" или "Ключа Соломона", содержали описания подобных ритуалов.
Африканские традиции (Вуду)
> В Гаитянском Вуду, Луизианском Вуду, Худу использовались куклы (часто называемые "вуду-куклами")
Хеттская и хурритская магия (Анатолия, II тыс. до н.э.)
> В ритуалах применяли куклы и глиняные статуэтки, которые символизировали врага или болезнь.
> Их разбивали, сжигали или бросали в реку, чтобы устранить влияние вредоносной силы.
> Часто сопровождались формулой: «Как эта статуя разрушена, так разрушится и зло…»
Индия:
> В тантризме использовались ритуалы с изображениями или символами (янтрами), заряжёнными энергией для влияния на других.
> Ведические тексты содержат описания абхичара — магии нападения, где делались куклы или подношения, заряжённые мантрами, чтобы вызвать болезни, безумие или привязанность.
> Маг также мог создавать «прашитам» — образ объекта в уме или на подставке, чтобы воздействовать на него на расстоянии.
Китай и Япония
> В древнем Китае и особенно в даосизме использовались бумажные фигурки или глиняные куклы, которые представляли человека.
> Маг записывал на них имя и дату рождения, затем совершал с ними ритуальные действия: сжигал, топил или пронзал.
> В Японии существовали ритуалы "усянэ" — создание кукол для изгнания зла или привлечения удачи.
Славянская магия
> В славянском народном колдовстве фигурки назывались "образами" или просто "куклами".
> Делались из воска, трав, ткани — и связывались с целью через имя, личные вещи или кровь.
> Часто использовались на любовь, болезни, или изгнание соперников.
Это далеко не единственный пример с подобной историей. Можно еще рассмотреть традиции инвокации и эвокации:
Древний Египет
Инвокация:
> Жрецы ежедневно оживляли статуи богов с помощью гимнов и курений, считая, что божество входит в изображение.
> Во время обряда открытия уст статуи божество символически вселялось.
Эвокация:
> Вызывались духи умерших или враждебные силы (например, для проклятия).
> Использовались магические тексты ("Книга мёртвых"), фигуры врагов, заклинания.
Месопотамия:
Инвокация:
> При обращении к богам (Энлиль, Иштар, Мардук) — произносились поэтические и магические гимны.
> Использовались жертвоприношения, дым, вода, символические предметы.
Эвокация:
> ритуалы вызывания духов болезни для их изгнания
> Делались обряды с переносом духа в куклу, которую затем уничтожали.
Древняя Греция
Инвокация:
> В мистериях (Элевсинских, орфических) — слияние с божественным через танец, музыку, символические акты.
> Орфики призывали божество внутрь себя, переживая "восторг" (экстаз).
Эвокация:
> В некромантии вызывали тени мёртвых (например, у Гомера — сцена с Тиресием).
> Использовали кровь, жертвоприношение, песнопения у входов в подземный мир.
Римская магия и греко-египетские гримуары (PGM)
Инвокация:
> "Magical Papyri" (II–V вв. н.э.) содержат формулы обращения к богам, особенно к Хека, Серапису, Изида-Афродите, с целью озарения, силы, визий.
Эвокация:
> Вызов духов и "паредров" — помощников, часто с помощью скарабейчиков, кругов, масел и зажжённых светильников.
Средневековая Европа
Эвокация:
> В гримуарах ("Гримуар Армадель", "Ключ Соломона") маг вызывал демонов или духов через пентаграммы, сигилы, круги, заклинания.
> Дух появлялся "вне круга", магу запрещалось выходить за пределы. (Разрушительное влияние христианства)
Ренессанс: Герметизм и Каббала
Инвокация:
> Практики "обожения" — человек через ритуал становился "каналом божества" (у Пико делла Мирандола, Агриппы).
> Использовались молитвы, планетарные ассоциации.
Эвокация:
> Развивается искусство астральной магии: вызывание духов планет, стихий, звёзд (Марс, Венера, Меркурий).
> Главный инструмент — воля мага, комбинированная с геометрией, магическими словами, благовониями.
Новое время: Оккультные ордена (XIX–XX вв.)
Инвокация:
> В ордене Золотой Зари: ритуал "Срединного Столба", Великие Призывы — для вхождения в контакт с архетипическими силами.
> Телема Кроули: "Инвокация Хаоса", "Инвокация Хора" — включали чтение священных текстов
>>1126252
> православные ромеи
Это уже не Рим, я выше объяснял, почему. Евреев вполне устраивает, что христиане молятся Яхве и одному рандомному еврейскому раввину из Назарета.
Раввины о создавших христианство иудейских агентах, в первую очередь Савле (для гоев Павел) и Шимоне (для гоев Петр) — любят они псевдонимы брать, жидобольшевики тоже таким баловались:
https://youtu.be/oTBgYWFvsio?si=ty8uAG9k5DOf4iJK
Раввины о христианстве:
https://youtu.be/6xlNEJcdra0?si=A6PxZuttoZ07CKgP
Марк Эли Раваж о христианской миссии в иудейской концепции войны против Арийцев:
https://youtu.be/ltgQC_ZCPk8?si=Zo5_vFoiUNKO_sRC
Текстовая версия на русском:
https://proza.ru/2010/06/01/813
> докажи, что христианство ворует из оккультизма
Христианство использует магические практики из более древних течений, в частности инвольтацию, некромантию, ритуальный символический каннибализм. При этом христианство агрессивно противопоставляет себя всем течениям, из которых берет практики, и претендует на роль некой вселенской истины. Так что это именно воровство, а не заимствование.
>>1126258
> профитов ждать
Любая вера основывается в том числе на ожидании неких профитов, не обязательно материальных.
> А в чем вообще вот эта жажда верить в языческих богов?
Для духовного и материального развития. Для большинства язычников материальное и духовное — вместе, разделять их стало модным из-за авраамического вредительства (отчасти это еще есть в буддизме). Для язычника Mens sana in corpore sano.
>хули
Тебе нельзя материться, хрюс. Твой бох нокажет, попы запретили.
Да это безсмысленный разговор. Язычество по природе иррационально, никаких пруфов тебе не дадут. Если бы язычники подходили к христианству не предвзято, они уже были бы христианами.
> никаких пруфов тебе не дадут
> игнорирует выше 2 поста с пруфами и 1 с литературой
> язычество по природе иррационально квох-пох
> всерьез верует в пустынного жида, принесшего себя в жертву самому себе
> отказывается подмечать все обсужденные выше за последние два треда политеистические элементы рз его сплагиаченной библии.
>Для духовного и материального развития. Для большинства язычников материальное и духовное — вместе, разделять их стало модным из-за авраамического вредительства (отчасти это еще есть в буддизме). Для язычника Mens sana in corpore sano.
А верить то зачем? Можно рассуждать, предполагать. Я даже хз как может верить язычник, в том плане, что надо знать ритуалы, которые и не сохранились вовсе, просто сидеть верить, что миром правит Перун? Ты родноверец?
Фанес и пр это не язычество, это из мистерий граничащих уже с философией, там чуть чуть и уже Христианство
> верить зачем
Потому что человек обращается к Богам и Духам. Если в них не верить, какой смысл к ним обращаться?
В прошлом треде и в этом подмечались параллели между мифами, которые могут свидетельствовать о том, что они запечатлевали реальные исторические события:
>>1126130
>>1125435 →
>>1123014 →
>>1122902 →
> как может верить язычник, в том плане, что надо знать ритуалы, которые и не сохранились вовсе
Во-первых, сохранились. Во-вторых, нет ничего плохого в изобретении новых ритуалов. Гвидо фон Лист вон ввел новые руны, и они работают.
> сидеть верить, что миром правит Перун
Почему сразу миром? Я придерживаюсь неантропоцентричной, лавкрафтианской философии.
> Ты родноверец?
Я позитивно отношусь к славянскому язычеству, но предпочитаю практиковать в Германской традиции и уважаю Духовный Сатанизм. При этом мне ничего не мешает при желании обратиться к Перуну, Марсу или Баалу.
Так это не вера, я сам читаю изучаю, но не верю в том смысле, что поклоняюсь Аполлону. Это интересная тема, все переплетено, вопрос в вере. В языческой вере обожествлены люди, цари, звезды, планеты, ирл вещи и некие странные герои(ангелы/демоны/падшие/ануннаки/элохимы/всякие странные цивилизаторы и пр) и там реально не разобрать. Видение Иезекииля вообще открыто описывает летающее средство передвижения
Ну и ты сам пишешь про аннунаков и виманы прочих. Если они реальны, то скорее всего религии вообще созданы искусственно, а аннунаки(много у них имен, по разному их знали) наблюдатели направляющие людей(по разному)ибо
В Второзаконии 32 , как это сохранилось в Септуагинте и свитках Мертвого моря , Яхве описан как сын Эла. То есть Яхве - наблюдатель.
Когда Всевышний(вообще это соответствует Элиону, не Элохиму и не Элу, Санхуниатон разделяет Эль Элиона и Эла) давал народам наследие,
когда разделял человечество,
Он установил пределы народов
по числу небесного собрания.
Ибо удел Господа — народ Его,
Иаков — особое владение Его.
во вторых https://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1422369003#t56
>Когда я обдумываю то, что говорят о богах стоики, я уже не могу относиться с презрением к невежеству необразованной толпы. Во что только не веруют невежды! Сирийцы поклоняются рыбе40. Египтяне обоготворили почти все виды животных. Даже в Греции многих людей причислили к богам: Алабанда — в городе, носящем его имя, Тенея — тенейцы41, вся Греция чтит в качестве богов: Левкотею[1], которую прежде называли Ино, и ее сына Палемона42. Наши чтут Геркулеса, Эскулапа, Тиндаридов, Ромула и еще многих других, в которых видят как бы новых, приписных граждан неба43. Так судят о богах необразованные.
>XVI. (40) Но вы, философы, разве лучше? Я не буду останавливаться на том, что вам кажется наиболее ясным. Пусть сам мир будет богом. Поверю, что так это и есть:
Высь сияющая, что зовут все Юпитером…
>Но почему мы к этому добавляем еще многих богов? И такое их множество! Мне, поистине, кажется, что их уж слишком много. Ты ведь и отдельные созвездия называешь богами, давая им или названия животных, как, например, Коза, Скорпион, Телец, Лев; или неодушевленных вещей, как: Арго, Жертвенник, Корона. (41) Но если даже с этим примириться, то другое не только невозможно допустить, но даже — понять. Когда мы называем земные плоды Церерой, вино Либером, то просто применяем общеупотребительные выражения. Но кого ты считаешь настолько безумным, чтобы поверил, будто то, что он ест, — это бог?
>А что касается тех, которые, по твоим словам, из людей превратились в богов, то объяснил бы ты мне способ, каким образом это могло произойти? И почему это перестало происходить теперь, хотел бы я знать? В наше время я не представляю себе, каким образом тот [Геркулес], по словам Акция,
Я сейчас 3 раз прочитал текст(Но кого ты считаешь настолько безумным, чтобы поверил, будто то, что он ест, — это бог?) и понял... кхм Либер это же Дионис, Осирис, он же Таммуз, а они... ну ты понял.
> это не вера
А что это?
> не верю в том смысле, что поклоняюсь Аполлону.
Что ты понимаешь под поклонением? Если в буквальном смысле поклоны бить до земли и на коленях стоять, то и я этого не делаю, этим хрюсы любят заниматься. А обратиться за помощью или наставничеством — это не поклонение, по крайней мере в моем понимании.
> В языческой вере обожествлены люди, цари, звезды, планеты, ирл вещи и некие странные герои
И что? Если обращение к планете или к обожествленному герою сработает, почему этим не пользоваться?
> там реально не разобрать.
Одной жизни не хватит, чтобы во всем разобраться, но никто не мешает нам завтра знать больше, чем вчера.
> Видение Иезекииля вообще открыто описывает летающее средство передвижения
Согласен, я упоминал это в прошлом треде.
> Ну и ты сам пишешь про аннунаков и виманы прочих
Да.
> Если они реальны, то скорее всего религии вообще созданы искусственно
Что значит искусственно? Условно, аннунаки показали людям, как к ним обращаться по каким-то вопросам, и люди начали это делать. Это делает религию искусственной?
> Яхве описан как сын Эла. То есть Яхве - наблюдатель.
У Яхве какая-то крайняя враждебность ко всем остальным. Я думаю, он некий злобный отщепенец с комплексами, который решил вылезти за пределы данного ему народа дегенеративных пастухов.
Войны Богов присутствуют во всех мифологиях, при этом почти нигде нет запретов на взаимодействие с Богами из противоположных группировок. Например, скандинавские Боги — это и Асы, и Ваны, и йотун Локи, в Риме были культы Сатурна, египтяне молились и Гору, и Сету.
>>1126277
> хтонические культы
Какие?
Не пугает, но меня смущает, что жидобольшевики использовали его атрибуты, поэтому я молюсь другим Богам.
>хтонические культы
>Какие?
>Культ Сатурна.
Чел ты...
Стоит бы уже базу знать
>А что это?
Я лично помощи не прошу
>А обратиться за помощью или наставничеством — это не поклонение, по крайней мере в моем понимании.
Ты не знаешь к кому ты обращаешься
>И что? Если обращение к планете или к обожествленному герою сработает, почему этим не пользоваться?
Это не работает
>Что значит искусственно? Условно, аннунаки показали людям, как к ним обращаться по каким-то вопросам, и люди начали это делать. Это делает религию искусственной?
Это обожествление ненароком или специально от падших(правители так же могли себя обожествлять), либо просто чтобы людям не было скучно, страшно. Я об этом. Если они банальные инопланетяне, то вряд ли они слушают, а если хочется помолиться, то мне кажется лучше просто обратясь нейтрально Отец/Бог или у какого-нибудь святого помощи попросить.
>при этом почти нигде нет запретов на взаимодействие с Богами из противоположных группировок.
Не забывай, что там ирл история смешана с мифами и легендами и возможно реально странными событиями(все народы мифы под себя переделывали оставляя некую базу), но вообще ветхий жестокий, есть такое да, даже слишком жестокий, типа вспоминаю как говорили, что вместо Поттера лучше Библию дать, ну можно, если только новый завет, но ветхий...
специфический наблюдатель был
в любом случае если есть что-то, то оно едино/триедино
> помощи не прошу
Твое право
> не знаешь к кому ты обращаешься
Для этого и существуют разные традиции. Например, можно подсознательно отождествлять двух Богов из разных традиций, но молиться им отдельно, не смешивая ритуалы, чтобы не ошибиться.
> Это не работает
С чего бы? Если ты пробовал и у тебя не получилось, это не значит, что у других тоже не получается. Если ты даже не пробовал, то зачем утверждаешь? Олсо, ты защищаешь христианство, забывая, что Иешуа — обожествленный христианами человек.
> обожествление ненароком или специально от падших
Что значит "падшие"? Чего они тебя пугают? В книге Еноха вон вполне дружелюбно к людям относятся, учат новому.
> Если они банальные инопланетяне, то вряд ли они слушают
Если они "инопланетяне", это не значит, что они живут с теми же технологиями и в таких же измерениях, что и мы. Они вполне могут держать связь с людьми и курировать целые цивилизации.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D0%B0%D1%88%D0%B0
Возможный способ связи с ними.
> у какого-нибудь святого помощи попросить.
Обожествленные люди при этом тебя не устраивают?
> просто обратясь нейтрально Отец/Бог
Ты непоследователен, сам выше писал, дескать "вы не знаете, к кому обращаетесь", а на "Отец/Бог" может откликнуться куда большее количество сущностей, чем если ты к ним по имени будешь обращаться.
> только новый завет, но ветхий...
Новый завет без ветхого невозможен. Почему они настолько разные по философии? Потому что новый создавался с конкретными целями:
Изменить мораль людей, сделать их слабовольными и запретить насилием отвечать на насилие;
При этом заставить их молиться еврейскому богу либо напрямую, либо через прокси-Иисуса, чтобы доить энергию и духовную силу, и, возможно, скормить их души Яхве.
Возможно, действительно есть некий космический закон свободы воли, поэтому христианство заставляет тупых гоев ДОБРОВОЛЬНО отдаться в лапы жидовского пустынного духа, объявив себя его рабами и овцами. В этом квинтэссенция христианства, добровольный отказ христианина от собственной воли и передача души этого христианина иудейскому псевдобожеству.
Я выше давал объяснения от раввинов — >>1126260
Ветхий завет — от жидов, про жидов, для жидов; новый завет — от жидов, про жидов, для рабов.
> если есть что-то, то оно едино/триедино
Голословное утверждение, ты же сам видишь, что в мифах много взаимодействующих между собой фракций и персонажей.
>дать
ребенку
кст интересно, что не евреи, ни мусульмане считают неправильно называть Бога Отцом.
Патер = отец, Юпитер = Зевс+Патер, но Зевс = Дьяус= небо, точно так же как и Уран = небо(по сути Патер Ураниус). Поэтому Юпитер = Отец небесный буквально, причем и Сатурн и Эл/Элохим и Энлиль и Ану подходят под это же определение, у Римлян Сатурн еще и молнееносцем был, все смешалось
Все просто, евреи и родоночальники ислама— семиты, к Арийцам отношения не имеющие, и пантеоны у них были другие. В Арийском пантеоне небесный Отец — важная фигура — https://en.m.wikipedia.org/wiki/*Dy%C4%93us
Поэтому для христиан сделали подмену понятий, но это не значит, что в христианских молитвах обращение идет к небесному Отцу, там по контексту понятно, что молятся христиане Яхве, либо напрямую, либо через разных прокси.
Английское слово God тоже происходит от одного из имен Одина — Godan, Годану молились лангобарды до христианизации.
The Winnili were young and brave and refused to pay tribute, saying "It is better to maintain liberty by arms than to stain it by the payment of tribute." The Vandals prepared for war and consulted Godan (the god Odin), who answered that he would give victory to those whom he would see first at sunrise. The Winnili were fewer in number and Gambara sought help from Frea (the goddess Frigg), who advised that all Winnili women should tie their hair in front of their faces like beards and march in line with their husbands. At sunrise, Frea turned her husband's bed so that he was facing east, and woke him. So Godan spotted the Winnili first and asked, "Who are these long-beards?," and Frea replied, "My lord, thou hast given them the name, now give them also the victory." From that moment onwards, the Winnili were known as the Longbeards (Latinised as Langobardi, Italianised as Longobardi, and Anglicized as Langobards or Lombards).
>Если они "инопланетяне", это не значит, что они живут с теми же технологиями и в таких же измерениях, что и мы. Они вполне могут держать связь с людьми и курировать целые цивилизации.
Ну возможно, тут нельзя однозначно ничего утверждать
> не знаешь к кому ты обращаешься
>Для этого и существуют разные традиции. Например, можно подсознательно отождествлять двух Богов из разных традиций, но молиться им отдельно, не смешивая ритуалы, чтобы не ошибиться
Языческие боги не слушают без сложных ритуалов и приношений. Да и с чего вообще мнение, что они добрые? Греческие были довольно таки жестокие. Зевс кста насылает потоп и отправлял(имя не помню, но миф такой есть)Аполлона к некому царю который стал чтить уже себя на уровне бога, Аполлон сжал его голову и превратил в птицу
>Обожествленные люди при этом тебя не устраивают?
Я думаю тут с точки зрения даже безопасности
>Ты непоследователен, сам выше писал, дескать "вы не знаете, к кому обращаетесь", а на "Отец/Бог" может откликнуться куда большее количество сущностей, чем если ты к ним по имени будешь обращаться.
Есть такое, но люди так и молятся
>Новый завет без ветхого невозможен. Почему они настолько разные по философии? Потому что новый создавался с конкретными целями:
Есть такое, это отягчает
>запретить насилием отвечать на насилие
Чел... христианам принадлежит почти весь мир. ты об чем?
>При этом заставить их молиться еврейскому богу либо напрямую, либо через прокси-Иисуса, чтобы доить энергию и духовную силу, и, возможно, скормить их души Яхве.
>передача души этого христианина иудейскому псевдобожеству.
Ну тут щепетильная тема, я не думаю, что это так, но если ты мысль вот так, то я тебе рекомендую точно не молиться языческим богам, ибо если еще народные боги это оживленные силы природы, то кто стоит за эллинскими богами и египетскими - точно сказать сложно. Аполлон тот же изначальный имеет хтоническую натуру и может насылать саранчу, мышей, болезни, но и исцелять(Асклепий его сын) он чем-то схож с Рудрой и Шивой(интересно, что в Библии пишется про Аполлиона-Аваддона царя бездны и этрусский хтонический-вулканический Śuri отожествлялся с Аполлоном, изначальный первый Аполлон - сын Гефеста
я думаю лучше не рисковать
>>1126311
Ну молясь языческим точно можно попасть куда надо, соглы. Ну можно просить помощи у ведийских богов(именно ведийских) Варуна = Ахурамазда кст у Индры там и пр, Агни
> Языческие боги не слушают без сложных ритуалов и приношений
Не совсем так, чем лучше у человека контакт с Богом тем легче обратиться к этому Богу. Кстати, если человек крещен, то связь очень сильно затрудняется, поэтому я и советую всем раскрещиваться.
Насчет приношений — ты все равно платишь, лучше заплатить приношениями, чем энергией и духовной силой, как в христианстве. Это проявление уважения по мере возможностей и бюджета.
> Да и с чего вообще мнение, что они добрые? Греческие были довольно таки жестокие.
Так я не верю в абсолютное добро и зло, это наивное мировосприятие какое-то. Нет добрых и злых людей, у них просто разные характеры. Так и у Богов. Выбираешь Бога с подходящим характером и молишься ему.
> кто стоит за эллинскими богами и египетскими - точно сказать сложно.
Про египетских Богов я и сам знаю мало, но отношусь с позитивом. А эллинские Боги из индоевропейского пантеона, различий со скандинавскими и славянскими не так уж много, плюс у нас огромный объем знаний о них.
> думаю лучше не рисковать
Ты боишься Аполлона, потому что он может наслать на неугодных чуму, но не боишься Яхвы, который даже угодного ему Иова не жаловал? Христианство должно здорового человека настораживать куда больше со всем своим аскетизмом, поклонением мертвецам, орудию казни, осуждением почти любых земных наслаждений, и тем что тебе твердят, что ты от рождения проклят и нечист, потому что какая-то женщина когда-то съела яблоко в далекой Месопотамии. А еще тем, что в качестве образцовых христиан преподносят негигиеничных шизов вроде Симеона столпника и Серафима саровского.
Не христианам, а Западной цивилизации и паразитирующим на ней евреям. Западная цивилизация — микс античных идей и христианства (которое наоборот мешает развитию). В строго христианские годы (от падения Рима до Ренессанса) Запад очень сильно отставал от всего мира, и начал догонять только после обращения к языческому наследию в эпоху Возрождения. В прошлом треде это уже было обсуждено.
Христианство построено так, что каждый стремящийся к власти и богатству христианин грешит. Так что большинство тех, кто у власти, христиане лишь официально. Среди них много тайных язычников, гностиков, каббалистов (поинтересуйся, сколько правителей и знаменитостей носят красную нитку, удивишься).
> не думаю, что это так
А я думаю, что так. Как ты с духовной точки зрения объяснишь диспропорциональную успешность евреев? Христиане подпитывают Яхвыха своей энергией, а он перераспределяет ее среди евреев.
где посмотреть спам-лист борды??
>Ну тем не менее жертву прекратил только Тит
И тебя совсем не смущает, что написано что в последнюю седмину на крыле Храма будет мерзость опустошения, при том уточнено, - до момента предопределенного уничтожения?
27 стих прямо говорит, что мерзость опустошения на месте святилища и уничтожение мерзости это два разных события.
>Так и Птолемеи были фараонами,
Так в этом и проблема. Камбис был фараоном, при этом клал на религию египтян и вообще царствовал из Вавилона. Это полное пренебрежение к египетской религии. Кстати это длилось как раз 40 лет. Возможно пророчество именно об этом.
>все традиции уважали и работали на благо египетской религии, особенно Птолемей III.
Ага, приравнять Александра Македонского к божеству это прямо пик уважения.
Птолемей I объявил, что Александр Македонский — покровитель его рода, подтверждением чему служил тот факт, что Александр был захоронен в Александрии. Культ Александра распространился по всему Египту. Затем в 270 году до н. э. умерла жена Птолемея II, Арсиноя II, которая вскоре была обожествлена. Последующие правители провозглашались богами уже при своей жизни, вскоре после восшествия на престол.
> С чего им считать было, что мошиах именно Иешуа?
Потому что на него указывали пророчества, он пришел в нужное время, из нужного рода, чудодействовал, даже мертвого воскресил. Он был Сыном Божьим, умер за наши грехи, отменил жертву. В конце концоа Его учение распространилось по миру, а у остальных не распространилось. Все как написано.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ветхозаветные_пророчества_о_Христе
> Мы не знаем, как считать хронологию жизни последнего, все что мы имеем — написанное его последователями, которые были заинтересованны в совпадении датировок.
Мы видим результаты сегодня. Они совпадают с обещанным
> А еще он говорил к язычникам не ходить
Это Он ещё говорил до распятия, потому что сперва должно было совершить проповедь у иудеев. После Он же отправил научить все народы, при том Павел тут ни причем, это у Матфея написано. Ты опять спутал теплое с мягким. При этом это в полном согласии с Ветхим Заветом.
> Не думаю, им придется пояснить свою позицию.
Наш диалог превратился в спор со словами Библии, с историками. В общем ты предвзят.
Я ради тебя погуглил. Историки считают распадом Македонской империи окончание воин диадохов, потому что они претендовали на объединение царства. Битва при Теме и смерть Антигона положила конец этим чаяниям.
https://www.thecollector.com/why-was-the-battle-of-ipsus-so-important/
> Таких и не в Японии хватает, в чем вопрос?
Вопрос в том что в Японии нет последовательного язычества, нет служения. Люди воспринимают религию как традицию
> Я считаю, что если за тебя что-то решают, значит ты уже несвободен, а это плохо для тебя.
Ты предлагаешь составлять собственные аксиомы и оспаривать теоремы, только потому что их выдумал не ты и не можешь самостоятельно их понять.
То есть ты сам себя ограничил только тем, что способен понять. Хотя если бы слушал учителей смог бы понять больше.
К слову как ты относишься к космологической у аргументу?
>Ты боишься Аполлона, потому что он может наслать на неугодных чуму, но не боишься Яхвы, который даже угодного ему Иова не жаловал?
«Я — Господь (Яхве), Бог (Элохим) твой, да не будет у тебя других богов (элохим) перед лицом Моим» (Исх. 20:3), ангелов (Пс. 8:6) и даже людей, обладающих властью (Исх. 4:16). «Нет богов (элохим), кроме Меня» (Втор. 32:39).
Элохим, как и Адонай множественное число. Ангелы эллинизрованное слово Элохим. На самом деле другие Боги у евреев не отрицались, но даже среди них был все равно Всевышний, то есть у Греков полно Богов, но есть главный - Зевс, по факту Элохми как бы Боги ангелы наблюдатели, но они принадлежат все равно Элю/Илу, Иисус на кресте взывает к Eli/Eloi, сам говорит про Отца, это соответствует тому как знали Эля/Илу.
Иегова говорит Я — Господь (Яхве), Бог (Элохим)
По сути он один ИЗ Элохим служащих Элу/Эль Элиону
Далее
«И простру руку Мою и сделаю землю пустынею и степью … во всех местах жительства их и узнают, что Я – Господь» Иезекиль 6:14
«И сказал Ему(Иисус) дьявол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю её…» Лука 4:6 (власть Сатаны)
«Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон» Иоанн 12:31 (сила Иисуса)
И когда Я вознесён буду от земли, всех привлеку к Себе.
«Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего» Иоанн 14:30 (сила Сатаны и ненужность ему Иисуса)
Ничего не смущает? В Ветхом никто не говорил, что миром правит дьявол. Даже без гностицизма Иисус буквально задвигает гностическую базу и намекает на низший эон где находятся люди
>даже людей, обладающих властью (Исх. 4:16)
>Исх. 4:16
>и будет говорить он вместо тебя к народу; итак он будет твоими устами, а ты будешь ему вместо Бога
Шта?
>Исх. 4:16
На вики реально с этим обосрались, но в целом это не отрицает того, что я написал
«Когда Вышний (‘elyon) делил на уделы (hanḥel) племена (goyim) и расселял сынов человеческих (bəne ’adam), тогда поставил пределы (gəḇulot) народов (‘ammim) по числу Сынов божиих (bəne ’elohim), и вот, часть (ḥeleq) YHWH – народ его, Иаков – жребий удела его (ḥeḇel naḥalato)»
Поэтому Иегова - наблюдатель за евреями
Теперь вы понимаете откуда эта тема у гностиков про Ялдаваофа, демиурга. Изначальный миф про Гефеста(писал в прошлом треде про это)полностью совпадает с гностическим. Рекомендую прочитать. Первый Аполлон - сын Гефеста. Аполлон отожествлялся c этрусским Śuri и как я писал он типа солнце, но оно непростое, а молнии вулканические. Аполлон Гелионс это поздняя нормисная разработка, изначально он хтонический. Аполлон имеет пересечения с скандинавским Surtr - огненным йотуном и писал в прошлых тредах, что всегда в Писании огонь и страх. Surtr по сути тот самый Херувим с огненным мечом. Этруски поклонялись хтоническим богам и все мистерии чтили только неких странных подземных богов, а не тех которые на поверхности для простого люда. Люди что-то знали
На сегодняшний день этот бог плавки остается совершенно загадочным; мы не знаем ни об одном его упоминании в тексте
или о существовании какого-либо представления. Известно, что культы и верования металлургов были
секретными (Eliade 1977: 45–53; Kristiansen and Larsson 2005: 52–57; Blakely 2006: 4, 13, 152–156).
Поэтому вполне вероятно, что природа южноханаанского бога плавки оставалась намеренно
загадочной. Это божество, по-видимому, не имело материального представления, и его личность оставалась тайной, строго
зарезервированной для металлургов. Возможно, что даже упоминание его имени было запрещено.
Единственное известное ханаанское божество, личность которого была полностью замалчена, за пределами Библии,
это ЯХВЕ. В Библии прямо упоминается, что ЯХВЕ — очень древнее ханаанское божество (Исх 3:15; Втор 33:27), чье имя и личность оставались в тайне, пока Моисей не открыл их израильтянам (Исх 3:13; 6:3). Продвигая публичный культ ЯХВЕ, израильские теологи, по-видимому, нарушили
традиционное табу. Но даже после этой реформы, похоже, ЯХВЕ оставался загадочным и тайным
божеством для израильтян.
3
Помимо этих соображений, некоторые библейские указания позволяют нам идентифицировать
ЯХВЕ как традиционного бога плавки в южном Ханаане:
1. Предполагается, что ЯХВЕ обитает в «медных горах» (Зах 6:1–5). Признается, что он
происходит из Сеира (Суд 5:4), гор, расположенных недалеко от горнодобывающего района Пунон.
4
В Книге
Исаии упоминается, что ЯХВЕ намеревается дать Киру минеральные сокровища, чтобы быть недвусмысленно
признанным им (Ис. 45:3).
5
Это означает, что, как и в случае с Хатхор в Египте, ЯХВЕ
был особенно известен тем, что предоставлял минеральные ресурсы.
2. В библейской космологии фрамент задуман как гигантский металлический купол, выкованный ЯХВЕ.
Основания земли были задуманы аналогичным образом (Brown 1968; Amzallag 2013:
170–172).
6
Это контринтуитивное представление трудно понять, если мы не примем во внимание сильное металлургическое сродство ЯХВЕ.
3. Небесная сфера ЯХВЕ представлена в Иезекииле 1 и 10 как гигантская печь, наполненная
угольками и сияющим расплавленным металлом (ḥašmal) (Driver 1951; Amzallag 2013: 172–175). Иерусалимский
Храм, земная резиденция ЯХВЕ, которая была тесно связана с его небесной сферой (Ис
6:1), также идентифицируется как его «печь»: «Притязание ЯХВЕ, огонь которого на Сионе, и горн Его в Иерусалиме» (Ис
31:9).
4. Вулканизм рассматривается в Библии как неизбежное следствие присутствия/откровения ЯХВЕ.
7
Вот почему Синайское явление (как и многие другие откровения) описывается как
вулканическое событие (Исх 19:16–19) (Бентор 1990: 336). В античности единственным божеством, по существу связанным с
вулканами, был бог плавки, из-за сильной гомологии, существующей между потоком лавы
из вулкана и выбросом шлака из печи (Дитерле 1987). Это еще один аргумент,
подтверждающий металлургическую подоплеку древнего яхвизма (Амзаллаг 2014).
5. ЯХВЕ вмешивается в жизнь земли как божественный металлург. Он представлен обжигающим сульфидную медную руду, плавящим, очищающим металлы купелированием и переплавляющим ржавую медь в печи (Amzallag
2013: 164–170; 2015a). Как показано в Книге Исайи, он также активно участвует в земных
Я имею в виду что не может канон призывать не признавать людскую власть. Весь иудаизм сделан чтоб народ закабалить и заставить подчиняться своим царям, сама мысль чужда.
>Как победитель Мота , ханаанского бога смерти , он был известен как Баал Рапиума ( Бал Рпу ) и считался лидером Рефаимов ( Рпум ) , духов предков, особенно правящих династий
>Евреи называли высокорослые племена мертвецами (рефаимы), полагая, что мёртвые восстали, так как они не забыли исполинов (нефилимов), которые жили до Всемирного потопа и погибли.
>Иов. 26:5 — Рефаимы трепещут под водами, и живущие в них.
>Согласно легендам, рефаимы встречались в земле Ханаанской, в земле потомков Ханаана (сына Хама).
>По одной из мифологических версий, это дети хананейских женщин и падших ангелов. Падшие ангелы приходили к ним во время ритуальных оргий возле священных деревьев. Хананеи принимали их за богов, а родившихся существ за детей богов.
Я много прочитал всякого и могу сказать, что однозначно ничего утверждать нельзя. Может и гностицизм реально, а падшие спасители, может быть наоборот.
Глаз и треугольник/пирамида, куб, лотос обычно с божественностью связаны
А почему именно христианами а не иудеями, лол? Или не буддистами/даосами и тд., лол?
Ясно, что есть нечто , есть странные цивилизаторы(частенько отожествляемые со змеями или еще пернатыми змеями, как у индейцев), есть некие наблюдатели(неясно какой природы духовно-астральной или инопланетной), но по факту в язычестве не поймешь где силы природы, планеты, легендарные предки, выдумка и реально нечто.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ashur_(god)
https://en.wikipedia.org/wiki/Assur