Да, некоторые из нас молятся на пеньки и это ахуенно
>Языческая традиция давно прервалась. То, что есть сейчас, это секты, а не "то самое язычество".
Язычество нельзя рассматривать как обычную авраамическую религию, в которой есть некий набор догматов, чёткие правила культа и священные писания.
Здесь надо учитывать тот факт, что языческая вера никогда не была чем-то единым, поскольку развивалась как правило внутри определённой общности: семьи, деревни, города, страны. Иными словами, если в том же христианстве ты должен прочитать строго определённую молитву, а в исламе молиться исключительно на каабу, то будучи язычником, ты можешь обратиться к божеству удобным в первую очередь тебе образом. Да, от изначальной традиции осталось не так много, но сегодня мы строим традицию заново, основываясь на том, что осталось от старой. Это абсолютно нормально.
>Велесова книга подделка?
Да.
>А славяно-арийские веды?
Тоже.
>Так что же делать рядовому язычнику?
На мой взгляд, необходимо, наконец, осознать себя в окружающем пространстве. Отложить в сторону клише, которыми обросли термины «нью-эдж язычество» и «родноверие» в собственном сознании и начать изучать интересующую традицию в первую очередь с точки зрения истории. Сегодня мы не обладаем достаточными сведениями о дохристианских религиях, чтобы можно было говорить о полном их восстановлении, но грамотная реконструкция будет возможна только в том случае, если новая традиция будет максимально опираться на то, что осталось от старой.
По этой же причине лучше держаться подальше от всякого рода "фолк-хистори" сказочников: аХиневича, Трехлебова, Асова и других "славяно-ариев".
Литература
https://pastebin.com/Uhm52Kzb
Отдельно хотелось бы выделить труд Александры Барковой "Славянские мифы. От Велеса и Мокоши до птицы Сирин и Ивана Купалы" для начинающего мамкиного фольклориста
Прошлый: >>1094821 (OP)
Полицентрический политеизм
"Реконструкторская" религия - это система взглядов, жёстко привязанная к этническому культурному бэкграунду, как его видят носители этой доктрины. Идея реконструкторов заключается в том, чтобы воссоздать насколько возможно близко к древним источникам именно и конкретно тот культ, который предположительно существовал в какой-то конкретной стране в дохристианскую эпоху. Для того, чтоб добиться этой цели, реконструкторы изучают источники, пытаются заполнить лакуны и активно ищут следы архаичной веры в произведениях народного искусства своей локации. Боги, которым пытаются поклоняться реконструкторы - это жёстко дефинированные народные образы, с конкретными именами и атрибутами, их характеры и проявления в глазах верующих тесно связаны с народной культурой, в чём-то напрямую проистекают из неё и в свою очередь её задают. Восстановление веры и восстановление народного "самосознания" является, с точки зрения проповедников реконструкционизма, буквально одним и тем же процессом.
Что эта модель сделала хорошего? Нууу, давайте так: эти ребята действительно нашли примерно до черта источников, и популяризовали множество источников, найденных светской наукой. За это им можно сказать даже и спасибо.
В чём проблемы этой модели?
Primo. Реконструкционизм с самого своего начала очень тесно связан и сцеплен с самым откровенным и местами пещерноватым национализмом. Они не просто ищут богов. Они ищут ИСТИННО РУССКИХ (норвежских, греческих, ещё каких-то) БОГОВ, КОТОРЫЕ ХРАНЯТ ДУХОВНОСТЬ НАШЕГО ДРЕВНЕГО НАРОДА В ОТЛИЧИЕ ОТ ПРИДУМАННОГО СЕМИТАМИ ХРИСТИАНСТВА (ислама, иудаизма - много что семиты придумали). Таким образом, в этом сообществе подбирается очень своеобразный контингент, и чтоб в него войти, нужно проникнуться соответственной идеологией, к чему, мягко говоря, не каждый готов.
Secundo. Оставаясь в рамках своего подхода, реконструкторы обрекают себя на роль своеобразных варваров в мире религии и философии. Давайте так: за прошедшие века религиозная мысль сильно шагнула в разные стороны. Если бы древнее "язычество" продолжало бы существовать - оно бы уже выглядело совсем иначе, чем в III веке н.э. А реконструкторы зачастую просто пытаются восстановить именно ту, старую, обрядовую практику в её неизменном виде; но на фоне всего богатства нынешней философской мысли попытки конкуренции со стороны, хм, неполно восстановленных верований неграмотных волхвов выглядят местами попросту жалко.
Tertio. Достаточного количества источников, чтоб по ним действительно можно было бы восстановить полноценную религию, не существует. Нет, правда не существует. Смиритесь. Их настолько мало, что местами вообще нет. Грекам и скандинавам повезло больше всех - но даже в их случае у нас есть только базовый обзор мифологии, ещё и литературизованный, и нет ни нормального описания обрядовой практики, ни нормально сформулированных мистических доктрин, ничего. Никакой почти теологии. От греков худо-бедно остались поздние жрецы типа Плутарха или орфиков, но только их "публичные" тексты. Никаких таинств. Никаких внутренних богословских споров. Ничего. Если же говорить, скажем, о славянах - то тут "ничего" становится абсолютным; в сущности, мы даже не уверены, что помянутые в летописях "славянские боги" - это именно боги в нашем понимании этого слова. Особенно очевидно это "ничего", если попробовать сравнить наши сведения о вымерших политеизмах с живыми, непрерывными традициями типа якутского аар-айыы, где имеется, есличо, собственное священное писание размером в три "Илиады" и полностью сохранная система литургии.
И из этого следует очень печальное Quarto. Религиозно-реконструкторская традиция невозможна без достройки на основании собственного вымысла. В целом не то чтоб в этом есть что-то плохое - в сущности, почему бы и не воспользоваться собственным духовным опытом для формулировки новой доктрины, все религии когда-то так и начинались. Но реконструкторы - рабы собственного изначального фрейма "объективного исследования подлинной древней веры". Они до сих пор претендуют на роль своеобразных учёных. И это означает, что просто ввести в доктрину собственные додумки они не могут, им хочется быть теми самыми древними греками, славянами, норманнами. И это означает, что они с регулярностью занимаются совершенно бесстыдными фальсификациями, пытаясь выдать собственное творчество за Подлинную Найденную Древнюю Традицию. Самый известный случай - печально знаменитая "Велесова книга", когда в начале ХХ века реконструкторы-славянисты ввели в обиход целый огромный "летописный свод", оказавшийся по итогам полностью сфальсифицированным на всех уровнях, включая язык написания. Каждое разоблачение каждой подобной фальшивки безжалостно лупит по репутации всей идеи, и отвращает от неё хоть сколько-то рационально мыслящих людей; а это, соответственно, неизбежно понижает общий интеллектуальный уровень сообщества реконструкционистов.
Именно поэтому в последнее время куда большую силу набрала альтернативная, "психоаналитическая", модель подхода к современному политеизму.
"Психоаналитическая" модель современного политеизма возникает чуть позже "реконструкторской", но именно что "чуть" - не в конце XIX, а в начале ХХ века, и её провозвестник - конечно же, Карл наш Густав Юнг. Но она давным-давно вышла за пределы чисто юнгианской тусовки и сейчас скорее является таким "политеизмом для интеллигенции" по умолчанию. В чём особенности этой школы и чем она отличается от предыдущей модели?
Эта школа категорически отказывается от привязки к какой-либо национальной традиции. Она, более того, с самого начала претендует на универсальность. Откуда же эта универсальность берётся? Неожиданно от научного понимания природы человека. В отличие от националистов, стоявших у истоков "реконструкторской" школы, искатели-психоаналитики были пообразованней, читали книжки об эволюции, и с самого начала понимали, что человеческий мозг по всему миру устроен более-менее одинаково, что люди существуют не настолько давно как вид, чтоб всерьёз иметь критически разное устройство психики. От этой печки они и стали плясать. Собственно, изначально целью того же Юнга было вообще не основать религиозную традицию, а скорее найти общий метод лечения неврозов - а дальше в дело вступило его собственное мистическое чувство, которым уж его боги не обидели.
Инсайт юнгианцев состоял в том, что с их точки зрения существующие в разных культурах образы "языческих богов" - это некоторые базовые, опорные для человеческого мышления как такового внутренние личностные модели, что-то вроде "образцов" - или, как они говорили, архетипов - строения человеческой личности. Они заложены не культурой - скорее, до какой-то степени они и закладывают культуру. Человек по Юнгу - не rasa tabula. Ещё только родившись на свет, он уже несёт в самой структуре своего мозга унаследованные и развившиеся вместе с самим человечеством архетипические структуры. И на их основе строится как человеческое общение между собой, так и представления людей о религии. Причём если одна из этих структур, один из архетипов, занимает в голове человека слишком большое место, жёстко подавляя все остальные - это не очень-то здраво, и может привести к неврозу. Это, в сущности, таким образом с самого начала отталкивает юнгианцев от монотеизма - и создаёт у них естественную симпатию к многобожию.
Всё пространство этих структур, взаимодействующих друг с другом, в юнгианстве именуется "коллективным бессознательным" - и является чуть ли не основным полигоном для их исследований. De facto это что-то вроде мира духов, известного любому шаману, только на новый лад.
В некотором роде архетипизм как бы связал психоанализ и религиозную магию воедино - психоаналитик-специалист, занимающийся вроде бы вполне реалистичной психотерапией, на другом слое является как бы заодно и мистагогом, проводником тайн, помогающим человеку открыть след и образ божественного начала внутри себя самого. Это привлекало, это очаровывало, это вызывало интерес, это было некоторым интуитивным образом понятно многим, у кого был неоформленный религиозный запрос; и это привело к тому, что когда "большой", научный, психоанализ, подумавши, юнгианскую теорию всё-таки отверг как принципиально недоказуемую и неформализуемую - это не уничтожило юнгианство. Просто оно значительной частью ушло именно в религиозную сферу, и на каждого юнгианца, который пытается всё-таки оставаться атеистом и действовать в научной парадигме, приходится десять, активно использующих уже непосредственно религиозные практики и взаимодействующих с сообществами верующих. И популярность "архетипической" модели в среде "новой религии" колоссальна. Собственно, самое крупное современное направление организованного политеизма - Викка - до изрядной степени опирается именно на юнгианские образы.
В чём достоинства этой модели?
Ну давайте так, для начала она гораздо умнее, чем предыдущая. На самом деле средний политеист-архетипист - в той или иной степени интеллигент. У этой системы есть своего рода "порог вхождения"; чтоб попросту понять её, надо всё-таки что-то уже знать и о человеческом разуме, и об устройстве мифологии.
Затем, "психоаналитическая" модель политеизма принципиально выведена за рамки любой национальной или узко-культурной парадигмы. Вот тут никакого национализма, столь присущего реконструкторам, нет и быть не может. Скорее наоборот; в вопросах нации и расы архетиписты склонны придерживаться очень плюральных воззрений, более-менее упирая на то, что "все мы люди, все мы человеки".
И из этого логически следует, что эту сборку политеизма реально можно применять сейчас. Она не выглядит диким реликтом, она не привязана к конкретным этносам, она прекрасно работает и для жителя мегаполиса, который знать ничего не знает о своих "корнях". Она опирается на значительную часть предыдущего философского развития человечества.
И тем не менее - и у неё, как мне кажется, есть серьёзные проблемы, которые всё равно мешают ей развиться в действенную религию.
Primo. Юнгианство так и не смогло толком определиться, наука оно всё-таки или религия. Слишком много сциентических и квази-сциентических рассуждений, попытки доказывать, а не демонстрировать никакую религию не красят. Христос изгонял бесов и объявлял блаженства, а не строил теории. Но ладно, это можно бы ещё списать на требования эпохи, если бы не -
Secundo. "Психоаналитический" политеизм связан не то что даже с наукой вообще - а с конкретной наукой. Он так и не сумел избавиться от буквальной, терминологической зависимости от, собственно, психоанализа. И это означает, что он с самого начала ставит себя в уязвимое положение. Рабочая религия должна быть универсальной настолько, насколько возможно. А архетипизм вообще, структурно не подходит тем, кто в принципе, например, не верит в психоаналитические методы, для кого тот же самый термин "бессознательное" - пустой звук.
Но самая главная проблема, как мне кажется, даже не в этом.
Tertio. Архетипизм, в сущности, в самой основе своей отказывает богам - и вообще мистическому пласту - в реальности существования!
Собственно, это такой способ быть религиозным, не будучи собственно, you know, религиозным. Религия по самому своему определению - это установление связи; а связь можно установить с кем-то, отдельным от тебя. Здесь перманентно работает вот эта буберовская диада "Я и Ты" - и любой драйв, любая энергия изначального религиозного движения формируется именно на вот этой диалектике двустороннести. А для этого надо, как ни крути, чтоб "Ты" было реальным - чтоб оно воспринималось именно как нечто не от меня самого, как контакт, как голос извне.
Архетип же есть ни что иное, как особым образом выделенный фрагмент моей же собственной личности. Это явление моей психики, моего сознания или подсознания; и даже если мы говорим о коллективном бессознательном, оно всё равно происходит только из наших же собственных голов. Всё-таки психоанализ как таковой религии скорее противолежал - именно за счёт того, что огромное количество феноменов, традиционно объяснявшихся мистикой, он объясняет психикой. Но старина Фрейд, основатель-то, был при этом совершенно последователен - и из своей модели мира выводил неизбежный атеизм; собственно, его отношение к религии полностью сформулировано в эссе "Будущее одной иллюзии". Да и Юнг-то, честно сказать, играл скорее по этим же правилам; его задачей было создать науку, а не религию, и не его вина, что его идеям нашлось куда больше места в религиозном контексте, а не в научном.
Отводя для мистики место исключительно внутри моей головы - я девальвирую мистику. Это не значит, что искренне верующий человек должен всё время считать мистический пласт настолько же и таким же образом реальным, как стул и стол. Мой опыт наблюдения за верой скорее показывает, что здесь прекрасно работает принцип "романтического двоемирия" - когда реальность как бы одновременно имеет две стороны, явь и тень; просто верующий наделяет тень не меньшим смысловым содержанием, чем явь. И тем не менее тень для него наполнена собственным бытием; она может производить явления из себя самой, она, на самом деле, не нуждается в непременном человеке как агенте и воспринимателе. Это первое правило религии: бог может существовать без тебя, ты - не его непременный носитель, у него есть собственная, имманентная экзистенция.
В "психоаналитической" модели это очевидно не так. Здесь люди - человеческая психика в расширенном до бессознательного варианте - есть совершенно необходимый субстрат для существования богов и чего угодно ещё. Как ни крути, творец и актор здесь - человек, бог - лишь функция; как следствие, он управляется человеческим мышлением, даже если сам человек не осознаёт того; и любая воля божественного начала здесь действительно по сути иллюзорна.
И это ставит архетипизм в крайне уязвимое положение в конкуренции с действительными религиями; потому что любой их адепт может, затратив очень небольшой труд на разбирательство в этом вопросе, сказать "но стоп, мой бог по крайней мере представляется мне настоящим - в отличие от ваших". Здесь и таким образом, впрочем, "психоаналитическая" модель умудряется проигрывать даже "реконструкторской" - и, что главное, полностью лишает своих последователей радости, ужаса и восторга общения с действительным живым существом по ту сторону мира и мифа.
И главная верига здесь выглядит так: серьёзный политеист должен молиться только богам, существующим в рамках некоторой одной парадигмы. Надо выбрать себе пантеон - и уж ему быть верным. Причём очень желательно, чтоб этот пантеон как-то проистекал из национальных легенд той страны, в которой человеку случилось родиться и/или проживать. То есть если ты русский - то какие там тебе Зевс с Анубисом, вот тебе взамен того Перун и Стрибог; ну ладно, можешь плюс-минус сместиться в сторону скандинавского или тюркского сеттинга, всё-таки географически ближе, но - только если ты живёшь в Поволжье или в Карелии. Как говаривала устами Волкодава своего крёстная мать всея славянской язычности Мария Семёнова: "Я МОЛЮСЬ СВОИМ БОГАМ" (произносится с максимальным пафосом и страстью, желательно при этом осениться коловратом, оправить шелом и испить квасу из берестяного туеса).
Проблема здесь в том, что эта модель сама по себе - настолько же молодая, насколько и сам национализм, уродливое и нелюбимое детище позднего Просвещения. К историческому, античному (и кое-где средневековому) политеизму она имеет настолько же малое отношение, как и свинья к апельсинам.
Античного политеиста отличала от современного "язычника" одна интересная особенность: он в среднем действительно верил в богов как в живых существ. Как следствие, логика его веры тоже подчинялась не особенностям человеческих культур, а предполагаемым присутствием тех или иных богов в локации. Говоря грубо: если ты живёшь в деревеньке Кукуево, где, в сущности, никого, кроме коренных кукуитов, никогда и не было, то довольно логично, что из доступных потусторонних сущностей здесь один великий дух Кукуха, господин всех окрестных болот аж от Косых Зажоров до самой Теребеньки. Но предположим, что наш кукуит уехал наконец-то из родных пределов и завёл козолущильную мастерскую в огромном столичном Попадополисе, городе трёх морей и тысячи сюрпризов. А сюда уже приезжают люди со всех краёв света, иные торговать, а иные и жить, в городе существуют разноязыкие концы, и каждый приносит с собой своих идолов и чтит своих пенатов; и боги приезжают сюда и общаются так же, как люди, и совершенно нормально будет, если осев в большом городе, наш бывший кукуит и думать забудет о Кукухе предков, и поклонится ради удачи в делах Бел-Ашманаю, отцематери всех, имеющих дело с тонкорунным заморским скотом.
Поздних грекоримлян помните? Наш чуть ли не основной образец развитой политеистической культуры? Они что, одним греческим и римским богам молились? Да мало того, что этих самых, изначально разных, богов они смешали в один пантеон; они ещё добавили туда и египетскую Изиду с её мистериями, и жуткую Кибелу-сирийку, и неизбывную всеближневосточную Иштар, и неожиданного зороастрийского ангела Митру; а если глянуть дальше, раньше - то и Дионис пришёл из Фракии, и Посейдон с Крита, и Геката из неведомых до-арийских глубин. Живой политеизм упарывается во всё, с чем культурно контачит. Был бы соответствующий уровень развития глобальных связей.
Но ведь сейчас этот уровень ещё как достигнут. Весь наш мир - ну, за исключением совсем уж дебрей - это по сути один сплошной Попадополис. Мы живём вне привычных национальных и культурных границ; я могу провести целый день, общаясь по английски и монгольски с людьми, находящимися за тысячи километров от меня; я читаю с детства литературу со всего мира; я вырос не только на славянских былинах или еврейских преданиях, но и на мифах греков и викингов и тюрок, и пойми ещё, что мне было ближе; et cetera et cetera. Логично почитать и в религиозном смысле то, что порождено твоей родной культурой; но моя действительная "родная" культура, та, в которой я вырос - это нифига не культура древних славян, это культура универсальной Европы в широком смысле этого слова, присыпанная универсальной Азией! И почти у всех примерно то же.
И только вгружаясь в тему политеизма, по мнению реконструкционистов, ты вдруг должен забыть эту универсальность, разучиться английскому языку, и начать вдруг взывать к существам, с которыми у тебя объективно не больше общего, чем с австралийскими чурингами. И наречься Яровратом. Абсурд, товарищи, ведомый и зримый абсурд.
>Проблема эта в том, что за некоторыми яркими исключениями наше, так сказать, "неоязычество" вырастает из старого доброго националистически окрашенного реконструкционизма, и тащит на себе его вериги до сих пор, даже если сумело отказаться от общей его идеологии.
Да нету уже такого. Ты из 90х капчуешь штоль, лол? Сейчас вон дохуя зумерш-язычниц, гадающих на Таро и тд.
>Изиду с её мистериями, и жуткую Кибелу-сирийку, и неизбывную всеближневосточную Иштар
На самом деле это все одно то же, Исиду в итоге еще с Нейт объединили
Все конечно идет от Инанны, которая первая имела статус "царица небесная" и ради которой оскоплялись и по ее мужу Таммузу которому плакали(как и по Осирису)
он же Дионис
>может ли финно-угр быть славянским язычником?
Чел, ты не знаешь видимо, что язычники то и дело перенимали друг у друга богов, синкретизировали, искали аналоги. Римляне в трудный момент вообще завезли Кибелу
>И нашли там пророчество - узнали, что окончательная победа над врагом(Карфагеном) станет возможной, если в Рим привезти статую древней восточной богини – Великой Идейской Матери богов, иначе говоря, Кибелы. Она, эта статуя, в незапамятные времена спустилась с неба, - точно так же, как и недавний каменный дождь, - и стоит ныне среди азиатских нагорий в древнем городе Пессинунте, не так далеко от легендарной Трои, откуда, как известно, римляне ведут свой род. «Сама статуя, как говорят, является ниспосланной от Зевса – неизвестны ни материал ее, ни мастер, который ее сделал, и к ней не прикасалась рука человеческая», - напишет позже историк Геродиан.
Может, если будет молиться славянским богам. Может даже стать африканским язычником, если будет молиться богам чернокожих племени мумба-юмба. Боги не различают этносы, языки, национальности и расы, не считая отдельные случаи(евреи). Однако будучи гоем финно-угром у тебя нет ограничений молиться еврейскому богу на своем языке прямо из хаты в Петрозаводске. Это в основном люди разделяются друг от друга. Люди будут тебя осуждать за то, что ты молишься богу, в которого верит другая группа людей, или если ты молишься их богу без разрешения. Я таких видел. На западе это называется культурная экспроприация и не приветствуется. В таком случае финно-угру лучше забыть и об укко, и о славянском язычестве. Но ты же не будешь их спрашивать и лучше спросишь у бога, можно ли ему помолиться и стать его почитателем.
Монизм (частным случаем которого, является позднеантичный платонизм) это смертельный враг истинного Политеизма 1).
бамп
РОДноверия тред было бы правильней.
Язычество - оно же иноверие, это иная вера относительно родной веры.
Предки, как дикие обезьяны, жили в лесу, молились колесу. Вспоминать стыдно.
Наша вера - православие. Уже сотни поколений как истина доступна нам. Мы финоугры, каждый в той или иной степени потомок Чингизхана.
да похуй какие ты там запреты и догматы себе надумал, если ты их нарушаешь, конкретно ты, я уверен, быдлию полностью не прочёл, не говоря уже о текстах нормальных религий
> в том же христианстве ты должен прочитать строго определённую молитву
пипец кто тебе так мозги промыл. хуйню эту заканчивай и начинай поклоняться Творцу а не творению
> лучше жидовская
Чем лучше? Хочешь быть скотоублюдским рабом и дрочить бессмысленные запреты?
> инцест
Как думаешь по библии человечество размножилось? Инцест.
Неси свою истину говно в свой жидовский тред. Здесь тебе не место.
Бывайте
Актёр Фрай или как его зовут (в сериале Дживс и Вустер играл слугу) написал недавно вроде 3 книги про греческие мифы - собственно про греческие мифы, про героев, про Троянскую войну.
> актер Фрай
Хороший актер, но он еврей, так что его интерпретация Арийских мифов будет вредительской. Тоже самое с Нилом Гейманом. Жиды — враги любого политеиста.
Не соглашусь, геев ненавидят в первую очередь как раз ебанутые авраамисты. Зачем язычнику плохо относиться к геям, среди них было много интересных и талантливых личностей. Ствен Фрай, кстати, гей, но греческие мифы он не сможет прочувствовать не из-за этого, а из-за своего еврейства.
> православный христианин
Этот тред про язычество.
> иудеи мне гораздо ближе
Я знаю, ведь ты раб иудеев и их пустынного псевдобога.
Чел, раз ты христианин, ты обязан любить геев. Иначе ты грешник. Более того, ты обязан любить даже врагов.
А при чём здесь твои планы? Заткнулся и люби геев, так тебе велит библия.
Оскар Уайльд, Леонардо да Винчи, Чайковский, Александр Македонский, Лермонтов. Список можно продолжать и продолжать. Это замечательные и талантливые люди, которые как раз и были собой. А вообще твой троллинг очень унылый и ленивый
> Актёр Фрай
Актер как-то не особо продающая характеристика, я вообще о чем-то академическом больше, а не научпопе.
Не, я не гей. Хотя может в твоей классификации гей. Влечёт меня к девушкам. Но вот прикол, я сам себя считаю девушкой.
Ты это извини если что за грубость, анон.
>Современный политеизм, или, как его ещё называют, "неоязычество", существует в двух наиболее распространённых формах
В дохрюсовскую эпоху язычество тоже не было железно стабильным, ритуалы могли изменяться через несколько лет и зависели от жрецов. Тогда что реконструировать, что из конкретных ритуалов считать правильным? Запутаешься.
Веру нью эйджеров в эгрегоры описал с точки зрения атеиста, но они кроме эгрегороа ещё верят в духов, богов и инопланетян
Кроме этих двух выдуманных тобой категорий есть шаманисты, индуисты, продолжатели традиций своих предков в других странах
Почему еврей не может поклоняться греческим богам например? Такое уже было во времена эллинизма, когда Иудея была под греками.
Уймись, я по тянам, а не кунам. А ты похоже скрытый гей, раз такое выдумываешь.
Не можешь атаковать мысль — атакуй мыслителя. Священное правило демагога.
Здесь возникают первые вопросы. А что такое Традиция? А что такое Священное? И почему с такой уверенностью утверждается какой-то единый традиционализм, я дочь каирского офицера и говорю вам, что всё не так однозначно. На эти вопросы не ответить даже в обширной статье. Но кое-что наметить можно.
Под традиционализмом понимается мысль, выработанная Рене Геноном, Фритьофом Шуоном, Юлиусом Эволой, Мартином Лингсом, Мишелем Вальсаном, Александром Дугиным и другими. Сюда не относят Жозефа Де Местра, Константина Леонтьева, Фридриха Ницше или Ортегу-и-Гассета, т.к. речь идёт об интегральном традиционализме. Где-то с Новым временем (хотя существует иные классификации) мир вошёл в Тёмный Век, когда все иерархические структуры, на которых держалось правильное существование, содрогнулись и постепенно погребли под собой людей. Они в этой каше перемешались, стали неотличимы друг от друга и, в общем-то, перестали быть людьми, потому что таковыми их делала не внутренняя экзистенция, а место в иерархии, которая оказалась уничтожена. Стать человеком можно, прикоснувшись к Традиции (т.е. Священному – чести, иерархии, духу), понимаемой, как противоположность традиции (т.е. Профанному – истории, политике, быту). Традиция означает распространение вечности, а традиция с маленькой буквы наделена человеческим содержанием – посидеть на дорожку, иконам поклониться, отдать честь национальному флагу, рубашку с петухами носить. С каждым днём Священного становится всё меньше, а исторического, людского, социального всё больше. Цель традиционализма в том, чтобы нащупать это Священное, сохранить его, пройдя инициацию и передать дальше. Или выступить вместе со Священным против современного мира. От мыслителя к мыслителю ситуация разнится, но в общих чертах традиционализм выглядит как-то так.
Против традиционализма, если использовать этот термин, который не может адекватно описать всё многообразие течений и группировок, осуждающих современный мир и призывающих ориентироваться на вечность, можно сформулировать несколько положений.
1. Традиционализм – это модернистское изобретение начала ХХ века.
2. Традиционализм – это предтеча «New-Age», а, чаще всего, и есть «New-Аge».
3. Традиционализм – это антиисторично. Отрицая историю, он сближается с постмодернизмом.
4. Традиционализм – это ещё одна ветвь просветительского индивидуализма в духе Руссо.
Об этом и поговорим.
Почему традиционализм, так яростно осуждающий современность, одновременно является её порождением? Интегральный традиционализм родился на исходе XIX-го и в первой половине ХХ веков, в самый разгар Современности. Его зачинателем является француз Рене Генон. В свою очередь на него повлияли французы Жерар Анкосс и полумифический Альбер де Пувурвиль, о которых речь пойдёт чуть позже. Другой корень традиционализма уходит к неоплатоническим мыслителям Возрождения (Марсилио Фичино, Пико делла Мирандола), что тоже, в общем-то, Современность. Ещё корни традиционализма можно найти в немецком романтизме, полностью модернистском течении, который рассуждал о духе, о вызове времени и толпе, критиковал современность и идеализировал прошлое. Так что интеллектуальные корни традиционализма – это XIX-XX и эпоха Возрождения.
Мог ли традиционализм возникнуть в традиционном обществе? Нет, не мог. В мире, где Священное находится на положенном ему месте, традиционализм не нужен. Он, как факт, мог возникнуть только в Современности, причём в крайней форме её проявления – ХХ веке. Человек, живущий в Традиции, просто не знал слова, которым бы мог её обозначить (сам Генон старался не использовать понятие «традиционализм»). Для того, чтобы назвать Традицию Традицией, нужна перспектива, нужен Другой, чтобы посмотреть на Традицию со стороны, а раз на неё можно посмотреть со стороны, значит, Традиция более не пронизывает всё основание мира, значит мир движется к Тёмному веку, значит на подходе Современность. Традиционализм – это взгляд на Традицию людей Современности.
Пикантно и то, что традиционализм возник в самом сердце Современности, на Западе. Причём возник в тот момент, когда Запад был колоссально силён и подчинил себе практически весь мир. Логично было бы предложить, что в такой ситуации традиционализм должен был появиться в более «традиционных» обществах Востока. Это был бы мобилизационный ответ на экспансию. Но ничего такого не произошло. Традиционализм это сугубо европейское явление, а если он и касался таких людей, как Ананда Кумарасвами или Сейид Хосейн Наср, то это были люди Запада. Они с детства жили в Европе и США, выучились там и там же преподавали. Вдвойне пикантно, что более «отсталые» общества избрали своим щитом отнюдь не традиционализм, а… социализм. Именно социализм стал тем инструментом, которым более традиционный Восток попытался защититься от более современного Запада. Чем дальше на Восток, тем это нагляднее видно. К примеру, коммунисты Вьетнама после победы дважды предлагали императору Бао Даю важный пост в правительстве. Местные социалистические движения были плотно замешаны на том, что можно назвать традицией с маленькой буквы.
Все важные для традиционализма мыслители начинали свой путь с увлечения оккультизмом, магией, эзотерикой, спиритуализмом, язычеством и другими искусственными конструкторами, созданными в салонах ХIХ-ХХ веков. Трудно, как внешне, так и содержательно отличить Ошо от Шуона, а Генона от Рериха. Ведь нужно понимать, что ислам – это не традиционализм, христианство – это не традиционализм, церковь – это не традиционализм, суфизм – это не традиционализм, рыцарские ордена – это не традиционализм. Традиционализм – это всегда эзотерика, это попытка взять из всех «традиций» сокрытые элементы, скрестить их в такое же искусственное, как и Современность, детище, тем самым как-то выжив средь этой смертной любви.
Так, Рене Генон где-то до 1910 года (до 24 лет) плотно увлекался масонами, гностицизмом и мартинизмом. К ХХ веку мартинизм «воссоздал» учитель Генона Жерар Анкосс, считавший себя магом. Это был невероятно популярный каббалист, масон, оккультист эпохи Fin de siècle. Генон в то время был «епископом» т.н. Вселенской гностической церкви, где состоял авантюрист и эзотерик Альбер де Пувервиль. Он не только пристрастил Генона к опию, но подтолкнул отца традиционализма к его важнейшим мыслям о религии. А пока в ходе «посвящения» Генон на спиритическом сеансе говорит с духом последнего Магистра ордена тамплиеров Жаком де Молем. Дух Жака де Моле поведал Генону, что тот должен возродить дух рыцарства, что, в каком-то смысле, и произошло. А вот Фритьоф Шуон создал из европейцев первый суфийский орден «Марьямийа». Позже Шуон прославился тем, что облачался в индейские одеяния и, будучи обнажённым, фотографироваться с девушками в бикини. Под конец жизни, переселившись в США, Шуон стал кем-то вроде суфийского шейха-индейца. Ранний Эвола посещал кружки спиритуалистов, теософов и антропософов. В 1926 году он создаёт эзотерический проект «Ур», занимающийся пропагандой магических практик. Тот же Марк Сэджвик, написавший «Наперекор современному миру», состоит секретарём «European Society for the Study of Western Esotericism». Мартин Лингс являлся европейским суфием, который написал эзотерико-филологический трактат о Шекспире «Секреты Шекспира». По мысли Лингса, искусство пробирает человека только тогда, когда в нём есть отсылка к потаённому миру, который не каждый способен прочесть. Ананда Кумарасвами сплёл воедино индуизм с неоплатонизмом и был чистейшим эзотериком. Александр Дугин начинал в мистическом кружке Евгения Головина. Весь традиционализм вышел из эзотеризма, магизма, оккультизма и, не смотря на его последующую критику, так и не смог избавиться от «New-Age» молодости.
Ведь о чём центральная идея Генона? Она о наличии некой Примордиальной Традиции. Это комплекс нечеловеческих знаний, абсолютная трансцендентная истина, которая передавалась от «истоков человечества» с помощью ограниченного круга посвящённых лиц. Позже она стала существовать в отдельных духовных практиках, которыми можно и нужно заниматься, чтобы приобщиться к Традиции. Сам Генон выбрал для этого ислам, но не забывал указывать, что это был его личный выбор. К Традиции, как к Риму, ведут разные дороги.
Что это, как не «New-Age»? Тут ведь тоже главенствует идея, что «всё едино», а прийти к Единству можно разными путями. К тому же, «New-Age» говорит, что Всё откроется только знающим. Такая же гностическая нотка есть в традиционализме. Оккультные практики? Все традиционалисты начинали с них, а люди вроде Шуона от всяких псевдо-зикров и не отказывались. Синкретизм религий и духовности? Пожалуйста. Цикличность мира вместо линейки истории? Разумеется. Изменённые состояние сознания? Это и наркотические опыты традиционалистов, и некритические восприятие суфийских практик. Реинкарнация? Кумарасвами в глазах традиционалистов реабилитировал буддизм (они считали его восстанием кшатриев против власти брахманов). В «New-Age» нет чётких правил поведения, так ведь и традиционалисты сплошь друг от друга отличаются. Что является основой учения «Новой Эпохи»? Теософия, с которой были связаны все первые традиционалисты. Чем занимался тот же Эвола? Он изучал йогу, алхимию, буддизм, авангард, герметизм… А что изучают новоэпохальцы? Вопрос риторический.
Безусловно, различия есть и они немаленькие, но сколько сходства!
То есть нужно ставить вопрос так: где кончается секта и личности вроде Бога Кузи и начинается традиционализм? Чем Павел Глоба отличается от Фритьофа Шуона? Почему на спиритическом сеансе Генону может явиться дух Магистра ордена тамплиеров, а инициатический центр в цыганском таборе на вокзале таким правом не обладает? Где границы? Нет их. Разделение и не провести, потому что традиционализм резко выступает против истории и историзма, что забавным образом сближает его с постмодернизмом.
Ведь что такое традиция? Латинское слово «traditio» означает передачу. Сохранять традицию – это сохранять передачу чего-либо. Следовательно, мы можем говорить о том, что передаёт Традиция и как она это передаёт. В первом случае упор на историю не требуется – можно ограничиться феноменологическими (то есть, «что это такое») вопросами, но отвечая на вопрос «как это передаётся» мы не может обойтись без фактуры: преданий, фольклора, религиозных практик, быта, цивилизаций прошлого и т.д. Ведь Священное, о котором говорят традиционалисты, существует не в воздухе, а проявляется через вполне определённые социальные институты, иерархию, Платонополис, жрецов, воинов… И вот тут-то у традиционалистской школы начинаются не просто проблемы, а настоящий провал. Потому что если разбирать то, что традиционалисты напридумывали о прошлом, об ариях, полой Земле и древних цивилизациях, то можно понять, что речь идёт о суфиях вроде Фоменко и Носовского. Но на этот разбор понадобился бы отдельный текст.
Что же предполагает такая посылка? В том и проблема, что она ничего не предполагает. Традиционализм рождал и рождает всего две вещи – либо просвещенческий традиционализм в «духе» Руссо, либо романтический эскапизм.
Ведь кем были все (!) традиционалисты? Они были интеллектуалами-одиночками, которые писали книги, вращались в закрытых кружках, да занимались просвещением. Даже Эвола, имевший связи с фашизмом и нацизмом, так и остался для этих движений белой вороной. Отрицание же историзма приводит традиционалистов к эскапизму. Ведь если мир должен прийти к упадку и снова возродиться, то зачем его спасать? То, что произошло – это естественно. Так и должно быть. Это предопределено самой логикой Традиции. Поэтому не нужно суетиться и мельтешить. Нужно занять позицию наблюдателя, хранить в себе ростки Традиции и пытаться жить, как полагается воину или брахману в эпохе Упадка. То есть это опять же существование в атомарном обществе и индивидуализм Возрождения. Невозможно быть рыцарем без рыцарского ордена. Невозможно быть брахманом без соответствующей институции. А этого традиционалисты создать не могут. Да этого никто создать не может.
Всё, что традиционалисты смогли предложить – это концепция осёдланного тигра. Как её можно популярно изложить? Конечно же, с помощью народной русской частушки: «В лесу раздавался топор дровосека. Гонял дровосек топором гомосека. Устал, обессилел, упал дровосек... c улыбкой залез на него гомосек...». В данном случае абстрактный нонкомформист-гомосек – это правый анарх, а дровосек – тигр, то есть современный мир, которого рано или поздно оседлает хитрый гомосек. Концепция сама по себе неплоха, но она рождает всё тот же эскапизм, побег в выдуманные миры и в Традицию, которая не вылезает из компьютерного кресла. Кто-нибудь знает сегодня интересных правых анархистов? Нет, не знает. Потому что их нет. А почему их нет? Потому что они по ту сторону экрана хранят Традицию в себе.
Единственный традиционалист, который чего-то добился на практике – это Александр Дугин. Если брать под корень, то Дугин это второй (после Генона) традиционалист. Чувствуется, как сейчас усмехнулся читатель, но только Дугину удалось выйти из рамок банального просвещения, создать интеллектуальное движение и даже иметь кое-какое (небольшое) влияние на политическую власть в России. Но вот кроме Дугина сегодня нет никого. Есть либо скучнейшие пасынки сына Гелия – Сперанская, Коровин, за которых просто стыдно, либо молодая поросль, которая Дугина боготворит или ненавидит, реализуя тем самым Эдипов комплекс. По итогу остаётся пустота, где в бороду смеётся хитрый Дугин. Кстати, один из аргументов против традиционализма – он не умеет смеяться. Традиционализм патологически серьёзен. Шутит только молодёжь, но чаще в духе портвейна «777». Юмор в традиционализм принёс Дугин, который мог остроумно разложить песню Кати Лель.
И это не только лишь шутка. Ведь традиционализм – это порождение Современности. Он вышел из того же корня, из которого вышел «New-Age». И рождает традиционализм такой же тип людей, какой рождает «New-Age» – эзотерических юношей и девушек, начитавшихся Блаватской и Трисмегиста, которые вместо геноновского опия употребляют циклодол. Традиционализм обречён воспроизводить отражение постмодерна, не в силах его ни преодолеть, ни даже высмеять. Сегодня можно оседлать тигра, уйдя во внутреннюю эмиграцию, можно проповедовать или отшельничать, но невозможно стать рыцарем. Для этого необходим Орден. А его нет. Только и остаётся, накатив портвейна, вызвать дух Жака де Моле.
Есть такие. Просто сложно верить во что-то универсальное и абстрактное. Конкретное и близкое проще и удобнее. С другой стороны, это "конкретное" не универсально и даже может привести к национализму.
Я вот в голове пока не смог уместить два в одном. Лишь на мгновения.
>даже может привести к национализму
Минусы? Пора уже признать, что большинство язычников - за свою родную древнюю культуру и своих предков. То есть да, это правая тема как ни крути.
Смысл простыни - создание культов в древности типа нормально, а создание культов сейчас это ниправильна это другое. Тебе не нравится что кто-то сейчас создаёт религии, но кто тебя спрашивать то будет?
https://youtu.be/0GIBKZ55GT4?si=CJThri3o9T0HbiwN
https://youtu.be/iaPr6rjvNcM?si=H12KOjkUjfo49PR6
Минусы – оно не универсально. Как ты объяснишь существование других народов, если твои мифы их не объясняют? Более того, мифы о сотворении мира могут быть непохожи у разных народов.
Простому обывателю на это пофиг. А мне нет. Если есть несостыковки, то является ли это правдой? А если начинаем понимать аллегорически, проводить параллели и тд, то это уже снова универсальное.
А зачем их объяснять? Ну существуют множество народов и богов. Чего бубнить-то? Разные боги творили разное.
А сводить все к неким "универсалиям" - так можно и соевым нью-эйдж хипстером типа Гейнона стать и в ислам уйти, лол.
Что будешь делать если переедешь в другую страну? Переметнёшься к местным богам или будешь к прежним обращаться? Но как, если по их лору они там не были, например.
Например слово fart и слово пердеть произошли от праиндоевропейского корня perd
Пердоте слава!
Совмещу скорее всего. Я и так уважаю всех европейских и некоторых азиатских был в храме богини Канон богов.
>Но вот кроме Дугина сегодня нет никого
Последователей Дугина талантливых действительно нет, это связано скорее всего с тем, что у него дурной характер и ужиться с ним могут только лизоблюды, и сам он "принимает" только лизоблюдов, которые чаще всего бездарны.
Но кроме хейтеров и еретиков (которые на самом деле часто тоже бездарны...) есть люди, испытавшие влияние Дугина и движений, в которые он вложил свой дух (нацболы, интернет-подполье). И это могут быть люди в самых разных областях, от музыки (см. например Настасья Хрущева и половина украинского андеграунда) до собственно философии.
Тж. кроме Дугина есть другие южинцы, от которых Дугин традиционализм принял, от них тоже сеть влияния очень большая, начиная от мусульманских поклонников джихадыча, до любителей литературы и добившихся признания художников, респектующих Мамлееву, и поэтов, культистов и даже филологов, респектующих Головину. У всех у них так или иначе есть отпечатки тайной доктрины какой-то, назовем ее неписанной, поверхностные или глубокие
>Пикантно и то, что традиционализм возник в самом сердце Современности, на Западе. Причём возник в тот момент, когда Запад был колоссально силён и подчинил себе практически весь мир
Имхо немалую роль здесь играет никто иной как Нитьша. Он конечно не убил Бога, но первый ясно провозгласил, что Бог умер — из-за того, что «вера в христианского Бога стала чем-то не заслуживающим доверия» (unglaubwürdig). И появление традиционализма можно назвать появлением новой веры, заслуживающей (на первый взгляд, на первые 50 лет) доверия, в отличие о старой по-настоящему традиционной.
Дело кстати не только в христианстве, — в карму и перерождения, мухаммеда, духов предков и магию стало верить так же трудно, как в библию и воскресение евреев.
«Величайшее из новых событий — что “Бог умер” и что вера в христианского Бога стала чем-то не заслуживающим доверия — начинает уже бросать на Европу свои первые тени. По крайней мере, тем немногим, чьи глаза и подозрение в глазах достаточно сильны и зорки для этого зрелища, кажется, будто закатилось какое-то солнце, будто обернулось сомнением какое-то старое глубокое доверие: с каждым днем наш старый мир должен выглядеть для них все более закатывающимся. Более подозрительным, более чуждым, “более дряхлым”. Но в главном можно сказать: само событие слишком еще велико, слишком отдаленно, слишком недоступно восприятию большинства, чтобы и сами слухи о нем можно было считать уже дошедшими, — не говоря о том, сколь немногие ведают еще, что, собственно, тут случилось и что впредь с погребением этой веры должно рухнуть все воздвигнутое на ней, опиравшееся на нее, вросшее в нее, — к примеру, вся наша европейская мораль».
>это предтеча «New-Age», а, чаще всего, и есть «New-Аge».
Традиционализм и New-Age действительно сходны, но это слишком простое утверждение, потому что известны общие предки New Age и традиционализма, которых можно найти еще до Блаватской, а сама Блаватская была до традиционалистов. Смотри например ранних синкретических деятелей völkische, ариософы, обычные спиритисты и много подобных Блаватской любителей Индии, а еще было некое условно "левое" крыло völkische, из которого развился натуризм (когда люди ходят голые) https://ru.wikipedia.org/wiki/Lebensreform , и из них скорее надо прослеживать американский New Age. А не традиционализм из New Age (и тем более не наоборот)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Монте_Верита
В карму сложно поверить, потому что она не работает в пределах человеческой жизни. На вопрос почему (некоторые) купаются в золоте, убивают и их не настигает карма отвечают: мням, пук, ну карма работает сложно, стрельнет когда-нибудь в другой жизни. Пруфов нет.
Перерождение проще. Наблюдая за циклами времён года, рождения и смерти, можно задуматься. Жизнь и смерть противоположны. Не будь смерти, не было бы жизни. Было бы просто существование. Логично предположить что раз в других случаях циклы повторяются, то, возможно, есть перерождение.
Если трудно поверить в перерождение некоего духа, личности и подобного, то есть материалистичное перерождение.
Умерший оставляет после себя информацию:
в социуме – память близких, возможно передастся через пару поколений, а если человек великий, то на века; кто-то будущий может перенять идеи;
в материи – тело состоит из элементов, которые поглотят растения, затем животные, затем другие люди; буквально атомы умершего возможно тысячи лет назад человека сейчас в тебе;
Если бы ты родился в другой стране, с другими идеями, был бы ты сейчас тем же человеком? Вроде бы в древности был обычай называть детей в честь умерших предков. Детям могли рассказывать кем были их тёзки.
>почему (некоторые) купаются в золоте, убивают и их не настигает карма
Она настигает немедленно. Карму какое-то время можно глушить различными стимулянтами, но через какое-то время всё перестает помогать и ты наслаждаешься адом при жизни и после смерти.
Сказки про карму выглядят, как пугалка для того, чтоб население держать в узде. Там, где у авраамистов рай с адом, в дхармических религиях карма, и то не до конца понятно, как она работает.
Многие язычники в реинкарнацию верят, а в карму (в простом понимании уровня "плохо себя вел — родись теперь бедным) — нет. Это какой-то концентрированный антропоцентризм, почти как у авраамистов. Вселенной скорее всего пофиг на наши злодеяния.
> Почему еврей не может поклоняться греческим богам например
Может и может, но я сомневаюсь, что греческие Боги его примут. И сначала нужно выйти из иудейского эгрегора, а это сложно, особенно если еврей практикующий, обрезанный в младенчестве. Я подозреваю, что душа еврея отличается от души человека, заставляя еврея служить его псевдобожеству даже если он об этом не подозревает.
> Такое уже было во времена эллинизма, когда Иудея была под греками.
Закончилось Маккавеями и изобретением христианства — психотронного оружия против язычников.
>Чего бубнить-то?
Чего-чего... Миф о сотворении - штука важная, им многие народы даже лечение проводили, как бы возвращая рассказом больного во время "Золотого века", когда все было заебись.
Вот у тебя боги, у меня боги, такие-то ритуалы(в том числе основанные на мифе о сотворении). а мифы о сотворении разные. Значит, чьи-то боги напиздели или какие-то волхвы не смогли нормально сохранить традицию - это если просто логически рассуждать. Но это не очень вероятно, особенно первое. Тогда как так получается-то? Надо решать этот вопрос, если ты не йобамистик-шаман 80лвл, танцующий с богами в верхних планах бытия.
>Закончилось Маккавеями и изобретением христианства
Христианство на протяжении всего ВЗ предсказывалось. А потом просто исполнилось.
К слову какой толк еврею верить в греческих богов? Они будто-то бы на молитвы отвечают кому-то. Тебе отвечали?
Тиамат была убита Мардуком в битве за новый космический порядок, но она продолжает дремать под основами мира, готовая проснуться и подняться, встряхнуть и поглотить творения богов и человеческих цивилизаций, ибо она — та, что рождает и поглощает все в вечном космическом цикле. Ее плоть и кости составляют структуру мира, ее кровь течет в жилах всех живых существ на земле, а ее первобытное сознание живет в глубине человеческого разума, отражая сказание о Первобытном Драконе в биологической структуре человека.
Она является Внутренним Драконом, которая пробуждается и открывает сознание. Она является силой, которую невозможно обуздать или замкнуть в пределах структурированного порядка. Ее вневременная сущность безгранична. Впрочем, Тиамат — это также и Внешний Дракон, устрашающая сила природы: гроза, извержения вулканов, ураганы, торнадо и все могущественные и угрожающие природные явления, которые человеку никогда не удавалось обуздать.
Гоните этих пидоров с "тайными" знаниями. Чего ты ссышь поделиться здесь?
Да он толсто троллит. Фраза "подними оставь мыло, это не для всех инфа" - мем с доски /mg/, где с помощью нее троллят ньюфагов.
> Христианство на протяжении всего ВЗ предсказывалось. А потом просто исполнилось.
ВЗ это глубоко вторичная книга с плохо скрытыми следами политеизма и украденными мифами нееврейских народов. Глубоко пофиг, что она там предсказывала. И у евреев таких мессий из рода Давида, как Иешуа, толпы ходили, просто из учения Иешуа Савл-Павел решил сделать оружие против гоев.
> Они будто-то бы на молитвы отвечают кому-то.
Боги Арийских пантеонов — это одни и те же сущности под разными именами. Поэтому когда человек молится, к примеру, Тору, он одновременно молится и Перуну, и Богу греческого пантеона (Зевсу, скорее всего). Тут каждый сам выбирает, через какое имя ему проще всего общаться с Богами. Если обращаться к ним через имена, под которыми они были известны в Греции, они тоже могут быть весьма отзывчивы, Афродита и Гермес, например, очень благосклонны к людям.
> смысл еврею
Еврею, может, и нет смысла, я про это выше писал. Христианину тоже, по крайней мере пока он не разорвет связь с христианским эгрегором.
Забей, хрюсам и прочим авраамодаунам нет смысла чего-то объяснять. Это опять протечка из копрославного треда.
Анон, литературы какой можешь подкинуть? Чтобы лучше узнать богов (чтоб поменьше ньюэйджевского новодела и в т о же время без излишнего фактодрочерства и историцизма). Понимаю, что запрос несколько зажравшийся, но я уповаю скорее на интуицию рандомного анона, который в определенных книгах ищет артефакты-маячки для собственной души, жаждущей нового открытия старых богов.
> Проблема эта в том, что за некоторыми яркими исключениями наше, так сказать, "неоязычество" вырастает из старого доброго националистически окрашенного реконструкционизма, и тащит на себе его вериги до сих пор, даже если сумело отказаться от общей его идеологии.
Ужас-то какой, зопретить и расклевать.
>Поздних грекоримлян помните?
Как сейчас помню.
Какие же долбоебы бывают на свете.
Я другой анон. Почитай этот блог.
https://www.enmerkar.com/myth/oskolki-zhelanij
https://www.enmerkar.com/myth/zhivy-li-bogi
Суть в том, что с точки зрения Магического мифа, каждая из форм сознания проявляется как на психо-, так и на макрокосмическом уровне. Другими словами, каждый устойчивый модус, каждая «макро-матрица» сознания (допустим, сефира по каббале) выражается на уровне психики как те или иные потоки, тяготения, импульсы, субличности и т.п., а на уровне проявленного мира – как та или иная группа существ или явлений, причем эти два способа проявления тесно друг с другом связаны и взаимозависимы.
Это и так интуитивно понятно.
Взгляд на богов как на психические сущности вовсе не отменяет их существование в традиционном понимании. Переосмысливая богов и называя их архетипами психики, всё, чего мы добиваемся, это лишаем себя возможности адекватного взаимодействия с живым миром божественных принципов в уповании на приближение к некому позитивистскому миражу самодостаточного, здорового, освобождённого от архаических пережитков, как-бы наконец повзрослевшего человека.
Понятно, что сейчас мы не будем заниматься переосмыслениями, но вполне можем заниматься разумным синтезом, используя результаты как раз-таки этих попыток переосмысления в определенные промежутки времени.
Кстати, блог — это, на первый взгляд, продукт именно нездорового синтеза всего и вся. Чудовищная мешанина из просто всего, чего можно, индуизм, буддизм, каббала, языческая мифология, христианская демонология, гностицизм — всё в кучу под призмой, конечно же, практикующего мага экокозотерика, получающего знания лично от мастеров Индии и Непала (это реально в описании одной из его книжек).
Я покопаюсь более подробно, спасибо, анон, просто от всех этих многомерных посвящённых синтезаторов-проктологов веет определённым душком за версту, тем душком, что навскидку собирательно обзывается нью-эйджем.
адвайтисты в Индии тоже не политеисты? Монизм просто предпологает что всё(боги, люди, неодушевлённые предметы) является проявлением чего-то однгого(единого, брахмана, воли,- называйте как хотите). Это как раз таки самоя традиционная языческая позиция. А придумываение всяких альтернативных видов материй(душа, эссенция), которые существуют паралельно нашему миру, а тем более других измерений(раи там, ады всякие) - удел всяких авраамистов. Для язычника - все боги, духи и любые другие проявления сокрального являются проявлением того же самого чего проявлением являеются они сами.
А потом вдруг чувство проходит. И ты остаёшься один в жестоком пустом мире. Где ты сам себе пытаешься доказать то, что недавно понимал.
Опиши подробнее это чувство.
Вот в другом тредике писали о мгновеньях безмятежности, с которой анон просыпается с утра, пока не заведётся неизменная шарманка из мыслей. Что-то подобное, в духе буддистской дзенки?
Или может это некое сакральное чувство, тонкое ощущение священного?
Что ты понимаешь под "интуитивным религиозным чувством"?
Расскажу тебе одну старую притчу.
Давным-давно, в глубокой древности, в одной китайской провинции появился странствующий монах. Звали его Цзян Хун Па.
Однажды в жаркий полдень он неспешно прогуливался по кромке рисового поля. В обеденный перерыв один из рабочих, оторвавшись от работы, пригласил монаха в дом и предложил ему чаю. Утолив жажду и сделав необходимую приличиям паузу, рабочий задал монаху следующий вопрос: "Цзян Хун Па, будешь ли ты хуй?" Монах отёр пот со лба и таинственно улыбнулся: "Буду".
Когда всё закончилось и рабочий, удовлетворённый, поспешил вернуться к работе, напоследок он сказал монаху: "Цзян Хун Па, когда будешь уходить, закрой за собой плотной дверь, чтобы полуденный зной не иссушил воздух в доме".
"Ладно" — ответил Цзян Хун Па и принял удобную позу для медитации.
А нахуй ты здесь нужен? Срыгни со своим важным нет мнением.
Мне из современных религиозных течений импонирует Храм Зевса, у них есть четко определенное мировоззрение с минимумом противоречий и ритуальные практики, в том числе и групповые ритуалы.
https://ancient-forums.com/forums/temple-of-zeus-main.3/
https://josrussia.org/forum/ (русская версия, здесь материала меньше)
А что касается литературы — читай мифы и саги, только не в чьем-то пересказе, а как можно более приближенную к оригиналу версию. И параллельно учи древнюю историю для формирования необходимого культурного контекста. Человека знающего обмануть гораздо сложнее.
Так реально, боги никому ничем не обязаны, в чём проблема?
Так это же бывшая радость сатаны с помесью теорий заговора, нацизма и НЛО. Или что там у них сейчас?
> Радость Сатаны
Да
> теории заговора
Те теории, в которые они верят, я нахожу вполне логичными. Вешать ярлыки не стоит никогда, теория теории рознь.
> НЛО
Очевидно, что контакты с другими цивилизациями имели место в человеческой истории. Особенно сейчас, когда в конгрессе проходят слушания об НЛО.
В общем, как минимум для общего развития я советую ознакомиться с их материалами, если что не нравится, ты можешь для себя это отбросить при формировании мировоззрения. Язычество — это не про догматизм.
>Очевидно, что контакты с другими цивилизациями имели место в человеческой истории
Пациенту шестой палаты, живущему рядом с Гитлером и Наполеоном, может, и очевидно. Но за пределами уютной шестой принято приводить какие-то доказательства своим утверждениям.
Карма срабатывает после перезагрузки (смерти и перерождения). Впрочем часть кармы настигает сразу после смерти в промежуточном состоянии. Как говорили покойники во снах родственников, ад есть, но нужно постараться чтобы в него попасть, а для большинства есть что-то вроде чистилища - короткий промежуток тяжелейшей депрессии и отчаяния в бесплотном состоянии.
Это какие же теории заговора норм? Опять нытье про жидов и тайное мировое правительство?
>адвайтисты в Индии тоже не политеисты?
Да, назвать классическую Адвайта-веданту версии Шанкары, (как и Ортодоксальный Платонизм, или Монистические ветви Буддизма) Политеизмом, нельзя не в коем случаи, это предтечи Авраамизма, в чем-то даже более опасные. Как верно в своё время подметил Ф.Ницше - "Христианство – платонизм для масс", не зря вся Монистическая философия Античности (от Парменида до Плотина), в последствии без лишних проблем была апробирована Христианскими, Иудейскими, и Исламскими Теологами.
>Монизм просто предпологает что всё(боги, люди, неодушевлённые предметы) является проявлением чего-то однгого(единого, брахмана, воли,- называйте как хотите). Это как раз таки самоя традиционная языческая позиция.
Это позиция ренегатских течений, в основном (но не только) в ряде Индоевропейских Традиций. Будь-то Элейская школа в Греции, Адвайта-Веданта в Индии, или Монистический Зурванизм в Персии. Для этих течений характерно противопоставления своих воззрений, "Грубым Суевериям" простого народа, то бишь истинному Политеизму и Многобожию.
>А придумываение всяких альтернативных видов материй(душа, эссенция), которые существуют паралельно нашему миру, а тем более других измерений(раи там, ады всякие) - удел всяких авраамистов.
Да конечно, все многоуровневые иерархии с бесконечными мирами в Индийской традиции, Миры Иггдрасиля, или Фрактальные миры мертвых у Амазонских племён, это всё выдумки Авраамистов.
>Для язычника - все боги, духи и любые другие проявления сокрального являются проявлением того же самого чего проявлением являеются они сами.
Для абстрактных "Сферических Язычников в вакууме" из кабинетных теорий, возможно. Но для реального Язычества, с его гетерогенной, динамической, и множественной природой, это вообще не обязательно.
Не знаю. Знаю что колеблется. И похоже выражается сильнее чем у других мужчин.
А в чем она выражается? В желании ебаться в жопу с мужиками, лол?
Проявляется тонким чувством. Меняется самоощущение. Нафиг мне в жопу ебстись? Самоощущение и сексуальные предпочтения разные вещи. Мне тян нравились всегда в этом плане.
тобы хоть немного представить себе, что такое политеизм, необходимо усвоить следующее: в цивилизациях Египта, Греции понятие «смерть» вообще отсутствовало. Не было смерти как провала в ничто, полного, безвозвратного ухода тела и души, как это понимают люди, воспитанные в иудео-христианской традиции. А значит, и сопровождающего смерть пессимизма в античной традиции не существовало. По существу дела, бесконечная чреда авторов, упражнявшихся на тему античности, не имела о ней даже самого приблизительного представления. Лишь при чтении Бахофена, Буркхарта или, скажем, Ницше интуиция нам подсказывает, что эти писатели, кое-что понимали в античности.
Для того, чтобы составить хотя бы приблизительное представление о том, что античный человек думал о жизни, я хочу привести одну цитату из Парацельса: «Натура, космос и все его данности — единое великое целое, организм, где все вещи согласуются между собой и нет ничего мертвого, все органично и живо. Космос — пространная живая сущность, нет ничего телесного, что не таило бы духовного, и не существует ничего, что не таило бы в себе жизни. Жизнь — это не только движение, живут не только люди и звери, но и любые материальные вещи. Нет смерти в природе. Угасание какой-либо данности есть погружение в другую матку, растворение первого рождения и становление новой натуры».
В данном случае Парацельс совершенно правильно подходит к тому, что называется политеизмом. В XIX в. была «изобретена» идея оппозиции «эрос — танатос». Однако, перевод слова «танатос» при этом остался более чем спорным. «Танатос» никогда не означает «смерть», это скорее «неопределенное пребывание где-то». И когда, основываясь на оппозиции «эрос — танатос» (понятых как «любовь — смерть»), создаются некие концепции, претендующие на истинность, грош им цена. Такие понятия, как «Гадес», «Аид» и т. д. не имеют ничего общего с христианским адом, как мы его привыкли себе представлять. Аид — скорее неопределенное пребывание где-то перед следующей метаморфозой. Нельзя понять политеизм, не прочувствовав глубоко эту принципиальную идею. Идею метаморфозы. Когда мы читаем о любовных похождениях Зевса, мы должны понимать, что путем соединения с разными женскими сущностями Зевс создал тот космос, который мы сегодня уже почти потеряли, но все еще можем представить по зодиакальным знакам и названиям созвездий. Таким образом мы видим эротический путь создания космоса. То же самое относится и к «любовным похождениям» других богов. Демиурги греческого или египетского мира создавали космос путем любви.
> И у евреев таких мессий из рода Давида, как Иешуа, толпы ходили
Да но никто из них не исполнял того, что требовалось от Мессии. Кроме Иисуса.
>Боги Арийских пантеонов — это одни и те же сущности
Ну так и что отвечают тебе твои сущносности?
>Еврею, может, и нет смысла, я про это выше писал.
Ну нам наш Бог отвечает и помогает. Что про себя скажешь?
Как как... Во всем виноваты жиды и авраамисты. И попы. Так и все появилось и загенезилось.
> какие-то доказательства своим утверждениям
Мне достаточно логического анализа древних текстов и архитектуры разных народов, чтобы прийти к такому выводу. Библия, кстати, один из таких текстов, при всей ее вторичности.
К тому же, сейчас постоянно всплывают новые данные о либо внеземных (либо земных, но из других измерений) цивилизациях и их контактах с нами, причем не на уровне предположений, а на официальном уровне — из последнего:
https://www.bbc.co.uk/newsround/articles/cjw09e7z4vzo
https://nypost.com/2025/04/13/world-news/declassified-cold-war-era-cia-files-detail-soviet-clash-with-aliens-who-witnesses-say-turned-soldiers-to-stone/
>>1122845
> нравится нью-эйдж сатанизм
Я с осторожностью отношусь к понятию нью-эйджа. Сатану я воспринимаю как одного из изначальных Богов. Уже тот факт, что слово "Сатана" означает "враг" на иврите, должен вызывать к Сатане как минимум заинтересованность, потому что вряд ли евреи назвали бы кого-то плохого своим врагом.
>>1122847
Можно опираться строго на факты, а не на теории. Факт 1— языческие религии были вытеснены из массового сознания авраамическими культами. Факт 2 — это привело к падению уровня жизни и катастрофическому духовному упадку. Прекратилась эта тенденция только с приходом Ренессанса, когда люди вновь обратились к языческому наследию, пусть и только в культуре.
Факт 3 — авраамические культы — это иудаизм и его ответвления, ни ислам, ни христианство не существовали бы без иудаизма. А иудаизм — это религия евреев.
Из этих фактов следует логический вывод, что евреи — враги европейского образа жизни и политеизма, а значит и каждого язычника.
>>1122873
> никто из них не исполнял того, что требовалось от Мессии. Кроме Иисуса.
Иисус "выполнил то, что требовалось от мессии" только в трактовке христиан. Другие ответвления иудаизма до сих пор ждут мошиаха, а некоторые (реформисты, например) и вовсе отказались от этой идеи.
> отвечают тебе твои сущности
Да.
> нам наш Бог отвечает и помогает.
Так ты христианин или иудей? Если христианин, то каким образом ты обращаешься за помощью к своему богу, если многие виды помощи, которую он теоретически может предоставить — греховные ? О материальных благах просить грех же. И выстроенной магической системы нет в христианстве, каббала это только для иудеев. Или ты только за прощением грехов обращаешься?
> Что про себя скажешь?
В язычестве почти нет запретов, за чем можно обращаться к Богам, а за чем — нет. Если бы я не верил в Богов как в живых сущностей, которые отвечают и помогают, я бы не стал общаться на этой доске. Ритуалы, которые работали тысячи лет назад, работают и сейчас.
Довольно интересное мнение. Как у вас обстоят дела после «ребрендинга»? Что по этому поводу думают остальные бывшие сатанисты?
>Другие ответвления иудаизма до сих пор ждут мошиаха
Но это тоже часть пророчеств о Машиахе, что его отвергнуть.
Камень отвергнутый строителями стал главою угла, верующий в Него не постыдится.
>Да.
>Ритуалы, которые работали тысячи лет назад, работают и сейчас.
Расскажешь подробнее? С какими просьбами обращаешься, в чем заключаются эти ритуалы?
>О материальных благах просить грех же. И выстроенной магической системы нет в христианстве
Если ты веришь во Христа то сам не будешь просить греховного. Вся жизнь верующего сосредоточена на избавлении от страстей и исполнении заповедей. нам нет большого дела до денег и магии это все труха по сравнению с личностным богообщением.
> у вас
Я не из этого течения, просто симпатизирую ему и считаю, что у них можно почерпнуть мудрость и знания. Организованная структура в язычестве необязательна.
> Как обстоят дела после ребрендинга
Никаких внутренних конфликтов замечено не было.
> Что по этому поводу думают остальные бывшие сатанисты?
Я бы не назвал Храм Зевса бывшими сатанистами, потому что они по-прежнему почитают Сатану, считая, что это одно из имен Зевса. Концепция тождественности Демонов и Богов в этом сообществе существовала если не со времен его основания, то последние лет 10 уж точно. И эта концепция очень логична, достаточно посмотреть на имена и атрибуты многих из них. Само слово Демон из греческой культуры и обозначает добродетельную сущность. Но важно не ошибиться, кто из Богов есть кто, например, мне кажется более логичной теория, что Сатана — это Один из скандинавского пантеона и Гермес из греческого, в то время как Зевс — Тор, возможно Перун, Баал-Зевул. Примерно так раньше считало и верховное жречество Храма Зевса, но позже для себя они объединили этих Богов (кроме Гермеса) в одного.
>>1122880
В большинстве мифов Боги и вселенная рождаются из первородного Хаоса. Как интерпретировать и понимать эти мифы — личное дело каждого и зависит от мировоззрения. Можно провести аналогии с теорией большого взрыва.
> Расскажешь подробнее? С какими просьбами обращаешься, в чем заключаются эти ритуалы?
Конкретно про себя рассказывать не буду, разглашение претит магическим законам. Но ты можешь поинтересоваться в гугле, какие существуют магические системы. Руническая магия, например, работает. Гоэтическая магия — переосмысление языческого колдовства евреями. Работает, но нужно убрать оттуда все еврейские моменты начиная от "имен бога" и "защитных кругов" и заканчивая неуважительное общени с Демонами — Демоны это покровители и мы обращаемся к ним за помощью, соответственно нужно это делать с уважением и почтением. При этом печати работают.
В большинстве случаев при обращении к Богам или Духам им нужно оставить подношение или, как ее называли греки, жертву.
> Если ты веришь во Христа то сам не будешь просить греховного. Вся жизнь верующего сосредоточена на избавлении от страстей и исполнении заповедей. нам нет большого дела до денег и магии это все труха по сравнению с личностным богообщением.
А мы не считаем страсти чем-то плохим и у нас нет обязательных к исполнению заповедей. Деньги и власть любим, и это не считается чем-то постыдным. Чтобы понять языческое мышление, читай мифы. Духовное развитие для большинства из нас неотделимо от материального развития.
Тебя не настораживает, что евреям колдовать ради личной выгоды не возбраняется, а христианам нельзя, при этом молитесь вы одной и той же сущности?
Существует ли сейчас в России какая-то действующая и активная эллинистическая общность, может есть где-то орфики?
>К слову какой толк еврею верить в греческих богов?
Иова царя Давида - это буквально Jovi, Iovis, Diovis, Ivpiter римский, Юпитер.
>рассказывать не буду, разглашение претит магическим законам
А еще оно претит 159-й статье УК РФ, мой дорогой куколдун. Впрочем, несмотря на всю заявленную православность Эрафии, деятельность астрологинь, тарологинь и прочих психологинь не пресекается, хотя попадает под ту же самую статью.
> Иова царя Давида
Во-первых, не Иова, а Йоав тогда уже. Зачем искать последовательность там, где ее нет? Римляне вряд ли вообще слышали об этом Йоаве, и уж тем более они не стали бы его обожествлять. Отождествлять Юпитера с каким-то Йоавом это задорновщина даже хуже, чем "этруски это русские" и поиск Ра повсюду.
>>1122987
Есть уже упомянутый выше Храм Зевса — https://josrussia.org/forum/
Еще есть некая Лига Освобождения Разума, но я о них ничего не знаю, кроме того что они входят в околоконторский Круг Языческой Традиции, так что лучше осторожнее с ними.
В Греции сейчас активно растет количество эллинских язычников, недавно открыли храм — https://greekcitytimes.com/2025/04/03/temple-greek-gods-arcadia/
Интервью с инициатором — https://youtu.be/TAC_R2LVHLA?si=jpgbUiB9VDBthEnn
>Как верно в своё время подметил Ф.Ницше - "Христианство – платонизм для масс"
Он спиздил у Шопенгауэра, который заявлял куда шире: "Религия - это народная метафизика".
>Мне достаточно логического анализа древних текстов и архитектуры разных народов, чтобы прийти к такому выводу. Библия, кстати, один из таких текстов, при всей ее вторичности.
Если этот анализ "логический", то вы, сэр, разумеется, можете его кратко изложить и продемонстрировать другим благородным сэрам, проводящим время за обсуждением высоких материй на двач точка хэка, чтобы мы убедились, что данный анализ не нарушает Аристотелевских концепций формальной логики?
> статья 159
> мошенничество
> деятельность астрологинь, тарологинь и прочих психологинь не пресекается, хотя попадает под ту же самую статью
А почему ты тогда не упомянул попов? И каким образом самостоятельная магическая практика может предполагать мошенничество, даже если смотреть на это с атеистических позиций?
Если ты не веришь в магию и считаешь ее мошенничеством, что ты делаешь на религиозной доске? Религия и магия взаимосвязанны. Толстый троллинг какой-то у тебя, короче.
Тебе запрещено заниматься магической практикой, ты еще даже ПТУ не закончил.
Древние считали иудейскую религию просто pravum superstitio и atheotes, суеверием, а иудеев варварами. Йове - это звательный падеж от Йовис. Истории про Иова, Давида и прочие рассказы иудейского свода не такие старые, как хотелось бы авраамистам. Вернее они старые, но они не являются еврейскими, а являются верованиями народов, с которыми у них было взаимодействие. Со временем просто переработанные в политическую религию с добавлением нужного и вычленинем некоторого под конкретную конъюнктуру Империи, на благо конкретной группы народов. Иове, Яхве - это просто иудейская экспроприация услышанного, вокализированного взывания к Юпитеру. Христианство и ислам - это точно такой же иудаизм, эклектично пересобранный в конкретный временной промежуток под конкретные силы политические. Даже эллинизированные евреи также сравнивали Зевса и Яхве, тот же Филон Александрийский, такая же история Элохим, Илу, которые также просто впитывались.
Как-то выделять во что-то стоящее араамические религии можно только в контексте установления политической власти, в рамках истории, но в рамках каких-то более глубоких, философских или вообще концептуальных - это просто глупо, так как она яица выеденного не стоит, с этих точек зрения, по причине своей вторичности во всех её ответвлениях.
А тебе вменяется ст. 128.1 УК РФ.
Частная переписка не является мошенничеством. Ты сам придумал всё остальное. К тому же мошенничество подразумевает хищение имущества. Анон выше не просил денег.
Да, также и зарождающиеся христианство считалось просто иудейской сектой, те тексты до которых не дотянулись. Тот же Тацит. Ну, а формирование ислама вещь более прозрачная и не претендующая ни на что, кроме установления власти.
Изначальные космические силы Ананке и Хронос, потребность, необходимость, судьба и время, вне всего иного. От этих сил, находящихся вне всего, появляется Эфир и Хаос, из него формируется мировое яйцо, сотканное светом эфира, в яице зарождается Фанет, Протогон, Загрей, двуполый, всеобъемлющий, всеразумный, который дальше растворяет себя в последующие поколения богов. Нюкта, Уранос, Гайа, Кронос, Зевс, Дионис-Загрей. Дионис-Загрей как раз замыкает цикл, всеобъемлющего Протогона своей смертью и возрождением божественного ядра в титаническом начале.
Титаномахию и Гигантомахию можно интерпретировать как противостояние высокоразвитых цивилизаций, обладающих продвинутыми технологиями.
Виману из индийских мифов можно рассмотреть, как летающий аппарат-бомбардировщик.
> В «Махабхарате» сообщается, что четырёхколёсная вимана Майясуры имела двенадцать локтей в длину и использовалась царём для метания пылающих снарядов.
В мифах про Аннунаков прямо говорится, что они пришли с небес и обучали шумеров различным знаниям. Шумеро-вавилонские зиккураты построены очень схоже с пирамидами индейцев, при этом любые контакты между этими народами отсутствуют.
Книга Иезекиля:
> И было: в тридцатый год в четвертый месяц, в пятый день месяца, когда я находился среди переселенцев при реке Ховаре, отверзлись небеса, и я видел ведения Божии… И я видел: и вот бурный ветер шел от севера, великое облако и клубящийся огонь, и сияние вокруг него. А из середины его как бы свет пламени… И… было подобие четверых животных, – и каков был вид их; облик их был как у человека; И у каждого – четыре лица, и у каждого из них – четыре крыла; А ноги их – ноги прямые, и ступни ног их – как ступни у тельца, и сверкали, как блестящая медь…”.
> Животные эти могли двигаться туда и сюда с быстротой молнии, причем двигались они, не разворачиваясь, и кроме того имелись так же и колеса. “И по виду их и по устроению их казалось, будто колесо находится в колесе”. “И голос был со свода, который над головами их; было подобие пристола по виду как бы из камня сапфира; а над подобием престола было как бы подобие человека вверху на нем. И видел я как бы пылающий металл, как бы вид огня внутри его вокруг; от вида чресл его и выше и от вида чресл его и ниже я видел как бы некий огонь, и сияние было вокруг него. В каком виде бывает радуга на облаках во время дождя, такой вид имело это сияние кругом”.
Из интересного по теме (и без засирания поляны новоделом вроде Нибиру) могу посоветовать ютуб-канал Олега Насобина. Одно из его видео на тему — https://youtu.be/-44uTb90D7Q?si=JFS2i24arFG7ot-C
>Религия и магия взаимосвязанны.
В христианстве, исламе и зороастризме - нет. Что там у жидов, я не знаю, но зачем интересоваться верованиями дегенеративных народов?
>>1123004
>Да, также и зарождающиеся христианство считалось просто иудейской сектой, те тексты до которых не дотянулись.
В случае тех христианских общин, которые переманивали в основном иудеев у фарисейской секты и называли свои дома собраний "синагогой" (по-моему, по-жидовски синагога и значит дом собраний, но я не знаток древнего иврита) - они. ЧСХ, были правы. Но с развитием теологии христианство и иудаизм резко размежевались, ведь в христианстве на первом месте стоит Вера, а не Закон. Иудеи же в своей гордыне считают, что за соблюдение мелких формальностей Господь пустит их на Небеса даже если их сердца черствы и полны злобы.
>Из интересного могу посоветовать ютуб-канал
Как всегда: я ничего не знаю, смотрите протыка, протык все знает! Как будто зашел не в /re/, а на /v/
>Титаномахию и Гигантомахию можно интерпретировать как противостояние высокоразвитых цивилизаций, обладающих продвинутыми технологиями.
А можно рассматривать как миф.
>Виману из индийских мифов можно рассмотреть, как летающий аппарат-бомбардировщик.
Ты из протестантов в язычество что ли перекатился? Где учат понимать священные книги буквально и никак иначе?
>Шумеро-вавилонские зиккураты построены очень схоже с пирамидами индейцев
Геометрия одинаковая что в Америке, что на Ближнем Востоке. Сила притяжения тоже (почти). А кроме базовой пирамидальной формы у них сходства-то и нет.
Пока что никаких свидетельств, не говоря уже об "очевидности", мы не обнаружили.
>Религия и магия взаимосвязанны.
>В христианстве... - нет
молитва=заклинание
освещение квартиры-вещи-места=зачарование
иконы=алтари
молитва святым=призыв мертвых для помощи=некромантия
почитание артефактов+буквально трупов святых=изготовление талисманов
вишенка это молитвы за доступ уже покойного в рай
Анон, бесполезно ему что-то доказывать. Он найдёт сотню оправданий, будет вилять. Советую не тратить много сил на него.
> и заканчивая неуважительное общени с Демонами — Демоны это покровители и мы обращаемся к ним за помощью,
Понятно. То есть язычество сегодня это плохо прикрытый сатанизм. Впрочем это всегда было так.
>Тебя не настораживает, что евреям колдовать ради личной выгоды не возбраняет
Сегодняшние иудеи во многом встали вровень с язычниками отвергнув Бога, и делают все то же что вы делаете. Но это путь в ад.
>молитва=заклинание
Молитва - это обращение верующего к Богу. "Я тебе молитвы, а ты мне ништяки" - это как раз тема треда (язычество), а не православное вероучение. У католиков все так же. У протестантов еще строже - они как раз против излишней обрядовости, как раз столь неугодных тебе икон и мощей святых. Может быть, тебе стоит пойти в лютеране?
>иконы=алтари
>молитва святым=призыв мертвых для помощи=некромантия
>почитание артефактов+буквально трупов святых=изготовление талисманов
Это просто шизический бред.
>вишенка это молитвы за доступ уже покойного в рай
В католичестве есть чистилище, в православии - мытарства души. Ну и, будь ты хоть страшнейший грешник, хоть наисвятейший святой, окончательное решение принимается на Сьтрашном Суде.
> Молитва - это обращение верующего к Богу. "Я тебе молитвы, а ты мне ништяки" - это как раз тема треда (язычество), а не православное вероучение.
@
> Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного, ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них. (Мф.18:19-20)
Давай, виляй, обтекай это. Столько людей молится ежедневно в церквях и что им? Просят мира и что? Хуй им.
> Что там у жидов, я не знаю, но зачем интересоваться верованиями дегенеративных народов?
Так христианство напрямую происходит из верований этих дегенеративных народов. Отрицать это — отрицать всю историю древнего мира и средних веков.
В общем, ты даже не рассматриваешь теорию, что христианам запрещены магические практики той же сущностью, которая разрешила эти практики иудеям, по причине подчиненного положения христиан в иерархии в сравнении с иудеями?
> В христианстве, исламе и зороастризме - нет
И христианство, и ислам признают магию, просто запрещают ею заниматься. Что до зороастризма, само слово "магия" оттуда.
>>1123020
Я же кратко описал базу своих воззрений, ты считаешь, что я тут должен диссертации целые защищать?
> из протестантов в язычество что ли перекатился? Где учат понимать священные книги буквально и никак иначе?
Что мешает воспринимать священные книги как буквально, так и аллегорически? В язычестве нет обязательной догмы интерпретации чего-либо только одним способом.
> кроме базовой пирамидальной формы у них сходства-то и нет.
Ты действительно не видишь сходства между пик 1 и пик 2?
> никаких свидетельств
Есть простор для интерпретации, причем сквозь столетия, начиная от древнейших времен и заканчивая сегодняшними обнародованными данными о представителях неведомых цивилизаций. Ты можешь это интерпретировать в ином ключе, никто не запрещает. А для меня доказательств, пусть и косвенных, достаточно.
>Сегодняшние иудеи во многом встали вровень с язычниками отвергнув Бога, и делают все то же что вы делаете. Но это путь в ад.
Иудеи стали такими не сегодня, а две тысячи лет назад - когда они отвергли Христа, потому что он не соответствовал их представлениям о Мессие, который должен на белом коне с огненным мечом прокатиться по миру и захватить всех гоев в рабство. Отвергнув Истинного Бога, иудеи слепили себе идола по своему образу и подобию - они и есть язычники.
>"Я тебе молитвы, а ты мне ништяки" - это как раз тема треда (язычество), а не православное вероучение.
https://www.litres.ru/book/vera-svetlova/molitvy-o-blagosostoyanii-i-uspehah-chudodeystvennaya-pomosc-56059205/chitat-onlayn/
https://lenta.ru/articles/2024/05/07/pravoslavnye-molitvy-na-torgovlyu/
да хватит вилять
>Это просто шизический бред.
Как тебе золотая рука?
Как так вышло что богоизбранный народ оказался червями-пидорами? Почему бог не предвидел такого поворота и не выбрал народец получше?
>Из этих фактов следует логический вывод, что евреи — враги европейского образа жизни и политеизма, а значит и каждого язычника.
Есть только один момент
>Слияние Сабазия с другими восточными божествами, сирийскими, персидскими, даже с иудейским Саваофом, принадлежит первым векам христианства, хотя начало этого смешения восходит уже ко II в. до н. э.: в 139 г. евреи были изгнаны из Рима за прозелитизм среди римских граждан в силу закона, обрекавшего на изгнание распространителей почитания Юпитера-Сабазия. Блаватская также отождествляла Диониса-Сабазия и Иегову-Саваофа
>От Адриана Августа Сервиану консулу, приветствие. Землю Египетскую, хвалы которой ты мне пересказывал, мой дорогой Сервиан, я нашел совершенно легкомысленной, нестабильной и раздуваемой каждым дуновением слуха. Там те, кто поклоняется Серапису, на самом деле христиане, а те, кто называет себя епископами Христа, на самом деле приверженцы Сераписа. Нет ни одного начальника иудейской синагоги, ни одного самаритянина, ни одного христианского пресвитера, который не был бы астрологом, предсказателем или помазанником. Даже сам патриарх, когда он приезжает в Египет, принуждается одними поклоняться Серапису, другими поклоняться Христу. [Письмо продолжается нерелигиозными вопросами.]
>Несколько древних источников фиксируют, по-видимому, широко распространенное в классическом мире убеждение, что бог, которому поклонялся еврейский народ, Яхве , был идентифицирован как Дионис или Либер через его идентификацию с Сабазием. Тацит, Лид, Корнелий Лабеон и Плутарх либо сделали эту ассоциацию, либо обсуждали ее как существующее верование (хотя некоторые, как Тацит, специально подняли ее, чтобы отвергнуть ее). По словам Плутарха, одной из причин идентификации является то, что евреи, как сообщалось, приветствовали своего бога словами «Euoe» и «Sabi», крик, обычно связанный с поклонением Сабазию
И Сабазий и Серапис(игра слов. Либо Осирис + Апис либо Сар Апсу = Энки + Апсу)и Дионис и Таммуз и Адонис(Адонай кст) все про одно и то же.
Суть в том, что мистерии Диониса(имен у него было много) были самыми популярными в Европе и в Месопотамии и то же масонство выросли из них. Поэтому не все так просто как кажется
пикрил 1 стронгли рилейтед
> То есть язычество сегодня это плохо прикрытый сатанизм
Сатана — это один из Богов.
> Впрочем это всегда было так.
Язычество древнее христианства и древнее иудаизма. Более того, в библии есть явные признаки того, что иудаизм изначально был политеистической религией.
> это путь в ад
Если убрать из христианства и ислама примитивную пугалку об аде, для большинства верующих смысл быть христианами или мусульманами пропадет. Ну и кем надо быть, чтобы в современном мире вестись на такую детскую страшилку?
>>1123030
> шизический бред
Твоя, как и многих авраамистов, проблема, что ты рассматриваешь мир исключительно из мыльного пузыря своей религии. А стоило бы взглянуть, отстранившись от христианства, чтобы подметить паттерны и взаимосвязь.
>Столько людей молится ежедневно в церквях и что им? Просят мира и что? Хуй им.
А сколько мечтают испытать прилив адреналина и поиграть в войнушки, пощекотать нервы. Они не люди что ли? Ты их не понимаешь, они - тебя.
>Так христианство напрямую происходит из верований этих дегенеративных народов.
Во-первых, деградация иудеев началась после возникновения христианства - когда Римляне рассеяли их по миру после неудачного бунта лжемессии. Во времена Христа это был вполне обычный ближневосточный народ. Немного варварский и неотесанный по сравнению с греками или персами, конечно.
Во-вторых, Новый Завет написан по-гречески, а не по-еврейски, и еще Марсилио Фичино, который переоткрыл Платона для европейцев, поразило сходство платонического корпуса с идеями Нового Завета. Когда европейские христиане узнали про Авесту, некоторые попытались выставить ее как некий "Ветхий Завет Персии", ведь столь важное для христиан действие, как крещение, и идея Спасителя, рожденного от Девы, пришли прямиком оттуда, а не из иудейской традиции. Но сами персы к тому времени уже забыли авестийский язык - не знаю, есть ли тут в разделе потомственные маздийцы - вряд ли в И ране, Ираке и Индии изучают русский язык, чтобы сидеть на сосаче - но если есть, пусть лучше за свою веру поясняют они.
>Что мешает воспринимать священные книги буквально
Мешает одна вещь, которую ты потерял - называется здравый смысл. Попробуй прочитать первую книгу Ветхого Завета и воспринять ее буквально.
Кроме похожих имен, какие еще черты между Яхве-Саваофом и Сабазием позволяют объединить их культы?
Первое упоминание о Яхве — 14 век до н.э, а евреи начали ему молиться в 10. То, что в годы эллинизации евреев некоторые из них, возможно, идентифицировали Яхве с популярными на территории Римской Империи Богами, , не делает его культ менее враждебным к другим Богам. Среди евреев были и проримские правители, такие как царь Ирод. Тем не менее, в ортодоксальном иудаизме была ярко выражена нетерпимость по отношению ко всем Богам других народов, тенденция очень укрепилась в "вавилонском плену".
Когда Европа была христианской, иудеи жили на положении петухов, а особенно много о себе возомнившим Святая Инквизиция напомнила, что если терпение Господа Бога бесконечно, то терпение царей и судей, которых Он поставил над народами, имеет предел.
Это в эпоху т.н. "просвещения", а скорее омрачения рассудка и сердца, Европа (и Россия, как ее неотъемлимая часть) заразилась иудейской деградацией - иудеи к тому моменту дегенерировали уже больше полутора тысяч лет, неудивительно, что в дегенеративном обществе побеждает самый дегенеративный дегенерат.
P.S. Дегенеративная моча включила фильтр, лол кек чебурек.
>А стоило бы взглянуть, отстранившись от христианства, чтобы подметить паттерны и взаимосвязь.
Я могу отстраниться от математики и посмотреть на мир с точки зрения типичной тарологини, но зачем, когда одна из этих точек зрения имеет очевидное преимущество над другой?
>Яхве-Саваофом и Сабазием
Через Энки, его сына Таммуза и шумерские мифы
> Когда Европа была христианской, иудеи жили на положении петухов
Иудеям в максимально нетерпимых христианских странах разрешалось жить, вести торговлю, заниматься ростовщичеством. Если они принимали христианство, вообще все ограничения снимались.
Конфликт между христианами и иудеями ничем не отличается от конфликтов между протестантами и католиками. Вопросы интерпретации и преследования неугодных интерпретаций в рамках строго догматической веры.
Если не согласен, то объясни, почему общины иудеев и мусульман дозволялись в христианских странах, а язычников — нет? Явно же авраамисты на особом счету у других авраамистов.
>>1123051
> Новый Завет написан по-гречески, а не по-еврейски
Потому что греческий — это лингва франка того времени, а христианство ориентировалось на максимальный прозелетизм. Тем не менее, написан он евреями и про евреев, но для неевреев.
> "Ветхий Завет Персии"
Вот только без иудейского ветхого завета христианство существовать не может. Попытки привязать его к зороастризму — это ментальная гимнастика.
>>1123061
http://www.bibleorigins.net/Pre-biblicalOriginsofEdensSerpentinMesopotamianMyths.html
>Иудеям в максимально нетерпимых христианских странах разрешалось жить, вести торговлю, заниматься ростовщичеством.
Как и в мусульманских. А за пределами христианской и мусульманской ойкумен иудеев и не было. Убивать только за то, что они иудеи, до того, как они совершили какое-нибудь преступление, было противно даже нацистам до 1942 года (а на тот момент счет трупов уже шел на десятки миллионов и человеческая жизнь обесценилась).
>христианство ориентировалось на максимальный прозелетизм
Одно из радикальных отличий, кстати. Иудаизм - племенная религия, христианство - вселенская. Нет, это не значит, что тебе нужно пустить Мгабе из Африки и его двенадцать братьев, которых тоже зовут Мгабе, ночевать себе в двухкомнатную квартиру.
>почему общины иудеев и мусульман дозволялись в христианских странах, а язычников — нет?
Откуда возьмутся "общины язычников" в Европе времен Просвещения или на Ближнем Востоке лет через 300-400 после исламского завоевания? Язычество сохранялось только как двоеверие, с которым Церковь боролась, но не очень активно - в конце-концов, верить в домовых русалок это не то же самое, что пытать котят во славу Сатану, и делу душеспасения если и мешает, то намного меньше, чем жадность или блуд.
> но зачем
Чтобы не быть человеком из платоновской притчи о пещере.
>>1123070
Интересно, анон, но я думаю, что реальные события выглядели несколько по-другому.
> Евреи во время коллапса бронзового века пришли из Месопотамии (в библии говорится, что родина авраама — город Ур, кстати, первое место, где был испробован протокоммунизм, идеология, к которой евреи имеют генетическую склонность) в Ханаан, и принесли с собой Месопотамские культы.
> в Ханаане они переняли у местных кочевников-шасу культ Яхве (Яхве впервые упоминается в египетских источниках именно как божок племен шасу)
> Яхве по причине своей исключительной злобности и комплекса наполноценности начал требовать от евреев поклонения только ему.
> под влиянием культа Яхве изначальные месопотамские мифы меняются и извращаются, при этом полностью удалить следы политеизма не получается. Отсюда и столько явно указывающих на политеизм параграфов в библии.
> постепенно евреи начинают молиться одному Яхве и формируется иудаизм, каким мы его знаем — в "вавилонском плену" в 6 веке до н.э.
> греки во времена Селевкидов, а затем римляне пытаются цивилизовать евреев, эллинизировав и латинизировав их. В это время на территории Иудеи вновь практикуется политеизм среди элит.
> недовольные политеизмом и греко-римским образом жизни евреи
регулярно восстают, происходят всякие восстания фанатиков-Маккавеев и Бар-Кохбы.
> в это же время действует и Иешуа из рода Давида, попытка которого захватить власть проваливается
> устав от невозможности цивилизовать дикарей, римляне разрушают третий храм и переселяют евреев, как это раньше делали ассирийцы и персы.
> еврейские предводители, в частности апостол Саул, замечают маргинальный христианский культ Иешуа вглубине своей религии и решают развить и распространить его на погибель Риму.
> христианство набирает популярность, идеи о всеобщем равенстве (духовный коммунизм) приходятся по вкусу черни.
> римляне поначалу успешно противостоят дегенеративному культу, но Константин все портит.
> христианство становится официальной религией империи, начинаются гонения на язычников.
> очень быстро Риму приходит конец, Европа ввергается в Темные Века
> Ренессанс, когда европейцы разочаровываются в иудео-христианском божке и вспоминают о своих Богах, пусть только культурно, знаменует собой возрождение Европы
> по сей день в западной цивилизации ведется культурная борьба между античными греко-римскими и ближневосточными иудео-христианскими идеями и ценностями.
> ассирийцы и персы
Тут я ошибся, ассирийцы и вавилоняне.
>Можно опираться строго на факты, а не на теории. Факт 1— языческие религии были вытеснены из массового сознания авраамическими культами. Факт 2 — это привело к падению уровня жизни и катастрофическому духовному упадку. Прекратилась эта тенденция только с приходом Ренессанса, когда люди вновь обратились к языческому наследию, пусть и только в культуре.
>Факт 3 — авраамические культы — это иудаизм и его ответвления, ни ислам, ни христианство не существовали бы без иудаизма. А иудаизм — это религия евреев.
>Из этих фактов следует логический вывод, что евреи — враги европейского образа жизни и политеизма, а значит и каждого язычника.
Допустим, пусть я и не совсем соглы. А еврей-язычник может быть Труъ?
>христианство становится официальной религией империи, начинаются гонения на язычников.
>очень быстро Риму приходит конец, Европа ввергается в Темные Века
Вот здесь логика начинает хромать. Проблемы с администрированием Империи у Рима были примерно столько же, сколько и сама Империя. А Византия, окончательно и бесповоротно христианизированная, пережила Западный Рим аж на тысячу лет. Темные Века, очевидно, вызваны были коллапсом Империи. которая обеспечивала какую-никакую, но стабильность и торговые взаимоотношения между провинциями.
А как тогда это выглядит изнутри? Появляется желание носить женские шмотки и быть лесбиянкой?
> жид-язычник
Тавтология. Современный иудаизм это и есть язычество, причем это даже не беря в расчет Каббалу с ее псевдогностическим Сефиротом.
Пчелидзе... Христианство это тоже своего рода язычество с троицей, основанное на философии греческих язычников.
>А еврей-язычник может быть Труъ?
Сорян, как еврей ты по праву рождения в собственности у Яхве. Авраам за тебя решил твою судьбу. За непослушание Яхве жестоко карает евреев.
Как вы относитесь, что вашу религиозную свободу определяет ваши кровно-родственные и групповые связи, а не ваш личный выбор?
Я не еврей. Мне самому про них интересно от первых уст послушать. Особенно тех, кто предал яхве.
>а не ваш личный выбор?
Переоценен. Убегая от Церкви, любители личного выбора оказываются во власти уже откровенно враждебных манипуляторов (как правило, еврейского происхождения), которые продвигают атеизм, сатанизм, наркоманию - все, что угодно. чтобы разъединить гоев и властвовать над ними. Личный выбор из говна, говна и говна по сути ничтожен.
>Интересно, анон, но я думаю, что реальные события выглядели несколько по-другому.
Есть еще другое объяснение, часть выдумка, часть правда, контакты правда, но Иегова был наблюдателем Бене Элохим/Сыном Божьим/Ангелом Напоминаю, что падшие каким-то образом спали с женщинами
В соседнем Угарите говорилось про минимум 70 сынов Эла/Илу(Кроноса)
https://en.wikipedia.org/wiki/Sons_of_God
>В другом месте Угаритского корпуса предполагается, что бн ильм были 70 сыновьями Ашеры и Эля , которые были титулярными божествами людей известного мира, и их браки " hieros gamos " с дочерьми человеческими дали начало их правителям. В 2 Царств 7 есть доказательства того, что это могло иметь место также и в Израиле.
Я небольшой сторонник(в том смысле, что не утверждаю, но не отрицаю, все подозрительно) палеконтакта с некими сущностями(да Бене Элохим суть те же Ануннаки), хотя если они людей создали, то это не палеоконтакт даже, это реально боги бионжинеры но каждый шиз знает, что реальность захвачена и мы в матрице
п.с. Акадеимки делят Библию на Элохиста и Яхвиста и реально это разные боги. Эл произошло от Энлиля вообщетут несоответствие имеется, сам обосрался. В таком случае под Кроноса больше подходит Ану именно, но древние возможно про него не знали, инфа была утеряна так сказать и Эль был высшим(упоминали так же Эль Элиона), но вообще выглядит будто Энлиль заменил Ану и впитал его функцию, но и в шумерских мифах тоже с ним все было непросто, Ану был высшим, но полупассивным, Энлиль был высше рангом, он решал и наслал потоп и разделил землю и небо и самое главное невероятно сильно светился, что другие боги на него не могли смотреть. Такое описание есть в Библии, Яхве гипотетически произошел от Энки-Эа, есть статьи на тему.
У евревв за несколько столетий до христианства была концепция Предания о двух владычествах и по сути Элохим = Энлиль и Энки-Эа = Яхве в это вписываются как раз, но после христианства от этого отказались
> Проблемы с администрированием Империи у Рима были примерно столько же, сколько и сама Империя.
Тем не менее, в языческие времена Империя хорошо себя чувствовала, а стоило принять христианство, не протянула и ста лет.
Логично, что римляне-христиане не видели особого смыславю в защите Империи, их больше вопросы "спасения души" в условиях якобы грядущего апокалипсиса интересовали, да и варваров, тем более крещенных, стоит пустить, ведь о ближних нужно заботиться.
>>1123107
> гои, ваш личный выбор опасен, давайте вы лучше добровольно себя овцами именуете
> и вообще, чтобы не попасть под влияние еврейских манипуляторов, уверуйте-ка в нашу версию еврейской религии!
Примитив же, даже примитивнее пугалки про Ад.
>Авраам за тебя решил твою судьбу. За непослушание Яхве жестоко карает евреев.
Четвертая книга Царств, Глава 18, стих 4
Иудейское царство - От Езекии до Иосии -1 Езекия царствует в Иудее,
4 Он убрал капища на холмах, разбил священные камни, снес столб, посвященный Ашере, изрубил на куски медного змея, сделанного Моисеем, потому что тогда израильтяне всё еще совершали ему воскурения, - звался он Нехуштан
Вот, в одной фразе куча информации кому ещё поклонялись древние евреи кроме Яхве.
>Тем не менее, в языческие времена Империя хорошо себя чувствовала
С регулярными гражданскими войнами, узурпацией власти тиранами и возрастающим декадансом Рима, который разросся до миллионника (это в античные-то времена!) и требовалось денно и нощно ввозить зерно из Египта, чтобы этот город-опухоль хотя бы просто прокормить - это называется хлолщл себя чувствовала?
>>1123122
>Ну а христиане далеко убежали от евреев?
Да. А вот мусульмане - не очень. Они заблуждаются. думая, что спасутся соблюдением Закона (Шариата), а не Верой. Кроме суфиев, это какие-то постхристианские гностики за ширмой ислама, но во что они действительно верят - лучше спросить тех, кто их долго и серьезно изучал. Не их самих - такию никто не отменял.
>>1123123
>Примитив же, даже примитивнее пугалки про Ад.
"Что вижу, о том пою" (с). Это буквально описание западной контр-культуры второй половины 20-го века: долой лицемерную церковь, айда бунтовать путем оскотинивания! Итог: замещение населения мусульманами и африканскими "христианами".
Я все же объясняю шумерские элементы в библии тем, что евреи, придя из Месопотамии, в шумерские мифы сунули своего яхве, причем сделали это весьма нескладно, что до сих пор виден плагиат.
Отождествлять Энки с Яхве неправильно, Яхве это какой-то психопат отщепенец с ненавистью вообще ко всем. Возможно, это вызванно комплексом неполноценности — пока Амону и Баалу молились развитые народы, Яхве довольствовался сначала какими-то непонятными шасу, а потом — кровожадными пастухами-евреями. У евреев, кстати, колоссальный ресентимент ко всем окружающим народам прослеживается, даже исход из Египта выдумали, чтобы показать, как они якобы египтянам настучали.
>>1123134
> С регулярными гражданскими войнами, узурпацией власти тиранами и возрастающим декадансом Рима, который разросся до миллионника (это в античные-то времена!) и требовалось денно и нощно ввозить зерно из Египта, чтобы этот город-опухоль хотя бы просто прокормить - это называется хлолщл себя чувствовала?
Да. Рим прекрасно себя чувствовал и кормился от всей Империи. Декадантным он был только с точки зрения христиан, римляне же просто наслаждались жизнью.
> Это буквально описание западной контр-культуры второй половины 20-го века: долой лицемерную церковь, айда бунтовать путем оскотинивания! Итог: замещение населения мусульманами и африканскими "христианами".
Ты правильно уловил параллель, вот только левые идеи, из-за которых и осуществляется подмена населения, были бы без христианской морали невозможны. Мораль большинства западных людей, даже нерелигиозных — христианская. Вот и возлюбили врагов своих.
То, что ты африканских христиан пишешь в кавычках, не делает их менее признанными и желательными для церкви. Она, наоборот, всячески способствует подмене населения Европы.
>Когда Европа была христианской, иудеи жили на положении петухов, а особенно много о себе возомнившим Святая Инквизиция напомнила
И по этой причине коренных рыжеволосых кельтских кровей и носителей кельтского обряда выжигали, да, именно по этому, совершенно точно, сто процентов так.
>атеизм, сатанизм, наркоманию
Проституцию ещё забыл и гомосексуализм. С учетом политических реалий ещё пару пунктов добавили, но раздел в политоту скатывать не буду.
>путем оскотинивания
Скот- Pecus, Grex in campo est - стадо пасётся в поле. А над отарой, стоит пастырь - Pastor, формируя грекс, организованную группу единиц именно скота, pecus.
Животные же animalia от Anima - тут думаю, не нужно пояснять.
>Бунтовать
Хорошо, что не протестовать, лол, иначе красиво получилось бы
Немного латыни для развлечения.
In agro pascitur grex pecudum, et supra eos stat pastor, qui ne segregentur congregat eos et pecunia vendit.
At animalis liberum est, quandoquidem animam habet divinam, quae venumdari non potest.
Tatsuya Ishida, его можно нагуглить по запросу sinfest. Конкретно этот комикс называется Mount Olympus.
>левые идеи, из-за которых и осуществляется подмена населения, были бы без христианской морали невозможны.
Левые идеи это анти-христианство. Настоящий сатанизм (угорать по блецк-митолу и кидать козу могут и православные, и атеисты, и даже мусульмане - ведь ночью Аллах не видит).
Покойный папа Франциск (да упокоится душа его в Господе!) был представителем ультра-либерального крыла, которые как раз таки боролись с проявлениями традиционного христианства (например, Франциск запретил служить латинскую мессу), зато разрешил ставить в Ватикане языческие идолы (где-то тут бегают два шизика, один православный, один католик, или это две личности одного шизика, хуй их разберет - спроси про Пачамаму в их тредах, в общем) и называл евреев "Старшими братьями". Короче говоря, вот этот чувак в белом платье - он в сто раз больший язычник и сатанист, чем весь тутошний тред.
Негры могут быть хорошими христианами... у себя в Африке. Франциски же стремятся уничтожить установленное Богом разделение племен и народов.
>>1123143
>Проституцию ещё забыл и гомосексуализм
Я описывал панк-рок. Бунт в сортире, который евреи продали европейской и американской молодежи. Наркомания это его столп, или, как сейчас говорят - база, атеизм и/или сатанизм тоже, а вот гомосексуализм или проституция в мейнстриме панка не восхвалялась.
А как на счет декаданса, который был чуть раньше, который гораздо больше был фиксирован на употреблении веществ, чем панкрок, ну или например битников, которые полностью пропитаны наркотизацией, без этого панкрока? Ну или например викторианские порядки наркотизации общества? Ты же в курсе, что торчей в торчей начали определять только в 60х годах и по этому не считается?
Вот тебе цитата одного автора из 1904 года, догадайся про что она:
> I am the Snake that giveth Knowledge & Delight and bright glory, and stir the hearts of men with drunkenness. To worship me take wine and strange drugs whereof I will tell my prophet, & be drunk thereof! They shall not harm ye at all. It is a lie, this folly against self. The exposure of innocence is a lie. Be strong, o man! lust, enjoy all things of sense and rapture: fear not that any God shall deny thee for this.
Вообще у тебя какая-то такая себе фиксация на веществах, которые всю историю с людьми, в том числе с христианами. Ну, а панк как контркультурный феномен окристализовался в кризисе 70х годов, в поколении тех, кто разочаровался и в хиппи, и в обществе консьюмеризма, которое пошатнулось из-за кризиса, но продолжало нести иконы свои потребления. А этетезация низкой проституции, через трависти использовали дедушки панка New York Dolls, просто к примеру. Тут ещё можно было бы говорить о дионисийстве и аполонизме и всех вот этих ненужных вещах полярных, но не для этого раздела.
Но я думаю не суть, я это к тому, что ты реплицируешь заблуждения даже в истории очень близкой к твоему времени, не говоря о том, что было две тысячи лет назад, покрытых бесконечными потоками лжи, переделывания и извращения.
Поверхностная конспирология + дрочка на чакры и индусов. Много домыслов, в том числе филологических вывертонов. И почему-то они забыли, что в античности даймоны подразделялись на агатодемонов и какодемонов (хороших и злых соответственно); отсюда - некритичность по отношению к гоэтии. Говноеды, одним словом.
>Сатана
Его поклонники стремятся ко злу, потакают страстям итд и пытаются других увлечь в эти сети. Но зло никогда не проходит бесследно, все это приведет их к духовной смерти, если не покаются и не обратятся к истинному Богу.
>Более того, в библии есть явные признаки того, что иудаизм изначально был политеистической религией.
Подобные мнения высказываются именно ненавистниками христианства в первую очередь. Но в действительности все эти "признаки" не более чем спекуляции на невежестве людей.
>Если убрать из христианства и ислама примитивную пугалку об аде
Нет, мы ждем Бога что бы Он исправил этот мир. Сейчас задача быть теми что этот исправленый мир сможет унаследовать.
>стремятся ко злу
Зло и добро существуют только в голове человека, потому что зло - это то что тебе не нравится, а добро - то что нравится. Вселенная работает по законам физики и она не делится на зло и добро.
>. Но в действительности все эти "признаки" не более чем спекуляции на невежестве людей.
Это понятно что христианские проповедники невменяемые и им бесполезно что либо доказывать
>Нет, мы ждем Бога что бы Он исправил этот мир.
Мир не сломан а он такой какой есть.
>это то что тебе не нравится, а добро - то что нравится.
Совсем нет, иначе бы христианство не предлагало бы никаких внутренних изменений. Добро объективно есть благо, ты не можешь придраться к добру и сказать почему оно не благо. Зло же это отсутствие добра, вещи у которых мы можем найти несовершенства.
>невменяемые
Нет просто ваши доказательства строятся на избирательной информации и не отражают реальной картины того что говорится в Библии.
>Мир не сломан а он такой какой есть.
Он такой какой есть как раз потому что сломан. Нет никакого смысла в смерти, тем не менее она властвует над всем в этом мире.
Нью-эйдж, одним словом. Малопоследовательная мешанина из всего что только можно, с ритуалами на визуализацию.
>Добро объективно есть благо, ты не можешь придраться к добру и сказать почему оно не благо.
Все относительно. Например кошка ловит воробья котятам - для котят благо. А для воробья это будет не благо.
>Он такой какой есть как раз потому что сломан
Это базируется на мифе что мир кто-то создавал, потом сломал и не может починить. А если принять что все сущее возникло из хаоса, значит и не было никакого идеального мира, который придумали теоретики. Хотя доля правды в этом есть - в давние времена людей было мало, ресурсы в изобилии, еда доставалась легко - чем не рай. И истощили люди природные ресурсы и экосистемы, думали что боги им восполнят все, попутно размножились до миллиардов.
> Например кошка ловит воробья котятам - для котят благо.
Само по себе то что кошке нужно кого-то убивать что бы прокормиться уже не благо.
>Это базируется на мифе что мир кто-то создавал
Это не миф а логический вывод из наблюдаемой реальности.
>А если принять что все сущее возникло из хаоса
Хаос не может порождать организацию. Если существует организация и постоянство значит это не хаос.
>>1122849
Ты чувствуешь подавление женской энергии и именно это называешь интуитивным религиозным чувством или что?..
Двачую. Вообще у хрюсов нигде в Библии никаких запретов на вещества нет.
Не, я ради рофла спрсил. Просто представил галгофского дерьмодеона из фильма "Догма", лол.
>Отождествлять Энки с Яхве неправильно
Я кидал уже скрины из статьи, так или иначе возможно теория двух царств на небесах правдива и Эл(Энлиль) и Энки(Яхве) правят. Мы в реальности не знаем характер Энки. Ну по мифам он типа такой добряк, дает знания, предупреждает про потоп, тем не менее обманул(Спецом или нет неясно)Адапу, лично снизил положительность людей и сказал демоннице Лилит периодически нападать на новорожденных, да перед этим был потоп и все сделано по просьбе Энлиля, но сам факт. Он вполне может быть ревностным челом.
Кстати Адам значит красная земля, в одном из мифов Энки достает красную глину из ногтей(и он как Хнум создал людей по сути или как Прометей, но мифа, что Энки наказывают и приковывают нету
Есть еще момент в том, что все боги которые имели какие-либо имена были подогнаны под одного, в итоге мы имеем противоречивого бога впитавшего в себя функционал других. Где призывы к геноциду, там возможно вообще фигурирует завуалированный Нергал(Марс). Авраам как ни крути из Ура шумерского.
Так же у евреев и далее уже у христиан, мусульман, источники с водой для омовения назывались Апсу. Апсу упоминается и в ведах
https://www.wisdomlib.org/definition/apsu
И еще, у индийских сидхов есть бог Jhulelal
en.wikipedia.org/wiki/Jhulelal_(Hinduism)
Советую почитать. по сути это Варуна-Энкиоба были связанны с звездой Канопус. А Варуна = Ахурамазда. Такие дела. Моисей значит Дитя Нила, Зороастр родился в реке, обрати внимание на пикчу которую я скинул где пишется про богов из воды, есть крупные исследования которые подтверждают связи
Ну и стоит знать вот еще что, все эти все любящие Fбсолюты поздняя концепция
>Контенау о том, что изначально, до первой династии Вавилона (около 1894 г. до н.э.), боги не были ласковы и заботливы по отношению к человеку:
>«Изучение взаимоотношений между богами и людьми показывает, что они были преимущественно отношениями господ и слуг... Понятия доброты или любви полностью отсутствовали, по крайней мере, до периода первой династии Вавилона. Бог был господином, скорым на гнев и скорым на наказание, чей гнев можно было смягчить только молитвой и, прежде всего, жертвоприношениями... Первоначально, во всяком случае, в месопотамской религии нет никаких признаков понятия бога любви и привязанности».
кому интересна тема сравнительной мифологии
http://www.bibleorigins.net/Pre-biblicalOriginsofEdensSerpentinMesopotamianMyths.html
http://www.bibleorigins.net/SerpentNingishzidaBibliography.html
Сатурн-Кронос считался отцом всех богов и если не разделять Яхве(который был ниже рангом поначалу) и Эла, то итоговое понимание которое есть сейчас заключается в том, что бог Авраама - Сатурн и без рофла кубы с этим связаны. Если что с 6 конечной звездой и кубом был связан даже Кришна. Заметьте КРонос, КРишна
Момент в том, что Эл/Илу произошло от Энлиля, но он сын Ану(в таком случае он Кронос-Сатурн), но то ли инфа была утеряна, то ли, как я уже писал с Ану, не все так просто, как было и в шумерских мифах.
Отмечу такой интересный момент видения из Библии и апокрифов, что может навести на интересные мысли. Всегда все было окружено огнем и страхом. Dominican monastic search
>>По мнению Рудольфа Отто, об этом изменении говорит восклицание ангелов серафимов «Свят, свят, свят», что в переводе с древнееврейского означает «Иной, иной, иной!»
>Лишь только он сказал слова сии, расселась земля под ними; и разверзла земля уста свои, и поглотила их, и домы их, и всех людей Кореевых и все имущество; и сошли они со всем, что принадлежало им, живые в преисподнюю, и покрыла их земля, и погибли они из среды общества
>И сказал Господь Моисею, говоря:
скажи обществу: отступите со всех сторон от жилища Корея, Дафана и Авирона.
>И встал Моисей, и пошел к Дафану и Авирону, и за ним пошли старейшины Израилевы.
>И сказал обществу: отойдите от шатров нечестивых людей сих, и не прикасайтесь ни к чему, что принадлежит им, чтобы не погибнуть вам во всех грехах их.
>И отошли они со всех сторон от жилища Корея, Дафана и Авирона; а Дафан и Авирон вышли и стояли у дверей шатров своих с женами своими и сыновьями своими и с малыми детьми своими.
>И сказал Моисей: из сего узнаете, что Господь послал меня делать все дела сии, а не по своему произволу я делаю сие:
если они умрут, как умирают все люди, и постигнет их такое наказание, какое постигает всех людей, то не Господь послал меня;
а если Господь сотворит необычайное, и земля разверзет уста свои и поглотит их и все, что у них, и они живые сойдут в преисподнюю, то знайте, что люди сии презрели Господа.
>Лишь только он сказал слова сии, расселась земля под ними;
и разверзла земля уста свои, и поглотила их и домы их, и всех людей Кореевых и все имущество;
и сошли они со всем, что принадлежало им, живые в преисподнюю, и покрыла их земля, и погибли они из среды общества.
>И все Израильтяне, которые были вокруг них, побежали при их вопле, дабы, говорили они, и нас не поглотила земля.
>И вышел огонь от Господа и пожрал тех двести пятьдесят мужей, которые принесли курение.
>И вот, лестница стояла на земле, а верх ее касался неба. И верх лестницы был лицом человека, высеченным из огня.217 И было 12 ступеней, ведущих на верх лестницы, и на каждой из ступеней по два человеческих лица, справа и слева, всего 24 лица, по виду, как бюсты с плечами. И лицо посередине было больше всех остальных лиц, которые я видел, [сваянное] из огня, с руками и плечами, очень страшное, более чем другие 24 лица
>Подобное описание небесного лица как огненного антропоморфного фасада, скрывающего Божество, напоминает об образном строе Второй книги Еноха, которая также пронизана мотивами, связанными с концепцией огненного лица. Как было уже упомянуто ранее, в 22-ой главе Второй книги Еноха содержится подробное описание лучезарного Божьего Лица.
>Бросающийся в глаза общий отличительный признак, характерный для обоих произведений, состоит в том, что Лицо во Второй книге Еноха также определяется словами «огненное» и «страшное»
>Енох 22:1–4 (пространная редакция): «Я видел образ лица Господа, подобного железу, раскаленному в огне и явленному вовне, и оно испускало искры и сверкало. Таким видел я лицо Господа. Но о лице Господа невозможно говорить, оно столь удивительное и внушающее ужас и очень страшное
> «Моисей сказал: покажи мне славу Твою (Kdbk). И сказал Господь: Я проведу пред тобою всю славу Мою, и провозглашу имя Иеговы пред тобою; и, кого помиловать, помилую, кого пожалеть, пожалею. И потом сказал Он: лица Моего (ynp) не можно тебе увидеть; потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых».
>обоих славянских псевдоэпиграфах при описании Лица используются одинаковые славянские термины, такие как лице; огнена, из огня; страшно
Мирча Элиаде вроде писал, что Яхве больше похож на Ану\Урана, вроде неба, космоса, поэтому ему запрещено было делать изображения потому, что воздушный, незримый, он как воздух везде. Эта ассоциация дошла и до христиан, ведь его называют царем небес. Символ голубь. Ангелы всех видов имеют крылья. Это как бы отсылает к воздуху. Православные его изображают сидящем на небе. Яхве, если отсылать его к Ану\Урану, в этом смысле реваншист, однажды его скинули с трона.
> Левые идеи это анти-христианство
Левые идеи — это буквально секулярное христианство, основанные на вере во всеобщее равенство. Первые христианские общины в Риме можно назвать коммунистическими, и привлекали они соответствующих людей — евреев, рабов и чернь.
К чему ты приплел блек метал,,мне непонятно, это правая музыка как раз.
>>1123168
> Его поклонники стремятся ко злу
Зла как такого нет, моральный абсолютизм это примитивное воззрение. Если открыть библию(вроде как антисатанинскую книгу), то Сатана как раз предстает другом и покровителем людей, а Яхве и его клика — злобными тиранами, не желавшими, чтобы люди жили вечно:
> И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
>Подобные мнения высказываются именно ненавистниками христианства в первую очередь.
Археологи и ученые ненавидят христианство, ок.
> Бог стоит в сонме богов: «Бог стал в сонме богов; среди богов произнёс суд
> история про потоп — плагиат мифа про Утнапиштима
> земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
Плагиат шумерского мифа о сотворении мира, вода — Богиня Тиамат.
> На иврите:
"вехошех аль-пней тэхом" — тьма над лицом бездны
> Слово "тэхом" (תְּהוֹם) — это не просто "бездна", а фонетически и концептуально связано с "Тиамат", обобщённый образ первозданных вод хаоса.
> "Элохим" — раннее обобщённое слово для всех божественных сил, множественное число
Вообще, бытие 1 — это украденный Энума Элиш, откуда убрали шумерских Богов и вписали Яхве.
> Адам стал как один из нас
> история про борьбу яхве и Левиафана — украденный миф о борьбе Баала и Яма.
> история Моисея — полнейшая выдумка, исход из Египта не подтверждается ни анализом источников, ни археологией. При этом, жизнь Моисея — 1 в 1 слизанная история царя Саргона Аккадского.
> свитки мертвого моря, второзаконие 32:8-9 -поставил пределы народов по числу сынов Божиих
> "Эль Эльон" (Всевышний) — более раннее, надперсональное божество.
> Стих говорит, что Эль Эльон разделил народы и передал их под власть "сынов Божиих", а Яхве получил только Израиль.
> Это отголосок древней божественной иерархии, где над многими народами стоят разные божественные сущности (или ангелы), а Яхве — один из них, управляющий Израилем.
> Это может быть ранняя форма монотеизма / монолатрии, где Яхве — национальный бог, часть более широкой системы.
> Позже, во времена монотеизма, этот текст был переделан, чтобы заменить «сынов Божиих» на «сынов Израиля».
> мы ждем Бога что бы Он исправил этот мир.
Поэтому ваша религия и жизнеотрицающая, вы не любите наш прекрасный мир и хотите его "исправить". Логично, что для вас нормально молиться на кости и мертвого еврея на кресте.
>Зла как такого нет, моральный абсолютизм это примитивное воззрение.
Вам говорят как не страдать. Вы Богу не верите, а верите сатане и потому страдаете.
>Археологи и ученые ненавидят христианство, ок.
Ненавистников хватает, особенно среди скептиков. Но археология и библеистика обладают целым спектром мнений. Там нет никакого единого мнения.
>Плагиат шумерского мифа о сотворении мира, вода — Богиня Тиамат.
А если эта история просто имела место быть? Не думал о таком? Ведь мифы о потопе не только у шумер есть.
> "Элохим" — раннее обобщённое слово для всех божественных сил, множественное число
Да, и при этом говорится что есть Бог богов. То есть создатель всех их.
>Вообще, бытие 1 — это украденный Энума Элиш, откуда убрали шумерских Богов и вписали Яхве.
Ваши аргументы какие?
>> история Моисея — полнейшая выдумка, исход из Египта не подтверждается ни анализом источников, ни археологией. При этом, жизнь Моисея — 1 в 1 слизанная история царя Саргона Аккадского.
История Моисея подтверждается археологией. Хотя бы одни письма Амарны чего стоят. Разрушение Иерехона в точности совпадает с Библейскими датировками. Падение династии гиксосов соответствует времени и контексту исхода.
> "Эль Эльон" (Всевышний) — более раннее, надперсональное божество.
Да, до Моисея Бог не открывался как Личность какому либо народу.
>Поэтому ваша религия и жизнеотрицающая, вы не любите наш прекрасный мир и хотите его "исправить".
А что тут собственно любить то? Как все друг друга жрут и убивают? Или как все свой карман пошире набить стараются? Или как один над другим превозносится?
>история про борьбу яхве и Левиафана — украденный миф о борьбе Баала и Яма.
Ученные не отожествляют Угаритского Яма с другими Ямами, но есть момент с ним, есть целая куча Ям по всему миру
1. Яма индийский (царь мертвых). Первый мертвый, построил царство мёртвых
2. Имир скандинавский (его убийство = расчленение как и царства и его сама = потоп. Мир разделенный на до и после. Смытые потопом йотуны как бы намекают). Один говорил, что Имир был плохим челом.
3. Йима(Иранский Джамшид. Как Сатурн связан с золотыми временами. После его смерти на его трон садится Заххак с торчащими змеями из плечей который буквально выглядит как шумерский Нингишзида, который был двойником Таммуза, встречался на небе, в царстве мертвых, был связан с древом священным. Так же с тремя головами был ведийский Кришна, его так же звали Вишварупа-Тришарс.. Сам Джамшид под конец стал творить хуйню. Связан с Граалем как и Артуринаский Фишер Кинг раненный в пах, Кронос кстати оскоплен, думойте. Так же ведийский Кришна-Вишварупа был хранителем стад, а его отец Тваштр был хранителем сомы. В греческой мифологии хранителем стад Аполлон, а по одному из мифов его отец именно Гефест который был хранителем нектара. Аполлон связан с кадуцеем как и Нингишзида, оба были связанны с исцелениями. Этимологически слово apple и Авалон произошли от имени Аполлона)
4.Угаритский Ям собственно. Мот = Вритра
https://en.wikipedia.org/wiki/Manu_and_Yemo
https://en.wikipedia.org/wiki/*Trito
Момент в том, что Баал - громовержец и по сути схож с египетским Сетом. Что делает Сет с Осирисом(который тоже был связан с золотыми временами)? Разрывает на куски = потоп. Сет выступает как Зевс. Не все мифы идеально сочетаются друг с другом, ибо инфа передавалась устно, что-то путалось, терялось. Факт в том, что громовержец заканчивает золотые времена и египтяне наебав греков отожествили Тифона с Сетом, когда по сути Тифон связан с Осирисом. Греки это не поняли.
Сами золотые времена заканчиваются плохо, видимо начали приноситься в жертву человеческие жертвоприношения. С этим связан инцидент с Лиаконом, Заххак и пр. У коми есть интересный миф связанный с Шурмой(схож именем с ведийским Сурьей) и Йомалем(схожим с Ямой именем) и не смотря на золотые времена(в этом мифе это скорее место про место где вечно золотые времена), люди вынуждены были приносить в жертву детей. Интересно, что у него был огромный ворон. Ворон опять таки связан с АполлономНо и Одином. Сам Аполлон связан с этрусским Śuri, а он с огненными йотунами и Surtr, который был связан с огнем, пламенем, вулканом и евреи своего бога поначалу отожествляли с вулканом. Напоминаю про херувима с огненным мечом, Surtr тоже придет с огненным мечом под конец времен(в рагнареке). Хотя библейский бог как-бы был против этого, но инцидент с Авраамом и просьба приносить первенца и от точила все и первенец скота, как бы намекает, поэтому я думаю там фигурируют разные боги, но в итоге один впитал в себя функции остальных.
ru.wikipedia.org/wiki/Шурма_
В любом случае я скажу так, что все религии связанны, но много чего запутанно, я бы даже сказал, будто спецом кто-то путает карты, от того асуры и дэвы в индуизме и зороастризме зеркалятся. От того в Ведах Кришна пиздец выставляется ужасным и по сути отожествляется со змеем, а позже в индуизме он уже занимает другую позицию. За убийство ведийского Кришны и Вритры(которого почему-то многие боги в Ведах называли отцом)Индра понес наказание и был временно изгнан. Вритра кстати был связан с 99 крепостями и сдераживал воды, уверен с этим связан и потоп и вавилонская башня
https://www.reddit.com/r/atheismindia/comments/13m7m79/indra_vs_krishna_in_the_rig_veda_krishna_is_the/
есть даже такие интересные расследования связанные с Аполлоном (изначальный Аполлон ни разу не про солнышеко и цветочки. Он насылал чуму, он насылал саранчу, он снял кожу с Марсия, он наслал чуму на Трою, но он так же давал знания и мог исцелять. Казни египетские напоминают именно этрусского и изначального хтонического Śuri-Аполлона-Сорануса
axismundi.blog/ru/2019/12/21/Аполлон-разрушитель-совпадения-противоположностей-в-гиперборейской-мистике-и-эсхатологии/
axismundi.blog/ru/2022/03/07/Залмоксис-Аполлон-Соранус-Ле-Манербанде/
(Сорунс этот тот же Этрусский Suri, советую про него почитать, это Анти-Зевс, Анти-Юпитер. Молнии там не небесные, а вулканические, сам вроде бог солнца, но будто бы подземного) en.wikipedia.org/wiki/Śuri
axismundi.blog/ru/2017/04/10/apollokronos-in-esilio-ogigia-il-drago-la-caduta/
> Вам говорят как не страдать.
Это тебе в буддизм.
> вы страдаете
Нет, я оптимист. Страдание это христианская скрепа, так-то, Иешуа терпел и вам велел. Сатанизм и язычество, наоборот, не имеют ничего против гедонизма.
> археология и библеистика обладают целым спектром мнений.
> Археологические находки (например, керамика из Кунтиллет Аджруда и Хирбет эль-Ком) содержат надписи, где говорится о "Яхве и его Ашере" — что может указывать на то, что в народной религиозной практике у Яхве была божественная супруга. Это мнение поддерживается рядом библеистов и археологов, хотя в каноническом иудаизме и христианстве оно отвергается
> Со временем культ Ашеры был официально отвергнут в иудейской религии. Ветхий Завет (особенно книги Царств и Пророки) осуждает поклонение ашерам и называет их идолами.
> если эта история просто имела место быть? Не думал о таком
Ты о потопе или о сотворении мира? В любом случае, если история имела место быть — логично обратиться к первоисточнику, а именно к шумерской религии.
> Да, и при этом говорится что есть Бог богов. То есть создатель всех их.
Т.е. ты согласен с тем, что ранний иудаизм предпологал политеизм?
> Ваши аргументы какие
Я их выше приводил.
> Начальный хаос : Первозданная водная бездна (Апсу и Тиамат)/«Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною; и Дух Божий носился над водою» (Быт. 1:2)
> Разделение вод: Мардук разрубает Тиамат, создает небо и землю из её тела/яхве разделяет воды, «которые под твердью» и «которые над твердью» (Быт. 1:6–7)
> Упорядочивание космоса: Мардук устанавливает порядок во Вселенной после победы над хаосом/Яхве последовательно создает свет, небо, сушу, растения, светила, животных, человека
1. Начальный хаос и водная бездна
Энума элиш (стр. 1):
> «Когда вверху не было названо небо, и внизу земля не имела имени, и только Апсу, перворожденный, и Тиамат, родившая их всех, смешивали свои воды...»
Бытие 1:2
> «Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.»
Параллель: В обоих текстах мир начинается с водной бесформенной массы — хаоса. Вавилонцы называют её именами богов (Апсу и Тиамат), в Бытии же это безликая бездна.
2. Разделение вод и сотворение неба
Энума элиш (стр. 4):
> Он [Мардук] рассек её [Тиамат] пополам, из одной половины сделал небо, из другой — землю.»
Бытие 1:6–7
> И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды... И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью.»
Параллель: Оба текста описывают разделение воды на две части как ключевой момент в формировании мира. В Бытии это делается словом, в Энума элиш — насильственным актом.
3. Установление небесных светил
Энума элиш (стр. 5):
>«Он установил небесные светила, определил для них пути, чтобы день и ночь знали свои времена…»
Бытие 1:14–18
>И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной… и да отделяют день от ночи, и да будут знамениями и временами, и днями и годами.»
Параллель: И в Энума элиш, и в Бытии небесные тела созданы для установления времени и порядка. Это космологическая функция.
Стилистически и структурно Бытие следует за Энума элиш в ключевых элементах:
структура «хаос — упорядочивание — завершение»;
разделение вод;
функция светил;
антропоцентризм творения;
последовательная семидневная логика (в Энума элиш — семь табличек, в Бытии — семь дней).
> История Моисея подтверждается археологией
Нет..
> письма Амарны
Евреи там даже не упоминаются. Они пришли в Ханаан во время бронзового коллапса, а письма датированы XIV веком до н.э.
> гиксосы
Это не евреи, они молились Баалу, Анат и египетским Богам. Изгнали их из Египта в 1550 году до н.э, то есть минимум за 300 лет до прихода евреев в Ханаан.
> что тут собственно любить то?
> Как все друг друга жрут и убивают?
У тебя негативистское мышление, ты замечаешь только плохое и отвергаешь хорошее. Это типично для христианина.
> как один над другим превозносится?
Поэтому я и говорю, что левые идеи — секулярное христианство.
Чел разные народы придумывали разные образы богов на схожую тему. Отождествлять одно с другим просто на основе некоторых схожестей это кринж. Левиафан вообще образ морского змея, а не бога. Некого чудища, обольщающего всю вселенную, которого Господь поразит в голову. Что собственно и сделал Христос.
>Чел разные народы придумывали разные образы богов на схожую тему
Бог громовержец побеждающий змея самый распространенный мотив. Ну а разных Ям сами ученные отожествляют и там всегда есть еще змей en.wikipedia.org/wiki/Manu_and_Yemo
Только все игнорируют угаритского Яму
>Это тебе в буддизм.
Нет, буддизм что бы избавиться от страданий совершает духовное самоубийство. В попытке сбежать от страданий отказывается от всех желаний.
Христианство говорит что вечная жизнь без старадний в Боге. А грех веде к смерти, не грешите и уснаследуете вечную жизнь в Боге.
>Сатанизм и язычество, наоборот, не имеют ничего против гедонизма.
За чей счет празднуем? Чем дольше оттягиваете своё исправление, буквально запихивая грязь под ковер, тем болезненей будут конечные последствия. А за христиан уже Христос пострадал, нам нужно лишь только принять Его врачевание, что не идет ни в какое сравнение со страданиями больных.
>В любом случае, если история имела место быть — логично обратиться к первоисточнику, а именно к шумерской религии.
Нет это могли быть просто независимые друг от друга источники.
>Т.е. ты согласен с тем, что ранний иудаизм предпологал политеизм?
Нет, иудаизм с самого начала говорил что истинный Бог только 1. При этом называя богами и сынами Божьими даже людей.
> Начальный хаос : Первозданная водная бездна
Написано в начале сотворил Небо и Землю. И пуста была изначально только Земля. Небо же раньше Земли, Земля же всего лишь часть мироздания.
>Евреи там даже не упоминаются.
Там упоминаются хабиру, что созвучно с евреями. Так же письма идут как раз из тех городов, которые евреи не смогли захватить в период Судей.
>Это не евреи, они молились Баалу, Анат и египетским Богам.
Потому что это были те самые египтяне, которые пришли на смену тем, с которыми евреи были в ладах.
И восстал в Египте новый царь, который не знал Иосифа, и сказал народу своему: вот, народ сынов Израилевых многочислен и сильнее нас; перехитрим же его, чтобы он не размножался;
Исх. 1:8
У исконных египтян евреи занимали главенствующие должности.
>У тебя негативистское мышление, ты замечаешь только плохое и отвергаешь хорошее. Это типично для христианина.
С таким плохим как радоваться хорошему, что вообще ты хорошего видишь? Видимо тебя это просто не коснулось. Мы выросли в самое сытое и мирное время в человеческой истории, да ещё и не в стране 3 мира. У тебя напрочь отбита эмпатия.
>>1123250
Как вы всё это изучаете? Вы же читаете литературу какую-то правильно? Вы же не из ютубов и блогов разных берёте всю эту инфу. Это пиздец, это если начинать изучать религии народов мира, ахуеваешь оттого, насколько всё это переплетено, запутано, взаимопереходяще одно в другое. Какого бога не возьми, он имеет каую-то странную связь с другими, часто вообще очень отдалёнными богами, не предполагающими никакого логичного соотношения. И самое главное, что никакой общей схемы, никакой системы в отношении хоть какой-то божественной сущности не выстроишь, не сведёшь всё в какие-то концептуальные исторические, этнологические рамки, как это сделал, например, ебанат Дэвид Айк... конечно, ахуенно у него получилось, свести всё к древним рептилоидам, базис-то для этого, в общем-то, есть нешуточный. Но если не ударяться в шизу и новодел-спекулиции, то остаётся только плавать в океане ОГРОМНОГО количества информации, запутанной так, что чёрт в ногу ебись.
>Бог громовержец побеждающий змея самый распространенный мотив.
Это не повод все смешивать в одну кучу. Тем более есть принципиальные различия в каждой истории.
>Тем более есть принципиальные различия в каждой истории.
чел кроме угаритского ямы, все остальные ямы связанны и это признают ученные
Только ямы не имеют никакого отношения ко Христу, который ранил змея посредством Своей жертвы.
>Как вы всё это изучаете?
Хобби
>конечно, ахуенно у него получилось, свести всё к древним рептилоидам,
Вся шумерская верхушка богов имела эпитеты великий змей-дракон. Ты че думаешь делал в саду ходящий и говорящий змей? я кидал же сверху ссылки на bible origins, почитай. Серафим означает огненный змей кст. Индра убивает змея Кришну, Вритру но в Ведах он их брат. Я тебе больше скажу, Айк зациклен на Сатурне, так вот читай про Tvashtr и его детей, у него же там дети как раз ведийский Кришна-Вишвраупа, Вритра воюющие против Индры. Его дочь Саранью - близнец ведийского Кришны. Просто почитай про нее, про кого она рожает (не от нее, а именно от её тени Чхайи! тени! рождается прародитель человечества и Сатурн. Текст мистический, как и любой другой религиозный текст. Близнечные мифы, образы, вода, зеркала, разделение, некая иллюзорность, рептилоиды/драконы и бог демиург связанны.
Самая шиза конечно еще больше. Есть ирландские боги племени богини Дану/Ану. Есть точно такая же индуистская богиня Дану. Их выгнали из Сварги(рай Индры), то есть они будто бы падшие, но они родственны Индре
https://en.wikipedia.org/wiki/Danu_(Hinduism)
И её сын Вритра, но как же так, ведь Вритра сын Тваштра в ведах, но все сложнее, потому что матертью Тваштра является Дану и позже он начинает знаться как Маясура. Сама Дану связан с иллюзорностью и самое главное
https://en.wikipedia.org/wiki/Votan
>Ф. Нуньес де ла Вега, епископ Чьяпы, говорит в предисловии к своим Синодальным конституциям , что во время визита в свою епархию в конце прошлого века [т. е. в конце 1600-х годов] он нашел много древних календарей Чьяпы и старую рукопись на языке этой страны, составленную самими индейцами, в которой говорилось, согласно их древней традиции, что некий человек по имени Вотан присутствовал на том великом строительстве, которое было построено по приказу его дяди, чтобы вознестись на небеса; что тогда каждому народу был дан его язык, и что сам Вотан был уполномочен Богом произвести раздел земель Анауака\
>Anahuac — это древнее ядро Мексики . Anahuac — это название на языке науатль , которое означает «близко к воде».
>В своем отчете епископ Нуньес де Вега также утверждает, что Вотан принадлежал к королевскому роду «Чам» (вероятно, «чан» или змея) и что он основал королевство под названием «На Чан» (Змеиный дом) на реке Усумасинта
> Нет, буддизм что бы избавиться от страданий совершает духовное самоубийство.
А вы совершаете телесное самоубийство, отказываясь от радостей этого мира и объявляя их греховными.
> Христианство говорит что вечная жизнь без старадний в Боге
Звучит страшно, "бог" предстает неким пожирателем душ.
> грех веде к смерти, не грешите и уснаследуете вечную жизнь в Боге
Пустынный дух мне не указ в вопросах что греховно, а что нет. Он вообще мне не указ.
> За чей счет празднуем? Чем дольше оттягиваете своё исправление, буквально запихивая грязь под ковер, тем болезненей будут конечные последствия
Ты, как и другой христианин, с которым у меня полемика в этом треде, смотришь на мир исключительно сквозь призму своей религии. Это превращает тебя в человека из платоновской притчи о пещере.
> Нет это могли быть просто независимые друг от друга источники.
Они не могли быть независимыми — евреи слишком тесно контактировали с месопотамскими народами и позаимствовали у них мифологию, извратив ее и вписав туда своего пустынного духа.
> Нет, иудаизм с самого начала говорил что истинный Бог только 1.
Неправда, выше я наглядно показал, почему — со ссылками на библию и археологию.
> При этом называя богами и сынами Божьими даже людей.
Зачем понадобилось переписывать второзаконие тогда? Если там якобы речь про людей?
> Написано в начале сотворил Небо и Землю. И пуста была изначально только Земля. Небо же раньше Земли, Земля же всего лишь часть мироздания.
Откуда взялась вода, над которой "носился дух божий"? Если это не Тиамат,то что?
> Потому что это были те самые египтяне, которые пришли на смену тем, с которыми евреи были в ладах.
Гиксосы молились ханаанским Богам, но не Яхве.
> Храмы и культовые объекты: В Египте, в области, где находилась столица гиксосов — город Аварис (современный Tell el-Dab'a), были найдены храмы, посвящённые семитским богам, таким как Баал и Анат.
> Статуи и изображения богов: Во время раскопок были обнаружены статуи и изображения божеств, которые были характерны для ханаанской религии, такие как изображение Баала и Анат
> Артефакты с надписями: На некоторых находках, включая печати и другие предметы, обнаружены имена богов, поклонение которым было распространено среди гиксосов.
Гиксосы — это не евреи, не совпадает ни культурно, ни хронологически. Царство Израиля создано в 11в до н.э., после бронзового коллапса. Гиксосов выгнали из Египта в 16 веке.
> Там упоминаются хабиру, что созвучно с евреями.
Вот только даты опять же не совпадают, чтобы из хабиру делать евреев. Логично предположить, что потомуи этих хабиру повлияли на этногенез позже пришедших евреев, и истории про их осады ханаанских городов были использованы в формировании сказки про исход.
> С таким плохим как радоваться хорошему, что вообще ты хорошего видишь
Все, что приносит радость, начиная от секса и вкусной еды и заканчивая искусством и наукой.
Вообще, я рад, что ты сам подтверждаешь жизнеотрицание христианства.
>Только ямы не имеют никакого отношения ко Христу, который ранил змея посредством Своей жертвы.
Где в библии он ранит какого-то змея? Ты про его спуск в ад? или про апокалипсис?
>А вы совершаете телесное самоубийство
Тело в любом случае умрет. Но мы тело не убиваем, а не даем ему захватить власть на душой.
>Звучит страшно, "бог" предстает неким пожирателем душ
В Боге означает быть соединенным с Богом. Так Церковь причащается Тела и Крови, что бы разделить со Христом одно тело, наши личности при этом остаются свободными.
>Пустынный дух мне не указ в вопросах что греховно, а что нет.
Не хочешь не верь. Бог не принуждает верить. Но будешь косячить получишь последствия.
>смотришь на мир исключительно сквозь призму своей религии.
Нет, ещё через призму статитики и жизненного опыта. Мир полон страданий и несправедливости. Это очевидно большинству людей, ты просто голову в песок засунул.
>евреи слишком тесно контактировали с месопотамскими народами и позаимствовали у них мифологию.
Даже если есть некоторые совпадения различий намного больше. Истории о потопе к слову характерны для народов которые вообще никогда с месопотамией не контактировали.
> со ссылками на библию
Тебе привести ссылки где сказано что Бог только один? Ну вот например Быт 14:18, написано Эль Эльон - Бог Всевышний.
Ты просто занимаешься черри-пикингом что бы подогнать Библию под свое изначальное мнение.
>Гиксосы молились ханаанским Богам, но не Яхве.
Я отождествляю гиксосов с египтянами, которые претесняли евреев. Египтяне никогда Богу не молились.
Из твоих слов я делаю вывод что ты не читаешь мои посты, а додумываешь на ходу увидев пару слов.
>Откуда взялась вода, над которой "носился дух божий"?
Она создана Богом, здесь говорится что Дух Божий устраивал Землю из воды.
>Зачем понадобилось переписывать второзаконие тогда? Если там якобы речь про людей?
Там речь не только про людей, но и про людей в том числе. Элохим являются так же и Ангелы и некогда демоны. Все мы по образу Божьему.
>Вот только даты опять же не совпадают, чтобы из хабиру делать
Совпадают. Письма Амарны датируются серединой 14 века, в это время иудеи были претесняемы хананеями (Судьи главы 4 и 5), на протяжении нескольких десятилетий. Но потом сбросили иго.
Так же в пользу того что евреи жили на этой территории задолго до Рамзеса служит Papyrus Anastasi I: A Satirical Letter, там упоминается племя Асира (Ашера)
Abdt km Ari mhr nam. Thou makest the name of every Maher, officers of the land of Egypt. Thy name becomes like (that of) Qedjerdi, the chief of Isser, when the hyena found him in the balsam-tree.
https://web.archive.org/web/20110201103154/http://www.reshafim.org.il/ad/egypt/texts/anastasi_i.htm
>Все, что приносит радость, начиная от секса и вкусной еды
Ну это радости временные и мимоходящие. Ими быстро пресыщаешься. Ты буквально пропагандируешь животный образ жизни.
Наоборот. Прилив энергии сопровождается интуитивным чутьём.
>>1123271
П.с. Если отбросить прям наваливание сравнительной мифологии, что я накидал(насрал), евхаристия ну слишком напоминает таинство Диониса(и всех других их его эпиттеов/ипостасей, в зависимости от места и страны мифы и имя у него разнилось, но база это Таммуз-Осирис-Дионис).
https://www.academia.edu/115631169/Dionysus_and_Eucharist
https://www.reddit.com/r/AcademicBiblical/comments/1afry9s/jesus_and_dionysus/
Особенно этим выделяется книга Иоанна. Превращение воды в вино, сцена с Пилатом (в Еврипиде Вакханках есть похожий момент), езда на ослике(Дионис на нем реально ездил), присутствие маргинальных личностей вокруг Иисуса за что его порицали евреи. Есть такие же интересные моменты в самой книге Павла. Ну прям слишком все напоминает. Отмечу, культы были разные и бога понимали по разному, были же и Орфичиеские мистерии которые как раз вакханалии порицали, но не отрицали основной Дионистический миф. Так же Дионис был известен с тем, что наводнял смуту и безумие. Иисус сказал, что он пришел принести не мир но меч и разделить отца/дочку с матерью/отцом и прочими, в том смысле, что из-за противоречивости, шатаний так сказать скреп(евреи ведь поэтому и не признали, нарушение Субботы, хождение с какими-то мутными личностями и пр), чем и занимался Дионис в мифах. Именно благодаря этому потом находилась как бы какая-то истина.
Причем ранних христиан(это пушка, в статье по ссылке есть) порицали за (внимание) за разрушение традиционных семейных ценностей!!! Потому что люди продавали бизнес, не платили налоги, жили обособленно, были враждебны по отношению к государству писалось, что немалая часть ранних христиан была замучена Римом, но немалая часть не боялась смерти и рисковала, им говорили хватит, но они шли, чуть ли не занимаясь порой самобуйством, провоцируя легионеров и и т.д., потому что не боялись смерти. Мученическая смерть считалась лучшей. В принципе раннее христианство было именно про распри, смерти, разделение отца и сына, как Иисус и обещал. Общины жестко конфликтовали между собой, часто дискредитировали
Царь на ослике - это ветхозаветный мотив. В Книгах Царств упоминается.
Колоссянам 2:15
«Отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою».
Пока ещё сатана побежден не окончательно, но начало положено.
Я знаю
https://www.eoht.info/page/Osiris,%20Dionysus-Bacchus,%20and%20Moses
есть еще такое. некоторые египетские рассказы и диагностические пересекаются так же и с Моисеем. Он тоже ходил с толпой, евреи по сути все окружение, что окружало Диониса. Дионис был многогранен, он ведь и за цивилизацию отвечал и неоднократно появлялся. По сути это как аватара бога. Причем есть мифы как жрецы египетские воду разделяли, есть так же ведийские описания челов умевших разделять воду благодаря богам(в ведах помогает с этим Индра и Варуна). С этим связанны Судас и битва 10 королей регвидическая, там еще один из них был связан с символом дракона на посохе Моисей тоже был посохом из которого выбегали змеи напомню
Это мотив вавилонский, там такое было. Гугли шумеролога Владимира Емельянова.
>Пока ещё сатана побежден не окончательно, но начало положено.
Напомню, что Сатана в библии неоднократно находится рядом с богом(и Бог Сатане позволяет убить семью Иова), так же в новом завете
>И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу, но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих.
Кого там победили то и кто заперт? Скрытое влияние зороастризма с Ариманом/Анграманью. Причем я знаю, что Иисус так же говорил, что Сатана будет изгнан иии вот эта непоследовательность так же как и сначала Иисус говорит, что пришел спасти ТОЛЬКО овец Израилева, а после говорит распространять веру калит. Такое впечатление сами не знают чего хотят. То понимание Сатаны которые есть на данный момент несоответствие библейскому, а драконы выходящие из воды понимаются только в контексте зороастризма и языческих верований, где множество змей, драконов, титанов запираются внеком месте.
Вообще один из мифов о Дионисе был, что он зачат Зевсом находящимся в образе змея, так же как и основной из атрибутов Диониса, виноград и вино, были даны из образа змея. Вообще вопрос офоса - это отдельная тема для обсуждения в рамках эллинизма, орфизма. У вторых он вообще является символом творённого мира, обвивающего Фанеса, он же Загрей, завершая всё творение в ипостаси этого Диониса-Загрея, но вроде это не столь поздние, хотя могу и ошибаться.
Глупец... Тратишь время здесь бесосодимый эзотерик! Не в обиду сказано.у меня мама такая же. Прости, брат... Но ты много пишешь а выхлопа ноль, так всю жизнь и прсорешь. Поклонись еврею Иисусв или будь рабом сатаны всю жизнь. Иисус добрый. Его самого обманули. Знаешь сколько Иисусов тогда было и даже щас? Погугли Иерусалимский Синдром
Ой зачат.. ой посмотри на Ютубе как ящерица рожает яйца или живородящая ящертца... Кусочки мяса там прям... Маленькие такие... На лицах детей родившихся... Ой давай поклоняться... Ой рожают... Оф рептилоиды... Говно это ужасное говно! Фу! Мясо это бляя... Я не могу это мясное скверна мясная.. пук это по запаху сразу понятно проклятие и сатанизм
> Но мы тело не убиваем, а не даем ему захватить власть на душой.
Противопоставление телесного и духовного — вредительская идея. У христиан доходит до того, что на камнях стоят по несколько лет и на столбах, а еще червей на себе разводят. Оскар Уайльд сказал :"самая главная ошибка — не судить о человеке по внешности". О религиях тоже можно и нужно судить по их эстетике. Христианство — мерзкая религия, готические соборы это исключение, в остальном она эстетически противна, начиная от поклонения трупам и заканчивая образом прибитого к кресту, мертвого Иисуса.
> В Боге означает быть соединенным с Богом. Так Церковь причащается Тела и Крови, что бы разделить со Христом одно тело, наши личности при этом остаются свободными.
А конечная цель — растворится в вашем "боге"? Плохие новости, любой оккультный анализ покажет, что вы — топливо и источник пищи для Яхве.
> Не хочешь не верь. Бог не принуждает верить. Но будешь косячить получишь последствия
Последствия — только для авраамистов. У меня связи с авраамическим эгрегором нет, соответственно я не подчиняюсь его законам.
> Ну это радости временные и мимоходящие. Ими быстро пресыщаешься. Ты буквально пропагандируешь животный образ жизни.
Во-первых, я говорил не только про секс и еду, но и про искусство и науку. Мир буквально наполнен радостями, кто ж виноват, что ты замечаешь исключительно плохое?
> Мир полон страданий и несправедливости. Это очевидно большинству людей, ты просто голову в песок засунул.
Огромная часть этих страданий и несправедливости появилось благодаря авраамическим религиям. Ты можешь не замечать хорошее и концентрироваться на плохом, но ты необъективен.
> Тебе привести ссылки где сказано что Бог только один? Ну вот например Быт 14:18, написано Эль Эльон - Бог Всевышний.
Эль это месопотамский Бог. И понятно, что в библия это монотеистическая книга. Я говорил о том, что следы политеизма плохо подтерли, а не о том, что современный иудаизм политеистический. Возразить тебе нечего, потому что это исторический факт.
> Даже если есть некоторые совпадения различий намного больше.
Конечно же различия есть, ведь библию "подгоняли" под монотеизм и яхвизм. Но сама история не оригинальна! Т.е. логичнее будет верить шумерскому первоисточнику, чем еврейской переработке.
> Там речь не только про людей, но и про людей в том числе. Элохим являются так же и Ангелы и некогда демоны. Все мы по образу Божьему.
Ты видимо не понял, о чем я писал. В свитках мертвого моря, которые датируются 2 веком до н.э:
> поставил пределы народам
по числу сынов Божьих (בני אלהים / huioi theou).
> Чтение «сынов Божьих» (или «богов» — בני אלים в других местах) указывает на более раннюю форму текста, где предполагалась божественная небесная иерархия. В ней Всевышний (Эль Эльйон) распределяет народы между небесными существами (богами), а Израиль достаётся Яхве как его удел.
> Это чтение ближе к древнему семитскому политеизму или хенотеизму, где высшее божество управляет другими божествами, каждое из которых связано с определённым народом. Такая концепция встречается, например, в Угаритских текстах, где верховный бог Эль распределяет власть между другими божествами.
В современном варианте:
> поставил пределы народам
по числу сынов Израилевых.
Зачем нужно было редактировать библию, если не для скрытия следов политеизма?
> Она создана Богом
В том и дело, что нет, он якобы создает только небо и землю, а над водой просто носится. Это следы мифа о Тиамат, божестве хаотических вод.
> Я отождествляю гиксосов с египтянами, которые претесняли евреев
Все равно не совпадает датировка и археология. Где археологические или письменные свидетельства пребывания евреев в Египте? Падение гиксосов это 16 век до н.э. Письма Амарну это 14 век до н.э. Приход евреев в Ханаан это 11 век до н.э. Если евреи ушли во времена гиксосов из Египта, что они делали 200 лет?
> Папирус Анастаси I
Там нету упоминания ни о евреях, ни о хабиру.
> Христианство — мерзкая религия, готические соборы это исключение, в остальном она эстетически противна, начиная от поклонения трупам и заканчивая образом прибитого к кресту, мертвого Иисуса.
Только об этом хотел написать, но в контексте непосредственно писания. В целом само писание очень негармоничное, оно написано дурным языком, в нём нет никакой грации, которое переполняет миф олимпийский и философскую школу, полностью вышедшую из него.
Алсо, я не тот христианин, но тебя тоже не совсем понимаю. Не вижу ничего дурного в сексе, вине, искусстве, комедии, магии, вообще во всём. Оно все прекрасно, в том числе полное забвение в гедонизме, так как только через пресыщение грубым приходит наслаждение в высоком.
Не хочешь на столбе стоять - никто не заставляет. Иди отсюда слабак! Че бузишь на спортсменов? Дурак что ли? На столбе стоять! Где ты такое видел! Щас столбы в ООН наследием считаются.. а если на них будут стоять то вообще... Не то что наследие а вообще культ бвдет
> Не вижу ничего дурного в сексе, вине, искусстве, комедии, магии, вообще во всём.
> все прекрасно, в том числе полное забвение в гедонизме
Так и я придерживаюсь этих же воззрений, почему ты меня не понимаешь, если мы в этом согласны?
Я понимаю, и принимаю, я не христианин как тот анон, с которым ты споришь. Мир прекрасен, мир творится Богами, люди творятся Богами.
>замечаешь исключительно плохое?
Видимо из-за того, что ты пытался говорить на языке того христианина, употребив это как что-то плохое, хотя ничего из этого дурным не является.
>Вообще один из мифов о Дионисе был, что он зачат Зевсом находящимся в образе змея,
Первый Дионис-Загрей сын Аида
>виноград и вино
Такую же связь с ними имели и Осирис и Таммуз
>змея
Самый древний культ. Санхунйатон писал, что его установил лично Тот-Гермес.
Имя АИД кстати непростое. Этимологически Аид происходит от Awides и Aḯdēs ( Ἀΐδης ) и так же он связан с eidenai (εἴδομαι -От праиндоевропейского weyd- ( « знать; видеть » ) , сравните очень близкородственное οἶδα ( oîda ) . Родственно латинскому videō , санскритскому वेत्ति ( vetti ) , древнеармянскому գիտեմ ( gitem ) , древнеславянскому вѣдѣти ( věděti ) и древнеанглийскому witan ( английское wit ).
>Финикийцы использовали его как титул Таммуза (происхождение греческого Адониса )
Eidenai связанно с Адонай, а он с Адонисом и нас опять это возвращает к Дионису-Осирисму-Таммузу. AD означает господин в угаритском языке. Как видно имя Аид глубокое по смыслу, от того Серапис был связан как и с Энки-Эа(он ведь отец Таммуза), так и с Осирисом-Аписом и Аидом
>Самое раннее упоминание о «Сараписе» встречается в спорной сцене смерти Александра (323 г. до н. э.), вавилонский бог Эа ( Энки ) носил титул Шар Апси , что означает «царь Апсу» или «водная пучина», и Эа как Шар Апси , по-видимому, является божеством, подразумеваемым в описании смерти Александра Македонского
В итоге мы имеем как бы видимого-невидимого бога, а Веды как-бы позволяют видеть неведомого. Когда Библейский Бог говорит не делать идолов, то он не хочет, чтобы их обожествляли, не делали образы, игрушки вкладывая в них какой-то смысл, потому что считалось, что в них можно заключить дух. Идол связанно со словами eidos (эйдос, идея) εἶδος связанное с упомянутым εἴδομαι. Как бы Бог просит не делать εἴδωλον, eye doll (не делать глазных игрушек, не обожествлять их, не вкладывать смысл)
Но что если ведатьшизить до конца? Угаритский AD(господина) соединить с YAM? Получится Адам. Адам = красная земля(реально это имя это значит, не рофл), Энки лепит людей из красной глины. Ямная культура была связанна с захоронением в ямах и трупы посыпали красной охрой(как возможно память об красной земле). Адам по сути является первым мертвым и он Яма
https://en.wikipedia.org/wiki/Names_of_God_in_Judaism#Adonai
https://en.wikipedia.org/wiki/Adon
Могу сказать, что все мои экстатические опыты связаны так или иначе с этой женской энергией, но такая фиксация именно на женском полюсе происходит из-за того, что у меня тенденция к её подавлению. И не только у меня, вообще мир и люди закостенели в грубом полюсе мужской агрессии. То есть это даже не адекватная однобокая гиперманифестация мужского, это именно титаническое начало. Что немудрено, потому что мужской полюс и не может адекватно выражаться без женского.
Собственно, следуя с воему интересу к этой женской стороне я и обретаюсь в "языческой" тематике, особый интерес для меня представляет женское божество Афродита/Ашера/Астарта (знатоки, я не настаиваю на тождественности имён, не обоссывайте, если что). Совсем недавно я понял, что область влияния Богини — это специфические экстатические состояния, которые я испытывал под веществами, например, и вообще то, что вкладывают в размытые формулировки "всё во всем", "быть в состоянии любви" и подобное.
Если хочешь, задавай вопросы более конкретные, ты как-то осторжничаешь, что ли.
Женская энергия это как вот смотри мужская пневмония и женская пневномия.... Какие мюсли по этому поводу друг?
Анон, слушай, а ты случайно ничего не встречал о культе почитающего Диониса-Саота в роще Лерны?
Он фигурировал у Павсания:
[2] Эти статуи сделаны из мрамора, а в другом месте, в самом храме, есть деревянная статуя Диониса Саота в позе сидящего; у моря стоит мраморное изображение Афродиты — говорят, что его посвятили дочери Даная, а сам Данай воздвиг храм в честь Афины на берегу Понтина. 3. Говорят, что таинства у лернейцев установил Филаммон; рассказ, касающийся совершения этих таинств, явно не очень древнего происхождения, [3]
[2] ταῦτα μὲν λίθου πεποιημένα, ἑτέρωθι δ᾽ ἐν ναῷ Διόνυσος Σαώτης καθήμενον ξόανον καὶ Ἀφροδίτης ἄγαλμα ἐπὶ θαλάσσῃ λίθου: ἀναθεῖναι δὲ αὐτὸ τὰς θυγατέρας λέγουσι τὰς Δαναοῦ, Δαναὸν δὲ αὐτὸν τὸ ἱερὸν ἐπὶ Ποντίνῳ ποιῆσαι τῆς Ἀθηνᾶς. καταστήσασθαι δὲ τῶν Λερναίων τὴν τελετὴν Φιλάμμωνά φασι. τὰ μὲν οὖν λεγόμενα ἐπὶ τοῖς δρωμένοις δῆλά ἐστιν οὐκ ὄντα ἀρχαῖα: [3]
Больше нигде не находил какого-то упоминания.
>Диониса-Саота
Я впервые это вижу, но Данай связан с ru.wikipedia.org/wiki/Данайцы
А я уже писал про >>1123265
https://en.wikipedia.org/wiki/Danu_(Hinduism)
https://en.wikipedia.org/wiki/Danu_(Irish_goddess)
Есть еще Колено Даново, символ которого Змея и считается, что оно будет связано с Апокалипсисом
>колена Данова — самый известный между данитянами по своей силе — отличался также и своей ловкостью и хитростью (Суд. 14, 15). Быть может, тот же самый воинственный дух и хитрость служили отличительною чертою и всего колена Данова. Пророчество Иеремии о колене Дана гласит, что «от Дана слышен храп коней его, от громкого ржания жеребцов его дрожит вся земля; и придут и истребят землю и всё, что на ней, город и живущих в нем»
>Вышеупомянутые предсказания сопоставляются с перечислением в Откровении Иоанна Богослова ста сорока четырех тысяч человек от всех колен Израилевых, имеющих на челе печать Божию (Откр. 7:4), в котором вместо колена Ефремова упомянуто Иосифово, а колено Даново совершенно исключено. Исходя из этих предсказаний, Ириней Лионский и ряд других толкователей делают заключение, что из колена Данова произойдет антихрист
Встречал... Денег не дают... Культ хуйня ебаться не с кем ибо там два мужиъыка и те эзотерики нищие.
Дионис-дрочун культ устроил приходя женщинам по ночам и ебя их хуем бесовским инопланетным. Только копитан Кирк потом их убил. Но потом это было
Денег как не было так и нет
>заканчивая образом прибитого к кресту, мертвого Иисуса.
Таковы цена нашего греха. В целом мы не противопоставляем тело душе, мы устанавливаем порядок кто кому должен подчиняться. Бессмысленного членовредительства христианство не одобряет.
>А конечная цель — растворится в вашем "боге"?
Нет в Боге никто не растворяется, более того Бог неизменен и транцендентен. Для того Он Сам спустился к нам и стал человеком.
>Последствия — только для авраамистов.
Нет, это не какая-та магия а простая закономерность. Делаешь А получаешь Б.
>но и про искусство и науку. Мир буквально наполнен радостями, кто ж виноват, что ты замечаешь исключительно плохое?
Ты сам на этом акцентировал. Впрочем искусство и наука тоже не работают на благо человека. Наука дает комфорт и власть над материей, но в неправильных руках это направляется во вред всему и всем. Оттуда войны и катаклизмы сегодня.
Искусство это суррогат духовной пищи. Искусство может быть приятно глазу и сердцу, но может направлять человека по ложному пути, внушать ложные ценности.
>Огромная часть этих страданий и несправедливости появилось благодаря авраамическим религиям. Ты можешь не замечать хорошее и концентрироваться на плохом,
Христианство не призывает ни к чему плохому, но его не соблюдают. Те кто соблюдает излечивают свою душу и души ближних.
>Эль это месопотамский Бог.
Это это аналог слова Бог, это просто термин а не имя. В Библии есть очень четкая концепция что как образ Божий мы тоже зовемся богами. При этом с первых строк есть Бог который не образ а оригинал. Политеизм тут вообще ни причем.
Я сказал: вы – боги, и сыны Всевышнего – все вы; но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей» (Пс. 81: 1, 6–7)
>по числу сынов Божьих
>по числу сынов Израилевых.
Сыны Израилевы в данном контексте это синоним сынов Божьих. Здесь не совсем понятно о ком речь о количестве ангелов или о количестве праведников в народе. Но если не вырывать из контекста то глава о том что Бог избрал Иакова и сделал его своим уделом, а он утучнел и Бог его наказывает. Когда Бог говорит о Иакове, то говорит буквально о народе по плоти, то есть только о евреях. Но когда говорит об Израиле, то говорит духовно, а не по плоти. В дальнейших стихах той же главы мы видим как язычники причисляются к народу Божьему.
43[Веселитесь, небеса, вместе с Ним, и поклонитесь Ему, все Ангелы Божии.] Веселитесь, язычники, с народом Его [и да укрепятся все сыны Божии]! ибо Он отмстит за кровь рабов Своих, и воздаст мщение врагам Своим, [и ненавидящим Его воздаст,] и очистит [Господь] землю Свою и народ Свой!
> Где археологические или письменные свидетельства пребывания евреев в Египте? Падение гиксосов это 16 век до н.э. Письма Амарну это 14 век до н.э. Приход евреев в Ханаан это 11 век до н.э. Если евреи ушли во времена гиксосов из Египта, что они делали 200 лет?
Приход евреев в Ханаан это как раз 16 век. Об этом свидетельствует разрушение Иерехона. Период Судей длился 456 лет с момента входа в Ханаан. Но евреи не смогли полностью захватить его, захватили только гористые местности. А на равнину около моря не смогли. Вот именно из тех городов и писались письма в Амарну.
На существования Изралее ранее 11 века указывает стелла Мернептаха, а так же есть упоминание имя Иеговы на барельефах в Карнаке датируемое 13 веком.
>Там нету упоминания ни о евреях, ни о хабиру.
Там есть упоминание о одном из колен Израиля - Ашер. Я тебе цитату и ссылку скинул.
Он как-то пересекается с Зевсом-Сотером, спасителем. Но интересно, что классически Сотер - это всё же именно фигура отца Зевса, а не сына Диониса. Правда и к Гелиосу эпитет применялся и к аспекту Вакха-Диониса. Но интересен сам культ Диониса в Лерне, по ряду причин, одна из которых, что это родина Гидры и местность ворот Аида кстати к Аиду тоже применялся эпитет Сотер. По поводу изучения семитских историй, то они мне вообще не интересны, если честно, не вижу в их трактовках хоть какого-то смысла.
>>1123345
>>1123348
Благодарю за внимание, очень интересно, но не столь значимо.
Меня конечно воротит от всей этой иудейской, авраамической дичи, но сыны израилевы, бней Исраэль - это 12 колен ервейского народа, 12 сыновей Иакова, 12 племён, которые собрались под единобожием Яхве.
Рувим, Симеон, Левий, Иуда, Дан, Неффалим, Гад, Асир, Иссахар, Завулон, Иосиф
>Но интересно, что классически Сотер - это всё же именно фигура отца Зевса, а не сына Диониса.
В протоиндоевропейский мифологии Отец-Небо всегда главный. Имя Зевс произошло от Dyaus
en.wikipedia.org/wiki/*Dyēus
Дионис c ним тоже связанно
С этим же связны di-wo, дивный, дэвы(высшие боги в индуизме) и внезапно слово Дьявол и divine (божественный)
В греческой традиции небо - это Уранос, буквально так и переводится.
А так вообще весь корень Дио, Деус, Дьяус - это корень означающий божественное в целом, применялся не только к Зевсу, но и к множеству эпитетов иных божеств, в том числе женских, в том числе произошедших от Зевса и проводящих его волю. Про это слово я и сам знаю.
Я тут спрашиваю про конкретные эпитеты, фигурирующие в мистериях и гимнах, которым возводились конкретные агальмы и являлись ксоанон. Про Диониса в Лерне спрашивал по причине того, что это именно архаический ксоанон, который считался нерукотворным, а явившимся.
Я там цитатку привел. Могу ещё с пол десятка накидать из ВЗ, где к сынам кизилевым причисляются язычники ( в будущем), в контексте что будет дан новый завет.
>Про Диониса в Лерне
>Ему поклонялись под именами Айговолос, Акратофорос, Асимнетис, Антей, Антиос, Арой, Авкситис, Вакх, Буцер, Дасиллий, Элефтерей, Кадмий, Калидоний, Кисс, Колонатас, Крисий, Лампир, Левцианитис, Ласий, Меланаегис, Мельпомен, Месалеус, Мистис, Никтелиос, Патрой, Политис, Саотис, Таврокерос, Таврометопос, Тавроморфос, Фалин, Псилакс, Хомист и т. д. до н. э.,
https://www.apologitis.com/gr/ancient/dion-orf.htm
и по поводу
>По поводу изучения семитских историй, то они мне вообще не интересны, если честно, не вижу в их трактовках хоть какого-то смысла.
На самом деле зря, все связанно, да и книги есть интересные на тему.
Я бы советовал это почитать
https://jewishrootsofchristianmysticism.com/predaniya-o-nebesnom-dvojnike-v-psevdoepigrafah-svyazannyh-s-iakovom/
Изумрудная Скрижаль как Вверху так Внизу для созданий единой вещи об этом
https://en.wikipedia.org/wiki/Sanchuniathon
Частенько мифы и писание рассматривается через призму этого текста
Cам этот финикийский жрец атеист и пишет, что все люди были обожествлены, тем не менее с точки зрения сравнительной мифологии, синкретизации текст интересн. За все знания ответственен Тот-Гермес за почитание змей-драконов тоже
Кронос считается главным богом и он позволяет Хададу(Зевсу Демарусу) править, но Зевсом так же зовется просто главный бог неба. Оскопление совершает лишь Кронос по отношению к Урану. Сообщается, что за обрезание ответственен Кронос, так же он принес в жертву единственного сына
Текст хоть и атеистический, но интересен все же + в нем сообщается так же про Наблюдателей Небес.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sons_of_God
https://en.wikipedia.org/wiki/Anunnaki
https://en.wikipedia.org/wiki/Watcher_(angel)
Причем Наблюдатели Небес описываются в форме яйца внезапно. Интересно, что
>С Афродитой отождествляют Сирийскую богиню Атаргатис. В Евфрат с неба упало огромное яйцо, рыбы выкатили его на берег, а голубки высиживали, пока из него не вышла Афродита.
>В «Теогонии » Гесиода Афродита родилась у берегов Киферы из пены ( ἀφρός , aphrós ), произведенной гениталиями Урана , которые его сын Крон отрезал и бросил в море
все это напоминает будто бы развитые рыболюди, либо люди с специфическими костюмами откуда-то улетали, бежали из-за масштабной войны на яйцевидных кораблях
Рыбы возможно шумерские Apkallu(священная шумерская 7ка, где самый главный это Оаннес и все они посланники Энки-Эа)
> Бессмысленного членовредительства христианство не одобряет.
Что по Симеону столпнику? Вериги, власяница, укрощение плоти, культивирование червей на своем теле — все христианские практики. У вас акцент идет именно на страдании, особенно у "православных". Религия антиэстетики.
> Нет в Боге никто не растворяется
Какова конечная цель христианина? То, что ты выше описывал, похоже на растворение.
> Христианство не призывает ни к чему плохому
Все относительно, для меня например отказ от телесных радостей и узкий кругозор — уже плохо.
> не какая-та магия а простая закономерность. Делаешь А получаешь Б.
Очень туманно. Ваш "бог" — создатель мира только в вашей бездоказательной концепции. Для меня он просто злобный пустынный дух.
> Ты сам на этом акцентировал. Впрочем искусство и наука тоже не работают на благо человека. Наука дает комфорт и власть над материей, но в неправильных руках это направляется во вред всему и всем. Оттуда войны и катаклизмы сегодня.
Опять ты видишь только негативное.
> Искусство это суррогат духовной пищи. Искусство может быть приятно глазу и сердцу, но может направлять человека по ложному пути, внушать ложные ценности
Ясно, искусство — плохо, надо слушать радио радонеж. Почему ты сам не замечаешь ограниченность своих взглядов? Ты фанатик, который сам себе усложняет жизнь.
> Это это аналог слова Бог, это просто термин а не имя.
Но это именно имя.
> Самые ранние упоминания о боге Эле относятся к около 2300 года до н. э., когда его имя встречается в надписях из Эблы (современная Сирия). Эти надписи, обнаруженные в руинах королевской библиотеки Эблы, содержат списки богов, среди которых упоминается Эль. Это свидетельствует о его почитании как верховного божества в раннем семитском пантеоне.
> Далее, в около 1400 года до н. э., Эль упоминается в угаритских текстах из города Угарит (современный Рас-Шамра, Сирия). В этих текстах Эль изображён как верховный бог, отец всех богов и людей, часто называемый «Тавр Эль» (Stier El — «Бык Эль»), что подчёркивает его силу и власть
> Верховное божество в кананейской религии.
> Отец богов (в том числе Баала).
> Миролюбивый, мудрый старец.
Первое упоминание об Эле — 2300 год до н.э., первое упоминание о Яхве — 1350. Т.е. политеистический Эль упоминается почти за тысячу лет до Яхве!
> Сыны Израилевы в данном контексте это синоним сынов Божьих
Ты так и не объяснил, зачем было редактировать первоначальную версию.
> Политеизм здесь ни причем
Очень даже причем, я тебе выше привел следы политеизма в библии и археологические раскопки про "жену" Яхве.
> упоминание имя Иеговы на барельефах в Карнаке датируемое 13 веком.
Там говорится о племени шасу, я выше упоминал их здесь : >>1123083 , при этом нет причин идентифицировать их с евреями, кроме общего культа Яхве. Скорее всего, евреи, придя в Ханаан, позаимствовали культ Яхве у шасу, и со временем включили его в свою библию, переделав под Яхве месопотамские тексты.
> Приход евреев в Ханаан это как раз 16 век. Об этом свидетельствует разрушение Иерехона.
> Большинство историков и археологов считают, что библейская история — это теологическая интерпретация, возможно, основанная на более раннем разрушении города или устной традиции.
> Возможно, Иерихон был разрушен другими народами, например, египтянами или ханаанскими племенами в ходе внутренних конфликтов
> К моменту предполагаемого входа израильтян в Ханаан, Иерихон мог быть небольшим поселением или вовсе покинутым.
Стен там на момент прихода евреев в Ханаан не было. Если мы будем считать, что разрушение Иерехона в 16 веке — дело рук евреев, то причем здесь тогда письма Амарны, которые датированы на 200 лет позже?
> Примерно с 1250–1200 гг. до н.э. начинают появляться новые деревенские поселения, ранее не существовавшие.
>Небольшие и бедные;
> отсутствуют керамика, характерная для городов Ханаана;
>отсутствуют свиные кости — возможно, указывают на пищевые табу;
>Строены на "новых" местах, не продолжая старую городскую традицию.
> Эти поселения интерпретируются как протоиудейские, т.е. их основали ранние израильтяне.
> Разрушения городов (например, Хацор, Лахиш, Бейт-Шеан) происходят в XIII веке до н.э., а не в XVI.
> В XVI веке наоборот — в Ханаане идёт расцвет городских государств под египетским контролем, что делает маловероятным массовое завоевание в то время.
> Там есть упоминание о одном из колен Израиля - Ашер
> В Папирусе Анастаси I (около XIII века до н. э.) ашеры (или «Аму») упоминаются как азиатские кочевники, обитающие на восточной границе Египта, в районе Синайского полуострова и южного Ханаана
Если мы даже отождествим этих ашеров с евреями, как это докажет присутствие евреев в Египте в 16 веке до н.э.? Папирус написан значительно позже.
>Искусство это суррогат духовной пищи. Искусство может быть приятно глазу и сердцу, но может направлять человека по ложному пути, внушать ложные ценности.
Библия конечно интересна местами, но открывал ли ты ветхий завет? Все эти возвышенные наполненные некой духовностью слова, рушатся об реальность ветхого завета, где бог призывать убивать детей врагов, а количество описания геноцида народов зашкаливает. Да были такие жестокие времена и этим контрят, да якобы кто-то там приносил в жертву детей и этим оправдывают(то есть детей врагов норм убивать)напоминаю про призыв принести в жертву Авраама своего сына и есть предположение , что сын был принесен реально, но после текст был отредактирован. Так и же и приносить первенцев и от точила все тоже сюда же и как история древнего народа это читается неплохо, но если читать это как духовный текст... Есть уникумы которые пишут, что у Бога другая мораль и раз он позволял и указывал делать какие-то казалось бы ужасные вещи - значит так нужно. Ну так вот пустынные радикалы тоже так мыслят, нормально ли это?
То что ты пишешь, это такое позднее развития Авраамизма что ппц. Итоговое христианство с летающими ангелочками крылья у которых как у голубей и любящим абсолютом, это по сути синкретизация всех лучших учений, мистерий греков, египтян, вавилонотян смешанное с Авраамизмом. Новый Завет находится под греческим влияние и написан на греческом
Узнали? Согласны? Еврипид. "Вакханки"
И вы — тело Христово, а порознь — члены. — 1 Коринфянам 12:27
Так и мы во Христе, хотя нас и много, составляем одно тело, а порознь принадлежит всем. — Римлянам 12:5
Дурила дети врагов тебя сами с удовольствием убьют, все сложно... Щас есть автоматы и их детям дают. А раньше их не было. Тем глупее автор слов из Ветхого Завета, но Бог шельму метит... Хотя тот чиж тоже не виноват,просто хотел колбасу из баранины кушать... И быть первосвященником, отблесками на камнях Божье слово ловить... И письку жены целовать священно. Но не получилось. Пришли греки-сатанисты и победили слабаков... Вот такая хистори
Благословен тот, кто крестьянина-феллаха пиздит палкой и с женой копро-аыдачу устраивает втайне. И благословен Бог что я такой успешный и у меня так много успеха и письку могу лизать и дышать воздухом и щас цветет гнусный сирень и цветет везде прорастает эта сирень. Прям не сирень, а серень, будто бог насерел... Везде тупо растет, а мне в Англии нельзя так, у меня если ч не постригу газон, то штраф будет муниципальный. А сирень растёт везде и мешает тупо... Слава Богу... И тупо мы все вот так и живём с Богом да
>Левые идеи — это буквально секулярное христианство
>секулярное
>христианство
Христианство - это от Христа и про Христа. Ничего отмирного в нём быть не может. Вся суть нас, "хрюсов", в том, что мы верим в нечто абсурдное, нелепое, невероятное - Воскресение. В победу над смертью и вечную жизнь. Отмирным, или, по-латински, секулярным христианство быть не может. Убери Воскресение - и вся православная вера превращается в скудную моральную философию, вторичную по отношению к платонизму. Именно это, кстати, подает Воланд в "Мастере и Маргарите".
Это не какое-то тайное знание, это любая полоумная бабка в деревенском приходе тебе расскажет. Зачем ты берешься с умным видом рассуждать о том, о чем не знаешь? Ведь все, что ты думаешь, что знаешь о Христианстве, ты, видимо, знаешь от евреев и "ученых" (евреев и/или воинствующих атеистов).
>Христианство — мерзкая религия, готические соборы это исключение
>оккультный анализ
>с авраамическим эгрегором
Кто о чем, а вшивый... скажи пожалуйста, на каком факультете учат "оккультному анализу" и что такое эгрегор?
>Ничего отмирного в нём быть не может.
Вся авраамическая эсхатологическая концепция стоится о том, что придёт ЦАРЬ, настоящий из колена израилева, который БУДЕТ УПРАВЛЯТЬ МИРСКОЙ ЖИЗНЬЮ И ТВОРИТЬ СУД В СООТВЕТСТВИИ С ПИСАНИЕМ НАГРАЖДАТЬ ПРАВЕДНИКОВ И КАРАТЬ ГРЕШНИКОВ. Ну и эта концепция не является сколько-то новой, в принципе, к примеру та же Прозерпина каждый год восстаёт из царства смертных, наполняя мир цветением жизни.
Вся араамическая эсхатология говорит о пришествии, ВОПЛОЩЕНИИ В МИРУ божьего ПОМАЗАННИКА НА ПРАВЛЕНИЕ В МИРУ, Мошиаха, Мессии, Масиха.
Что православная, что иудейская, что исламская не превращается во вторичную секулярную надстройку, а является ей по сути, так как строит весь концепт вокруг власти якобы истинной, власти якобы божественной, власти потомка от колена Давидова, власти единого царя над всеми реализованной в мирском порядке. К слову Давид от Иессея (Ишая) из Вифлеема, принадлежавшего к колену Иуды, является именно ИУДЕЕМ, так же как и все его потомки.
INRI, христианин, INRI.
>авраамическая
Это какая? Еврейская, мусульманская, христианская? Потому что Мессия иудеев - это Антихрист, а в исламской эсхатологии сам черт ногу сломит, спроси лучше у местных суфиев.
>БУДЕТ УПРАВЛЯТЬ МИРСКОЙ ЖИЗНЬЮ И ТВОРИТЬ СУД В СООТВЕТСТВИИ С ПИСАНИЕМ НАГРАЖДАТЬ ПРАВЕДНИКОВ И КАРАТЬ ГРЕШНИКОВ
Ты читал Откровение Иоанна Богослова?
>ВОПЛОЩЕНИИ В МИРУ божьего ПОМАЗАННИКА НА ПРАВЛЕНИЕ В МИРУ
Христос воплотился. По сути своей он был Царь, но принял образ раба. Его страдания и мученическая смерть не могут убавить от Его славы. Иудеи не приняли Иисуса именно потому, что они ждали хХх_НАГИБАТОР_хХх666, а не Христа.
То, что ты сейчас описал - это Царство Антихриста, это конец времен. Впрочем, неудивительно, что воинствующий атеист неспособен отличить Христа от Антихриста.
>Это какая?
Они все. Перечисленные слова означают одно и то же, выражают одну и ту же концепцию.
По их писаниям:
Мусульмане ждут Масиха, который победит Даджаля, будет он Исой, установит порядок и будет суд над теми, кто следовали Даджалю.
Евреи ждут Мошиаха, Мошиах бен Давида, после того как погибнет Мошиах бен Йосеф, который сделает кучу дел, в том числе сделает мировой порядок, установив суд.
Христиане ждут Мессию, второе пришествие Иисуса Христа, который также будет судить грешников по деяниям.
То, что я сейчас описал - это и есть вся эсхатологическая концепция Мессии=Мошиаха=Масиха.
Вот тебе от Иоана цитатки
>И один из старцев сказал мне: не плачь, вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил и может раскрыть сию книгу и снять семь печатей её
>На одежде и на бедре Его написано имя: «Царь царей и Господь господствующих».
>И я, Иоанн, увидел святой город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
Анон, ты меня троллишь или что?
>к примеру та же Прозерпина каждый год восстаёт из царства смертных
Манипуляция словами. Прозерпина не умирала, чтобы восставать. Иначе у нас все кто в отпуск в другую страну летают, видимо восстают.
Христос же был истинным человеком, истинно умер, и сам себя воскресил, сохранив язвы от гвоздей на руках и ногах.
> Христианство - это от Христа и про Христа. Ничего отмирного в нём быть не может.
Смешно, особенно если учесть влияние христианства на Европу в средневековье.
> Убери Воскресение - и вся православная вера превращается в скудную моральную философию
Ок, но ведь эта философия есть. Вот и получается, что условные леваки-атеисты все еще руководствуются христианскими моральными принципами о равенстве о сострадании. Если ты растешь в какой-то концепции, полностью из нее выйти сложно.
> что знаешь о Христианстве, ты, видимо, знаешь от евреев
Первые христиане как раз все о своей вере узнавали от евреев.
>>1123475
> на каком факультете учат "оккультному анализу" и что такое эгрегор?
Оккультный анализ — это оценка неких практик с оккультных позиций практикующим колдуном. Оккульный анализ христианства приводит нас к выводу, что в этом вероучении христиане воспринимаются как овцы для стрижки и забоя на мясо. Жаль, что вас об этом никто не предупредил, не стали же бы вы себя добровольно именовать овцами, повинующимися пастырю? Какой человек в здравом уме стал бы так унижаться? wait, oh shit
>То, что я сейчас описал - это и есть вся эсхатологическая концепция Мессии=Мошиаха=Масиха.
Твоя гордыня ослепила тебя настолько, что ты не видишь очевидного. Например, что "Мессия" иудеев - это Антихрист. А "мессия" мусульман это, внезапно, Иисус Христос (Иса). Которого они, правда, считают всего лишь человеком-пророком, а не Сыном Божиим.
Это как лингвофричество Задорнова - отождествлять понятия только потому. что у разных слов из разных языков иногда встречаются похожие корни. Впрочем, тут этому посвящен весь тред...
Она пребывает в царстве мёртвых, а не живых, после чего поднимается из него. Не она умирает, а с её уходом в царство мёртвых жизнь замирает в смерти, плодородие земное сковывается из-за того, что Прозерпина не наполняет природу жизнью. В языческих культурах боги творят мир постоянно, вообще всё, весь мир, всё мироздание является продолжением богов. ОНи не уходят куда-то покурить, как это происходит в авраамических религиях.
>>1123492
Иди нахуй, долбоёб.
>Ок, но ведь эта философия есть. Вот и получается, что условные леваки-атеисты все еще руководствуются христианскими моральными принципами о равенстве о сострадании. Если ты растешь в какой-то концепции, полностью из нее выйти сложно.
Я потому и назвал их анти-христианами. Например, буддистов так назвать сложно. А "Христианство без Христа" это сатанизм. Только следует отличать "без Христа" (намеренное искажение православных идей людьми, которые Христа ненавидят - евреями и воинствующими атеистами) и "до Христа" (древний монотеизм, классическую философию - они обязаны быть неполными, ведь они не знали о Христе, но могут и не быть сатанинскими. А могут и быть).
>Оккультный анализ — это оценка неких практик с оккультных позиций практикующим колдуном.
Ты не веришь в Христа, но веришь в эту чушь. И даже зачем-то пытаешься приставить научно-образные слова, такие, как "анализ", к бессмысленному суеверию.
>Иди нахуй, долбоёб.
Благородный инквизитор побеждает сумасшедшего оккультиста в джентльменском споре, рисунок гуашью, 2025 год Р.Х.
Он не троллит, мы наблюдаем типичную ментальную гимнастику "христианина-антисемита", причем даже не в худшем ее проявлении. Такой человек не любит евреев, а от христианства отказываться боится, поэтому он упорно игнорирует еврейскую сущность и происхождение христианства и пытается представить его как независимую религию, игнорируя исторические факты. Христианский антисемитизм — пчелы даже не против меда, а пчелы против пасечника.
Да он просто долбоёб, вот и всё. Он меня спрашивает про откровения Иоанна, который сам евреем был, который был братом Иакова. Отец их Зеведей, Зевадьяху, также имеет его в имени. Имена имеют еврейское происхождение от Яхве יה, имеют корень этот в именах, лол.
> Такой человек не любит евреев, а от христианства отказываться боится, поэтому он упорно игнорирует еврейскую сущность и происхождение христианства
Современный иудаизм младше христианства, и целиком построен на его отрицании. Древние евреи, которые не были развращены, приняли Христианство... правда, потом их земли захлестнул Ислам и сегодня они говорят преимущественно по-арабски (точнее, на левантийском диалекте, который от "книжного арабского" отличается сильнее, чем украинский от русского) и известны как... палестинцы, которых сатанинский культ "иудаистов" геноцидит. Ну и в соседних странах, понятное дело, наберутся потомки тех самых евреев. Небольшая часть этих потомков древних израильтян осталась православными.
Евреи, существующие сегодня, восприняли и усилили свои худшие тенденции, и культивировали их две тысячи лет. Нет, эти тенденции были всегда и их можно заметить в Ветхом Завете. Но современные евреи перевернули все с ног на голову, сделали черное белым, белое черным, и надеются с помощью какого-нибудь магического обряда - например, верчения петуха вокруг своей оси с последующим шмяканьем об стенку - обмануть Бога.
> буддистов так назвать сложно
Потому что в буддизме тоже есть жизнеотрицание.
> Христианство без Христа" это сатанизм.
Христианство без христа — это христианская мораль. К сатанизму она отношения не имеет. Сатанисты часто следуют заповеди Кроули "делай, что изволишь". Современная мораль большинства людей не предполагает "делать, что изволишь".
> людьми, которые Христа ненавидят - евреями и воинствующими атеистами
Евреи-иудеи и атеисты его не ненавидят, они просто в него не верят.
Смысл его ненавидеть? Был себе еврей из рода Давида, сын Марии и непонятно кого. Объявил себя мошиахом, попытался занять трон и свергнуть проримского Ирода. Не получилось. Много таких мошиахов в то время ходило по Иудее.
Ненавидеть можно Павла, который из учения этого еврея склепал оружие массового духовного поражения.
>>1123497
> ты не веришь в христа, но веришь в магию
Магия и оккультизм работают. Ватиканские элиты, кстати, активно их практикуют, Кирюха тоже что-то тужится. Магию практикуют столько, сколько существует человечество.
>>1123502
> Современный иудаизм младше христианства
Историки вышли из треда, ментальная гимнастика продолжается.
> Древние евреи, которые не были развращены, приняли Христианство
Христианство приняло очень малое количество евреев, долгое время это была маргинальная секта с минимумом последователей.
> сатанинский культ "иудаистов"
Все смешалось — кони, люди, иудаисты...
> небольшая часть этих потомков древних израильтян осталась православными
Историки перекурили, вернулись и опять вышли из треда.
> современные евреи перевернули все с ног на голову, сделали черное белым, белое черным, и надеются с помощью какого-нибудь магического обряда - например, верчения петуха вокруг своей оси с последующим шмяканьем об стенку - обмануть Бога.
Такие обряды существовали задолго до христианства и продолжают существовать.
>>1123498
Кстати, мать у них Саломия, Шуламит, Шломит имя буквально от еврейского шалом. Это так отвлечение для любителей искать еврейский женщин.
>Евреи-иудеи и атеисты его не ненавидят, они просто в него не верят.
Их действия говорят об обратном. Ты не замечал, что "воинствующий" атеизм воюет именно со Христом?
>Смысл его ненавидеть? Был себе еврей из рода Давида, сын Марии и непонятно кого. Объявил себя мошиахом, попытался занять трон и свергнуть проримского Ирода. Не получилось. Много таких мошиахов в то время ходило по Иудее.
Ты, как заправский иудей, опустил Воскресение. Ты описываешь не Христа, а Иешуа из романа Мастера, героя "Мастера и Маргариты". Или такого "Христа", которого Дьявол хотел бы, чтобы видели люди. Сам-то он не дурак и знает, что Христос был не таким.
> Сатанисты часто следуют заповеди Кроули "делай, что изволишь".
Сатанизм существовал тысячи лет до Кроули. Взять изначально благое и извратить его в нечто дурное - это и есть сатанизм. Поступить наоборот - прерогатива Бога.
>Магия и оккультизм работают.
Я убедил себя в том, что если прочитать "Отче наш" перед тем, как стукнуть по корпусу ПК, пингвин побежит быстрее. Однако боюсь, что объективное исследование покажет другие результаты. Впрочем, если мы хотим поговорить о "магии", стоит вначале установить определения, ведь каждый под этим словом понимает что-то другое.
Оккультизм - да, работает, потому что позволяет собрать группу единомышленников, занимающихся чем-то, за что в "приличном обществе" их как минимум засмеют, а то и отдадут под суд, если их занятия станут общеизвестны. Принципы организации мафии. То, что в Ватикане засела мафия, ни для кого не секрет уж лет 500, если не больше.
>Взять изначально благое и извратить его в нечто дурное - это и есть сатанизм
Например взять элевсинские мистерии, мистерии Диониса, мистерии Аксиерос, магию мидийскую, шумерский прочтение мифа, платоническую философию, да?
>Например взять элевсинские мистерии, мистерии Диониса, мистерии Аксиерос, магию мидийскую, шумерский прочтение мифа, платоническую философию, да?
В изначальной благости даже платонизма из всего этого ряда можно усомниться. Нет, идеи Платона в православии скорее уважают, чем нет (за исключением самых отбитых, для которых кроме Библии книг вообще нет - но, слава Господу, такие персонажи наблюдаются в основном у протестантов и мусульман), но практические результаты платонизма весьма плачевны - сам Платон едва унес шкуру со своим проектом просвященной тирании.
> Их действия говорят об обратном. Ты не замечал, что "воинствующий" атеизм воюет именно со Христом?
Прям лично? Атеизм это отрицание любой религии.
> Ты, как заправский иудей, опустил Воскресение.
Потому что в это верит только ваша секта, никаких свидетельств этому нет.
> описываешь не Христа, а Иешуа из романа Мастера
Булгаков был визионером и общался с Духами.
> Христос был не таким
Ты не веришь в магию, но то, что прибитый к кресту еврей, будучи сам себе сыном, воскрес, у тебя не вызывает сомнений.
> Впрочем, если мы хотим поговорить о "магии", стоит вначале установить определения
Первое определение из гугла подойдет.
> Ма́гия (лат. magia, греч. μαγεία) — действия, связанные с верой в способность человека влиять на силы природы, предметы, животных, судьбу людей, либо обращаясь за помощью к сверхъестественным силам, либо при помощи неких личных паранормальных способностей.
> Сатанизм существовал тысячи лет до Кроули
Не буду спорить, ведь Сатана это Бог.
> Взять изначально благое и извратить его в нечто дурное - это и есть сатанизм
Примитивное и ложное определение, еще и предполагающее моральный императив, которого в реальности нету.
> Оккультизм - да, работает
Тогда в чем твоя проблема с оккультным анализом твоей религии?
>Ты не веришь в магию, но то, что прибитый к кресту еврей, будучи сам себе сыном, воскрес, у тебя не вызывает сомнений.
Верую, ибо абсурдно (с). С точки зрения Мира, вся история о Воскресении Христа это бред, это невозможность. В такое можно только верить.
А "верить" в то, что какие-либо ритуальные действия с помощью неизвестных причинно-следственных связей могут оказать воздействие на наблюдаемый мир - это как-то мелко. То, что мы называем суеверием - веруешь, да всуе, то есть зря.
>Тогда в чем твоя проблема с оккультным анализом твоей религии?
>моральный императив, которого в реальности нету.
Ты в курсе, что практически все, кроме самого Воскресения, что есть в Христианстве, попадает под раздел "Моральная философия"? И если а приори утвреждать, что морального императива в реальности не существует, то и анализировать с вашим мафиозным подходом тут нечего - от Христианства остается точный ноль.
>Тогда в чем твоя проблема с оккультным анализом твоей религии?
Не выдергивай слова из контекста, оккультизм работает для достижение земных целей вполне земными методами - как способ организации мафии. Можно получить себе непыльную синекуру от человека, у которого больше воли, чем разума, и который добыл себе власть, но испытывает явный недостаток критического мышления и образования, и в хуй не дуть, пока православные горбатятся на заводах и скучают в НИИ ХУйни. Да, я про Дупина. Пассы руками и заклинания на шумерском тут играют ту же роль, что и фокусников.
> абсурдно
> вся история о Воскресении Христа это бред, это невозможность.
> от Христианства остается точный ноль.
Удивительно, но мы начинаем находить общий язык!
> какие-либо ритуальные действия с помощью неизвестных причинно-следственных связей могут оказать воздействие на наблюдаемый мир - это как-то мелко.
Мелко — это отрицать вообще всю магическую науку, которая к тому же неразрывно связана почти с любой религией.
> И если а приори утвреждать, что морального императива в реальности не существует
А его не существует, мораль разнится даже не от народа к народу, а от человека к человеку.
> оккультизм работает для достижение земных целей вполне земными методами - как способ организации мафии. Можно получить себе непыльную синекуру от человека, у которого больше воли, чем разума, и который добыл себе власть, но испытывает явный недостаток критического мышления и образования, и в хуй не дуть, пока православные горбатятся на заводах и скучают в НИИ ХУйни. Да, я про Дупина. Пассы руками и заклинания на шумерском тут играют ту же роль, что и фокусников.
Оккультизм — это прежде всего скрытое знание, в контексте данной беседы — магическое. К чему эта словесная вода про НИИ и какого-то Дупина (Дугина?)
Физика, родившись, по-хорошему, только в 17-м веке, изменила мир - правда, природа человека ей неподвластна, поэтому разыгрываем все те же сценки, только с кучей приблуд, некоторые из которых - весьма разрушительны для духа (например, "умные" телефоны).
Что сделала "магическая наука"? Где ей обучают? Какие ее цели исследования? Может быть, она "скрыта" именно потому, что является просто-напросто мошенничеством?
>мораль разнится даже не от народа к народу, а от человека к человеку.
Действительно, встречаются люди, у которых "морального императива" не существует. Они называются психопатами, и, как правило, общество их изолирует в больницах и тюрьмах, если те не успеют дорваться до власти раньше.
Однако же большая часть людей - даже примитивных островных папаусов - психопатами не являются. И моральные отношения существуют в первобытных племенах, живущих в джунглях Амазонки. А вышеупомянутый тут не раз всуе платонизм суть моральная философия, и самый известный из диалогов - "Государство" - как раз о том, как Сократ доказывается объективность моральных отношений и что лучше подвергнуться несправедливости, чем самому совершить несправедливость.
Тут, правда, есть одна нестыковочка. Естественная мораль не распространяется на чужеземцев. Если я украл у соседа кобылу - это благо, если сосед у меня - это зло. В современном мире такую "мораль" исповедуют в основном евреи.
>Что по Симеону столпнику?
Ношение власяницы и пост не являются членовредительством. Это способ смирения тела, подчинения его воле души.
Культивирование червей это следствие стояния на одной ноге, в качестве епетимьи за то что Симеон себя святым посчитал.
>Какова конечная цель христианина?
Становление богом по благодати или обожение. То есть по воскресении нас ждет преображение подобное тому что Христос явил на горе Фавор. Мы наследуем по милости Божьей Его собственные свойства и разделяем со Христом единое духовное Тело.
>Все относительно, для меня например отказ от телесных радостей и узкий кругозор — уже плохо.
>Почему ты сам не замечаешь ограниченность своих взглядов?
Ты опираешься на свои суждения будто бы знаешь к чему тебя приведут твои выборы. На самом деле для достижения блаженства тебе следовало бы отлепиться от плотского наслаждения, что бы познать благодать духовную, которую Бог тебе дает. Как по мне то намного ценнее и, если угодно, вкуснее, настоящая духовная пища. От кругозора я не призываю отказываться более того его полезно расширять. Главное это то что ты из всей этой культуры выберешь в качестве духовной пищи.
>Очень туманно.
Законы вполне конкретные, последствия вполне понятны. Не знаю чего тебе не ясно.
>Но это именно имя.
Нет, Эль присуствовал у многих народов между речья, но каждый себе его по своему представлял. Точно так же как сегодня Аллах мусульман и Аллах христиан и иудеев мало что общего имеют между собой. Потому что Аллах это не личное. Прочти хотя бы статью на вики.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эль_(бог)
> Т.е. политеистический Эль упоминается почти за тысячу лет
Потому что под именем Иегова Бог открылся только Моисею, а до того это имя не было известно.
>Ты так и не объяснил, зачем было редактировать первоначальную версию.
Никто её не редактировал. Текста септуагинты совпадают со свитками мертвого моря. Речь идет о сынах Божьих, но сынами Божьими могут быть и люди, я привел цитату где об этом сказано. Поэтому в данном контексте сыны Израиля это синоним сынов Божьих. Тут нет потери смыслов.
>археологические раскопки про "жену" Яхве.
Где?
>Скорее всего, евреи, придя в Ханаан, позаимствовали культ Яхве у шасу
Вообще слово шасу тождественно слову кочевник. Египтяне называли этим словом совершенно разные народы. Но один из народов они называли "шасу Яхве". Разумнее всего этих шасу отождествить с иудеями, поскольку это имя нигде кроме Иудеев не упоминается.
> Если мы будем считать, что разрушение Иерехона в 16 веке — дело рук евреев, то причем здесь тогда письма Амарны
Я уже писал что письма Амарны сделаны в период судей, во времена когда евреи будучи подавленными и изгаными из городов на равнине возвращали себе власть. В том числе повторно разрушили Хазор. Подробнее об этом можешь почитать в 4 и 5 главах Судей.
> Разрушения городов (например, Хацор, Лахиш, Бейт-Шеан) происходят в XIII веке до н.э., а не в XVI.
То же самое касается Бейт-шана, это как раз тот город, который согласно книге Иисуса Навина (Нав. 17:16), и книге Судей (Суд. 1:27) захватить не удалось.
Что касается Лахиса, то во он был захвачен Иисусом Навином. Но позднее после его смерти опять бы заселен хананеями. Племя Иуды не смогло отвоевать города которые были на равнине, см. пик
Господь был с Иудою, и он овладел горою; но жителей долины не мог прогнать, потому что у них были железные колесницы.
Суд. 1:19
>Если мы даже отождествим этих ашеров с евреями, как это докажет присутствие евреев в Египте в 16 веке до н.э.?
Это докажет что евреи были на этой территории задолго до 12 века. Более того раскопки того же Шило (Силом) свидетельствуют о ритуальных захоронениях, начиная с ранней поздней бронзы. Статьи на эту тему:
https://armstronginstitute.org/719-uncovering-the-bibles-buried-cities-shiloh
https://biblearchaeologyreport.com/2023/07/20/footsteps-three-things-in-shiloh-samuel-likely-saw/
>и есть предположение
На чем оно основано? Кто отец Иакова тогда?
>(то есть детей врагов норм убивать)
Если их не убить они вырастут и начнут делать то же что их отцы, даже в христианстве есть такое понятие как родовой грех. Те народы посвящали своих детей бесам, и бесы имели над ними власть. Если бы их оставили то они бы не стали следовать иудаизму а распространяли свои культы, что собственно и произошло, потому как евреи не исполнили повелений Бога.
А меру наказания Бог избрал в соответствии с грехами этих народов, что бы они понесли ответственность за века своей деятельности.
>Ну так вот пустынные радикалы тоже так мыслят, нормально ли это?
Христос ещё не приходил что бы можно было спасаться просто через веру. Человек даже если бы прожил жизнь после смерти все равно бы должен был ответить за все содеянное. Поэтому наказание хананеев это облегчение их посмертной участи.
>Новый Завет находится под греческим влияние и написан на греческом
Новый Завет неразрывно связан с Ветхим, и постоянно ссылается на него.
>Новый Завет неразрывно связан с Ветхим, и постоянно ссылается на него.
Но отрицать греческое влияние, вплоть до использования позаимствованных гностических терминов в Евангелии от Иоанна и в некоторых посланиях Павла, все же глупо.
>Если их не убить они вырастут и начнут делать то же что их отцы, даже в христианстве есть такое понятие как родовой грех. Те народы посвящали своих детей бесам, и бесы имели над ними власть
Ты пишешь как радикал типичный. Евреи всех вокруг себя демонизировали если что, а их обрезание греки считали кровавым ритуалом и запрещали. Чем больше я читаю оправдываю ветхого завета - тем больше я в ахуе. По сути недалеко ушло от пустынных челов.
>Евреи всех вокруг себя демонизировали если что
В жертву богам обычно приносили животных и пищу. По свидетельствам греческих и римских источников, у ханаанеев практиковались и человеческие жертвоприношения. Ханаанеи приносили детей в жертву Молоху. Рассказывается, что внутри громадного идола этого бога горела печь. Живых детей бросали в распростёртые руки этого идола, кидая детей через них в горящий внизу огонь. В «Библейском справочнике» утверждается, что археологи нашли в Мегиддо руины храма, посвящённого богине Астарте, жене Ваала:
Лишь в нескольких шагах от этого места было кладбище, где найдены в кувшинах останки детей, приносимых в жертву… Жрецы Ваала и Астарты были официальными убийцами маленьких детей.
Другой ужасный обычай назывался «жертвоприношением на основания». Когда заканчивалась постройка нового дома, то в жертву Ваалу приносился младенец, тело которого позже замуровывалось в стену…
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ханаан
> По сути недалеко ушло от пустынных челов.
А как Евреи могли уйти от "пустынных челов", когда они именно ими и были, есть, и остаются?
Чел, в Библии бог говорит убивать младенцев врагов, какой молох? Об чем ты?
>>1123626
Я про других, про тех кого сейчас пугаются современные христиане. Про людей в полностью черном по кд тыкающими пальцами в небо. У них именно вот такое ветхозаветное воззрение, для них все вокруг грешники.
>Чел, в Библии бог говорит убивать младенцев врагов, какой молох?
Бог говорит не всяких убивать, а только тех кто вот этим вот занимались. При том не только убивать но и полностью уничтожать все имущество и скот, что бы даже следа не осталось. Потому что все это посвещалось сатане и он имел над этим власть.
>Я про других, про тех кого сейчас пугаются современные христиане. Про людей в полностью черном по кд тыкающими пальцами в небо. У них именно вот такое ветхозаветное воззрение, для них все вокруг грешники.
Арабы и евреи это буквально один народ, вторые просто действуют более тонкими методами.
(Мат. 9, стих 12) Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные
Бог говорит убивать всех на территориях, которые он обещал колену Иакова.
>Но отрицать греческое влияние
Христиане просто адаптировали под себя греческие термины. Богословие христиан не основано на греческой философии, а лишь использует её в качестве инструмента для донесения собственных концепций.
Нет не на всех, а только у конкретных народов. При том некоторые города были боле повинные и уничтожались под основание, а некоторые оставлялись целыми.
Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир;
если он согласится на мир с тобою и отворит тебе ворота, то весь народ, который найдется в нем, будет платить тебе дань и служить тебе;
если же он не согласится на мир с тобою и будет вести с тобою войну, то осади его,
и когда Господь Бог твой предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча;
только жен и детей и скот и все, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь Бог твой;
так поступай со всеми городами, которые от тебя весьма далеко, которые не из числа городов народов сих.
А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души,
но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, как повелел тебе Господь Бог твой,
дабы они не научили вас делать такие же мерзости, какие они делали для богов своих, и дабы вы не грешили пред Господом Богом вашим.
Втор. 20:10-18
>Христиане просто адаптировали под себя греческие термины.
И греческий язык. Христианские богословы писали в основном по-гречески, используя термины греческой же философии. Это "просто"? Я понимаю твое утверждение как "Христианство не сводится к классической философии", что очевидно, ведь Сократ с Платоном и их оппонентом Диогеном Христа не знали, но это все равно, что утверждать, будто физика "всего лишь пользуется математикой в качестве инструмента для донесения собственных концепций".
>. Богословие христиан не основано на греческой философии
Потому что греческую философию впитали уже себя иудеи. Не мог народ находившийся под влиянием греков, римлян, египтян, вавилонян, иранцев сотнями и сотнями лет не испытывать никакого влияния. По факту в Библии имеются переработанные шумерские мифы, часто перевернутые на 180 градусов. Там где у шумеров благодарность богам за знания и городской образ жизни, у евреев дискредитация. Потому что пастухи демонизировали оседлые народы
Я уже говорил, что незадолго до Иисуса были секты апокалиптические где Сатана уже был именно в понимании как Ариман в зороастризме, а не как шнырь обвинитель каким он является в ветхом завете
Казни были потому что фараон отказывался исполнить волю Божью. Первые казни были лайтовыми при том.
>"всего лишь пользуется математикой в качестве инструмента для донесения собственных концепций".
Не совсем верно. Скорее они строили собственную философию, на основе уже существовавшей.
>Скорее они строили собственную философию, на основе уже существовавшей.
Так и физика пользуется уже существующими достижениями математики. Области исследования современной фундаментальной математики ушли довольно далеко от инструментов, используемых в естествознании.
>По факту в Библии имеются переработанные шумерские мифы, часто перевернутые на 180 градусов
Нет Библия самодостаточна. При том она может использовать уже существующие образы но доносит совершенно иные мысли нежели другие религии.
Пересечения в мифах могут говорить о том что эти мифы имели под собой реальное событие, а не то что были заимствованы и переработаны.
>зороастризме
В зороастизме сатана олицетворяет некое злое начало. Тогда как в монотеизме может быть лишь одно начало.
>Нет Библия самодостаточна
Ветхий Завет не доносит никаких уникальных мыслей, кроме монотеизма и то который палится в мы/нас, Эл/Яхве и пр
>В зороастизме сатана олицетворяет некое злое начало.
Они вышли из одного космического яйца, либо Зервана. Апокалипсис Иоанна веет зороастризмом, можешь отрицать дальше
Ветхий Завет доносит полно мыслей. Первая из которых после единого Бога, что человек это образ и подобие Бога и может уподобиться Богу. А так же пророчествует о приходе Мессии, очищении людей и исправлении земли.
>Они вышли из одного космического яйца, либо Зервана.
Это полностью противоречит личностному Богу Библии.
>В зороастризме сатана олицетворяет некое злое начало
Собственно НАЧАЛО у маздейцев едино, но из него вышли и Всевышняя Премудрость (Ахура Мазда), и Дух Злобы (Ангра Мани/Ариман). Они не настолько дегенераты, чтобы предписывать злу возможность происходить как-то иначе, чем путем извращения добра.
>>1123646
>Ветхий Завет не доносит никаких уникальных мыслей, кроме монотеизма
Монотеизм далеко не "инновация" ВЗ.
>Собственно НАЧАЛО у маздейцев едино,
Это ничего по существу не меняет. Сатана не был изначально зол Он был добрым и праведным пока не возгордился.
>Так и физика пользуется уже существующими достижениями математики
Физика не может сказать что математика не правильна и изобрести собственную математику.
>Физика не может сказать что математика не правильна и изобрести собственную математику.
Именно что изобретать собственную математику физикам приходилось не раз, начиная с Ньютона-Лейбница, которые построили математический анализ как раз для того, чтобы описывать физические явления.
Но они все равно пользовались уже существующими инструментами математического познания.
>Это полностью противоречит личностному Богу Библии.
Ты не читал просто про Ахурамазду
>даже готов поверить
>нет нет! все сказки, но вот еврейские писания правда
>греческие титаны, гиганты фейк
>еврейские гиганты правда
>7ми головый дракон раненый Нинуртой фейк!
>Откуда не возьмись 7ми головый дракон с раненной головой в Библии правда!
>святой дух в зороастризме фейк
>в библии правда!
>потопы других народов мира фейк
>в библии правда
>и не обращай внимание, что теперь сатана уже не просто шнырь, а полноценный враг, заперт, имеет целые орды демонов!
>никакой связи с греческой, месопотамской, египетской мифологией! никакого влияния! уникальные евреи! никакого влияния нахождения рабства, никакого влияния Александрии, не было!
кстати Иисус Навин убивает народ Иерихона при выключенных светилах как Геракл, который убивает гигантов(дети титанов), в обоих мифах делается на этом акцент
>кстати Иисус Навин убивает народ Иерихона при выключенных светилах
В седьмой день встали рано, при появлении зари, и обошли таким же образом вокруг города семь раз; только в этот день обошли вокруг города семь раз.
Когда в седьмой раз священники трубили трубами, Иисус сказал народу: воскликните, ибо Господь предал вам город!
Вот примерно такого же качества все твои остальные претензии. Невежество смешанное с желанием поскорее опровергнуть Библию.
Я не буду ничего добавлять, я просто зигану этому даблу. Адольф, прости нас, мы всё проебали!
>переписали все мифы, сказки под себя, написали в книге, что только они особенные
>правда, так и есть
?
Жаль что даже такие очевидные ошибки в твоих суждениях не побуждают тебя пересмотреть свои взгляды.
И тогда встает закономерный вопрос - в чем смысл нашего диалога?
Калотарка сатанинская, изыди из треда, Япония в другой стороне!
Жаль, что вся аргументация у тебя свелась
>уникальные евреи
>тупые народы и империи окружавшие их
>отсутствия влияния других религий и культур(которую не отрицают ученные)
>присутствие совпадающих мифов, датируемых более древним периодом, когда еще не было никаких евреев - фейк
>думание, что книга спустилась целиком целая, не редактировалось, не испытывала влияния, просто незыблемая упала с неба, закрывание на глаза, что Авраам из шумерского бога Ур, отсутствия смущения, что первое взаимодействие происходит в шумерском городе, где богам(скорее жрецам, а далее редактировали, хотя... даже Бог в ветхом ощущается как физически присутствующий и имеющий характер, что непозволительно Абсолюту) Авраам физически предлагает омыть ноги и накормить
В принципе спор бессмысленный, ведь позиция непотопляемая, ну а как еще, в принципе логично, если верующий. Кстати я уверен, что и троица уникальная, а присутствие троих богов/тройных богов в язычестве совпадение. И я прекрасно знаю, что 3 = 1, но сам факт, не евреи, не мусульмане не признают, в самом новом завете даже нет четкого пруфа тройного/триединого бога, все лишь косвенно это выводится
я не пишу это в негативном ключе кст, просто констатирую, это наоборот выглядит интересно.
И Иисус называет Бога Отцом(Pater/Patri) очень часто, у евреев иногда называли так Бога, но редко и метафорично(есть вероятность влияния римлян и греков ), но самая главная молитва называет Бога отцом, у мусульман это не признается, ибо сразу занижает статус и как-бы намекает на определенные связи и корни
Кого еще называли Dyḗus ph₂tḗr Отец-Небо(отец небесный)? Зевса-Юпитера. Имеет индоевропейские корни, в ведах точно так же зовется отец Индры
en.m.wikipedia.org/wiki/Dyēus
Причем
>Бог Отец (греч. Ο Θεός Πατήρ, лат. Deus Pater) — в христианском тринитарном богословии Бог Отец
Никаких совпадения с восстановленным протоиндоевропейским *Dyḗus ph₂tḗr конечно
и сын Зевса - Дионис https://www.academia.edu/115631169/Dionysus_and_Eucharist
>нИ евреи, нИ мусульмане не признают
>(пофиксил сатанинскую безграмотность)
Это, конечно, охуенный аргумент, что догмат о Троице неверен, потому что его не признают две человеко- и богоненавистнические секты.
>>(пофиксил сатанинскую безграмотность)
Le classique когда нечего ответить, но тут факт, серанул, спасибо за фикс.
>Это, конечно, охуенный аргумент, что догмат о Троице неверен, потому что его не признают две человеко- и богоненавистнические секты.
Потому что Троица не соответствует монотеизму и реально она так и не объяснена, возможно Ватикан скрывает.
Что если я придумал свою философию? И мне не нужно никаких книг писать, все что я придумал можно на нескольких страницах написать.
Есть ли совпадения с чем-нибудь существующим?
Суть такая:
Земля - это живое существо. Живая планета. Как гигантское животное.
Если вы будете помогать ей, то она будет вам помогать тоже. У Земли есть связь с людьми через сны, магнитное поле и тд
>>1123875
п.с.
>две человеко- и богоненавистнические секты.
Напоминаю про разрушение храмов, сжигание на кострах и избах язычников, женщин(ведьм конечо) ведь как итт пояснили это демоны, а значит их убивать можно. Лишь в Ренессанс христианство обрело нормальные черты и то, приплывали католики к индейцам, обвиняли их в жертвоприношения и массово сжигали на кострах и разрушали города
главное как подать и под каким соусом конечно же
я еще напомню про оправдание рабства и крепостного права до последнего .
п.с.с это если что весь Авраамизм такой, я даже хз в чем смысл обвинять евреев. Ветхий и жестокость признается и оправдывается ведь. Интересно, что евреи видели несоответствие между настроением нового заветом и ранним христианами по отношению людей других конфессий(и дальше так было всю историю), оно было даже более жестким, чем у евреев, ибо религия(точнее ответвление) молодая так сказать была, так и ислам точно так же возможно за счет глобализации изменения произойдут быстрее
> телефоны разрушительны для духа?
Шта?
> может магия является мошенничеством
Это атеистический и примитивный взгляд на мир. Даже с точки зрения упертого христианина магия существует в виде помощи Демонов и Бесов людям.
>>1123562
> Действительно, встречаются люди, у которых "морального императива" не существует. Они называются психопатам
Императив необязательно будет отсутствовать, он может просто отличаться. Единого морального императива нет, никогда не было и не будет, это против природы и человеческой психики.
>>1123592
> культивирование червей это следствие стояния на одной ноге, в качестве епетимьи за то что Симеон себя святым посчитал.
Членовредительство вследствии епитимьи это характерная христианская практика; червей не один Симеон культивировал.
> разделяем со Христом единое духовное Тело.
У меня опять для тебя плохие новости, вас собираются сожрать.
> Ты опираешься на свои суждения будто бы знаешь к чему тебя приведут твои выборы.
Тоже самое можно сказать и о тебе, вот только мои выборы основываются на личном логическом, духовном и историческом анализе,а твои — на сплагиаченной книжке, не выдерживающей никакой критики.
> Как по мне то намного ценнее и, если угодно, вкуснее, настоящая духовная пища.
В языческих религиях развитие телесного и духовного всегда вместе.
> Эль присуствовал у многих народов междуречья
И везде он был политеистическим Богом. Эль неразрывно связан с Баалом и Астартой, которых иудеи так не любят. Собственно четкого монотеизма даже у иудеев не было до вавилонского плена.
> под именем Иегова Бог открылся только Моисею, а до того это имя не было известно.
Моисей никогда не существовал, это плагиат истории о Саргоне Аккадском.
> Никто её не редактировал
Замена слов "сыны божьи" на "сыны израилевы" — это редактирование. Кумранские свитки отредактировать не получилось, потому что они до 20 века пролежали законсервированные. Даже если отмахнуться конкретно от этого момента, остается куча других свидетельств политеизма, я о них выше писал.
> где жена яхве
Кунтилет-Аджруд (Kuntillet Ajrud)
На этом изолированном участке в северо-восточной части Синая были обнаружены надписи, датируемые VIII веком до н. э., на которых упоминаются «Яхве из Самарии и его Ашера». Это свидетельствует о том, что в народной религии Израиля Яхве мог быть ассоциирован с Ашерой, что указывает на политеистические практики того времени.
Хирбет-эль-Ком (Khirbet el-Qom)
В этом месте, расположенном на запад от Хеврона, в 1967 году были найдены надписи на камнях, датируемые серединой VIII века до н. э. Одна из них гласит: «Благословен Урияху от Яхве и его Ашеры» — что также указывает на почитание Ашеры как связанной с Яхве фигуры.
Олсо "Яхве из Самарии" указывает на то, что и Яхве не воспринимался как одна сущность, их могло быть много, что библия косвенно подтверждает формулировками вроде "стал Адам как один из нас"
> Разумнее всего этих шасу отождествить с иудеями
Они явно приняли участие в этногенезе иудеев, но никаких находок,указывающих на иудейское присуствие в Ханаане в 14 веке, нет. Следы появляются в самом конце 13 века, во время или совсем незадолго до бронзового коллапса. Мне кажется логичным, что люди, ставшие ядром иудейского племени,пришли из Месопотамии и переняли ханаанейские культы, в том числе и малоизвестный культ Яхве. Истории о разрушении городов вроде Иерихона тоже подцепили на месте. Скорее всего они пришли из месопотамии, происхождение Авраама из Ура и украденные мифы шумеров на это косвенно указывают.
Вот что говорит археология о разрушении городов:
> Хацор: разрушен около 1230–1220 гг. до н.э., есть слой пожара. Это может соответствовать Иисусу Навину 11:10–13, но никто не может подтвердить, что это сделали израильтяне.
> Лахиш: разрушение около 1150–1130 гг. до н.э., позднее снова заселён.
> никто из серьёзных учёных не относит эти разрушения к XVI веку - это период процветания бронзового Ханаана под египетским контролем.
Какие города были разрушены в XVI веке:
> Шарухен
> город в южном Ханаане (возможно, район Негева или Газы).
>Был последним оплотом гиксосов, после изгнания из Авариса.
> согласно египетским источникам, осаждён и разрушен Яхмосом I после трёхлетней осады.
> Хацор (возможно, частично)
>В XVI веке Хацор был важным городом и союзником гиксосов.
>археологические слои указывают на разрушение, но не окончательное — он быстро восстановился и продолжал процветать.
>Возможно, был наказан египтянами, но не уничтожен.
> Тель-ель-Аджул (южнее Газы) — вероятно, пострадал в ходе египетского наступления на гиксосские владения.
> Лахиш в 16 веке показывает следы разрушения, но археологи считают, что они произошли в следствии пожара или внутреннего конфликта — нет следов осады или найденных орудий.
> раскопки Шило
Я об этом раньше не слышал, пришлось обратиться к ИИ за пояснением:
> Раскопки в Шило показывают наличие важного поселения, которое активно развивалось в позднюю бронзу (XIII век до н.э.), но не подтверждают активности города в XVI веке до н.э
> Поэтому, хотя Шило действительно играло важную роль в библейской истории, археологические данные не подтверждают его существование как крупного центра в XVI веке до н.э..
> Шило начинает активно развиваться, вероятно, в более поздний период — XIII век до н.э., когда израильтяне начинают заселять этот регион, согласно библейским источникам, и когда, возможно, начинается использование Скинии Завета.
>>1123644
> Пересечения в мифах могут говорить о том что эти мифы имели под собой реальное событие, а не то что были заимствованы и переработаны.
Допустим, вот только логично обращаться к более ранним источникам, чем к более поздним, к тому же идеологически обработанным (библии)
>>1123693
> Адольф
Фюрер не был христианином. В его наследии можно найти цитаты, как защищающие, так и обличающие христианство, но "прохристианские" цитаты в основном были сделаны на публику, с политическими целями. По воззрениям Фюрер — типичный человек античности, которой он восхищался и которую пытался возродить. Корни НСДАП в оккультном обществе Туле, членом которого Гитлер был. Члены общества верили в том числе, что Арийцы — потомки Люцеферитов, т.е. буквально дети Люцифера. Рейх очень отличается от христианского государства.
>Ветхий Завет доносит полно мыслей. Первая из которых после единого Бога, что человек это образ и подобие Бога и может уподобиться Богу. А так же пророчествует о приходе Мессии, очищении людей и исправлении земли.
Числа. 31:14–15:
14 И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны,
15 и сказал им Моисей: [для чего] вы оставили в живых всех женщин?
16 вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, [за что] и поражение было в обществе Господнем;
17 итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;
18 а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя;
> Ренессанс христианство обрело нормальные черты
Не обрело, столь же смрадная иудейская секта, что и сейчас, что и во времена Нерона. Выше по треду "инвкизитор", который поклоняясь иудеям, коленам иудейских родов, высказывается о сатанизме иудеев, при этом игнорирующий посты о иудейском происхождении, утверждающий, что никто ничего не знает, по поводу влияния, а по этому совершенно точно православное христианство - это что-то новое и самостоятельное, даже к иудаизму отношения не имеющее, точно не скулярное. Ещё чуть ниже ещё больший долбоёб, изрващающий другие религии, философию, свойственный им глоссарий, якобы христиане использовали для объяснения именно христианства, которые уж точно тоже не иудеи, по тому, что не иудеи, точно.
Нет никакого смысла участвовать в дискуссиях с долбоёбами извращающими смыслы и смотрящих узко словно амбарные мыши. Так как этой поднятой темой христианства в общении на тему языческих Богов они просто переводят тему дискуссии каких-то конкретных риуталов и явлений обратно к своим смрадным и извращённым учениям иудеев.
Тут остаётся только лишь гадать является ли собеседник натуральным долбоёбом, либо же троллем, но в целом это выглядит как типичный троллинг тупость, когда и человек тупой, но и троллить пытается.
Синкретизацией и идентификацией(Сравнительная мифология, Interpretatio_romana, греки искали аналоги Геракла, Зевса и особенно Диониса и т.д.) богов древни постоянно занимались
Могу сказать так, что итоговое христианство по сути синкретическая религия и это не есть плохо
>Состоящая из большой бронзовой сосновой шишки высотой почти четыре метра, из которой когда-то струилась вода, Пинья изначально стояла около Пантеона рядом с храмом Изиды
А Исида у нас жена Осириса, он же Таммуз, он же Дионис и т.д. Так еще попы ходят с кадуцеем Гермеса-Тота-Нингишзиды.
Митры похожи на рыбьи головы, связанные с шумерскими Apkallu непросто так, как и не просто так Иисус имел акроним Ихтис
надо ли говорить, что шумерский Оаннес и новозаветный Иоанн, были связанны с водными ритуалами и не ели человеческой пищи, что подчеркивается. В книге мельница Гамлета ученные это подмечают
По поводу мистериального тирса Диониса могу сказать, что его смысл в материалах из которого он изготавливается, а не просто его форма. Обращение с ним подразумевает не только, что это палка с символом шишки и обвитая лозой, а в том, что все эти элементы подразумевают целый ряд переживаний, в том числе чувственных, так как всё это пахнет и оперируется в заполненном пространстве. Мистерии это не просто действо, а целый комплекс переживаний, то что в современном мире называют перформанс, который существует для мира, для тебя как объекта и субъекта, как продолжения божественного порядка.
Тут так просто не объяснить сути мистерий, символов и атрибутов, но суть их в том, что спектр переживаний и последующего опыта, личностных изменений, благодаря общему символизму используемых атрибутов, последовательности состояний - является унифицированным для людей абсолютно разных социальных слоев и культурных фонов, в том числе для людей разных языковых семей. Именно это и было особенностью, корнем орфизма, который попытались украсть иудеиские свидетели сформировав христианство, но при этом они всячески пытались и пытаются нивелировать этот механизм уравнивания, космополитизма и сегрегировать народы как среды, почвы, культурного субстрата, полностью перечеркнув космологической сути и преодоление социальных границ для каждого из мистов.
>Членовредительство вследствии епитимьи это характерная христианская практика
Важно отметить, что епетимья не заключалась в разведении червей. Просто Симеон был крайне строг к себе. Это лишь свидетельствует о высоком обуздании тела. Ещё Господь говорил: не хлебом единым будет жив человек, но всяким словом Божьим. То есть человек не должен жалеть тело если этого требует служение Богу. Но в то же время не должен вредить телу в угоду чему-то кроме этого.
>У меня опять для тебя плохие новости, вас собираются сожрать.
Это тебе бесы внушают. Но такие внушения работают только на тех кто не понимает свойств Бога. Бог изначально Абсолют, Он не нуждается в чем либо, тем более в еде. Но что ещё важнее Он принципиально неизменен, т.е. не меняет своих состояний.
>Тоже самое можно сказать и о тебе, вот только мои выборы основываются на личном логическом, духовном и историческом анализе,а твои — на сплагиаченной книжке
Логический анализ это важно, это в конце концов является столпом и моей веры. Но ты явно не изучал книжку. Иначе бы увидел в ней исполнение пророчеств и глубочайший духовный смысл. А вот смыла в потакании плоти я не вижу. Плоть смертна и не наследует Царство Божье.
>В языческих религиях развитие телесного и духовного всегда вместе.
Зачастую желания тела и желания духа противоположны. Ты видимо очень часто идешь на договоры с совестью что бы не видеть этого.
>И везде он был политеистическим Богом.
Какие свойства будут предавать слову "Бог" зависит от самого народа.
>Моисей никогда не существовал, это плагиат истории о Саргоне Аккадском.
Это пустословные заявления. Археология наоборот указывает что исход был и что евреи жили в Аварисе. Так же в шахтах Египта где трудились рабы найдены надписи протосинайского письма, который является в сущности ивритом. См. видео.
https://youtu.be/MxpydrE_4X8?t=6392
>Замена слов "сыны божьи" на "сыны израилевы"
ТО есть то что в септуагинте написано ангелы Божьи ты просто проигнорил. Мои объяснения о том кто является сынами Божьими ты тоже проигнорил. Ну ок, как знаешь.
>VIII века до н. э
Ты немного датировки перепутал, мы говорим об артефактах 16-11 веков. Твоя находка объясняется тем, что согласно Библейской хронологии после смерти Соломона царство Израиля отделилось от царство Иуды и впало в язычество. Оттуда надписи подобного рода. Самаритяне это потерянные колена Израилевы.
>указывающих на иудейское присуствие в Ханаане в 14 веке, нет.
Есть я выше ссылки оставлял. Одно из самых явных это раскопки Силома.
> Хацор: разрушен около 1230–1220 гг.
Хазор после разрушения Иисусом Навином снова был отстроен.
Когда умер Аод, сыны Израилевы стали опять делать злое пред очами Господа.
И предал их Господь в руки Иавина, царя Ханаанского, который царствовал в Асоре; военачальником у него был Сисара, который жил в Харошеф-Гоиме.
Суд. 4:1-2
Это примерно 200 лет спустя разрушения его Ииусом Навином.
>Лахиш в 16 веке показывает следы разрушения, но археологи считают, что они произошли в следствии пожара или внутреннего конфликта — нет следов осады или найденных орудий.
Потому что согласно повествованию Иисус Навин убил царя Лахиса в битве за Гаваон. А потом просто пришел и взял полупустой город за один день, при том он не сжигал его. Это самый конец 16 века.
и предал Господь Лахис в руки Израиля, и взял он его на другой день, и поразил его мечом и все дышащее, что было в нем, [и истребил его] так, как поступил с Ливною.
Нав. 10:32
>но не подтверждают активности города в XVI веке до н.э
Меньше доверяй сеткам как раз в это время была построена стена вокруг города.
Так же найдено несколько захоронений животных поздней бронзы (период 1550-1200 до н.э) отсящихся к левитской практике. Более точной датировки пока не обнародовано.
https://biblearchaeology.org/images/Weighing-the-Evidence-from-Ancient-Shiloh-BAS-37.23.PDF
>свойств Бога. Бог изначально Абсолют
Свойство абсолюта подразумевает наличие всех свойств. Но вообще очень смешная фраза про свойства Богов, да. Ну, а жрут тебе не сказать, что Бог. Как же низки и глупы твои размышления, лаже просто в использовании слов отражающих концепции, долбоёб.
Нет смысл возрождать культ Диониса, ну хотя трансы хотят(именно тот Вакхический), не зная, что не все мистерии придерживались таких взглядов и что Орфики то же вино рассматривали как символ, а не повод набухаться и начать бегать разрывать животных голыми руками
Христианство плотно в себе все впитало + сильно связанно с Европейской культурой. Если уж так хочется верить, то можно просто креститься. Возрождение полноценного язычества обреченно на провал, потому что поклонение дубу или косплея вакханок(имплаинг это не просто дефолтное состояние нормиса)никуда не приведут, то есть реально современные язычники хотят верить, но чтобы так без запретов, ограничений, морали, но при этом надеяться на профиты после смерти.
Ну а пища и воды жизни, водные ритуалы, интересные переплетения Христианства плотны с другими религиями. Я прочитав некоторые интересные книги мистические книги связанные с образами, двойниками (да об этом упоминается в Библии и Апокрифах) пришел к понимаю, что крещение реально имеют глубокий символизм на самом деле
бтв
>Словом «апсу»(дом Энки-Эа) впоследствии именовались резервуары со святой водой во дворах вавилонских и ассирийских храмов, схожие по функциям с миквот в иудаизме, крестильными купелями в христианских церквях и мусульманскими бассейнами для ритуального омовения
https://www.wisdomlib.org/definition/apsu
https://www.wisdomlib.org/definition/apsushad
ну и интересно, что понимание вода и еда жизни были у многих народов, как и чашазабыл сказать, в эллинских мистериях Чаша Диониса имела особое значение. дающие бессмертие
В христианстве нет ни Бога, ни души, ничего нет кроме ресинтемента иудейского царства, просто дурная вещь для дурных людей, извращающая и историю, и смыслы, то самое безумие не признавших Диониса царей, лол. Кому-то может и можно, кому-то может и хватит христианства, но по ряду причин - это совершенно не моё, никак не намерен принимать и потакать этой глупости.
Про возрождение я ничего не говорил и говорить не намерен, пусть каждый решает сам, что ему делать и как делать, во что там какие язычники хотят верить. Тут я не буду углубляться, дело каждого, не мне судить цели и способы кого-то.
Я говорил про мистериальный опыт и символизм конкретно тирса, изображение которого ты прикрепил, который является элементом мистерий. Канфар же является не символом бессмертия, а является символом возрождения Загрея, после уничтожения тела титанами, символом его божественности в цикле возрождения. Дионис по факту того, что является Богом - бессмертен, бессмертен в бесконечном цикле единения божественного и титанического в людях, так же как и Персефона, Прозерпина бессмертна и вечна в весеннем наполнении жизнью природы и так же как и весь Олимп в проявлении тех или иных аспектах космоса.
Ну, а христианство, что по нему? Да ничего, просто глупость, иудейская секта, которая может и впитывала в себя какие-то атрибуты, последовательности ритуала, но смыслы она не смогла в себя впитать. Кому-то подойдёт, кому-то нет, скибиди-туалет на две тысячи лет и более ничего интересного там нет.
>Я говорил про мистериальный опыт и символизм конкретно тирса, изображение которого ты прикрепил, который является элементом мистерий. Канфар же является не символом бессмертия, а является символом возрождения Загрея, после уничтожения тела титанами, символом его божественности в цикле возрождения. Дионис по факту того, что является Богом - бессмертен, бессмертен в бесконечном цикле единения божественного и титанического в людях, так же как и Персефона, Прозерпина бессмертна и вечна в весеннем наполнении жизнью природы и так же как и весь Олимп в проявлении тех или иных аспектах космоса.
У каждого свое мнение. Меня наоборот сравнительная мифология и книги, тексты некоторые интересные убедили, что все не просто и думаю креститься. Тем не менее я не считаю, все некрещенные попадут в ад или например, что евреи вот настолько особенные(на самом деле в раннем христианстве были даже попытки отелить богов ветхого и нового завета или найти бога нового завета в ветхом, мусульмане же вообще считают, что евреи исказили текст изначальный и национализировали писание, в таком случае еще более интересно смотрятся пересечения Библии с другими религиями, в том числе шумерской. )
>Свойство абсолюта подразумевает наличие всех свойств.
Абсолют может обладать любыми свойствами, но какими по акту решает только Он. А вот быть добрым и не добрым в одном и том же смысле невозможно
И те, и другие, и третьи исказили под себя. Суть авраамизма в разделении, безумии и стравливании одних с другими - безумие Агавы, Ликурга, Менад. Спарагмос - это суть учения, истинный корень будет всегда в авраамических религиях, там будут и православные, и католики, и старообрядцы, и протестанты, и адвентисты, и галахия, и самаритянство, и шииты, и сунниты, и караимы, и лютеране, ортодоксы, ультры и ещё сотни и сотни сект, которые будут воевать и сами с собой, и друг с другом. Причина этому и есть суть их существования, но и скрепа объединяющая ветви и распространения - безумство, Эрида, Дискордия, извращение.
>>1124007
Да, и в ритуалах всех этих религиозных течение всё это отражено: проскомидия, Закят аль-удхия, шхита - все они про расчленение жертвы богам. Разница лишь в том, что мусульмане расчленяют животных, а христиане расчленяют тело Христа в виде хлеба.
> Христианство плотно в себе все впитало + сильно связанно с Европейской культурой
Христианство противоречит европейской культуре, это духовный ближневосточный яд. Все, что есть в современном европейском сознании хорошего — от античности; плохое — от христианства.
> Возрождение полноценного язычества обреченно на провал
С чего бы это? СС Гиммлера — полноценный языческий орден, например. Главное при возрождении язычества — избавиться от ложной, христианской морали, в которой большинство из нас росли. Но это достаточно легко сделать, на самом деле.
>>1124007
> думаю креститься
Больной? Тут люди яд крещения, которому их в детстве подвергли, с себя разными способами снимают, а ты хочешь в сознательном возрасте навлечь на себя эту духовную гниль, потому что где-то параллели с Дионисом увидел? То, что евреи просто крали отовсюду все, что могли, тебя не смущает?
>>1124000
> То есть человек не должен жалеть тело если этого требует служение Богу
В общем, членовредительство не хорошо, но если яхве одобрит, то уже норм.
> Это тебе бесы внушают
Очень удобная отмазка. Но ты так и остаешься человеком из пещеры Платона, который мир воспринимает исключительно как отражение на стене пещеры. А мир шире и интереснее.
> Бог изначально Абсолют
Историческая безграмотность так считать, видно, что это еврейский племенной божок. Вообще, вера в какой-то Абсолют, которому при этом есть дело до каких-то людей — пример ограниченности и крайней антропоцентричности человека. Пора вырастать из этого, Лавкрафт был прав.
> Логический анализ это важно, это в конце концов является столпом и моей веры.
Твоя вера противоречит логике, >>1123528 вот или ты или другой христианин говорите, что ваша вера абсурдна.
> исполнение пророчеств
Это вообще пушка, сначала древние жиды что-то там напророчили в своей сплагиаченной библии, потом другие жиды взяли и подогнали жизнеописание какого-то третьего жида под эти пророчества. Это должно что-то доказывать человеку, который находится вовне всей этой идеологии? Даже если бы эта книга и была источником насквозь оригинальным источником великой мудрости (она таковой не является) все равно в мире полно других точек зрения и учений, а ты их все игнорируешь в пользу одного.
> Зачастую желания тела и желания духа противоположны
У тебя разве что, у меня тело и дух в гармонии.
> Какие свойства будут предавать слову "Бог" зависит от самого народа
Свойства Эля весьма конкретные и очень отличаются от свойств Яхве. Скорее всего, изначально они оба упоминались в библии, Эль как некий всевышний, Яхве как племенной бог конкретно евреев. Потом из-за строгого монотеизма это отредактировали, но неидеально.
> немного датировки перепутал, мы говорим об артефактах 16-11 веков
Мы говорим о доказательствах неоригинальности иудейской религии и библии. Политеизм это подтверждает. Если даже в 8 веке не было у иудеев четкого монотеизма, с чего бы ему быть раньше? Ученые считают, что монотеизм сформировался только после вавилонского плена.
> Есть я выше ссылки оставлял. Одно из самых явных это раскопки Силома.
Я почитал, что-то я не вижу там доказательств присутствия конкретно евреев в 16 веке. Что там люди жили, не значит что это были конкретно вышедшие из Египта иудеи. Ученый консенсус в том, что иудеи появились в Ханаане в конце 13 века. Яхве там молились и раньше, как минимум в 14 веке. До этого же о Яхве ничего не слышно, нет никаких упоминаний.
> Это пустословные заявления. Археология наоборот указывает что исход был и что евреи жили в Аварисе.
Археология это как раз первая причина, почему исход считается выдумкой, нет ни следов массового исхода из Египта, ни крупного переселения или разрушения египетских форпостов на Синае или массового движения народов в пустыне.
Если Моисей существовал, какой был смысл красть историю Саргона для него?
> Более точной датировки пока не обнародовано
Вот когда обнародуют, тогда приходите, иначе это спекуляции. Если выяснится, что евреи жили в Ханаане уже в 16 веке, об этом точно начнут со всех углов трубить, особенно учитывая крайнюю политизированность ситуации сейчас.
> ТО есть то что в септуагинте написано ангелы Божьи ты просто проигнорил. Мои объяснения о том кто является сынами Божьими ты тоже проигнорил. Ну ок, как знаешь.
И почему же столько разных переводов одного конкретного отрывка, уж не для того ли, чтобы скрыть политеизм?
>на самом деле в раннем христианстве были даже попытки отелить богов ветхого и нового завета или найти бога нового завета в ветхом
Нсли приглядеться они не похожие. В ветхом бог яхве творит и зло и добро - насылает язвы, мор, поражает громом, заставляет убивать, награждает послушных евреев захваченными городами. Тут даже дилемма христиан о том, почему добрый абсолют создал грешный мир, никому не придет на ум, потому что всем понятно это у бога такой капризный характер. А вот в новом завете где бог исус и его отец считаются абсолютно добрыми что пришлось придумывать к ним какого-то абсолютно злого "сатану". Но если это разные боги тогда получается что исус не имеет никакого отношения к сотворению мира, и он просто человек которому поклоняются из боязни попасть в ад
Сложно спорить с тем, что жыды=пидорасы, они это демонстрируют всем своим поведением на протяжении последних двух тысяч лет. Да и раньше, судя по некоторым сохранившимся античным свидительствам, были не лучше, просто до рассеяния слабо отличались от других пустынных разбойников. Вот только для христиан дан в первую очередь Новый Завет, который и есть исполнение закона Ветхого, и происхождение от Авраама уже не играет никакой роли:
(От Мат. гл. 3)
7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
8 и не думайте говорить в себе: «отец у нас Авраам», ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму. (
9 Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.
10 Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;
11 лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым.
И не просто так один из первых редакторов Нового Завета, архиеретик Маркион Синопский, почитав еврейские писания, пришел к выводу, что изображаемый в них "Бог" - не Отец, о котором говорил Иисус, а космический тиран и вор, у Платона названный Демиургом. Тиран - потому что жестокий, вор - потому что присвоил себе имя верховного Бога, которым он не является. Маркиона изгнали из Церкви и клеймили еретиком, но неосознанных (а иногда и осознанных) маркионитов среди христиан всегда хватало.
Я это все к чему? Наследие еврейского язычества в Ветхом Завете имеет примерно никакого отношения к христианскому богословию, к христианской этике, философии, политике, равно как и к христианскому варварству и преступлениям. Да и к современным иудеям с их кабалой вместо единобожия - тоже.
>Правда, его нападки на Христианство в основном упирались в Ветхий Завет, так же, как в этом ИТТ.
Тут были не нападки на хрюсовство а мирное обсуждение древнееврейских религий. В есуса то мы все равно не верим, не важно что он там наговорил
>И не просто так один из первых редакторов Нового Завета, архиеретик Маркион Синопский, почитав еврейские писания, пришел к выводу, что изображаемый в них "Бог" - не Отец, о котором говорил Иисус, а космический тиран и вор, у Платона названный Демиургом. Тиран - потому что жестокий, вор - потому что присвоил себе имя верховного Бога, которым он не является. Маркиона изгнали из Церкви и клеймили еретиком, но неосознанных (а иногда и осознанных) маркионитов среди христиан всегда хватало.
Один из наиболее выдающихся раннехристианских писателей, теологов и апологетов, Тертуллиан. Написал по ним отдельный трактат, «Против Маркиона в пяти книгах»
https://web.archive.org/web/20200127225614/http://azbyka.ru/otechnik/Tertullian/protiv-markiona-v-pjati-knigakh/
Так что твоя ересь уже исследована, формализована, и опровергнута Отцами церкви.
Жаль только, что "Антитезы" Маркиона не сохранились, так что узнать, в чем же заключалась ересь, мы можем только по документам, направленным против нее.
Кстати, Тертуллиан сам закончил как еретик. Так что это спор двух еретиков.
У евреев была концепция Двух Царств на Небесах, по этому поводу есть ролик на ютубе и исследования. Так вот возможно Иисус уравнивает более злого бога. Считается, что Варуна-Митра тоже об этом, я правда не совсем увидел, чтобы Варуна был ужасным по ведамно в одном из мифов он просит принести в жертву ребенка, но что типа в древности была распространена тема как бог имеет будто бы двойника/помощника, другую ипостась но отдельную от себя, которая уравнивает жестокость часть. Возьми тот же сюжет с Иисус первосвященником, ангелом господнем и сатаной
>Захария 3:1
>И показал он мне Иисуса первосвященника(это Иисус Наввин), великого иерея, стоящего перед Ангелом Господним, и сатану, стоящего по правую руку его, чтобы противодействовать ему.
но тем не менее все равно приходится заниматься ментальной гимнастикой, да. Вон Цельс что писал
>>Если пророки Бога иудеев предсказали, что Иисус будет его Сыном, почему же тогда он дал иудеям законы через Моисея, чтобы они стали богатыми и могущественными и наполнили землю, а также чтобы они убивали своих врагов от юности и выше и убивали их со всем их родом? Моисей говорит, что сам Бог делает именно это на глазах у иудеев, и более того, если они не будут послушны, то Бог прямо угрожает сделать с ними то же, что он сделал с их врагами. Однако его Сын, «человек из Назарета», дает противоречивые законы [и заявляет], что нет доступа к Отцу для тех, кто богат, или любит власть, или претендует на мудрость или репутацию, и что человечество не должно уделять больше внимания своей пище или хранилищам, чем «воронам», и одежде меньше, чем «лилиям». И позволить тому, кто однажды ударил, ударить еще раз? Лжет ли Моисей или Иисус? Или Отец, когда послал Его [Иисуса], забыл, что повелел Моисею? Или он осудил свои собственные законы и изменил свое мнение, или послал своего посланника с совершенно противоположной целью?
Потому что это все Зурванизм и пришло из Ирана. Про Ахурамазду и Аримана знали и древние греки, а после и римляне(митраизм полностью так и не расшифровали). Я даже могу тебе за символизм пояснить статуй %это чисто мои предположения%%
У тебя на пикчах Зурван имеющий в себе грубо говоря, всем известного гностикам Ялдаваофа и Ангела/Бога- Ахурамазду.
Ялдаваоф(Ариман/Анграманью) это лицо льва с телом змеи, как видно она обвивает тело из голова льва находится вместо головы/на голове и как бы закрывает взор, как бы не дает пробиться свету и как бы статуя смотрит сквозь голову льва
Ахурамазда тут имеет тело человека и ангельские крылья, как видно взор будто бы закрыт головой льва
Стоит статуя на космическом яйце(может понимать как пещера, где митра убивает корову например) откуда они выходит. По Зоаростризму можно сказать, что в начале времен они разделились и стали творить свое, но если рассматривать с точки зрения монотеизма, то как раз мы имеем двойную природу соответствующую тому же ветхому завету. Можно еще это понимать, что человек сам себе демиург и его внутрення ангельская часть закрывается животной головой льва и обвивается хтоническим змеем который как-бы даже сковывает
В руках обычно свиток(знание, гнозис), могут так же атрибуты Гефеста(как Демиурга. Многие не знают, что миф об Гефесте по сути является ранним мифом об Ялдаваофе ибо Гера рожает его без семени Зевса и бросает от страха в воду(бездну). Гефест был страшным, кривоногим, его дети были змееногие, но он было чудомастером, как тот же ведийский Тваштр или Маясура, сын Дану и они были связанны с иллюзорностью на что и намекает нам гнозис)
У меня на пикчах слева на право, если я ничего не напутал:
1. Arte romana, rilievo con aion-phanes entro lo zodiaco, 150 dc ca., probabilmente da un mitreo - Palazzo_dei_musei_(Modena)
2. Musei Vaticani Leontocephaline11042017 B - Musei Vaticani Leontocephaline
3. Statua leontocefala di Aion, II sec. d.C., - Biblioteca Vaticana
4. Mithraic Kronos of Florence. Leontocephaline of Mithraic Mysteries or Mithraism.
Так эти артефакты фигурируют.
Далее >>1124064 L'effige del dio Fanes scolpita sotto un arco della Libreria Marciana di Piazza San Marco a Venezia.
В этом посте слева на право:
1. rilievo marmoreo con il dio Aion / Phanes, prima metà del II secolo d.C. - Galleria Estense di Modena
2. Dio Phanes - Loggia e Odeo Cornaro - Dio Phanes all'interno del complesso della Loggia e Odeo Cornaro
3. Mérida (Badajoz). Museo romano. Dios Aion-Cronos. Siglo II dC. - National Museum of Roman Art, Augusta Emerita
4.Aion on Globe. Relief from the Villa Albani, period of Commodus (AD 180-93). Rome, Museo Torlonia.
Ты несколько не прав по поводу параллели с Ялдабаофом, который скрывает что-то, по причине того, что Фанет, сам является светом, истинным, порождая абсолютно все поколения богов, порождаю всю реальность, в конечном итоге замыкаясь на Дионисе, который есть сердце человека, сердце не орган, а сердце суть, в том числе душа. "Пещера" - это бытиё, космос, так же как и круг зодиакальных знаков, они тождественны. В некоторой иконографии Зурвана, Митры, зодиакальный круг располагается на теле самих антропоморфных фигур, либо знаки колеса года.
Змей же - это Офион, проявленное бытие, не абстрактное, в том числе материальное воплощение. Да гностицизм крутится вокруг Офиона и Эвриномы, Софии и Демиурга если верить евреям христианским, то да, Ялдаваоф, они его так называли, только проблема в том, что иудеи-христиане считали самого змея тем самым ребёнком, которого в иные культуры называли Фанетом, Протогоном, евреи его называли ילדא בהות - Рождённый из бездны. В этом и есть всё заблуждение иудеев и христиан.
Гефест, Вулкан же имеет очень отдалённое к Фанету отношение, так как не является первородным, как ты описал вообще является изгнанным бастардом не имеющим права на правление миром. Гефест и является Яхве иудейским, кумиром конкретных людей, если можно так выразиться. Является ли он, либо его рождённый в теле человека сын, как говорит библия? Для меня нет, так как в моей парадигме истинный отец - это Юпитер, Зевс, с сыном Дионисом, который и закрывает цикл Протогон-Загрей в людях. Дело каждого.
https://youtu.be/h4wO24W3_JE
На тебе песенку про мать твою, христианин, не пидорскую.
У тебя из 4 пикча Зурван, чел и он связан с Зоаростризмом и Митраизмом(часто там находили статуи такие). Я пояснил как есть. Змее лев - Явлдавоф - Гефест
Они, Зурван, Айон - не имеют никакого отношения к Ялдабаофу и к Гефесту. Хотя мифология Гефеста имеет отношение к Яхве, в некоторой степени.
Вообще еврейский термин Ялдабаоф принесли гностические христиане, столь же извращённые, как и все остальные иудеи, термин Ялдабаоф имеет еврейские корни, я его написал на иврите в посте, так же как и характер описания его как божества-Демиурга было дано гностиками христианами. Гностическая терминология заметно позднее появилась, чем эти культы и их описания конкретного Бога.
https://www.theoi.com/Protogenos/Khronos.html - Айон, Кронос, Фанет (Не путать с Титаном Кроносом рождённым Ураном)
https://www.theoi.com/Titan/TitanKronos.html - Титан, он же Сатурн в римском варианте
Постом выше я дал название конкретных монументов >>1124185 Они из разных эпох, также как их разных культов. Если быть конкретным, то имеют отношение к орфическим, митраистским и зурваническим культам. Все изображения из разных эпох и местностей.
Между Зурваном и Айоном есть общее, в том, что это бог породивший весь космос, не в плане пространства звездного, а в плане общего бытия, с последующими поколениями богов.
Зурван порождает Ормазда и Аримана. Фанет, Айон, Протогон порождает Оураноса (Урана) и Гайю. И дальше по космогонии той или иной культуры.
Давно пора День Победы официально возвести в религиозный праздник. Вечные огни и памятники - это наши Стены Плача, георгиевские ленточки - наши ремешки тфилинов.
Ветераны действительно превратились в небесных журавлей, как поётся в одной известной песне, им можно молиться и приносить жертвы. Просто произнесите про себя "дидушка, пошли мне тянучку", но предпочитайте менее приземленные желания - просите их о мужестве, победе над врагами и коллекторами.
Сталин - наш архангел, архангел Козерога (он родился в действительности под знаком Стрельца, но не зря же поставил дату рождения под начальный градус Козерога). Ему можно молиться о глобальных вещах, например о смене капиталистического строя на социалистический.
Каждый уважающий себя дедослав должен хоть раз в жизни пройтись в бессмертном полке. Это твоя Мекка.
На домашний алтарь ставьте металлическую модель танка Т-34, и рюмку водки - фронтовые 100 граммов, которые после поклонения можете залпом выпить.
Многие скажут - Сталин и многие ветераны были атеистами. Но это неважно, День Победы - это надмировоззренческий праздник, а после смерти герои всё равно попадают в небесную Вальхаллу независимо от прижизненной установки. Кроме того, у нас есть чисто руССкая концепция о ноосфере; так ткутся родные мифы, и не нужны нам ни ялдычество, ни синтоизм. Твой родной дед-ветеран и есть твой предок-ками, которого нужно чтить и он тебе поможет.
Повяжи, пацан, георгиевскую ленту на голову и смело выпивай на Девятомай - возможно это твоя последняя битва.
Как будто ещё не официальный.
Ежедневно по всей стране проводятся мистерии — вкушение блокадного хлеба (под видом хлеба из магазина), дети становятся памятниками, дети выступают для портретов, и т.д
>Они, Зурван, Айон - не имеют никакого отношения к Ялдабаофу и к Гефесту
Тебе кажется. Гефест у египтян = Птах(и Геродот неоднократно про это пишет). Открывай мифы единственных живых гностиков Мандеев(реально, хватит ковыряться уже в мертвом гносцизме, есть актуальный) и читай про ПтахИла(Птах+Эл) https://en.wikipedia.org/wiki/Ptahil (реально интересное чтиво их учение, мифы, на вики много инфы. Интересно, что они не признают Иисуса, но отожествляют его с Орфеем/Гермесом)
Гефест - демиург, его рождение и бросание в воду/Бездну было принято гностиками. Он как индийский Маясура/Тваштр
п.с. интересно, что еще у мандеев Абартур(Анубис) смотрит вниз на темную воду и далее образуются образы более низших богов. Это глубокая тема, больше для гностического треда, с этим связанны двойники, вода, зеркала, нижние эоны и т.д.
>Открывай мифы единственных живых гностиков Мандеев
Зачем мне это, если орфическая линия до сих пор жива, так как трансцендентна? Анон, вся эта история, которую я говорю - это не продукт изучения чтива, а продукт пережитого опыта.
В моей жизни случилось так, что я сначала прошёлся по Офиону, а по ту сторону его я увидел этого бесконечно большое и бесконечно малое космическое яйцо, но по сравнению с которым всё сущее, нормальное, материальное и идейное - это ничто. В котором и есть этот напевающий песенку ребёнок, который беспредельно покинут, одинок и который просто пытается придумать себе игру, в надежде, что кто-то когда-то всё же разбавит его покинутость. И весь этот опыт у меня был по заветам 2.22, когда я ещё ничего о вышесказанном не знал и в общем-то не интересовался. Вполне может быть, что это какая-то паттерналистическая, архитипическая шиза, но эта шиза очень глубокого залегания в базисе нашей культуры, о которой говорили философы древности, современности, да и в будущем не уйдёт никуда и опыт которой люди современности проживают, погружаясь в неё одним человеком, а возвращаясь другим.
Я могу говорить и с точки христианской парадигмы, и с точки зрения еретических сект, и с точки политеистической, но именно моя точка зрения иная, по конкретным причинам и мне не нужно искать какие-то альтернативы от того, что кому-то нужно что-то придумать и продать, без разницы это ересь мандеев или ортодоксальный иудаизм. Все они на одно лицо, с одними целями и не имеющие ничего правдивого в своем корне.
Ах, да, ты мне там говорил про змею что-то, так вот, я тебе скажу, что это главный символизм, у той змеи нет ни хвоста, ни головы, а отображение этого - есть лишь аллегория мотива наверно так можно сказать и способа. Да тот Фанет, Ерос, Протогон, Загрей, Дионис - един и не делим, извечен и вечен, но ему ничего не остаётся ничего иного как придумывать свою реальность, свою игру всей этой реальностью, которую мы называем своей жизнью, в том числе поколениями олимпийских богов, о которых я тут говорил.
> Это просто шизический бред.
В чем шизофрения и в чем он не прав? Иконы, мощи, и молитвы с просьбой покойников это реально всё магия. Из этого Церковью не поддерживается только последнее, но я думаю у многих бабка говорила что-нибудь в духе "попроси у прабабки здоровье" на могиле этой самой прабабки. Туда же поминки и вообще традиция оставлять еду на могилах.
Дай определение слову магия. Искусство — это магия? Сохранение и почитание предметов из прошлого — это магия?
>>1124329
Это уже философия на самом деле, неоплатонизм, все дела. Вы же хотите быть язычниками, систем нет, но есть одна живая. Открывайте Веды, Ригведы и читайте систему и ахуеваете от количества жертвоприношений и что люди(а это классика язычества) дрожали перед богами и хотели их умелствить. Да, все боялись Зевса Юпитера, Аполлона, всем богам приносило куча жертв(в принципе у еврейского 1-2 Храма тоже горел огонь по кд рядом где сжигались жертвы)и все его боялись и по Ветхом Завету это видно
>«Изучение взаимоотношений между богами и людьми показывает, что они были преимущественно отношениями господ и слуг... Понятия доброты или любви полностью отсутствовали, по крайней мере, до периода первой династии Вавилона. Бог был господином, скорым на гнев и скорым на наказание, чей гнев можно было смягчить только молитвой и, прежде всего, жертвоприношениями... Первоначально, во всяком случае, в месопотамской религии нет никаких признаков понятия бога любви и привязанности».
Веды ни разу не индуистские, это общеизвестный факт, поэтому они отошли потом на 2 план, когда оттуда ливнули народы их написавшие. Там восхваляется Индра(Громовержец. сын Дьясуа - неба. Зевс Юпитер же обще собирательный образ и бог громовержец и бог небо и отец и самый главный) В ведах он убивает по классике змея, внезапно змеем зовется Кришна и поэтому поводу были срачи у ученных, Индра сдирает с негочерную кожу и убивает 10000 жен, а после убивает Вритру и его 99 крепостей (да намек на потоп там есть и Вавилонскую Башню), потом восхваляется Варуна(он же Ахурамазда и внезапно Энки-Эа имеющий пересечения с Библией, он же Jhulelal-аватара Варуны, которая вышла из воды и сказала исламскому правителю, что индуисты сидхи и мусульмане поклоняются одному богудумаю с этим связан как-то Хидр)Митра, Агни конечно же, и по убыванию
Вот там целая система индоевропейская с классическим главным богом неба Dyáuṣ Pitṛ́ (Зевс Юпитер или небо отец. Кстати открывайте Отче Наш в ориге и там обращение к богу через Pater - отец - Юпитер то есть)
Готовы ли язычнки приносить массово в жертву животных по кд и дрожать как бы Индра не ебанул молнией в гневе или думаете глубокая философия, афионы имеют отношению к тру язычеству?
п.с. Фанесу никто особо не поклонялся, это именно философия. К нему близок Зурван по концепции, а это зороастризм, тут же римский митраизм, рядом Орфизм и Дионизм последователей культа которого обвиняли в том, что они тоже причащаются вином и косплеят христиан. Забавно ведь та же особая тройка был и в культе Сабазия за сотни лет до н.э, а это все +- скрыто об одном и том же как и Серапис, в Храме которого обитали иудеи, ранние христиане и египетские жрецы, который в итоге разрушили (об этом писали римляне, поэтому может быть дискредитация, но Серапис это Осирис + Апис, либо Энки + Апсу - Сар Апси - царь Апзу, игра слов
но все это крайне и крайне нетипичное язычество, это именно мистерии инфу про проведений обрядов которые вы не найдете. Христианство суть та же мистерия, но для масс
Классик язычество на самом деле не хочет возрождать ни один язычник, ибо это заеб в плане ритуалов и жертв и ты так же дрожишь перед богом. Тот же Зевс наказывал, наслал потоп за грехи Атлантов, наказал Прометея(которому поклонялись только в Афинах и то), наказывал тех кто провозглашал себя богом и пр
>В общем, членовредительство не хорошо
Да, проявить моральную стойкость или пожертвовать чем-то ради ближнего это хорошо. Портить тело угождая похотям - плохо. Чего тут не понятно?
> А мир шире и интереснее.
Ты тоже питаешься первым что на дороге валяется? Или избирательно все же?
>Историческая безграмотность так считать, видно, что это еврейский племенной божок.
>Это вообще пушка, сначала древние жиды что-то там напророчили в своей сплагиаченной библии,
Его пророчества сбываются, у остальных даже толком пророчеств то нет. Значит Он и правда выше остальных.
Именно в этом ты заблуждаешься. Ты не знаешь пророчеств и не хочешь знать. А они меж тем пророчествуют о событиях которые происходят независимо от тех кто их писал спустя века.
Ис. 49:7 - распространение спасительного учения по всему миру, например. Или Дан. 9:26 - разрушение Храма римлянами, заключение завета. Быт. 49:10, приход Христа до того как у Иудеев кончатся правители и законодатели. Отвержение Христа иудеями - Пс. 117:22, Ис. 65:15
>полно других точек зрения и учений, а ты их все игнорируешь в пользу одного.
Потому что истин много не бывает. Мы ищем истину, а когда находим, то начинаем оценивать все в свете истины. Библия доказала свою истинность исполнением обещаний, другие нет.
> Вообще, вера в какой-то Абсолют, которому при этом есть дело до каких-то людей
Почему нет? Если Он Абсолют то Ему до всего есть дело, ведь Он повсюду.
>Твоя вера противоречит логике
Лично моя вера ей не противоречит. Я против слепой веры. Даже если я чего-то не понимаю, я признаю главное - Христос Бог, поскольку есть основания так считать. И признавая Христа Богом стараюсь исполнять Его заповеди.
>Мы говорим о доказательствах неоригинальности иудейской религии и библии. Политеизм это подтверждает.
Иудеи с первых глав исхода уклонялись в многобожие, за что на них приходили бедствия. Самаряне не считались иудеями при том, это четко прослеживается даже в Новом Завете, не говоря уж что все пророки были иудеями. Как можно судить об иудаизме по самарянам, объясни мне.
>Я почитал, что-то я не вижу там доказательств присутствия конкретно евреев в 16 веке.
Согласно Библейской хронологии евреи перешли Иордан где-то около 1510 до н.э. То есть нужно искать артефакты 15 века. Они есть. Например при раскопках на горе Эваль, первой стоянке Иисуса Навина, найдена табличка, с упоминаниями имени Иеговы.
https://www.academia.edu/75821743/The_Mount_Ebal_Lead_Curse_Inscription_in_Late_Bronze_Age_Hebrew_Some_Methodological_Caveats
Табличка написана на протосинайском письме, которое датируется 16 веком.
https://en.wikipedia.org/wiki/Proto-Sinaitic_script
А так же скарабеи эпохи Гиксосов и Тутмоса 3
https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1179/tav.1986.1986.2.166
Если говорить о Шило, то появление фависсы (яма для отходов религиозной деятельности) датируется Финкельштейном началом 15 века - керамика, кости. При том отмечается что кости практически всех животных в этой яме были кошерными, с преобладанием правых частей (Левит 7:31-32).
The MB III city at Shiloh, our City One, suffered destruction by unknown invaders, perhaps the recently expelled Hyksos from Egypt.2 Resilient residents quickly rebuilt, or at least resettled Shiloh as a cultic center in the Late Bronze Age (c. 1483–1177 B.C.).
https://www.academia.edu/35452370/_Go_Now_to_Shiloh_Renewed_Excavations_at_an_Ancient_Highlands_Cultic_Site
>нет ни следов массового исхода из Египта, ни крупного переселения или разрушения египетских форпостов на Синае
Следов нет потому что евреи были рабами при гиксосах. После исхода евреев гиксосы мыли изгнаны Ахмосом 1. При том иудеи никаких форпостов в Синае не разрушали и долго на одном месте не оставались. Какие могут быть свидетельства перемещений в этих условиях по вашему?
>Свойства Эля весьма конкретные и очень отличаются от свойств Яхве.
Это не так. У каждого народа были свои представления об Эле.
>Вот когда обнародуют, тогда приходите, иначе это спекуляции.
Выше скинул некоторые пруфы. Конкретно у команды ABR, которая сейчас занимается раскопками, я пока не смог найти полноценных статей, только репорты.
>И почему же столько разных переводов одного конкретного отрывка, уж не для того ли, чтобы скрыть политеизм?
Потому что сыны Божьи очень неоднозначный термин, поскольку может относиться как к Ангелам, так и к людям. Он вносит путаницу (классический пример Быт. 6:2), поэтому для переводчики пытаются дать свою интерпретацию. Не понимаю как это вообще помогает доказывать многобожие если речь идет о сынах.
Нет и нет. Когда предметам искусства и артефактам прошлого придают сверхъествественные свойства, что справедливо для икон и мощей, начинается магия.
> Евреи-иудеи
Многие ненавидят. В талмуде написано, что Иисус сын проститутки и в аду варится в собственном дерьме, мог такое написать человек без животной ненависти? Впрочем, большинство иудеев не следует Талмуду.
> Новый Завет неразрывно связан с Ветхим, и постоянно ссылается на него.
Не стоит вскрывать тему, что Ветхий завет тоже находится под греческим влиянием, потому что писался в эллинистическом мире.
> я еще напомню про оправдание рабства и крепостного права до последнего .
Так его и не надо оправдывать. В Евангелии нигде не сказано, что рабство недопустимо, наоборот сказано рабам хорошо относиться к хозяевам, как и хозяевам к рабам. Во Христе все равны да, но то во Христе.
> СС Гиммлера — полноценный языческий орден,
Ордена не бывают языческими :)
Вот что о христианстве говорят раввины:
https://youtu.be/oTBgYWFvsio?si=dLWGZw9xa35mD0bV
https://youtu.be/6xlNEJcdra0?si=U3lu6SJjMNZQvCh4
Вкратце — признают все что я сказал выше >>1123083
Для большинства евреев христиане — сектанты. Для раввинов — еще и полезные идиоты. В видео один из раввинов говорит, что христиане молодцы, что молятся на еврея, но стоило бы молиться на всех евреев, а не на одного; но как первый шаг, пойдет.
>>1124385
> Ты тоже питаешься первым что на дороге валяется
Нет, а ты да, что ты кстати "по Фрейду" признал формулировкой вопроса. Христианство это не какое-то избирательное тайное знание, ты именно что подобрал первое попавшееся хрючево, гойслоп для быдла и масс. Христианство по всем параметрам — религиозный фаст-фуд самого быстрого доступа, а не какой-то элитный ресторан, раз уж ты с едой решил сравнивать.
> Его пророчества сбываются, у остальных даже толком пророчеств то нет.
Вон сегодня "сбылось" пророчество Малахии. А так, и иудейские пророчества не сбываются, и не имеющие отношения к христианству сбываются, начиная от Нострадамуса и заканчивая Понасенковым. Лучше б ты Евгению Николаевичу молился.
> Ис. 49:7 - распространение спасительного учения по всему миру, например. Или Дан. 9:26 - разрушение Храма римлянами, заключение завета. Быт. 49:10, приход Христа до того как у Иудеев кончатся правители и законодатели. Отвержение Христа иудеями - Пс. 117:22, Ис. 65:15
> в нашей книжке написано, что наши пророчества работают, значит они работают!
Уже одно это смешно для думающего человека, ну да ладно. "Распространение спасительного учения по всему миру" — чушь. Другие религии тоже распространялись, буддизм например. И никогда еще весь мир не был христианским и не будет. Много — не значит все.
> даниил
Это который во 2 веке до н.э. умудрился предсказать события 6 века до н.э.? Хороший пророк, ничего не скажешь. И про римлян он не писал, не нужно манипулировать фактами, он говорил про Антиоха Эпифана в контексте храма.
> Отвержение Христа иудеями
> Камень, который отвергли строители, соделался главою угла
Там настолько иносказательно, что можно это трактовать хоть как угодно. Я тебе этот текст могу подогнать под Гитлера и художественную школу, или про Гарри Поттера.
Короче, даже в библии пророчества либо задним числом, либо слишком обтекаемые, в них верить можно только при очень высокой личной заинтересованности.
> mount ebal
проиграл с названия
Окей, интересно, где табличка? Вот что нашел по ней в интернете:
> reportedly found on Mount Ebal in the West Bank, near Nablus, in December 2019. The artifact was discovered by a team of archaeologists led by Scott Stripling.
> Stripling's team claims it is the oldest known Hebrew inscription, preceding the Khirbet Qeiyafa ostracon by at least two centuries (with the curse tablet dated to around 1200 BC).
> The alleged inscription was published in May 2023. The claimed findings were nearly universally rejected by scholarly commentators
В общем, нашли некую табличку с проклятиями, только датировали 1200 годом, а не 16 веком. И потом эту табличку не признали ученые.
> Согласно Библейской хронологии евреи перешли Иордан где-то около 1510 до н.э.
Есть две возможных даты этого исхода, 1460 и 1200е. До спора с тобой я не слышал про 1460й, нагуглил его в процессе. Все раннее встреченные мной историки, склонявшиеся к тому, что этот исход имел место, полагали вероятным, что это произошло в 13 веке. Про 1510 я слышу только от тебя, нигде такой даты нет больше.
> Two Scarabs and a Trapezoidal Seal from Mount Ebal
Там прям по твоей ссылке написан 13 век, и египетские артефакты на ближнем востоке это очень логично.
> кости практически всех животных в этой яме были кошерными
Практически всех — это уже не всех.
> suffered destruction by unknown invaders, perhaps the recently expelled Hyksos from Egypt.
В твоей теории гиксосов через сколько после евреев выгнали? Или одновременно? Чего гиксосы в твоей теории преследовали евреев, если и те, и те — семиты?
> евреи были рабами при гиксосах
Про рабов тоже можно найти источники. Плюс если считать, что исход был, значит евреи не всегда были рабами. Где свидетельства их пребывания в Египте до рабства? Упоминания Яхвы в египетской археологии до гиксосов?
> Какие могут быть свидетельства перемещений в этих условиях по вашему?
Перемещение такой массы людей через пустыню должно было оставить археологические свидетельства, особенно если они там 40 лет терлись.
> у каждого народа были свои представления об Эле.
Например?
> иудеи уклонялись в многобожие
Ну так я это и доказываю уже много постов, приятно что ты со мной согласен.
Почему ты при этом не признаешь, что это многобожие могло быть отражено в религиозных текстах евреев, для меня загадка.
> Самаряне не считались иудеями при том
Самаряне это северные евреи из израильского царства, такие же яхвисты как и иудеи. Из-за разделения царств между ними и иудеями был идеологический конфликт, а потом самарян потрепали хорошо так ассирийцы, решив вопрос с 10 коленами израилевыми. Иудаизм как монотеистическая религия сформировался в вавилонском плену, при этом самаряне туда не попали. Поэтому ядром монотеистической веры стали иудеи. Но до вавилонского плена иудаизм иудеи и самарии не отличался, кроме вопросов о том, где храм должен быть.
> Потому что сыны Божьи очень неоднозначный термин, поскольку может относиться как к Ангелам, так и к людям. Он вносит путаницу (классический пример Быт. 6:2), поэтому для переводчики пытаются дать свою интерпретацию.
Очень интересная ментальная гимнастика, редактировали для интерпретации, понятно. Другие только моменты забыли интерпретировать, например там где яхве в сонме богов стоит.
>Христианство по всем параметрам — религиозный фаст-фуд самого быстрого доступа, а не какой-то элитный ресторан, раз уж ты с едой решил сравнивать.
Христианство это именно, что мистерия для масс. Это неплохо, просто раньше обычный чел бы не смог попасть в мистерии Орфиков/Диониса
И на самом деле даже нет выбора, если есть желание верить, то остается только ислам/христианство, ибо буддизм это не вера, а атеизм, причем перегруженный, по сути это веру в очень сложную матрицубтв не вся вера такая. какой-то дядя смотрит за тобой извне, ты живешь под наблюдением, условия созданы искусственно и ведется учет веришь ли ты, грешишь ли, молишься ли ты каким-то образом. где-то это все записывается и учитывается. реально древние не понимали, но походу вообще любая вера - вера в матрицу с великим программистом - наблюдателем, а язычество... Писал уже сверху, классическое язычество индоевропейское это вера в отца неба, бога громовержца, часто связанного с дубом, какой-нибудь птицей (орел/ворон) На самом деле недалеко ушло от понимания бога в голове какого-нибудь средневекового чела.
Просто в язычестве(напоминаю что никто не сможет восстановить кого там было в мистериях Диониса/Осириса. Это надо становиться масоном, там таинства проводят Осириса-Исиды) тебе никто не обещает воскрешения, рая, ада, профитов, каких-либо чудес(ну мало ли, всякое бывает). Классическое язычество с жертвоприношениями животных(кошерных, корова, курица и пр) как это подобает ни один язычник не захочет и это просто глупо, ибо современные жертвоприношения мусульман/евреев отдыхают по сравнению с тем сколько животных приносили в жертву язычники
https://drmsh.com/wp-content/uploads/2018/11/Heiser-Does-Divine-Plurality-in-HB-Show-Evolution-to-Monotheism-JESOT.pdf
Йомсвикинги с тобой не согласятся. По некоторым данным, еще тамплиеры
>>1124385
> Почему нет? Если Он Абсолют то Ему до всего есть дело, ведь Он повсюду.
https://youtu.be/98WKbhVfh84?si=z-stHkHX_8qKMiGY
Теоретическому абсолюту не было бы смысла играться в племенного божка. Яхве именно племенной бог отсталого народца, подобно тому, как евреи жили в окружении превосходящих народов и завидовали им, так и Яхве, вероятно, видел вокруг превосходящих и более способных богов и ненавидел их. Народы воплощают собой характеры их богов.
>>1124419
> Христианство это именно, что мистерия для масс.
Массы — это всегда плохо. В случае с христианством, это еще и самые низкокачественные массы. Христианство зарождалось среди отверженных, рабов, черни, сумасшедших. По сей день перед церквями толпы нищих. Последний станет первым — это из христианства. Оно всегда возвеличивало всякое отребье и порицало полезные качества, такие как гордость, самовлюбленность, вольнодумство, стремление к власти и богатству. Христианство не продолжает античную мысль, оно ей противостоит.
> И на самом деле даже нет выбора, если есть желание верить, то остается только ислам/христианство
Ты либо дурак, либо вредитель.
> тебе никто не обещает воскрешения, рая, ада, профитов
Огромная часть современной, как и древней, магии — это обращение к Богам или Духам ради профитов.
Рая не обещают, разве что Вальхаллу. Но кому-то Вальхалла придётся по душе. Рай — замануха для пустынных чуваков, у которых ничего не росло. Олсо, язычество, в отличии от христианства, не отрицает метемпсихоз, Пифагор утверждал, что помнит свои прошлые жизни, и что дар этот он получил от Гермеса.
Ад — пугалка для примитивных с iq моллюска, не будь этой концепции в христианстве и исламе, они бы не стали мировыми религиями никогда.
> Классическое язычество с жертвоприношениями животных(кошерных, корова, курица и пр) как это подобает ни один язычник не захочет
Кто тебе сказал, что нужно ограничиваться животными или вообще живой жертвой? Язычество не про догматизм.
>Народы воплощают собой характеры их богов.
Курица и яйцо. Идолы (лжебоги) делаются народами по образу и подобию своему, как Истинный Господь сотворил нас по Своему.
Активные почитатели каких-нибудь богинь имеются? Есть деликатный вопросик.
>Это уже философия на самом деле, неоплатонизм, все дела.
Какой ещё неоплатонизм, если орфизм является одним из источников оригинального учения Платона, а не неоплатоников? Да, Плотин, Прокл, Ямвлих использовали орфические мифы и теогонии в своих философских системах, интерпретируя их в рамках эманационной метафизики, но это было очень сильно после.
Офиты не являются язычниками вообще, они живут в христианской еретической парадигме, но некоторым образом извращают концепцию орфического Офоса, дабы не вываливаться из рамок иудейской религии.
>>1124360
Фанес - это и есть всё мироздание, первопричина, именно ему и поклонялись все орфики, а каждый из аспектов этого мироздания является Богом, персонифицирован. В этом суть вообще всех языческих течений, а не в каком-то там жертвоприношении. Именно в беспрерывном творении мира Богами и есть основное отличие от учения Авраама, которое гласит о том, что Бог покинул бытие и чиллит где-то там. А также в том, что в орфизме нет идеи искупления грехов через жертву, а перерождение души циклично в метемпсихозе.
Фанес - это Дионис-Загрей, завершивший цикл в людях, он является основной фигурой орфизма.
Как возможно сравнивать орфизм, а именно в нём Дионис центровая фигура, с христианством - это я не знаю, так как орфизм его корни уходят в VI-V века до н. э., а возможно, и глубже.
Анон, хватит извращать смыслы и придумывать свой параллелизации, у тебя даже рука Сабазия разрушенная, без Юпитера-Зевса выбрана, центровой фигурой, которого являлся в Римской Империи. Да и вообще орфизм старше синкретического Сабазия.
Ты меня пытаешься уболтать как свидетель Иеговы или ещё кто-то иной, кто позвонил в дверь и предлагает поговорить о боге, при этом всём извращая вообще всё, что можно извратить.
Боги греков: веселые, жизнерадостные, любят развлекаться, пировать, играть на музыкальных инструментах. Даровали грекам виноделие, медицину, вдохновение, музыку. Греки заложили фундамент современной западной цивилизации.
Боги скандинавов: гордые, воинственные, отвественные, заботятся о своей и своих последователей чести. Учат людей сражаться, Один подарил им мед поэзии и руническую магию.
Еврейский божок: имея претензии на бытие абсолютом, весь ветхий завет бегает за евреями, как ревнивая стареющая жена, и следит изо всех щелей, чтобы они только не помолились еще кому-нибудь и не послали его подальше. Не отличается ни мудростью, ни игрой на музыкальных инструментах, ни умением слагать стихи, к земным женщинам тоже никакого интереса. Единственное хобби — коллекционирование мужской крайней плоти, к которой имеет нездоровую страсть.
Злобный и жестокий, в том числе к евреям: этим смерть и тем смерть, ковчег откроете — смерть, геям — смерть, подрочить на землю — смерть, тещу трахнешь — тоже смерть.
Неудивительно, что с таким божком евреи превратились в дерганныхх, ненавидящих мир психопатов с колоссальным ресентиментом и окр.
> по образу и подобию своему
Пикрелейтед
А в чем между ними разница?
мимо давно читал и не помню от кого именно
>Как возможно сравнивать орфизм, а именно в нём Дионис центровая фигура, с христианством - это я не знаю,
Этим буквально занимались древние греки и римляне, я уже писал сверху. Ты забываешь, что был старший Дионис и там без лишней филосовской мишуры, он выступал как Осирис, как цивилизатор и штурмовал Индию и основывал города(как и Геракл вот ты удивишься, что один индейский город был основан точно так же по мифу как и Тир, который основал Мелькарт-Геракл. Люди должны были плыть к некому дереву где сидит птица, а снизу ползет змея, дерево горело но не обжигало. У индейцев вместе дерева кактус. Так у майя еще цивилизатор Вотан еще был так у индусов тоже есть интересные мифы на эту тему, с некими племенами которые разверзали воду(благодаря Варуне, он же Энки и Индре он же Энлиль) и у которых на посохе был изображен дракон
Я уже в принципе расписывал свою шизу и кидали исследование, что все связанно банально с шумерским Энки(сын которого Таммуз, он же Осирис и Дионис), Энлилем(Эл) и Ану. Не будем спорить, я придерживаюсь мнения такого(не уникально конечно же), около теософного-ньэйджного, что все связанно и что Иисус был связан со всем этим каким-то образом. Павел вообще цитирует Вакханок, Иисус предстает перед Пилатом точно так же как это делает Дионис, он и воду в вино превращает. Иисус еще выступает как Добрый Пастырь, как Гермес
>Подобно иудаизму, христианство порой по-разному смешивалось с религией Диониса. Действительно, многочисленные сходства между христианством и дионисийским мифом и ритуалом делают тематическое сравнение особенно уместным: и Иисус, и Дионис являются потомками божественного отца и человеческой матери (что впоследствии подозревалось как прикрытие незаконнорожденности); оба с востока и переносят свой культ в Грецию как часть его всеобщего расширения; оба даруют вино своим приверженцам и используют вино как священный элемент в своих ритуальных обрядах; у обоих были частные культы; оба были известны своей тесной связью с женщинами-поклонницами; и оба были подвергнуты насильственной смерти и впоследствии вернулись к жизни. К середине второго века наблюдения за такими отношениями явно сделаны и позже будут развиваться в различных направлениях. Сопоставления Иисуса и Диониса можно увидеть, например, в полемических и апологетических сочинениях. Христианские и дионисийские темы также часто смешиваются в изобразительном искусстве. Взаимодействие христианской и дионисийской иконографии представляет собой важный культурный аналог литературных произведений, рассматриваемых в данном исследовании.
>А также в том, что в орфизме нет идеи искупления грехов через жертву, а перерождение души циклично в метемпсихозе.
Да, поэтому там были гайды как случайно не выпить из реки Лета и избежать забвения. А грех в Орфизме как раз есть из-за растерзания титанами и Орфики от греха избавиться пытались
Не отрицаю, что возможно Христианство подстраивалось под языческие верования и синкретизировало, но я другого мнения.
https://www.reddit.com/r/AcademicBiblical/comments/tjhebk/john_and_euripides/
https://www.eoht.info/page/Osiris,%20Dionysus-Bacchus,%20and%20Moses
https://www.academia.edu/115631169/Dionysus_and_Eucharist
>Фанес - это и есть всё мироздание, первопричина, именно ему и поклонялись все орфики, а каждый из аспектов этого мироздания является Богом, персонифицирован. В этом суть вообще всех языческих течений, а не в каком-то там жертвоприношении
Потому что были мистерии, а были основное верование языческое(Зевс-Юпитер, Сол Инвиктус и пр) которым по классике приносились жертвы животных. Не путай мистерии и классик язычество. есть момент один только и это уже доказано. во всех мистериях ели хлеб поражённый грибками и пили специфическое шипучее вино, видимо так и прозрели, лол. не пропагандирую, но за философствованием и часто софистикой скрывается вот что
Да разницы практически нет, один советский автор, второй американский, адаптировали мифологию для детей, практически придумав её заново. В итоге, большинство, как видимо и автор сообщения, знает мифологию именно в их изложении (или других похожих авторов).
Оригинальная греческая мифология "absolutely filled with all sorts of bizarre and disturbing stories involving horrific deeds such as murder, cannibalism, rape, incest, bestiality, filicide, fratricide, self-cannibalism, and mutilation" (с).
Какой сойджак это сказал? Оригинальная греческая мифология не подразумевает одобрения ни кандибоберизмов, ни скотоложеств. Даже про повальное гейство греков - в основном миф. Оно было, но в куда меньших масштабах чем сегодня.
Есть такое. В самой загадочной книге, где описывается Меркава и вид ангелов, творится реальная дичь. Сначала вот эти советы на пикче, потом дичайшая резня евреев евреями за отступление от веры, за изображения в храмезмей, но даже Иезекииль вопрошает в итог типа сколько можно, скоро так людей не останется
>Христианство это не какое-то избирательное тайное знание
Знание от Бога не должно быть тайным, оно должно быть правильным, помогать людям. Не всякое знание способно помочь людям, не говоря уж о ложных учениях. Поэтому несмотря на широкий кругозор мы должны быть избирательны в том что исповедуем. И четко отдавать себе отчет что делаем и куда идем. Ты же предлагаешь потакать плоти и видишь в этом какое-то духовное развитие.
>Вон сегодня "сбылось" пророчество Малахии
Ты про что?
>А так, и иудейские пророчества не сбываются, и не имеющие отношения к христианству сбываются
Хотя бы одно несбывшееся пророчество Библии опровергло бы всю Библию. Потому что это один из двух критериев боговдохновенности все пророчества должны сбываться. У тебя есть пример несбывшегося пророчества?
>Уже одно это смешно для думающего человека, ну да ладно.
думающий человек тогда должен объяснить как это возможно.
>Другие религии тоже распространялись, буддизм например
Нет, буддизм стал массовым только недавно благодаря глобализации, при том что он все равно отсуствет в на ближнем востоке, в африке, в гвинее и во многих странах Америки. Христианство единственная религия присутствующая везде. Это не значит что мир христиансткий, но то что всем было предложено уверовать. Хотя дело о конца ещё не завершено.
>Ну так я это и доказываю уже много постов, приятно что ты со мной согласен.
Они именно уклонялись вопкреки постановлениям иудазима. Иудаиазм с самых ранних текстов осуждает многобожие, хотя они же свидетельствуют что иудеи в него уклонялись.
>Самаряне это северные евреи из израильского царства, такие же яхвисты как и иудеи.
Которые ушли в ересь и начали нарушать постановления Торы. Приносить жертвы без священства, в неположенных местах и в итоге окончательно уклонились в многобожие. Иудаизм же остался монотеистической религией каким был изначально, хотя плен определенно наложил отпечаток.
>Но до вавилонского плена иудаизм иудеи и самарии не отличался, кроме вопросов о том, где храм должен быть.
Что а бред? Давид лично перенес ковчег в Иерусалим, его сын Соломон построил там Храм. Все священники жили и священнодействовали именно в том Храме. Где ещё он должен быть?
>Но до вавилонского плена иудаизм иудеи и самарии не отличался, кроме вопросов о том, где храм должен быть.
Это не ментальная гимнастика неизбежное следствие переводов. При том любых.
Сомну богов написано вы все боги, но умрете как человеки.
>Теоретическому абсолюту не было бы смысла играться в племенного божка
Но Бог сказал что изберет себе народ. И говорил ними на их языке. При том Он всегда имел власть и над всеми остальными народами. Над египтянами и хананеями и над вавилоном.
Ненавидел Он грех, подобный этим >>1123624
Продолжу ответ в следующим посте, потому что там отдельная важная тема.
не стоит забывать только один момент, из-за редактуры всех богов, ангелов, которых могли воспринимать за Бога сделали Одним. В реальности в разные моменты могли взаимодействовать разные боги и посланники, но реально сложно понять че к чему, поэтому легче сказать, что все от Одного. Я не думаю например, что в той же Книге Иезекииля является именно сам Бог, скорее либо его посланник, либо кто-то другой, ибо зачем Абсолюту летать на физическом летающем аппарате с странными изображениями животным и херувимах как на летающих мотоциклах(буквально так и описывается, И воссел на Херувимов, и полетел, и понесся на крыльях ветра)
Зевс изнасиловал свою свою дочь Персефону, обратившись в змею, в результате родился Загрей, на которого богиня Гера натравила титанов своим мычанием, они разорвали его на части и съели, затем Зевс съел его сердце (которое осталось), либо дал съесть его жене, чтобы она родила его ещё раз.
Агава, внучка Ареса, не захотела признавать, что её сестра получила ребёнка от Зевса, в итоге этот ребёнок (Дионис), навёл на неё и её сестёр безумие, заставив заниматься оргиям и разорвать на куски своего сына Пенфея.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3c/Death_Pentheus_Louvre_G445.jpg
В свою очередь, на мужа Ино, которая была кормилицей Диониса, Гера из-за ревности наслала безумие, чтобы он убил и её сына.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8a/Athamas_tue_le_fils_d%27Ino_-_Gaetano_Gandolfi_%281801%29.jpg?uselang=ru
Актеон, внук Аполлона, случайно подсмотрел за тем, как купается Гера с нимфами, за это она его превратила в оленя и скормила его собственным собакам
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c6/Vasiliy_Ryabchenko._%22The_Death_of_Actaeon%22%2C_200_%D1%85_300_cm%2C_oil_on_canvas%2C_1988.jpg
Терей, сын Ареса, изнасиловал сестру своей жены и отрезал ей язык, за это жена убила его (и её) сына Итиса, и скормили ему. Такая вот весёлая и жизнерадостная картина из жизни греческих богов. И это только то, что на поверхности.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/78/Tereo.jpg
https://www.thecollector.com/greek-mythology-rape-transformation/
Ты же в курсе, что греки говорили про свои мифы? "Было и было, мы не боги и так не поступаем".
Не стоит забывать, что Греки, как типичные европейцы, любили так сказать все приукрашивать, драматизировать, переусложнить, за что их критиковал тот же Санхунйатон или египтяне. В Грецию приходили еще культы и мифы со всех мест, от того у них у одного Аполлона 4 отца, где один из них Гефест и благодаря этому можно провести определенные интересные параллели с Ведами
Осирис(тот же Дионис) рождается без какого-либо износа
Ну а по поводу Зевса. Интересно, что шумерский Энлиль(бог духа-ветра-грома и наслал потоп как Зевс) тоже обвинялся в изнасиловании и его даже изгоняли за это на время и Индра тоже обвинялся в изнасиловании, за что был проклят на время 1000ю глаз на теле.
Это довольно спорно, учитывая что у греков была мистерия, где они рвали зубами живых быков, в подражание титанам, которые съели Диониса, когда он был быком. Но допустим, что некоторые философы и правда так считали.
С этим я не спорю, я лишь указываю, что идеализированное представление о мифологии, как о "весёлой и жизнерадостной" относится к Диснею или детским пересказам мифологии, а не к тому, что было в оригинале, где боги постоянно конкурируют друг с другом, и это сопровождается разного рода насилием.
Дионисийские мистерии - это отдельная тема. Их даже потом запрещать стали.
>Это который во 2 веке до н.э. умудрился предсказать события 6 века до н.э.?
Ты просто цитируешь определенную группу скептиков, уверен даже не изучив их аргументы. Можем об этом поговорить я имею последовательную аргументацию против того что книга написана во 2 веке до н.э. Более того именно 2 веком, а не 3 скажем, она датируется просто по причине неверия в возможность пророчеств.
Но как ты объяснишь что Даниил пусть даже из второго века предсказал точный год помазания Христа, разрушение Храма народом вождя (римлянами), прекращением жертвы, и заключением завета? С интересом послушаю что над это могли бы сказать скептики.
Ис. 65:15 за одно объяснишь, а ты проигнорировал.
>Есть две возможных даты этого исхода, 1460 и 1200е.
Странно что ты только теперь спохватился, хотя я об этом уже неделю говорю. Обратил внимание что Израэль Финкельштеин будучи ярым противником историчности Библии сам того не осознавая назвал верные временные рамки заселения Шило? Хорошо, я с радостью объясню откуда взялись эти даты.
1200 года это не библейская хронология, а скептическая. Люди опирающиеся на Библию как правило используют стихи из 3Цар. 6:1, где говорится о постройке Храма на 480 год по выходу из Египта. Дата строительства Храма общепринята и незыблема, поскольку доказывается двумя независимыми способами, подробнее:
https://armstronginstitute.org/685-967-bce-how-the-lynchpin-date-for-solomons-temple-was-determined
Таким образом, 967 + 480 = 1447г. до н.э. Однако 480 это символическое число (12х12=48). Реальная хронология дает иную дату. Взять например Деяния 13:20, там утверждается что период Судей, начиная от раздела земли длился около 450 лет, потом 40 лет царствовал Саул, 40 Давид и на 4 год Соломона был построен Храм. Это не считая 40 лет странствия в пустыне и 6 годичного захвата ханааана Исиусом Навином. В некоторых источниках, по причине неоднозначного прочтения, 450 лет относят к периоду от Авраама до захвата ханаана Иисусом. Однако это не согласуется с Исх. 12:40, где говорится о 430 годах от Авраама до исхода.
Но что важнее это не согласуется с датировками книги Судей. В книге Судей 11:26, Иефай говорит о 300 годах от входа в ханаан. После Иефая (6 лет) судьями были ещё Есевон (7 лет), Елон (10 лет), Авдон (8 лет), потом плен филистимлян 40 лет (Суд. 13:1) - последние 20 лет плена судьей был Самсон, потом 1 книга Царств рассказывает нам про священника Илия, который был судьей 40 лет (1Цар. 4:18) и потом был судьей Самуил, который с юности служил Илию, но назначил царем Саула когда уже был стар с его же слов. По преданию Иосифа Флавия ему было в этот момент 70 лет. То есть он так же около 40 лет был судьей после Илии до воцарения Саула. И того мы получаем что после Иефая до Саула около 150 лет, а от входа в ханаан до Иефая с его слов 300 лет.
Итого 40 лет пустыни, 6 лет захвата ханаана, 450 лет судей, 40 Саул, 40 Давид, 4 Соломон = 580 лет, а не 480. Вероятно последняя датировка не учитывает периоды плена, когда у Израиля не было вождя. И того 967+ 580 = 1547 год исхода, и 1507 год входа в ханаан. И именно в согласии с этим Финкельштеин датировал Шило, что иронично, сам того не ведая.
>The alleged inscription was published in May 2023. The claimed findings were nearly universally rejected by scholarly commentators
Тем не менее никем не отрицается наличие символов, см. пик. протосинайского алфавита, что является моим аргументом.
>В общем, нашли некую табличку с проклятиями, только датировали 1200 годом
Нет, датировки ближе к началу поздней бронзы. Но нужно учитывать, что точности нет, авторы ориентируются на общепринятые датировки исхода.
An expedition to wet sift Adam Zertal’s dump piles from the 1980s at el-Burnat (A) yielded a small, folded lead object. Enhanced photogrammetry and tomographic reconstructions revealed letters written in a proto-alphabetic (=Proto–Hebrew) script, likely dating to the Late Bronze Age II (ca. 1400–1200 BCE), but no later than ca. 1250 BCE.
https://www.nature.com/articles/s40494-023-00920-9
>Там прям по твоей ссылке написан 13 век, и египетские артефакты на ближнем востоке это очень логично.
Там написано так же что есть скарабей Тутмоса, но ради согласия с "официальными" датировками утверждается что это якобы копия Рамзеса. А про наличие гиксоского скарабея вообще никак не объясняется.
>Практически всех — это уже не всех.
Там погрешность, менее процента.
>В твоей теории гиксосов через сколько после евреев выгнали? Или одновременно?
Практически одновременно но все же после. Евреи представляли чуть ли не половину их населения. При том в то время египет был разделен. В нижнем египте заправляли собственно гиксосы, в верхнем сидел Ахмос с братом. Брата убили к слову. Как только появилась слабина у гиксосов Ахмос их прогнал.
Гиксосы относились к евреям просто как к дешевой рабочей силе, к рабам, при том они взвинчивали налоги и для остальных слоев населения.
Впрочем это не только моя теория, советую ознакомиться в этой статье пруфов много собрано.
https://www.thetorah.com/article/we-were-slaves-to-the-hyksos-in-egypt
----
Забыл ответить из предыдущих постов
>Если Моисей существовал, какой был смысл красть историю Саргона для него?
Когда нет детских домов, и нужно избавиться от ребека самый логичный вариант сплавить его по реке, авось кто-то подберет. На этом сходство между историями Саргона и Моисея заканчиваются.
>Например?
However, because the word el sometimes refers to a god other than the great god El, it is frequently ambiguous as to whether El followed by another name means the great god El with a particular epithet applied or refers to another god entirely. For example, in the Ugaritic texts, ʾil mlk is understood to mean "El the King" but ʾil hd as "the god Hadad".[14]
...
El had a variety of epithets and forms. He is repeatedly referred to as ṯr il ('Bull El' or 'the bull god') and ʾil milk ('El the King').[32] He is bny bnwt ('Creator of creatures'),[33] 'abū banī 'ili ('father of the gods'),[34] and ʾab ʾadm ('father of man').[33]
...
"El" (Father of Heaven / Saturn) and his major son: "Hadad" (Father of Earth / Jupiter), are symbolized both by the bull, and both wear bull horns on their headdresses.[35][36][37][38]
https://en.wikipedia.org/wiki/El_(deity
Ты просто не в теме. Чего лезешь тогда, если не понимаешь о чем пишут?
Пчелидзе...
Начнем с того, что в русском переводе оригинальные El, Yahweh, Adonai, Shaddai и прочие имена переводятся просто словом Господь/Бог/Всевышний. Здесь отождествляется Всевышний и Господь, тогда как, например, даже в английском переводе Короля Джеймса чёткая традиция, конкретные имена переводятся однозначным английским словом - вhttps://www.biblegateway.com/passage/?search=Deuteronomy%2032&version=KJV
8 When the Most High (El) divided to the nations their inheritance, when he separated the sons of Adam, he set the bounds of the people according to the number of the children of Israel.
9 For the LORD's (Yahweh's) portion is his people; Jacob is the lot of his inheritance.
Сам автор книги уточняет на основе Свитков Мёртвого Моря, найденных в 1947 году, чуть позже библиотеки Наг-Хаммади в 1945:
When the Most High (‘elyôn) gave to the nations their inheritance, when he separated humanity, he fixed the boundaries of the peoples according to the number of divine beings.
For Yahweh’s portion is his people, Jacob his allotted heritage.
И в то же время известно из Угаритских текстов, что Эль - это ханаанский Бог-глава пантеона, где Яхве ещё не было, но появился с приходом евреев, которые и принесли его с юга. Краткая выжимка, подтверждающая мой тезис: https://www.patheos.com/blogs/faithpromotingrumor/2010/03/when-jehovah-was-not-the-god-of-the-old-testament-part-ii/
И он, пришлый с евреями бог, судит в Божественном Совете свой народ, другие - свои. Причина разности переводов объясняется здесь: https://hermeneutics.stackexchange.com/questions/41163/why-so-many-different-translations-of-deuteronomy-328
Всё это пересекается с историей. Когда евреи пришли с юга и завоевали земли ханаанов, у последних уже был пантеон, и Бог их El Elyon с поместными богами-князьями вроде Баала, тогда как Яхве они не упоминают.
В книге Смита это объясняется в 2 пункте 1 главы, стр. 69-74, где описано противостояние местных божеств с новоприбывшим Яхве. Сводится оно к тому, что пророки языком силы донесли до местных, что Яхве пришёл как проявление Бога их собственного же пантеона.
И в конце концов подумайте сам: люди пришли на чужую землю, где уже был пантеон; его признавали, но свой-то все равно Яхве. Разве не логично, что со временем для укрепления своего народа надо чужих божков потихоньку подавлять, а своего возвеличивать в ранг Бога?
Книга по теме от того же автора, Download и потом нижнее Download Original PDF: https://vdoc.pub/documents/the-origins-of-biblical-monotheism-israels-polytheistic-background-and-the-ugaritic-texts-2eqomf531a30
Конкретно на нашу тему здесь отвечает 3 часть "Происхождение монотеизма в Библии", стр. 152-220. А если совсем-совсем, то стр. 161-163.
К слову, утверждать наверняка не стану, вопрос открытый, но после прочтения этих сведений Иаков и Израиль раскрываются в новой плоскости: Израиль уже был и Иаков стал его частью, а после утверждения яхвизма и запрета других божеств - Иаков из части стал самим Израилем.
Так же для еще более углубленного изучения темы гуглите "canaanite pantheon yahweh", "yahweh son of el", yahweh polytheism", можете прочитать эти статьи как вводную https://www.worldhistory.org/Yahweh/
https://www.worldhistory.org/article/1097/ancient-israelite--judean-religion/
ПДФ книги профессора Гарвардской школы богословия Марка Смита: https://pdfcoffee.com/mark-s-smith-the-early-history-of-god-pdf-free.html
Развёрнуто рассказывает историю авраамического бога.
>Сам автор книги уточняет на основе Свитков Мёртвого Моря
Эль Эльон это не собственное имя, а буквально переводится Бог Всевышний. Контекст такой что Бог разделил владения по числу сынов Божьих. А Себе в удел взял Иакова.
Теперь объяснить почему Эль Эльон не тождественен Иегове?
Ещё объясни кто подразумевается под сынами Божьми.
>И в то же время известно из Угаритских текстов, что Эль - это ханаанский Бог
Я принес ссылку где у каждого народа в ханаане было собственная мифология связанная с Элем. Эль это не имя собственное а буквально-этимологически некая высшая сила. Личное имя Бога разумеется появилось позже, потому что Эль открылся Моисею под личным именем, которое больше ни у кого не используется.
Всякие гадания на гуще не являются весомыми аргументами.
Конечно. Точнее то что это подразумевала их религия, начиная с Авраама и Моисея.
Нет ни в коем случае. Домыслы разве что не имеющие фактологической основы. Так что принеси факты - обсудим.
И что, это как-то отменяет те моменты, где Боги помогали и покровительствовали людям? Наоборот, такие случаи показывают нам Богов живыми и настоящими, способными на разные поступки. В таких Богов легче поверить, они не злые и не добрые, скорее про них скажешь, что мы по образу и подобию их созданы.
Никто не будет спорить, что греческие мифы и культура в эстетическом плане приятней еврейских мифов и культуры.
>>1124540
> Знание от Бога не должно быть тайным
Толку от знания, если им каждое быдло может воспользоваться? В вашей системе на самом деле тоже есть тайное знание, каббала, просто тебе в нее лезть не положено по иерархии.
> Поэтому несмотря на широкий кругозор мы должны быть избирательны в том что исповедуем.
Если ты "православный" христианин, то в чем твоя избирательность? Ты следуешь той вере, в которой, скорее всего, родился, либо в которой находится большинство окружающих тебя людей.. Другой анон тут хотя бы ищет Диониса и параллели проводит всякие, пусть и ошибочные, а ты уперся и оцениваешь все из своей раковины христианства.
> помогать людям
Не помогает ваша вера людям, века, когда она была наиболее сильной (IV - XIV)— наиболее сложные и наименее развитые в истории Европы, увенчавшиеся черной смертью, принесшей колоссальное разочарование в христианстве, после чего Европа стала сразу же набирать обороты и развиваться.
> Ты про что?
Согласно пророчеству Малахии, папа Франциск должен был быть последним, после чего Рим должен был бы быть разрушен.
> Хотя бы одно несбывшееся пророчество Библии опровергло бы всю Библию
> Пророчество о Ниневии (Книга Наума):
>Наум предсказывает полное разрушение Ниневии (Наум 3:7), столицы Ассирии. Город действительно был разрушен в 612 году до н.э., но археологические данные показывают, что некоторое время после этого на его месте ещё были поселения. Некоторые считают, что пророчество преувеличивает степень уничтожения.
> Пророчество о Тире (Иезекииль 26):
> Иезекииль предсказывает, что Навуходоносор разрушит город Тир и он станет «местом для растягивания сетей». Хотя Навуходоносор осаждал город, он не смог захватить островную часть. Позже Александр Македонский разрушил Тир, но он не стал полностью необитаемым.
> Пророчества о втором пришествии Христа (Новый Завет):
> Некоторые высказывания Иисуса (например, Матфея 24:34 — «Не пройдёт род сей…») интерпретируются как ожидание второго пришествия ещё при жизни современников. Это вызвало обсуждение среди богословов о смысле слова «род» и о том, была ли ошибка в человеческом ожидании.
> Пророчество о Египте (Иезекииль 29:8–12):
> Иезекииль предсказывает, что Египет будет опустошён и необитаем 40 лет, и что египтяне будут рассеяны по народам.
> Пророчество о вечном царстве Давида (2 Царств 7:13, Иеремия 33:17):
> бог обещает, что «не прекратит муж из рода Давидова сидеть на престоле Израиля».
> Пророчество о скором конце мира (1 Фессалоникийцам 4:15–17, Откровение):
> Апостол Павел пишет так, будто ожидает возвращения Христа при своей жизни.
> думающий человек тогда должен объяснить как это возможно.
Я действительно должен объяснять, почему то, что библия себя нахваливает как боговдохновенную, ничего ровным счетом не значит для человека, для которого она таковой не является? Библия не может сама за себя доказывать что-то.
> буддизм стал массовым только недавно благодаря глобализации
Неправда, это мировая религия со времен Ашоки.
> Христианство единственная религия присутствующая везде.
Сейчас любая религия присутствует везде.
> дело до конца не завершено
В мире еще недостаточно нагадили, нужно больше?
> Они именно уклонялись вопкреки постановлениям иудазима.
Нет свидетельств, что были таки строгие постановления монотеизма до вавилонского плена. Если даже цари были политеистами, что такого странного, что это отражалось в текстах какое-то время? Мы спорим на пустом месте, ты говоришь что да, иудеи дескать уклонялись, но при этом в библии об этом ничего нет. А говоришь ты это исключительно из-за фанатичной веры в непогрешимость и последовательность библии, при этом человеку, у которого такой фанатичности нет, эти моменты ясны при непредвзятом анализе. Это же не моя собственная теория, что иудаизм стал монотеистическим в 6 веке, это точка зрения большинства историков и археологов.
> Иудаизм с самых ранних текстов осуждает многобожие
При этом уже во второй строчке библии следы многобожия... Нет, я согласен, что иудаизм после VI века до н.э. это агрессивный монотеизм. Но отрицать влияние политеистических религий более развитых народов, живших рядом с евреями, глупо. Простая логика приводит к такому выводу, римляне до Пирровых войн с греками контактировали куда меньше, чем евреи с вавилонянами или финикийцами, при этом римская религия — продолжение греческой.
> Давид лично перенес ковчег в Иерусалим, его сын Соломон построил там Храм. Все священники жили и священнодействовали именно в том Храме. Где ещё он должен быть?
У самаритян было свое, северное царство, соответственно они хотели и свой храм, что здесь непонятного. Религия все равно одна была до вавилонского плена. А в плен самаритяне не попали, отсюда и позднейшие различия.
> не ментальная гимнастика неизбежное следствие переводов
Заменить "божий" на "израилев" это не простая игра синонимами, это попытки подменить смысл и отринуть возможные неугодные трактовки.
> Но Бог сказал что изберет себе народ
Это признак племенного бога, даже не планетарного. Ты к его словам подходишь с верой, а надо критично.
> При том Он всегда имел власть и над всеми остальными народами
Только согласно своей книжонке. Остальные народы и не подозревали, что какой-то пустынный псих считает, что имеет над ними власть, и прекрасно себе жили. Как начали контактировать с евреями и подозревать, начали евреев бить (и это при античной веротерпимости). И все было нормально, пока апостол Саул не решил слепить духовное оружие массового поражения. Сейчас его хватка ослабевает, эра рыб закончилась, пора бы уже похоронить эту хрень, но многие еще по инерции не могут.
> Ненавидел Он грех
Много чего он ненавидел, включая абсолютно безобидные вещи вроде онанизма. А про жертвы детей, так это у многих семитов встречалось, есть мнения, что у евреев тоже. Причем многие считают, что евреи и сейчас практикуют человеческие жертвоприношения на песах. Откуда этим культам пойти, если не из древности?
>>1124570
Кстати, я не отрицаю, что теоретически где-то у иудеев может быть сбывшееся пророчество. Я же не материалист, в то, что ваш Яхве существует, я верю, просто воспринимаю его как пустынного злого духа. Но даже пустынная магия может что-то напророчить. В библии, тем не менее, большинство пророчеств уровня "предсказываю снег в ближайшие пять лет" либо слишком расплывчатые, как про камень, отвергнутый строителями.
> имею последовательную аргументацию против того что книга написана во 2 веке до н.э.
У тебя есть оригинал документа либо его копии, датированные до второго века? Потому что иначе аргументация будет не особо убедительной.
> Язык: часть книги написана на арамейском — в диалекте, характерном для позднего периода (не VI в.).
> Дарий Мидянин — неизвестный правитель
> автор спутал или объединил разные фигуры — Дария I (правившего позже) и Кира
> Валтасар назван «царём Вавилона» и «сыном Навуходоносора» (Дан. 5:1–2). Но Валтасар не был царём — он был наместником и сыном Набонида, последнего вавилонского царя. Навуходоносор умер за 20 лет до падения Вавилона.
> В апокалиптических видениях (например, статуя в Дан. 2, звери в Дан. 7) описывается последовательность царств: Вавилон -Мидия - Персия - Греция
> В реальности было Вавилон-Персия - Греция - Рим
> встречаются персидские и греческие заимствования — например, названия чинов, монет и одежды.
> как ты объяснишь что Даниил пусть даже из второго века
Он о римлянах ничего не говорил, разрушение храма касалось деятельности Антиоха Эпифана. Что касается Иисуса, архитекторы христианства уже знали о существовании книги Даниила и соответственно подгоняли события. Туманность датировки Даниила в "седьминах" этому способствовала.
> Ис. 65:15 за одно объяснишь, а ты проигнорировал
> оставите имя ваше как проклятие для избранных Моих, и Господь Бог убьет тебя; и рабов своих назовет другим именем.
В каком месте это пророчество? Для меня первая интерпретация — кровавые эльфы и высшие эльфы из вова, лол. Пророчество должно быть конкретным, а не абстрактной мазней.
> протосинайский алфавит
Это вообще не аргумент, его могли использовать те же финикийцы.
> ближе к началу поздней бронзы. Но нужно учитывать, что точности нет, авторы ориентируются на общепринятые датировки исхода.
Где табличка в музеях? Почему ее отвергло научное сообщество? Особенно израильское, которому выгодно утверждать, что евреи на этих землях уже очень давно.
> Евреи представляли чуть ли не половину их населения.
Мощно, где тогда свидетельства их пребывания в Египте? И не единичные, а документальные и археологические. Что-то нету упоминаний евреев, да еще и в таких количествах. Даже в днк древних египтян они в таком случае должны были оставить весомый след.
> сходство между историями Саргона и Моисея заканчиваются.
Нет, там еще есть паралель между Иштар в истории Саргона и дочерью фараона в истории Моисея. На момент сочинения истории Моисея история Саргона гуляла по Месопотамии уже много лет, это же буквально адаптация ее под евреев.
>>1124600
> Эль Эльон не тождественен Иегове
Если он не тождественнен Иегове, значит это уже признак политеизма.
> принес ссылку где у каждого народа в ханаане было собственная мифология связанная с Элем.
При этом ты упорно отрицаешь, что евреи могли заимствовать Эля у этих народов, хотя жили рядом.
>>1124571
> the word el sometimes refers to a god other than the great god El
Это единственное что можно рассмотреть как аргумент, то что у Эля одним из атрибутов был бык, к теме имеет мало отношения.
Если иудейская религия изначально развивалась обособленно и ничего в ханаане и месопотамии не заимствовала, тогда смысл называть своего божка тем же именем, которое используют ханаанские народы? Может дело в том, что просто молились и Элю, и Яхве, причем Элю раньше начали, а как возникла потребность в монотеизме — поудаляли имя Эля отовсюду, но не везде смогли?
>они не злые и не добрые, скорее про них скажешь, что мы по образу и подобию их созданы.
Люди добрые по своей природе, даже само понятие "эстетика", которое ты используешь, подразумевает врождённое чувство прекрасного.
>Никто не будет спорить, что греческие мифы и культура в эстетическом плане приятней еврейских мифов и культуры.
Потому что в наше время греческие мифы представлены в обработанном христианской культурой виде, это ещё от Василия Великого пошло, который учил всё срамное из любой культуры опускать, и учиться тому доброму, что в ней можно найти.
Еврейская же культура после появления христианства развивалась в антихристианском ключе, поэтому она и не привлекательна.
>Я принес ссылку где у каждого народа в ханаане было собственная мифология связанная с Элем. Эль это не имя собственное а буквально-этимологически некая высшая сила. Личное имя Бога разумеется появилось позже, потому что Эль открылся Моисею под личным именем, которое больше ни у кого не используется.
Этимологически ЭЛ/ИЛУ вытекло из шумерского Энлиля(бог дух, бог ветер, по сути похож на Зевса в плане того, что он делает, но имя значит типа господь дух/духов, иногда так называли библейского Бога)
Яхве этимологически связанно с Энки-Эа-Эйя
Эль элион же будто бы тот же Элохим, но учитывая статус еще выше это напоминает нам Ану, который и являлся отцом богов, как Кронос/Геб. Почему-то на вики Энлиля отожествляют с Кроносом, но как это может быть когда по сути Кроноса с Иапетом, Атлантами топит, убивает, запирает Зевс и всех он попускает. У греков Кронос-Сатурн(на самом деле отожествления не просто так и с Кроносом реальны связанны золотые времена которые плохо закончились, во всех мифах бог громовержец по не совсем ясно причине, то жертвоприношения детей, то смешение с бабами насылает потоп и разрушает что-то типа башни/гиганта выходящего из моря. Библиейский Бог походу впитал в себя вообще всех и там неясно кто и что, потому что в языческих верованиях 1. насылает потоп 2. про него предупреждает)
В любом случае Эл/Илу считалось сидит не сколько на небе, а у истоков всех рек(мировых в том числе), был связан с горами и сидел он в палатке. Энки тоже собственно построил свой дом где-то в Абзу, где-то недалеко там Тиамат. В Сирии находили печати где отожествляли Посейдона-Эла-Энки одновременно. По мифу Энки мог мешать языки людей и делать их едиными, но Энлиль был выше статусов(Ану вроде высший но полупассивный)
Да у Эла в Угарите были сыны Бене Элохим и про них же пишется в Библии. Они же Наблюдатели(Watchers) они же ангелы
Факты говорят о так называемом периоде "яхвизма", монолатрии. Когда яхве был кем-то вроде Перуна при князе Владимире.
Александр Македонский отучил евреев есть свинину?
Кажется, о еврейском табу на свинину можно говорить и писать вечно — все время появляются новые находки и теории, которые звучат как минимум стройно и непротиворечиво.
Недавняя статья в Archaeology Magazine приводит мнение ряда ученых, которые уверены, что запрет на свинину в иудаизме достаточно поздний, и окончательно оформился лишь после завоеваний Александра Македонского.
Археологические находки показывают, что евреи очень даже жаловали свинину как минимум до VI в. до н.э.
После 1000 г. до н.э., когда израильтяне победили ханаанцев и завоевали Иерусалим, потребление свинины в регионе даже резко выросло, особенно в северном царстве Израиль.
Это резко контрастирует с официальной версией иудаизма, согласно которой книгу Левит с запретом на свинину появилась еще XIII–XII веках до н.э. Выходит, что евреи начали соблюдать пищевые запреты лишь через 600-700 лет после того, как согласно их религии они были дарованы.
Современные исследователи считают, что книга Левит была написана в VI-III вв. до н. э. — и в этот же период консолидировалась система пищевых табу.
Так, Джордан Розенблюм, исследователя классического иудаизма из Университета Висконсин-Мэдисон утверждает, что окончательно запрет на свинину оформился в IV в. до н.э., во время завоеваний Александра Македонского.
Греки любили свинину. Эллинистические правители не просто поощряли свиноводство — они буквально ассоциировались с ним. Это резко усилило культурный антагонизм: быть евреем означало не есть то, что едят угнетатели.
Этот пафос хорошо виден во второй книге Маккавеев, в котором описана борьба евреев с угнетениями Антиоха IV Эпифана во II в. до н.э. Здесь евреи уже предпочитают смерть поеданию свинины.
После греков пришли римляне, которые любили свинину даже сильнее, и запрет вновь оказался очень кстати.
При этом на фоне всех этих событий потребление свинины у соседних народов стремительно растет — иудейское табу становится способом отделить себя не только от угнетателей, но и от всех соседних языческих народов.
А вот у арабов ситуация иная — в доисламских слоях археологи находят стабильно мало признаков потребления свинины. Так что здесь табу вполне могло иметь дополнительные экономические или экологические смыслы.
Есть другое предположение
Обрезание
1. Осирис был растерзан Сетом, его половой орган утерян
2. Гор оскопил Сета во время файта сам же Сет выбивает глаз Гору и с эти связан масонский глаз и глаз на долларе и не только
Отказ от свинины
Сет был отожествлён со свиньей в Египте и ее боялись есть, чтобы случайно не съесть Сета
п.с.
https://en.wikipedia.org/wiki/Onolatry
https://en.wikipedia.org/wiki/Osarseph
тут как смотреть
то их обвиняли в поклонении Сету(потому что Сет громовержец и выступает как змееборец, в Египте он был демонизирован да выходит что возможно и Зевс = Сет и египтяне запутали греков сказав, что Сет - Тифон, хотя Зевс не оскоплялся, оскоплён конкретно Кронос, а он связан с золотыми временами, как и Осирис, но они плохо закончились(потопом)
так и говорили, что за религию евреев ответственен жрец Осириса
> Люди добрые по своей природе
Добро и зло — субъективные понятия. По своей природе люди могут совершать разные поступки.
> Потому что в наше время греческие мифы представлены в обработанном христианской культурой виде
> Еврейская же культура после появления христианства развивалась в антихристианском ключе
Мда, у вас болезнь какая-то — видеть абсолютно все в мире сквозь призму своей пустынной религии, причем даже то, что ей сильно предшествовало?
https://youtu.be/98WKbhVfh84?si=ewz7kv32TLO01Ano
Вот тут Понасенков это просто филигранно обстебал.
>Мда, у вас болезнь какая-то — видеть абсолютно все в мире сквозь призму своей пустынной религии, причем даже то, что ей сильно предшествовало?
>греческие мифы
этому всему предшествовали шумерские мифы, а это опять таки пустыня
что греки. даже этрусски не такие древние интересно, но главный их бог был хтонический подземный Suri
> а он связан с золотыми временами,
Золотыми временами титанов, а не людей. Оскоплялся Кронос и Уран. Порождал титанов Уран и Гея, для Крона титаны - это братья.
Титаномахия - это процесс установления порядка Олимпийцев и низвержение титанов.
Убийство титанами Диониса в образе быка, расчленение, с последующим испепелением, полным уничтожением титанов - это процесс творения человека из праха титанов и сердца Диониса.
Сотворение Тифона - это акт мести Олимпийцам со стороны Геи.
Сет - это Крон, Сатурн. Сет не громовержец, сет повелитель разрушительных бурь, в том числе песчаных, так же как и Тифон, Тайфун.
Сет - Сын Геба (Земли) и Нут (Неба). Крон - Титан, сын Урана (Неба) и Геи (земли).
Тифон же порождён Геей в отместку олимпийцам за свержение её детей, можно сказать, что имеет женское титаническое начало, так же как и Крон, который лишён созидательной мужской силы, но нет смысла.
Сет не оскоплял Осириса, сет его расчленял полностью, уничтожал
Титаномахия - Олимийцы - убийство Диониса - Тифон
>>1124648
Можно конечно натянуть за уши прям такое: Тифон - это пророждение Геи и Тартра, после заполнения Тартара титанами, в том числе Кроном-Сатурном, после титаномахии, крон же главный из титанов. Но в этом нет смысла, так как парралели поздние говорили о том, что Тифон - Сет, а Зевс - Гор, но опять же это ничего не меняет, так как искать причину семитского Яхве не имеет никакого смысла, его можно просто игнорировать, так как слишком много лжи было придумано вокруг всей авраамической религии и извращения всего, что они могли в себя впитывать в политических целях.
>и есть основное отличие от учения Авраама, которое гласит о том, что Бог покинул бытие и чиллит где-то там
Вы, прежде чем нести фигню, хоть ознакомились с матчастью бы.
>>1124648
>Золотыми временами титанов, а не людей. Оскоплялся Кронос и Уран. Порождал титанов Уран и Гея, для Крона титаны - это братья.
Ноуп, это видно по Имиру(он же Йима-Джамшид в авесте, Яма индийский и возможно Ям угаритский, но ученные не признают параллель)
Один убивает Имира - прародителя человечества и йотунов, говорит что он был плохой, его кровью топит почти всех йотунов
Титаны = йотуны. Атланты выступали на стороне титанов и Кроноса. Иапет(отец Прометея, Атласа и пр) выступал на стороне Кроноса. В Орфизме есть диалога как Тифон обещает освободить Иапета. Все йотуны, за редкими исключениями точат зуб на Одина и рагнарек(и библейский апокалипсис) = месть
Бог громовержец заканчивает золотые времена, не везде есть прямя конфронтация с Ямом и богом бури(но в ведах многие боги становятся на сторону Вритры. Сам Тваштр напоминает египетского Птаха-Гефеста). Египтяне ввели в заблуждение греков. Тифон выступал на стороне Осириса. Как это делал Вритра в Ведах(подчеркну) на стороне Кришны.
Скандинавский Имир - расчленен, йотуны затоплены
Джамшид - расчленен братом - на его трон садится Заххак (видом напоминающий Нингишзиду)
Ям - умирает, царь мертвых, косвенно через Осириса можно понять, что скорее всего он был на стороне ведийского Кришны
Угаритский Ям - бог моря - убит Хададом, приходит Мот(смерть) - Тифон, Вритра
да шиза но
https://en.wikipedia.org/wiki/Oracle_of_the_Potter
Греки отожествляются с Сетом и египтяне знали, что отожествление его с змеем неправильно. Это как Зевса отожествить с Тифоном
https://www.reddit.com/r/atheismindia/comments/13m7m79/indra_vs_krishna_in_the_rig_veda_krishna_is_the/
(чекал веды, цитаты 1 в 1)
en.wikipedia.org/wiki/Dvārakā
Это индийская Атлантида - ее правитель КРИШНА. Почему она затонула — загадка в индуизме, но откройте древние Веды и Индра там убивает Кришну (у которого было 3 головы) и называется змеей и Вритру (у которого было 99 крепостей), они связаны.
На самом деле, вы можете проследить это в любом мифе, по этой причине Сет демонизируется в Египте. Бог грома заканчивает золотой век, и все потому, что люди и боги/наблюдатели/падшие/ангелы начали творить какие-то ужасы (например, Зевс посылает потоп из-за Лиакона и его детского жертвоприношения, библейский Бог из-за смешения ангелов и женщин и т. д. Энлиль делает это по какой-то неизвестной причине, но «люди мешали ему спать» и, основываясь на других мифах, возможно, он не мог спать из-за того, что происходило во время так называемого «золотого века». Один убивает Имира по той же причине и говорит, что Имир плохой. Имир = Яма = Йима (Джамшид, также связанный с золотым веком) = Ям из угаритского цикла)
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Tuisto
Читаем и смотрим на связи как и Имира, так и Ямы так и Тваштра. Все связанно. Я не притягиваю за уши, единственное что я притягиваю это Сет = Тифон но по пророчеству видно наеб и об это можно догадаться косвенно.
Этрусски любили бога Suri(есть пересечения с Surtr огненными йотунами) и все их главные боги были хтонические, антинебесные можно сказать. Сури вроде солнце но странное, молннии вулканические евреи своего бога по началу отождествляли с вулканом, часто в библии а покрифах описания огня и страха, а свят свят свят означает иной иной иной в оригинале
Потом открываем
ru.m.wikipedia.org/wiki/Шурма_(мифология)
Шурма - Сурья
Йомал - Яма
С ним близок Троян (да это демонитрованный Троян, но основа заключается в том, что в Ведах Кришна-Вишварупа-Тришарс имеет три головы. Заххак можно сказать тоже имеет 3 головы, как и его шумерский аналогнеясно почему они так похожи. В шумерской миофлогии он был связан с древом и ученные иногда его отожествляют с змеем искусителем. Был связан с кадуцеем как и Гермес Тот. Сам он предлагал воду и еду жизни Адапе(стоит прочитать, Энки подставляет жестко Сам Кришна в ведах чем-то напоминает Аполлона. Оба хранители стал, Тваштр хранитель сомы, Гефест хранитель нектара(по одному из мифов Гефест сын Аполлон. Гефест - Птах, Гор = Аполлон).
Шурма в мифах имеет ворона, Аполлон тоже был с ними связан
Титаномахия и потоп связаны, Вавилонская Башня(иногда описывалась как гигант) попытка реванша. Потом насылают за грехи и, смешение с людьми, человеческие жертвоприношения
>>1124711
П.с. Расчленение первочеловека на самом деле не сколько создание космоса, как это принято думать, расчленение Ям, уничтожение змея(Кришны), уничтоженое неких крепостей в ведах = потоп. Это Расчленение Царства. Конец золотого века. Джамшид пережил потоп, построил куб ковчег(обратите внимание) но стал совращен Заххаком, его расчленил собственный брат, а не бог громовержец, но факт в том что опять был потоп. Причем отмечу, в Авесте потоп насылает Ариман, то есть он будто бы делает то что делают боги небесные/грома, Индра демонизируется, то что делает Индра(убивает трехголового) в ведах делает Траэтаона. Могу лишь сказать, что карты специально путают, клубок специально запутан
Поэтому асуры и дэвы в Зоаростризме и Индуизме по разному представленны.
Но по трезвому взгляду что можно сказать? Интересуют как традиционные сведения, так и... так сказать, личный опыт общения (встречал мнение, что Сатурн связан с "урожаем" в широком смысле, а также со временем, то есть у кого в... как их там, в этих картах астрологических Сатурн в плохом положении, у того в жизни по материальной стороне разъёб, неспособность управлять собственным временем и проблемы в финансовом плане; с другой стороны, всеми узнаваемый шаблон (((вездесущих))) как богатых, успешных и расчётливых связан с тем, что они могополизировали знание об этом боге и, как они говорят, заключили личный завет, а для гоев наоборот путём манипуляций и демонизаций вроде айковских шизотеорий устанавливают запрет. Есть какие мысли по этому поводу?
и может читающие аноны подскажут лит-ры именно античной, потому что конкретно за Сатурн встречал только отдельные отрывки (всяких "современных взглядов на старого бога" не нужно, интересует именно координация по классическим источникам от сведущего анона
Есть одно но, скандинавская мифология была полностью стёрта христианами, а потом заново собрана. Все источники скандинавской мифологии христианские.
Есть одно НО, сами ученные (которые без шизы просто это связывают с индоевропейским единством) связывают Джамшида-Йиму, Яму ведийского и Имира скандинавского. Угаритский Ям игнорируется, но это бог моря и очевидно его убийство и всех кто был с ним связан связанно с потопом и разрушением условной Атлантиды
В Библии несколько богов фигурирует, ибо во всех языческих верованиях один насылает потоп, другой про него предупреждает и потом как-то помогает восстановиться. Сюда же Кетцалькоатль(воскресил людей прошлой эпохи из собственной крови) и потоп насланный Тескатлипокойего черное обсидиановое зеркало применялось в Енохианской Магии Джонном Ди являвшимся очень близким к королеве Елизавете. Кетцалькоатль же в мифах ходил с разрезанной ракушкой вдоль(намек водоворот, куда собственно затянуло и провалилась условная Атлантида, но с этим же связанны и ураганы(привет волшебник изумрудного города, зеленый цвет крайне непростой в этом плане). Мифы с островами связанные с водой где все долго живут и которые находятся в параллельном пространстве (опять таки с этим связан Апаллон - apple - Аваллон) Манан Мак Лир, Аннвн и пр с этим связанны, такие же мифы есть и китайцев.
Сатурн Кронос (Эл) Возможно Артурианский Фишер Кинг (был хранителем Грааля, как и Джамшид. Фишер Кинг ранен в пах, как Кронос) связан с этим. С ним связанны золотые времена
скорее всего он Кришна
>>1124725
и еще раз чекайте индийскую Атлантиду Dvārakā >>1124705
ее правителем был Кришна. веды показывают что Кришну убивает Индра(громовержец), там нет инфы про Dvārakā но косвенно можно это понять через другие мифы + Вритра был связан с 99 крепостями, Dvārakā город множества дверей
в Двараке
>Город был бывшей «спортивной площадкой царя Райватаки» под названием «Дваравати», которая «была разделена на квадраты, как шахматная доска» (2.56.29).
с этим связанны масонские шахматные полы
сами масоны совершают таинства Осириса-Исиды
Сет демонизирован и он громовержец
Тифон=Вритра, выступал на стороне Осириса, Кришны и прочих запертых, проигравших богов
>Пророчество о Ниневии
Иона сильно огорчился этим и был раздражен.
И молился он Господу и сказал: о, Господи! не это ли говорил я, когда еще был в стране моей? Потому я и побежал в Фарсис, ибо знал, что Ты Бог благий и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и сожалеешь о бедствии.
Пророчество было при условии что если они не покаются.
> Иезекииль предсказывает, что Навуходоносор разрушит город Тир и он станет «местом для растягивания сетей».
> Иезекииль предсказывает, что Египет будет опустошён и необитаем 40 лет, и что египтяне будут рассеяны по народам.
Если вырывать цитаты из контекста, то конечно ничего сходиться не будет. Иезекииль не пророчествовал буквально о Тире или Египете как о государственных формированиях. Ну вот прочти хотябы что Иезекииль говорит царю Тира:
ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
Иез. 28:14
Царь тира никаким херувимом не был, это Бог обращается к сатане, используя царя Тира как прообраз. Так же и сам Тир является лишь образом тожественным Вавилонской блудницы из откровения
И сойдут все князья моря с престолов своих, и сложат с себя мантии свои, и снимут с себя узорчатые одежды свои, облекутся в трепет, сядут на землю, и ежеминутно будут содрогаться и изумляться о тебе.
Иез. 26:16
ибо в один час погибло такое богатство! И все кормчие, и все плывущие на кораблях, и все корабельщики, и все торгующие на море стали вдали
Откр. 18:17
Тоже самое касается и Египта. Египет это символ языческого мира. А не просто страна. Бог не просто говорит о разрушении и запустении Египта, Он говорит:
Так говорит Господь Бог: истреблю идолов и уничтожу лжебогов в Мемфисе, и из земли Египетской не будет уже властителя, и наведу страх на землю Египетскую.
Иез. 30: 13
Пророчество о смене парадигмы мироустройства. На смену чистому язычеству, приходит секулярная государственная машина в лице Вавилона и последующих царств - Персии, Македонии и наконец Рима. Это те самые звери из 7 главы Даниила и Откровения. Разница в том что государственность языческих царств строилась вокруг религиозного культа. А государственность Вавилона и его наследников строится вокруг самой империи, религия отходит на второй план и обслуживает нужды государства.
События на земле являются лишь началом глобальных изменений в мире. И Тир и Египет и сам Вавилон здесь просто прообразы. Навуходоноссор послужил началом падения Тира, разрушив материковую часть, дело довершил Александр. Но духовное исполнение этого пророчества зафиксировано в Откровении
И десять рогов, которые ты видел на звере, сии возненавидят блудницу, и разорят ее, и обнажат, и плоть ее съедят, и сожгут ее в огне;
Откр. 17:16
Египет Навуходоноссор подчинил в 567 годе до н.э, первоисточник - клинописная табличка BM 33014. Кроме того Иосиф Флавий в труде «Против Апиона» 1.19 цитирует вавилонского историка Бероса (III в. до н.э.), который писал: «Навуходоносор… вторгся в Египет, убил царя, поставил вместо него другого…». С тех пор Египет так и не смог оправиться, он становится придатком разных империй: Вавилона, Персов, Македонии, Рима. В пустыню превратился не сам Египет, а языческий мир. Египет же навсегда утратил свою власть и влияние и сегодня представляет жалкую тень самого себя.
>«Не пройдёт род сей…»
Здесь родом сим Христос называет верных Ему людей. Аналогии с тем как он родом называет и неверных Мк.8:38.
> Пророчество о вечном царстве Давида (2 Царств 7:13, Иеремия 33:17):
При этом есть пророчество Иеремеии 22:30, что царская династия Давида заканчивается на Иехонии
Так говорит Господь: запишите человека сего лишенным детей, человеком злополучным во дни свои, потому что никто уже из племени его не будет сидеть на престоле Давидовом и владычествовать в Иудее.
И сам Христос говорил: «Царство Моё не от мира сего». То есть престол обещанный потомкам Давида это не земное царство, а небесное, что в общем-то очевидно из того, что оно вечное. На земле же ничего не вечно. Скорее уж сама земля станет частью неба.
> Пророчество о скором конце мира (1 Фессалоникийцам 4:15–17, Откровение):
Апостол Павел не ждал прихода Христа, а давал наставления церквям
О временах же и сроках нет нужды писать к вам, братия,
ибо сами вы достоверно знаете, что день Господень так придёт, как тать ночью.
Ибо, когда будут говорить: «мир и безопасность», тогда внезапно постигнет их пагуба, подобно как мука родами постигает имеющую во чреве, и не избегнут.
1-е послание Фессалоникийцам глава 5
Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
2-е послание Тимофею 4 глава
Откровение не дает никаких временных рамок.
вообще читая библию, чувствую такое отторжение, просто блин открыв любую страницу, а сейчас я понял в чем дело кажется - эта книга написана ии. вот реально. только этот ии/бог учился на диких спидорашках которые тогда бродили по земле. поэтому такой бред.
ну по сути да, это сейчас официальная религия РФ, а не православие. ну со временем православие и царя (имперство) просто вплетут в общий эгрегор победы, пример этому храм вооруженных сил рф.
"Эгрегор" - это искаженное "Агрегатор", как "Айн Соф" - попытка еврея произнести "Эон София"?
>
>Давно пора День Победы официально возвести в религиозный праздник
это обычное почитание предков. Тыщи лет было у людей.
>Толку от знания, если им каждое быдло может воспользоваться?
Это знание для того что бы каждый мог спаст>>1124385
ись, а не для того что бы один мог возвыситься над другим. Кабалла это очередная система с посвящением и тайным знанием, на подобии бесконечных тайных культов. Бог такой ерундой не занимается, потому спасают не знание, а праведность. Все подобные оккультные системы от сатаны.
>Если ты "православный" христианин, то в чем твоя избирательность?
Я изучал веру и принимаю решение осознанно. А не просто следую ей, потому что так принято. При том православие это мировая религия. Люди из неправославных стран тоже почему избирает именно православие. В чем они неправы?
>Не помогает ваша вера людям,
Вера помогает, если она есть. Вот наглядный пример.
https://www.youtube.com/watch?v=kibBuutkoVw
>Согласно пророчеству Малахии, папа Франциск должен был быть последним
А причем тут Библия? И почему вообще католические пророчества должны сбываться? Хотя мы все же на пороге 3 мировой, а.к.а второго всадника апокалипсиса
>Я действительно должен объяснять, почему то, что библия себя нахваливает как боговдохновенную
Я не апеллирую к тем пророчествам Библии которые уже исполнились и видны в сегодня невооруженным глазом. Вот здесь некоторые из них перечислил >>1124385
> Для меня первая интерпретация — кровавые эльфы и высшие эльфы из вова, лол. Пророчество должно быть конкретным, а не абстрактной мазней.
Так ты прочитай всю главу. Она про иудеев. Тебе прямым текстом пишут что иудеи будут отвержены, а рабы Божьи будут называться другим именем. Че тут не понятно? Или принципиально не желаешь признавать что в Библии есть детальные конкретные пророчества? Но там есть очень четкие пророчества, с указанием конкретного года исполнения.
>В мире еще недостаточно нагадили, нужно больше?
Спасение во Христе. Когда всем, заканчивая иудеями будет проповедовано христианство, явится Христос для Суда.
>Неправда, это мировая религия со времен Ашоки.
Буддизма даже сегодня нет ни на ближнем востоке ни в южной Америке и в Африке тоже почти нет. А христианство есть. Про века без сред массовой информации речи вообще не идет.
>Сейчас любая религия присутствует везде.
Даже в северной Корее? Даже у Папуасов в Гвинее? Нет любая не присутствует. Что бы она присутствовала нужна проповедь.
>Нет свидетельств, что были таки строгие постановления монотеизма до вавилонского плена.
Есть свидетельства что Тора существовала до вавилонского плена. Тем более никем не отрицается существование Храма Соломона.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ketef_Hinnom_scrolls
>дескать уклонялись, но при этом в библии об этом ничего нет.
Ты о чем вообще? В Библии очень много про то как иудеи уклонялись в политеизм и наказывались за это.
>При этом уже во второй строчке библии следы многобожия... Нет, я согласен,
Нет это не следы многобожия. Концепция того что мы Сыны Божьи и боги по благодати неизменна с самого начала и никогда никем не отрицалась в рамках иудо-христианства. Но это не отменяет того что настоящий Бог только один.
>У самаритян было свое, северное царство, соответственно они хотели и свой храм
Это идет вопреки постановлениям Торы и тому что царствовать должен дом Давида. Соответственно самаряне нарушили постановления и стали еретиками.
>Заменить "божий" на "израилев" это не простая игра синонимами
Нет, если понимать откуда вообще взялось слово Израиль и что означает. Здесь нет потери смысла.
>Это признак племенного бога, даже не планетарного.
Бог избрал себе народ что бы воплотиться нем. Простой грешный человек не смог бы вместить Бога. Бог столетиями выкристаллизовывал человека способного Его принять и воплотить.
> Остальные народы и не подозревали, что какой-то пустынный псих считает, что имеет над ними власть, и прекрасно себе жили
И тем не менее слова Бога над народами исполнялись и исполняются сегодня. Мы прямым ходом движемся к царству антихриста, где никто не сможет ничего ни купить ни продать не имея печати на лице или правой руке.
>но многие еще по инерции не могут.
Многие осознано к нему приходят. В том числе я.
>Много чего он ненавидел, включая абсолютно безобидные вещи вроде онанизма.
Это не безобидные вещи. Они вредят твоей душе.
Что бы там ни было написано в библии это не имеет к нам никакого отношения все равно мы в исуса не верим. Не нужно так стараться в простыню.
> "предсказываю снег в ближайшие пять лет"
Если говорить о пророчествах, то полагаю начинать надо с Даниил 9:23-27. Данное пророчество вызывает интерес своей точностью, поскольку опирается на общепринятую древнюю хронологию вавилонский царей.
Срок исполнения пророчества определен в 70 семилетий т.е. 490 лет. Началом является указ о восстановлении Иерусалима, выданный Артаксерксом Лонгиманом в 458 году до н.э (Езд. 7:8, 12—26). Был ещё повторный указ в 445 до н.э. (Неем. 2:1, 7-8). Логично считать от первого, потому что именно после него начало восстановление города. Второй лишь подтверждал первый, после запрета вызванного доносами самарян о мятежных настроениях среди иудеев.
Теперь расчёты:
https://calculator888.ru/skolko-dnei#1
Советую использовать калькулятор если не силен в подсчетах дат. Так же нужно учитывать что существует разные системы подсчета того что является первым годом правления, см. пик.
Артаксеркс взошёл на престол в 465 году. А указ о восстановлении вышел на 7ом году правления (Езд. 7:8). При подсчёте получаем 458 год до н.э. Теперь если мы к этому году прибавим 69 седмин (или 483 года), а судя по пророчеству именно через этот промежуток придёт Христос, то получим 27 год н.э.
Христос, по-еврейски Мессия - помазанник. Смысл помазания заключался в том, что бы на человека (или место) сходил Дух Божий и утверждал человека в его служении. Так вот, как мы читаем в Лк. 3:1, 22–23: Святой Дух сошёл на Иисуса после крещения, когда Ему было около 30. Это был 15-й год правления императора Тиберия – приемного сына Октавиана Августа. Император Август умер в 14-м году по Р.Х. За год до смерти Августа (в 13-ом году) Тиберий получил власть трибуна и проконсульские полномочия Августа, став соправителем империи. Это обстоятельство дает право считать первым годом правления Тиберия 13-й год н.э. Отсчитывая от 13 года, 15-м годом правления Тиберия будет 27-й год н.э..
Итого Даниил за 500 с лишним лет в точности до года предсказал приход Христа и последующие события:
1. По истечении 69 седмин предопределяется запустение и уничтожение Храма (Дан. 9:27). Храм был разрушен спустя ровно 40 лет после распятия.
2. В середине последней седмины. Христос должен прекратить жертву и заключить союз (смотри так же Ос. 2:18, Ис. 56:7)
Как видишь Лука не мог влиять ни на разрушение Храма ни на заключения завета, который будет распространен по всему миру (Ис. 49:7). Не важно во втором веке это было написано или в в пятом.
>Язык: часть книги написана на арамейском — в диалекте, характерном для позднего периода (не VI в.).
Потому что Даниил в вавилонском плене находился, для вавилона это был характерный язык.
> Дарий Мидянин — неизвестный правитель
> автор спутал или объединил разные фигуры — Дария I (правившего позже) и Кира
Нет не спутал. Есть блестящий разбор и доказательства что и Вальтазар и Дарий это реальные личности, просто иной политической партии. Советую прочесть.
https://azbyka.ru/otechnik/Vasilij_Bolotov/valtasar-i-darij-midjanin
В довесок ещё есть археологическая статья свидетельствующая о Валтазаре.
https://biblearchaeologyreport.com/2024/01/19/belshazzar-an-archaeological-biography/
> В апокалиптических видениях (например, статуя в Дан. 2, звери в Дан. 7) описывается последовательность царств: Вавилон -Мидия - Персия - Греция
Нет это совершенно противно написанному о царствах. Написано 3 царство будет владычествовать над всею землею, чего Персия никогда не достигала
После тебя восстанет другое царство, ниже твоего, и еще третье царство, медное, которое будет владычествовать над всею землею.
Дан. 2: 39
Мидоперсия рассматривается как одно царство, символом которого является медведь. Три клыка во рту медведя указывают на Вавилонию, Мидию и Персию, объединенные под властью Кира и его преемников.
И вот еще зверь, второй, похожий на медведя, стоял с одной стороны, и три клыка во рту у него, между зубами его; ему сказано так: "встань, ешь мяса много!"
Дан. 7:5
Так же Персия не соответствует описанию 3 зверя, но полностью соответствуют Греции. Четыре головыу третьего царства соответствуют тем вождям, которые впоследствии были преемниками Александра: Птолемея, Селевка, Филиппа, Антигона.
Затем видел я, вот еще зверь, как барс; на спине у него четыре птичьих крыла, и четыре головы были у зверя сего, и власть дана была ему.
Дан. 7:6
>Он о римлянах ничего не говорил, разрушение храма касалось деятельности Антиоха Эпифана.
Антиох Епифан не разрушал Храм. И не был вождем для иудеев. А вот римляне были. Поэтому когда говорится был разрушен народом вождя, то это точное попадание в политический контекст времен жизни Иисуса Христа. Иудея после смерти Ирода стала провинцией Рима. Именно римляне разрушили Храм.
>встречаются персидские и греческие заимствования — например, названия чинов, монет и одежды.
И что это должно опровергать или доказывать?
> Зачем так дефать древних жидов
Мы их прямые наследники, истинные иудеи, в отличии от тех которые остались жить в Ветхом Завете. Апостол Павел говорил что все Писание боговохновенно и полезно у научению. Ещё Апостол Павел писал чтобы не превозносились над иудеями:
Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться".
Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.
Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.
Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божией; иначе и ты будешь отсечен.
Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их.
Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине.
Рим. 11:19-24
Более того если ты отвергаешь древних иудеев, то отвергаешь канон Библии и определения вселенских соборов, например халкидонский символ веры:
(Учим исповедовать) не рассекаемым или различаемым на два лица, но Одним и Тем же Сыном и Единородным, Богом-Словом, Господом Иисусом Христом.
Как изначала о Нем (изрекли) пророки и наставил нас Сам Господь Иисус Христос и как предал нам символ отцов наших
>Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.
>Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.
Кину твои слова в тебя же. У тебя ни слова о Вере, только о жидах. Я не просто так назвал тебя протестантом-евангеликом, они буквально поклоняются жидам.
Вот у язычников полно т.н "богов", все один другого круче и мифология их это по сути бандитская разборка между конкурирующими кланами. Христианство предлагает совершенно другой взгляд на мир. Наш Бог - одновременно Бог и Человек, всемогущ и немощен, раб и царь. У иудеев этого никогда не было и нет.
А свою чат-гопоту отключи и попробуй думать сам. Ну или просто пойди в синагогу и работай на них бесплатным рабом, освободи двач от себя, чудовище.
>Этимологически ЭЛ/ИЛУ вытекло из шумерского Энлиля
Допустим так, хотя это не факт. Но сами представления об Энлиле не соответствуют ни Ханаанским и тем более Библеским представлением об Эле.
Энлиль — один из трёх великих богов (наряду с Ану и Эа). Сын Ану (неба) и богини Ки (земли), которых в аккадской мифологии звали соответственно Аншар и Кишар.
>Яхве этимологически связанно с Энки-Эа-Эйя
Этому нет доказательств.
>В любом случае Эл/Илу считалось сидит не сколько на небе
Я же сразу сказал у разных народов были разные представления об Эле. Но настоящий Эль открылся Аврааму и Моисею.
>Да у Эла в Угарите были сыны Бене Элохим и про них же пишется в Библии.
В Библии бене Элохим применяется и к людям.
> У тебя ни слова о Вере, только о жидах.
Потому что речь идет о достоверности Ветхого Завета. Отвергая ВЗ, то демонстрируешь собеседникам собственную непоследовтаельность в вере.
>Наш Бог - одновременно Бог и Человек, всемогущ и немощен, раб и царь. У иудеев этого никогда не было и нет.
Христос никогда не был немощен. Он взял наши немощи на себя. А то что иудейский Мессия является Богом сказано и в ВЗ, например Ис. 9:6., Пс. 109:1
>А свою чат-гопоту отключи и попробуй думать сам.
Я не использую нейросети при ответах.
>Потому что речь идет о достоверности Ветхого Завета.
Историческая достоверность Ветхого Завета к Христианству имеет третье-, если не четверостепенное отношение. Ты же тут пол-треда засрал своими шизотелегами, прямо из гопоты:\
>Мидоперсия рассматривается как одно царство, символом которого является медведь. Три клыка во рту медведя указывают на Вавилонию, Мидию и Персию, объединенные под властью Кира и его преемников.
>И вот еще зверь, второй, похожий на медведя, стоял с одной стороны, и три клыка во рту у него, между зубами его; ему сказано так: "встань, ешь мяса много!"
Медведь, бык и кабан это языческие священные символы почти всех индоевропейских народов (в том числе и иранцев) и некоторых не-индоевропейских. В просторечии твое крючкотворство называется "натягивание совы на глобус".
Символ Веры знаешь? Напишешь по памяти, без чатгопоты? Или в протестантских семинариях этому не учат, а учат только шестерить жидам?
>Историческая достоверность Ветхого Завета к Христианству имеет третье-, если не четверостепенное отношение
И тем не менее это один из столпов сомнения в истинности Библии для многих людей. Этот тред тому подтверждение.
>шизотелегами, прямо из гопоты:
Это из толкований вообще-то... Не будешь же хулить толкователей надеюсь.
>В просторечии твое крючкотворство называется "натягивание совы на глобус".
В толкованиях написано что символ медведя указывает на прожорливость. Но мой основной аргумент был в определении 3 царства, которое представлено барсом - это без сомнений македония.
https://bible.optina.ru/old:dan:07:05
>Символ Веры знаешь?
Конечно, он есть в утренних молитвах.
Я не в курсе, о чем вы там спорили, но прочитай Послание к Евреям. Ветхозаветные иудеи были православными.
>У иудеев этого никогда не было и нет
Книга пророка Исайи.
>Ветхозаветные иудеи были православными.
ORLY?
>Конечно, он есть в утренних молитвах.
Однако ты его так и не привел.
>В толкованиях написано что символ медведя указывает на прожорливость. Но мой основной аргумент был в определении 3 царства, которое представлено барсом - это без сомнений македония.
Толковать пророчества через пару тысяч лет после их исполнения - очень благородное дело. Глобус один, а сов много, какая-нибудь да налезет!
>И тем не менее это один из столпов сомнения в истинности Библии для многих людей. Этот тред тому подтверждение.
Столпом сомнений в подлинности христианского учения является нехристианское поведение самих христиан, например, некоторых "отцов Церкви", благословляющих убийства православных православными. Или нас с тобой, которые в нерелевантном треде устроили срач на пустом месте. Но вас в протестантской семинарии, видимо, не учили, что христианское мировосприятие не тождественно равно смысловому наполнению библейского корпуса, хотя и основано на нем.
>ORLY?
Да. Это исконно православное понимание. Авраам, Исаак, Иаков, Иосиф, Моисей, Аарон, Иисус Навин, Давид, Соломон - это наши православные святые. Но это не значит, что до Авраама не было православных. Были Адам, Авель, Ной, Сим, Иафет и другие, тоже почитаемые во святых.
https://azbyka.ru/days/sv-adam-praotec
https://azbyka.ru/days/sv-moisej-bogovidec
>Однако ты его так и не привел.
Мне что его руками печатать надо или что? Как ты поймешь что я его не скопировал?
>Или нас с тобой, которые в нерелевантном треде устроили срач на пустом месте.
Я с тобой не срусь. Просто отвечаю на претензии.
>Столпом сомнений в подлинности христианского учения является нехристианское поведение самих христиан
Главным столпом является все же личное нежелание исправлять свою жизнь, подстраиваться под заповеди.
Однако, я видел людей которым заходило христианское учение, но сомнения их побеждали.
>некоторых "отцов Церкви", благословляющих убийства православных православными
Ты о ком?
>Ты о ком?
О патриархах Московском и (в меньшей степени - Турция не воющая сторона) Царьградском, а также о недоавтокефальной ПЦУ.
Этот термин к ним не относится. Отцами и учителями Церкви называют святых, чьи богословские труды на определённую тему были признаны Вселенскими Собрами как верно излагающие христианское учение.
Патриархи не могут в одиночку что либо прибавлять или отнимать от него, их мнение авторитетно (но не обязательно) только по очень короткому перечню вопросов, при том только в тех случаях, когда оно совпадает с позицией принятой Поместным собором (по-крайней мере в РПЦ так), в иных случаях, это вообще светское мнение частного лица.
Все таки отцами Церкви принято именовать вот кого:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Отцы_Церкви
>Отцы Церкви (греч. Ἐκκλησιαστικοί Πατέρες; в Православии Святые Отцы) — почётный титул, используемый с конца IV века применительно к группе выдающихся церковных деятелей и писателей прошлого, чей авторитет имел особый вес в формировании догматики, иерархической организации и богослужения Церкви, составлении канона — списка Священных книг Библии (отделению богодухновенных книг от апокрифических). Считается, что Отцов Церкви отличают ортодоксальность учения, святость жизни и признание Церкви; католические исследователи добавляют к этим критериям древность.
>Столпом сомнений в подлинности христианского учения является нехристианское поведение самих христиан, например, некоторых "отцов Церкви", благословляющих убийства православных православными.
Православие признаёт ветхий завет в котором завоевания стран и зачистки городов проводятся по команде Яхве. Рпц проводник воли бога Яхве значит благословение на войну богоугодно. С фанатами рпц спорят на дваче условные протестанты, которые игнорят ветхий завет и ссылаются на слова Иисуса о любви и добродетели. Этот срач никогда не закончится
>Этому нет доказательств.
https://surface.syr.edu/rel_etd/52/
> дефать древних жидов
Его позиция куда логичнее твоей, отрицать еврейские корни христианства — значит отрицать историю. Рано или поздно тебе придется отказаться либо от христианства, либо от антисемитизма. Я советую первое, ты скорее всего "заблудившийся" язычник. Тебе нужно побольше почитать про Богов и понять, что Боги прекрасны.
>>1124980
> Мы их прямые наследники, истинные иудеи
WE WUZ DA REAL JEWZ AND SHIET!!
>>1124945
> Это знание для того что бы каждый мог спастись
Опять примитивный, антропоцентричный взгляд на мир. Тебя почему-то убедили, что надо кого-то спасать, а на самом деле ты живешь в бескрайнем космосе, и никому особо ты не интересен. Лавкрафта читал? Вот он правильно описал человеческое бытие в разрезе космоса. Если кто-то вселенную и создавал, то это точно не племенной божок иудеев, который вообще скорее всего младше не то что этой планеты, а человечества. А гипотетическому архитектору вселенной вряд ли будет до тебя дело.
> Все подобные оккультные системы от Сатаны.
Опять примитив, упрощение и дуалистическое мышление. В реальности все не так просто, и это хорошо, иначе мир был бы скучным. Есть множества разных сил и центров силы.
> изучал веру и принимаю решение осознанно. А не просто следую ей, потому что так принято.
Тем не менее ты выбрал одну из самых доступных систем.
>>1124945
> ты прочитай всю главу. Она про иудеев.
Там все главы про иудеев
> Тебе прямым текстом пишут что иудеи будут отвержены, а рабы Божьи будут называться другим именем
Раб яхвы, это настолько размытое "пророчество'' что трактовать его можно как угодно. Я даже не думаю, что христиане заморачивались адаптацией своего движения под этот текст, просто нашли, трактовали как им нравится и начали радостно указывать на это как на какое-то доказательство истинности их веры.
>>1124945
> Буддизма даже сегодня нет ни на ближнем востоке ни в южной Америке и в Африке тоже почти нет.
И христианства тоже по такой классификации где-то нет. Тем не менее, буддизм — мировая религия, определенное время буддистов было больше, чем христиан.
> никем не отрицается существование Храма Соломона.
При этом Соломон был политеистом, яхвизм не мешал ему почитать иных Богов.
> Тора существовала до вавилонского плена
Вероятно, вот только выглядела она иначе, про это свидетельствуют заимствования из Энума Элиш и других мифов. Я выше это обсуждал.
> Ты о чем вообще? В Библии очень много про то как иудеи уклонялись в политеизм
Об этом и говорю. Простая логика : если иудей верит в политеистическую религию, значит, она оказывает влияние на его собственный племенной культ. Соответственно и мифы заимствуются и адаптируются. Или ты думаешь, что царь поставит жертвенник Баалу, а первосвященник будет царя осуждать за это? Тогда это чревато гражданской войной. Логично предположить, что раввины спокойно относились к политеизму до вавилонского плена, а потом уже задним числом все попереписывали, что касалось многобожия или монолатрии, но некоторые моменты упустили.
> Нет это не следы многобожия
Когда я говорил про вторую строчку, я имел ввиду следы Богини Тиамат в библии. Выше можешь почитать точнее.
> Это идет вопреки постановлениям Торы и тому что царствовать должен дом Давида. Соответственно самаряне нарушили постановления и стали еретиками.
Ты вообще не улавливаешь политического подтекста в этом конфликте? Особенно учитывая, что тору писали южные евреи.
> Здесь нет потери смысла.
Есть. Можно проводить ментальную гимнастику сколько угодно, но ты так и не объяснил, ЗАЧЕМ было редактировать оригинал.
> Бог избрал себе народ что бы воплотиться нем.
Может он просто подобрал то, что плохо лежало — вонючих ресентиментарных пастухов? Бог с хотя бы планетарными амбициями мог бы выбрать что получше.
> тем не менее слова Бога над народами исполнялись и исполняются
Эра Рыб — все, теперь вашего божка будут постепенно забывать. Это уже происходит. У Водолея иные ценности, коллективизм ему противен.
>>1124972
> Если говорить о пророчествах, то полагаю начинать надо с Даниил 9:23-27.
Вот только по-прежнему все, кроме авраамистов, считают это пророчество написанным задним числом.
> Так же нужно учитывать что существует разные системы подсчета
И это открывает огромный простор для интерпретации, уверен, можно под это пророчество хоть вторую мировую подогнать при желании.
> Храм был разрушен спустя ровно 40 лет после распятия.
Мы не знаем, когда это распятие произошло.
>>1124978
> Даниил в вавилонском плене находился, для вавилона это был характерный язык.
Я не специалист по древним языкам, но вот специалисты пишут, что язык Даниила не характерен для 6 века. Не просто же так его книгу датировали вторым веком.
> блестящий разбор и доказательства что и Вальтазар и Дарий это реальные личности, просто иной политической партии.
Я попозже прочитаю, пока что мне думается, там реткон истории в угоду библии.
> Написано 3 царство будет владычествовать над всею землею
Ни одно из этих царств не владычествовало "над всею землею" даже на пике могущества.
> Мидоперсия рассматривается как одно царство, символом которого является медведь. Три клыка во рту медведя указывают на Вавилонию, Мидию и Персию, объединенные под властью Кира и его преемников.
Медведь даже близко не символ персов или вавилонян. Вообще это вода уровня мема про синие занавески.
> Птолемея, Селевка, Филиппа, Антигона
С Филиппом ты видимо ошибся, не было такого диадоха. Зато забыл Кассандра, Лисимаха, Эвмена, Пердикку. И царств там побольше было. Если же судить про центры силы, то их стало ко времени, когда Даниил писал свое пророчество, как раз три — Македония, Империя Селевкидов и Египет. Так что три клыка тут более к месту, чем четыре головы что за чушь я вообще обсуждаю.
> Антиох не разрушал храм
Технически не разрушал, но он его превратил в святилище Зевса, что жидам пришлось не по вкусу.
> не был вождем для иудеев. А вот римляне были
Чем статус Иудеи как субъекта Римской Империи отличался от статуса Иудеи как субъекта государства Селевкидов? "Народом вождя" при желании можно хоть французов времен Бонапарта назвать.
>>1124815
> бог обращается к Сатане, используя царя Тира как прообраз.
> Иезекииль не пророчествовал буквально о Тире или Египете как о государственных формированиях.
Ясно, когда пророчество не сбылось, это просто прообраз был и вообще вы не так поняли и вырвали из контекста. Зато когда что-то трактуется как исполненное, это не результат вырывания из контекста и туманных трактований, а так и задумано. Комфортная позиция, но самообманчивая.
> Пророчество было при условии что если они не покаются.
Надо понимать, ассирийцы "покаялись"?
> На смену чистому язычеству, приходит секулярная государственная машина в лице Вавилона и последующих царств - Персии, Македонии и наконец Рима.
Это поздний Рим-то секулярный, с его объединением духовной и светской власти и культом Императора? Или Птолемеевский Египет, где все молились Серапису, Амону и фараону? Про Вавилон вообще смешно, там такое же сильное жречество как и в Египте, да и не правил Вавилон Египтом.
> Египет Навуходоноссор подчинил
Нет. Египетская династия не прерывалась в это время, Египтом во времена Навуходоносора правил выдающийся фараон Псамметих. Возможно, ты спутал Навуходоносора с Камбизом.
> Египет же навсегда утратил свою власть и влияние
Птолемеи, Фатимиды, Саладин и Бейбарс бы поспорили.
> в пустыню превратился языческий мир
Язычество не прерывалось, а существовало в подполье в Европе или весьма открыто в Японии, Индии и многих других местах. А сейчас языческие религии активно набирают последователей по всему миру. В Греции вон недавно открыли Храм.
> престол обещанный потомкам Давида это не земное царство, а небесное
Ну это уже прямое виляние хвостом, простите.
> не ждал прихода Христа
Тем не менее, все раннее христианство построено на ожидании Апокалипсиса. Впрочем, современное тоже, вы отрицаете жизнь ради фейкового "царства небесного", которое обещает довольно скудные блага.
п.с. По поводу того, что Энлиль не соответствует Элу, я уже писал сверху. Есть такое. Это как бы если Зевса приравняли к Кроносу, но это вполне может быть путаница, было предположение, что вообще то чем занимался Энлиль - занимался Ану
В любом случае Эл вытекло из Энлиля
Яхве из Эйя - Энки
Ану был полупассивным, Энлиль выше рангом из-за своего подвига(в Вавилоне его заменяет Мардук, а это уже сын Энки, хотя в ориге отец Энлиля - Ану. То есть тут Энки выступает как Кронос - Эл)
Инфу про Ану вполне могли просто потерять с столетиями, так же отмечу, что Яхве в Библии ведет себя больше как Энлиль (но мы не знаем насколько в реальности Энки был доброжелательный, он так-то возраст людям снизил и поручил демонице Лилит нападать на детей, чтобы людей много не было))
В любом случае в Библии есть множество переделанных шумерских мифов где фигурируют Энки и Энлиль (и изредка Ану). Есть даже миф про единый язык (мешать и путать их умел Энки)
И не стоит забывать
>Контенау о том, что изначально, до первой династии Вавилона (около 1894 г. до н.э.), боги не были ласковы и заботливы по отношению к человеку:
>«Изучение взаимоотношений между богами и людьми показывает, что они были преимущественно отношениями господ и слуг... Понятия доброты или любви полностью отсутствовали, по крайней мере, до периода первой династии Вавилона. Бог был господином, скорым на гнев и скорым на наказание, чей гнев можно было смягчить только молитвой и, прежде всего, жертвоприношениями... Первоначально, во всяком случае, в месопотамской религии нет никаких признаков понятия бога любви и привязанности».
И Зевс, если опустить тему с греческими выдумками(а их много) особо тоже не был доброжелателен. Наказал Прометея, наслал Потоп. Очень часто критикуют библейского бога забывая, что Зевс тоже насылает потоп, как и многие боги ветра/грома воздуха(не всегда, ибо тот же Один убив Имира тоже наслал потоп и кровью Имира потопил почти всех йотунов)
>Тебе нужно побольше почитать про Богов и понять, что Боги прекрасны.
Языческие "Боги" недостойны так называться. Еще Платон, чье имя тут неоднократно всуе помянуто, пытался - еще не зная, что это дело тщетное - логически доказать существование Бога. Единого. Благого. Всемогущего. Как у Христиан, но еще без Личности, ведь Платон умер за полтысячи лет до явления Христа.
>Лавкрафта читал? Вот он правильно описал человеческое бытие в разрезе космоса.
Человеческое бытие в разрезе космоса так, как его представляет современная наука, уникально - других разумных существ мы не знаем. Лавкрафт, впрочем, отлично показал, что такое бытие без Бога - сущий Ад. В нем, правда, еще есть место геройству - и капитан рыбацкого трейлера может взять Ктулху на таран, джентльмены, поневоле ставшие оккультистами (сюжет, кстати, взят у Артура Махена) могут загнать чудовище назад, туда, откуда оно вылезло, но в целом человеческое бытие "по Лавкрафту" это дикая бессмыслица.
>Есть множества разных сил и центров силы.
Есть Дух Святой, и Дух Времени. Второй лучше всего выражается неравенством Клаузиуса. Согласно ему, даже звезды, даже самая Вселенная стареют и умирают. Это единственный закон физики, который, насколько нам известно, абсолютен - одинаково справедлив и для субатомных процессов, и для галактик.
>Язычество не прерывалось, а существовало в подполье в Европе
Я тебе больше скажу - большая часть людей, называвших себя христианами или мусульманами, по сути своей оставалась язычниками. В одном гностики маркионского извода были правы (и православие этого никогда не отрицало) - служить можно или Богу, или миру. Язычество - это служение миру. Выбор большей части людей, осознанный или неосознанный.
Eloah по сути объединение Энлиля и Эа. Как Энки стал Эа(владыка А - Абзу) так Энлиля сократили и сделали Э - владыка - Л(лил) - воздух. Владыка дух/владыка воздух/ветер/гром можно сказать (Возможно евреи были близке к истине за столетия до н.э. с концепцией двух богов на небесах, хотя есть еще Ану (как вписать в это Иисуса гипотетически - сложно сказать, ибо гипотетически можно подумать, что он Таммуз, но он не был главным, но на самом деле ему очень много молились и от его имени совершали экзорцизм, лечение болезней
> Платон
Размышляешь о Платоне, а себя в человеке из пещеры не узнаешь?
> Человеческое бытие в разрезе космоса так, как его представляет современная наука, уникально - других разумных существ мы не знаем.
Знаем, выше обсуждали инопланетян уже со ссылками на доклады в конгрессе. Кстати, вполне возможно, что одному из условных инопланетян (причем какому-то психованному) ты молишься.
> Лавкрафт, впрочем, отлично показал, что такое бытие без Бога - сущий Ад.
Если ты под Адом понимаешь низкое качество жизни, то нет, такое у христиан скорее.
> человеческое бытие "по Лавкрафту" это дикая бессмыслица.
Смысл ты должен определить, изначальный смысл сомнительно что какой-то заложен. Христианство не выдерживает критики, если оценивать его с космических позиций. Желание сделать Землю центром мира — смешной и наивный антропоцентризм.
> Дух Святой, и Дух Времени.
Скучные вы.
> Согласно ему, даже звезды, даже самая Вселенная стареют и умирают. Это единственный закон физики, который, насколько нам известно, абсолютен - одинаково справедлив и для субатомных процессов, и для галактик.
А божок пустынного племени вечен? Самому не смешно? Не пробовал посмотреть на это со стороны нехристианина?
> служить можно или Богу, или миру. Язычество - это служение миру
От мира себя отделяет только авраамический "бог". У остальных этой вредительской идейки нет. Что мешает рассмотреть учения, где и духовное, и материальное сплетаются?
>WE WUZ DA REAL JEWZ AND SHIET!!
И посею её для Себя на земле, и помилую Непомилованную, и скажу не Моему народу: «ты — Мой народ», а он скажет: «Ты — мой Бог!»
Ос. 2:23
> Тебя почему-то убедили, что надо кого-то спасать, а на самом деле ты живешь в бескрайнем космосе, и никому особо ты не интересен.
Потому что мир смертен и погряз во зле. Ты просто смирился со злом и пытаешься его оправдывать. Но зло не вечно, любовь вечна. Вопрос что выберешь ты, с тем и будешь.
>В реальности все не так просто, и это хорошо, иначе мир был бы скучным. Есть множества разных сил и центров силы.
В реаьности все именно так просто. Есть истина и есть множественные и запутанные расходения с истиной, который пытаются выставить истиной себя. Но истина только одна.
>Тем не менее ты выбрал одну из самых доступных систем.
Она такой и должна быть, лежать на виду. Хотя это прерогатива России, а вот на западе что бы дойти до православия нужно очень постраться.
>Там все главы про иудеев
Нет не все. Я дал это уточнение потому что можно спутать это обращение к отпавшим коленам или ещё к кому-то. Но Бог говорит именно к правоверным иудеям.
>Раб яхвы, это настолько размытое "пророчество'' что трактовать его можно как угодно.
Вот именно поэтому я и сделал уточнение. О ком идет речь сказано в первых стихах
Всякий день простирал Я руки Мои к народу непокорному, ходившему путем недобрым, по своим помышлениям, -
к народу, который постоянно оскорбляет Меня в лице, приносит жертвы в рощах и сожигает фимиам на черепках,
сидит в гробах и ночует в пещерах; ест свиное мясо, и мерзкое варево в сосудах у него;
который говорит: "остановись, не подходи ко мне, потому что я свят для тебя". Они - дым для обоняния Моего, огонь, горящий всякий день. (Ис. 65:2-5)
Вот и другие места про тех же иудеев:
И сказал Господь: так как этот народ приближается ко Мне устами своими, и языком своим чтит Меня, сердце же его далеко отстоит от Меня, и благоговение их предо Мною есть изучение заповедей человеческих;
то вот, Я еще необычайно поступлю с этим народом, чудно и дивно, так что мудрость мудрецов его погибнет, и разума у разумных его не станет. (Ис. 29:13-14)
И аист под небом знает свои определенные времена, и горлица, и ласточка, и журавль наблюдают время, когда им прилететь; а народ Мой не знает определения Господня.
Как вы говорите: "мы мудры, и закон Господень у нас"? А вот, лживая трость книжников и его превращает в ложь. (Иер. 8:7-8)
>И христианства тоже по такой классификации где-то нет.
Сегодня оно есть везде, но не везде была совершена проповедь.
>определенное время буддистов было больше, чем христиан.
Только конце времен когда будут всемирные гонения на христиан и воцарение антихриста.
>При этом Соломон был политеистом
Пруфы?
>Вероятно, вот только выглядела она иначе, про это свидетельствуют заимствования из Энума Элиш и других мифов. Я выше это обсуждал.
А я возражал что легенды о потопе не обязательно должны заимствоваться друг у друга. Отвечу ещё далее на вопросы которые я не увидел
>Нет, там еще есть паралель между Иштар в истории Саргона и дочерью фараона
Не понял, Иштар это же богиня, причем тут дочь фараона.
>Это вообще не аргумент, его могли использовать те же финикийцы.
Финикийцы его не использовали, более того ханаан вообще не их территория присутсвия. Свидетельства протосинайского письма мы находим только в Египте и египетских шахтах Серабит ел Кхадим. Теперь вот в ханаане, в контексте присутствия евреев.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Серабит-эль-Хадим
>Где табличка в музеях? Почему ее отвергло научное сообщество?
Потому что это недавнее открытие. Можешь почитать критику.
https://www.nature.com/articles/s40494-023-01130-z
>Мощно, где тогда свидетельства их пребывания в Египте?
Это сказано из рассчета населения пребывавшего на территории Нижнего Египта во времена исхода. Пребывание людей из ханаана никем не оспаривается при этом. Иаков в глазах Египтян был типичным гиксосом.Подробный разбор свидетельсв можешь посмотреть у Рола, хотя я конечно не согласен с его теориями относительно смещения датировок, но его мысли относительно находок в Аварисе кажутся правдоподобными
https://youtu.be/MxpydrE_4X8?t=4532
>Об этом и говорю. Простая логика : если иудей верит в политеистическую религию, значит, она оказывает влияние на его собственный племенной культ
Если человек преступает уголовный закон, это тоже оказывает влияние на его жизнь.Это не значит что все люди преступники. Никаких раввинов к слову не существовало во времена царств. Были левиты, которые разбирали судебные дела. А гражданская война действительно произошла во время разделения царств.
>я имел ввиду следы Богини Тиамат в библии.
Ты видишь то что хочешь видеть. По факту ничего общего.
>Ты вообще не улавливаешь политического подтекста в этом конфликте?
Это не важно, поскольку изначально сказано что Мессия будет из дома Давида. Соответственно те кто отказывается от царской династии становятся еретиками.
>Есть. Можно проводить ментальную гимнастику сколько угодно, но ты так и не объяснил, ЗАЧЕМ было редактировать оригинал.
Оригинал не редактировался, просто переводчики решили перевести так что бы было понятно о ком речь. Никакой ментальной гимнастики нет, просто изначально не понятно как понимать "сынов Божьих".
>Может он просто подобрал то, что плохо лежало
Не, Он избрал Авраама и заключил с ним завет, потом с Моисеем. И завет исполнился. При том спасается тот кто исполняет, а не простопо принаждлежности к общности.
>Эра Рыб — все, теперь вашего божка будут постепенно забывать.
Это лишь твои желания. На деле мы живет во время Апокалипсиса и приход Христа близок. Евреи вернулись на историческую родину и готовятся принимать антихриста.
К слову в Америке православие только растет, а не забывается. Язычество аки Египет забыто.
>Вот только по-прежнему все, кроме авраамистов, считают это пророчество написанным задним числом.
Лол, ты же сам мне доказывал что пророчество из 2 века до н.э. А Христос на 200 лет позже пришел.
>Я попозже прочитаю, пока что мне думается, там реткон истории в угоду библии.
Нет, все по научному строго и с аргументами.
>Ни одно из этих царств не владычествовало "над всею землею"
Имелось ввиду над цивилизацией междуречья.
>Медведь даже близко не символ персов или вавилонян.
Как и барс у греков. Животные выбирались не по символам царств, а по манере их поведения.
> И царств там побольше было.
См пик с вики, 4 царства по факту.
>Технически не разрушал, но он его превратил в святилище Зевса, что жидам пришлось не по вкусу.
В пророчестве говорится об окончательной погибели Храма, но что важнее притеснения Антиоха не укладывается во временные рамки пророчества, а помазание Христа точнейшим образом попадает.
>Чем статус Иудеи как субъекта Римской Империи отличался от статуса Иудеи как субъекта государства Селевкидов?
Потому что у иудеев оставались вожди и судьи, и им не приходилось советоваться с селеквидами что бы кого-нибудь казнить по закону. А вот Христа онисами не могли казнить.
>Ясно, когда пророчество не сбылось, это просто прообраз был
Я тебе продемонстрировал в какой манере пишет Иезекииль. Если ты за буквализм то какты объяснишь что Иезекииль называет царя Тира херувимом?
>Зато когда что-то трактуется как исполненное, это не результат вырывания из контекста и туманных трактований, а так и задумано.
При этом ты сам закрываешь глаза на то что стало с Египтом по итогу. И даже на то что Он по факту пробыл 40 лет в подчинении Вавилона.
>Надо понимать, ассирийцы "покаялись"?
А ты книгу читал вообще? Они буквально оделись во вретище и устроили пост послушав слова пророка.
>Это поздний Рим-то секулярный, с его объединением духовной и светской власти и культом Императора? Или Птолемеевский Египет, где все молились Серапису, Амону и фараону?
В этих державах богами становились уже сами правители. Или религия начинала обслужать их интересы, вместо того чтобы государство действовало в интересах религии.
Культ Александра распространился по всему Египту[4]. Затем в 270 году до н. э. умерла жена Птолемея II, Арсиноя II, которая вскоре была обожествлена. Последующие правители провозглашались богами уже при своей жизни, вскоре после восшествия на престол.
>Нет. Египетская династия не прерывалась в это время, Египтом во времена Навуходоносора правил выдающийся фараон Псамметих. Возможно, ты спутал Навуходоносора с Камбизом.
Нет я ничего не спутал, это тебе твоя нейросеть видимо врет. Я предоставил доказательства того что в 567 годе до н.э Навуходоноссор напал на Египет сверг имевшегося фараона Вафрия и поставил угодного ему Амасиса (Яхмоса II)
>Птолемеи, Фатимиды, Саладин и Бейбарс бы поспорили.
Как я уже сказал это уже был секулярный Египет, а не релегиозный. Мемфис утратил своё влияние уступив элленистической Александрии.
>Ну это уже прямое виляние хвостом, простите.
Христос говорил что Его царство не от мира сего. В чем тут виляние? А точ то иеремия пророчествует о прерывании династии тебя не смущает?
>Тем не менее, все раннее христианство построено на ожидании Апокалипсиса. Впрочем, современное тоже, вы отрицаете жизнь ради фейкового
Мы живем здесь и сейчас, написано Царство Божие внутри нас. Наша цель взращивать его в течении жизни, что бы Бог исправлять и направлял нас. А вы доведете землю до полного упадка, так что на ней будет невозможно жить.
>Вот у язычников полно т.н "богов", все один другого круче и мифология их это по сути бандитская разборка между конкурирующими кланами. Христианство предлагает совершенно другой взгляд на мир. Наш Бог - одновременно Бог и Человек, всемогущ и немощен, раб и царь. У иудеев этого никогда не было и нет.
Потому что Христианство имеет эллинское влияние и на самом деле для римлян(и греков) богочеловек был обычным делом
другое дело, что мы имеем
инцидент с хананеянкой
зависимость от ветхого завта(и слова Иисуса, что ни один закон не будет нарушен. все законы нарушил Павел, Иисус обрезание не отменял и неясно как-бы он отреагировал)
Моисей и Илия на горе(в их книгах много жестокости)
Иисус пришел к евреям, а стал богом язычников по милости Божьей(все со слов Павла. По милости)
поэтому евангелисты правы
В Библии нет где Иисус это некий белый чел или просто нейтральный чел и где произошедшее был в другом месте(логичнее если это религия мира, чтобы это произошло прямо в Риме, раз религия мира). Можно позаниматься сравнительной мифологией, ментальной гимнастикой(люблю это), вон мормоны считают Кетцалькоатля Иисусом например тоже, но если исходить чисто из Библии, то факт остается фактом - евреи особенные. Да они распяли Иисуса, но это не отрицает их избранности. Тебе любой православный и католик скажет(ибо по другому нельзя), что реальный настоящий Бог взаимодействовал только с евреями, все остальные были в неведении
>Они - дым для обоняния Моего, огонь, горящий всякий день
Это Яхве призывает сжигать врагов на алтарях это не пророчество
>Я еще необычайно поступлю с этим народом, чудно и дивно, так что мудрость мудрецов его погибнет, и разума у разумных его не станет
Если это про евреев то не сбылось скорее наоборот живут они хорошо
>В пророчестве говорится об окончательной погибели Храма,
Израиль это территория где всегда было неспокойно, храмы часто разрушали при завоеваниях, и вот тут кто-то пригрозил разрушить храм - это не пророчество.
> и слова Иисуса, что ни один закон не будет
37Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38сия есть первая и наибольшая заповедь;
39вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
За буквоедское соблюдение закона фарисеи топили, которые хуесосы.
>Всего apkallus , как группы по семь, описываются пять раз в зависимости от того, где их следует захоронить: у изголовья кровати, в фундаменте дома, у порога часовни, перед дверью за креслом и в середине дома перед креслом (здесь креслом может быть трон дворца).
>Первое заклинание обращается к прибытию apkallus : « apkallus прибыли в первое место». ( Ср . П. Хибберт в Kolbe, Die Reliefprogramme , 200-1.) Затем следует заклинание, которое аналогично во всех остальных четырех случаях: šiptu attunu salmānu apkallu massarī , «Заклинание: «Вы — статуи apkallus , наблюдателей». (Виггерманн, Месопотамские защитные духи , 48.)
И мы опять видим Наблюдателей. Апкаллу было по 14 но разных, 7 рыболюдей были посланники Энки, в таком случае 7 птице челов apkallu могли быть посланниками Энлиля/Ану.
В таком случае правильней возможно то, что в Вавилоне делили богов на игигов и ануннаков или они же асуры и дэвы это или ваны и асы(глава ванов кстати морской чел, как Энки)
Но это возможно, возможно все это были посланники одного Энки. Факт в том, что ученные знают кто стоит за рыболюдьми, но не знают кто стоит за птице людьми, в целом они назывались apkallu
>По словам Боргера, мы можем сказать: «Мифологическая концепция вознесения Еноха на небеса происходит... от советника Энмедуранки , седьмого допотопного мудреца по имени Утуабзу»(Апкаллу)
>Еноха была принято отожествляться с Тотом-Гермесом
>37Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
соответствует Ветхому
>39вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
Касается 10ти заповедей. Бог говорит не убий, потом говорит идти вырезать селения на землях обещанных, вплоть до убийства детей.
>40на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
Все правильно, никаких противоречий
>За буквоедское соблюдение закона фарисеи топили, которые хуесосы.
От этого как-то исчезает инцидент с Ханнаненянкой и сравнение ее с псами или евреи не становятся особенными? Ветхий завет полностью чтится и не отрицается
https://en.wikipedia.org/wiki/Sanchuniathon
https://en.wikipedia.org/wiki/El_(deity)
Прочитать стоит каждому всё же, повторюсь. Жрец придерживался мнения, что все боги обожествлённые люди, в принципе интересная точка зрения, но можно это рассматривать как и просто неких инопланетян, развитые фракции, которые взаимодействовали с людьми и внутри них явно был раскол(потоп как итог). Главным богом называется Эл-Илу-Кронос-Сатурн
>Во время великих бедствий, происходивших либо от войн, либо от засух или моровой язвы, финикийцы приносили кого-нибудь из самых дорогих людей в жертву, обрекши его Крону. Финикийская история полна приносившими подобные жертвы
>Элу /Кроносу приписывается практика обрезания . Дважды нам сообщается, что Элу/Кронос принес в жертву своего собственного сына : в различных рукописях его называли Иеуд, Идуд или Иедод. (Олиан говорит, что они отражают yahid, «единственный сын» или yadid, «возлюбленный».
>Они же передали это своим преемникам и чужеземцам, стараясь всеми силами еще больше увеличить туманность рассказа
Вот что я заметил, так это такое впечатление, что за всеми мифами, религиями(мира вообще) стоит одна группа и греки не просто так искали аналоги и они каким-то образом будто бы одни и те же мифы подавали так, что они становились уникальными и делали так, что культура становилась уникальна. Они перерабатывали одно и то же сами, возможно потом жрецам уже людским говорили передавать инфу только устно, чтобы из единого мономифа развилась некая уникальность повествования и чтобы культуры не были похожими и похожим одновременно(поэтому сравнительная мифология работает). В реальный миф(за которым скрывается реальный Бог + реальная история) конечно же подмешивалось обожествление природных явлений и планет, тоже с определенной целью(аграрная функция например, культурная опять таки, предсказательная, ведь нихуя не было, а так сидели познавали).
https://ancient-forums.com/threads/zevists-our-new-name-zeus-thunder-power-sat-zev.298695/
но потом мне подумалось...а чем тот же яхве от него отличается? разве он не тот же зевс-бог громовержец еврейского разлива позже обьявленный единственным богом? так чем мы собственно отличаемся друг от друга?...да мне еще и гностические же идеи антикосмические близки, а зевс выходит что и под фигуру демиургоса неплохо походит....
Чем тебя Мокоронный Монстор не устраевает? Летает сам, можно кушоть его. Не догматичен ни разу, наделяй его любыми свойствами и верь во славу аллаха.
>Знаем, выше обсуждали инопланетян уже со ссылками на доклады в конгрессе.
То есть ты не веришь в Иисуса, но предпочитаешь верить во что угодно, в том числе в откровенную шизу вроде "инопланетян"? Информация о которых, разумеется, скрывается правительством, и доступна только правительству, это когда у каждого первого бомжа в кармане айфон, большая часть поверхности Земли это ебеня, куда ментам и воякам добираться часами даже на вертолете, а для гипотетической высокоразвитой цивилизации наши протоколы связи должны быть открыты?
Ты понимаешь, что это просто проявление твоей ненависти к Христу? Верить во что угодно, лишь бы не в него?
>Христианство не выдерживает критики, если оценивать его с космических позиций
Космос не выдерживает критики, если смотреть на него с любых позиций, кроме христианских.
>Желание сделать Землю центром мира — смешной и наивный антропоцентризм.
Человек - единственное известное человеку разумное существо во всей Вселенной. Хочешь ты того или нет, но это автоматически делает людей высшей ценностью. Даже обосравшегося алкаша в переходе. Даже - прости Госоподи - чертовых евреев.
Ты так любишь твердить про одну Платонову притчу, но "осударство" и "Пир" хотя бы читал целиком?
>То есть ты не веришь в Иисуса, но предпочитаешь верить во что угодно, в том числе в откровенную шизу вроде "инопланетян"?
Ага, люди в разное верят или не верят. Не знал что ли? Просто ты зациклен на христе а вот тут никому до него дела нет
>Ага, люди в разное верят или не верят
Только ценность веры и неверия в "разное" и в Иисуса - немного отличается. Так, на вечность всего лишь. Фигня, в принципе.
Да и местные "язычники" не верят на самом деле в своих лжебогов, а занимаются конвеерным идолопроизводством.
>Да и местные "язычники" не верят на самом деле в своих лжебогов
Откуда тебе знать, вряд ли ты можешь читать мысли. Хотя это наверное был троллинг
>Человек - единственное известное человеку разумное существо во всей Вселенной
почему ты думаешь что люди которых ты видишь вокруг разумны? ты примеряешь на них мнимую разумность. они ничем от животных ВООБЩЕ не отличаются.
Я думаю нет. Собственно языческие традиции процветали в дописьменные времена. Да и сама вера не предполагает проповедничества среди чужаков. Зачем тогда что-то записывать?
А если тебе нужна "Библия" - исчерпывающее руководство, то в предыдущих тредах в шапке были подборки книг.
>обьявлен зевсом с некоторыми пруфами. вообще вдохновляюще и интересно. готов стать перунистом/зевистом.
Сайт не открывал, но предполагаю потому что и Зевс и Индра и Энлиль обвинялись в изнасилованиях. Не смотря на то, что они совершают главный подвиг (убийство змея, потоп, они связанны кст).
В Зоаростризме Индра демонизировался
Еще отмечу
Индра рыжий
Тор описывлся рыжебородым
Сет рыжий
Ариман(на первый взгляд он не кажется громовержцем, но он делает то что делают все боги громовержцы/боги неба/воздуха - насылает потоп). Ариман завуалированно назывался рыжим змеем. Ахурамазда - Варуна, скорее всего скрытый Энки, он же Велес (внезапно. вообще велес был хранителем скота, откройте ведв и чекайте кто там был хранителем скота. Кришна отожествляемый со змеем)
Энлиль и Зевс скорее тоже были рыжими, Перун тоже
Возможно после своего подвига они моральном скатились
П.с. Даджаль тоже будет рыжим.
По поводу того, что про потоп сказанно в Библии сложно сказать, это скорее тянет на то, что монотистический Бог в себя впитал все функции и возможно потоп так же был необходим, как и убицство змеев, либо путают карты специально, либо в писании несколько богов, поэтому разные настроения в зависимости от книги
Учитывая, что Яхве говорит, что никого из Бене Элохим(то есть Яхве один из них и был поставлен Наблюдателем) не должно быть пред евреями, то по факту Эл главный, он же Кронос, Сатурн. Практику обрезания ввел он. Другое дело, что Эла отожествляют ученные с Энлилем, хотя по своему функционалу он напоминает бога грома и ветра, а Эл по мифу сидел у истоков всех рек в палатке, это на Энки возможно больше похоже
И да, сатана в любом случае кал
Традиционализм придумал французский католик Луи же Бональд. Это было задолго до Блаватской
П.с.с. баал зевув про которого чел пишет на сайте полностю совпадает с Аполлоном на самом деле, он же Эшмун. Я имею ввиду в плане функций, он и воскрешать мог и был реально богом чумы, саранчи.
Дьясу в итоге стало дьяволом, дивайн, дивно, день тоже от него, но это не значит, что зевс дьявол, ничего однозначно утверждать нельзя. Единственный момент который можо рассмотреть это миф об Прометее и его совет не слушать Зевса, то есть он ведь Прометей в начале был нейтральном, но потом понял, что какой-то чел мутный
1.Нигде в христианстве всеобщего равенства нет
2. Моральный абсолютизм известен ещё египтянам с их учением о Маат
То, что якобы в дохристианских религиях не было учения о добре и зле - бредовая байка Ницше, современным религиоведением опровергаемая.
>Традиционализм придумал французский католик Луи же Бональд
Главное положение традиционализма - то, что он всегда существовал, а авторы-"традиционалисты" скорее интерпретируют его для современности. И этим занимался незаслуженно зашкваренный Дупиным Рене Генон а Эвола сам зашкварился об ко-ко-культизм - видимо, поэтому он так любим "язычниками". Который действительно был французским католиком... большую часть своей жизни.
>В Зоаростризме Индра демонизировался
ну зороастризм это демо версия иудазима...противники жизни, анти-спиральщики заковывающие человечество в каббалу неведения...
>И да, сатана в любом случае кал
сатаны нет...слово значит в переводе "противник", аллегорическая фигура символическая. таким образом сатан много. противники "истинного" бога.
Ну там челы с того форума толкуют что это мол не литералли потоп и все такое, что там духовное значение на самом деле, воды просветления и т.д., но звучит не убедительно честно говоря. Но это если мыслить с нормис и моралфажеских позиций, то потоп это плохо, а если скажем мы посмотрим на мир в котором сейчас живем обьективно - вонючие разлагающиеся дегенеративные клоаки вроде африки или индии...было бы богу приятно на это смотреть??? Так что ну наслал потом, ну и хуй с ним, жалкие людишки заслужили я считаю. Живите так что бы не гневать Богов!
Не просто может. Еврей-язычник это и есть тру. Иудаизм, христианство - новодел древнего мира.
По первому же запросу в гугле:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D1%85%D0%B2%D0%B5
>ну зороастризм это демо версия иудазима
вообще зороастризм повлиял на иудаизм, стоит бы знать, евреи находились под влиянием. это постепенное разделение сатаны от бога(пик это апокалипсис иоанна), ожидание мессии, конца света, финальная борьба добра со злом(было много сект перед христом где готовились буквально сражаться с демонами на стороне ангелов) и пр
>После изгнания евреев в Вавилон в VI веке до н. э. еврейские верования претерпели значительную трансформацию. Воздействие зороастризма с его сложной ангелологией и концепцией космической борьбы между добром и злом, вероятно, повлияло на эту эволюцию. Поразительное сходство между «святым бессмертным» ( Амеша Спентас ) Воху Манах (или «добрым умом») и ролью Гавриила как посланника предполагает потенциальную связь. Это воздействие зороастрийской ангелологии в период изгнания, возможно, сыграло роль в формировании выдающейся роли Гавриила как божественного посланника в иудаизме
>противники жизни, анти-спиральщики заковывающие человечество в каббалу неведения...
он мягче будет в плане законов.
>Ну там челы с того форума толкуют что это мол не литералли потоп и все такое, что там духовное значение на самом деле, воды просветления
позднее развитие. потоп реален кст есть вероятность, что крещение это своего рода символ потопа смывшего грехи прошлого
>Так что ну наслал потом, ну и хуй с ним, жалкие людишки заслужили я считаю. Живите так что бы не гневать Богов!
>Если эти жертвоприношения прекратятся или человечество по какой-либо другой причине не сможет угодить богам, пятое солнце почернеет, мир будет разрушен катастрофическим землетрясением, и Цицимитль убьет Уицилопочтли и все человечество.
https://en.wikipedia.org/wiki/Five_Suns
https://en.wikipedia.org/wiki/Ages_of_Man
>Бронзовый век – этот век также иногда называют Медным веком или Медным веком . Люди Бронзового века были закалёнными и крепкими, поскольку война была их целью и страстью. Зевс создал этих людей из ясеня . Их доспехи были выкованы из бронзы , как и их дома и инструменты. Люди этого века были уничтожены своими собственными жестокими путями и не оставили после себя никаких поименованных духов; вместо этого они обитают в «тёмном доме Аида ». Этот век подошёл к концу с потопом Девкалиона .
Вообще у греков Зевс насылает потоп по нескольким причинам
1. грех атлантов
2. жертвоприношения детей
в ведах завуалированно точно так же и она тонет по этой же скрытой причине en.wikipedia.org/wiki/Dvārakā
топит именно из-за этого (вритра имел 99 крепостей, кришна зовется змеем в видах и пр. Убийство Осириса Сетом та же тема. Золотой век плохо заканчивается - потопом. Так же и убийство Имира Одином)
заметь и у греков и индейцев ровно 5 эпох
>он мягче будет в плане законов.
тот бог "любящий людей" что сейчас оперирует хочет людей-овец, уБОГих, слабых и все такое. у зевса и других молниеносных ССшников другой проект. не зря язычник = расист, за сохранение рода, крови, а евреи с их богом толкают что все люди братья. столкновение эгалитаристов с элитаристами. пока что эгалитаристы побеждают.
еще по поводу кришну. в ведах кришна = демон змей. в индуизме появляется инфа, что он был связан с дваракой(индийская атлантида). почему она тонет - загадка, но возьмите миф греческий, ведийский сложите 2 + 2 и получите, что кришна атлант, он был правителем двараки
Я очень симпатизирую Joy of Satan, выше писал о них. Но насчет тождественности Сатаны и Зевса я не уверен. В этом же движении раньше их разделяли, отождествляя Зевса с Баал-Зевулом, а Сатану с Одином (которому в греческом пантеоне скорее соответствует Гермес). Но поскольку мы политеисты, мы спокойно можем молиться каждому из этих Богов, так мы даже ближе к изначальному язычеству.
>а чем тот же яхве от него отличается?
Яхве - психованный пустынный дух. Он и близко рядом не стоит с Зевсом. В пантеоне хананеев Зевсу соответствует Баал. Тут выше по треду есть обсуждения, что жиды до вавилонского плена молились в том числе и Богам Ханаана, Элю и Баалу. Яхве был кем-то вроде племенного бога, которого они скорее всего переняли у кочевников шасу (либо эти кочевники - непосредственные предки жидов, до конца невыяснено, источников очень мало.) Яхве по какой-то причине крайне ресентиментарный и завистливый шиз с манией величия, так что он объявил себя создателем вселенной и начал от евреев требовать молиться только ему, что они и начали делать. Аналогов Яхве в других пантеонах нет, хоть некоторые в треде и пытаются найти параллели между ним и шумерскими Богами или отождествить Диониса с Иисусом. Тем не менее, яхве - не громовержец (в отличии от Баала), его главные атрибуты - страсть с коллекционированию крайней плоти и ебанутое требование молиться только ему. Подобных богов у греков ты не найдешь, и Зевс вообще не похож характером.
>>1125196
>>1125192
>Ты понимаешь, что это просто проявление твоей ненависти к Христу? Верить во что угодно, лишь бы не в него?
Так ненависть не предполагает неверия, как можно ненавидеть то, чего нет? Я считаю, что история Иисуса основана на реальных событиях, но ничем не примечательна. Кстати, никаким Иисусом его при жизни никто не называл, его звали раввин Иешуа. Ненавидеть имеет смысл еврейско-христианскую античеловеческую концепцию и Иешуа-Иисуса внутри нее как прокси для сжирания и порабощения человеческих душ, а не исторического Иешуа.
> Только ценность веры и неверия в "разное" и в Иисуса - немного отличается. Так, на вечность всего лишь.
Это ты считаешь, что верить в Иисуса нужно для обретения вечности. А как по мне, тебе задурили голову, человеческая душа и так вечна. Для меня Иисус - прокси иудейского пустынного еврейского духа, и я считаю, что если ему молиться, он тебя сожрет.
>Да и местные "язычники" не верят на самом деле
Почему ты с уверенностью утверждаешь что-то за других людей, к которым не имеешь отношения?
>Тем не менее, яхве - не громовержец (в отличии от Баала), его главные атрибуты - страсть с коллекционированию крайней плоти и ебанутое требование молиться только ему. Подобных богов у греков ты не найдешь, и Зевс вообще не похож характером.
Я для кого кидал этот текст епта? >>1125153
>Во время великих бедствий, происходивших либо от войн, либо от засух или моровой язвы, финикийцы приносили кого-нибудь из самых дорогих людей в жертву, обрекши его Крону. Финикийская история полна приносившими подобные жертвы
>Элу /Кроносу приписывается практика обрезания . Дважды нам сообщается, что Элу/Кронос принес в жертву своего собственного сына : в различных рукописях его называли Иеуд, Идуд или Иедод. (Олиан говорит, что они отражают yahid, «единственный сын» или yadid, «возлюбленный».
Рене Говнон - это хипстер, перешедший со скуки в ислам. До этого он дрочил на свиндуизм. То есть был шкварным изначально. Почему ты его уважаешь, христианин?
Это уже финикийская интерпретация Кроноса. Они и могли ввести практику обрезания из-за близкого знакомства с иудеями и соображений гигиены.
Да, я часто слышал о идентификации Кроноса и Яхве, в качестве возможных доказательств приводят страсть к кубам у муслей и иудеев и использование атрибутики Кроноса жидобольшевиками. Но я бы повременил с их отождествлением, мы никогда не слышали, чтобы обрезания присутствовали в культах Сатурна в Италии, как и того, чтоб его последователи отвергали других Богов. Кроме того, жидам он под именем Сатурна или Крона никогда не являлся, а в других культурах мы не слышали ни о каком Яхве.
>Сатурна или Крона никогда не являлся, а в других культурах мы не слышали ни о каком Яхве.
Греки и римляне отожествляли Кроноса с Элом всегда
Элохим и Бене Элохим его сыновья (наблюдатели)
Сатурн реально связан с золотыми временами и их ждут опять, но они плохо закончились в тот раз
>Элохим и Бене Элохим его сыновья
Согласно свиткам мертвого моря, Яхве может рассматриваться как один из сыновей Эла, получившим в управление евреев. Тут подробнее : >>1123314
Возможно, это какой-то семейный отщепенец, которому дали самый грязный, ничтожный народ, и у него окончательно поехала крыша?
«Я — Господь (Яхве), Бог (Элохим) твой, да не будет у тебя других богов (элохим) перед лицом Моим» (Исх. 20:3), ангелов (Пс. 8:6) и даже людей, обладающих властью (Исх. 4:16). «Нет богов (элохим), кроме Меня» (Втор. 32:39).
Он был очень жестоким наблюдателем, вот как бывают злые учителя, ну вот он такой. Со своей задачей как наблюдатель (в плане насаждения норм морали) справился лучше всех, получил в конце концов медаль как главный наблюдатель этой эпохи
>Мне кажется, что они не играют в выживании, они берут динамит в креативе и ну ты понял
>либо эти кочевники - непосредственные предки жидов, до конца невыяснено, источников очень мало
>Да, я часто слышал о идентификации Кроноса и Яхве, в качестве возможных доказательств приводят страсть к кубам у муслей и иудеев и использование атрибутики Кроноса жидобольшевиками.
У Мигеля Серрано с его гностицизмом Сатурн это покоренный Демиургом эон, превращенный им в Иегову/Яхве. Иегова/Яхве это проекция Демиурга наложенной на Сатурна.
>Потом Демиург научил Иегову создать таким же образом иудея "по своему образу и подобию", тоже наложив его на иное, существовавшее ранее, но впоследствии развращенное племя, может быть «евреев» или «израилитов», которые не были иудеями.
>Это — искаженная копия другого, высшего существа, на которое наложена чудовищная тварь с чертами тотемических животных (библейские Шеидим), — смесь семитских кочевников бедуинов, авраамитов, эдомитов, сирийцев, хеттов и т. д. Чтобы такая клоака народов могла двигаться, необходима была также примесь крови арийцев аморитов, евреев Давида и Соломона (если они когда либо существовали).
а тут светлый кришна побеждает черных дасья (литералли врагов) в конце кали юги.
>Тор описывлся рыжебородым
The force in our solar system that prohibits the sky from falling down on our heads is, first and foremost, Jupiter's gravitational pull. Had it not been for Jupiter, enormous meteorites would have crashed into Mother-Earth [mother Jörð] and extinguished all life ages ago. This is Þórr, and Jupiter's gravitational pull is his hammer. The uncontrollable forces in nature are the meteorites, which fare from the great beyond, unknown space - Jotunheimen.
In Roman mythology, Þórr with the hammer is the equivalent of Jupiter. The fact that Jupiter is the red planet explains why Þórr has a red beard in our myths. The rings around Jupiter are Þórr's belt of strength.
The pillar at the side of the high-seat is gravity, Jupiter's gravitational pull, which prevents the sky from falling down on our heads. It is what Þórr uses as a hammer to crush the skulls of Jotuns and Trolls, and that protect both gods and humans.
>Потому что мир смертен и погряз во зле. Ты просто смирился со злом и пытаешься его оправдывать. Но зло не вечно, любовь вечна. Вопрос что выберешь ты, с тем и будешь.
Мир цикличен, а не смертен, и ''зло'' есть одна из его неотъемлемых составляющих. Этот момент хорошо объяснен у китайцев с их идеями гармонии между Инь и Янь.
> В реаьности все именно так просто. Есть истина и есть множественные и запутанные расходения с истиной, который пытаются выставить истиной себя. Но истина только одна.
Человеческий мозг не способен познать мироустройство в полной мере, а твоя версия истины слишком упрощена и примитивна, чтобы ее воспринимать всерьез.
> Она такой и должна быть, лежать на виду. Хотя это прерогатива России, а вот на западе что бы дойти до православия нужно очень постраться.
Потому что по сравнению даже с католицизмом православие выглядит чмошно. Даже готики нет и лавочек, а причастие из одной чаши - это максимально мерзкое занятие. Понятно, что даже другим христианам православие кажется непривлекательным. Но это не делает его каким-то великим знанием для избранных, оно все равно лежит на виду и доступно, особенно для родившихся в определенных местах.
> Сегодня оно есть везде, но не везде была совершена проповедь.
Сегодня я тоже самое могу сказать про любую другую религию. Они есть везде, где есть интернет, кроме совсем уж отдаленных мест вроде острова сентинелов.
> Только конце времен
Сравни население Европы и Китая, Японии и Индии в 600 году, например. Да, не все японцы, индусы и китайцы были буддистами, ну так и не все европейцы были христианами. Вообще считается, что христианство стало опережать буддизм по численности только в Новое время, но ведь тогда же благодаря Ренессансу люди стали и уходить от христианства и его основных доктрин, возрождая язычество в культурном плане.
> пруфы
Историчность Соломона вообще под вопросом, но даже в библии говорится, что он молился Астарте, Молоху и Хамосу (Баал-Аммону?). Как-то не вяжется со строгим монотеизмом у иудеев поствавилонского периода. Да, в библии это осуждается, ну так и составили/отредактировали ее после царствования Соломона. Если царь открыто молится разным Богам, логично прпедположить, что это в религии не осуждается. А значит, религия монотеистической не является.
> Финикийцы его не использовали, Свидетельства протосинайского письма мы находим только в Египте и египетских шахтах Серабит ел Кхадим. Теперь вот в ханаане, в контексте присутствия евреев.
По твоей же ссылке на википедию (тьфу) видно, что финикийское письмо развилось как раз из протосинайского. Так что эти надписи могли оставлять какие угодно семиты.
> ханаан вообще не их территория присутсвия.
Смешно, само слово Финикия - греческий перевод названия Ханаан. Финикийцы это коренные ханаанцы, жившие там задолго до евреев.
> Это сказано из рассчета населения пребывавшего на территории Нижнего Египта во времена исхода.
Так ты еще и в библейскую оценку количества веришь буквально? Что миллионы человек пошли за Мойшей в пустыню? Тебе не кажется, что если исход и основан на реальных событиях, количество исходящих сильно преувеличено?
> Ты видишь то что хочешь видеть. По факту ничего общего.
Очень даже много общего, некий дух божий парит над водой, которую даже не создал. Впрочем, если ты не признаешь очевидные параллели, мне сложно будет тебе это доказать, ты до последнего все будешь отрицать как совпадение или начнешь твердить, что это шумеры поменяли еврейские мифы, а уж у жидов все взаправду, при том что записывали или редактировали они свои мифы, находясь в Вавилоне и подвергаясь сильному месопотамскому влиянию.
> Это не важно, поскольку изначально сказано что Мессия будет из дома Давида.
Очень удобно, учитывая, что библию писали южные, а не северные евреи.
> Он избрал Авраама и заключил с ним завет, потом с Моисеем. И завет исполнился. При том спасается тот кто исполняет, а не простопо принаждлежности к общности.
Почему он выбрал именно Авраама, человека сомнительных моральных качеств? Я продолжаю повторять, что взял просто то, что плохо лежало, другие народы уже молились Богам поприличней.
> Это лишь твои желания. На деле мы живет во время Апокалипсиса и приход Христа близок.
Вы эту чушь твердите с первых дней основания вашей секты.
> ты же сам мне доказывал что пророчество из 2 века до н.э.
Факт его создания во втором веке делает его описание собітий, предшествоваших второму веку, написанными задним числом.
> Христос на 200 лет позже пришел.
Только в христианской интерпретации это пророчество касалось Иисуса. В других интерпретациях, включая научную, оно его не касается.
> в Америке православие только растет, а не забывается. Язычество аки Египет забыто.
Этот тред доказывает, что не забыто. Кстати, уверен, что в Америке количество язычников разных движений, включая Викку и нью-эйдж какой-нибудь, значительно выше, чем количество православных. А уж по темпам роста язычество разного формата опережает любые религии с двадцатого века, кроме может ислама, тут не знаю.
>>1125125
> См пик с вики, 4 царства по факту.
Это черри-пикинг, включающий царство Лисимаха, которое сразу после его смерти разделили. Образовалась такая картина не сразу, а после битвы при Ипсе, где убили Антигона, и продлилась недолго. В глобальном масштабе логичнее говорить о трех династиях диадохов - Селевкидах, Птолемеях и Антигонидах. Вот здесь можешь посмотреть карту сам: https://geacron.com/home-en/
Можно учитывать и другие государства, вроде Эпира, Бактрии, Пергама, Понта, греческих полисов вроде Спарты, но тогда тоже цифра 4 отпадает.
> Имелось ввиду над цивилизацией междуречья.
Рим никогда не властвовал над всей цивилизацией междуречья, Парфия ему в этом мешала. До Ктесифона и Вавилона Рим никогда не доходил, учитывая, что Вавилон - центр цивилизации междуречья, глупо утверждать, что Рим владел этой землей. Логичнее тогда уже сказать это про парфян, но про них что-то твой Даниил молчит. И когда говорится ''царство владеет всей землей'', логичней предположить, что речь идет обо всем мире или хотя бы обо всем известном мире, а не о цивилизации междуречья. Некоторые христиане, кстати, так и интерпретируют Даниила, мол последний зверь еще не пришел, а придет в виде глобалистского мирового правительства.
> В пророчестве говорится об окончательной погибели Храма, но что важнее притеснения Антиоха не укладывается во временные рамки пророчества, а помазание Христа точнейшим образом попадает.
Попадает, если его считать определенным образом. Там же специально туманная датировка, чтобы не было привязки к определенному времени.
> В этих державах богами становились уже сами правители. Или религия начинала обслужать их интересы, вместо того чтобы государство действовало в интересах религии.
Так в Древнем Египте фараон считался богом точно так же, как и при Птолемеях. Наивно думать, что в Египте религия не соответствовала его интересам. Смешивать религию и политику - человеческая черта с первых цивилизаций.
> предоставил доказательства того что в 567 годе до н.э Навуходоноссор напал на Египет сверг имевшегося фараона Вафрия и поставил угодного ему Амасиса (Яхмоса II)
Тем не менее в отличии от персов вавилоняне не правили Египтом. И история восхождения Яхмоса на трон чуть другая, имело место гражданская война между ним и Априем, а не простое вторжение Вавилона и установление Яхмоса царем-марионеткой. Потом персы завоевали и Египет, и Вавилон, и уже их влияние хорошо заметно, в том числе провозглашение Камбиса фараоном.
> это уже был секулярный Египет
Что в Птолемейском Египте секулярного? Это прямое продолжение эллинистических и египетских традиций вместе. Фатимидов и дальше рассматривать не будем, Египет при них не языческий все же, хоть и не секулярный вовсе. Но в оригинальном тексте сказано про падение Египта как мирового центра силы, а не про падение египетского язычества, это ты уже сам додумал.
> вы доведете землю до полного упадка, так что на ней будет невозможно жить
Нет вы, итоги христианского владычества над Европой в 400-1500х годах известны. Люди живут хорошо, когда обращаются к языческим Богам - либо напрямую в Античности, либо культурно, как в Реннесансе.
> причастие из одной чаши - это максимально мерзкое занятие
Нужно уточнить, что имеется ввиду из одной чаши одной ложкой. Такая шиза только у православных с их культом страдания, даже католики не дошли до подобной гадости.
Неясно кстати откуда это традиция, точнее ясно, что из Византии но
1. ученики преломили хлеб и каждый взял свою порцию
2. Возможно имели чаши, а даже если отпивали из одной чаши, то они уже стали близкими за этот момент Да и чудеса происходили постоянно перед их глазами, а тут каждый раз облизывать ложку после рандомов, ну... это реально удерживает от крещения
>Мир цикличен, а не смертен, и ''зло'' есть одна из его неотъемлемых составляющих.
Ну вы просто живете в клоаке и иной жизни не знаете. Но что печально осонанно отказываетесь от возможности жить без зла. Если так продолжится то в этом и останитесь и будите вечно страдать и оправдывать свое зло.
> а твоя версия истины слишком упрощена и примитивна, чтобы ее воспринимать всерьез.
Она адаптирована для людей, лишнего не говорит, только самое необходимое. Тем не менее это все ещё истина.
>Потому что по сравнению даже с католицизмом православие выглядит чмошно. Даже готики нет и лавочек, а причастие из одной чаши - это максимально мерзкое занятие.
Ага источник вечной жизни мерзкий. Это непоследовательно. Но вот казус православие самая быстрорастущая религия в Америке.
Видимо для последовательных христиан все же православие кажется наиболее правильным.
>Сегодня я тоже самое могу сказать про любую другую религию.
Повторюсь что буддизм это региональная религия есть регионы где он отсутствует. То что есть интернет ещё не означает что им предлагали быть буддистами и объясняли что это такое.
>Сравни население Европы и Китая, Японии и Индии в 600 году, например.
>Да, не все японцы, индусы и китайцы были буддистами,
Да не все. А вот в первые века христианство было государственной религией Рима, а так же ближнего востока.
>он молился Астарте, Молоху и Хамосу (Баал-Аммону?). Как-то не вяжется со строгим монотеизмом у иудеев поствавилонского периода
Написано что он для своих жен построил, а не сам лично молился.
>По твоей же ссылке на википедию (тьфу) видно, что финикийское письмо развилось как раз из протосинайского.
Финики́йское письмо́ — одна из первых засвидетельствованных в истории человечества систем фонетического письма. Появилась около X века до н. э. и стала родоначальницей большинства современных алфавитных и некоторых других систем письма.
Только развилось оно намного позже.
>Смешно, само слово Финикия - греческий перевод названия Ханаан.
Ладно тут я напутал.
>Так ты еще и в библейскую оценку количества веришь буквально?
Да верю. Это вполне возможно учитывая что людижили большими семьями в шатрах. 1-2 милиона человек это не очень много сегодня такое количество умещается на болших площадях во время всяких концертов.
>Очень даже много общего, некий дух божий парит над водой, которую даже не создал. Впрочем, если ты не признаешь очевидные параллели,
Нет написано в начале Бог создал Небо и Землю. А потом Он же эту землю обустраивал. Здесь нет намека на хаос, скорее на пустоту землю, которая наполнялась посредством Святого Духа. И конечно же по водой здесь имеется ввиду вовсе не h2o, а скорее сама ткань мироздания.
>Очень удобно, учитывая, что библию писали южные, а не северные евреи.
Ну если серверные в начале признавали Библию то должны были ей и следовать. А если нет то они еретики и в глазах южных и в наших.
>Почему он выбрал именно Авраама
Потому что Авраам доверял Богу и слушался Его гласа. Вот главное достоинство Авраама. Его вера вменилась ему в праведность.
>Вы эту чушь твердите с первых дней основания вашей секты.
Увы сегодня мир уже стоит на пороге принятия печатей, когда уже никто не сможет ни купить ни продать кто не имеет печати на лице или правой руке. Впрочем пока живем.
>Только в христианской интерпретации это пророчество касалось Иисуса.
Написано до посазанника владыки 69 семилетий. При том известна дата старта, это 7 год правления Артаксеркса. Я все это подробно объяснил в этом посте >>1124972. Антиох Епиваф просто не вприсывается во временные рамки, а Иисус точно попадает. Тут не идет речи об интерпретациях, просто сухой подсчет датировок.
>Этот тред доказывает, что не забыто.
Так и Египет не до конца забыт, написано же что будет царством малым. Но никаких массовых языческих движений я не вижу. Сегодня язычество это удел маргиналов в цивилизованном мире. Разве что индусы последовательные язычники. Может африканские страны какие-нибудь.
>Это черри-пикинг, включающий царство Лисимаха
Все равно непосредственно сразу распада империи Александра сфер влияния было 4 : Селеквид, Египет, Фракия и собственно Македония. См пик.
>Рим никогда не властвовал над всей цивилизацией междуречья, Парфия ему в этом мешала. До Ктесифона и
Мы говорили про 3 царство в списке Даниила, царство Александра. А Рим в свою очередь определил направления развития нашей цивилизации. Можно сказать сегодня мы живем в одном большом Риме.
Читаем 2 главу Даниила у него железное Царство соответствующее Риму со временем превращает в разрозненное царство, но сохраняя части железа:
А четвертое царство будет крепко, как железо; ибо как железо разбивает и раздробляет все, так и оно, подобно всесокрушающему железу, будет раздроблять и сокрушать.
А что ты видел ноги и пальцы на ногах частью из глины горшечной, а частью из железа, то будет царство разделенное, и в нем останется несколько крепости железа, так как ты видел железо, смешанное с горшечною глиною.
И как персты ног были частью из железа, а частью из глины, так и царство будет частью крепкое, частью хрупкое.
>Даниила, мол последний зверь еще не пришел, а придет в виде глобалистского мирового правительства.
Согласно Откровению этот будет 8 из числа 7. А Рим это 6 царство. Только если Даниил считает от Вавилона, то Откровение считает от Аккада.
>Там же специально туманная датировка, чтобы не было привязки к определенному времени.
Туманная? Там четко сказано считайте от момента выхода повеления о восстановлении Иерусалима. Чего же тут не ясно?
>Так в Древнем Египте фараон считался богом точно так же
Нет, он считался ставленником богов, проводником их воли. Он так же был глубоко верующим. А вот птолемеи только сохраняли видимость религиозности ради контроля населения.
>И история восхождения Яхмоса на трон чуть другая, имело место гражданская война между ним и Априем,
Да, при участии Вавилона. Соответственно Египет все же стал марионеткой Навуходоноссора на 40 лет. Но как я и говорил пророчество имеет более глубокий смысл - 40 лет это символическая дата, отражающая период испытания обычно приравнивается поколению. Символически в 29-31 главах Иезекииля говорится о том, что язычество утратит свои позиции - идолы и лжебоги будут истреблены. Уже не будет языческих царств, но само язычество частично останется.
>Что в Птолемейском Египте секулярного?
В том что птолемеев мало интересовала религия Египта, они это делали что бы народ считал их своими.
>Нет вы, итоги христианского владычества над Европой в 400-1500х годах известны. Люди живут хорошо, когда обращаются к языческим Богам
Ага ага, индусы соврать не дадут. Африканцы тоже. Кто там ещё? индейцы? Или ацтеки? Но беда в том что язычником можно быть просто поклоняясь благам или самому себе. Вот секулярный мир, который не слушает Бога и приведет цивилизацию к полному упадку и электронному концлагерю.
>Нет написано в начале Бог создал Небо и Землю.
Вообще у египтян и шумеров в начале был океан и это укладывается в купольную теорию и косвенно подтверждается в Библии. Отделение неба и земли тоже классика мифологии. Заметьте, что Бог летает над водой. Она уже была, как у египтян, индейцев, шумеров, китайцев, греков( в самых древних мифах).
1
В начале сотворил Бог небо и землю.
2
Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3
И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4
И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5
И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
6
И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
7
И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8
И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
> вы просто живете в клоаке и иной жизни не знаете
Нет вы
> Она адаптирована для людей, лишнего не говорит, только самое необходимое
Адаптирована, чтобы завлекать неппритязательных глупцов. Любознательство в христианстве не поощряется.
> Ага источник вечной жизни мерзкий
Это по твоему мнению символическая кровь и плоть дохлого жида — источник вечной жизни. А вообще трупоедство — яд, символическое трупоедство — яд духовный.
Почему эта в твоем понимании единственная истинная религия оказалась неспособна сделать свои культовые места более эстетичными? Почему не придумали более гигеничный способ символичного трупоедства? Ты вообще бывал в церкви, у тебя причащающиеся бабки не вызывают отвращения? Оскар Уайльд правильно сказал, самая большая ошибка — не судить о человеке по внешности. К религиям это тоже нужно относить.
> казус православие самая быстрорастущая религия в Америке
Откуда эти данные? Я по гугл-поиску "самая быстрорастущая религия" нашел вот это первой ссылкой: https://420on.cz/magazine/culture/70509-samaya-bystrorastuschaya-religiya-kotoraya-privlekaet-posledovateley-v-ssha-i-evrope
> Современное язычество — самая быстрорастущая религия нашего времени. Об этом заявляет Павел Горак, сотрудник Института этнологии Чешской академии наук, который занимается историей религии, мистицизма и колдовства, в интервью Чешской академии наук.
В США может быть приток православных разве что из-за украинских беженцев. А вот для местных сомнительно, что что-то в нем привлекательное найдется.
> буддизм это региональная религия есть регионы где он отсутствует.
Ну что ты понимаешь под отсутствием? В эпоху глобализации ты хоть одного буддиста найдешь же в любой стране. Или ты имеешь ввиду, что буддизм не во всех странах представлен значительным количеством населения? Ну так христианство тоже, в Японии и в Саудовской Аравии ты не найдешь много христиан.
> Да не все. А вот в первые века христианство было государственной религией Рима, а так же ближнего востока.
При этом и в Риме, и на ближнем востоке не каждый житель его исповедовал. Достаточно вспомнить Юлиана, которого ваши прозвали Отступником. В раннем и высоком средневековье тоже не вся Европа была христианской, во времена Карла например славяне и северные германцы оставались язычниками. И ты не учитываешь разницу населения, в христианские темные века, например, в 600 году, в Риме (!) жило меньше 100 тыс человек, по некоторым данным вообще 10 тыс; при этом в Чанъане при династии Тан жило до двух миллионов человек. Современный исторический консенсус в том, что христианство стало опережать буддизм по числу последователей только в 16 веке.
> Написано что он для своих жен построил, а не сам лично молился.
Синоидальный перевод 3 книги царств:
> Во время старости Соломона жены его склонили сердце его к иным Богам, и сердце его не было вполне предано господу
> и стал Соломон служить Астарте, божеству Сидонскому, и Милхому
Если "его сердце склонили" и "стал служить" значит не просто для жен построил. Кстати, тут еще примечательна фраза "иным Богам" — в очередной раз библия признает, что богов много.
> Финики́йское письмо
Я не люблю википедию, но поскольку ты на нее выше давал ссылки, позволю и себе ее процитировать:
Протосинайское письмо:
Первые образцы были найдены на наскальных надписях, статуях и стелах, открытых при раскопках в Сарабит аль-Хадим. Всего в Синае в Палестине было обнаружено около 30 кратких, поврежденных надписей.
Протосинайская письменность использовалась для записи западносемитского языка, родственного ханаанским языкам (в частности — финикийскому)
Небольшой набор знаков (не более 35) позволили А. Х. Гардинеру в 1917 классифицировать протосинайскую письменность как консонантный алфавит и предположить, что пиктографические знаки алфавита созданы на основе египетских иероглифов. Гардинер считал протосинайскую письменность предком финикийского письма. На основе этих принципов Гардинер расшифровал слово bʻlt «Госпожа» — имя семитской богини.
Вопросы о взаимоотношении протосинайского письмо с протоханаанским письмом, о том, может ли протоханаанское письмо рассматриваться, как «промежуточным звено» между синайским письмом и финикийским алфавитом, и о том какая из этих систем может считаться первым алфавитом, зависят в первую очередь от датировок древнейших образцов протосинайского письма; однако надежные датировки отсутствуют, часть ученых придерживается версии о принадлежности древнейших образцов к периоду Среднего царства (XVIII век до н. э.), часть — версии о их принадлежности к началу периода Нового царства (XVI—XV век до н. э.)
Кстати, то, что там имена семитских Богинь находят, как-то не вяжется с твоей концепцией.
> 1-2 милиона человек это не очень много сегодня
В греко-персидских войнах тоже правдиво численность войск описывали? Если бы ты еще сказал, что это символическая цифра и из Египта вышла небольшая группа... Считать, что миллион жидов шлялся по пустыне 40 лет и не оставил по себе никаких археологических находок — наивно.
> Нет написано в начале Бог создал Небо и Землю. А потом Он же эту землю обустраивал. Здесь нет намека на хаос, скорее на пустоту землю, которая наполнялась посредством Святого Духа. И конечно же по водой здесь имеется ввиду вовсе не h2o, а скорее сама ткань мироздания.
Воду не создавал, при этом носился над водой. При этом, миф записан в тесном контакте с вавилонянами, у которых концепция сотворения — Энума Элиш, и где вода — Богиня Тиамат, которая кстати и является там тканью мироздания. Первожид Авраам тоже из Месопотамии. При всем при этом, ты отрицаешь влияние шумерских и вавилонских мифов на еврейские и продолжаешь твердить, что все совпадения случайны?
> Авраам доверял и слушался гласа
Авраам из первого коммунистического города Ура, там нету никаких свидетельств о культе Яхвы, зато есть много свидетельств о других культах.
> Написано до посазанника владыки 69 семилетий. При том известна дата старта, это 7 год правления Артаксеркса.
Вот только это не единственная дата; считают и от 538 и от 444 года. Очень удобно иметь плавающую дату и подгонять под нее события. К тому же, мы не знаем, когда события жизни Иисуса имели место быть (если вообще имели).
> язычество это удел маргиналов в цивилизованном мире
Для тебя может быть да, но я поспорю. Зато если я скажу, что христианство — удел рабов, тебе придется согласиться.
> будет царством малым
При всех названых мной выше династиях (Птолемеи, Фатимиды, Аюбиды, Мамелюки) Египет был не "царством малым", а одной из сильнейших держав средиземноморья.
> Все равно непосредственно сразу распада империи Александра сфер влияния было 4 : Селеквид, Египет, Фракия и собственно Македония.
Не совсем так. Это характерно для периода после битвы при Ипсе и до смерти Лисимаха. Битва при Ипсе произошла больше чем через 20 лет после смерти Александра. После его смерти держава выглядела так: Антигон контролировал Малую Азию и Сирию, Селевк — восточные сатрапии, Птолемей — Египет, Лисимах — Фракию, Кассандр — Македонию и Грецию.
В битве при Ипсе Антигона просто убили, и на время позиции его династии ослабли. Потом они отвоюют Македонию у потомков Кассандра. Так что выделять 4 царства это черри-пикинг, в истории диадохов можно выделить и больше, и меньше.
> Рим в свою очередь определил направления развития нашей цивилизации.
Да, потому что Рим был прекрасен, пока христиане его не испортили. С тех пор Европа все пытается вернуться к Риму, вот только мало кто понимает, что для этого нужно похоронить христианскую религию, христианскую мораль и христианский способ мыслить. Но есть и страны, к Риму не имеющие отношения, Китай например.
> Птолемеи
Ты же не разговаривал с ними лично, не можешь знать, во что они верили. Александр египетских Богов уважал и Амона отождествлял с Зевсом.
> Символически в 29-31 главах Иезекииля говорится о том, что язычество утратит свои позиции
При этом впереди был рассвет языческих Греции и Рима.
> индусы, Африканцы
У них не получается не из-за религии, а потому что они такие генетически. Пикрелейтед. А вот белая цивилизация при христианстве была в упадке, что логично, учитывая что значительная часть населения превратилась во враждебно относящихся к "греховному" миру шизов и "заботилось о душе". Достижения белых — либо вне, либо вопреки христианству, ты своим отношением к миру это доказываешь. Даже сейчас христиане ноют и пытаются запретить исследования стволовых клеток и клонирование человека.
>Я очень симпатизирую Joy of Satan, выше писал о них
Ты в курсе, что истинная цель этой конторки - банальная содомия? Это же банда гомосеков, заманивающих мальчиков-подростков "бунтом" (против здравого смысла).
>не зря язычник = расист
Спасибо, рассмешил.
>. А вот белая цивилизация при христианстве была в упадке
Белая цивилизация до христианства: контролировала (почти) всю Евразию (пусть для нашего рассуждения персы, говорящие на индоевропейском языке, будут "тожебелые")
Белая цивилизация во время христианства: контролировала весь мир, включая Японию и Китай - единственных серьезных конкурентов
Белая цивилизация после христианства: тонет в говне.
> язычество это удел маргиналов в цивилизованном мире
В Великобритании прошлый премьер-министр был язычником. Самая населенная страна мира языческая. Можешь аргументировать, что паджиты нецивилизованный мир, но Японию так точно никто не назовет, которая тоже языческая.
>Ты в курсе, что истинная цель этой конторки - банальная содомия?
Содо́м (ивр. סְדוֹם, Sədom — букв. «горящий»[1]; греч. Σόδομα) и Гомо́рра (ивр. עֲמוֹרָה, ʿAmora — букв. «погружение, потопление» Почему городам дали названия "утопающий в огне" не зная заранее что они сгорят? Это указывает на то что эта легенда выдумана. Плюс к тому нет никаких археологических подтверждений этих городов
> Ты в курсе, что истинная цель этой конторки - банальная содомия? Это же банда гомосеков, заманивающих мальчиков-подростков "бунтом" (против здравого смысла).
Ты сейчас путаешь с католической церковью. Joy of Satan вообще долгое время возглавляла женщина, так что твои обвинения выглядят странно, с больной головы на здоровую.
> Белая цивилизация до христианства: контролировала (почти) всю Евразию (пусть для нашего рассуждения персы, говорящие на индоевропейском языке, будут "тожебелые"
Разговор не только о контроле, но и о качестве жизни, культурном и научном развитии.
> Белая цивилизация во время христианства: контролировала весь мир, включая Японию и Китай - единственных серьезных конкурентов
Это произошло только после колоссального разочарования в христианстве, Ренессанса и обращения к язычеству в культуре.
> Белая цивилизация после христианства: тонет в говне.
Потому что мораль и ценности остались христианские, породив левачество. Ты можешь разделять христианство и левачество, но как одно вышло из другого, видно очень хорошо.
> язычник = расист
Я этого не говорил. Язычники могут быть разные, и такие, как Генрих Гиммлер или Девид Лэйн, и такие, как современные реддиторы из /r/paganism
У нас религия не догматическая.
А вот христианин быть расистом не может, это считается грехом и порицается.
>white people
забавно, что такие пикчи делают американцы, у которых англосакс Франклин не считал южную Европу белой, да и щас на форче мнение, что неважно светлая кожа у чела или нет, если волосы кучерявые(или просто темные/каштановые, короче если не прямые и не блонд) и глаза карие, то ты не белый, причем если по поводу цвета волос можно спорить, то все статуи эллинские и римские имеют вьющиеся волосы, на изображениях этрусков бабы вообще выглядят как еврейки с характерными кудряшками, мужики все какие-то полутемные
Ну и не стоит забывать, что на ближнем востоке были шумеро-аккацы, Вавилон который тоже нехило был развит и знания которых перенимали. Чистый нефильтрованный Авраамизм он имеет такую природу, агрессивную, это связанно с тем, что евреи считали себя особенными и их многие вокруг не любили, это передалось в писание, хотя язычники конечно тоже во время войн могли порушить что, но считалось что все так или иначе стремятся к истине, поэтому был отожествление и синкретизация. Но после того как Рим принял христианство главной религией, то в итоге эта агрессивность и истинность в последней инстанции перенимают уже другие люди и едут головой, но благо в произошел Ренессанс, реформации, переосмысление, возможно и христианство и должно было быть сразу нормальным, без перекосов, но зачем-то первые 1к лет усиленно косплеили ветхий завет.
>А вот христианин быть расистом не может, это считается грехом и порицается.
Вообще может, не в том смысле, что косплеить усатого, а в смысле мыслить так, что раз ты христианин, то это не значит, что весь мир должен стать одинаковым или что твоя дочка теперь можно выйти замуж на черного
1. Ветхий завет. Буквально националистическое писание.
2. Иисус и ханааненянка.
3. Вавилонская башня, людей разогнали и не дали построить моно утопию второй раз, перемешали языки
4. Так как христиане отрицают Дарвинизм, то Бог создал черных, азиатов, белых не просто так, если бы он хотел, чтобы все выглядели одинокого, то сделал бы так сразу
короче если позаниматься ментальной гимнастикой, то вполне можно увидеть, что Бог и сделал мир разнообразным для того, чтобы не все было одинаково
> если позаниматься ментальной гимнастикой
Если позаниматься, то можно дойти до любых взаимоисключающих параграфов вроде христианского антисемитизма, христианского расизма или имперок с коловратами на девятомай.
Вот только христианство — догматическая религия, и ментальная гимнастика догматизму противоречит. Сейчас консенсус в том, что христианин другой расы ближе христианам, чем нехристианин своей расы. Собственно, христианство всегда было таким, отрицание дарвинизма тоже в этом замешано, ведь расистские идеи базируются на социал-дарвинизме в первую очередь.
Отмена рабства в Британской Империи и в США произошла из христианских побуждений.
>>1125394
> англосакс Франклин
Причем тут англосакс Франклин? Есть наука расология и наука антропология, читай Гюнтера, там написано, кто белый, а кто нет (средиземноморцы белые). Рим немного отличался по расовому типу от современной Италии, особенно от южной — https://telegra.ph/Duh-Nordicheskogo-Rimskogo-Mira-05-24
https://nevsepic.com.ua/skulptury/31273-italyanskiy-skulptor-sozdaet-realistichnye-byusty-rimskih-imperatorov-23foto.html
Но это не значит, что там одни голубоглазые потомки кельтов бегали со светлыми или рыжими волосами, ясно, что и средиземноморцы присутствовали.
Вообще всерьез выяснять отношения между белыми сейчас будут только вредители, на форчане они есть, хотя скорее весь nord-med rivalry там — глупый троллинг.
> социал-дарвинист
Да.
> каковы твои языческие убеждения
Я против того, чтобы отрицать науку, эволюция слишком очевидна, чтобы ее игнорировать. Но при этом, анализируя мифы, можно прийти к выводу, что Боги помогли людям развиться с помощью генной инженерии. При этом технологии Богов вне нашего теперешнего понимания, возможно, они существуют вне времени и пространства (современная физика не отрицает такой вероятности) так что коммуникация с ними возможна, хоть они, вероятно, и не присутствуют на Земле физически (а раньше, похоже, присутствовали).
Постоянные войны между Богами в разных мифологиях могут сказать нам о том, что они не принадлежат к одной "фракции". Отношения между Богами могут отражаться на отношениями между народами, которым они покровительствуют; самый яркий пример — Дэвы и Асуры и их противоположное восприятие в Иране и Индии.
Так что люди разных рас могут происходить от одного предка-примата, но в то же время нести в своей ДНК следы разных Божеств.
Евреи и их авраамические рабы служат некоему сумасшедшему существу, которое воюет вообще против всех. Уничтожение Арийцев путем разбавления их крови в интересах этого существа, либо это самоцель, либо же оно ненавидит Арийцев как детей враждебных ему Богов. Евреи имеют генетическую склонность строить коммунизм еще с Ура, откуда пришел Авраам; коммунизм является абсолютным злом для Арийской цивилизации, которая в своем ядре индивидуалистическая, эстетичная и элитарная.
Я считаю, что нашему западному обществу нужно ребутнуть мораль до дохристианских времен, разумеется добавив в нее новые наработки, но отринув все христианские "ценности" которые ведут к деградации.
Еще я против антропоцентризма и считаю его наивным, мир слишком сложен, чтобы пытаться его понять целиком.
Ну и верю в бессмертие (по земным меркам по крайней мере) души и метемпсихоз (реинкарнацию).
>христианского антисемитизма
>знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское
>Не бойся ничего, что тебе надобно будет претерпеть. Вот, диавол будет ввергать из среды вас в темницу, чтобы искусить вас, и будете иметь скорбь дней десять. Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни (Откр 2:9, 2:10)
В Библии евреи, не принявшие Христа, буквально названы сборищем сатанинским.
>христианского расизма
Все законы о разделении рас (термин "расизм" придумали жиды) были приняты в христианской Европе и в ее колониях. Limpieza de sangre - законы о чистоте крови, принятые в ультракатолической Испании после реконкисты.
> они иудеи, а они не таковы
Так тут идет обвинение в том, что кто-то неправильный иудей, а не в том, что иудеи какие-то нетакие. Характерная для авраамистов сектантская разборка, христиане и между собой любили выяснять, чье христианство правильней.
> Все законы о разделении рас (термин "расизм" придумали жиды) были приняты в христианской Европе и в ее колониях.
Мне нравится термин "расизм". Какой-нибудь "расовый реализм" звучит слишком толерантно.
Я не считаю колониальное время христианским. Христианская Европа — это средневековье (хотя и тогда сопротивление европейцев было сильно как в христианских странах, так и вне их — например, я уверен, что династия Плантагенетов — это оккультисты-язычники. "Анжуйский дом от Дьявола рожден и к Дьяволу придет").
Великие географические открытия стали возможны только после Ренессанса и переосмысления европейской культуры. Достижения европейцев этого периода — это восстановление античного наследия. Подобно тому, как язычники Византии заказывали иконы, где под личиной Иисуса и христианских "святых" скрывались Аполлон и Афродита, так и культурные язычники Ренессанса возрождали древние традиции под маской чуждого ближневосточного культа.
Конечно, хватка церкви ослабла не сразу, это был постепенный процесс, который продолжается и сегодня, но позитивные моменты Ренессанса и Нового Времени я трактую как произошедшие не благодаря, а вопреки христианству.
> Limpieza de sangre - законы о чистоте крови, принятые в ультракатолической Испании после реконкисты.
Как там результаты в колониях? Почему-то в более светских США при всех их минусах удалось сохранить белую расу (хотя и там проблем хватало от всяких квакеров и аболюционистов), а латиноамериканские страны метисизировались почти сразу, отчасти из-за идиотских условий, введенных короной, мешавшим женщинам выезжать в колонии и вынуждавших мужчин искать себе женщин среди местных.
> Великие географические открытия стали возможны только после Ренессанса и переосмысления европейской культуры
Великие географические открытия совершались во времена, когда инквизиция всех, кто решил поларпить язычников, на костре сжигала.
> Почему-то в более светских США при всех их минусах удалось сохранить белую расу
Кто сказал, что они более светские? США заселены ебанутыми сектантами-ваххабитами, которые пальцы на ногах до ампутаций отмораживали в молитвах. И которые как раз избавились от всего язычества, которое налипло к католицизму.
Так если христианам понадобилось создавать аж целую инквизицию, значит, ей было с чем бороться, не так ли? Поэтому и возрождение язычества носило скорее культурный характер. Потом, когда хватка церкви ослабла, появились люди вроде Гвидо фон Листа с более теистическими идеями. Без Ренессанса это не было бы возможным, языческое наследие было бы забыто.
При этом, географические открытия совершались не церковью, как и культурные шедевры Ренессанса, это асе дело отдельных людей, воинов-авантюристов (потомков вестготов, кстати, в случае с конкистадорами) и художников, явно далеких от ортодоксальности в своей вере. Так что опять же, не благодаря, а вопреки христианству. Ты же не станешь утверждать, что в Новое Время контроль церкви над умами людей был сильнее, чем в средневековье?
> США заселены ебанутыми сектантами-ваххабитами
И таких хватало, я их упомянул выше. Эти люди, особенно в более поздние времена, как раз и были апологетами идей всеобщего равенства. Основа движения аболюционистов — квакеры; и вообще против рабства боролись, обосновывая эту борьбу христианскими идеями.
Я не очень разделяю идею, что в античном мире не существовало расизма. Да, он не оформился в виде научной теории, ну так и надобности тому не было ввиду относительной монорасовости античного мира. При этом, если даже грека Эвмена другие диадохи, македонские, не любили за его происхождение и даже казнили его со словами "он всего лишь грек" значит логично, что если даже между такими этнически и культурно близкими народами, как греки и македонцы, существовали трения и ксенофобские настроения, значит они бы многократно усилились при столкновениях с иными расами. Кстати, отношения греков и римлян с иудеями тому пример, случались постоянные стычки как в Иудее, так и в крупных городах вроде Александрии или Родоса.
О каком вообще "христианском национализме" можно говорить всерьез, если церковь — это глобалистский, унифицирующий институт?
Ну посмотри, что Гомер и прочие писали об эфиопах, например.
> При этом, если даже грека Эвмена другие диадохи, македонские, не любили за его происхождение и даже казнили его со словами "он всего лишь грек" значит логично, что если даже между такими этнически и культурно близкими народами, как греки и македонцы, существовали трения и ксенофобские настроения, значит они бы многократно усилились при столкновениях с иными расами.
Вообще не аргумент. Я тебе легко найду у нас патриота, который об украинце, который от него ничем генетически и фенотипически не отличается, будет отзываться как о низшей форме человека, а об африканцах скажет, что это наши дружбонародные братушки.
Итс со овер. То есть Сатурн-Кронос будет связан с драконом апокалипсиса
То есть ты хочешь бесконечных войн как в античной Греции? Так они вроде и так ведутся, лол. На христианские ценности большинство людей срать хотели. А ты сам-то военный?
Христианство не значит отсутствие войн. А античная Греция — это не только одни войны.
Христианская мораль это смирение, отсутствие гордости, осуждение мстительности, осуждение секса не для деторождения, отказ от огромного количества удовольствий, сострадание к слабым, осуждение властолюбия и эгоизма, неприятие внешней красоты.
В этом христианские ценности диаметрально противоположны языческим — язычник обычно (я говорю обычно, потому что четких догматов в язычестве нет) горд, себялюбив, мстителен, презирает слабых, но восхищается силой, любит секс и занимается им для удовольствия, любит получать радость от жизни (даже стоики были не против удовольствий, для них скорее было важным не стать зависимыми от этих удовольствий)
> На христианские ценности большинство людей срать хотели.
На самом деле нет, достаточно посмотреть на литературу и кино, где определение добра и зла проводится обычно с христианских позиций. Пример свободного от христианской морали произведения — Песнь Льда и Пламени (включая сериал до двух последних сезонов). Другое дело, что христианские ценности антижизненные, поэтому практиковать их всеобъемлюще получалось только у шизов-аскетов вроде Серафима Саровского. Но христианское понимание добра и зла все равно плотно сидит в людях и определяет политику и философию.
>>1125490
То есть с одной стороны у тебя глобалистский институт, призывающий любить врагов своих, а с другой — рассказ про эфиопов у Гомера, и ты на основании этого делаешь вывод о какой-то национальной или расовой ориентированности христианства? Очень странный подход, христианство даже родом не из Европы, и бóльшая часть важных для этой религии событий, описываемых в библии, происходят не в Европе и не с европейцами.
Не нашел отдельного треда, спрошу здесь.
Просто интересно, может ли человек со стороны принять вайнахское язычество?
> со стороны
А почему ты хочешь принять вайнахское язычество, если не чеченец или ингуш?
И тут важно, подключен ли ты уже к какому-либо эгрегору (христианскому или мусульманскому). Если да, то перед принятием любой веры желательно снять подключку (раскреститься или выйти из ислама).
Зачем нужно обязательно раскрашиваться? Звучит как нью-эйдж шиза от мамкиных ссатонизтов. Викинги вон наоборот крестились по несколько раз ради плюшек. И все равно оставались язычниками.
> зачем
Можно провести аналогию со странами. Если ты живешь на территории какой-то страны и при этом не выполняешь ее законы, тебя будут преследовать; но если ты из страны выедешь, ее законы над тобой не властны. Так и с христианством, пока ты крещен, ты "духовно" на его территории. Христианский эгрегор очень липучий, знаю по себе, пока не раскрестишься, мешает колдовать и постоянно лезет во сны и в мысли, ведь христианство это изначально паразитическая конструкция, воспринимающая христиан как ресурс. Раскрещивание очень помогает, особенно с хулой т.н. "святого духа" — это единственный непростительный грех в христианстве, после этого пути назад уже нет.
> викинги
Ну и чем закончилось? Затянуло викингов христианство. Они не знали того, что знаем мы.
Я не помню примеров ритуалов принятия язычества. Как актуального синтоизма, так и исторических германского или греко-римского язычества. В общем-то просто начинаешь практиковать и всё, шахаду произносить не надо.
>может ли человек со стороны принять вайнахское язычество?
Можешь в своей квартире верить в кого угодно и принимать какое угодно язычество, если призовешь этих богов и предложишь им свою веру. Однако это не значит, что ты станешь частью сообщества этих язычников. Скорее ты будешь просто верующим одиночкой, вернее, с богами, но без других верующих рядом. Тут другой вопрос. Ради чего и кого ты решился принимать эту веру? Ради богов и себя или ради мнения сообщества? Если первое, то тебе должно быть пофиг на мнение двачеров и других язычников. Тебе должно быть важно только мнение богов. Если второе, то тебе боги и вера не нужны, ты просто хочешь одобрения посторонних людей.
>Нет вы
Мы все тут живем. Разница в том что одни могут представить мир без зла и стремятся туда, другие зло оправдывают и говорят о его необходимости.
>Любознательство в христианстве не поощряется.
В твоем случае любознательность это всеядство, единстенным критерием которого является лично твоё нравится\не нравится. Христиане же наоборот весь притязательны к тому во что они верят и имеют систему по которой определяют что есть истина.
>Это по твоему мнению символическая кровь и плоть
Да, через Кровь и Плоть воплотившегося Бога, мы сопричитаемся к Нему, разделяем с Ним одно духовное Тело. Понятно что для неверущего это ничего не значит, но для верующего должно быть понимание чего он причащается и зачем.
>Откуда эти данные?
>В США может быть приток православных разве что из-за украинских беженцев
Об этом сегодня все говорят. Ну вот рандомные статьи от католиков и протестантов. Просто православные наиболее последовательные христиане, хранящие традицию Апостолов. истинная Церковь Христова.
https://www.thegospelcoalition.org/blogs/trevin-wax/eastern-orthodoxy-young-men/
https://www.ncronline.org/news/orthodox-churches-boomed-during-pandemic-study-finds-calls-growth-mixed-bag
>Ну что ты понимаешь под отсутствием?
Отсутствие проповеди на этой территоиии. Т.е. нет института, который бы проповедовал и объяснял людям веру.
>При этом и в Риме, и на ближнем востоке не каждый житель его исповедовал.
И тем не менее религия была принята на гос уровне.
>Если "его сердце склонили" и "стал служ
То есть ты прзнаешь что Соломон был единобожником который впал в служение многобожников. Но что он конкретно делал написано в 3Цар. 11:7-8, он слуил тем что строил храмы божествам для своих жен.
Тогда построил Соломон капище Хамосу, мерзости Моавитской, на горе, которая пред Иерусалимом, и Молоху, мерзости Аммонитской.
Так сделал он для всех своих чужестранных жен, которые кадили и приносили жертвы своим богам.
>Небольшой набор знаков (не более 35) позволили А. Х. Гардинеру
А чего ты дальше то не процитировал?
Последующие дешифровки, основываются на принципах Гардинера, дали противоречивые результаты, ни одна из них не была признана окончательной.
Данная надпись находится на сфинксе, там для чего то помимо протосинайской надписи присутствуют ещё египетские иероглифы. Кому и для чего предназначался этот сфинкс не ясно.
https://library.biblicalarchaeology.org/images/bsba360204201ljpg/
Вообще сегодня понятно что надежно дешифровать протосинайский ещё никому не удалось. Но бесспорно то, что места и датировки его присутствия совпадают с библейской хронологией перемещения евреев.
>Воду не создавал, при этом носился над водой.
Создавал, написано создал вначале Небо, потом Землю. Бог не является тканью мироздания, Он её создатель, при том Он полностью ей управляет. Где тут увидел первозданный хаос и Тиамат я не понимаю.
>Авраам из первого коммунистического города Ура, там нету никаких свидетельств
Авраам не знал этого имени. Оно было открыто только Моисею
>Вот только это не единственная дата; считают и от 538 и от 444 года. Очень удобно иметь плавающую дату и подгонять под нее события. К тому же, мы не знаем, когда события жизни Иисуса имели место быть (если вообще имели).
Считать нужно не как хочется, а как написано. А написано очень конкретно с момента выхода повеления о восстановлении Иерусалима. Я же все объяснил здесь >>1124972, дал ссылки на Библию, там нет никаких 3 вариантов.
При том хоть как ты считай на Антиоха Епифна не выпадет.
>Для тебя может быть да, но я поспорю. Зато если я скажу,
Спорь сколько влезет, только факта этого не изменит. Единственные последовательные язычники сегодня это индусы и африканские племена.
>что христианство — удел рабов, тебе придется согласиться.
Мы стремимся быть рабами Бога, а не рабами своих страстей. А вот вы не можете и не хотите сопротивляться своим желаниям, даже если осознаете их вред. Потому что вы рабы греха.
>При всех названых мной выше династиях (Птолемеи, Фатимиды, Аюбиды, Мамелюки) Египет был не "царством малым", а одной из сильнейших держав средиземноморья.
Только как я и говорю это уже был не тот Египет что до Вавилона, Египет утратил самостоятельность и независимость. Это была страна сателлит для мировых держав.
>Не совсем так. Это характерно для периода после битвы при Ипсе и до смерти Лисимаха.
Я использовал твою карту (см пикрил), она рассматривает существование македонской империи вплоть до битвы при Ипсе. Т.е. до 301 это все ещё была единая империя. Так же с вики:
Гибель Антигона ознаменовала конец его некогда могучей державы[34]. Его владения были неравномерно разделены между победителями. Большая их часть отошла Селевку и Лисимаху, причём первый получил Сирию и Северную Месопотамию, второй — значительную часть Малой Азии.
>Да, потому что Рим был прекрасен, пока христиане его не испортили.
Нет, именно из христианского богословия выродился гуманизм. А с ним и институты и наука. Хотя лично я не считаю что это что-то хорошее. Обезьяне дали гранату.
>Но есть и страны, к Риму не имеющие отношения, Китай например.
Китай выглядит каким-то центром, только потому что натырил технологий запада и идеологию ссср. Ели бы не это Китай был бы придатком Римской цивилизации по типу Индонезии какой-нибудь.
>Ты же не разговаривал с ними лично, не можешь знать, во что они верили.
Ну да, только именно при птолемеях Мемфис - культурый и религиозный центр Египта, существовавший на протяжении тысячелетий последовательно утрачивал свои позиции пока не превратился в захолустье.
К слову когда Иезекиль говорит о том, что истребит идолов из Мемфиса и что Египет будет пустыней, он говорит о христианстве. Потому что именно с приходом христианства Египетское язычество потерпело окончательный крах.
>При этом впереди был рассвет языческих Греции и Рима.
Это язычество по типу Вавилона, когда культ обслуживает нужды кесаря.
>У них не получается не из-за религии, а потому что они такие генетически.
И тем не менее научный прогресс это следствие гуманизма и схолаастики
https://ru.wikipedia.org/wiki/Наука_Средневековья
По мнению Пьера Дюгема, основавшего академическое изучение средневековой науки как критики теории Просвещения об антиаристотелевской научной революции XVII века, различные концептуальные истоки этой предполагаемой революции лежат в XII—XIV веках, в трудах таких церковников, как Фома Аквинский и Жан Буридан..
1. обожествленные короли, их жены
2. обожествленные по ошибке падшие ангелы, либо просто обожествленные по ошибке наблюдатели/бене элохиминопланетяне, ануннаки и пр
3. обожествленные демоны
4. обожествленные силы природы
5. обожествлённые животные
6. обожествлённые животные
Не шутка. Даже Прометея не чтили нигде кроме Афин и то, он там не был главным
кто там реально хороший или плохой вообще не разберешь, реально лучше вообще не верить, чем попасться на удочку падшего или по ошибке поклоняться обожествлённой царской личности
https://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1422369003#t56
можете сразу начинать с
XV. (38) Можем ли мы представить себе бога, не наделенного никакой добродетелью?
сразу встав ctrl f
полнейший разъеб язычества от Цицерона
там же проблема обсуждения зла, кары злых, того почему боги языческие походу потакают лишь злым и прочим
Бог это значит хозяин, отец или покровитель - это не самостоятельное а относительно человека понятие. Не 99 а все 100% любой бог это обожествленный кто-то или что-то да даже камням поклоняются кое где
>полнейший разъеб язычества от Цицерона
там же проблема обсуждения зла, кары злых, того почему боги языческие походу потакают лишь злым и прочим
Понятие зла в любых религиях - зло это то что не одобряет бог. В однобожии чётко понятно где зло и добро. А вот в многобожии много богов и у каждого из них свои понятия о добре и зле и в итоге не всё однозначно.
> ваши боги не боги
> наш племенной божок-собиратель крайней плоти, впервые упомянутый 3000 лет назад, единственный настоящий
> почему? Ну он сам так сказал в своей сплагиаченной книжонке.
> и вообще, вы все злые
>>1125589
> могут представить мир без зла и стремятся туда
Не можешь ты его представить, хотя бы потому, что зло нельзя определить однозначно. Твой идеальный мир — царство зла в понимании многих.
> В твоем случае любознательность это всеядство, единстенным критерием которого является лично твоё нравится\не нравится.
Это и есть личное духовное развитие, когда ты все пропускаешь через свой внутренний фильтр и принимаешь решение. Да, на таком пути возможны ошибки, ну так через ошибки тоже происходит учеба.
> Христиане же наоборот весь притязательны
Нет, непритязательны, вы берете то, что вам дает ваше учение.
> имеют систему по которой определяют что есть истина.
Система написана другими, вы ей следуете, причем фанатично и не допуская малейших отклонений. Это бытие NPC.
> через Кровь и Плоть
Ты так и не ответил. Тебе не противно причащаться после бабок? Почему православные, которые в твоем понимании единственные тру-христиане, не придумали более эстетичное оформление для своих ритуалов? Почему эстетика у вас такая нищая даже по сравнению с католиками?
> Ну вот рандомные статьи от католиков и протестантов.
Я почитал, там написано про значительное количество православных мигрантов, да и в общем цифры весьма незначительные по Америке.
> Просто православные наиболее последовательные христиане
Все христиане так говорят про себя, но найбольшее право на это, наверное, имеют свидетели иеговы, потому что они хотя бы не строят никаких дополнительных трактований и опираются только на библию. Правда, парадокс — никейский собор не признают, и откинутые на нем апокрифы тоже не признают.
> Отсутствие проповеди на этой территоиии. Т.е. нет института
В эпоху интернета такой институт есть везде, где есть доступ в сеть, даже у религий вроде зороастризма.
> То есть ты прзнаешь что Соломон был единобожником который впал в служение многобожников.
Я думаю, что он изначально был многобожником или монолатристом, просто после вавилонского плена его историю чуть отредачили.
> служил тем что строил храмы божествам для своих жен.
Там конкретно написано, что он служил Астарте, зачем ты споришь со своей же библией? Смотри цитаты не про Хамоса и Молоха, а про Астарту и Милхома.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%8F
Я ненавижу википедию, но эту информацию можно найти не только в ней:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B8%D1%8F
> первосвященник Хелкия нашёл в храме заброшенную «Книгу закона Господня, данную рукой Моисея
> Руководил реформационной деятельностью царя Иосии. При нём в храме была найдена книга Закона и совершено торжественное празднование Пасхи.
> Реформы Иосии включали:
> Уничтожение всех местных святилищ и жертвенников вне Иерусалима (включая те, что находились даже в других городах Иудеи).
> Концентрация всего богослужения и религиозной жизни в одном месте – Иерусалимском храме.
> Были уничтожены идолы и высоты, посвящённые Ваалу, Астарте и другим языческим Богам.
> Были удалены жрецы и прорицатели, которые служили другим Богам
> Были уничтожены предметы языческого культа даже в самом храме Яхве, если они противоречили чистоте культа.
В эти еврейские штучки про "найденную книгу" поверит только совсем уж тупой гой. Ясно, что книгу написали с нуля, когда потребовалось укрепить монотеизм. Более того, отца этого Иосии-реформатора звали Амон.
В общем, я на пару лет ошибся, иудаизм начал свое становление как монотеистическая религия не в вавилонском плену, а чуть раньше, когда, кхм, "нашли" нужную книгу. Вавилонский плен, где евреи окончательно кодифицировали свой монотеизм, последовал сразу после этого. Потом уже никаких Соломонов не случалось как минимум до эпохи эллинизма, и то, эллинизация происходила скорее культурная.
> чего ты дальше то не процитировал
Потому что иррелевантно, я привел достаточно доказательств, что это протосинайское письмо рассматривается как возможный "предок" письма финикийцев, но не как праиврит. Первоначальную версию письменности иврита, палеоиврит, евреи создавали на основе финикийского языка, а не протосинайского.
> Создавал, написано создал вначале Небо, потом Землю
А про воду ничего не написано.
> Где тут увидел первозданный хаос и Тиамат я не понимаю
Если ты предпочитаешь упорно не замечать очевидные параллели, я ничего не могу с этим сделать.
> Авраам не знал этого имени. Оно было открыто только Моисею
А кому молился Авраам? Может быть, Богам Ура? Они хорошо известны, если что, и монотеизма там нет.
> Единственные последовательные язычники сегодня это индусы и африканские племена.
Во-первых, ты забыл японцев и тибетский бон, во-вторых, для нас не так важно, что традиция прерывалась; у нас нет догматов, мы постоянно развиваемся. Гвидо фон Лист, например, добавил в германское язычество новые руны, и они отлично работают.
> Мы стремимся быть рабами
Понятно
> вы рабы греха
Как мы можем быть рабами греха, если мы в принципе не признаем саму концепцию греха?
> использовал твою карту (см пикрил), она рассматривает существование македонской империи вплоть до битвы при Ипсе.
Это недоработка создателей карты. Войны диадохов начались сразу после смерти Александра — Кратер отправился на помощь к Антипатру в Македонию давить этолийские восстания, а Птолемей окопался в Египте; в результате сложилась фракция Кратера, Антипатра и Антигона в Македонии, которая сражалась против Эвмена, и Птолемея, который столкнулся с Пердиккой. Первая война диадохов завершилась на смерти Пердикки в Египте и Кратера в Македонии, после чего почти сразу началась вторая.
Диадохи воевали нон-стоп, пик 1 как выглядела ситуация сразу после смерти Александра, пик 2 — обстановка перед битвой при Ипсе. Короче, ты можешь считать, что империя развалилась на 4 царства, но этот период 4 царств длился только 20 лет, от битвы при Ипсе до смерти Лисимаха. При этом развал империи логичнее отсчитывать либо от смерти Александра, либо от гибели Пердикки, которого при вавилонском разделе избрали регентом. Отсчет от битвы при Ипсе — это подгон исторических фактов под твое пророчество, исторически считать от него смысла не больше, чем от смерти Пердикки или от смерти Лисимаха (когда окончательно оформились границы держав диадохов).
> Т.е. до 301 это все ещё была единая империя.
Нет, войны диадохов тому опровержение, и ты же сам даешь цитату про "державу Антигона", какая тогда единая империя?
> из христианского богословия выродился гуманизм.
Нет, гуманизм появился вследствии разочарования в христианстве и церкви после Черной Смерти и противостоял концепции теоцентризма. Это неотъемлемая часть Ренессанса, и в культурном плане, как бы тебе не хотелось, тебе не удастся отделить Ренессанс от античного язычества. Это базовые исторические факты.
> институты и наука. Хотя лично я не считаю что это что-то хорошее.
Понятно, что не считаешь, твоя ближневосточная секта всегда тормозила развитие науки. В Риме наука была куда на более высоком уровне, чем в христианской Европе — умели проводить операцию на глазе, трепанацию черепа, имели продвинутую водопроводную систему. В архитектуре это Золотой Век человечества, до барокко не существовало ничего сравнимого. Потом пришли христиане и все это разрушили, и на 1000 лет над Европой воцарился мрак невежества и антиэстетики.
>>1125592
>По мнению Пьера Дюгема
Пьер Дюгем имел право на свое мнение, но факт в том, что христианство очень сильно тормозило научный прогресс и продолжает тормозить сейчас. Один запрет на вскрытие трупов чего стоит. Сейчас вы продолжаете мешать прогрессу, выступая против исследований стволовых клеток, технологии редактирования генома и клонирования человека.
> Ну да, только именно при птолемеях Мемфис - культурый и религиозный центр Египта, существовавший на протяжении тысячелетий последовательно утрачивал свои позиции пока не превратился в захолустье.
Это длительный процесс, начавшийся еще в среднем царстве, при переносе столицы. Тогда еще никаких евреев не было даже. Потом были взлеты и падения города, например, взлет при XXV династии и последующее падение при персидском владычестве.
> Китай выглядит каким-то центром, только потому что натырил технологий запада и идеологию ссср
Эм, ну я конечно тоже евроцентрист, но вот отрицать историю в угоду идеологии неправильно хотя ты этим весь тред занимаешься. Китай — это главный игрок на Востоке со времен Цинь Шихуанди. После принятия Римом христианства Китай очень сильно вырвался вперед по развитию и лидировал всю средневековую эпоху, Европа смогла догнать его только благодаря Ренессансу, и то не сразу. Я выше писал про колоссальную пропасть между европейскими городами средневековья и китайскими той эпохи. Впрочем, китайцам повезло, у них не было ближневосточного паразитического культа, захватившего Европу.
> К слову когда Иезекиль говорит о том, что истребит идолов из Мемфиса и что Египет будет пустыней, он говорит о христианстве.
Видишь ли, это твоя интерпретация. Если он сказал, что Египет будет пустыней, логично это понять буквально. А Египет, несмотря на проблемы, продолжил существовать, и там всегда жили люди.
Насчет египетского язычества, сейчас его активно восстанавливают во-первых, во-вторых, есть мнение, что оно и не прерывалось — посмотри на символику масонов, например.
> Это была страна сателлит для мировых держав.
Ну почему же сателлит, при Саладине например Египет был вполне самостоятелен и силен, по средневековым меркам вполне себе мировая держава, если так вообще можно сказать о средневековье.
> Это язычество по типу Вавилона, когда культ обслуживает нужды кесаря
Думаешь в Египте культ не работал на нужды Фараона? https://studfile.net/preview/9336650/page:3/
https://studfile.net/preview/9372070/page:2/
Принципиальной разницы нет.
> написано очень конкретно
538 год тоже можно истолковать как год, от которого следует вести отсчет, потому что в этот год выходит указ Кира о возвращении иудеев. Но ты настаиваешь, что считать нужно с 457 года, ок, допустим.
Если трактовать "седьмины'' как семилетия (а ведь можно и по другому) — от указа Артаксеркса:
> с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до мошиаха семь седмин и шестьдесят две седмины
7 + 62 = 69. 69×7 = 483 года. 457 -483 — получаем 26 год н.э. Мы можем быть уверены, что это не год рождения Иисуса, потому что тогда вся хронология смешается.
> по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти мошиах
62 седьмина это 23 год до н.э.
Истечении от чего? Почему он появляется на 69 седьмине, но умирает на 62? Логично тогда предположить, что там про разных мессий говорится.
Более того, хронология жизни Иисуса (если он был) нам неизвестна. Вполне логично, что пейсатели нового завета могли "подогнать" ее под пророчество Даниила, чтобы он умирал как раз по истечении 70 седьмины, но доказательств этому нет.
Я не сомневаюсь, что тебе этот текст кажется убедительным, но с точки зрения критически настроенного человека это запутанная тавтология.
Ты считаешь, что современный ритуал крещения имеет хоть какую-то реальную силу? По мне, так это просто мишура и никакого влияния не оказывает. Вообще, как я посмотрю, ты придаёшь чрезмерную важность т.н. "христианскому эгрегору". Конечно, у тебя есть на то свои основания в соответствии с твоими знаниями и опытом, но мне кажется, что реальной силы это сейчас не имеет. Если уж говорить по правде, то большинство тех, кто считает себя христианами, таковыми не являются. Во-первых потому, что не знают о своей религии даже самых элементарных вещей, во-вторых, по-настоящему не то, что заповеди реально чтут, а даже минимальному морально-нравственному базису того, что они привыкли ассоциировать с христиаеством, не соотвествуют. То есть это просто менталитет раба и некое подспорье соответствий, на котором просто иван выстраивает и поддерживает свою идентичность.
> считаешь, что современный ритуал крещения имеет хоть какую-то реальную силу
К сожалению, да. Смысл проводить ритуал-пустышку, да еще и в младенческом возрасте?
> придаёшь чрезмерную важность т.н. "христианскому эгрегору".
Потому что он существует. Посмотри, сколько в мире христиан было и есть. Даже если бы они не направлялись опытными иудейскими каббалистами, такое количество людей создало бы эгрегор.
> мне кажется, что реальной силы это сейчас не имеет.
Хорошо бы, но христианство — это очень липучий паразит. Его цель — выкачивать силу из христиан и передавать иудеям и их псевдобожеству.
> большинство тех, кто считает себя христианами, таковыми не являются. Во-первых потому, что не знают о своей религии даже самых элементарных вещей, во-вторых, по-настоящему не то, что заповеди реально чтут, а даже минимальному морально-нравственному базису того, что они привыкли ассоциировать с христиаеством, не соотвествуют.
Это очередная уловка христианства. Оно построено таким образом, что выполнять все его предписания невозможно, соответственно любой человек, кроме совсем уж шиза-аскета — грешник. А с грешника старшие по эгрегору легко могут спросить, причем как в этой жизни, так и в загробной. Ад для христиан, кстати, действительно существует, только мусульмане его более правильно описали.
> менталитет раба и некое подспорье соответствий,
Не просто менталитет, но и клеймо.
Вот статья на эту тему, одна из многих:
Крещение — это обряд блокировки развития сущности человека, обряд подключения очередного донора к эгрегору Иудо-Христианской церкви.
Это способ сделать человека слепым, чтобы он так и не понял, что происходит в его жизни и в окружающем его мире.
Что же представляет собой крещение?
Давайте обратимся к брошюре «О таинстве крещения», выпущенной православным издательством «Благовест» в 2001 году и проанализируем некоторые моменты этого обряда.
1. О греховности.
«… человек естественно рождается грешником и виновным пред правосудием Божьим».
Основная задача церкви – это пробудить в человеке чувство вины, заставить его молиться и каяться, и держать его в страхе.
Если это удаётся – человек становится «рабом Божьим» (вспомните: «Крещается раб Божий во имя Отца и Сына и Святаго духа…»), «овцой закланной» и вливается в «стадо» Христово, и становится идеологически управляемым. К этому ещё прибавляется энергетическая зависимость, которая ставится человеку во время обряда крещения.
2. Крещение.
«Если надлежит крестить родившегося младенца, то над его матерью священник читает в сороковой день особую молитву».
Из этого, думаю, уже понятно, что в обряде крещения просматривается связь с энергетикой смерти.
3. Миропомазание.
При миропомазании человек получает «дары Святого Духа» . Иначе эти дары называют «печатями дара Святого Духа». Эти печати крестообразно накладываются на лоб, глаза, ноздри, уста, уши, грудь, руки и ноги.
Таким образом закрываются 2, 3 и 4 энергетические центры, отвечающие за неприкосновенность воли, ясновидение, творчество и чувства человека), также перекрываются органы восприятия информации.
Миро, кстати, применяется и для помазания умерших.
Разоблачение Церковных Ритуалов (суть церковной магии)
4. Пострижение.
Крестообразно выстригаются небольшие пряди на затылке, у лба, с правой и левой стороны головы. Потом волосы закатывают в кусочек воска, и бросают в купель.
В магии это называется — энвольтирование на смерть!
С помощью этого ритуала человек полностью привязывается к христианскому эгрегору, а заодно и к эгрегору магии.
Разоблачение Церковных Ритуалов (суть церковной магии)
5. Воцерковление.
Священник читает молитву: «Ныне отпущаеши раба Твоего, Владыко, по глаголу Твоему с миром: яко видеста очи мои спасение Твоё, еже еси уготовал пред лицем всех людей, свет во откровение языков, и славу людей Твоих Израиля» — всё и так понятно, комментарии излишни
Если ты хочешь заниматься магией и налаживать связь с Богами, раскрещивание очень желательно, я бы даже сказал, необходимо.
https://chernayamagiya.com/forum/index.php/topic,240.0.html
Через Сатанизм. Единственное что, я убрал бы из текста называние себя рабом.
Пункт об отречении от рода и родителей необязателен, оставляй только если очень плохие отношения с родственниками, от света белого имхо очень нежелательно отрекаться. Вместо этого лучше добавить текст отречения конкретно от Яхве и "святого духа". Например, такой текст : "Отрекаюся я (имя) от Яхве и от его мерзкого и подлого святого духа, дую и плюю на все дела их, и не признаю я Яхве богом, а провозглашаю его мерзким и чуждым пустынным духом, истинно клятвою клянуся, и обещаюся, и прирекаюся всею мыслию своею и ко тебе, творцу и царю своему Сотоне, и ко всем угодником твоим диаволом, и ко всем делам твоим и заповедем, и нарекаюся тебе быти сыном и угодником я, имя".
Крест лучше использовать тот, которым крестили.
Через германское язычество, нужно активировать Руны с обращением к Богам, например Одину:
https://chernayamagiya.com/forum/index.php?topic=24243.0
https://chernayamagiya.com/forum/index.php?topic=19180.0
Не тестировал эти ставы, но руны это сильная магия.
У славянских язычников в жреческой практике есть обряд раскрещивания и имянаречения, можешь через них попробовать, но ищи толковую общину, не конторскую и без излишней фантастики в мифологии.
>> наш племенной божок-собиратель крайней плоти, впервые упомянутый 3000 лет назад, единственный настоящий
Нет, скорее работа с языческими богами полна неясных дебрей, я уже написал. Там полном обожествлённых людей, там полно нескольких Аполлонов и прочих, если врубать религиозный режим, то там полно ненароком или специально обожествленных падших ангелов)
Кстати
Элохим - боги
Адонай - мои господа
Часто вот это ЭЛ/ИЛ присутствует в именах ангелов(они же Элохим, ангелы эллинизрованные Элохим) Например ГавриИЛ
Евреи не совсем отрицали наличие других богов и даже в Библии говорится, что они как-бы есть, но чтобы других Элохим(то есть множественное число, как бы сына Эла, иногда еще называли Бене Элохим) кроме Яхве у евреев не было у евреев. Элохим произошло от Эла/Илу - Энлиля шумерского, чье имя значит буквально Владыка Дух/Владыка Духов, Индра кстати тоже этимологически связан с Духом.
Зевс Юпитер впитал в себя как функции неба(потому что если уж придираться, то громовержец дух идет вторым обычном, перед этим идет бог небо и богиня земля которое бог дух как бы делит) Зевс(Дьяус) - небо, Юпитер(Патер, в Отче Наш начинается с Патер) - отец, Владыка - Архонт, Дух - Пневма(в шумерском Лил). Зевс равен шумерскому Энлилю и насылает потоп и Зевс точно так же как библейский Бог наказывает того кто дает знания.
Поэтому молишься ли ты Энлилю или Зевсу по факту нет разницы. Не смотря на то, что ученные отожествляют Энлиля с Сатурном-Кроносом, по мифологии он схож с Зевсом.
>Через германское язычество, нужно активировать Руны с обращением к Богам, например Одину:
Чел, тут как бы это... Один, точно так же как Индра и Варуна - связывает
Магия Cейд - узлы, связывание, Один точно так же как любой верховный бог разделил и связал миры
Майя которой обладает Варуна в Ведах(я не имею ввиду сейчас индуизм, в Ведах Варуна порой выше чем Индра, но они наравне идут) - иллюзия и он и Яма держат в руках Pasha которая связывает, как и Ахурамазда
У Индры сеть связывающая вселенные и мира. Индра тот же Зевс по сути, но то что делает Зевс в мифах больше схоже с Одином, чем с Тором
https://en.wikipedia.org/wiki/Indra%27s_net
>Этот мир был сетью великого Шакры (Индры), огромной величины; посредством этой сети Индры я окутываю всех тех людей тьмой
тебе некуда бежать. крещение это точно такой же узел, но не в плохом смысле, скорее оно связывает с Богом
> Магия Cейд - узлы, связывание
Сейд переводится как "заклинание, колдовство" и происходит от корня, связанного с действием «тянуть», «тянуть нить».
Имеется ввиду плетение судьбы, а не связывание душ людей. Плетение судеб это важный элемент скандинавской мифологии. Сейдмадры и вольвы, занимаясь сейдом, вмешиваются в это плетение.
Сеть Индры тоже символизирует целостность мира и взаимосвязь его элементов друг с другом. Это в какой-то мере мистическая интерпретация эффекта бабочки.
> крещение это точно такой же узел, но не в плохом смысле
Крещение это закрытие чакр и привязка к эгрегору христианства, в том числе с использованием воскового вольта с привязками (волосами).
> скорее оно связывает с Богом
С иудейским богом, который нам, Арийцам, чужд. А еще с христианской церковью.
> некуда бежать
Вот только в язычестве связь с Богами добровольная. Язычники себя рабами не называют и пастИ их не просят.
Ты выкручиваешь понятия зачем-то и искажаешь их.
>Твой идеальный мир — царство зла в понимании многих.
Ага, царство без бухла это ад для алкаша. Только вот пролема не в царстве, а в алкаше который губит свои мозги и печень алкоголем и не хочет лечиться.
То есть добро это объективное благо, которое хорошо для всех, а не то что человек считает для себя добром занимаясь самооправданиями.
>Это и есть личное духовное развитие, когда ты все пропускаешь через свой внутренний фильтр и принимаешь решение. Да, на таком пути возможны ошибки
Жизнь это не игрушка, где можно откатиться на чекпоинт. Для многих ошибки совершенные в жизни являлись роковыми.
>Система написана другими, вы ей следуете, причем фанатично и не допуская малейших отклонений. Это бытие NPC.
тут нужно уточнить что принимается не все что пишется другими. А по определенным критериям, в которых мы видим промысел Божий. То есть мы не безосновательно всему верим, а имеем критерии насколько этому можно доверять.
>Ты так и не ответил. Тебе не противно причащаться после бабок?
Нет. Почему должно, если это святыня? Святыня попираема не бывает.
>Почему эстетика у вас такая нищая даже по сравнению с католиками?
Потому что мы в церкви не ради эстетики. Кроме того эстетика должна отражать смыслы, а не быть вычурной. К слову архитектура и эстетика католиков и православных имеет глубокие богословские корни. Вычурные шпили католических храмов изо всех сил тянутся вверх, отражая человеческое стремление. Православая архитектура это купола, они тянутся не вверх, а как бы накрывают собой, ведь богопознание производится в нас самим Богом. Он рядом, а не где-то там на небе, прямо здесь.
>>1125692
>Я почитал, там написано про значительное количество православных мигрантов
Ты опять увидел о что хотел увидеть проигнорировав все остальное
In recent years, he’s seen the internet as a major driver: “Internet Orthodoxy is a recognized phenomenon … We get people who come in all the time who are like, ‘I was on the internet arguing with people, and I discovered Orthodoxy and I found your church.’”
Porcu, a theology professor who converted at age 24, understands why his faith is appealing to young men: “Orthodoxy is a call to adventure because it asks you to fast, to pray, to do all these physical things, to do this journey of self-improvement that I think can be contextualized into a very masculine, appealing dimension.”
https://nypost.com/2024/12/03/us-news/young-men-are-converting-to-orthodox-christianity-in-droves/
>Все христиане так говорят про себя, но найбольшее право на это, наверное
Есть конкретные критерии, - церковь должна быть Апостольской, т.е. существовать от Апостолов. На это претендуют только древневосточные, католики и православные. Далее что бы выяснить кто правее нужно читать по каким принципам Церковь функционировала в первые века. Никаких свидетелей иеговы не существовало ещё несколько веков назад.
>В эпоху интернета такой институт есть везде
Проповедь это не просто наличие информации, это призыв. Если нет призыва нет и проповеди.
>Я думаю, что он изначально был многобожником
>Там конкретно написано, что он служил Астарте, зачем ты споришь со своей же библией?
Там не написано что он поклонялся. Впрочем тут я не буду настаивать, потому что ситуация не нова, ещё в исходе мы видим как евреи поклонялись золотому тельцу, и медному змею. В книге Cудей поклонение другим божествам было довольно частым явлением. Странно что ты именно к Соломону прицепился.
Но неизменно то что это всегда кончалось плохо для иудеев.
>Потому что иррелевантно, я привел достаточно доказательств, что это протосинайское письмо рассматривается как возможный "предок"
Так с этим никто и не спорит. Но возникновение этого письма кореллирует с евреями, а не с рандомными хананеями.
>Первоначальную версию письменности иврита, палеоиврит, евреи создавали на основе финикийского языка, а не протосинайского.
Почему, ещё раз, они не могли развиваться независимо и протосинайского?
>А про воду ничего не написано.
Вода часть того что было на пустой земле.
>Если ты предпочитаешь упорно не замечать очевидные параллели, я ничего не могу с этим сделать.
Тиамат это хаос, и с тоих слов ткань мироздания.
В Библии никакого хаоса нет, слово "носился" на иврите имеет этимологию "накрывал, подобно тому как птицы высиживают яйца".
В чем тут параллели ещё раз?
>А кому молился Авраам?
Авраам услышал глас Божий и с тех пор поклонялся только Богу.
>Во-первых, ты забыл японцев
Японцы непоследовательные язычники. У них совершенно секулярная атеистическая страна. Маргинальные секты тибета не обладают маломальской многочисленностью.
>если мы в принципе не признаем саму концепцию греха?
Ну тюрьме многие тоже свою вину не признают. Однако же сути дела это не меняет. Вы рабы своих страстей и не можете эффективно с ними бороться, даже если захотите. И даже если постаратесь оставить какой-нибудь грех, он будет вас искушать в течении жизни. Но из твоих речей я понял что ты ничего менять не планируешь, тебе проще не признавать зло злом, нежели поптаться исправиться.
>Это недоработка создателей карты.
Ну это смешно. Теперь ты с составителями карты споришь. И с цитати историков что именно смерть Антигона расколола империю
>Нет, гуманизм появился вследствии разочарования в христианстве и церкви
Они попытались воплотить христианский идеал без Церкви. Ни к чему хорошему это не привело, но толчок науке дало.
>тебе не удастся отделить Ренессанс от античного язычества.
Как ты объяснишь что ренессанс повсеместно использует христианские мотивы?
>Потом пришли христиане и все это разрушили, и на 1000 лет над Европой воцарился мрак невежества и антиэстетики.
Христианство было гос религия Рима начиная века с 4.
>Это длительный процесс, начавшийся еще в среднем царстве, при переносе столицы.
В среднем царстве и после столицу не единожды переносили. Но Мемфис всегда оставался одним из духовных центров Египта, а во времена Навуходоноссора и до птолемееев являлся главным центром.
>После принятия Римом христианства Китай очень сильно вырвался вперед по развитию и лидировал всю средневековую эпоху, Европа смогла догнать его только благодаря Ренессансу, и то не сразу.
Династия Цин практически в сухую проиграла европе, по причине технологического отставания.
В середине XIX века Цинская империя сильно пострадала от восстания тайпинов и потерпела сокрушительные поражения в Опиумных войнах. Череда поражений явилась побудительным мотивом к поиску путей выхода из создавшегося положения. Пытаясь разобраться в причинах побед Запада и поражений Китая, идеологи политики преобразований прежде всего обратили внимание на те сферы, где превосходство европейских держав было наиболее очевидным — на военно-техническую мощь иностранных держав.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Политика_самоусиления
>Видишь ли, это твоя интерпретация. Если он сказал, что Египет будет пустыней, логично это понять буквально.
А то что царь Тира это Херувим тоже нужно буквально понимать? Твоя логика основывается на вырванных из книги цитатах, теряя общую картину повествования.
>Насчет египетского язычества, сейчас его активно восстанавливают во-первых,
Аргументы?
>во-вторых, есть мнение, что оно и не прерывалось — посмотри на символику масонов, например.
Масоны - служители сатаны, они используют совершенно разнообразную символику в собственных целях.
>Ну почему же сателлит, при Саладине например Египет был вполне самостоятелен и силен, по средневековым меркам вполне себе мировая держава
Только там никакого язычества уже не было. Мемфис был стерт с лица земли.
>Принципиальной разницы нет.
Это ты в рефератах вычитал? Без авторства, без ссылок? И при этом ты хаешь вики?
Однако, в отличие от таких более поздних деспотий, как монархии Ахеменидов и Селевкидов, в Египте царь не обладал высшим морально-этическим авторитетом, его деятельность должна была направляться не на удовлетворение его собственных желаний, а на благо общества и поддержание маат, и именно этим оправдывалась его власть. Так, в одной из среднеегипетских надписей приводится пословица: «царь — это пища», а надписи-самовосхваления ряда фараонов сосредоточены на их благодеяниях для страны: «Не голодали в годы правления моего, не испытывали жажду тогда, а жили в мире благодаря деяниям моим» (Аменемхет I), «Страна была очень сытой в моё правление. Делал я хорошо как богам, так и людям, и не было у меня ничего из вещей других людей» (Рамсес III)
>538 год тоже можно истолковать как год, от которого следует вести отсчет, потому что в этот год выходит указ Кира о возвращении иудеев. Но ты настаиваешь, что считать нужно с 457 года, ок, допустим.
Там нет разрешения строить город. Только Храм. Разрешение строить город дано Артаксерксом.
>что это не год рождения Иисуса, потому что тогда вся хронология смешается.
Зато это год помазания Машиаха, согласно Луки 3:1, я это объяснял >>1124972, ты заигнорил
>62 седьмина это 23 год до н.э.
>Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины;
Ты забыл прибавить первые 7 седмин.
>Более того, хронология жизни Иисуса (если он был) нам неизвестна. Вполне логично, что пейсатели нового завета могли "подогнать" ее под пророчество Даниила, чтобы он умирал как раз по истечении 70
Христос умер ровно в половине послений седмины, т.е. спустя 3,5 года после того как был помазан.
>но с точки зрения критиче
Да критическая библиистика изобилует вопиющим невежеством, она не способна даже прочитать тексты пророчеств и попытаться разобраться о чем идет речь. адача библиистике поскорей опровергнуть Библию.
>Вполне логично, что пейсатели нового завета могли "подогнать" ее под пророчество Даниила
Разрушение Храма и прекращение жертвы тоже подогнали?
> товарищи
За товарищами тебе к Аврааму в Ур.
> дайте, пожалуйста, определение
Ты же можешь нагуглить это на профильных ресурсах или у нейросетки спросить. Все эти понятия не отсебятина, они существуют очень давно. Ты имеешь полное право быть материалистом и в них не верить.
> как проводили исследования
Какие исследования тебя интересуют в оккультных вопросах? Ты же прекрасно понимаешь, что академическая наука сейчас ориентирована на материализм. Поэтому основным методом исследования оккультизма являются наработки известных магов и собственная практика. Тебе собственная практика запрещена, а наработки известных магов ты просто назовешь Сатанизмом и все.
>>1125812
> добро это объективное благо, которое хорошо для всех
Такого не существует. Добро это субъективное понятие. Ваше понятие добра — это вообще аскетически-терпильная шиза.
> Жизнь это не игрушка, где можно откатиться на чекпоинт.
Я верю, что мы живем больше одного раза.
> Для многих ошибки совершенные в жизни являлись роковыми.
Зато это собственные ошибки,а ты можешь загубить свою жизнь из-за чужих.
> тут нужно уточнить что принимается не все что пишется другими.
Если ты относишь себя к некоему христианскому течению, то ты принимаешь все, что принято в этом течении, иначе ты еретик. У вас догматическая религия. Решаешь, что принимать, а что нет, не ты, а за тебя.
> имеем критерии насколько этому можно доверять
Критерии опять же определяете не вы.
> Проповедь это не просто наличие информации, это призыв. Если нет призыва нет и проповеди.
Какой призыв в непрозелитических религиях?
> Японцы непоследовательные язычники. У них совершенно секулярная атеистическая страна.
Очень даже последовательные, и несекулярных стран ты не найдешь и среди христианских, кроме Ватикана и чуть-чуть Греции.
> Потому что мы в церкви не ради эстетики
Понятно, ну а для меня эстетика имеет решающее значение.
> Вы рабы своих страстей и не можете эффективно с ними бороться
Что мешает при желании стать стоиком? Я просто не вижу в этом необходимости, но стоицизм старше христианства.
> из твоих речей я понял что ты ничего менять не планируешь
А зачем, я живу в гармонии с собой. Самоограничения ради самоограничений — тупиковый путь. Ради "царства небесного" тоже, неинтересное оно у вас.
> Почему должно, если это святыня? Святыня попираема не бывает
Почему "святыня" должна быть негигиеничной и отвратительной? Если у религии такие святыни, может и сама религия такая?
> В книге Cудей поклонение другим божествам было довольно частым явлением.
Вот и я об этом же.
> именно к Соломону прицепился
Не прицепился, а упомянул, что он был политеистом. У нас спор шел об этом, о политеизме древних евреев.
> Есть конкретные критерии, - церковь должна быть Апостольской, т.е. существовать от Апостолов
Смешно это слышать то ли от адепта рпц фсб, созданной в 1943, то ли от адепта упц, созданной Порошенком. Я понимаю, что обе церкви будут утверждать, что они апостольские и приводить в пользу этого некие доводы, но со стороны они не кажутся убедительными.
> возникновение этого письма кореллирует с евреями, а не с рандомными хананеями.
Оно коррелирует с евреями только в твоей теории. Ученые, включая того, который открыл это письмо, не связывают его с евреями.
Что мы знаем о евреях: точно присутствовали на территории Ханаана в 13 веке до н.э.; в 14 веке произошло первое упоминание Яхве, неясно, связанное с евреями или нет; как минимум элита евреев имеет месопотамское происхождение. Все остальное — уже домыслы.
> почему они не могли развиваться независимо из протосинайского
Потому что такого мнения придерживаются лингвисты и филологи. Я не специалист по древним языкам, но подозреваю, что ты тоже.
Преемственность письменности выглядит так: Протосинайский -Протоханаанейский -Финикийский - Палеоиврит.
Самая древняя надпись на финикийском языке датируется за 100 лет до гезерского календаря —
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%8C_%D0%B8%D0%B7_%D0%93%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B0
И за более чем 400 лет до лахишских писем - https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%85%D0%B8%D1%88%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B0
Гезерский календарь (ок. 950–900 гг. до н. э.)
> Считается очень ранней формой древнееврейского или прото-ивритом.
> грамматика почти не проявляется (всего несколько словоформ).
> Лексика схожа с ивритом, но можно трактовать как общеханаанейский
> существует теория, что написан на финикийском
> Невозможно уверенно различить, это именно иврит или близкий диалект (например, ранний финикийский или ханаанский).
Лахишские письма (ок. 590-е гг. до н. э.)
> Чётко идентифицируется как библейский иврит, близкий к языку Танаха.
Так что с уверенностью говорить о палеоивритской письменности мы можем с 590 года. В это время финикийцы уже минимум 400 лет имеют свою письменность. Считать, что палеоиврит возник без влияние соседнего финикийского письма — глупо, финикийцы даже на греческий алфавит повлияли, так что на соседний еврейский, который почти копия их собственного, уж точно.
Вообще, чем больше читаю о финикийцах, тем более крутыми гигачадами они мне представляются. Вроде соседи евреев, но до чего ж другие — миролюбивые, умелые торговцы, колонисты, набожные, при этом к чужим Богам абсолютно терпимо относятся. Основоположники всей современной европейской письменности. А у жидов сплошное "тех убей, этих убей, у этих крайнюю плоть собери, вон тот город сожги". Интересно, это евреи стали такими психами из-за Яхве или он их выбрал как наиболее злобный народец? Сделайте кто-нибудь мем gigachad phoenican vs the virgin jew.
> Вода часть того что было на пустой земле.
Нет там такого.
> Тиамат это хаос, и с тоих слов ткань мироздания.
> никакого хаоса нет
Бытие 1:2
> Земля была tohu va-bohu» — безвидна и пуста. (И где тут воды на пустой земле?)
> (tohu) — пустота, хаос, беспорядок, "ничто".
> Тьма над бездной" (הָיְתָה חֹשֶׁךְ עַל-פְּנֵי תְהוֹם) — слово "техом" (תְּהוֹם) — бездна, глубина
> связано с шумерским "Тиамат" (воды хаоса)
Учитывая близость Месопотамии и то, что еврейские прародители оттуда, а также что записывалась книга в вавилонском плену, отрицать влияние Энума Элиш может только фанатик.
> Авраам услышал глас Божий
Откуда он его услышал? Почему носителю этого гласа во всем Уре молился только Авраам? Или может не только? Может это один из Богов или духов Ура, жрецом которого Авраам был?
> Теперь ты с составителями карты споришь
Потому что она неидеальна. Я тебе выше привел более детальные карты. И даже на геокроне написано "diadohi" на карте, это множественное число.
> цитати историков что именно смерть Антигона расколола империю
Цитата которую ты привел:
> Гибель Антигона ознаменовала конец его некогда могучей державы[34]. Его владения были неравномерно разделены между победителями. Большая их часть отошла Селевку и Лисимаху, причём первый получил Сирию и Северную Месопотамию, второй — значительную часть Малой Азии.
Здесь идет речь о разделе державы Антигона победителями. Держава Антигона, которую они разделили, обозначена оранжевым. К битве при Ипсе империи Александра уже не существовало.
> Христианство было гос религия Рима начиная века с 4.
Да, и Рим закончил свое существование в пятом веке, христианство его убило за пару поколений и меньше чем за 100 лет.
> Как ты объяснишь что ренессанс повсеместно использует христианские мотивы
Логично, отказ от паразитической чумы христианства не мог быть молниеносным, слишком уж оно въелось в общество и в души людей. Поэтому сначала в Ренессансе восстановили культурное язычество, позже это позволило вернуться и к религиозному. Вот только без христианства мы Ренессанс можем представить, а без язычества и античного наследия — никак.
>>1125821
> династия Цин
Причем тут династия Цин? Мы говорили о средневековье и о античности. Я знаю, что в 19 веке Китай сильно отставал уже от Европы, ну так и Европа была вполне светской.
> Аргументы?
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC
>Вообще, чем больше читаю о финикийцах, тем более крутыми гигачадами они мне представляются.
У Финикийцев город который назывался БИБЛ
Официальный миф основания города Тир совпадает с индейским городом Теночтитлан(некий бог приказывате плыть к месту где есть дерево/кактус окруженное огнем и на котором сидит птица и к которому снизу ползет змея)
Из Финикии был Хирам, который построил Храм Соломона с помощью загадочного камня Шамир(который должен был храниться в свинцовом ящике)
>В одной из версий эпоса о Гильгамеше упоминается ša-ri-a ù la-ab-na-na – Сирион и Ливан – как место обитания ануннаков
Кстати отмечу по поводу горы Хермон которая была связанна с Ливаном, Сирией, Израилем
https://en.wikipedia.org/wiki/Mount_Hermon
Во первых с ней и так много мифов связано, но самое главное это конечно клятва падших ангелов на ней. По апокрифам на Горе Хермон падшие поклялись отомстить
>На вершине горы Хермон находится священное здание из обтесанных каменных блоков. Известное как Каср Антар , это самый высокий храм древнего мира, который был задокументирован сэром Чарльзом Уорреном в 1869 году. Надпись на известняковой стеле , найденной Уорреном в Каср Антаре, была переведена Джорджем Никельсбургом следующим образом: «Согласно повелению величайшего и Святого Бога, те, кто дают клятву, (исходят) отсюда».
>В апокрифической Книге Еноха гора Хермон — это место, где класс падших ангелов Стражей спустился на Землю. Они клянутся на горе, что возьмут себе жен среди дочерей человеческих и будут нести взаимное проклятие за свой грех ( Енох 6 ).
п.с. забыл сказать самое главное
В БИБЛ Исида нашла тело Осириса
Осирис, Таммуз, Дионис напрямую связанны с масонами, особенными знаками для детекта своих отличались ближневосточные последователи культа
Хирам из Финикии для масонов вообще на уровне бога
>>1125842
https://ancientrome.ru/antlitr/philon-bibl/phoinikika.htm
советую, самое главное, что за всем стоит Тот-Гермес
и он основал поклонение змее-дракону и все знания получены от него у всех.
>>1125842
>>1125844
По сути все языческие боги(если отмести природные, космические явления, а так же синкретизацию реал личности и каких-то неоживлённых вещей) это обожествлённые Элохимы/Ануннаки/Наблюдатели, они же ответственно за йоба строения. Их обожествляли потому что они банально падшие и сами этого хотели, а те что не падшие совершая какие-то годные дела автоматически обожествлялись ненароком, так же обожествлялись обычные люди, история скрывалась и прочее
Как писал финикийский Санхунйатон
>Первыми из всех, говорит Санхунйатон, записавшими это, как повелел им бог Таавт(Тот/Гермес), были семь сыновей Сидика, Кабиры, и их восьмой брат Асклепий(сын Аполлона). Фабион, самый древний иерофант из когда-либо живших финикийцев, передал все это оргеонам и главным толкователям таинств, придав форму аллегорий и смешав с мировыми явлениями природы. Они же передали это своим преемниками чужеземцам, стараясь всеми силами еще больше увеличить туманность рассказа.
И напоминаю
-Один вызывал потоп убив Имира(=расчленение царства) и сказал, что Имир был плохим(Имир он же Ям, Йима-Джамиш, Ям угаритский)
-Зевс наслал потоп за грехи атлантов и из-за Лиакона
-Индра косвенно насылает потоп если вчитаться в веды и сравнить с другими мифами и понять, что Дварака = Атлантида
-Энлиль насылает потоп
-Тескатлипока насылает потоп(и у индейцев говорится, что если люди заебут - их уничтожат мега землетрясением в этот раз, уже в 5 раз по счету, как у греков, сейчас 5 эпоха или 5 солнце)
-Библейский Бог насылает потоп
Поэтому разницы нет. Вот это вот желание все же верить(то есть базовая потребность некая), но в неких языческих богов бред, ибо эту тему обоссывали даже сами эллинские писатели. Бог либо Одинхех, один имел ввиду, либо 3=1 как в христианстве
ну
либо буддизм
либо похуизм
Элохим интересный термин все таки, ведь применяется оно к 1му лицу как-бы, но по факту оно в множественном числе, как и Адонай, но так-как ты не разберешь как-там че и как и к кому ты обращаешься, многие язычники работают неяно с кем вообще
вообще тему если копать походу за религиями просто стоят инопланетяне, а религии созданы для морального направления людей или мы в какой-то матрице которую периодически перезагружают.
Продолжение:
> Мемфис
Еще раз, Мемфис утратил свое значение еще до появления жидов на карте мира как народа. Его восстановили при нубийской династии, это 747 год до н.э. вполне логично, что города теряют и вновь обретают свое значение.
> то что царь Тира это Херувим тоже нужно буквально понимать?
> твоя логика основывается на вырванных из книги цитатах, теряя общую картину повествования.
А твоя логика — если пророчество не сработало, нужно его интерпретировать так, чтобы выглядело, будто оно все равно исполнилось. А если еще удастся христианство в ветхий завет прицепить, то вообще збс.
> масоны служат Сатане
У вас весь мир делится на христиан и тех, кто служат Сатане? Скучно же так жить. Детское, категорическое мышление.
> надписи-самовосхваления ряда фараонов сосредоточены на их благодеяниях для страны
И что? Бехистунская надпись : "Храмы, разрушенные магом, я возобновил, народу выгоды, стада и жилища — дома, отнятые Гауматой, я возвратил, Я вернул народу его прежнее положение, как в Персии, так и в Мидии, так и в прочих странах. Я вернул, что было отнято. Волею Ахурамазды я всё это совершил. Я трудился, чтобы вернуть нашему дому его прежнее положение, как было издревле, я старался (проложить) по воле Ахурамазды, как если бы Гаумата не устранял нашего дома"
Август целую книгу написал про свои дела;
Один из Птолемеев — Птолемей III, получил прозвище Эвергет — Благодетель, потому что во время войны с Селевкидами вернул в Египет египетские святыни, увезенные персами.
В общем, я не понимаю, в чем для тебя такая принципиальная разница между Египтом и другими странами. Фараон так же обожествлялся, как и правители шумеров, императоры Рима и наследники диадохов; Египет при Птолемеях — это не отдельное чисто эллинистическое царство, это микс греческой и египетской культуры и религии. Да, Птолемеи родом не из Египта, ну так Египет постоянно захватывали династии извне, начиная с гиксосов и заканчивая нубийцами.
> деятельность должна была направляться не на удовлетворение его собственных желаний, а на благо общества и поддержание маат
Точно так же в Персии источником царской власти была воля Ахура-Мазды, при этом, кстати, в Персии царей не обожествляли.
> Фараон был воплощением бога на земле (часто связывали с богом Гором или Ра). Это считалось гарантией его безошибочности, так как он действовал по воле богов.
> Его решения воспринимались как пожелания богов, а его правление — как поддержание Маа́т (космического порядка, справедливости и истины
> Как высшее лицо в государстве, фараон проводил ключевые религиозные обряды, включая жертвоприношения и установление законов, что усиливало его божественную непогрешимость.
> Фараон был посредником между людьми и богами, и его действия считались направленными на поддержание порядка в мире, который был закреплён высшими силами. Это делало его решения и поступки священными.
> забыл прибавить первые 7 седмин.
Ничего я не забыл. Вот текст:
> Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до мессии семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится народ и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена.
> И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти мессия, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.
В первой строчке сказано про 69 седьмин. Во второй только 62.
> Зато это год помазания Машиаха, согласно Луки 3:1,
Лука же знал о пророчестве Даниила, что ему мешало сочинить нужную хронологию? Олсо было бы логичнее, если бы на этой 69 седьмине объект пророчества родился, а не туманно "был помазан".
> Разрушение Храма и прекращение жертвы тоже подогнали
А там нету даты разрушения храма, оно хронологически выходит за рамки семидесяти седьмин. Это все равно что напророчить, что снег пойдет, и когда-нибудь он точно пойдет. Храм разрушали и до Даниила.
>>1125847
> вообще тему если копать походу за религиями просто стоят инопланетяне, а религии созданы для морального направления людей или мы в какой-то матрице которую периодически перезагружают.
Допустим. Почему у тебя из этого следует, что бог 1?
> желание все же верить(то есть базовая потребность некая), но в неких языческих богов бред
Каким образом из параллелей между мифами выплывает, что желание верить в Богов — бред? Я не понимаю твою логику.
> Один вызывал потоп убив Имира
Этот миф скорее резонирует не с мифами о потопе, а с мифами о сотворении мира. Из тела Имира Один с братьями создают мир, подобно тому как мир создают из тела Тиамат в шумерском мифе.
Короче, ты в языческих Богов верить не хочешь, потому что есть параллели между мифами. При этом христианский бог тебя устраивает, хотя там отголоски тех же мифов, плюс возведенная в абсолют нетерпимость ко всем остальным? Тебя не устраивают обожествденные люди, при этом Иисус устраивает? Что ты хочешь донести?
>Каким образом из параллелей между мифами выплывает, что желание верить в Богов — бред? Я не понимаю твою логику.
Потому яззычники верить хотят ради профитов
>Этот миф скорее резонирует не с мифами о потопе, а с мифами о сотворении мира
Даже в китайском мифе об Паньгу есть косвенное упоминание потопа. Как бы тебе объяснить, мифы как бы наслаивались и рассказывались по кругу, иногда языческие боги могли делать похоже вещи, а подвиги будто бы повторялись, я же написал что все спецом запутывали. Потоп это база, если копать вглубь, то можно наткнуться, что в одном мифе потоп задумал наслать сам Абзу(муж Тиамат)
>Короче, ты в языческих Богов верить не хочешь, потому что есть параллели между мифами
Это обожествленные люди, планеты, звезды и вообще все, ну и конечно же падшие(инопланетяне они или именно воплотившиеся ангелы в земных оболочках - ответить однозначно нельзя)и не падшие
>При этом христианский бог тебя устраивает
Скорее новозаветный
>хотя там отголоски тех же мифов, плюс возведенная в абсолют нетерпимость ко всем остальным?
Обособленность евреев. Бог Эл был самым почитаемым на ближнем востоке и он по сути присутствует в Библии, причем Зевс и Энлиль делают одинаковые вещи, у Энлиля кст Нинурта = Геракл, Зевса в итоге называют римляне Юпитером(Отцом)
>Тебя не устраивают обожествденные люди, при этом Иисус устраивает?
Среди языческих мифов есть некая тайна, боги воскрешались из мертвых и исцеляли, но я уже писал, цитировал, Тот-Гермес, Асклепий(со слов Санхунйатона) буквально поставили задачу все путать, ты не поймешь где правда, а где нет, буквально 1000ый слой говна поверх реально странных событий с участием наблюдателей/падших/элохим
>Что ты хочешь донести?
Я рассуждаю и да я еще раз кидаю
https://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1422369003#t56
и советую начать читать с
XV. (38) Можем ли мы представить себе бога, не наделенного никакой добродетелью?
и понять, что я имею ввиду, прочитай
По поводу Авраамизма, сложно все, но по крайне мере в Христианстве обещают спасение, но по факту при желании не вступая ни в какую конфессию можно просто молиться некому абстрактному Абсолюту-Богу-Отцу без приколов, что ты начнешь поклоняться обожествленному челу который отличился в истории или падшему
>И напоминаю
-Один вызывал потоп убив Имира(=расчленение царства) и сказал, что Имир был плохим(Имир он же Ям, Йима-Джамиш, Ям угаритский)
-Зевс наслал потоп за грехи атлантов и из-за Лиакона
-Индра косвенно насылает потоп если вчитаться в веды и сравнить с другими мифами и понять, что Дварака = Атлантида
-Энлиль насылает потоп
-Тескатлипока насылает потоп(и у индейцев говорится, что если люди заебут - их уничтожат мега землетрясением в этот раз, уже в 5 раз по счету, как у греков, сейчас 5 эпоха или 5 солнце)
-Библейский Бог насылает потоп
На земле много мест с сильной эрозией почвы, типа овраги, каньоны - выглядит оно так будто размыла большая вода, хотя рядом и близко не было рек. Это последствия таяния ледников после ледникового периода. И внимательные древние люди во всех концах мира приходили к выводу что в прошлом был большой потоп
>Такого не существует. Добро это субъективное понятие.
Есть объективное добро которое ведёт к всеобщему благу. Если коротко то добро это любовь к
Богу и ближнему. А зло это употреблять каждый день. Даже если тебе будет кратковременно хорошо, последствия в долгосрочной перспективе печальные.
>Я верю, что мы живем больше одного раза.
Твое право. Но вдруг все же один раз, ты пытался как то в этом разобраться найти основания своей вере? А что твоя вера говорит наказаниях от неправильного образа жизни?
>а ты можешь загубить свою жизнь из-за чужих.
>Решаешь, что принимать, а что нет, не ты, а за тебя.
>Критерии опять же определяете не вы.
Но именно я выбираю кому верить рассматриваю аргументы за и против. Если с чем то несогласен задаю вопросы.
Просто ты изначально не рассматриваешь возможность существования объективной истины, потому что не веришь в Бога. А для меня только это и имеет ценность, а не мои личные заведомо ошибочные взгляды.
>Какой призыв в непрозелитических религиях?
Если нет призыва, значит это изначально не мировая религия, а удел маргиналов.
>Очень даже последовательные, и несекулярных
Большинство японцев атеисты, они верят в работу и технологический прогресс. Синтоизм это просто повод устроить фестиваль. Ну если всяких бабок не считать, бабки во всем мире одинаковые.
>Понятно, ну а для меня эстетика имеет решающее значение.
Это не разумно. Эстетика это вкусовщина, истина не должна подстраиваться под вкусы каждого.
>Почему "святыня" должна быть негигиеничной и отвратительной?
Святыня не может быть негегеиничной. Если твоя вера в дары Евхаристии сдерживается гигиеной, это значило бы ты не веришь что субстанция в чаше Кровь Христа.
>Что мешает при желании стать стоиком? Я
Стоицизм не поможет тебе никого не осуждать, не гордиться, любить людей и Бога. Вся аскеза не иметь ценности если нет плодов любви. Ее назначение только в том, что бы смирить страсти, которые мешают тебе творить добро.
>А зачем, я живу в гармонии с собой.
Так любой алкоголик скажет. Но рано или поздно настигнут последствия пагубного образа жизни.
>что он был политеистом.
Нет, он просто повелся на уговоры жён.
>Вот и я об этом же.
Так это мимо кассы. По твоей логики если некоторые нарушают закон, значит вся нация преступники.
>Смешно это слышать то ли от адепта рпц
РПЦ имеет рукоположения от Константинополя мы исповедуем православную веру так же как и церкви основанные Апостолами.
>Оно коррелирует с евреями только в твоей теории
Не только в моей, существуют дебаты по этому поводу.
https://www.ancient-hebrew.org/alphabet/new-discoveries.htm
>Самая древняя надпись на финикийском языке
И как это доказывает что ранее евреи не пользовались протосинайским письмом? В том же Лазише найдены и надписи на протосинайском.
>Вроде соседи евреев, но до чего ж другие — миролюбивые, умелые торговцы, колонисты, набожные, при этом к чужим Богам абсолютно терпимо относятся.
Только есть доказательства что они своих детей приносили в жертву. И храмовой проституцией заставляли заниматься
А в остальном прекрасные люди конечно.
>Нет там такого.
Ты же вроде согласился, что вода это первооснова мира Земли, а не буквальная вода. Соответственно если говорится создал землю, то это и предполагает создание первоосновы. А когда говорится "пуста" предполагается, что из первоосновы (воды) ещё ничего не было сделано.
>связано с шумерским "Тиамат"
Согласно шумеро-аккадскому космогоническому эпосу «Энума элиш», Тиамат смешала свои воды с Абзу, тем самым дав начало миру. Тиамат предположительно изображалась в виде дракона или гидры с семью головами[2], в тексте «Энума элиш» упоминается как женщина[3]; народившиеся боги вступили с ней в борьбу, а убивший её Мардук из её тела создаёт небо и землю[1]
Ещё раз спрошу, причем тут Тиамат и причем тут Бытие? Ты не видишь что предлагается принципиально иная концепция? То же самое что с Саргоном, увидел одно сходство и сразу отождествил истории.
>Может
Очевидно что Бог не обратился абы к кому, а тому кто изначально придерживался единобожия.
>И даже на геокроне написано "diadohi" на карте, это множественное число.
>Здесь идет речь о разделе державы Антигона победителями.
Чел ты просто сейчас спросишь с историками и с собственной картой.
Македонская империя (греч. Μακεδονική αυτοκρατορία, Makedoniki autokratoría) — современное название для обширного царства македонского царя Александра Великого и его преемников, диадохов, в 334—301 до н. э., созданного после падения Империи Ахеменидов.
>Да, и Рим закончил свое существование в пятом веке
Нет не закончил, а раскололся. При том Византия, была не меньшей колыбелью цивилизации чем Рим, храм Святой Софии не даст соврать. Христианство продолжало существовать в обоих империях на протяжении всего периода их существования.
>Поэтому сначала в Ренессансе восстановили культурное язычество, позже это позволило вернуться и к религиозному.
О чем речь? Как ты представить ренессанс без христианства? Я тебя перестаю понимать. Ты начал спорить с историками и даже с очевидными фактами.
Ренессанс полностью вдохновлён христианством, но люди захотели христианство без церкви.
>В 1988 году в Чикаго основана ортодоксальная кеметийская организация House of Netjer
То есть твое восстановление язычества это маленькая малоизвестная секточка? Ну это ровно то что написано у Иезекииля.
>Мы говорили о средневековье и о античности.
В средневековье и античности они почти не контактировали и были плюс минус равны. Но результат такой что сегодня мир римский. И Китай как и прочие впитали идеологии наследников Рима.
>Поздний дриас
>Ударная теория позднего дриаса
>Был 11-13к лет назад
>Совпадает 1 в 1 со словами египтеских жрецов, что за 9000 до разговор был потоп(+500 лет до нюэ. + 2000 лет нашей эры = 11500)
>Вся элитка помешанна на мистериях
>Масоны
>Финикийский жрец, который пишет, что чел (Тот), которого любили даже в средневековье, когда уже все языческие боги отпали, поручал путать реал историю и смешивать собтыия, людей, животных, природные и планетарные явления
Если Наблюдатели реальны, то они следят, чтобы нткакой ученныц ничего не слил
>Еще раз, Мемфис утратил свое значение еще до появления жидов на карте мира как народа.
Мемфис всегда оставался религиозным центром и в среднем и у новом царстве, даже если не был столицей.
Никогда он своего значения не терял, только при птолемеях.
>А твоя логика — если пророчество не сработало, нужно его интерпретировать так
Во-первых, оно сработало даже буквально, навуходоноссор сверг фараона и поставил угодного, так образом плен Египта продлился до падения Вавилона, т.е. 40 лет. Во-вторых, оно бы не сработало если бы были названы конкретные сроки исполнения, ну как у Даниила например. Тут говорится что Египет станет пустыней, но при этом даётся контекст:
Ибо близок день, так! близок день Господа, день мрачный; година народов наступает
То есть наряду с буквализмом это пророчестве о судьбе мира до Судного Дня.
сын человеческий! Я уже сокрушил мышцу фараону, царю Египетскому; и вот, она еще не обвязана для излечения ее и не обвита врачебными перевязками, от которых она получила бы силу держать меч
Это ты тоже хотел бы буквально понимать? Египет в своих государственных границах должен сойти в преисподнюю?
Итак которому из дерев Едемских равнялся ты в славе и величии? Но теперь наравне с деревами Едемскими ты будешь низведен в преисподнюю, будешь лежать среди необрезанных, с пораженными мечом. Это фараон и все множество народа его, говорит Господь Бог
>У вас весь мир делится на христиан и тех, кто служат Сатане
Христос говорил Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает(Мф. 12:30)
Многие служат сатане неосознанно, но все равно любой грех сатаной эсплоутируется и он за счёт грехов направляет людей в угодное ему русло.
Однако именно масоны дошедшие до определенного уровня посвящения осознают кому служат.
>И что? Бехистунская надпись
Ты опять смотришь с историками. Повторяю фараон является это элементом религиозного культа, это не просто царь деспот, а ставленник богов.
В поствавилонии царь сам себе бог, он прикрывается религией, но не связан синей никакими обязательствами, он не часть культа.
Допустимым для приближённых считалось возражать царю по частным и государственным вопросам и даже порицать его, тогда как, например, в Ахеменидском и Сасанидском Иране подобное в норме каралось смертью[16]. Существовали общепризнанные списки «плохих» фараонов: так, строители великих пирамид Хуфу (Хеопс) и Хафра (Хефрен) считались разорителями страны и нечестивцами.
>Да, Птолемеи родом не из Египта, ну так Египет постоянно захватывали династии извне, начиная с гиксосов и заканчивая нубийцами.
Гиксосы ничего не захватывали. Гиксосы это обычные понаехи, граждане Египта, которые захвали власть естественным способом, по причине упадка правящей династии.
Нубийцы разве что верхний Египет захватывали, но не правили в нем.
>Лука же знал о пророчестве Даниила, что ему мешало сочинить нужную хронологию?
Лука никак не мог повлиять на прекращение жертвы в последнюю седмину как написано:
И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя
Лука уж тем более не мог повлиять, на землетрясение которое разорвало завесу в Храме
https://staff.polito.it/alberto.carpinteri/related%20piezonuclear%20papers/williams_mod.pdf
приведённой статье как раз и пытаются сопоставить деформации слоёв отложений (varves) с событиями Библии, отталкиваясь от однозначно определяемого, крупного землетрясения произошедшего в 31 году до н.э.
Photo of Events B and C in Nahal Ze’elim outcrop with a thin-section image from the same outcrop superimposed in the upper right. Events B and C are brecciated layers; believed to be deformed during earthquakes. Event B was correlated to the 31 BC earthquake (Ken-Tor et al. 2001a, 2001b; Williams 2004). Event C appears to be due to the same earthquake observed in the Ein Gedi core dated to 31 AD ±5 years in this article. Annual varves are present between Events B and C (note alternating white and grey or brown layers). Photo taken by Jefferson B. Williams in May 2000
>Во второй только 62.
62 медицины начинаются после первых 7 седмин.
Сказано же 70 седмин. 7+62=69, и ещё одна в конце.
Само по себе 62 седмины вне контекста.
>А там нету даты разрушения храма, оно хронологически выходит за рамки семидесяти седьмин.
Это да, но в 27 стихе написано, что именн в последнюю седмину предопределяется неизбежное разрушение, хотя в синодальном немного корявый перевод, но смысл именно такой в оригинале. И спустя ровно 40 лет после распятия, Храм был разрушен народом вождя (римлянами).
>Во-первых, оно сработало даже буквально, навуходоноссор сверг фараона и поставил угодного, так образом плен Египта продлился до падения Вавилона, т.е. 40 лет.
Хотя конечно при Амасисе Египет был не испытывал падения. Возможно я не правильно трактую пророчество и есть какое то другое объяснение 40 годам запустения. Надо поизучать вопрос получше.
Через ссатонизм - хуйня, потому что ссатона - это христианский персонаж.
Проще библию или икону в деревенский сортир выкинуть и послать яхвыха нахуй. Быстро, просто, максимальное осквернение хрбсовства.