Да, некоторые из нас молятся на пеньки и это ахуенно
>Языческая традиция давно прервалась. То, что есть сейчас, это секты, а не "то самое язычество".
Язычество нельзя рассматривать как обычную авраамическую религию, в которой есть некий набор догматов, чёткие правила культа и священные писания.
Здесь надо учитывать тот факт, что языческая вера никогда не была чем-то единым, поскольку развивалась как правило внутри определённой общности: семьи, деревни, города, страны. Иными словами, если в том же христианстве ты должен прочитать строго определённую молитву, а в исламе молиться исключительно на каабу, то будучи язычником, ты можешь обратиться к божеству удобным в первую очередь тебе образом. Да, от изначальной традиции осталось не так много, но сегодня мы строим традицию заново, основываясь на том, что осталось от старой. Это абсолютно нормально.
>Велесова книга подделка?
Да.
>А славяно-арийские веды?
Тоже.
>Так что же делать рядовому язычнику?
На мой взгляд, необходимо, наконец, осознать себя в окружающем пространстве. Отложить в сторону клише, которыми обросли термины «нью-эдж язычество» и «родноверие» в собственном сознании и начать изучать интересующую традицию в первую очередь с точки зрения истории. Сегодня мы не обладаем достаточными сведениями о дохристианских религиях, чтобы можно было говорить о полном их восстановлении, но грамотная реконструкция будет возможна только в том случае, если новая традиция будет максимально опираться на то, что осталось от старой.
По этой же причине лучше держаться подальше от всякого рода "фолк-хистори" сказочников: аХиневича, Трехлебова, Асова и других "славяно-ариев".
Литература
https://pastebin.com/Uhm52Kzb
Отдельно хотелось бы выделить труд Александры Барковой "Славянские мифы. От Велеса и Мокоши до птицы Сирин и Ивана Купалы" для начинающего мамкиного фольклориста
Прошлый: >>>>1126016 (OP)
Он насылал чуму, но мог и исцелять и был связан с предсказаниями. Поэтому евреи обвиняли Иисуса в том, что он действует с помощью Вельзевула, просто оно плотно было связанно с Аполлоном и его сыном Асклепием, но офк Иисус не был с ним связан.
Изначальный Аполлон хтонический, в Библии его зовут Аваддон-Аполлион. Некоторые видят в Аполлионе просто прислужника/ангелы/царя бездны/ада и в принципе Нергал тоже как-бы не был адским челом примечательно, что он зовется первенцем Энлиля в гимнах, но он был... связан с светом , но Аполлон у этрусков солнце.. подземное, черное. Вспоминаем, что говорилось про Люцифера пожалуйста не надо банальщины про название планеты. С Венерой той же был связан Аттар, а он с Чемошем, а он опять таки Нергалом
Так вот
>Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего. Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней. Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
Падение не было резким, он по началу мог быть и героем ведь Нергала так же еще связывали с Мелькартом, Гераклом, Милку, Нинанзу, Милкомом, Анамолехом и Молохом
>Аплу, как предполагается, происходит от аккадского Аплу Энлиль , что означает «сын Энлиля », титула, который был дан богу Нергалу , который был связан с Шамашем , вавилонским богом солнца. Аплу может быть связан с Апалиунасом, который считается хеттским отражением *Apeljōn , ранней формы имени « Аполлон
https://handwiki.org/wiki/Religion:Aplu_(deity)
https://handwiki.org/wiki/Religion:Apaliunas
en.wikipedia.org/wiki/Śuri
https://en.wikipedia.org/wiki/Apulu
https://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=printer_friendly&forum=268&topic_id=1&mesg_id=7611
Тебя уже обосрали в ликбезе:
>У тебя нет базовой системы координат в духовном смысле. Ты постоянно собираешь факты о том, во что верили древние, но это многознание никакого смысла не несет.
Обтекай.
>>1133771
Язычество это народная вера. То есть наше кондовое православие, сочетаемой с верой в домовых, русалок и приметы это оно самое. Ирландский фольклор с дивным народцем, по воскресеньям ходящими в католическую (какую же еще!) церковь, туда же.
А это тред антихристианского сатанизма для тех, кто еще не нашел в себе смелости подлости принять гиюр.
>У тебя нет базовой системы координат в духовном смысле. Ты постоянно собираешь факты о том, во что верили древние, но это многознание никакого смысла не несет.
Ну мне язычество интересно с точки зрения сравнительной мифологии.
п.с.
https://cyberleninka.ru/article/n/apollon-sminfey-myshinyy/viewer
>Однако в доолимпийский период образ Аполлона был иным. Первым впечатлением от этого бога были у всех только ужас и остолбенение
Все же мои гонения не на ровном месте основаны и не просто так его отожествляли с Эрой, Решефом и прочими чумными богами, а в Библии зовут Аполлионом
>Ну мне язычество интересно с точки зрения сравнительной мифологии.
Что ты хочешь доказать или опровергнуть, душевнобольной? Существование Первоначальной Традиции, как Генон (ШУЕ)?
>А это тред антихристианского сатанизма для тех, кто еще не нашел в себе смелости подлости принять гиюр.
Зачем христиане поклоняются давно умершему еврею исусу? Он обычный человек и не совершал чудес, он не возносился, потому что на небе проверили его нету и никакова царства там нету. Почему бы вам не выбрать другого человека для поклонения? В индии есть много живых богов, есть ещё далай лама, вы можете им задонатить, так зачем вы поклоняетесь мертвецу?
>давно умершему
Давно воскресшему. Ты мне лучше скажи, почему в этом чатике горение исключительно в сторону Христиан и Христа лично (вот, ты его зачем-то "дохлым евреем" обозвал)?
>горение исключительно в сторону Христиан и Христа лично (
Да я тоже удивляюсь почему только на исуса, кроме него можно гнать на деву Марию, святого Николая и других прихвостней исуса. Я удивляюсь почему на дваче никто никогда не обсирал деву Марию?
>Я удивляюсь почему на дваче никто никогда не обсирал деву Марию?
Потому что евреев на дваче мало. Я вам базу даю: если ненавидите Христа - делайте гиюр. Зачем насиловать труп славянского германского финикийского хуйпойми какого "езычества"?
>Как можно ненавидеть то чего нет?
Даже если ты самый законченый атеист из атеистов, глупо отрицать объективное существование образа Христа.
И почему-то атеизнутые и сотонизднутые воюют именно с Ним, а про муслимов или жидов заткнулись в тряпочку и медленно сосут обрезанный.
>а про муслимов или жидов заткнулись в тряпочку и медленно сосут обрезанный
Муслимов и жидов постоянно критикуются с атеистических точек зрения что в научных кругах что в бытовом плане что в мейнстримном. Ну в более менее пока ещё тех странах где это пока позволено.А вот православные да, заткнулись в тряпочку и медленно сосут обрезанный "дружат народами" и "защищают чувства верующих".
>Муслимы и жиды постоянно критикуются с атеистических точек зрения
Пруфы в студию.
>Ну в более менее пока ещё тех странах где это пока позволено
Это где, во Франции (секулярная по конституции, за лозунг "Шариат для Франции!", в отличие от Англии, набутылят жандармы) Швейцарии и Австрии (нейтральные, богатые, муслимов мало, жидов почти нет, если не считать местных таковыми)?
Мне чё сидеть и выписывать тебе список всех книг и видосов чтобы ты мне поверил? Зайди в ислам тред и там ищи как им постоянно кидают какие то книги и видосы. Про иудаизм вообще молчу, ща обсирание ватных зионистов в самом мейнстриме атеистической повестки.
>а вот во франции, в швейцарии в америке!
ну так и написал что пока что. Так то и в атеистической ссср вообще попов, мул и раввинов просто хуярили на месте без дебатов.Это меньше ста лет назад было. А щас конечно что православные попы что католические папы очень озабочены тем чтобы их паства была не против с завозом миллионов кровожадных мусульман что протестанты евангелисты молящиеся за израиль и готовые посылать своих детей на его защиту.Видимо чтобы "связь с богом" не теряли
В целом он правильно сказал. Проблема в другом, что сегодня православие шкварят политикой.
От чего тебя корежит?
на самом деле я хочу понять кто есть Авраамический бог, ибо он явно скрыт за одним из богов языческих. Кронос ли он(Эл), Энлиль, Энки, Птах? Хнум? Уэуэтеотль? Что значит тетраграмматон? Почему Талмудское Я есмь אנכי ведет на страницу Энки-Эа на иврите и почему оно звучит как Анокхи, по сути как Энки?
>объективное существование образа Христа.
Понятно что он персонаж еврейских сказок
>воюют именно с Ним, а про муслимов или жидов заткнулись
Как можно воевать с Христом, если его нет? Глупости пишешь. Жиды и муслимы не ходят в этот тред - поэтому мы их не оскорбляем. А вот христианские проповедники это очень мерзкие существа, понятно почему их мучили до смерти в прошлом
Он - Иисус. Первенец. Агнец предложения. Спасающий жаждущих духом.
>>1133858
>>1133864
>>1133872
>>1133878
>>1133888
Хрюс, съеби в свой копрославный тред, удлиннять яхту патриарха.
Лучше не надо. Но если тебе прям хочется - попробуй. Потом отпишись о результатах. Боги могут и не оценить.
Советую канал Аркадия Юма на ютубе. У него очень годные видосы на тему:
https://youtu.be/XcZ0Geateqo?si=7DCi908YuJECxvPC
Кто первичнее - едок или агнец? Если бы был едок, то ему было бы нечем кормиться. Если Агнец первичен - то Он жертва всему. Он - Господь истинный. В начале были хлебы приношения, а голодные духи учуяли их впоследствии.
Это даже странно читается и просто напоминает Орфический миф про Диониса
Иоанна находится под прямым влиянием Орфизма и Библейские Академики это признают
Дионис - лоза виноградная, что пьянит? Дионисий - безумец, доказывающий до гроба свою божественность.
Иисус - вино и хлеб, что преломляются в жертву. Диониса плющ не преломляется, он впадает в буйство и требует пафоса.
>Дионис - лоза виноградная, что пьянит? Дионисий - безумец, доказывающий до гроба свою божественность.
Кхм, кхе кхе кхе
>Иисус - вино и хлеб
кхе кхе пропроДионис ака Таммуз тоже с ними отожествлялись, как и Осирис
>что преломляются в жертву.
Главный миф его буквально об этом
>Диониса плющ не преломляется, он впадает в буйство и требует пафоса.
Напоминаю, что
Орфизм
и
Дионисим
чутка разные культы и в Орфизме как раз все было приличнее и самое главное, они считали, что люди греховны с 0 лет. У евреев такой концепции никогда не было
Хотя греки и римляне писали, что евреи якобы чтут Диониса. Да и просто интересно, Яхве и эпитет Диониса - Иакх и Вакх. Объедини их и получится Иакхвакх, Иахвах
Бражка цветная, лейся рекой!
Винные маны, напояйте собой!
Хлеб живой, ломайся горой!
Эхехе! Бутылка без дна, неупиваемая чаша!
В Граале кровь Господа наша
Пьем, насыщаемся, молитвой поем
Благодарим за подарок такой
Господи, свят ты и благ
Масти Твои - лучше всяких похвал
Дионисий в вакхическом буйстве воскреснуть не смог
Ну а Христос - смиренный телец, воскрес
Продолжая бессмертно преломляться Телом новым
>Дионисий в вакхическом буйстве воскреснуть не смог
>Ну а Христос - смиренный телец, воскрес
Вот в этом и проблема, Библия правда, языческие фейк
То есть Геракл, который сразу вознесся на огненной колеснице - фейк а это крайне непростой герой, от него родословную скифы вели в том числе
А вот вознесение Илии правда
сори, попахивает некой еврейской эсклюзивностью
99% планеты были в неведении и поклонялись демонам, придумывали мифы
а вот евреи знали правду
причем убийство моря змеев это то чем занимались Зевс, Баал Хадад, Нинурта, Сет. Причем за 5 тысяч лет до н.э. Нинурта, схожий кст с Гераклом, имел своим символом... двуглавую птицу (Анзу)
Ну как бы эллинская память не истреблена и вполне себе живет реликтом. У них слишком много сущностей... А у нас желтая корова.
п.с.
Нинурта и все его аналоги звались первенцами Энлиля(Эл). Позже Нинурта стал знаться как Набу, Мандеи отожествляют Иисуса с Меркурием Набу.
Мне кажется ты привязался к имени, а не к идее.
Истина предпочитает безымянность.
Иисус воплощает истинную идею блага. Дионис - буян, но нравится Аресу.
Истина в чем? Типа те же греки нелюдями были или как? Зачем их Логос тогда переняли? Почему я открываю ВЗ и вижу какой-то палеконтакт и дух Нергала/Решефаизначального Аполлона?
>Нергала/Решефа
это я про неоднократные убийства и геноцид, а так же совершенное странные вещи типа байта Авраама на жертву(считается, что он принес), Иеффая и его дочки, а так же
>освяти Мне каждого первенца, разверзающего всякие ложесна между сынами Израилевыми, от человека до скота, Мои они
Истина виноватит.
Первенец - первый. Значит Он первичен. По Закону первые плоды - в храм. У эллинов был закон о вине или они вакхически пировали будучи пантеистами?
Чего ты хочешь? Истина в тайне и там биореактор первенцев.
Обобщу. Дух начатков, семян, эмбрионов, младенцев - не Он ли Сам?
Мне страшны чутка твои слова.
В принципе вдвойне стало страшно когда я прочитал https://ancientrome.ru/antlitr/philon-bibl/phoinikika.htm
можно сразу ктрлфкать
Йехуд (῞Ιεοὺδ)
и читать, хотя весь текст интересен как и Sydyk и Misor, с этим связан Мелхиседек. Эвгемеризм интересная штука в принципе
так еще и место крещения Иисуса называется
Каср-эль-Йехуд
все оооооочень странно, скажу я так
Санхунйатон писал будто это обожествленные люди, но я не уверен. В его Эвгемеризм Крон = Эл/Эль/Илу/Сатурн, он же Энлиль, тот самый отец богов, Элохим с его именем так же связанно. Санхунйатон так же пишет про его сторонников Элоимов (в тексте по ссылке Эло- им из-за особенности сайта
Почитал. Гнилое илистое дно реки - благодатная почва для блебов. Воздух не движется хаотично.
Первичен дар! Первична награда! Первична жертва!
Того требует совесть.
>Почитал. Гнилое илистое дно реки - благодатная почва для блебов. Воздух не движется хаотично.
Вообще во всех ближневосточных мифах(в т.ч. египетских) все появляется из воды. В Библии Бог витает над бездной, по сути это может восприниматься как и про то, что пишет Санхунйатон + Энки построил свой храм над бездной Абзу, но что если имелось ввиду, что дом его не в глубине океана, а на небе. в шумерской мифологии океан окружал землю (тут начинают проклевываться гностические темы)
А вообще есть мнение, что создание Земли начинается сразу после победы над Тиамат(и ее аналогами) потому что в Библии вода уже есть и далее в тексте неоднократно пишется, что Бог убил водных, водяных монстров и всегда этим занимается отец и сын. То есть Энлиль+Нинурта, Мардук+Набу, Зевс+Геракл, Эл+Хадад. Примечательно, что Хадада (и собственно все его аналоги) Мот-смерть поражает копьем и глотает. По сути все аналоги Хадада имели такую тему, Мелькарт финикийский убивается Тифоном и воскрешается. Была такая традиция, что Геракл и все аналоги был правителем мира мертвых, он имел хтонический аспект
И далее по Хададу и Моту. Он ведь был связан с Ям(морем, которое всегда проигрывает, но перед этим успевает наспамить монстров), так вот... историчность Понтия Пилата как-бы не отрицается, но его имя утрированно означает Море Копье и Мот, появившийся сразу после бога моря Яма имел копье и убил им Хадада и проглотил, а он после воскрес. Странные совпадения в Вавилоне так еще были некие страсти Мардука и его сына Набу, типа люди по нему плакали, якобы Мардук куда-то там запирался, а после освобождался
Я рассматриваю с разных сторон, но может быть вполне так, что все реально просто придумано, но я не уверен, были нечто странное и Таавт(Тот), как пишет его финикийский жрец, явно был не простым челом, но мифы путал, специально, видимо такая задача от начальства былаТот Меркурий ведь с Енохом отожествлялся, он же МеТАТрон заметь
Посейдон всегда подчиняется Зевсу и море не достигает Луны, а привычно бушует в сокрушенном исступлении. Волны могут раскатисто поклоняться. Морские чудовища пытаются занять корабли. Но в воде - жизнь иная, рыбья, поэтому вряд ли море из тех, кто проиграл... Ведь в нем живут. И из воды вышла жизнь согласно теории эволюции.
Текущее течет текучим током времени
>Посейдон всегда подчиняется Зевсу
Греческие мифы надо рассматривать через призму других мифов
>поэтому вряд ли море из тех, кто проиграл
Это буквально самый главный мотив в мифах, называется Chaoskampf
в Библии неоднократно подчеркивается, что Бог победил так или иначе море, но из-за редактуры мы имеем, что Бог еще и создал тех кто в море, но в ориге там идет борьба моря и неба и море сопротивляется и спамит монстрами
кстати открываем Веды и там Индра побеждает Кришну, который описывается как змей и он прячется в водах матери Дану(Дон, Дану, Данавы, Дунай, колено Данаво и прочие видимо связанны), после него появляется Вритра. И да... Вритра глотает Индру в мифе как Мот Хадада. И Вритра и Лотан в принципе схожи. Самый главный миф вообще это как бог ветра, грома, молнии побеждает море, воду, змеев и пр, сын добивает и в немалой части сын как-то глотается каким-то чудовищем, убивается и воскрешается/вытаскивается
Кто предательски на наживку крюком поддел рыбку, которая наивно желала покушать? Рыбаки - вы охотники.
Suffocate me, говорит рыба. Мне нужно влиться в пищевод и отдать свою благодать. У рыбы миссия с хлебом и солью преломляться.
Что будут пить сухопутные, если не будет воды? Чем будет дышать морские обитатели, если не растворенными в воде небесами?
Небеса - твердь, отделяющая воду внизу от воды вверху. Небо ни в чем не нуждается, это всё нуждается в небесах. Море - в пузырьке спертого у неба воздуха, земля - в орошении.
Ушел ли потоп? Чем дышат ноздри? Маны Его - вода, вино, кровь. Он в них рыбкой.
Чел... ну ты же понимаешь, что это в переносном смысле. Неясно, что под этим имелось ввиду. Шизы в этом видят захват планеты и демонизацию истинных обитателей планеты, мифы же описывают, эта была борьба богов, отца и сына/брата с братом, детей и родителей, титаномахия, гигантомахия и пр. Ям ведь был братом Хадада, а Сет брат Осириса и дядя Гора, Зевс победил Кроноса, дядю Иапета и Атлантов, но он его сын и их брат. У Шумеров, как и у греков писалось, что есть некие запертые боги под землей, напоминаю, что в Апокалипсисе выходит дракон ИЗ МОРЯ и по описанию он 1 в 1 дракон которого убивает Нинурта(бтв Лотан тоже описывался с 7 головами), он же Тифон
бтв азиаты чтут драконов, змей, а 7 головЫй(опять таки, совпадение?) Муцилинда защищает Будду и по легенде Будда отдал некие тексты нагам, ибо люди еще не созрели, по буддистской легенде на Земле есть огромная дыра ведущая в царство нагов.
странно все и непросто я неиронично верю в разумных змей, ну слишком много их упоминаний, ну прям ну очень много, в эллинских мистериях они вообще главенствовали
>>1134077
Есть такое, но я повторюсь, финикийский жрец, про которого я писал, говорил, что мифы путаются специально такими наблюдателями цивиллизаторамикак Тот, истинная история этих мифов где-то рядом, но ее тяжело уловить, надо быть массоном 33 степени наверное
Этот чел вводит таких как ты в заблуждения. Есть очень конкретные пророчества с конкретными датами. Вот в первом разборе чел упоминает что якобы династия Давида не прервется. Тогда как в Библии написано обратное:
"Неужели этот человек, Иехония, есть создание презренное, отверженное? или он - сосуд непотребный? за что они выброшены - он и племя его, и брошены в страну, которой не знали?"
О, земля, земля, земля! слушай слово Господне.
Так говорит Господь: запишите человека сего лишенным детей, человеком злополучным во дни свои, потому что никто уже из племени его не будет сидеть на престоле Давидовом и владычествовать в Иудее.
Иер. 22:28-30
Не прервется именно династия Небесного Царства, а не земного. Остальные "разоблачения" примерно такого же качества, лукавого. Дурят вас, а вы и рады.
Три-девятое в тридцатиградусный мороз тридцатритрехлетнего крещения двумя скрещенными колами.
Все так, все так.
у эпштейн на острове были изображения и статуи морских богов
33 бога дева в индуизме
троица главных богов у язычников были за тысяч до н.э.
третий(трито) значительная фигура в мифологии
три сына, три брата, зевс третий и пр
трехголовые богино обычно они злые. заххак вишварупа и пр
число еврейской Тау в древности изображалась как крест(ее и на лоб рисовали в книге Иезекииля), является последней буквой в иврите и соответствует числу 400, делим на 12(тоже особое число. 3, 7 и 12) то получаем 33,333+++
>Каср-эль-Йехуд
>все оооооочень странно, скажу я так
Ты хоть немного вникай в то, что постишь.
>The Jordanian side uses the names Al-Maghtas, Bethany beyond the Jordan and Baptism(al) Site, while the western part is known as Qasr al-Yahud. The nearby Greek Orthodox Monastery of St John the Baptist has a castle-like appearance (thus qasr, "castle"), and tradition holds that the Israelites crossed the river at this spot (thus al-Yahud, "of the Jews").[8][9][10] The monastery is known in Arabic both as Deir Mr Yuhanna, lit. "Monastery of Saint John", and Qasr el-Yahud.[6]
У тебя превалирует безудержная параллеломания и поиск совпадений. Ты не удосужился изучить и сопоставить различные традиции как метафизические системы. Допустим, христианство не сводит языческие мифы к вымыслу. У христиан есть основания полагать, что мифологические сюжеты народов мира - это сохранившиеся воспоминания о древнейшей истории мира, связанной с людьми, ангелами и демонами. Христианство утверждает наличие Бога Творца, который создал все сущее, включая ангелов и демонов. В этом разница с язычеством. Язычники могли быть когда-то монотеистами, но в таком случае их представление о Боге было искажено со временем.
Чтобы рассуждать о Боге Библии, тебе нужно рассматривать эту Библию целиком как единый текст, а не вырывать из контекста отдельные стихи. "Странные" вещи надо рассматривать в рамках библейской традиции, например, сюжет про Авраама и Исаака объясняется в Послании к Евреям 11:19 (Авраам был убежден, что Бог силен воскресить Исаака).
>Допустим
Абсолют выбирает некий маленький народец и первый его завет это обрезать крайнюю плоть, из-за неисполнения ритуала которого чуть не умирает Моисей. Ничего не смущает? А геноцид детей в Египте и не только.
Я читал Библию и множество мифов и пожалуйста, не рассказывай мне про некий Абсолют в Ветхом Завете.
>Христианство утверждает наличие Бога Творца, который создал все сущее, включая ангелов и демонов
Уникальная вещь, никогда такого не было. Ого. Ни у кого такого не было
Просто скажи, что неудобно выходит если изучать акадимическую Библиестку, эвгемеризм, параллельную мифологию, поэтому надо закрыться и искать истину в книге где главные герои это евреи.
нет, спасибо, не хочу ограничиваться
>(Авраам был убежден, что Бог силен воскресить Исаака).
Сам факт байта Авраама уже странен.
>"Возможно, что в оригинальной старой истории E Авраам на самом деле приносит в жертву Исаака. Доказательства того, что VV. 11-14, в которых жертвоприношение остановлено, были добавлены RJE, следующие: (1) Это текст E, в котором божество упоминается как Бог (Элохим) в повествовании три раза (ст. 1,3,9), но внезапно, когда Авраам берет нож в руку, текст переключается на ангела Яхве. (2) Стихи 11-15, в которых описываются инструкции ангела Аврааму не приносить в жертву своего сына, заключены в обобщающий повтор, в котором ангел кричит дважды. (3) После этого обобщающего повтора ангел (или Бог) говорит. за то, что ты сделал это дело и не пожалел сына твоего". (4) История заканчивается так: "И Авраам вернулся к своим отрокам". Исаак не упоминается, хотя Авраам прямо сказал мальчикам: " Мы вернемся к вам". (5) После этого Исаак больше никогда не появляется в E. (6) В истории E об откровении на горе Хорив в Исходе 24 есть цепочка из восемнадцати языковых параллелей с этой историей Исаака, но ни одна из этих параллелей не исходит исключительно из этих стихов (11-15). См. примечание к Исходу 24:1. (7) Существует группа мидрашистских источников, которые говорят, что Исаак был фактически принесен в жертву.
Да и по факту, столько пуганиями демонами, но кто есть в ВЗ? Почему там нет ощущения Абсолюта? Зачем вообще взяли греческую философию за идею? Почему в ВЗ вообще Абсолют призывает к геноциду? Как Абсолют может выбирать чью-то сторону?! Никак. Для этого существует толкование, чтобы обходить неудобные моменты, но вот языческие боги, вне зависимости от мифов и традиций в 100% случаев демоны, даже если в мифах они сами змееборцы, демоноборцы, целители и пр
п.с. бтв я не думаю, что и языческим богам стоит поклоняться, ибо за ними тоже неясно кто скрыт. По факту мы вообще не знаем то скрывается за богами, ангелами и прочими, вообще. Нет никаких пруфов актуальных, чтобы после принятия какой-либо актуальной религии происходили чудеса годные. Мы и не знаем кто есть индийские боги и даже Будда которого защищал наги и 7 головый дракон
>Уникальная вещь, никогда такого не было. Ого. Ни у кого такого не было
Строго говоря, это было всегда. Христианство появилось с сотворением ангелов. Идеи Абсолюта в религиозных традициях - наследовали и/или искажали древнейший монотеизм потомков Ноя.
>неудобно выходит если изучать акадимическую Библиестку
Христиане как раз занимаются академической библеистикой, а не поверхностным блужданием по википедии в поисках параллелей и совпадений. Я тебе скидывал литературу по темам, написанную христианскими авторами.
>Сам факт байта Авраама уже странен
Бог обещал Аврааму чудо - рождение сына. В чем странность того, что Бог проверяет верность Авраама?
>Почему там нет ощущения Абсолюта?
Ты взялся утверждать, что есть "ощущение" Абсолюта? А каков критерий?
>Зачем вообще взяли греческую философию за идею?
Ты о чем?
Про насилие в Библии рекомендую эту книгу
https://dropmefiles.com/5JMdu
>А каков критерий?
Нейтральность
>Про насилие в Библии рекомендую эту книгу
По факту это дефолт был в те времена. Ну почитай шумерские, вавилонские тексты особенно. Вполне тоже по велению всяких Решефов, Нергалов и прочих Марсов, Аресов творили пиздец.
Толкования читать не буду офк, потому что я их читал и порой это самая настоящая ментальная гимнастика
Ты допускаешь наличие у всего сущего Творца-Абсолюта?
>Нет никаких пруфов актуальных, чтобы после принятия какой-либо актуальной религии происходили чудеса годные
Ты ищешь "годных чудес" или истину?
>Нейтральность
А сам заявлял, причем бездоказательно, что это христиане в религию вносят греческую философию.
>Ссылается на толкования: "Существует группа мидрашистских источников, которые говорят..."
>Толкования читать не буду
Чел... Прочитай книжку, она годная, затрагивает тему битвы Бога с демоническими сущностями.
>Абсолют выбирает некий маленький народец и первый его завет это обрезать крайнюю плоть, из-за неисполнения ритуала которого чуть не умирает Моисей. Ничего не смущает? А геноцид детей в Египте и не только.
Это и правда подозрительно, возможно что бог евреев как раз выдуман правящей верхушкой, и ни с каким богом их жрецы не взаимодействовали. То есть индийские, китайские, скандинавские боги могут существовать, а вот еврейский абсолют выдуман
Какой то чел по имени Христос сказал что он бог, давай проверим ему наслово? Он же еврей, их с детства хуцпе учат, вот он имел наглость назвать себя богом. А вот если я назову себя Христом, тогда на меня тоже будут христиане молиться?
Нет, блин. Давайте назовем себя скромными небогами и честными людьми, но при это будем жить так, что от нас все будут бегать к хуцпатому мертвому еврею за помощью. И поскольку наше общество умных столь плодотворно на ниве благоразумия, то даже мертвый несуществующий бог-еврей будет реально полезнее, чем мы, по всем параметрам.
Проблема в том что он не только не называл себя богом, но еще и правдиво рассказал о куче вещей которые ни жиды ни христиане не знают и не способны понять.
Во-во! Вообще Иисус крут невероятно. Иисус наш братишка! Наш парень! И мы его! Слава Иисусу!
>Ты допускаешь наличие у всего сущего Творца-Абсолюта?
Допускаю
Но почему Библия истина в последней инстанции?
>>1134276
>Чел... Прочитай книжку, она годная, затрагивает тему битвы Бога с демоническими сущностями
Я прекрасно знаю про мифы где Бог борется с самой главное сущностью - морем и его порождением - змеем, в 99% случаев это бог ветра, грома
Бытие начинается сразу после этой победы
Проблема лишь в том, что в шумерском мифе говорится, что люди созданы были для работы, причем богами по сути захвативших власть. Пруфы, что нынешний правитель не является узурпатором Таблицы Судеб(МЭ) имеются? Шумерский Энлиль = Эл и все эти Эл/Ил в именах ангелов, Элохимы и прочие с ним связанны, Эл его сокращенное имя и в мифе он насылает потоп, причем про потоп предупреждает совершенно другой бог, вопреки Энлилю. Почему я не должен доверять более древнему мифу?
>за ними тоже неясно кто скрыт. По факту мы вообще не знаем то скрывается за богами, ангелами и прочими, вообще
И ещё не факт что божества в духовном мире звуками общаются, может они телепатически или эфирной атмосферной общаются. А значит имена которыми мы называем богов на нашем человеческом языке для них ничего не значат. А ведь люди за эти имена дерутся до смерти
2. Шумеры писали, что боги, их посланники(сукrалы) и даже не совсем добрые существа носят Мелам(у) вызывающий трепет вплоть до физических ощущений
3. Он увидел троих спутников, но сказал Господь и почему-то предложил им физические блага
4. ОН БЫЛ ИЗ ШУМЕРСКОГО ГОРОДА повторюсь
5. Мы не знаем с кем он взаимодействовал из огромного шумерского пантеона
6. Байт на убийство сына уже подозрителен, даже если никакой поздней редактуры не было и это была просто проверка, но сам факт!
Авраам это мифический персонаж. Ав значит отец, ра значит большого, ам значит народа. Общался он, как и все на земле, с гнидобесами. от них ничего не дождешься, даже смерти. Они полностью бесполезны. И все верующие, и все монахи тоже такой фигней маялись и маются. Ибо этот "бог" способен на оооочень тупые и тухлые чудеса и только в присутствии таких же чокнутых людей или при отсутствии оных. В присутствии абсолютно здоровых людей, которые здраво интересуются темой, они НИЧЕГО не показывают. Это намек на то, что они НИХУЯ не могут и держаться только на желании отдельных людей быть особыми, быть в общении с богом, быть нужными. Очевидно, что люди доходят до общения с бесами из-за тяжелой жизни, но это общение их нисколько не продвигает и не дает ровным счетом никаких преимуществ, только минусы.
Нет ничего лучше правды. Лучше умереть (и жить) спокойно как все животные, честно признавшись себе в собственном бессилии, чем безнадежно пытаться раз за разом понять, почему же это Вселюбящий и Всемогущий Отец не отвечает, хотя Сам обещал, Сам призвал, Сам открылся, Сам сказал голосами в голове прыгнуть с десятого этажа... Он жэ любит...
Он воскрешал людей и Сам воскрес. Это было явное свидетельство Его Божественности, которое повлияло на Его учеников настолько сильно, что они не побоялись смерти во имя Христово.
Иисус умер и лежит в могиле под Иерусалимом в районе Тальпиот в семейном склепе в оссуарии. У него были дети и жена и ему было за сорок лет
Божественна лишь правда. Но тебе это не понять, братишка.
>Допускаю
Допускаешь, что Абсолют добр и желает блага людям? Допускаешь, что ты можешь молиться Ему, чтобы Он открыл тебе истину?
>Но почему Библия истина в последней инстанции?
Потому что то, что изложено в ней, исполнялось и продолжает исполняться. Потому что в ней дан самый совершенный пример поведения для людей.
>Почему я не должен доверять более древнему мифу?
Древность не означает истинность.
Нет. Наш Господь Иисус Христос воскрес из мертвых, вознесся и пребывает одесную Отца, царствуя над миром.
Нет. Наш Господь Иисус умер и две тысячи лет за него бесы в его образе приходят.
Я не знаю что допускает тот анон, но лично я допускаю такое. Однако я также четко понимаю по опыту, что все опасности и в том числе смерть и даже жировик под кожей не уйдут, сколько бы я ни верил в благость Отца, а потому Бога такого нет. То есть я встречаюсь лицом со смертью, с болью, с хрустом своих костей и корчами боли, как и все другие люди, и никакой Бог меня от этого не уберегает. Однако в таком случае просто Бога нет, и всему есть предел, даже страданиям, так что это даже лучше Бога. Ведь выдуманный Бог хоть и не существует, но гораздо лучше реального, а такого быть не может никак. Так же как и жизнь, если она такая крутая и священная, не может быть хуже смерти и оканчиваться смертью. Такого просто не может быть. Что-то здесь не то очевидно. И тем не менее факт налицо: Бога нет, смерть есть, боль есть, но хочется вечно жить в удовольствиях, да еще и с Богом. Допускаю одно, а по факту другое. Хочу одно, получаю другое. Соответственно, раз это все умещается в нашем 3д-мире, то все вместе и допускаю. Что Бог есть, но что Его в то же время и нет. Вывод такой, что абсолют абсолютен абсолютно, как не выебуйся. И если он абсолютен, то и жизнь может быть абсолютна, вечна, божественна. Значит прямо туда сейчас и отправляюсь, ибо что здесь в этой пердельне делать? Да, эта пердельня тоже абсолютна и великолепна, но у Бога там в той пердельне еще лучше. Туда и летим!
>Потому что то, что изложено в ней, исполнялось и продолжает исполняться. Потому что в ней дан самый совершенный пример поведения для людей.
Ветхий Завет совершенный пример поведения для людей?
ладно
>Древность не означает истинность.
Сорян, я не хочу принимать избранность евреев, а ВЗ это чисто националистическая книга, буквально даже нет таких аналогов в продаже, если бы нашелся какой-то древний религиозны текст настолько превозносящий другую нацию, то его бы запретили
>Потому что то, что изложено в ней, исполнялось и продолжает исполняться
Что конкретно исполнилось? Если что воскрешение ждали еще в первый век
>догонов
У них буквально главный бог это рептилоид возможно недалеко от истины.
Слушай, Дионис вроде тоже воскресал, как и Осирис, Мелькарт, Асклепий(Эшмун) мог воскресать людей.
Почему это фейк? Я даже не отрицаю возможное воскресение Иисуса, я просто хочу понять почему ВСЕ мифы и религии это фейк и сказки, а все что связанно с Иерусалимом правда? Близнецы из Пополь Вух тоже воскресали(причем уже издевательски тролля демонов)и победили злых богов Шибальбы (по сути это та самая победа над Адом, только Христиане предполагают, то тут целый завуалированный миф)
Почему они фейк? Кетцалькоатль с помощью своей крови оживил людей прошлой эпохи, но сам по дороге из подземного мира умер, а после воскрес. Почему это фейк?
п.с. Вообще есть интересный момент с отрубленной головой.
-В Пополь Вух у отца близнецов отрубают голову
-Иоанну отрубают голову
-Скифская богиня с змеиными ногами отожествляемую с Астартой(Инанной, Исидой) почему-то была связанна с отрубленными головами, ее муж был -Геракл(Мелькарт, Нергал и пр, причем он еще и с Таммузом имел связь)
-В египетском мифе голову отрубают внезапно помощнику Сета, Осириса же просто разрубают, Сет в мифе один раз так же воскресает, хотя конечно это больше связанно с Осирисом, но его разрубают и находят в дереве(есть такой же миф про Триглава который был связан с неким деревом жизни и что он к нему был прикован)
С Иродом и его мифологией ирл, даже не НЗ, странности выходят
По сути он был царем строителем, очень много годных вещей по началу сделал, но после стал подозревать всех, убивать родственников и не только. Строителем Городов был Мелькарт/Геракл, а Мелькарт = Баал
В Христианстве Нимрод побивает младенцев, его жена просит отрубить голову Иоанну. Вот этот мотив, что царь получает пророчество, что его свергнет кто-либо(чаще конечно сын, внук бывает) и он начинает искать его настолько блять распространен, что пиздец, в индейских мифах тоже и мать героев близнецов пытались убить еще до рождения и их самих. Возможно отрубание голов связанно с тем, что падший Геракл/Нинурта(я лишь подозреваю его в этом) боялись свержения от особых близнецов/ребенка и отрубали головы подозреваемым, хз, либо наоборот это скифская богиня как-бы спасительница, в том же индейском мифе мать близнецов собственно связанна напрямую с отрубленной головой от которой она зачинает. Офк Иоанн не отец Иисуса, я про просто странные связи
Отрубленная голова, близнецы, царь боящийся особого ребенка, мать рождающая спасителя чудесным образом, так же некая баба которая хочет отрубленную голову святого
И да, Фома близнец Иисуса. Иерусалим связан c Шалимом и Шахиром, которые были близнецы(да везде они, Ашвины, Рем и Ромул, у индейцев 100500 близнецом по сути повторяющих одно и тоже и истории которые рассказаны по разному и т.д. и т.п.)
>В-третьих, это подтверждает само имя города Иерусалима. Общепризнано, что его изначальное значение – >«Основание [бога] Шалима». Шалим был богом заката
>Этимологически название «Иерусалим» (Ирушалем), согласно различным источникам, происходит от значения «основанный (шумерское йеру — „поселение“ / семитское ири, иарах — „основывать, закладывать краеугольный камень“) Шалимом (Шалим, или Шулману — западносемитское божество)».
То есть буквально Ашвины. Сам Иисус так же сравнивает себя с утренней и вечерней звездой. Сет близнец Осириса. Возможно тут еще некий конфликт близнецов, которые начинали хорошо и закончили плохо, ведь Рем убивает Ромула
что блять происходит с этой реальностью
Конечно будут - как и генотеисты, как и философы-монисты.
Они же не исповедуют конкретно бога, открывшегося ((Аврааму)).
То есть язычество в понимании язычников это любое противление библейскому Богу?
Это усреднённая позиция условных христомюслей.
Для пейс вообще все неевреи - гои(народы(язычники)).
У косноязычников хз как, каждый на свой вкус определяет.
>бтв я не думаю, что и языческим богам стоит поклоняться, ибо за ними тоже неясно кто скрыт
Я думаю вообще, если у тебя есть какой-то религиозный опыт, особенно в рамках традиционной религии, даже христианский, то уже невозможно быть атеистом по отношению к другим божествам историческим. Ибо ну им строили храмы и молились ТЫСЯЧИ лет до рождения Иисуса Христа, и одним щелчком пальца это объявляется всё несуществующим и глупостями перед НАШЕЙ ПРАВИЛЬНОЙ РЕЛИГИЕЙ. Ну как-то не знаю.
>весь тред в обсуждении христианства с залётными христианами
Почему так?
Потому что христиане тупорылые засрут всё. Что касается меня, то я нажал на тред Гностицизма и с удивлением уже после отправки сообщения понял, что я где-то не там,где должен быть.
Местные язычники не хотят делиться подробностями своей духовной жизни, и христиане пишут свою лабуду пользуясь запустением
>Почему так?
Потому что христиане любят дрочить на то, какие они познавшие истину и лезут.
Он с Меркурием отожествлялся, но как отец богов напоминает больше Кроноса, Эла, Сатурна, он и человеческих жертв требовал, демон короче
>Мы видели, что согласно традиции, Аун или Он, король Швеции, принес в жертву Одину девять своих сыновей в Упсале, чтобы сохранить свою собственную жизнь. После того, как он принес в жертву своего второго сына, он получил от бога ответ, что он будет жить так долго, пока он будет давать ему одного из своих сыновей каждый девятый год. Когда он принес в жертву своего седьмого сына, он все еще жил, но был настолько слаб, что не мог ходить, и его приходилось носить на стуле. Затем он принес в жертву своего восьмого сына и прожил еще девять лет, лежа в своей постели. После этого он принес в жертву своего девятого сына и прожил еще девять лет, но так, что пил из рога, как отнятый от груди ребенок. Теперь он хотел принести в жертву Одину своего единственного оставшегося сына, но шведы не позволили ему. Поэтому он умер и был похоронен в кургане в Упсале
То есть Зевс как будто выше Одина стоит, если Один это Меркурий? Но они же при этом оба главные в пантеоне
>То есть Зевс как будто выше Одина стоит, если Один это Меркурий? Но они же при этом оба главные в пантеоне
А почему Один не может быть отдельным божеством от Меркурия?
Почему?
>>1135009
Все мифологии пересекаются же. Одна история, только разные народы её по разному запомнили
Не стоит пытаться выстроить 1 в 1 мифологию, это сложно, есть просто образы определенные. Один отожествлялся с меркурием из-за того, что был связан со знаниями, а так же был психопомп.
>То есть Зевс как будто выше Одина стоит, если Один это Меркурий?
Бог грома всегда и почти везде стоит выше всех.
Исключение Египет, где Сет демонизировался. С ним вообще все очень непросто, хотя с любым богом грома тоже. Тот же Нергал, который отожествлялся и с Гераклом и Нинуртой(а именно они змееборцы) вообще сидел под землей, имел адские характеристики, почему-то на нескольких древних изображений не имеет 1ого глаза(как Даджаль), так еще изображался рыжим, Сет тоже был рыжим, Индра тоже был рыжим, Тор рыжебородым описывался, Луг тоже описывался рыжим (и закрывал один глаз, но Луг больше соответствует Меркурию)
>В индоевропейских мифологиях «тёмные» боги имеют проблемы со зрением: Один , Велниас , Варуна , Луг
Иисус говорил, что видел как Сатана (реально связанно с Сетом) упал с неба как молния
Слово Дьявол связанно этимологически с Dyaus и Дэвами, которые были небесными, но Зороастризм полностью отработал по ним и дэвы стали дьяволами, а Индра демоном (реально, его там шкварят)
п.с. я про дэвов вспомнил под конец, поэтому в принципе не только Египет исключение. Хотя в Библии Баала(имеется ввиду именно Хадад, бог грома) тоже демонизируется, с ним были связанны кровавые ритуалы.
Есть еще Сусаноо-но-Микото, который тоже змееборец причем побеждает дракона с 7 головами как Нинурта(причем имя этого японского дракона начинается на Ям, как Ям в угарите, которого побеждает Хадад), связан с ветром, но в японской традиции считается буквально выгнанным с небес и сидит в подземном мире и имеет нехорошие характеристики.
Возможно Зевс реально некий падший, которого заперли
>Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего. Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней. Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
>Все мифологии пересекаются же
Нет. Ты в религаче постоянно видишь людей, которые пытаются что-то переиначить просто из любопытства или из контроверсиализма (склонности к спорам, желанию выделиться на фоне других необычной точкой зрения). Поэтому мифологии всегда переиначивались, откалывались, искажались. Некоторые мифологии вообще могли создаваться с нуля. Племя отделилось, заселило большие территории, кто-то самый сильный взял власть и начал придумывать новую мифологию для укрепления своего могущества, чтобы обеспечить преемство власти своему потомству. Откуда уверенность, что такого не происходило? Очень многое в язычестве могло быть выдумано просто, чтобы люди в общине не поубивали друг друга или чтобы распределять женщин для замужества между племенами. Что-то наверняка использовалось для легитимизации власти.
Представление о дружном языческом интернационале с общими архетипами и схожими функциями божеств это современный конструкт, возникший под влиянием психологии и философии. В основе этого ложная предпосылка, что люди одинаковые, жили примерно в одинаковых условиях, с одинаковой социальной структурой, одинаковыми категориями мышления и что все языческие традиции учат единому представлению о реальности.
Чтобы доказать, что некая сущность понималась людьми из одного народа вот точно так же, как людьми из другого народа, надо залезть в голову к этим людям, а это невозможно. То есть вся сравнительная мифология анона выше это просто фантазирование о том, как могли верить древние. Я сомневаюсь, что кто-то итт хотя бы древнескандинавским, древнегреческим, шумерским или древнеегипетским владеет, чтобы проводить какие-то параллели на основе чтения древних текстов.
Тебе норм перескакивать от японской мифологии к шумерской, при том, что ты не специалист ни в японистике, ни в шумерологии?
Сколько языков ты знаешь?
>Все мифологии пересекаются же. Одна история, только разные народы её по разному запомнили
Ну это в конечном итоге последовательно вырождается в неоплатонизм и викку с одним всебогом и одной всебогиней с различными архетипами-ипостасями. Труъ это хард политеизм, где каждый отдельный бог это ВНЕЗАПНО отдельный бог.
>Тебе норм перескакивать от японской мифологии к шумерской, при том, что ты не специалист ни в японистике, ни в шумерологии?
>бог ветра убивает многоглавого змея
>тиби норм?
Норм. Мы даже без Японии видимо, что по какой-то причине боги змееборцы были связанны с кровавыми ритуалами и почему-то сами начинают ассоциироваться со змеями и хтоническим миром(путь падшего). Без всякой Японии
>Бог Баал был отождествлён с богом Мелькартом, а тот в свою очередь отожествлён с Гераклом, что нашло своё отражение в мифе о сражении Геракла с Лернейской гидрой. В сравнительной мифологии находят параллели между сражением Бога с Левиафаном в сражениях индоевропейских божеств бурь со змеями в индоевропейских религиях, а также в космогонической битве Мардука(Бэл) с Тиамат в «Энума Элиш».
Мы так же видим демонизацию Дэвов, ставших дьяволами, мы видим демонизацию Индры и Зевса(Дьяуса, буквально этимологически связанно с Дьявол.
Причем Melqart = Milku, Moloch, Milkom
Финикийцы чтили только Мелькарта который функционально был схож с Зевсом как ветроносец, молниеносец), так и Гераклом
Отличительная особенность особое оружие, чаще дубинки. Почему-то была традиция отожествлять Геракла с Нергалом(а его с Эррой)
и сравнительной мифологией занимались сами древние
держи кстати защитника будды Геракла
https://en.wikipedia.org/wiki/Vajrapani
Причем будду защищал
https://en.wikipedia.org/wiki/Mucilinda
7 головой дракон из Апокалипсиса
>ничего не связанно
успокойся наху
На самом деле сложно сказать, прям реально. Очевидно среди них есть падшие и не совсем добрые личности, но Авраам реально принес в жертву ребенка и в те времена это не было особенным, именно так заключали и закрепляли договора с духами. Поэтому я уже ни в чем не уверен кто есть падшие
Сам факт, байт это или он принес, а Бог воскресил - неважно
сам факт вот такого байта
и да, воскрешать людей в мифологии могли многие. почему именно еврейское повествование тру, а другие нет - не совсем ясно.
Это бес в тебе сидит, как Крэнг в андроиде, и бесит тебя! Он даже там же и сидит!
>В «Истории цивилизованных наций Мексики и Центральной Америки» (1857) Шарль Этьен Брассер де Бурбур утверждал, что Вотан был древним финикийским законодателем , который мигрировал с Ближнего Востока в район майя, победил расу под названием Кинаме, построил город Паленке и основал империю под названием Шибальба, которая, как постулировал Брассер де Бурбур, когда-то охватывала всю Мексику и часть Соединенных Штатов. Последующие майянские исследования нашли мало подтверждений финикийским контактам с древней Мезоамерикой и определяют Шибальбу как мифическое место, а не как политическую единицу
https://en.wikipedia.org/wiki/Votan
https://en.wikipedia.org/wiki/Xibalba
>Символ третьего дня ( Ак'б'ал ) в календаре майя цолкин , который среди цельталов и некоторых других горных групп штата Чьяпас был известен/идентифицирован как вотан
https://en.wikipedia.org/wiki/Ajaw
Бог ягуар тьмы построивший Шибальбу, с ней связанны
https://en.wikipedia.org/wiki/Maya_Hero_Twins
>Ф. Нуньес де ла Вега, епископ Чьяпы, говорит в предисловии к своим Синодальным конституциям , что во время визита в свою епархию в конце прошлого века [т. е. в конце 1600-х годов] он нашел много древних календарей Чьяпы и старую рукопись на языке этой страны, составленную самими индейцами, в которой говорилось, согласно их древней традиции, что некий человек по имени Вотан присутствовал на том великом строительстве, которое было построено по приказу его дяди, чтобы вознестись на небеса; что тогда каждому народу был дан его язык, и что сам Вотан был уполномочен Богом произвести раздел земель Анауака
>В своем отчете епископ Нуньес де Вега также утверждает, что Вотан принадлежал к королевскому роду «Чам» (вероятно, «чан» или змея) и что он основал королевство под названием «На Чан» (Змеиный дом)
>Anahuac — это древнее ядро Мексики . Anahuac — это название на языке науатль , которое означает «близко к воде». Его можно разбить следующим образом: A(tl) + nahuac . Atl означает «вода», а nahuac , относительное слово, которое может быть присоединено к существительному, означает «близко к».
https://en.wikipedia.org/wiki/Anahuac_(Aztec)
Ну а как еще, вода, змеи, цивилизаторство (с противоречивыми побочными эффектами)
Так еще Anahuac(Анауак) подозрительно созвучно с Ануннак, в месопотамской традиции в какой-то момент Аннунаки почему-то связываются уже с подземным миром
есть еще подозрительный потусторонний валлийский Аннун
https://en.wikipedia.org/wiki/Annwn
Примечательно, что в Шибальбе главными были Хун-Каме («Одна смерть») и Вукуб-Каме («Семь смертей»), так вот Эрра(он же Нергал, Решеф и пр) были связанны с Себитти
>Слово Себитти и его многочисленные вариации обычно переводятся как «семь», «группа из семи» или «семеро из них». Они всегда представлены как мужские божества и являются родственниками в той или иной степени (братьями или единокровными братьями).
То есть Нергал (1 смерть) и себитти смертей(7 братьев)
https://en.wikipedia.org/wiki/Erra_(god)
И да, по поводу опять таки Сусанно. Во первых ну слишком у него странная связь с Баалом, он так же отожествлялся с богом с головой быка(и Хадада и Молох оба рогатые, в Библии их приравнивают друг к другу) и оба были связанны с ветром, цивиллизаторством, геройством, исцелением и чумой И БЫЛИ ИЗГНАННЫ.
https://en.wikipedia.org/wiki/Gozu_Tenn%C5%8D
а так же
https://en.wikipedia.org/wiki/Ne-no-kuni
>Бог Сусаноо описывается как правитель Не-но-куни
>Согласно Кодзики , когда Окунинуси посетил Нэ-но-куни и оскорбил Сусаноо, ему пришлось преодолеть три испытания, одно из которых описывалось как сон в доме, кишащем змеями, сороконожками и осами
Шибальба
>В городе было по крайней мере шесть смертельных домов, заполненных испытаниями для посетителей. Первый был Темный Дом, дом, который был полностью темным внутри. Второй был Дом Гремучих или Холодный Дом, полный пробирающего до костей холода и грохочущего града. Третий был Дом Ягуара, заполненный голодными ягуарами. Четвертый был Дом Летучих Мышей, заполненный опасными визжащими летучими мышами, а пятый был Дом Бритвы, заполненный лезвиями и бритвами, которые двигались сами по себе. В другой части Пополь Вух определяется шестое испытание, Горячий Дом, заполненный огнем и жаром. Целью этих испытаний было либо убить, либо унизить людей, помещенных в них, если они не могли перехитрить испытание.
Дома с испытаниями его любимая тема видимо
Бро да упокоит Господь твою ученую душу 🙏
Ты бы хоть языки древние поучил или хотя бы психиатрию
>Рыжий
>Герой в какой-то момент, но падший
>Торчат змеи из плечей как у Заххака/Ажи-Дахаки
>Геракл и Нергал также оба (в разное время) ассоциировались с анатолийским богом Сандасом/Сантосом(считался эквивалентом Геракла)
>Два бога с именами, похожими на Эрра, которые также были связаны с Нергалом, были Эрракал и Эррагал
Буквально Г добавьте к Эрракал и получите Геракла
Его статус по факту мог быть выше порой чем у других богов, потому что Геракл(Баал) был известен как основатель царских династий, он же видимо Нимрод
>>1135365
>Древние тексты пишут про Вотана
>Аррря шизик
Ладно
>Ладно
Да не ну реально ты бы понял, как культы образуются, сами бы законы образования мыслей и идей понял и законы их передавания из рода в род. Ты так до бесконечности будешь новые слова заучивать, у тебя богов будет больше чем слов, больше чем явлений природы.
Подожди, мы просто по разному с тобой рассуждаем. Я считаю, что все непросто и они реальны, ты же топишь за реализм
Безопасней с языческими богами (правда я не уверен и в Авраамическом. Кто за этим все стоит? Реально не знаем
Да это просто условный дьявол или какие-то тупорылые инопланетяне. Ну или земляне - не менее тупорылые.
Несчастьем я достал до Бога-
Всегда, везде и зная много -
Я ад в душе своей ношу
И все могу я делать плохо
А жизнь она - фить! - и нет ее! Ценности смещены! Бог дал сердце не чтобы тебе в него срали, а чтобы убивать всех и все, что препятствует христианскому вечному счастью на земле. Да, шиза. Но не я этот мир создал. Меня атакует целый мир, а я один! Куда деваться? Я свинья, а там мясники! Ебал я такой расклад, ебал я этот бал! Я буду защищаться! От богов, от инопланетян, от себя! Причем законными средствами: используя только дела авторитетных источников признаваемых всеми. Чтобы по совести. Ибо в ад не охота. Да и в рай - не охота. А богам надо кишки выпотрошить - они это зло и делают.
Ну и надо жить сотни лет, чтобы работа и труды были воистину полезными. Желательно вечность жить. И строить строить строить... Все застроить! Постичь управление жизнью
https://en.wikipedia.org/wiki/Sisiutl
https://en.wikipedia.org/wiki/Winalagalis
Вспомнил кстати, тоже торчат змеи из плечей(причем рогатые, распространенный мотив)
Нергал-Эрра(Геркал)
Заххак
Нингишзида (сын Нинанзу, то есть Нергала)
Сисиутль
Виналагалис (тоже бог войны кст)
у всех торчат змеи из плечей и связанны с подземным миром
>Да это просто условный дьявол или какие-то тупорылые инопланетяне
Я думаю, что нет никаких инопланетян. Инопланетяне это что-то иноземное, но если они изначально связанны с людьми, то это и не инопланетяне вовсе
Та хрен его знает. Много чего люди думали что нет. Просто духи эти они тупые как пробки. Явно уровня инопланетян или людей. Хотя изначально и в людях не усмотришь такой тупизны. Это надо жизненный опыт приобрести. А если даже и люди, то тем лучше. Инопланетянин с орбиты - облучаемому легче.
Приведи список персонажей разных мифологий, которых ты считаешь одними и теми же.
>правда я не уверен и в Авраамическом
А у тебя опыт контака с авраамическим богом какой вообще?
>"авраамический Бог"
Это условность обозначения одной традиции. Пророки то одни и те же.
>Пророки то одни и те же.
Эм... нет? Христианство утверждает. что никаких пророков после Иисуса быть не может, потому что Божественное Откровение уже дано. В исламе главный пророк - Мухаммед, Иисуса они считают всего лишь пророком, а не Сыном Божиим. Иудеи же не признают ни Христа, ни Мухаммеда, да и Иоанн Креститель у них не пророк, а смутьян и организатор несанкционированных митингов.
Кроме того, иудейские, мусульманские и христианские книги совершенно по-разному описывают Бога и его отношение к Человеку. Начнем с того, что эпитет "Аллаха" у мусульман - "Великий Лжец", Такийа это часть мусульманского вероисповедания, б0льшая часть исламских стран и организаций использует полумесяц и другие лунные символы, и они дружно водят хороводы вокруг Каабы. С точки зрения Христианства, довольно очевидно, что поклоняются они далеко не Богу.
Про иудеев достаточно сказать, что главная книга у них - Талмуд, т.е толкования Ветхого Завета. И эту книгу до очень недавнего времени (19-20 вв.) нельзя было читать гоям, потому что те из них, которые ее прочитали (например, бывший монах Мартин Лютер), как правило, резко становились антисемитами и начинали призывать к погромам.
>Кроме того, иудейские, мусульманские и христианские книги совершенно по-разному описывают Бога и его отношение к Человеку
Не согласен. Иисус, если последовательно думать над этим, такой же Аллах абсолютно, просто это всё спрятано за еванельской ширмой пафосной.
>Куни -юдзури (国譲り) «Передача земли» было мифологическим событием в японской доисторической эпохе, описанным в таких источниках, как Кодзики и Нихон Сёки . В нем рассказывается история о том, как правление Японией перешло от земных ками ( куницуками ) к ками Небес ( амацуками )
>Через некоторое время Аматэрасу и изначальное божество Такамимусуби (также известное как Такаги-но-Ками) заявили, что Ашихара-но-Накацукуни, которым тогда правил Окунинуси (также известный как О(а)намучи), потомок ( Кодзики ) или сын ( Сёки ) Сусаноо, должен быть усмирён и передан под юрисдикцию их потомства
>Заявив, что он кишит «многочисленными божествами, которые сияют блеском(как шумерские боги носившие Мелам), подобным блеску светлячков, и злыми божествами, которые жужжат, как мухи(кст шумерские боги несколько раз сравнивались с мухами)».
Всё связанною. Большую часть языческих богов попустили и заставили уйти. Вот как ирландские боги уходили в сидхи(параллельное пространство), когда пришли сила более высшая и сказала, что пора уже окончательно всем съебать(а то не всех потоп еще по своим реальностям раскидал)
Египет не исключение, потому что демонизация произошла в 1 тыс. до н.э., а до этого Сет вполне себе хорошо выступал как защитник лодки Ра в её ночном плавании в Дуате. Отдельные моменты демонизации были и во 2 тысячелетии, но он прежде всего защитник Ра от Апопа. Связь Сета с громом и молнией зафиксирована как минимум с Текстов Саркофагов (про Тексты Пирамид сказать не могу, так как читал пока что только в переводе - корпус слишком большой).
Какой блять "почти везде"? Ты прежде, чем писать, хоть одну книгу открыл? Я даже примеров тебе приводить не буду, сам найдешь, чтобы педагогический эффект был более сильным. Просто блять сравни семитские и индо-европейские религии, чтобы понять, что бог грозы в первых это кусок пережеванного говна, который в широкой картине космогонии и космологии играет минимальную роль. В некоторых семитских мифологиях он получает более выраженную роль лишь под влиянием малоазийский индоевропейцев, подмявших под себя Анатолию и север Леванта. Все тождества Сета и Баала вызваны не единством их функции, а этно-политическими процессами и банальными политеистическими взглядами на богов, которые вы, холщовые язычники, никак понять не стараетесь.
Вечно вы рассуждаете с высоты своей метровой колокольни, думая, что та шаткая конструкция, которую вы сформировали чтением википедии и говноэзотерики, способна что-то объяснить. Создаете себе видимость понимания, "радость познания", а потом поясняете с таким апломбом, словно после ваших приговоров человечество уже не может дальше пойти.
>Сет описывался рыжим(египтяне настолько шизели, что порой убивали рыжих людей)
>Тифон отожествлялся с рыжими
>Индра рыжий
>Тор рыжий
>Нергал был рыжим(отожествлялся с Гераклом, а он порой с Баал Хададом - богом грома, да и сам Нергал окруженный молниями сидел под землей в окружении змей и насылал чуму)
>Даджаль будет рыжим
>Скорее все зевс и другие тоже рыжие
>Некоторые личности одной религии настолько боятся рыжих, что заменяют изначальных рыжих персов на кого угодно, главное чтобы не рыжий
>Луг был рыжим
Все непросто
В случае с Зевсом вероятно произошло смещение функций, ведь этимологически он ИЕшный небесный пахан, а функционально типичный ИЕшный громовержец. А в случае interpretatio romana оценивалось именно функциональное сходство, не иерархическое, так-то ВСЕ(даже индоевропейские) религиозные дохристианские системы - самобытны и не калькируют друг-друга полностью.
Какой смысл такое спрашивать на анонимном форуме, где весь лулз в анонимности? Или ты грустный по жизни?
Шиз? Я хотел чтобы он ещё раз по сравнительной мтфологии книги посоветовал
Ты половину из этого подтянул за яйца, потому что тебе нужно было, чтобы оно укладывалось в твою прекрасную схемочку, в то время как большая часть твоих рыжих, которые действительно правильно идентифицированы, относятся к богам индоевропейских пантеонов, ergo - имеют одно происхождение.
Про египтян ты все выдумал. Кидай источник, я проверю текст оригинала и скажу тебе. Давно эта байка ходит, но так никто ссылочку и не предоставил. Кто рыжих-то убивал, кстати, укажешь? В Египте в прямом смысле двое из САМЫХ известных царей были рыжими. Какие - найдешь сам.
Авраамический бог это кто-то из отпрысков Энлиля. Он или перенял у того власть или сверг его с трона, как Энлиль в сврё время сверг своего батю.
>Про египтян ты все выдумал. Кидай источник, я проверю текст оригинала и скажу тебе.
>Трактат "Об Исиде и Осирисе" (De Iside et Osiride).
>Плутарх пишет, что в жертву Тифону (Сету) приносили животных определенных цветов, считавшихся "тифоническими", включая рыжих. Самое важное для вашего вопроса:
>Люди с рыжими волосами: Он прямо утверждает: "Да и людей с рыжими волосами они называли жертвой Тифона и приносили в жертву" (ἀνθρώπους δὲ πυρροτρίχας Τυφῶνος θῦμα προσαγορεύοντες ἔθυον). Однако он сразу же добавляет, что в его время (эллинистический/римский период) вместо людей использовали рыжих кукол (чучела), которых сжигали или сбрасывали в реку во время ритуалов.
>которые действительно правильно идентифицированы, относятся к богам индоевропейских пантеонов, ergo - имеют одно происхождение.
and?
>Ausar (Asar, Wasiri, Osiris)
Ничего в имени Осириса не смущает? Ну да он Асур/Ашшур. Открываем Веды. Столкновение кого там происходит? Пастуха Кришны и рыжего Индры. Осирис был кем? Пастухом но вообще есть теория, что все корням уходит в прям очень древние времена, а именно убийство Каином Авеля, причем даже это не совсем оригинальный миф. Каин представляет собой как-бы человека связанного с земледелием, а Авель пастушество. По сути бог погоды/грозы это именно земледельческий бог, а пастухи часто ассоциировались с змеями, козочками, овнами, собственно Кришна в ведах буквально зовется пастухом(да возможно это не тот самый Кришна, но тем не мене его там так зовут), имеет кучу жен и сравнивается с змеем
>В древнем Египте рыжих считали избранными Сета, бога Хаоса и убийцы своего брата Осириса.
Причем в ведах Индра зовется братом Кришны.
>Но ее третьим ребенком был Рэйвен(Ворон), который хорошо увлекался резьбой. Как он уже делал дважды до этого, ее дядя спросил, может ли он научить Рэйвена охотиться после того, как тот подрастет на несколько лет. Несколько раз она отказывала дяде, пока Рэйвен не настоял, чтобы она позволила ему пойти. Поэтому они вышли в море, и разыгрался тот же сценарий. Рэйвен упал в воду, но вместо того, чтобы утонуть, он взял одно из игрушечных каноэ, которые он вырезал, и заставил его вырасти в полноразмерное каноэ. Он пошел прямо к своей матери и рассказал о том, что сделал его дядя
Луг(Меркурий). Луг отожествлялся с воронами не просто отожествлялся, а они его были его символом и братья близнецы Атепомарос и Моморо построили город там где летали вороны (близнецы... из пополь вух? вообще везде есть рассказы про особых близнецов божественных, возможно даже 9/11 это какая-то месть от злых чар ненавидящих особых близнецов. Напоминаю Фома значит близнец и якобы был похож на Иисуса)
>Мак Синнфаэлейд призывает леан-сидхе (фею) по имени Бирог , которая с помощью магии переносит его на вершину башни Балора, где он соблазняет Этниу. Со временем она рожает тройняшек, которых Балор собирает в простыню и отправляет тонуть в водоворот. Посланник топит двух младенцев, но невольно роняет одного ребенка в гавань, где его спасает Бирог
Либо это засорение мифологии индейцев от кельтов, либо... я вовсе не шиз
п.с.
>Ворон родился третьим ребенком женщины, чьи предыдущие два мальчика были убиты ее дядей. Каждый раз, когда женщина рожала, ее дядя предлагал научить их охотиться, когда они станут достаточно взрослыми; каждый раз, когда он брал их на каноэ и обманывал их, он приказывал мальчикам сесть на край каноэ, в этот момент он раскачивал каноэ, заставляя их падать в воду, где он оставлял их тонуть.
В обоих случаях спасается ТРЕТИЙ(trito?) , первые два тонут из-за злого дяди/деда, символ обоих - ворона как и у Аполлона/Одина бтв
>Трактат "Об Исиде и Осирисе" (De Iside et Osiride)
Ты бы еще Гораполлона в качестве аргументов привел, ей-богу...
>>1136037
>and?
Ты совсем дурак? Ты берешь родственные религиозные/мировоззренческие системы и на серьезных щщах говоришь, что СоВпАдЕнИя нЕ сЛуЧаЙнЫ, ВсЕ СлОжНо.
>>1136037
>Ausar (Asar, Wasiri, Osiris)
Этимологические штудии уровня /b...
Strawberry -> "с травы бери", да?
>>1136037
>Осирис был кем? Пастухом
Угу, ага, а наличие у викторианских аристократов говорит о том, что они все были инвалиды. Про символизм слышал когда-нибудь?
>>1136037
>но вообще есть теория, что все корням уходит в прям очень древние времена, а именно убийство Каином Авеля
Дальше не читал. Отвечать тебе больше не буду.
Fix: >Угу, ага, а наличие у викторианских аристократов тростей...
>Ты бы еще Гораполлона в качестве аргументов привел, ей-богу...
Врети? Реально. Я же даже не выдумывал ничего. Тряска по поводу сильно рыжих идет с глубокой древности.
>Этимологические штудии уровня /b...
Блядь его так звали, я просто скопировал, а не выдумывал.
https://sk.sagepub.com/ency/edvol/africanreligion/chpt/ausar
>Угу, ага, а наличие у викторианских аристократов говорит о том, что они все были инвалиды.
Символизм пастуха, но тем не менее Сет по сути бог погоды(его отожествляли другие народы с Хададом и как победителя моря, змея) и в одном из египетских папирусов предсказаний, внезапно Греки зовутся поклонниками Сета
>Некоторые египтологи полагают, что мифы об Осирисе могли возникнуть у живого правителя — возможно, пастуха, жившего в додинастические времена (5500–3100 до н. э.) в дельте Нила , чье благотворное правление привело к тому, что его стали почитать как бога. Снаряжение пастуха, посох и цеп — некогда знаки отличия бога Дельты Анджети , с которым ассоциировался Осирис, — подтверждают эту теорию
>В семитской же Месопотамии, просто повторяя и на свой лад, изменяя это шумерское слово, его называли – Дузу, Таммуз, Мардук. Потом уже по-другому: Мардук и Ашур. Сначала Ашур с одним «ш», а с XIII века до РХ с двумя – Ашшур. В Ханаане его называли Адонис (Господь), Эшмун, Мелькарт (Владыка города, «келта» на семитских языках – «город»)
В треде слишком много каких-то приебывающихся анальников, похуже чем я. Порой ученные и исследователи делают смелые исследования
Мы не говорим об абстрактной "тряске в древности", а конкретно о Египте. Аргументов, кроме залетного Плутарха, носителя эллинской культуры в 1-2 вв, ты не привел.
>>1136080
>Блядь его так звали
Уважаемый, я знаю, что Осириса зовут Осирис, а еще я знаю, что в 1 тыс. он произносился как wsjr (Усир/Весир), а еще знаю, что на момент актуализации Осириса во всем Египте, его имя писалось двумя знаками is.t-ir.t, произношение которых уже вряд ли возможно корректно воспроизвести ввиду отсутствия вокализма в египетском письме. Мой претензия к тебе была не то, что ты не знаешь, как его зовут, а в том, что ты латинизацию воспринимаешь как ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ имя бога. Это как читать Тору с произношением идиша.
>>1136080
>Сет по сути бог погоды
Бог какой погоды? Сет бог не плохой погоды, а хаоса, раздора, отсутствия равновесия (И ТО ЭТИ ВОЗЗРЕНИЯ ХАРАКТЕРНЫ ПРЕЖДЕ ВСЕГО ДЛЯ 1 ТЫС до н.э.) и ИМЕННО ЛИШЬ поэтому - плохой погоды, пустыни, бури.
>>1136080
>египетских папирусов предсказаний, внезапно Греки зовутся поклонниками Сета
Ты ссылочку хоть одну дай. Я могу проверить текст.
>>1136080
>Некоторые египтологи полагают, что мифы об Осирисе могли возникнуть у живого правителя — возможно, пастуха, жившего в додинастические времена
У нас НИ ОДНОГО источника, который про это сказал бы. Измышления этнологов и религиоведов-смежников меня не интересуют. Ту цитату, что ты дал, написал человек явно религиозно ангажированный, иначе это мессианство в виде "пастуха, жившего в додинастические времена" сложно объяснить. Пастух, блять, с "благотворным правлением". Ты сам-то себе представляешь, что люди "в едином порыве нации" объединились вокруг пастуха, а он такой в течение своего правления продолжил заниматься, конечно, скотоводством, пас коровок и свинок, и именно за его такой благой пример, его возвели в статус бога, когда религия представляла из себя кучку полуавтономных культов? Почему если Осирис появился в додинастику, то первое его упоминание относится к середине 5 династии, т.е. через полтысячелетия после окончания додинастики, м?
>>1136080
>Снаряжение пастуха, посох и цеп — некогда знаки отличия бога Дельты Анджети , с которым ассоциировался Осирис, — подтверждают эту теорию
Нет, они не подтверждают эту "гипотезу", и политеисты, для которых синкретизм не пустой пук, должны понимать, почему. Я с тем же успехом мог бы сказать, что Осирис - это шакал, потому что он воспринял в Абидосе эпитету местного божка Хентииментиу.
Пожалуйста, просеивай хоть немного то, что читаешь в интернете.
>Бог какой погоды?
Неегипетские народы его воспринимали буквально как бога грома
https://en.wikipedia.org/wiki/Oracle_of_the_Potter
>гончар рассказывает царю Аменхотепу/Аменхотепу , который все записывает и открывает всем людям, о будущем хаосе и разрушении, которые последуют за несправедливым, чужеземным правлением поклоняющихся Тифону / Сету «носителей пояса» (греков), чей город ( Александрия ) будет покинут, когда они убьют друг друга в смутные времена. Гефест / Птах вернется в Мемфис вместе с Агато Даймоном / Шаи ( богом -покровителем Александрии), который покинет город носителей пояса.
>Ты сам-то себе представляешь, что люди "в едином порыве нации" объединились вокруг пастуха, а он такой в течение своего правления продолжил заниматься, конечно, скотоводством, пас коровок и свинок, и именно за его такой благой пример, его возвели в статус бога
Есть мотив определенный, я про это говорю. Это столкновение бога имеющего пастушеские атрибуты с богом погоды и уходят это все в глубокую древность.
https://www.eoht.info/page/Cain%20and%20Abel
А какая тебе разница не неискушенных в египетской религии иностранцев, которые ничего в ней не мыслили? Тебе интересна египетская религия была, а не побасенки эллинов, несомненно важные, но носящие глубокий след их собственной культуры.
>>1136088
>Oracle_of_the_Potter
Бля, дорогой, ты хоть один источник из ДРЕВНЕГО Египта приведешь? Мне известен этот текст. Ты его неправильно понимаешь. Это политический памфлет против Птолемеев. Ты не задался после прочтения вопросом: кого же почитали сами Птолемеи? Те самые Птолемеи, который с самого начала правления своей династии включались в египетский движ, возводили храмы, лично проводили ритуалы, приняли ВСЕ регалии и идеологемы царской власти в Египте. Правильно, почитали они Хора. Но была группа неравнодушных, которые в Птолемеях видел иноземцев, врагов египтян. Кто враг Хора в конце 1 тыс.? Правильно, Сет. Речь идет не о том, что греки = "поклоняющиеся Сету", а то, что Египет пришел в запустение, скоро все пойдет по пиздец, а у власти сидят противники египтян = противники Хора = последователи Сета. Ни о каких греках речи не идет. У нас, кстати, нет доказательств, что "опоясанные" это именно греки, а не, например, персы, когда этот термин появился, или, шире, иностранцы.
Кстати, смешно, что Агатодаймон это типичный эллинистический синкретический божок, а сам составитель агитки говорит о нем положительно.
>>1136088
>Есть мотив определенный
Мотива нет. Есть его поиск с твоей стороны. Ищущий, да обрящет.
>Тебе интересна египетская религия была, а не побасенки эллинов, несомненно важные, но носящие глубокий след их собственной культуры
Ладно ладно, ты скажи, Осирис имеет связь с Таммузом, Дионисом, Мелькартом?
Анон, ты владеешь древнеегипетским? Понятен ли тебе коптский?
>>1136172
>А какая тебе разница не неискушенных в египетской религии иностранцев, которые ничего в ней не мыслили? Тебе интересна египетская религия была
Мне интересны связи. Да и в чем проблема? Ну была же странная тенденция демонизации рыжих? Была. Громовержцы рыжие? реально очень часто таковыми описывались. У нас слово дьявол появилось благодаря зороастрийцам с их демонами дэвами(от чего вообще произошел Дьяус - Зевс), где демонизировали Индру. Или тот же Баал Хадад. Почему его так демонизируют в Библии и почему ему приносили в жертву людей? Почему была традиция, что Геракл = Нергал(Эрра, Эррагал) и что он сидит под землей в окружении змей и молний под землей, насылает чуму, так еще и рыжим тоже изображался. Сет отожествлялся с рыжими? Плутарх пишет, что да. Странно? Странно. Сет был защитником от Апопа, а потом сам переходит будто на его сторону
В современных странах тоже есть буллинг рыжих людей.
https://en.wikipedia.org/wiki/Discrimination_against_people_with_red_hair
В Британии из-за этого рыжеволосые чаще обращаются в ислам.
https://www.youtube.com/watch?v=DM5mDSQOHEk
Хотелось бы знать, что же это был за такой рыжий, что всем досадил, а.
>В Британии из-за этого рыжеволосые чаще обращаются в ислам.
А могли бы наоборот даже не рыжие краситься в рыжих и заводить собак кося под Луга, Кухулина, ради троллинга
п.с. в Авесте пишется, что главная проблема в стране ариев Змей Рыжеватый
Цитаты бы хоть приводил. Почему сразу главная проблема? Имхо ты очень сильно искажаешь первоисточники, когда на них ссылаешься.
>Аирйанэм-Ваэджа
>страна описывается как бескрайняя равнина, через которую протекает прекрасная река Даитйя (Вахви-Датия). В качестве бедствий, посланных на страну, названы «змей рыжеватый» и десятимесячная зима
Это не цитата из первоисточника. Главной проблемой это не названо, просто недостаток. К тому же нет создания из змея особого персонажа. Ты его заглавными буквами указал зачем-то. Сколько раз он потом упоминается в тексте? Или ты не читал первоисточник?
>Первым из мест и областей наилучших Я, Ахура Мазда, сотворил Аирьяну Ваэджах (реки) Вахви Даити [Благой Законной]. А в противостояние этому слепил злой дух многопагубный змея рыжего и зиму, сотворенную дэвами.
- Заххак
- Шумерский Нингишзида. Считался сыном Нинанзу, есть предположения, что это тот же самый Нергал ибо в мифах выступает поначалу как змееборец и имеет особую дубинку, так же отожествлялись в текстах
>Сисиутль обычно изображается как двуглавый змей. Изображения кваквака'вакв часто показывают центральное, гуманоидное лицо между двумя головами. Все три головы обычно рогатые, а змеиные головы обычно имеют выступающие языки и спиральные или вздернутые носы с полумесяцами вдоль тела
>Виналагалис ассоциируется с магическим военным каноэ (поочередно описываемым как сделанное из меди, сисиутль , невидимый, способный путешествовать под землей и постоянно слитый с Виналагалисом). Он также описывается как худой, высокий, черный, с глазами, как у летучей мыши.
>буллинг рыжих
Звучит как шиза. Если про детей - они буллят вообще за что угодно. Среди взрослых я вообще такое не представляю, особенно в обществах цивилизованных людей.
Как видишь, там ничего про "Главную Проблему". Просто вскользь упоминаются козни злого духа.
Теперь неси цитаты из первоисточников о всех, кого ты назвал рыжими. Там наверняка такое же натягивание совы на глобус.
Глупости. Мусульман в Британии 6-7%, в Лондоне их 15% и это наибольший процент среди всех британских городов.
https://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_the_United_Kingdom
https://en.wikipedia.org/wiki/Islam_in_the_United_Kingdom
>Просто вскользь упоминаются козни злого духа
Аримана
>Теперь неси цитаты из первоисточников о всех, кого ты назвал рыжими. Там наверняка такое же натягивание совы на глобус.
>Тор является во сне новообращенному христианину в «Саге о Фломанне» как «большой и рыжебородый ».
>Якоб Гримм записал северофризское проклятие, которое означает «пусть рыжеволосый гром позаботится об этом».
>«Желтобородый, желтоволосый, железносердечный Индра , пьющий желтый ( Сому ), который был укреплен Сомой, которую нужно быстро выпить, который богат жертвенной пищей благодаря своим быстрым гнедым коням, пусть он провезет своих двух гнедых коней безопасно через все трудности».
но тут автор утверждает, что перевод не совсем правильный, потому что подразумевается медный цвет
https://aryaakasha.com/2024/11/10/the-golden-hair-of-indra-the-reality-to-an-oft-cited-rigvedic-verse/
>Луг описывается как высокий молодой человек с ярко-красными щеками, белыми боками, бронзовым лицом и волосами цвета крови
По Сету и так ясно. По Нергалу чисто сужу по его изображению, удивительно, что аж на двух у него отсутствует глаз и торчат змеи
бтв я зря их отожествляю возможно, но хотя хз, за демонизацией бедных рыжих ведь стоит некая личность, которая что-то сделала, кому-то возможно во благо(не факт), кому-то прям не очень
Просто рыжие люди непривычны для многих, поэтому их стигматизируют.
Боги не "имеют связь", но, по обычаю людей, человек будет видеть знакомое в незнакомом. Поиск этих связей - искусство весьма тонкое, требующее очень широкой эрудиции, которой у меня нет. Я не рискну говорить о том, что существует у афроазийцев какой-то общий субстрат, но схожие явления часто порождают схожие объяснения. Если объяснять по принципу, то представь, что ты возьмешь белокурых и голубоглазых скандинавов, венгров, татар и афганцев (всех из них я не придумал), а потом на основе их внешнего сходства начнешь говорить об общем происхождении.
Одно я знаю точно: мир застрял в зарослях "Золотой ветви", которые своей блистательной красотой и стройностью до сих пор влияют на смежников. Этнографы и религиоведы уже далеко продвинулись, отказываясь постепенно от таких терминов, как "тотемизм", "фетишизм" (справедливости ради скажу, что и новых они не предлагают).
>>1136191
"Владеть" египетским нельзя, так как язык мертвый (без подключения к ИВЛ, как у греческого/латинского), письмо ебучее без гласных (до коптского), поэтому чтение затруднено, грамматика не до конца ясна (например, египтологи еще толком не могут объяснить, существует ли глагол). Я на достаточном уровне могу читать тексты на старо/среднеегипетском, нормально себя чувствую в новоегипетском, совсем не знаю письма демотического (но транслит читать могу), коптский учил порядка двух лет, но заржавел.
>>1136194
Если интересны связи, то нужно разгадывать настолки детективные: ответа ты пока что можешь не знать, но подразумевается, что разгадка в них есть. С религиями не так, чисто рационально объяснять иррациональное - непродуктивно.
>>1136194
>У нас слово дьявол появилось благодаря зороастрийцам с их демонами дэвами(от чего вообще произошел Дьяус - Зевс), где демонизировали Индру
Нормально ты сову на глобус натянул, кек. Вжух, и "л" пропал! Этимология гуглится за 5 секунд. Не веришь гуглу, найди какой-нибудь лексикон по библеистике.
>>1136194
>Сет был защитником от Апопа, а потом сам переходит будто на его сторону
Там все гораздо сложнее и непонятней. Сет не переходил на сторону Апопа, а всегда ему противостоит. Проблема Сета необычна, что он, будучи большую часть бытности своей довольно нейтральным богом, претерпел какую-то невероятную по масштабам и интенсивности кампанию опорочивания в течение 1 тыс., став самым ненавистным богом египтян. Если интересна тематика Сета, советую книгу К. Ф. Карловой "Свой или чужой".
Анончик, у меня вопрос к тебе как специалисту.
Было ли какое-либо влияние иудаизма и христианства на религию Древнего Египта? На википедии пишут, что древнеегипетская традиция "упадок и исчезновение претерпела к VI в. н. э.", т.е. какое-то время она существовала бок о бок с авраамическими традициями. Причем в Египте жили виднейшими представители иудаизма (Филон Александрийский) и христианства (Климент Александрийский, Ориген, Афанасий Великий, Кирилл Александрийский). Могли ли египетские жрецы читать трактаты Филона или Оригена? А может сами эти жрецы уже представляли из себя эллинизированных нью-эйдж философов, которым ближе Платон, чем древнегипетский субстрат их собственных верований?
Смотри, я занимаюсь текстами, религия меня интересует постольку-поскольку, поэтому я не могу дать такой ответ, который тебя бы устроил.
Твой основной тейк: влияние НА египетскую религию, а не наоборот. Тут сразу возражение: а где были иудаизм и христианство, когда египтяне строили пирамиды? Их в помине еще не было! (не забывай, что Египет это почти 4000 лет истории) Формирование монотеистической религии иудаизм активным образом пошло после Вавилонского плена, но и тогда были евреи-политеисты (см. Элефантинские папирусы), поэтому влияние на египетскую религию можно отмести. Байки христиан и иудеев про монотеизм в древних религиях можно отмести, так как египтяне еще в 3 тысячелетии стали прощупывать почву на дороге к Единому Богу - это не заслуга иудеев, до которых был еще проект Амарнской реформы. Говоря о христианизации Египта - тут на самом деле все закономерно - как и везде первые проповедники использовали знакомую иконографию (Христа, кстати, могли изображать подобно Осирису со вставшим членом), религиозные идеи для донесения новой религии.
>>1136286
> древнеегипетская традиция "упадок и исчезновение претерпела к VI в. н. э."
6 век это вообще закат не только для египетской традиции, но и вообще всего немонотеистического классического мира. В том время иероглифику уже нихрена не знали, демотика закончилась насовсем, но в умах местных жителей еще оставались старые идеи. У нас есть папирусы 7 века на арабском с обвинительными актами за поклонение египетским богам. Само разложение египетской культуры (ну или "преобразование" - кому как нравится) началось в римское правление, когда Египет как периферия империи был оставлен самому себе, спокойно христианизировался и жил-поживал. Храмы приходили в запустение, жрецов все меньше, классический язык деградирует. На многих саркофагах 2-3 веков н.э. просто каракули, стилизованные по иероглифы (хотя иероглифику имен основных божеств и эпитетов не забыли).
>>1136286
> А может сами эти жрецы уже представляли из себя эллинизированных нью-эйдж философов, которым ближе Платон, чем древнегипетский субстрат их собственных верований?
Многие жрецы действительно были эллинизированы. Особенно те, которые были связаны с царскими культами, но Птолемея весьма охотно перенимали египетские традиции, поддерживали автохтонную культуру и вкатывались во всякие египетские проекты - один храм Хора в Эдфу чего стоит. По поводу чтения жрецами работ александрийцев - тут не скажу. Александрия это вообще особенное место для истории цивилизации - какой-то обмен идеями, по моему мнению, был, но насколько активным - тут сказать затрудняюсь. Вообще нео-платоники и всякие гностики конкретного шухеру навели именно в Египте.
Вот все, что я выше сказал, критически восприми - я занимаюсь Средним царством (конец 3 тыс. - 1 четверть 2 тыс.), поэтому мои мысли о духе греко-римского времени для специалиста будут смешны и нелепы.
>Твой основной тейк: влияние НА египетскую религию, а не наоборот
Нет, влияние же может быть в обе стороны. Я про возможное влияние уже сложившихся традиций иудаизма и христианство.
Мне интересно, как египетские язычники реагировали на монотеистические религии. Вот с греческими язычниками у христиан были дискуссии, например, Ориген отвечал на нападки Цельса. Думал, может была какая-то попытка диалога или даже влияние на египетскую традицию. Допустим, язычника могут убедить в правоте монотеизма с точки зрения философских рассуждений, но не факт, что он примет именно традицию тех, кто его переубедил, монотеизм может быть разным.
А еще такой вопрос: не знаешь, сохранился ли у коптов какой-то народный фольклор или поверья, которые уходят корнями в древнеегипетские времена?
Язычники на монотеистов реагировали так же, как на упоротых коллег, увлекшихся монолатрией. Это у монотеистов проблемы с политеистами, а не наоборот.
>>1136297
> греческими язычниками у христиан были дискуссии, например, Ориген отвечал на нападки Цельса.
А потом эти же христиане убили Гипатию и стали разрушать египетские гробницы в процессе переоборудования их в кельи.
>>1136297
> сохранился ли у коптов какой-то народный фольклор или поверья, которые уходят корнями в древнеегипетские времена?
О, да, в провинции вообще повсеместно, причем не только у коптов. При мне в храме Мединет Абу была перекрыта комната из-за того, что женщины приходили крутиться вокруг колонны внутри - ритуал для зачатия, как мне пояснил араб-охранник. Из праздников на ум приходит Шамм эн-Насим - отмечается после Пасхи как праздник весны. Так же широко распространено почитание могил влиятельных людей в провинции, а в погребальном ритуале вроде сохранилось посещение могил родственников и возлияние каждые 10 дней (длительность древнеегипетской недели). Впрочем, с последней могу ошибаться. Есть забавные ритуалы изгнания злых духов с помощью детей, которые набрасываются толпой, изображая собак. Подобных вещей становится все меньше и меньше.
>ритуалы изгнания злых духов с помощью детей, которые набрасываются толпой, изображая собак
Напиздел, бешенство так лечили. То, что не все собаки бешеные, им, конечно, знать не нужно было.
А что египтяне думали про южные регионы Африки? У Генона в контексте разговора о семи башнях Сатаны встречается утверждение, будто бы древние египтяне считали Нигер землей колдунов. Еще он якобы встречал тех, кому довелось сталкиваться с ликантропами в горных районах Судана. Он жил в Каире, на секундочку!
Celles-ci semblent plutôt disposées suivant une sorte d’arc de cercle entourant l’Europe à une certaine distance : une dans la région du Niger, d’où l’on disait déjà, au temps de l’Égypte ancienne, que venaient les sorciers les plus redoutables ; une au Soudan, dans une région montagneuse habitée par une population « lycanthrope » d’environs 20000 individus (je connais ici des témoins oculaires de la chose) ; deux en Asie Mineure, l’une en Syrie et l’autre en Mésopotamie ; puis une du côté du Turkestan où il y a des choses aussi « mêlées » qu’en Syrie, en bon et en mauvais ; il devrait donc y avoir encore deux plus au nord, vers l’Oural ou la partie occidentale de la Sibérie, mais je dois dire que, jusqu’ici, je n’arrive pas à les situer exactement.
À propos de la contre-initiation, je pense que vous avez vu ce que j’ai écrit l’an dernier sur les “sept tours du diable”, dans le compte rendu du livre de Seabrook où il est question de celle qui se trouve chez les Yezidis, c’est à dire dans l’Iraq. Pour les autres, on parle de certaines régions situées vers les confins de la Sibérie et du Turkestan ; il y a aussi la Syrie, avec les Ismaïliens de l’Agha-Khan et quelques autres sectes assez suspectes ; puis le Soudan, où il existe, dans une région montagneuse, un population “lycanthrope” d’une vingtaine de mille individus (je le sais par des témoins oculaires) ; plus au centre de l’Afrique, du côté du Niger, se trouve la région d’où venaient déjà tous les sorciers et magiciens de l’ancienne Égypte (y compris ceux qui luttèrent contre Moïse) ; il semble qu’avec tout cela on pourrait tracer une sorte de ligne continue, allant d’abord du Nord au Sud, puis de l’Est à l’Ouest, et dont le côté concave enserre le monde occidental.
>Это как читать Тору с произношением идиша.
Так вот куда делся тред иудаизма!
> au temps de l’Égypte ancienne, que venaient les sorciers les plus redoutables
Генон выдумал (учитывая, что эзотеристы и разного сорта мистики склонны личное откровение и интуицию расценивать как знание, я не удивлен). Таких поверий не было в Древнем Египте.
>>1136301
>une au Soudan, dans une région montagneuse habitée par une population « lycanthrope » d’environs 20000 individus (je connais ici des témoins oculaires de la chose)
Ну да, а по средневековым изображениям заморских киноцефалов и моноподов мы будем заключать, что такие человекоподобные существа действительно жили на Востоке. Ну фантазер.
>>1136302
>ceux qui luttèrent contre Moïse
Бля, угарнул с этого.
>>1136301
Египтяне не знали о южных регионах Африки. Контакт с ними был опосредованный, по распространенным торговым путям через пустыню или по Нилу. Дальше Хартума египтяне не плавали, а те якобы египетские находки, которые можно найти к югу Судана - это следствие торговли и прочих контактов (в 1970 г. в нашем г. Орске была найдена, например, персидская ваза с именем Артаксеркса, написанным клинописью и египетскими иероглифами. У Стоунхенджа в одном из курганов долины Солсбери были найдены египетские фаянсовые бусы 15-14 вв. Это так, для примера, как далеко вещи могли в древности перемещаться). К походам за пределы долины египтяне относились, как мы к полетам в космос.
Есть на свете некий человек Иван Иванович Иванов. Есть три человека, которые с ним знакомы. Но первый говорит, что Иванов блондин, другой, что он рыжий, а третий вообще говорит, что он всегда был лысым. Очевидно, что либо два из них, либо все трое говорят про Иванова неправду, но совершенно точно ясно, что они говорят об одном и том же человеке.
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=4576672
его якобы обнаружили
Если он реален, то все шиза, все зог теории, все мифы про необычных цивилизаторов - правда
>Боги не "имеют связь", но, по обычаю людей, человек будет видеть знакомое в незнакомом.
https://ancientrome.ru/antlitr/philon-bibl/phoinikika.htm
Почему мне кажется, что древние люди шарили побольше? Ну занимались же они сравнительной мифологией и синкретизацией? Занимались. Были же причины сравнения Одина с Меркурием? Были. Почему в древних индейских текстах обнаружился Вотан
https://en.wikipedia.org/wiki/Votan
Я полностью верю в связи, сравнительную мифологию и что все было крайне непросто. Все эти цивилизаторы, битвы "богов", мистерии имели под собой основу. И самое главное, если все было херней, то элита не занималась оккультными практиками и не существовало масонство, корни которого уходят прямиков в мистерии Осириса-Диониса-Таммуза-Адониса-Мелькарта
Я правильно понимаю, что ты сбрасываешь ссылку на статью известного шиза-конспиролога? Мысль о том, что припирамидный храм Аменемхета 3 в Хаваре и есть тот самый Лабиринт, имеет приблизительно столько же годков, сколько и египтология, и была впервые высказана в года, когда наука еще в противозачаточном состоянии находилась. Единственная причина, по которой Лабиринт связывают с Файюмом, это то, что Геродот сказал, что он там находится. Если бы он сказал, что он в Абидосе, то храм Сети 1 связали бы с лабиринтом, а он не менее заковыристый. Я был в Хаваре, и могу сказать, что там нет ничего интересного. Территория не очень большая, вокруг куча керамики валяется, что стандартно для перекопанных археологами мест. Нужно тонко работать с исторической традицией, потому что это сломанный телефон. Это приблизительно как верить в Исход в том виде, как он описан в Пятикнижии.
А еще Геродот еще писал, что видел затопленные пирамиды в Файюме, только их что-то нигде не видно. Его сведения очень ценны, но не стоит забывать, что это был для египтян пришелец, которому мало того, что можно было наплести разного, так и сам информатор жил от этих времен спустя тысячу и больше лет. Представь, что ты по Лицевому своду изучаешь Троянскую войну - вот что-то подобное получится.
>>1136346
Ну ты сбросил, конечно, доказательство. Древние не занимались никакой "сравнительной мифологией" и "синкретизацией", не стоит заниматься онтологизацией идей - это все условные термины, которые придумали исследователи, чтобы было удобней описывать явления. Политеисты не видят "разных" богов, а одних и тех же, которых почитают в других обличиях.
>>1136346
> древних индейских
Ты имел в виду "индийских"? Так это родственные системы, чего бы там не было сходства? Каждая из политеистических систем, даже связанных родственными связями, существует обособленно и самостоятельно. Конечно, иноземные культы проникали в другие культуры, типа того же самого культа Исиды, который аж до Венгрии дошел, но тут дело не в пресловутых "связях", а обычной моде. Эллины в Египте вообще намешали всего, и это не дает нам НИКАКОГО основания говорить, что между Гермесом и Анубисом есть связь. Греки видели, что Гермес психопомп, и Анубис типа тоже (на самом деле не очень, но это отдельный разговор), поэтому можно их связать. Это связи не генетические, а акцидентальные, другими словами - так удобно.
Если веришь в связи, занимайся мистикой. Претендовать на наукообразией (а сравнительная мифология и религиоведение - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО сложные дисциплины со своей методологией) не стоит.
И еще, что такого необычного в том, что у многих культур были предания о "битве богов" - религии древности (не говорю о доисторических всяких гилозоизмах и фетишизмах с тотемизами_ ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ антропоцентричны, причем эту приколюху стали критиковать еще в древности (см. Ксенофан). Мистерии тоже не аргумент - про побасенки Ямвлиха не рассказывай. Ты какого-нибудь Васю допустишь до культа своего? Нет. Потому что бога надо почитать определенным образом, соблюдая ритуал. Случайность ритуала, его неупорядоченность выдает незрелость религиозной системы.
Элита стала заниматься оккультными практиками как раз из-за того, что она элита и занимается тем, что не делают обычные люди. Ты хоть историю масонов изучи, который были буквально ОДЕРЖИМЫ разными тайными знаниями древних, и не потому что существовали ТаЙнЫе ОрДеНы типа тамплиеров из ассасинс крида, а потому что дух Ренессанса взрастил это в людях, а потом в эпоху Просвещения и элитки подключились.
Наш с тобой спор неразрешим. Ты веришь, я не верю. Системы наши несоизмеримы, а каждый останется при своей мнении.