1. Проблемы с коммуникацией и социальным взаимодействием Могут включать: - Непонимание, отсутствие интереса или неадекватная реакция на вербальные или невербальные социальные коммуникации других людей - Проблемы с использованием невербалики (глазного контакта, мимики, жестов, языка тела) - Проблемы в понимании социального контекста - Сложности в создании и поддержании дружеских отношений и т.д. (см. критерии ICD-11 и DSM-5)
2. Ограниченные и негибкие модели поведения, особенности интересов, сенсорики, моторики Могут включать: - Сильная потребность в рутине, строгая приверженность правилам, трудность в адаптации к новому опыту - Повторяющиеся и стереотипные движения (стимминг) - Постоянная озабоченность особыми интересом(-ами), частями предметов или определенными типами стимулов (включая СМИ) или необычно сильная привязанность к определенным объектам - Гипер(гипо-)чувствительность к сенсорным раздражителям или необычный интерес к сенсорным раздражителям (звуки, свет, текстуры, запахи и вкусы, тепло, холод или боль) и т.д. (см. критерии ICD-11 и DSM-5)
Симптомы должны проявляться с детства, хотя при мягких формах или в комфортных средах могут остаться незамеченными до подросткового или взрослого возраста.
Коморбидность: - Часто с СДВГ (РДВГ). Диагнозы СДВГ и РАС перестали быть взаимоисключающими около десятилетия назад, РАСДВГ (AuDHD) пока плохо изучен - (К)ПТСР и тревожное расстройство из-за жизненных сложностей людей с РАС
М: РАС всегда сопровождается сниженным интеллектом (УО) и(-ли) проблемами с речью Ф: УО и проблемы с речью могут сопутствовать с РАС, но не являются ни диагностическим критерием, ни обязательной частью. Интеллект при РАС распределён от выраженной интеллектуальной недостаточности до высокого и очень высокого.
М: Если у человека РАС, то это видно сразу Ф: При более легких проявлениях, хорошо развитом (возможно неосознанно) маскинге, высоком интеллекте распознать РАС может быть незаметен без клинического интервью и анализа жизненной истории.
М: При "настоящем" РАС люди не могут жить без опекуна. Ф: При РАС существуют различные уровни требуемой поддержки от 1 (наименьшая) до 3 (наибольшая). При РАС-1 человек может вести самостоятельную жизнь, а поддержка может быть контекстной, эпизодической, исходить "изнутри" (например, использование средств защиты от раздражителей окружающей среды при гиперчувствительности).
М: Человек с РАС не способен обучаться социальным навыкам Ф: Аутичные люди могут изучать, как работают человеческие отношения и пробовать применять это в жизни. При этом социальные навыки могут оставаться менее автоматизированными и требовать сознательных усилий, что увеличивает утомляемость.
М: При РАС существует только гиперчувствительность, и она присутствует всегда. Ф: При РАС могут отсутствовать особенности сенсерного восприятия, присутствовать (гипер-)гипочувствительность различных систем (слух, зрение, нюх, интероцепция и т.д.), разные уровни чувствительности могут сочетаться в одном человеке и меняться со временем и взависимости от уровня нагрузки. Могут проявляться ситуационно (под нагрузкой, стрессом, усталостью), а в спокойных условиях быть почти незаметными.
М: Стиммингом являются только раскачивания или взмахи руками Ф: Стимминг — это повторяющееся поведение (движения, звуки, действия или сенсорные стимулы), которое помогает человеку регулировать возбуждение, эмоции, внимание или сенсорную нагрузку. Сам по себе моторный стимминг бывает самым разным, например, это может быть кручение, хождение по кругу/вперёд-назад, тряска ногой и пр. Стимминг также может быть вокальный (повторtние звуков или слов), сенсорный, когнитивный и т.д.
М: Специнтерес всегда связан с чем-то техническим. Ф: Специнтерес может быть связан с любой темой и необязательно быть полезным. Самое важное — интенсивность, устойчивость и регуляторная функция интереса. Может как поддерживать адаптацию, так и ограничивать её.
>>1921245 >Кстати, «аутист» равно «интроверт» — это тоже миф, лол. Верно. Он меланхолический интроверт. Т.е гиперчувствительный, а потому предпочитает быть один. Это и есть меланхолический интроверт.
>>1921252 >>1921252 >кого конвенционально называют аутистом Кого конвенционально называют аутистом? "Конвенционально" аутистами называют малых деток без вербалики и с УО. Почитай шапку, что ли, если не просто потраллить пришёл.
>>1921256 >"Конвенционально" аутистами называют малых деток без вербалики и с УО. Да и даже в этом случае бывают проблемы с постановкой диагноза ставят ЗПР/ЗПРР, и всё.
>>1921256 >Кого конвенционально называют аутистом? "Конвенционально" аутистами называют малых деток без вербалики и с УО. >Почитай шапку, что ли, если не просто потраллить пришёл. Ну, что значит конвенционально считается за аутизм. Шапку прочитал,там просто меланхолика описали ж,ну.
>>1921325 Шопенгауэр (шизоид) писал про: 1) Шизотипиков «Недостаток рассудка в собственном смысле называется глупостью; это — именно тупость в применении причинного закона, неспособность к непосредственному восприятию сочетаний между причиной и действием, мотивом и поступком. Глупец не видит связи естественных явлений — ни там, где они представлены сами себе, ни там, где ими планомерно пользуются, то есть в машинах; вот почему он охотно верит в колдовство и чудеса.»
2) Мальчика с РАС «Величайший, и в рассматриваемом смысле самый поучительный, пример глупости, какой мне приходилось когда-либо видеть, представлял совершенно тупоумный мальчик лет одиннадцати в доме умалишенных. Разум у него был, ибо он говорил и понимал; но по рассудку он стоял ниже многих животных. Когда бы я ни приходил, он рассматривал висевший у меня на шее монокль, в котором отражались комнатные окна и вершины поднимавшихся за ним деревьев; это зрелище приводило его каждый раз в большое удивление и восторг, и он не уставал изумляться ему, — он не понимал этой непосредственной причинности отражения.»
Хожу кругами часто и все мне говорят "не мельтеши". Пальцами тереблю да.
Ещё часто не понимаю что имеют в виду люди. Типа когда говорят что какая-то девушка "пикми". Пикми это типа пытается понравиться. В моём понимании это "хочет быть привлекательной". Что плохого?
Вообще социальные динамики не понимаю вообще. Например условно почему если я кого-то поправляю то я душнила, а если мужик служивший на флоте говорит "судно идёт, плавает говно" то это НЕ ДУШНИЛА.
>>1921420 >Хожу кругами часто и все мне говорят "не мельтеши". Пальцами тереблю да. Вот тут непонятно, это аутостимуляция РАС или гиперактивность СДВГ’шная. А есть неусидчивость даже за ПК, что хочется встать и ходить туда-сюда?
>>1921333 >Интроверт хочет выбирает один. Я один потому что никто не хочет социализироваться когда я веду себя как аутист Ну то есть ты просто отсталый? Или в чем это конкретно проявляется? А то как-то слишком расплывчато выражаешься.
>>1921409 >«Недостаток рассудка в собственном смысле называется глупостью; это — именно тупость в применении причинного закона, неспособность к непосредственному восприятию сочетаний между причиной и действием, мотивом и поступком. Глупец не видит связи естественных явлений — ни там, где они представлены сами себе, ни там, где ими планомерно пользуются, то есть в машинах; вот почему он охотно верит в колдовство и чудеса.» База. Высечь на граните. Нет никаких "типашизов" есть просто тупые люди. >«Величайший, и в рассматриваемом смысле самый поучительный, пример глупости, какой мне приходилось когда-либо видеть, представлял совершенно тупоумный мальчик лет одиннадцати в доме умалишенных. Разум у него был, ибо он говорил и понимал; но по рассудку он стоял ниже многих животных. Когда бы я ни приходил, он рассматривал висевший у меня на шее монокль, в котором отражались комнатные окна и вершины поднимавшихся за ним деревьев; это зрелище приводило его каждый раз в большое удивление и восторг, и он не уставал изумляться ему, — он не понимал этой непосредственной причинности отражения.» Хер знает причем тут аутизм кнш.
>>1921458 >Вот тут непонятно, это аутостимуляция РАС или гиперактивность СДВГ’шная. А есть неусидчивость даже за ПК, что хочется встать и ходить туда-сюда? Да какой РАС, какой СДВГ. Это придумали в США чтоб гоев греть на шекели, а вы думаете что это реальная какая-то херня. Просто меланхолики и все, еще греки о вас писали.
>>1921318 >А зачем? Думаешь дадут волшебную таблетку? Читал что существуют приемы адаптации которые упрощают существование, но которые подбираются специалистом индивидуально. Ну и хочу узнать, праведно ли я получал потоки ненависти и насилия с подстольного возраста за "отказ что-то понимать".
>>1921328 >Смотри в шапке «полезные ссылки» Моего города нет.
>>1921311 Смысла нет, бро.Я например верчу в руках пластиковые хомуты, до этого всю жизнь были какие то стим игрушки из подручных предметов,если игрушки нету начинаю стереотипно тряси кистями аутично, хожу на носках как папич, у меня всегда были специальные интересы, даже классическое аутичное увлечение по сонику, у меня выше обычного развита память, типо идеально всегда помню на каком месте что лежит в доме, ни разу не было типо забыл где лежит, всегда нахоидл, легко запоминал стихотворения и в целом по жизни кто че говорил...ну и так далеее перечислять долго можно, короче говоря я сто процентный аутист, вот скажу я эту доктору что он должен сделать? дать медаль? или кепку как у кота в шапке треда?Надо просто знать свои особенности и адаптироваться.У меня например всегда был сенсерный перегруз от похода в парикмахерскую, просто был аутичный шатдаун на несколько дней после этого.Так я начал просто сам себя стричь ножницами и все, да по началу сложно и кривовато выхоидло, ща уже заебись и денег не тратишь и шатдаунов нет.Ну и еще как совет дам что людям на самом деле жеско похуй, я даже на работе стимил никто даже не обращал внимание по больше части, т.Е. можно особо не зажиматься.
>>1921475 >А у кого серьёзная дезадаптация, можно прописаться в психбольнице на пару лет, а потом перейти в ПНИ. РАБотать не надо, кушать приготовят. Красота. Меня хватает на то чтобы развозить бургеры, буду держаться за желтую коробку, пока здоровье позволяет.
>Дрессировка аутистов происходит в детстве. АВА-терапия и всё такое. После 30 уже поздно, только могила исправит. Жаль. Я за последний десяток лет поднаторел над тем как имитировать ответное взаимодействие, но это очень сильное напряжение, хватает максимум на то чтобы не вызывать раздражение у сборщиков заказов в кафешках.
>>1921482 >Жаль. Я за последний десяток лет поднаторел над тем как имитировать ответное взаимодействие, но это очень сильное напряжение, хватает максимум на то чтобы не вызывать раздражение у сборщиков заказов в кафешках.
Вот, я бы советовал меньше маскинга.Это полезный навык, но по кд его юзать смысла вообще нету.Кто эти сборщики вообще, пох же что они подумают, утт проблема не в аутизме, а другой какой то затык
>>1921501 >Могут ли аутистов быть и обычные интересы тоже? что это значит? >Есть ли среди аутистов хорошие писатели и художники, например?
Наверняка есть, просто тут все равно гадание на кофейной гуще кто аутист а кто нет.Точного определения нет же еще.На мой взгляд например хайдегер стопроцентныйй аутист, кто-то бужет не согласен.Ну и хорошие писатели и художники тоже понятие растяжимое.Кто оценивает хорошо или плохо, явно не какие то мимокрокодилы с двача .
>>1921494 >Двощую, нет такого «расстройства», которое не лечилось бы старыми добрыми пиздюлями. Неиронично считаю, что все психические расстройста кроме умственной отсталости и шизы это психологическая херня чисто.
>>1921681 >Будь собой Это, конечно, здорово, но определённые социальные навыки при аутичности тоже стоит нарабатывать, для собственного же благополучия.
>>1921709 >Это, конечно, здорово, но определённые социальные навыки при аутичности тоже стоит нарабатывать, для собственного же благополучия. Я не говорил о том, что не нужно обманывать других. Я говорю о том, что не нужно обманывать себя.
Я курить не умею из за проприоцепции, аутизм это страшная хуйня, 120iq могут быть, а какая то хуйня простая не получается, которая у 70iq без аутизма получится.
>>1921741 >Я курить не умею из за проприоцепции, аутизм это страшная хуйня, 120iq могут быть, а какая то хуйня простая не получается, которая у 70iq без аутизма получится. Так айкью это не про интеллект в целом, а про его когнитивную часть. Так что очевидно, что вне какой-нибудь математики ты можешь быть дауном. Допустим Эйнштейн будучи гением в физике был бытовым инвалидом, что дрочил в носки. Когда люди принимают часть за целое всегда получается такая шиза, якобы раз айкью высокое то все схвачено, но нет, его недостаточно для того, чтобы быть эффективным в целом.
>>1921745 > Эйнштейн будучи гением в физике был бытовым инвалидом
Я даже больше тебе скажу. Мы вообще не уверены был ли у Энштейна высокий IQ. Возможно и не был. Высокий IQ обычно коррелирует с конкретным типом интеллекта, условно Гермиона Грейнджер и Галина Сернеевна.
Это обычно люди с крутыми оценками, отличники, и тд. Золотые медалисты часто с высоким IQ.
Тот же Эйнштейн не был отличником, не был отмечен за свои достижения в школе. И вообще, он любил очень очень долго подумать над своими теориями. Это отличается от IQ тестов и школьных экзаменов. Интеллектов разных видов очень много. Так же как в беге есть спринтеры и марафонцы.
160 iq который рисуют Эйнштейну это чисто "примерно почувствовали". За Эйнштейном часто замечали "нестандартное мышление". А IQ измеряет максимально стандартное
Ну дураком не был, но могло бы запросто быть одно стандартное отклонение. 115 там и тд.
Интеллекты опять же очень разные бывают. IQ буквально замеряет насколько ты близок золотому медалисту. А золотой медалист не значит что мега достижения в науке
>>1921765 >Ну дураком не был, но могло бы запросто быть одно стандартное отклонение. 115 там и тд. Ну по Айзенку 115 это высшая норма, когда 85 низшая считается. Возможно у него было 115-125. >Интеллекты опять же очень разные бывают. IQ буквально замеряет насколько ты близок золотому медалисту. А золотой медалист не значит что мега достижения в науке Ну думаю ядерная физика хороший айкью тест, хех.
>>1921779 бля а если iq только в тесте якобы большой, но это нигде кроме него не подтверждается, тесты хуйня? А если познания в истории, а не в физике, то iq низкий?
>>1921779 >Если ядерная физика это хороший айкью тест, то айкью тест это плохой айкью тест Ну она сложная. Это как профильная математика, только жёстче.
>>1921780 >Шопенгауер писал, что если ты родился с крутыми генами, то ты будешь крутым во всем, потому что тортик он всегда вкусный. Еще от условий среды зависит, но в целом это так и работает, да.
>>1921784 >А если познания в истории, а не в физике, то iq низкий?
IQ измеряет мозг отличника. Умение быстро вбить в себя кучу инфы из учебников, разложить по полочкам и тд. И у этих отличников обычно хорошие оценки по всем предметов потому что инфа есть инфа.
У Энштейна не был какой-то прям "низкий айкью". Но он типа не был самым сильным учеником своего класса, например.
Там то что какой-нибудь Ньютон смог наблюдая за небесными телами чё-то там посчитать, изобрести производную и тд - это бля не значит что он бы на 100 баллов сдал ЕГЭ по физике или типа того.
Тот ум который нужен историку типа "перекрестно сравнить немецкие и советские документы из архивов и написать как прошла Сталинградская битва" - это одно. То что нужно чтобы надрочить варики к ЕГЭ по истории - это другое
IQ тест изначально придумали для того чтобы классифицировать детей с умственной отсталостью. 50-69 - легкая, 36–51 - средняя. И его придумали в контексте именно школьной успеваемости.
То что IQ начали использовать как какое-то универсальное мерило это типа та ещё лютая хрень.
>>1921801 >IQ измеряет мозг отличника. Умение быстро вбить в себя кучу инфы из учебников, разложить по полочкам и тд. Чивоблядь? Айкью измеряет адаптацию к абстрактным условиям.
>>1921792 >А чем ты можешь подтвердить, что это так и работает? Ну бл, очевидно что если чел может решать сложные задачи, то он умный. Тут как бы к гадалке не ходи, просто мозг надо включить.
>>1921735 В прошлом треде ответил. Но это необходимо въёбывать много, и такая нагрузка может приводить к мелтдауну (по крайней мере у меня часто приводило). Хз с чем это связано, но выглядит всё так, будто чем больше изменений в мозге провоцирует та или иная практика, тем больше раздражения от неё. Будто ригидность и склонность к рутинам, постоянству где-то очень глубоко прошита.
Есть ещё забавный момент с реконсолидацией. Какое-то время после серьезного прогресса в тренировках у тебя всё мышление и память будто полностью меняют свою структуру и... алгоритм или хз как это точнее назвать. Будто двигатель перебирается или типа того. Ты снаружи остаёшься тем же кораблём Тесея как бы, но внутренняя суть меняется. Вплоть даже до способа стоить предложения.
Алсо про тип: если упрешься в плато (месяц и более тренируешься с чувством, будто стенку бодаешь – то есть ноль прогресса, иногда даже регресс), то меняй способ тренировок, благо тот же n-back существует в разных видах. Можно перебирать как количество модальностей от 1 до 5, так и их виды (сингл звуковой, сингл визуальный и так далее), так и интересные необычные разновидности (3D n-back с вертящимся кубом, реляицонный n-back с картинками и их разбором по категориям, эмоциональный нбэк с лицами, дихотический нбэк то есть в каждое ухо разный сигнал и прочая и прочая и прочая).
Это очень походит на ментальное жонглирование, только не мячами, а паттернами, схемами, кусками информации. По сложности сопоставимо, особенно на высоких уровнях сложности.
>>1921832 >«Понять, что вон тот мясной мешок от меня хочет» — это сложная задача? Догадаться можно вообще как человек себя поведет. Для этого психологией надо интересоваться. Но только не популярной, а реальной.
>>1921745 >Так айкью это не про интеллект в целом, а про его когнитивную часть. Так что очевидно, что вне какой-нибудь математики ты можешь быть дауном. Допустим Эйнштейн будучи гением в физике был бытовым инвалидом, что дрочил в носки. Когда люди принимают часть за целое всегда получается такая шиза, якобы раз айкью высокое то все схвачено, но нет, его недостаточно для того, чтобы быть эффективным в целом. Откровенная ложь и выдуманные сведения. Если бы Эйнштейн был реальным бытовым инвалидом, у него вообще бы учёба не сложилась, не то что гениальным учёным бы не стал. Бытовые инвалиды», как правило, это бомжи-алкаши или умственно-отсталые инвалиды-олигофрены. Среди них в принципе не может быть каких либо интеллектуалов. Таких можно встретить если и не на улице, то в интернатах для психов и только. Ну не может такой индивидуум стать каким либо сносным учёным, не то что. У таких в принципе мозг функционирует на другом, более низком уровне, чем у нормальных людей. Потому что IQ - это общий интеллект, от него зависит куча параметров, от одного зависит другое. Он определяет и социальный интеллект, и даже твой социальный статус в обществе.
Ты бы хотел, чтобы какой-то грязный некрасивый дебил, пускающий слюни и в бреду считающий себя учёным, жил бы в твоём доме? Я точно нет. К сожалению, миллионная популяция аутистов именно такие тяжбы готовит обычным россиянам. Тунеядство - это обуза. Этот рак решит только изоляция.
>>1921840 >У Эйнштейна был низкий EQ (эмоциональный интеллект).
Не сказал бы. Идея про то что время у каждого идёт по своему противоречила всей физике которой человечество занималось до этого. И в дебатах он участвовал и со всеми срался. Мне кажется это прям высоких социальных навыков требует.
>Айкью измеряет адаптацию к абстрактным условиям.
Не, буквально придумали когда искали g factor. То есть тест который предсказывает какие оценки будут у школьника в целом.
>>1922054 >Откровенная ложь и выдуманные сведения. Если бы Эйнштейн был реальным бытовым инвалидом, у него вообще бы учёба не сложилась, не то что гениальным учёным бы не стал. Бытовые инвалиды», как правило, это бомжи-алкаши или умственно-отсталые инвалиды-олигофрены. Среди них в принципе не может быть каких либо интеллектуалов. Таких можно встретить если и не на улице, то в интернатах для психов и только. Ну не может такой индивидуум стать каким либо сносным учёным, не то что. У таких в принципе мозг функционирует на другом, более низком уровне, чем у нормальных людей. Потому что IQ - это общий интеллект, от него зависит куча параметров, от одного зависит другое. Он определяет и социальный интеллект, и даже твой социальный статус в обществе. В чем проблема признать, что Эйнштейн был исключением? К тому же до того как его теорию относительности начали в физике юзать он не пользовался вообще никаким успехом, ни в шкиле, ни в социуме. Да, представь себе, человек с айкью выше среднего может достичь чего-то, если у него будут страдать другие части интеллекта. Ты слишком абсолютизируешь айкью, видимо у тебя выпал высокий балл и поэтому тебе это необходимо, чтобы расчесывать свое эго, однако одного айкью недостаточно иметь для успеха, точно также как и если у человека айкью выше но с другими частями интеллекта все плохо это не означает, что он 100% будет бомжем. Путаешь возможность с причинностью. >Ты бы хотел, чтобы какой-то грязный некрасивый дебил, пускающий слюни и в бреду считающий себя учёным, жил бы в твоём доме? Я точно нет. К сожалению, миллионная популяция аутистов именно такие тяжбы готовит обычным россиянам. Тунеядство - это обуза. Этот рак решит только изоляция. В том-то и дело, что с точки зрения айкью он может быть в норме и быть дауном в социалке, собственно каким и был Эйнштейн. Я же говорил, что айкью это часть, а не целое, как минимум есть еще икью (или эмоциональный интеллект).
>>1922054 >Бытовые инвалиды», как правило, это бомжи-алкаши или умственно-отсталые инвалиды-олигофрены.
Он имеет ввиду не до такой степени а как представляют себе соевого инфантила-програмиста. Я точно знаю байку как Ландау себе борщ приготовить не мог и чуть не сдох от голода, когда жена уехала на дачу. Все это спекулятивные байки конечно.
>>1922217 >Вам нравятся стратежки? Насколько часто вы думаете стратегически? Вот я вроде думаю стратегически, но в шахматах лажаю только так. Путину нравится.
>>1922217 Стратегии совсем не люблю. Слишком много кнопок и переменных надо держать одновременно в голове. А в шахматах я средний игрок. Думаю, что если бы занимался ими по-серьезному в детстве, то смог бы достичь хорошего уровня
>>1922137 Это называется (на самом деле забыл как называется) - "челу надо подвести всё под свой нарратив". Ещё не манямир, но уже его проект.
Плюс ко всему, если аутану всё вовремя до автоматизма довести, то он будет как тот же Перельман сносно существовать, готовя себе плюс-минус один и тот же суп из курочки и нося одни и те же вещи. Есть же всякие фонды, которые аутистов учат быт вести. Типа по такой же схеме. Заучить последовательности действий, возможные альтернативные скрипты на не самые предвиденные случаи.