http://grrm.livejournal.com/ - not-a-блог Джорджа Мартина (старый).
https://georgerrmartin.com/notablog/ - not-a-блог Джорджа Мартина (вроде как актуальный).
Прежде чем писать глупые вопросы, прочти пояснение:
1) Этот тред НЕ по сериалам Игра Престолов и Дом Дракона.
2) Этот тред НЕ ТОЛЬКО по Песни Льда и Пламени, в частности, не только по её основному циклу. Можно обсуждать и другие произведения автора (хотя этого практически никто не делает).
Предыдущий тред, скинутый в Длинный канал Браавоса: >>629736 (OP) (OP)
>партнер
Чел, ты внутри страны, не производя прибавочной стоимости, никогда не достанешь несколько бюджетов в короткие сроки, если не начнешь нагло грабить свои города и крестьян. Учитывая, что там гражданочка недавно была, внутренних ресурсов для высирания такого количества золота у Вестероса просто не могло оказаться. Какие бы охуенные партнеры не были у мизинца.
Кстати, если бы ты знал историю, то вспомнил бы, что стало толчком к росту крупной европейской банковской системы в средние века – грабеж константинополя и всяких чурок, то есть вливание средств извне. У Вестероса таких вливаний не было, кроме манязайма от Бравоса
Фотокарточка деда шикозная, скажи же? Дай Бог здоровья, тьфу-тьфу-тьфу
Не знаю он в последнее время всегда такой еще он хуже начал говорить
Какой такой? Я имел в виду, фото крутое и дед хорошо выглядит. Ну говорят многие хуже к 80 годам. Все эти мягкие ткани в глотке обвисают, что ли, хз. Недавно родителей водил в Малый театр, так мы охуели, как мэтры там шамкали. Если б пьесу наизусть не знали - нихуя б не разобрали. А ведь там образцовая русская речь должна звучать, по идее.
Надо сил для писательства просить! Толку если Мартин проживет еще лет 20, но продолжит кормить всех завтраками?
>>634898 →
Так как Петир брал в итоге деньги? Какие он схемки мутил?
Они написал достаточно, чтобы я желал ему просто спокойно жить в добром здравии.
По мне - недостаточно. Только одну хорошую ссагу, да и ту не закончил.
Бля полюбому из Браавоса чото мутит, у Петьки титан на гербе и предки у него оттуда родом. Он же и Дыню предлагал не ебашить Безликими мол дорого ояебу. Вообще предполагаю,вместе с жирухами, что он бастард черной рыбы и полюбому все это вылезет.
Занимал у Ланнистеров. У них целый утёс из золота.
> По мне - недостаточно. Только одну хорошую ссагу, да и ту не закончил.
За одних только Королей-пустынников Мартину можно спасибо сказать, ещё Портреты его детей годнота и рассказы про Тафа неплохие, может и ещё что-то есть годное, я не читал дальше
1)Увеличить бюджет кратно никакая прибавочная стоимость не может, если нет низкой базы.
2)Если база низкая (а из-за гражданки она низкая) то проблем нет. Допустим из всего золототого оборота Вестероса в казну попадала одна монета из ста, теперь пять. Проблемы?
3)В Вестеросе идёт массовая добыча золота если что. И огромными объёмами. Золото и украшения из него одними из главных экспортных товаров Западных земель были задолго до Эйгона.
На примере Яноса Слинта мы видим что Мизинец получал долю от продажи должностей (выгодная хуйня на самом деле, в Европе вполне официально аж до 19 века была), взяточничества и, видимо, крышевания бизнеса. И Янос явно был не единственным, кто Мизинцу долю отдавал.
>он бастард черной рыбы
А смысол? Что это им обоим даст?
Так и есть. Ланнистеры срут не золотом, не смотря на расхожую байку.
Петькин прадедушка из Браавоса, так-то. Я тут подумал, что если бы дело происходило в нашем мире Питер по любому был бы из крещёных иудеев.
А Ренли - бастард Роберта, которого он по малолетству заделал. Только Стас почему-то не просëк.
Это реально есть такая теория, или ты только что придумал (что фактически не отменяет теперь наличие такой теории...)?
>>634869 →
Bruh. Надеюсь Мартин все же дропнет Ветра. Там ведь эту хуйлушу потешно прирежут аки порося на праздник урожая.
>В Вестеросе идёт массовая добыча золота если что.
Ну то есть Петир как финансовый гений организовал добычу золота...стоп..но золото же находится в имениях лендлордов. То есть он максимум что мог, так это начать больше трясти с них нолога. Опять финансовый гений во всей красе.
Чел, нахуя ты копротивляешься, всем понятно, что образ сверхразума Петира жирными мазками набросан без какой-либо детализации и обоснованности
Ты читать не умеешь? Ничем другим я не могу объяснить что ты отвечаешь на пункт 3 так, как будто пунктов 1-2 нет. Пункт 3 ответ это ответ на идею что в Семи королевствах как в средневековой Европе наблюдается дефицит ценностей. А твоё отрицание что Мизинец ну никак не мог увеличить поступления пятикратно, на фоне недавней гражданской войны и правления безумного короля довольно смешны.
>на фоне недавней гражданской войны и правления безумного короля довольно смешны.
В «Буре мечей» Тирион утверждает, что хотя «доходы короны в десять раз выше, чем при Эйрисе... [тоже] расходы короны. Роберт был так же щедр со своей монетой, как и с членом... доходы значительные, но едва хватает на ростовщичество по займам Мизинца.»
>Восстание завершилось в 283 г.
>Бейлиш был вызван в Королевскую Гавань Джоном Арреном после 289 г.
Ну так ты обоссан получается в очередной раз.
Будешь продолжать копротивляться? Итак понятно уже, что ты на ходу сочиняешь оправдания, путаясь в явках.
Ты спасибо за подтверждение моих слов. Доходы в десять раз выше чем при сумасшедшем на троне. Что в этом невозможного? Это конечно не значит что Мизинец не был превосходным финансистом, но подобное может быть без всякой магии. Ведь под Эйрисом наверняка подразумеваются его последние годы а не времена Тайвина-десницы.
>доходы короны в десять раз выше, чем при Эйрисе
Баратеоны, как временщики-самозванцы, грабили Вестерос под ноль.
>>635016
Визерис приплыве, порядок наведе!
На западе нельзя о таком даже думать из-за истерики по Эпштейну. У нас во время выхода сериала текли по нему массово. На 7к недавно специально заходил посмотреть что они про Стаса пишут (хорошо пишут), так вот Петю многие хвалят как хорошую пару для Сансы. Тут я бы сказал, что в таком случае я сам жируха, но там такая лютая ненависть к Неду, что хоть святых выноси.
Массово? Не было там массово никогда. Было несколько жирух с пересмешниками на гербе профиля, но их самих часто шпыняли за это, в том числе и некоторые другие сансожирухи.
Я не за 7к говорю, помню в комментах в вк и под сериями на всяких лостфильмах девки пищали от Петюни
Так пищали от актера. Прям та же ситуация как с Рикманом по ГП. Что там, что там, книжные персы чмошники, а харизматичные актеры тащат, поэтому отношение от них проецируется на персов.
Беляш и в книге описан как приятный чел, который всем хорош кроме своего низкого происхождения.
Справедливости ради, Мартин несколько отретконил Петирку в поздних книгах. В первой книге Джейме и Серсея в разговоре, который подслушал Бран, явно обозначают Бейлиша как мутного типа и не хотят варианта, при котором Роберт бы того Десницей назначил. В Пире/Танце они уже считают его безвредным дружелюбным челом, из которого отличный Десница вышел бы.
Ну так не имей книжный Мизинец харизмы, как бы он свои аферы проворачивал? А так он и Лизке мозги задурил и многим другим. Так что он тип харизматичного злодея.
> Справедливости ради, Мартин несколько отретконил Петирку в поздних книгах
А может просто Петька начал активно доказывать свою полезность?
— Завидую этим яйцам. Будь котелок побольше, я бы сам залез в кипяток. Только лучше бы вместо воды было вино. Есть худшие способы умереть — а тут тебе и тепло, и пьяно. У нас один брат утонул в вине. Пойло было так себе, и утопленник его не улучшил.
— Ты что, пробовал?!
— Если б ты нашел одного из братьев мертвым, Джон Сноу, тебе тоже захотелось бы выпить с горя. — Эдд добавил в котелок щепотку мускатного ореха.
Нашëл! Наконец-то я нашёл этот отрывок, помнил точно, что в книгах пили пойло с трупом, но не подумал поискать в ранних главах Джона. Это я к тому, что ром из-под деда выпьют, что в принципе и так понятно из-за легенды о теле адмирала Нельсона. Даже если Эдд напиздел.
Скорбный Эдд - один из лучших персонажей Мартина. Болел за него на выборах.
>>634908
>>634928
>>634954
Почему-то рассуждая о доходности в Вестеросе вы забываете одну немаловажную деталь - это не наш мир. Последние десять лет правления Роберата это одно сплошное лето, фактически самое долгое лето в известной истории. Т.е. самый благодатный период в истории страны. Избыток провианта, рост населения. Если бы не дебил на троне это была бы золотая эпоха. Но даже так в аграрной стране это огромное количество лишнего продовольствия которое можно продать в Вольные города. Отсюда должен быть небывалый рост торговли, и следовательно значительный рост налогооблагаемой базы, ведь по-видимому именно торговые сборы основной источник доходов короны. Так что никакой магии. Мизинец просто умелый организатор, которому невероятно повезло с периодом деятельности.
Потому что Мартин мир вестероса списал с нашего и многие элементы мира повыдергивал с других авторов например отсылки на Лавкрафта
Большая часть если не всё фэнтези списано с нашего мира. Просто это уже не совсем наш мир. А погодный фактор, крайне важен в контексте того почему при придурке Роберте всё было нормально. И ему и его министру просто очень повезло с природой (вернее магией).
>Кстати жирухи любят Пыню? Есть фанатки пейринга Санса+Петюня?
Он педофил, хз кто за него топит
По канону после первых месячных женщину можно брать замуж. К тому же, эта женщина уже замужем.
Т.е. зумерофоидов, дрочащих на "животный магнетизм" Эпштейна ты проспал?
Читатели всё равно оценивают персонажа с точки зрения нашей морали а не морали его общества...
Если б я оценивал пса по современной морали, я б его презирал за убийство ребёнка. А так - нет, оправдываю полностью.
Только потом автор его в конце попускает за лицемерие то что он выебывался перед слабыми а сам был охранником пугало по делу и потом в конце солдаты Горы его стебут и рофлят с него что он давно навыки потерял а он трясется ну и откис от какой то шалупони.Думайте какая тут мораль
Тут на контрасте. Просто на фоне ненавистного ему братца, он почти святой. А ещё он дальше проявляет некоторую человечность. Не будь этого, никто бы его не оправдал.
Поэтому он полу выжил,получил за свое зло но был дан шанс на искупление и быть использованным в планах богов - битва с мертвым горой в суде семерых
У меня OP продублирововался в шапке от неряшливой копипасты. Некрасиво (
В битву с горой мы пока что можем только верить помнить, скорбеть, но его воообще-то именно за Мику и судило братство поединком, который он выиграл. Попутно ещё и страх огня преодолён, что потом ему в Близнецах помогло ебошиться как демону. А пизды он получил в итоге из-за своего мягкого влюблённого сердечка, потому что напился резко, когда узнал, что Сансика отдали дворфу, который известен тем, что отдал жену на групповой поëб.
> У меня OP продублирововался в шапке от неряшливой копипасты. Некрасиво (
Пфф
ты дебич перфекционист?
Я даже не обратил внимание.
- напиши модерам
- или забей хуй просто (лучше забей)
>>635457
Ну я
> Нах тебе псскод?
За 100 рубасов можно было целый год с капчей не ебаться. Отличное вложение деняк. Но щас там каких-то тг-ботов придумали блять.. не хочется продлевать. Да и я планирую меньше тут сидеть
еще макачья нейронка доступна с пасскодом хах
Мдааа... Ты ведь в курсе что можно сделать автообход капчи если у тебя айкью больше 100 ?
Ты хочешь говорить о Петире? Давай продолжим. Он круче Рейгара, потому что за свою любовь вышел бороться сразу а не как-нибудь потом, когда уже прижали к реке и крышка. Чед.
И вообще он - аллюзия на Одиссея, которого ждала Лиза-Пенелопа, отбиваясь от женихов.
> если у тебя айкью больше 100 ?
У меня меньше. Я жду выхода Ветров Зимы.
Не, не знал, кстати. Теперь когда знаю, то мб погуглю даже
>Это я к тому, что ром из-под деда выпьют
Че? Како ром, какого деда?
Мейстера Эймона, подохшего на корабле, матросы-негры закупорили в бочку с ромом. А потом пошли бухать и ебаться. Судно стоит на якоре в Староместе уже 21 год
Да, и древнющая собака у него имеется. И скала, где нихуя нету, кроме овечьего говна. И хитровыебанность такая, что сомнений не остаётся: следующего троянского коня в КГ ввезëт он. Серси ест у него с руки и откроет ворота, и такой будет финальная точка в истории жизни Тайвина.
Мысль интересная, но почему это должно быть важно? Ну выпьют и выпьют.
15 лет прошло с танца драконов,мы развлекали себя как могли
Можно еще зайти на 7жирух в топик "предикт даты релиза ветров" и почитать старые сообщения о том, как люди спорят, выйдут ли они в конце 2017 или в середине 2018. Тоже норм развлечение
Да вот-вот выйдут уже, в начале лета будем зачитываться, бля буду!
Там колдун орудует недалеко, который пьёт всякую дрянь, например. Или Сэм выпьет настойку драконьей крови с товарищами по общежитию и увидит сон какой-нибудь полезный. Интересно же.
Погоди, ты думаешь что настойки из Таргариенов имеют какой-то магический эффект? Лол.
Только с хуя ли она должна эффект при обычном приёме внутрь давать? На текущий момент в сеттинге нет ни одного примера магического каннибализма или вампиризма.
Вечерняя тень воняет мертвечиной. И что такое blackbelly rum никто не знает, а ещё во вселенной есть black tar rum. Смею предположить, что оба напитка тёмного цвета.
Он умрёт. Ну если сам трубить будет. Но его предупредили. Так что трубить будет кто-то другой. И тут два вопроса. Кому он подсунет его чтобы трубить и как отреагируют драконы? На первый вопрос гадать бесполезно. На второй... по идее драконы должны служить тому у кого в руках рог. Но насколько они будут послушными, это вопрос.
>ни одного примера магического каннибализма
Паста из Джойена для тебя какая-то шутка?
> по идее драконы должны служить тому у кого в руках рог
Мне кажется, драконам будет похуй
Пока точно только в Вестеросе, но есть намёки, что далеко на востоке тоже
Когда-то видел теорию, что оно выглядит как-то так
>>635602
А ведь вестероссцы могли бы собраться и захвать Эссос, чтобы не жить в морозной параше, если так.
Да ладно, прикольно было бы, если бы рог работал так, как на это рассчитывает Витюша, и драконы бы переходили из рук в руки туда-сюда. Вот нафига все три штуки Дени?
>Вечерняя тень воняет мертвечиной.
Но при этом готовится из растительного сырья.
>Кому он подсунет его чтобы трубить
Чел, спойлерная глава же есть про Вика. Он выбрал три штуки крепких гребцов, всë им объяснил. А рог смазывает собственной кровью, потому что так ему нигра-жрец скозал. Вопрос нахуя жрецу поехавший тупой железянин в качестве наездника двух драконов, скорее всего это наëб. Но убивать его сразу он тоже не намерен, ему ж ещё флотом командовать.
ну он же ему говорит что он получит дракона вот в этом и наебка,скорее сьест дракон его
Скорее как тут: >>635653 →
Похоже, что нет. И Кроворон походу так крут, потому что оба дара вмещает.
Зелёное зрение от чардрев и старых богов соответственно. Драконьи сны от кровавой валирийской магии и евгенических экспериментов.
>И у меня тут появился вопрос: а зеленые сны и драконьи сны это не одно и тоже?
Нет. У них как минимум разный источник. Кроме того зелёные сны не заставляют видящих их хлебать дикий огонь и совершать другие странные вещи. Потому что похоже именно валирийская магия в крови - источник шизы Таргариенов. Вообще не факт что их дар предвидения с этим как-то связан, другие всадники сгинувшей Валирии ничего похожего вроде как не демонстрировали.
> а зеленые сны и драконьи сны это не одно и тоже?
Названия разные, но суть - одна и та же (предсказание будущего)
Зачем тебе какое-то подтверждение или опровержение этого "единства" ?
>Зелёное зрение от чардрев и старых богов соответственно. Драконьи сны от кровавой валирийской магии и евгенических экспериментов.
Но старые боги - это же всего лишь могущественные древовидцы, которые привязали свою душу к чардреву после смерти, ибо в чардреве душа лучше сохраняется чем в животном. К тому же Мартин намекает, что древовидцам приносили кровавые жертвы и кормили человечной. Чем тебе не сорт оф блад маджик?
>>635853
>Вообще не факт что их дар предвидения с этим как-то связан, другие всадники сгинувшей Валирии ничего похожего вроде как не демонстрировали.
Так про другие дома драконьих владык ничего не известно, кроме имени некоторых родов.
>>635843
>Похоже, что нет. И Кроворон походу так крут, потому что оба дара вмещает.
У меня есть шизотеория, что зелёные сны и драконьи сны - это разные ветки прокачки одного и того врождённого магического дара. Нужно быть ближе к природе идёшь в ветку древовидца, сначала можешь вселяться в животных, затем видишь зеленые сны, потом научишься вселяться в чардрева, а после совершения кровавых ритуалов и кастовать магию, а если нужно управлять драконами, то идёт прокачка ветка драконьего владыки. сначала видишь драконьи сны, затем можешь приручать драконов без всяких артефактов, а после совершения кровавых ритуалов начинаешь кастовать магию
Вот только чтобы дар работал на уровне древовидца/укротителя дракона, помимо его прокачки нужна генетическая селекция из-за чего на тысячу обычных людей приходится один оборотень, а на тысячу оборотней один зеленовидец. и на тысячу зеленовидцев один древовидец
Таргариенам потребовалось около 150 лет рандомных браков и инцеста после танца драконов, чтобы магический дар сработал у Дейенерис и она смогла приручить драконов.
У меня чуть другое мнение, чем у анонов выше: там есть намеки, что источник магии один а используют его существа по разному. Был какой-то мейстер Барт, и он написал книгу про драконов, утерянную к событиям оригинальной саги. Вот в "Мире Льда и Пламени" упоминается сохраненный обрывок про варгование ворон детьми леса. А зачем это в книге про драконов? Значит, тут связь.
Кровавая магия мне представляется чём-то большим, чем просто хуяк башку с плеч - и жертвоприношение. Хотя я никогда особо над этим не задумывался, потому что не верю что Мартин это объяснит. Плюс там помимо крови огонь же ещё, и у рглориан, и у драконьих лордов.
И не только. Помнишь, в каком помешательстве Санса жгла свою простынь с кровью? И потом её желания стали сбываться. Правда не все подряд, только те, за которые Неведомый отвечает. Карлик и Пёс под его защитой, они живы. Кому смерти пожелала - те сдохли, и Гарри на очереди.
>около 150 лет рандомных браков
По Кроворону уже понятно, что валирийская кровь + перволюдская кровь = имба, интереснее - какая роль у ройнарской (причем и от Мартеллов, и от Дейнов).
их магия чем то похоже на магию детей леса,там тоже завязано на природе и у ройнаров есть намеки на жертвоприношение если не путаю
То есть по этим магическим правилам должна она сдохнуть позже или кто то за вместо нее робин аррен например.Неведомый за просто так ничего не отдает
А чего не Бриенна с Джейми, которые с Сансой связаны клятвой?
Откуда мне знать,книги не написаны.Ну хотя прикольно было бы ,она о них даже не знает а они сдохнут ради нее
>Так про другие дома драконьих владык ничего не известно, кроме имени некоторых родов.
Тргариены оказались единственным домом пережившим Рок Валирии именно из-за дара предсказаний. Логично предположить что другие рода такого дара не имели.
А кто тогда правит тем же Волантисом? Вообще у Мартина тут гигантская дыра: драконов были сотни, а может и тысячи, но они все резко исчезли после Рока, кроме тарговских. Хотя должны были остаться драконы тех, кто в этот момент не был в Валирии. И дикие драконы тоже где-то должны быть.
>И дикие драконы тоже где-то должны быть.
Не, они все на вулканах гнездились, поэтому и откисли во время Рока. Мартин в том числе на второй сезон ДД бомбил из-за того, что Овцекрад в Долине ошивался, а не на Драконьем камне, типа - если б ящеры могли в других местах жить, то они бы весь Эссос заодно с Вестеросом заполонили бы.
>А кто тогда правит тем же Волантисом?
Потомки менее родовитых валирицев.
>Вообще у Мартина тут гигантская дыра: драконов были сотни, а может и тысячи, но они все резко исчезли после Рока, кроме тарговских.
Большая их часть базировалась в самой Валирии. А кроме Таргариенов из тех всадников кто оказались за приделами страны во время Рока, часть резко подорвались обратно чтобы выяснить что там происходит. Назад не вернулся никто. Остальных убили на земле вместе с их драконами во время восстаний.
В известной части мира признаков вулканической активности больше нет. Ну кроме горячих ключей у Винтерфеллв...
Дракон - это зверюга, которая может пролететь минимум несколько сотен километров без остановки.
Допустим, начинается Рок. Ебошат землетрясения, наводнения, вулканы начинают извергаться - будь я животным, я бы испугался и улетел. Неужели ни один дракон не улетел?
А потом же и вернуться в Валирию можно было, на родные вулканы, ведь по карте где-то половина Валирии осталась на месте.
Они буквально горели в воздухе. Драконы. Горели. Чувствуешь масштаб происходящего?
А насчёт вернуться... Была история с полётом Эйреи, где помимо пиздеца с самой девочкой, сильнейший из таргариеновских драконов получил серьёзные раны.
Там не просто вулканы ебанули. У Рока явно магическая природа была и до сих пор там что-то нехорошее происходит.
А почему тогда дынины драконы тусят за морем, а не полетели на ДК к большой радости Стаса?
Драконы не обязаны жить на вулканах. Но они нужны им для размножения. Драконы только на вулканах яйца откладывают.
> Они буквально горели в воздухе. Драконы. Горели. Чувствуешь масштаб происходящего?
Жуткое магическое колдунство. Даже предположить сложно, какая магия могла бы заставить драконов гореть, если только эта тысяча драконов толпами не летала прямо над вулканами.
> А насчёт вернуться... Была история с полётом Эйреи, где помимо пиздеца с самой девочкой, сильнейший из таргариеновских драконов получил серьёзные раны.
Жуткое магическое колдунство 2.0: Пожиратели драконов DLC
> Там не просто вулканы ебанули. У Рока явно магическая природа была и до сих пор там что-то нехорошее происходит.
Жуткое магическое колдунство 3.0: 400 years edition
Впрочем, фэнтезя же.
Скорей бы ледяные эльфы на гигантских пауках всех отпиздили
> будь я животным, я бы испугался и улетел. Неужели ни один дракон не улетел?
Летел дракон по Валирии, увидел начинается Рок - сел в него и сгорел
>Жуткое магическое колдунство.
Ну как бы да. Без всякой иронии. Маги Валирии доигрались. На это в книгах дофига намёков. Что касается драконов, мне кажется, что их, как существ связанных с магией огня, просто перемкнуло от её избытка. Он погибли, или мутировали в червей, которых Добрый человек не просто так в своём рассказе о Валиирии упоминает.
> Какая средняя скорость полета у дракона?
Ты сначала опиши условия. Из какого пункта он вылетает: из "А" или из "Б". Какое расстояние между пунутами.
Если навстречу кто-то еще выдвигается - тоже лучше бы указать.
Формулируй задачи нормально
А потом когда все родственники подохли в ВПК а остался только джон
А где Лювин на фото? Или это и есть Люфин? Где тогда Кейт?
Летели два крокодила. Один зелёный, другой асшайский, гы.
Господи, ну неужели нам нельзя хотя бы одну спойлерную главу? Мне бы хватило года на три, честное слово.
Увы. Ответов так и не будет. Можно лишь стоить предположения. Моя личная версия такова:
>Где Робетт Гловер?
Скорее всего отпирался в родовой замок, собирать армию.
> Где кавалерия Мандерли?
Где-то ожидает приказа.
>Где Галбарт с Мормонтихой и бумажкой Робба?
Тут самое интересное. По основной фанатской теории они тусуют на болотах у Ридов. Копят силы и налаживают связи на реализацию завещания Робба, по которому Джон признаётся законным сыном и наследником. Мне очень нравится эта версия.
Если есть, то почему за столько лет не попытались сделать что-то похожее на порох? Особенно если в качестве селитры брать драконий навоз.
А если нету, то откуда такое кол-во длинных мечей и фулплейт-доспехов? Это всё на древесном угле куётся, что ли? Если второе, то сеттинг можно объявлять ДРОВОПАНКОМ.
Жирное чмо не знает таких тонкостей.
Но знает 150 видов пончиков, пирогов и заливных из репы.
Надеюсь ле Мартен допишет к 2020 году.
> Надеюсь ле Мартен допишет к 2020 году.
Проснись, ты перепутал трусы с отхожим местом, манящим ночью в свои объятья
Уже разбирали причины отсутствия пороха, консенсус по аргументам – это условность дженерик фентези мира
> Это всё на древесном угле куётся, что ли?
На твоем горящем пердаке
>Если есть, то почему за столько лет не попытались сделать что-то похожее на порох?
1) Главные компоненты пороха это сера и селитра. Уголь не так критичен.
2) А кто будет тратить время на доведение до ума некого горючего порошка в мире где есть дикий огонь, драконы и прочая ёбанная магия?
У Мартина, кстати, забавная инверсия. Обычно в фэнтези маги ретрограды и консерваторы, учёные же рационалисты более прогрессивных взглядов. У Мартина два наиболее прогрессивных мейстера - маги. А те кто против магии - ретрограды и консерваторы не склонные к экспериментам.
Ты живёшь в замке, кушаешь репку с маслом, пьёшь эль, охотишься на холопов, тебе заебись.
Зачем порохи? Кому они нужны?
Может вольным городам каким, дотракийцев гонять...
Но там половина мира вообще в древности и дикости живёт.
Да и Вестерос - это и близко не европка 13 века чтобы порох изобретать.
В порохе нахуй не нужон каменный уголь, держу в курсе.
>А кто будет тратить время на доведение до ума некого горючего порошка в мире где есть дикий огонь, драконы и прочая ёбанная магия?
Например те, у кого нет доступа к дикому огню, драконам и прочей ебанной магии, то есть 99% населения мира.
>У Мартина два наиболее прогрессивных мейстера - маги
Прогрессивные в области магии лол. Их достижения в этом направлении не отменяют успехи остальных. Посмотри на семь королевств: замки величиной с лахта центр, какие-то кристаллические еба порошки, выращиваемые один день в году в нужную фазу луны, тончайшей работы золочение и отделка доспехов и тд. А есть еще Эссос. Причем я перечислил только прикладные достижения, не считая историю, теологию и прочее. На фоне всего этого неспособность создать стабильную взрывоопасную субстанцию выглядит просто смешно.
>>637059
>нахуй какие-то порохи
Нахуй полный латный доспех, нахуй замок размером с гору, нахуй дикий огонь, нахуй любое достижение, дающее преимущество в экономике и военном деле. Че за тупой вопрос бля. Кроме того, существенная часть открытий делается неосознанно. В этом случае в дело вступает статистическая вероятность в условиях технического прогресса. Достигнутый высокий уровень уже до статочен, чтобы прокнуло открытие какой-нибудь взрывопасной смеси. Здесь еще приходится игнорировать ебланов с диким огнем, которые почему-то лампы "керосиновые" делают, а в огнестрел не пытаются.
В целом отсутствие пороха просто условность жанра, нужно же Мартину заслужить надпись "фентези" на страничке фантлаба.
Так замки с лахтоцентр и в реальности были, причём они такими были до изобретения пороха, как раз, после внедрения артиллерии необходимость в подобном отпала и стали строить другие укрепления с землянными валами, а высота стен упала.
>Например те, у кого нет доступа к дикому огню, драконам и прочей ебанной магии, то есть 99% населения мира.
Те у кого их нет, будут пытаясь их получить. Алхимики не закрытая организация, дикий огонь производится массово, а магия в мирке доступна всем желающим не меньше науки.
>Прогрессивные в области магии лол.
Знания это знания. А остальные мейстеры топчутся на месте уже многие века. В этом проблема, магия в мирке объективная реальность. Следовательно её будут исследовать в первую очередь.
>Посмотри на семь королевств: замки величиной с лахта центр, какие-то кристаллические еба порошки, выращиваемые один день в году в нужную фазу луны, тончайшей работы золочение и отделка доспехов и тд. А есть еще Эссос.
Замок размером с гору это замок размером с гору, а бледное подобие дикого огня, это бледное подобие дикого огня. Нужно не просто смешать серу с селитрой, нужно ещё рассмотреть в этой смеси перспективы а не просто забавный состав для фокусов.
> консенсус по аргументам – это условность дженерик фентези мира
Охуительно. Вот это я понимаю, продуманный реализм. Не то что наивный Толкин.
Нет-нет, отсутствие конкретно огнестрела это нормально. Для огнестрела нужно нихуёво прокачать ветку металлургии по изготовлению стволов. ИРЛ именно это обусловило сравнительно позднее появление огнестрела по сравнению с порохом. В реалиях Мартина порох пригодился бы в формате осадных бомб.
>>637094
А это-то тут причём? Раз так, то отсутствие пороха ещё более странно.
>дикий огонь производится массово
Где? Я прочитал оба летописных приквела и повести про Дунка, дикий огонь там даже не упоминается. Основной цикл не читал, только посмотрел ИП, там этот самый дикий огонь является стратегическим эксклюзивом королевской резиденции. Неужели в основном книжном цикле дикий огонь был массовым продуктом, но Мартин об этом забыл, когда сел за приквелы?
>почему за столько лет не попытались сделать что-то похожее на порох
Еще один читавший жопой. В сцене с куэйтой, дейнерис обсуждала с ней рост магических навыков уличного факира, который раньше мог надеяться только на трюки с порохом.
Не понимаю зачем ты про стены начал что-то объяснять. Замки были приведены в качестве примера достижений инженерии (сопромат, архитектура, материаловедение) и организации общества (логистика, продовольственная и ресурсная база, менеджмент).
>>637156
>Те у кого их нет, будут пытаясь их получить.
Ты скозал? Ну так это утверждение противоречит любому прогрессу: зачем делать сталь, если можно хотеть заполучить бронзовый кинжал соседа. Аргумент чисто демагогический и не стоит обсуждения, на мой взгляд.
>Знания это знания.
И че? Ты сказал, что самые прогрессивные это маги, но схуяли до сих пор не объяснил. По мне дак мейстер, который вывел формулу и наладил производство/внедрение макового молока опережает любого манямага по влиянию на жизнь общества. С этой точки зрения как раз он прогрессивист, а не ретрограды-каргокультисты с валирийскими светильниками.
>Нужно не просто смешать серу с селитрой, нужно ещё рассмотреть в этой смеси перспективы а не просто забавный состав для фокусов.
Да, нужно. Как это вообще относится к предмету обсуждения? Что мешает местным пойти по пути ирл развития общества? Ответ: задумка автора.
И я его не осуждаю за это. Просто не надо с синдромом утенка сову на глобус натягивать.
>>637364
Согласен, про огнестрел я неаккуратно написал, достаточно начать хоть как-то преобразовывать энергию горения дикого огня в кинетику, пусть хоть хлопушки бы делали вместо керосинок, уже меньше претензий к ним было бы.
Покажешь, где там слово порох упоминается? В переводе по памяти иам то ои порошок, то ли жидкость
Другой анон
Забыл добавить
>Так замки с лахтоцентр и в реальности были,
Подобных Гнезду, Красной Крепости, Харенхоллу и Утесу Кастерли по характеристикам ирл и близко ничего не было, мб еще Штормовой Предел ту да же. Это говорит или о невиданном развитии инженерии или о использовании магии, мб обо всем вместе, учитывая архитектурные ухищрения, принятые в проектах
Битва королей:
Дени не разглядела в толпе Куэйту — но она стояла здесь, блестя влажными глазами из-под красной лакированной маски.
—Как так не фокус, госпожа?
—Полгода назад этот человек едва умел вызвать огонь из драконова стекла. Он проделывал кое-что с порохом и диким огнем — достаточно, чтобы увлечь толпу, пока его карманники делали свою работу
В оригинале скорей всего было слово powder, которое может использоваться просто как "специальный порошок". А наши переводчики не прочухали контекст и просто грубо ебанули порох.
Однако даже в этом случае: какая хуй разница. В мире известна некая субстанция, получаемая химически (ведь ее использовали в качестве альтернативы магии), которая может окисляться в атмосфере с интенсивным выделением теплоты.
Таким образом все местные утята, утверждающие что в мире Мартина никому не нужно изобретать порох, обосрались. Особенно смешно от факта, что эти фокусники использовали и дикий огонь, и т.н. порох. То есть видели преимущества и одной и второй субстанции, что окончательно отменяет демагогический пук про то что "рряяя зачем мне порох если есть дикий огонь у соседа рррря ничего не буду изобретать хочу драконав себе".
Не знаю, остались ли у кого-нибудь еще вопросы, что отсутствие массового применения взрывчатки у Мартина это чисто жанровая условность. Точно также было в Колесе, где повествование включает "открытие" применения пороха из феерверков в военных целях. Просто такой вот прием, смиритесь, утята.
> Что мешает местным пойти по пути ирл развития общества?
Что мешало человечеству пойти по такому пути на протяжении тысячелетий?
Ничего. Так сложилось исторически — у Мартина тоже.
> В оригинале скорей всего было слово powder,
Half a year ago, the man could barely wake fire from dragonglass. He had some skill with wildfire and powders, enough to entrance a crowd while his cutpurses did their work.
Да,скорее просто порошок
мимо
ИРЛ порох появился в условиях технического прогресса, соответствующего средним векам. Те же условия (а местами даже более прогрессивные, как с замками) у Мартина наблюдаются уже несколько тысяч лет. Тут чисто статистически должны были нарандомить взрывчатку. В этом случае "так сложилось исторически" не работает, так как речь идет о кратно более длительных периодах при том же уровне развития общества
Спасибо.
Ну как я и говорил, в фразе речь шла не о конкретно порохе, а просто о специальных порошках. То есть в мире еще не закрепилось устойчивое название субстанции определенного химического состава, используемой для детонации
> Спасибо.
> Ну как я и говорил, в фразе речь шла не о конкретно порохе, а просто о специальных порошках. То есть в мире еще не закрепилось устойчивое название субстанции определенного химического состава, используемой для детонации
Да я не знаю че они вообще доебались до того пороха. Ой, почему это нет пороха! Какой просчет!
А то что драконы есть - это не смущает? или оборотни?
Ну не захотел он это добавлять. Идите нахер, вот почему. Сэттинг такой.
Ну я могу понять челов. Им нехуй делать, Ветры дед не пускает. Хуле еще делать? Будем смаковать любую хуйню вдоль и поперек
Такие вопросы были, есть и дальше еще накидают.
"Ой, а почему Гатса не добавил Мартин? Гатс же воевал в отряде наемников. Тут есть отряд наемников. И Гатс должен быть!"
>Сэттинг такой.
This
Я главный доебыватель за порох, но моя позиция изначально была в том, что это жанровая условность и не стоит автора ругать за нее. Проблема как раз у утят, которые пытаются оправдать эту условность кучкой выдуманных сущностей, вроде "зачем людям порох, если у пяти человек на мир есть драконы".
>почему это нет пороха!
Только что прямо в треде выяснили что у мартина взрывающийся порошок есть в сеттинге.
Звучит забавно, но на дровах ты не сможешь сталь нормальную изготовить, так как нужны высокие температуры, которые только каменный уголь может дать
Очевидно имеется в виду отсутствие более-менее массового внедрения в жизнь
Мимо
Ну и? В том же китае его изобрели давным давно. Но вот додумались им стрелять спустя туеву хучу лет после изобретения пороха. И не в китае, а в европе. Или то были арабы. Так что не вижу никаких противоречий.
Мартин - говнописака, которого на самом деле не ебет реалистичность. Он выехал на персонажах. Для нитакусь женскогу полу - дыня. Для полудинов - жом сноу. Для любителей трикстеров - тирион. У него и замки нерналистичные, со стенами м девятиэтажку у винтерфелла. И корабли с 800 веслами. И экономика у него тоже ебанутая. Как и география. Это просто ебанные декорации, чтобы чернь могла услаждать себя рассказами про рыцарей. Всё.
Да не "додумались стрелять", а металлургия позволила делать стволы далеко не сразу. Бомбочки китаёзы, судя по всему, вполне делали. Если не кумулятивные, то светошумовые
И то что за несколько тысяч лет стазис средневековья порох используют только уличные мошенники для светопредставлений, пока их подельники срезают кошельки у зевак. А ну еще культисты типа красных жрецов, наверняка еще какие-нибудь фрики. И ни один из них не решил обуздать мощь данного порошка ради наживы или власти. Реализмъ.
Можно конечно сказать, что его изобрели недавно, но это также поддержит позицию о умышленной задумке автора, а не о стечении обстоятельств в "самобытном" мире.
>И то что за несколько тысяч лет стазис средневековья порох используют только уличные мошенники для светопредставлений
В нашем мире порох изобрели во времена Римской империи. Первые ружья появились аккурат через тысячу лет после этого события, причем за тысячи километров от места изобретения пороха. А поначалу использование пороха в военных целях было очень локальным и эпизодическим, уровня боевых фейерверков.
У тебя очень наивное представление о прогрессе. Паровой двигатель тоже появился в Античность, но эпоха стимпанка чего-то не наступила. Не придумали как использовать эту игрушку или улучшить ее, не были развиты смежные области знаний.
>А поначалу использование пороха в военных целях было очень локальным и эпизодическим, уровня боевых фейерверков
Ну и нормально. В семи королевствах это очень даже пригодилось бы.
Хотя, если на то пошло, у них металлургия уже очень развита, в отличие от времён Рима.
>В нашем мире порох изобрели во времена Римской империи.
Ты пиздабол или просто тупой? 200 лет примерно занял промежуток между открытием формулы в Китае и массовым использованием (в виде ракет). До Европы еще 100 лет.
Дальнейший высер комментировать нет смысла
Ты еблан. Порох в Китае появился в районе 4 века. Где в Европе 7 века порох ты нашел?
>>637440
А ты еблан, потому что не понимаешь что означает "времена Римской империи". Я бы мог написать "времена династии Цзинь", но хрен кто бы понял без гугления.
>Где в Европе 7 века порох ты нашел?
А ты блять где в Римской империи нашел порох нахуй)))0 у Фоменко прочитал? только не говори, что имел в виду Священную Римскую Империю, дурачок.
>Порох в Китае появился в районе 4 века.
В девятом веке, пиздаболище. До этого были только описания использования селитры для лекарственных целей.
>А ты блять где в Римской империи нашел
Ебать, ты и тупой, и слепой.
>В девятом веке
Но тогда порох уже как взрывчатку юзали. А вот красиво горящие порошки для фокусов на основе серы и селитры появились у даосов ГОРАЗДО раньше. Речь же был именно про такой порох в мире ПЛИО.
Китайский алхимический текст Тао Хунцзина "Бэньцао цзин цзичжу " («Фармакопея с подборкой комментариев», кит. трад. 本草經集注)[5][6], датированный 492 годом, описывает практический и надёжный способ отличить калийную селитру от других неорганических солей, служащий алхимикам для оценки и сравнения методов очистки — при сжигании калийной селитры образуется фиолетовое пламя. Древние арабские и латинские способы очистки селитры опубликованы после 1200 года[7]. Первое упоминание о напоминающей порох смеси появилось в «Тайшан шэнцу даньцзин мицзюэ» авторства Цин Сюцы (около 808 года) — описывается процесс смешивания шести частей серы, шести частей селитры на одну часть кирказона (травы, которая обеспечивала смесь углеродом)[8]. Первым описанием зажигательных свойств таких смесей является Чжэньюань мяодао яолюэ — даосский текст предварительно датируемый серединой IX века нашей эры[7]: «Некоторые нагревали вместе серу, реальгар и селитру с мёдом — в результате возникали дым и пламя, так что их руки и лица были сожжены, и даже весь дом, где они работали, сгорел»[9].
Обтекай, маня.
Ебанашка... Я тоже могу копипасть из википедии:
Первое упоминание о порохе относится к 300 году н. э. во времена династии Цзинь (266–420).[11] Даосский философ по имени Ге Хун записал в своих сохранившихся трудах, известных под общим названием Баопу-цзы ("Мудрец, постигший простоту"), составные части пороха. "Внутренние главы" (нейпиан) о даосизме содержат записи о его экспериментах по созданию золота с помощью нагретой селитры, сосновой смолы и древесного угля, а также других углеродных материалов, в результате чего получался пурпурный порошок и пары мышьяка.[12] В 492 году даосские алхимики отметили, что селитра, один из важнейших компонентов пороха, горит пурпурным пламенем, что позволяет проводить практические работы по очистке вещества.[13] Во времена династии Тан алхимики использовали селитру при изготовлении "четырех желтых лекарств" (серы, реальгара, аурипигмента, трисульфида мышьяка).
Видишь, порошок, горит пурпурным пламенем, можно фокусы на ярмарках показывать