Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т. д.
Прежде чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите полезные ссылки и FAQ, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.
Пpoшлый тред: >>759702 (OP)
Устоявшееся мнение, что учить оптимально так:
1. Базовая грамматика
Genki: An Integrated Course in Elementary Japanese
→https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4674046
Tae Kim's guide
→http://www.guidetojapanese.org/learn/grammar (английский оригинал)
→http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html (русский перевод)
→https://alex7kom.me/guide-to-japanese/ (делается по обновлённому гайду)
Минна но нихонго
→https://mega.nz/#F!ARhDhIJS!JaynTtd6dOOjOgaCzjip6w
Конспекты некоего европейского школьника
→https://imabi.org/
Япoнcкий язык для начинающих (Нечаева) бытует мнение, что это выбор мазохистов
→http://www.mediafire.com/file/5d1ba5gvtw7n9ol/sexeek.djvu (том 1)
→http://www.mediafire.com/file/akne3cnmrmv2ii1/xpyctf.djvu (том 2)
2. Любимый контент +google +анки (опцион) +Rikai/Nazeka/Yomichan(опцион)
Использовать анки + готовую колоду (вариант, в общем-то, один https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 ), можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт. В начале может показаться, что это легко. В колоде имеется некоторое количество опечаток, например, とがみ вместо てがみ.
2.1. В процессе калибруемся по нативным 教師と学習者のための日本語文型辞典, どんな時どう使う и 国語の文法
→http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/
→http://www.mediafire.com/file/uyxfkg57cxpm3kc/
→https://www.kokugobunpou.com/
Не забываем глянуть полезные ссылки и FAQ:
→https://archive.md/5mV2h
Посмотреть как по-нативному:
→http://yourei.jp/
→http://www.kotonoha.gr.jp/shonagon/
Читать онлайн бесплатно и без смс ранобэ:
→https://djtlib.surge.sh/
→https://yomou.syosetu.com/
→https://kakuyomu.jp/
→https://lolibrary.moe/
→https://nyaa.si/?f=0&c=0_0&q=TMW
Мангу:
→https://rawkuma.com/
→https://pastebin.com/N9fGAXjA
Грамматика японского языка, Карпека Д.А., 2018.
→https://obuchalka.org/20180827103365/grammatika-yaponskogo-yazika-tom-1-karpeka-d-a-2018.html
→https://obuchalka.org/20180828103381/grammatika-yaponskogo-yazika-tom-2-karpeka-d-a-2018.html
→https://obuchalka.org/20180828103382/grammatika-yaponskogo-yazika-tom-3-karpeka-d-a-2018.html
Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese grammar:
→https://djtarchive.neocities.org/bunpou/
Японская грамматика, словарь-справочник (Фролова Е.Л.):
→http://www.mediafire.com/file/0bl0cr1b6fdafdy/
Архив тредов:
→https://pastebin.com/GeVZu8wQ
→https://2ch.hk/fl/arch/
>Это работает далеко не всегда
Глупо себя лишать такого подспорья. Один раз запомнил что это долголетие, ты ведь это уже не забудешь
>>761433 →
>А мог бы выучить 2400 слов и запомнить кандзи по ходу изучения
Это неудобно, надо одновременно и кандзи учить и слова. Смысл в том что когда канзи изучишь, изучение слов приближается к изучению слов в других языках, где не надо учить закорючки.
>Давно языки-то учишь
Немного года 3 всего. Я 1200 привел как пример что можно выучить за полгода, а так я весь список выучил конечно
> Многократное повторение
Я и повторял каждый день. Открыл список повторил. Хочу пояснить, самое сложное это первичное запоминание, когда связывает воедино сам иероглиф, чтения и какие то слова. Если выучил то потом уже не забудешь. В том смысле что можешь забыть какие то чтения или состав радикалов, но тратить, но учить все заново, так чтобы вообще ничего не помнил как первый раз уже не нужно, глянул в словаре - вспомнил. Да , проверял себя, повторял через полгода то что учил, и через год, во сервером все помню. Слова потом уже легче учить, на сами иероглифы не нужно тратить время.
> Кадзи буквами
В данном примере они буквы, смотрю и вижу seisan.
>Расскажи, а ты давно японский учишь?
Хз, я года с 20 то начинаю, то забрасываю. В совокупности даже не знаю сколько в итоге.
>Я скажу так: когда речь идет об изучении 20к+ слов, то излишние надстройки и усложнения лишь замедляют прогресс
>Проблема параллельной колоды кандзи в том, что на длинной дистанции она съедает время которое можно было потратить на слова. Допустим, учишь 20 новых слов - среди них 5 незнакомых кандзи. Потом ты эти же 5 кандзи повторяешь отдельно в колоде кандзи - по сути используя тот же контекст второй раз. Это лишняя работа.
В районе 2.5-3к кандзи ты новые практически перестанешь встречать совсем. Изучение кандзи все-таки имеет какой-то предел, в отличие от слов, которых хоть 30, хоть 50 тысяч знать можно и все равно натыкаться на незнакомые регулярно.
А я при виде этого кандзя не могу сразу вспомнить слово. А сначала вспоминаю название аниме, и потом уже по названию аниме вспоминаю слово.
Конечно, это только в случае, если я давно его не вспоминал, а это слово и кандзь отдельно от других кандзей (не в составе слова из 2+ кандзей) я встречаю очень редко.
>съездить туда на пару недель
Трусы понюхать?
Даже 寿命 не встречал?
Или например мне в текущей серии игр часто попадается 寿ぐ, хотя раньше нигде не видел.
https://www.youtube.com/shorts/-8iueDKWSNo
Типа прикольно знать конечно у некоторых слов что там под капотом, но нахуя для каждого себе замусоривать голову так
>Даже 寿命 не встречал?
Ладно, анки говорят, что встречал
>寿ぐ
Вот это нет
Ньюфаг?
> “Arigato” doesn’t mean “Thank you”
И "спасибо" не значит "thank you".
Ты же с дебилом разговариваешь, для него всё одно, а знание и понимание это мусор.
>>761479
> нахуя для каждого себе замусоривать голову так
Такие как боты, высирают слова сами не понимая их значение, в первую очередь в своём родном русском конечно. Тупость, она же везде, с самого начала.
Как правило те что встретились, и если встретились - значит достаточно распространенные. Вот только что попалось 煉丹術, например. На jpdb написано "used in 2", но раз встретилось - надо добавить (仙薬 "used in 12" тоже добавил).
Не ту форму скопировал из словаря, надо было 錬丹術, не заметил, но "used in 10" не особо лучше.
Ящитаю они не нужны, потому что слов ограниченное количество, а предложения можно майнить бесконечно.
>начал учить русский в октябре 2024, пока выучил только 5 букв
Там суть в том, чтобы слово прочно запомнилось именно в контексте.
В случае кор10к я замечал, что из-за предложений на передней стороне я часто невольно запоминал не столько само слово сколько предложение и то как оно располагается на экране - сколько в нём строк, в какой части экрана выделенное слово, какие другие слова есть в предложении и т.п. В итоге как подсказка, мешающая запоминать именно слово.
А контекст в своей колоде без предложений - на удивление для большого процента слов я и так помню где их встречал.
>А контекст в своей колоде без предложений - на удивление для большого процента слов я и так помню где их встречал
Ну так-то да. Хотя если из аниме беру, то скрины вставляю все-таки, буквально 2 клика сделать.
А потом эту же канзюку/слово, которую вроде как в анки нормально выучил встречаешь в другом месте и теряешься. Ведь у тебя формируется ригидная связь канзи - слово - единственный пример. А слово встреченное в свободном плавании потом кажется чем-то непривычным. И ты его снова гуглишь и такой: да епта это же вот это слово которое я уже знаю!
Опять же проблема как бы не в самом анки, а в том, как другие пользователи составили эти ваши кайши1.5к и кор2к всякие. И все это можно пофиксить и переделать самому, но это надо провернуть титанический труд и выхлопа будет меньше чем просто читать и смотреть как можно больше имхо.
Так что с анки подзачилился немного, катаю его раз в недельку чисто что бы совсем из головы слова не выветривать.
>Ведь у тебя формируется ригидная связь канзи - слово - единственный пример
А как тебе такое, Илон Маск? (пикрил)
>А слово встреченное в свободном плавании потом кажется чем-то непривычным. И ты его снова гуглишь и такой: да епта это же вот это слово которое я уже знаю!
Ну да. Надо просто больше контента потреблять и все, само придет.
А что пикрил? Типа другие слова с той же канзюкой? Это все хорошо и классно, я не спорю.
Я это все к тому изначально, что язык не состоит все таки из отдельных слов, а скорее из комбинаций слов (предложений/фраз), и нужно мозгу именно комбинации скармливать как будто, что бы он именно на фразах и тренировался, а не на отдельных элементах, вот.
Комбинации должны прийти сами с контентом. Ну, с англюсиком так было. Я один хуй аниме почти каждый день смотрю, просто теперь смотрю только на японском.
> Комбинации должны прийти с контентом
> Смотрю аниме
В идеале его же надо без сабов смотреть. Да и не на все они есть. А там повторяется только на слух
Сабы нужны, чтобы слова незнакомые записывать. Сабы почти на все есть.
Типа в сабах у тебя дополнительная учебная информация - ты видишь как раз незнакомые слова и канзюки итд.
Зачем намерянно ограничивать себе учебный материал? Типа если ты без сабов будешь смотреть, то это БОЛЕЕ ТРУ и в итоге у тебя как-то там магическим образом быстрее все запомнится и выучится язык? Это заблуждение.
Просмотр с сабами - обучение, просмотр без сабов - как тест потом.
Ууу бля как же сложно, электричество+ телега, электричество+разговор, совсем непонятно и сложно запомнить
Ну тут не сложно конечно. Только это у всех моих слов так.
Когда говорят, что владеют, имеют же в виду, что могут свободно разговаривать и читать, а не что умеют дзя аримасэн говорить на n55?
Данные переписи всех не учитывают. Вот когда у меня в регионе была перепись, так я чела с опросником даже не видел, потом оказалось, что надо было через госуслуги анкету заполнять, на что я забил хуй.
Думал те кто учит сразу слова, учат и чтения автоматом, а это оказалось не так
Мб он знает чтение слова, но не знает, у какого кандзя какое чтение.
>>761651
Так не бывает, ебанашка.
Хотя, для анкидауна в самый раз, они такие, зубрят по бумажке буквально как тупой алгоритм. Зачем тупо зубрить тупость если ты сам не тупой? Верно, незачем.
Такое ощущение, что не люди обсуждают как учить язык, а бездарный программист пытается закодить парсер японского. Проблемы чисто машинные, а не человеческие.
Да дохуя на самом деле, посмотри сколько у тебя по стране вузов с востоковедением и прочими японистами. Вот каждый год тебе считай выпускает там по 10-100 человек которые знают японский. Цифра с потолка, но условно музосранский мелкий вуз выпустит группку в 10 тел, а столичный крупный там 100 уже.
Язык будут челы +- знать так как поступают же туда целенаправленно любители аниме, японии, а не так что поступил на африканское отделение нахуй никому не нужное и тебе через силу приходится учить какой-нибудь нахуй никому не интересный язык.
+всякие курсы и прочее
Не все кто знают что-то будут трубить об этом на каждом шагу, есть же условные аутисты, которые будут 5 лет кликать дуолингву и смотреть тихонечко аниме в оригинале и так прокачаются, но ты о них не узнаешь
Выпускники необязательно будут знать на уровне беспроблемного потребления нативного контента. Так же как выпускники англюсика совсем не обязательно поголовно имеют С1+. Вангую средний выпускник имеет В1-В2 в зависимости от оценок.
аноны, у меня к вам глупый вопрос, кто-то из местных изучал японский язык непосредственно поглощая тонны визуальных новелл? конечно же, с изучением грамматики
вроде, контент есть контент, а вроде и любопытно, делал ли кто-то упор именно на новеллы
боже, я ретард, я думал, что бамплимит - 1000 постов, поэтому не подумал про перекат, изначально я вопрос задал в прошлогоднем треде >>761637 →
> Язык будут челы +- знать так как поступают же туда целенаправленно любители аниме, японии
У меня есть знакомый, который в Москве учился на япониста, но поступил он туда не потому, что был любителем аниме и Японии, а по какой-то другой причине, точно не помню, но, может, на другие варианты места уже были забиты, и оставалось только это свободно, хз.
Иногда задумываюсь над таким. Интересно представить что на борде язык учат или знают в той или иной степени лишь пара десяток человек. В России тоже очень мало, по сравнению с другими языками. Ну а если живёшь не в столицах то может ты вообще один из 5 человек в своем городе которые как-то его знают. Можно ещё уменьшить масштаб. Что вот в своем районе города ты вообще его единственный знаешь. Просто забавно это представлять.
Причём нут вообще анки, шиз?
Вот есть два слова 日本 и 本日. Я не знаю как читается 日, но зато знаю что 本 читается как хон. И вот когда я хочу написать нихон я ставлю книгу на второе место, а когда хочу написать хонджитсу - на первое. То есть чтение 本 мне помогло вспомнить порядок кандзей в слове.
А если тебе сказать, что первое читается еще にっぽん, у тебя логика не сломается?
Оно читается не только как хон, ну и вообще ты схитрил взяв за пример максимально базовое кандзи у которого не так много чтений и значений, в отличии от какого-нибудь другого кандзи типа 生.
Так что правильно тебе говорят, анкидаунизм это когда ты учишь неправильно то что тебе намешал в колоду васян, а потом дроча колоды месяцами закрепляешь.
Есть известная часть и неизвестная, отнял известную, получил результат - неизвестную. Это машинный алгоритм, а не человеческое мышление.
А человек видит слово из нескольких кандзи с общей фуриганой для них в целом, все кандзи неизвестные, первый раз видит, и тем не менее легко и просто определяет чтение каждого кандзи по отдельности. Машинного алгоритма для тут не составишь, это магия мышления человека.
Поэтому искусственный интеллект это невозможная фантастика, компьютер так не умеет и не сумеет никогда, так же как не умеют тупые роботы зубрящие по словарю анки эмулируя машинный алгоритм, потому что до человеческого мышления не доросли.
Ну это по всё равно по звучанию близко. К тому же если я захочу написать ниппон, то я это слово знаю и тоже не перепутаю кандзюки местами.
>>761794
>в отличии от какого-нибудь другого кандзи типа 生
Что это меняет?
>анкидаунизм
Вас тут двое что ли?
>>761795
>А человек видит слово из нескольких кандзи
Речь не про чтение, а про написание, шизло ты этакое.
Для любителей цепляться к буковкам искать буквальные, а не контекстуальные аналоги, в английском есть, возможно, более близкое "Bless you".
А в японском какие-нибудь 礼を言う или 感謝する.
Зачем вообще писать и учить написание, не помня при этом чтение - загадка. Ты пишешь по слогам, значит должен помнить как читается каждый слог. В написании слоги как буквы выступают.
Ну так чтение слова я знаю. А вот чтения канзюков, все кому не лень, в том числе и в этом итт треде, навязчиво рекомендуют не учить. И вот теперь выходит боком.
https://www.jlpt.jp/statistics/pdf/2025_2_9.pdf
Статистика экзамена от июля 2025
https://www.jlpt.jp/statistics/pdf/2025_1_9.pdf
Декабрь 2025
>то какой смысл сдавать что-то ниже н2
Очевидно, если не можешь сдать выше
Хера там хохлы пачками сдают. Интересно почему? Вопрос риторический.
Какими пачками, ничтожные две сотни с лишним, одних только узбеков почти в 4 раза больше.
Ну узбекам и прочим казахам сам Будда велел, им там за своих худо-бедно скосить можно.
Не проверял. Если есть подозрение, что англоязычный словарь неточно определяет слово, я скорее посмотрю определение в одноязычном словаре, чем полезу в русский. А что у тебя за примеры такие, где тебе не нравятся английские определения?
Не бывает. Не сравниваю содержимое русских и английских словарей.
Ну хз, расовый тип-то другой, это белому европейцу все на одно лицо, а японцы их отличают как нефиг делать. Казахов кста там среди сдававших жлпт тоже мало, они в целом больше на Китай ориентированы в плане эмиграции.
Сертификат дает баллы для всяких поступлений, не обязательно в японию.
В японии очень много узбеков живут, часто переезжают туда, большинство из них русский не знают.
Ну я. А вопрос в чём?
Хотя меня сложно назвать прям чтецом, я скорее немного почитал а потом перешёл на музыку и аниме. Короче плотная такая солянка всего подряд.
нихуя без сабов не обязательно смотреть. Я пару раз за всю карьеру смотрел, не понравилось. Хотя это зависит наверн от бэкграунда, я то почти с нуля лет японский учил, не мне говорить.
発音の難しいロシア語のテストにはスピーキングテストあるのおかしいですよね
ねえ
Это значит, что можно спиздить сразу нормальную версию, а не сканы. Мангу давно почти никогда не сканят, так как есть цифровые.
「◯◯」とは？意味を解説
@
◯◯でよく使われる「◯◯」の意味を知っていますか？
@
「◯◯」の語源や使い方を解説します
@
「◯◯」という言葉を聞いたことがありますか？◯◯でよく使われています。
@
「◯◯」の意味と由来を紹介します
@
「◯◯」とは
@
「◯◯」の正しい意味や使い方を知っていますか？
@
「◯◯」の意味を解説します
@
「◯◯」の意味は？
@
「◯◯」はどのような意味なのでしょうか
@
「◯◯」は「◯◯」という意味です
最後に「いかがでしたか」と書かれてない場合はいかがでしたかブログじゃないはずなのでは？
それと、これらの添付画像にあるもののこと知らないか？
ほんならいかがでしたかブログ亜種ってことで
画像のことは全く知らない、深くは聞きませんお
> ほんならいかがでしたかブログ亜種ってことで
あれは単語の意味をググるとよく出る解説記事の普段の構成。
> 画像のことは全く知らない
これはбугуртといって、超ショートストーリーみたいなもので、普段баттхёрт(butthurt)を起こす嫌な一連の出来事を述べる。
https://2ch.org/b/arch/2016-03-12/res/119726088.html
https://2ch.org/tr/res/67328.html
https://2ch.org/a/arch/2018-02-11/res/4327303.html
https://2ch.org/jsf/res/15677.html
だいたいわかった、ワイくんのロシア語力がまだまだ足りないこともよくわかった
>https://2ch.org/a/arch/2018-02-11/res/4327303.html
Какая же лампота была до эпохи исекайного слопа.
Ну вот недавно было 退治 и английский словарь указывал всякие extermination, eradication, elimination и так далее, которые как бы подразумевают полное уничтожение, когда как у него есть значение "усмирить". То есть, как бы дать пизды каким-нибудь бандитам, но не прям перебить их всех до единого. Вот такое в русском словаре было как раз.
А ты на кандзи совсем не смотришь что ли? Первый значит どく или しりぞく (примерно "убрать в сторонку, заставить отступить"), второй おさめる (как раз "усмирить"), уже по ним видно, что массовое убийство не обязательно будет. Ну разве что как эвфемизм, но тогда и 粛清 сказать могут.
>>761907
Ты на дату треда ориентируешься наверн, а я на бугурты в самом треде, которые по анимешкам предыдущих лет.
>>761908
А чем нарошные от ненарошных отличаются?
> уже по ним видно, что массовое убийство не обязательно будет
Но может и быть. Это слово используется и в значении искоренить, извести.
> А чем нарошные от ненарошных отличаются?
Ну они часто какие-то странноватые (но не всегда). Как будто бы видно, что их писали не просто из любви, а что челики на зарплате ради денег пытались чё-то выдумать оригинальное/необычное/ебанутое.
кто из вас, признавайтесь?
Кто-то спрашивал про рифму в японских песнях. А она есть!