Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т. д.
Прежде чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите полезные ссылки и FAQ, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.
Пpoшлый тред: >>758184 (OP)
Устоявшееся мнение, что учить оптимально так:
1. Базовая грамматика
Genki: An Integrated Course in Elementary Japanese
→https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4674046
Tae Kim's guide
→http://www.guidetojapanese.org/learn/grammar (английский оригинал)
→http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html (русский перевод)
→https://alex7kom.me/guide-to-japanese/ (делается по обновлённому гайду)
Минна но нихонго
→https://mega.nz/#F!ARhDhIJS!JaynTtd6dOOjOgaCzjip6w
Конспекты некоего европейского школьника
→https://imabi.org/
Япoнcкий язык для начинающих (Нечаева) бытует мнение, что это выбор мазохистов
→http://www.mediafire.com/file/5d1ba5gvtw7n9ol/sexeek.djvu (том 1)
→http://www.mediafire.com/file/akne3cnmrmv2ii1/xpyctf.djvu (том 2)
2. Любимый контент +google +анки (опцион) +Rikai/Nazeka/Yomichan(опцион)
Использовать анки + готовую колоду (вариант, в общем-то, один https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 ), можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт. В начале может показаться, что это легко. В колоде имеется некоторое количество опечаток, например, とがみ вместо てがみ.
2.1. В процессе калибруемся по нативным 教師と学習者のための日本語文型辞典, どんな時どう使う и 国語の文法
→http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/
→http://www.mediafire.com/file/uyxfkg57cxpm3kc/
→https://www.kokugobunpou.com/
Не забываем глянуть полезные ссылки и FAQ:
→https://archive.md/5mV2h
Посмотреть как по-нативному:
→http://yourei.jp/
→http://www.kotonoha.gr.jp/shonagon/
Читать онлайн бесплатно и без смс ранобэ:
→https://djtlib.surge.sh/
→https://yomou.syosetu.com/
→https://kakuyomu.jp/
→https://lolibrary.moe/
→https://nyaa.si/?f=0&c=0_0&q=TMW
Мангу:
→https://rawkuma.com/
→https://pastebin.com/N9fGAXjA
Грамматика японского языка, Карпека Д.А., 2018.
→https://obuchalka.org/20180827103365/grammatika-yaponskogo-yazika-tom-1-karpeka-d-a-2018.html
→https://obuchalka.org/20180828103381/grammatika-yaponskogo-yazika-tom-2-karpeka-d-a-2018.html
→https://obuchalka.org/20180828103382/grammatika-yaponskogo-yazika-tom-3-karpeka-d-a-2018.html
Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese grammar:
→https://djtarchive.neocities.org/bunpou/
Японская грамматика, словарь-справочник (Фролова Е.Л.):
→http://www.mediafire.com/file/0bl0cr1b6fdafdy/
Архив тредов:
→https://pastebin.com/GeVZu8wQ
→https://2ch.hk/fl/arch/
>本当に怒って誰かを殴りたくなる？
そんなわけない
でもそんなレベルのギャグが続くと切る(そのアニメをもう見なくなること)かも
Для GoldenDict
Jpn-Pronunciation-Japanese_language_by_Saramond
https://wdfiles.ru/P0j2
Кто-нибудь мне может объяснить что не так пошло? Я делал словарь по подобию/аналогии с английскими и германским(немецкими) кустарными словарями. Английский и германский(немецкий) словари работают, а этот словарь японского произношения не хочет работать. Где я ошибся?
А чё всмысле где брать японские дорожки к фильмам?
>фильмам
Переводы западного слопа на японский что ли смотреть собрался?
Есть варианты. Покупать японские фильмы из Японии или для бедняков, грешить и пользоваться японским варезом.
Ну так вообще существуют дивиди и блюрей диски с несколькими озвучками и несколькими звуковыми дорожками.
Я ошибся.
>с несколькими озвучками и несколькими звуковыми дорожками.
с несколькими озвучками и несколькими субтитрами
А нельзя так просто взять японскую звуковую дорожку и приклеить к фильму. Синхронизация нужна.
>Переводы западного слопа на японский что ли смотреть собрался?
Не, мне десяток другой уже знакомых популярных фильмов глянуть. Видел Пиратов Карибского Моря вторую часть на японском - зашло как звучит.
>>759719
Тратичусь только на сд. БД это перебор во всех смыслах.
>>759720
А вот и нету. Известные мне трекеры предлогают только рус+анг, и изредка хуйню типа испанского\немецкого.
Какое сиди? У него размер 700 мб. На него современный фильм не влезет. Дивиди или блюрей или вообще скачивание онлайн.
Блядь, это больно было. Германский/немецкий это один из моих языков.
Оригинальные дороги мало кто специально вырезает, а если японская дорожка не оригинальная, то с ней смотреть и не надо.
В смысле я только сд покупаю. БД через чур затратные.
>>759727
>>759729
В смысле на известных мне трекерах если и попадаются дубляжи на английский ориг то это в основном либо немецкий либо испанский.
Японского дубляжа почти не видел даже на жирных кастомных алл-ин-ван релизах.
ВОт и спрашиваю а хде искать то? Чё только аниме смотреть остается?
з.ы. немецкий мне жестко звучит
>Чё только аниме смотреть остается?
Большую часть аниме тоже незачем смотреть. Там 90% – это на самом деле укороченная и скомканная реклама первоисточников, которым являются манга или внки (поэтому адаптации часто лишь до середины сюжета). А вот игори, напрмиер, почти всегда оригинальные произведения.
В Perfect Dark пробовал искать? Ее конечно заебно настраивать, нужно открывать порты на роутере и т.п., но там есть почти все.
>только аниме смотреть остается?
Можно смотреть еще фильмы и дорамы, которые изначально на японском. Можно смотреть ютуб/никонико, стримеров или вчуб.
> поэтому адаптации часто лишь до середины сюжета
Не правда, они в большинстве случаев экранизируют лишь первые 2-5 томов из 20-40, что не середина, а процентов 5-25.
Правда последнее время вторые сезоны стали делать как-то чаще.
>Perfect Dark
Що это? В поисковике какие-то стрелялки.
>>759733
>Можно смотреть еще фильмы и дорамы, которые изначально на японском.
Хмм, а вот это не пробовал; по идее такое можно и по онлайн кинотеатрам смотреть.
>Можно смотреть ютуб/никонико, стримеров или вчуб.
Не интересует.
Ну да, приукрасил. Но point stands, как говорится. Ещё в целом после игорей оно слишком быстрое и короткое – даже относительно длинное аниме на ~25 серий можно посмотреть целиком за раз и это займёт лишь полдня. Для практики японского одна длинная жрпг это наверное как 10-20 аниме тайтлов.
>Що это?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Perfect_Dark_(файлообменный_клиент)
>можно и по онлайн кинотеатрам
Вот как раз онлайн могут и вырезать. Лично я качаю на торрентах, там оригинал могут иногда убирать для экономии места в мелких раздачах, но так редко делают.
Я понимаю что у нас в России был русский Япончик, был такой авторитет русского криминала, но время идёт... ведь филологически говоря японец-кун и япончик это одинаково, верно? Уменьшительно-ласкательное от японец ведь япончик? Я же не ошибаюсь?
Нет, япошка это пренебрежительное, уничижительное.
А япончик это уменьшительно-ласкательное, практически японец-кун или японка-тян.
-кун это не уменьшительно-ласкательное, это примерно эквивалентно вежливому обращению просто по паспортному имени, в русском, либо самому нейтральному сокращению, типа: Вася, Миша, Коля. Как например, к коллеге на работе или старшаку в шкалке, или к пионеру. Уменьшительно-ласкательное японЧИК будет: японец-тян.
> практически японец-кун или японка-тян.
Эти суффиксы только в русском имеют привязку к полу, в японском они унисекс.
>это примерно эквивалентно вежливому обращению просто по паспортному имени, в русском
У русских нет вежливого обращения по паспортному имени, но есть вежливое обращение по имени-отчеству, но оно употребляется только к людям, ну.... к тем кто уже отцы или деды, или матери или бабушки, те кто старше 40 лет. Иногда правда и к молодым начальникам и начальницам тоже применяется.
>но есть вежливое обращение по имени-отчеству,
например в случае Акиры Куросавы это будет Акира Исамович, что означает Акира сын Исамы.
>Кстати, если и делить по полам. Там где кунам говорят КУН - тянам говорят САН.
Как это на Кандзи (漢字) пишется? Что это значит?
Бред. Коллеги, недостаточно дружные, друг к другу иногда обращаются: Александр, Николай. Или: Саша, Коля. Это тоже "вежливо". Если отношения достаточно близкие, обращения становятся фамильярные: Саня, Колян. Естественно, это все нерегламентированно, и могут быть варианты. Также, все это может перекликаться с 呼び捨て, что не отменяет существования "вежливости" в без_имени_отчества.
То же самое - обращение взрослых к детям.
>>759755
Что "это"?
様（Сан/чан/сама）
Обсуждают не русский, а аналогию, через которую объясняется японский.
Что, ты прям лично всех 122,86 миллионов япончиков и японок опросил, каждому и каждой этот вопрос задал?
А что бы отлично уметь переводить и оттуда-сюда, и отсюда-туда надо оба языка знать отлично. Это же хираганская истина!
Я видел достаточно, чтобы знать, что употребляется, а что - нет, и все миллионы носителей для этого опрашивать не нужно. С дешевым троллингом пиздуй нахуй отседова, корма не будет.
> Что, ты прям лично всех 122,86 миллионов япончиков и японок опросил, каждому и каждой этот вопрос задал?
Чёрт рогатый, его Катаканой только как ソヴォロチ можно записать, и то не совсем похоже.
Тролли и в Японии водятся, горы же рядом. Ну если лень японский учить, так и скажите.
Что ты так разволновался? Может твой японский прадедушка так писал. Не раздувай из мухи слона.
>>759816
>>759817
>С forvo.com нельзя скачивать аудиофайлы
Схуяли? Можно там всё.
Нет, не писал, сотню лет назад писали точно так же ちゃん и さん. Слон там или муха мне до пизды, но безнаказанно срать откровенной шизой здесь никто не будет, каждый раз будет ловить струю мочи в харю.
>>759819
Без регистрации действительно кнопочки скачать нет.
https://furigana.info/w/様:さん
Если на то пошло, есть способ (пикрелейтед) записывать кандзями именные суффиксы, для которых в стандартном японском их не предусмотрено. Только вот этот способ треду не особо релевантен, ибо он 1) китайский 2) субкультурный, а не общепринятый
Злободневный анекдот от русских
ロシア人による時事ネタのジョーク
— Добрый день! Я пришёл к вам на собеседование.
「こんにちは！面接に来ました。」
— У Вас есть опыт?
「ご経験はおありですか？」
— Да! Это моё третье собеседование за день!
「はい！今日だけで3回目の面接なんです！」
anekdotov.net
ソビエトにて、ソフホーズの看板が2枚。
В Советском — две вывески колхоза
「民主主義は今や崖っぷちに立たされている！」
"Демократия сейчас находится на грани пропасти!"
「社会主義は民主主義の一歩先を行っている！」
"Социализм на шаг впереди демократии!"
Когда русские смеются
>「「「
日本人のリアクション
Реакция японцев
>？」」」
今考えた
ロシア語の笑いの表現の一つに” ггг(ggg)”があるやんか
ほんで日本語には会話文を表す「」（かぎかっこ）があるねんな
せやからロシア人が”ггг”て笑うてもその日本人はロシア人が何か言い出そうとしとる思て疑問符と」」」で閉じたんや
>>759856
あたしは大馬鹿でござんす
> ロシア語の笑いの表現の一つに” ггг(ggg)”がある
そうだったか！知らんかった。
> А кто там с него сгорел так
Хз.
> случайно не милфоеб?
Вряд ли. У него другой слог был, да и он обычно только пошитпостить заходил.
ロシアで比較的有名なюмореска
森の中
燃ゆる車や
熊乗りつ
もうとっくに寝る時間だぞ
https://anekdot.me/wiki/Энциклопедия:Сгоревший_медведь
https://neolurk.org/wiki/Горящий_медведь
https://otvet.mail.ru/question/69343532
Ты про слова у которых нет кандзей (типа ономатопей), или про изучение слов без "кандзей отдельно"?
А как ты в русском или английском слова запоминал без кандзей?
Дрочил анки пока не запоминалось.
Сегодня кстати юбилей – 6 лет.
Я так понимаю, ты сам карточки делаешь? Сколько слов всего выучил?
Кор10к - готовая колода. Остальное сам.
Да. За длинную игровую сессию часов 15-17ч до сих пор слов 10-20 попадается.
Ну и тут читай по буквам. "суси", "соситэ", "ясасий", "тинпо".
>За длинную игровую сессию часов 15-17ч до сих пор слов 10-20 попадается.
Неужели гринд никогда не заканчивается...
千原興業 ?
Потому что первый よい это просто наречие, которое глаголу подчиняется, а второй - прилагательное, которое напрямую глаголу подчиняться не может, а здесь это еще и часть устойчивой конструкции https://bunpro.jp/grammar_points/がいい
Русское занудство.
Если на Дальнем Востоке не будет нас, русских, то там будет Китай и от этого будет увеличение земель Китая, и вам, японцам и японкам, от этого первым же хуже станет. Это пока Китай тихий, только Тайвань поглотить хочет. А потом его амбиции возрастут, и он про поглощение Японии заговорит.
日本人が動画などで「殺」と「死」を隠すのをよく見かける。けどそれを本気でやってるかある種の冗談・ふざけとしてやってるか分からない。お前がなんでそうやった？
それは英語圏の「unalive」や「corn」「grape」「sewerslide」などの言葉を用いる現象に例えられるかもしれん、自己検閲みたいなやつ
>Это пока Китай тихий, только Тайвань поглотить хочет. А потом его амбиции возрастут, и он про поглощение Японии заговорит.
Что ну несёшь, придурок? Ты хоть историю учил? Это Япония постоянно агрессировала на соседей, а не Китай. Неуч ебанный иди хотя бы Википедию почитай
つまり、何の冗談かミームでもなく真面目な行為だな。ふむふむ
その英語圏の現象を見た事ないけど。（多分）
これ元ネタはCall of Duty:Modern Warfare2で”誤訳”だよ
>Remember - no Russian
「ロシア語は使うな」と「（我々は）ロシア人ではない」のダブルミーニング
この子たちはロシア人テロリストでロシアの空港を襲撃するときのセリフ
ロシア人ってばれないようにするためのコレ
>>759999
そんなカンジ
Мнение бывалых?
То что так много людей в комментах согласны с этим объясняет почему так мало людей выучивают японский выше начального уровня.
Подтверждаю: у длиннохуев постоянно с эрекцией проблемы. Девки, не ведитесь. Облизывать прикольно, но когда дело доходит до дела - сразу как-то мерзко, когда это желе пытается пыхтя в тебя войти. В жопу тоже чуть только немного посильнее очко сжала - ой блять ему больно и он скукожился. пиздец
Какой-то противоречивый пост, я даже не понял это ♡пассивка♡ пишет или нет.
А хотя нет, при образовании прилагательных из глаголов на это похуй было. Глагол 痩す тоже был 下二段, и из него получилось やさし。
>>760043
Вы бы хоть видос для начала открыли, а ещё лучше - посмотрели бы другие его видосы, в которых он в деталях поясняет за природу метода погружения, ну и плюс периодически напоминает о том, что изучение языка - это не выбор о двух стульях, и что можно и нужно сидеть на обоих сразу, чередуя условные анкипыниксы и контент.
А, ну и ещё немаловажный факт состоит в том, что у него вышка по лингвистики есть, в отличие от местных каникулярных двачинок.
Ты бы лучше нахуй пошёл со своим анкипыниксом-любителем погружения.
Лол, это ты-то меня посылаешь, малыш? Смотри посылалку не надорви. 5 минут тебе даю на то, чтобы ты высрал альтернативный метод изучения и аргументировал, почему он лучше.
>пикрилы
Всё правильно говорит.
Вот мы и выяснили что срущий итт анкипыникс - любитель занюхивать инфоцыганских протыков-погружателей в анкикал.
Ты их не вразумишь, им просто обидно что молодые шутливые за 2-3 года достигают уровня до которого они шли лет 10. В качестве защитной реакции сводят все на оскорбления и врееети, иначе менталка не выдержит принять правду и чсв пошатнется.
Тут речь реально про птицу или всё-таки про хуи?
Вопрос который волнует: сколько времени в день тратить на анки?
Насколько сил хватает в долгосрочной перспективе. Чем больше тем быстрее и больше выучишь, но если ты выгоришь и бросишь через месяц, то лучше если бы делал меньше, но не бросил.
>Вопрос который волнует: сколько времени в день тратить на анки?
У меня час уходит на кандзи и слова
>>760127
>>760128
Спасибо за ответы и советы. Для начала попробую от 30 минут до 1 часа, в зависимости от загруженности.
Выгореть не хотелось бы, поэтому сильно налегать не буду и попробую тестовую колоду на 500 рандомных слов, 25 новых в день. Если будет норм - добавлю новые слова. Вроде можно добавить новую колоду, а потом объединить ее со старой.
Если でしょ в вопросительной интонации, то в принципе всё понятно, а если нет?
Что-то типа "Ты же в любом случае идёшь, наверное"? Вроде как и неизбежность есть и неуверенность.
Не переводи эти вероятностные слова механически, でしょ и с きっと и с 当たり前, и с もちろん употребляется спокойно. В данном случае наречие всегда первично, его и переводи, а концовка просто для смягчения утверждения.
Ебашу по 20 минут в день 2000k core, думаю ещё параллельно пилить свою колоду чисто для незнакомых слов.
мимо нуб
Аниме, лайв стримы в Б тир. Видео геймс в А тир. Визуальные новеллы в топ А тира. Чилдрен шоус не смотрел, но думаю это всё же Б или А тир. ЭС тир правильный во всём, Ючуб и Подкастс это практически одно и то же, если мы говорим о обучающих материалах. Ранобэ намного лучше манги, манга это дно пиздец для изучальщика, там Н0 надо иметь, чтобы эту хуету понимать и через нейросетку неудобно прогонять.
>сколько времени в день тратить на анки?
Ноль, иначе закончишь как местный анкипыникс.
>там Н0 надо иметь, чтобы эту хуету понимать
Мб ты N6 имеешь в виду?
>манга это дно пиздец для изучальщика
Почему ты не воспринимаешь манку как энтри лэвэл для самых маленьких, чтобы можно было более комфортно начать изучение языка? Ранобэ в этом плане гораздо сложнее для начинающих. Ну и плюс чел в видео важную вещь говорит касательно того, что глупо отсекать контент, ради которого многие и начинают изучение языка.
Пошёл нахуй, долбаёб. Я не буду отвечать на твою хуету. Иди дерьмо по унитазу размазывай, потроллить он решил блять в тырнете))) Хихих блять троллинг блять)))
А если он не троллит, а правда так считает, ты бы смог аргументированно ему ответить?
Пошёл нахуй, душный. Я не буду под твою дудку плясать и говорить да или нет как прислуга ебаная. Лови харчу, чмошник.
>нейрокал (который специально настроен, чтобы подпёздывать) похвалил - хожу с довольной рожей полдня
Скоро с мясными мешками совсем общаться перестанешь.
Какие нахуй мнемотехники, какие нахуй анки. Просто сядь и прописуй, и за 2 часа хирагана выучится, если не отвлекаться. Или у тебя какая-то умственная отсталость есть?
ты вообще конь? Я щас в книжный зайду и мне распечатают и хирагану и катакану и ещё десять листов с иероглифами ебучими. Или мне надо как в первом классе учиться прописью писать и листы а4 исписывать по одному иероглифу?
Как эту хуйню выучить? Как запомнить чтобы я вечером когда тетрадку открою или через неделю тест с полной хираганой и катаканой открою, как мне не поплыть нахуй? Просто по десять кат запоминать, просто по тетрадочке и тестам повторять, какие то ебейшие мнемотехники найти?
> Я щас в книжный зайду и мне распечатают и хирагану и катакану и ещё десять листов с иероглифами ебучими.
Нахуя?
> Или мне надо как в первом классе учиться прописью писать и листы а4 исписывать по одному иероглифу?
Как хочешь. А при чём тут иерогливы? Ты ж собирался хирагану учить.
> Как эту хуйню выучить?
Просто берёшь и учишь. Как ты в школе/институте учил что-нибудь?
>Нахуй?
Ну я спрашиваю как выучить: мне отвечают "ну ты выписывай, и оно само выучится". Если имелось ввиду что надо просто заиметь выписанные или записанные каты то это хуйня: я просто распечатать тогда могу. А если всё таки имелось ввиду что я заучу это дело просто выписывая то тоже хуйня, я лучше сразу ебану карточки как если бы английские слова учил
>Как хочешь. А при чём тут иерогливы? Ты ж собирался хирагану учить.
Я еблан, перепутал иероглифы с катой. Блять, пока гуглил разницу каты и иероглифов понял что слово ката я ипридумал и кану называл катой
>Просто берёшь и учишь. Как ты в школе/институте учил что-нибудь?
та я уже понял блять. Буду эту хуйню дрочить как делал со словами в инглише: на лицевой стороне изучаемая хуйня, на обороте значение в понятной форме(вначале на родном языке, затем когда влился писать на изучаемом)
> мне отвечают "ну ты выписывай, и оно само выучится"
Прописывай, а не выписывай.
> Если имелось ввиду что надо просто заиметь выписанные или записанные каты то это хуйня: я просто распечатать тогда могу.
Тебе надо своей рукой писать, чтобы запомнилось хорошо.
> Буду эту хуйню дрочить как делал со словами в инглише: на лицевой стороне изучаемая хуйня, на обороте значение в понятной форме(вначале на родном языке, затем когда влился писать на изучаемом)
Не забудь в треде отчитываться о прогрессе.
>Прописывай, а не выписывай.
та ебал я рот калиграфией заниматься
>Тебе надо своей рукой писать, чтобы запомнилось хорошо.
Я согласен, что чем активнее я вовлечен в процесс, чем больше усилий прикладываю тем лучше и надежнее. Но после того как я разобрался с символом, с тем какой он бывает в разных шрифтах и в разных стилях начертания; ну это уже в уроки чистописания скатывается
>Не забудь в треде отчитываться о прогрессе.
а я хуй знает как у вас тут принято. Когда инглиш учил то в треде пчелы только по каким то переводам или вопросам появлялись. Ну или хаха ловили с каких то мемов. Все как будто шарящие были, светлые умы после вузов.
У вас тут нубасы как я появляются периодически?
> та ебал я рот калиграфией заниматься
Это не каллиграфия.
> Я согласен, что чем активнее я вовлечен в процесс, чем больше усилий прикладываю тем лучше и надежнее. Но после того как я разобрался с символом, с тем какой он бывает в разных шрифтах и в разных стилях начертания; ну это уже в уроки чистописания скатывается
Почему?
> У вас тут нубасы как я появляются периодически?
Ну да, периодически появляются.
>Почему?
Я примерно понимаю, как символ пишется, как он может выглядеть. Если я буду его по несколько раз выписывать то я только мышечную память отработаю.
Если распечатывать пустую табличку на которой только звуки будут подписаны и я должен вписать каты то это другое дело. Но если я буду пытаться прописывать каты то я захочу взять кисть, чернила и ватман.
Я кароче тебя нихуя не понял. Ты либо свою точку зрения озвучь, либо я то же самое в третий раз другими словами напишу
Просто берёшь и прописываешь, когда учишь. Не просто смотришь на картинку, а пишешь. И когда повторяешь, не просто вспоминаешь в голове изображение, а пишешь его. Всё.
>Я примерно понимаю, как символ пишется
Если ты примерно понимаешь, то ты не знаешь. Буквы ты тоже примерно знаешь как выглядят или всё-таки знаешь?
Я учил по рандомному тренажёру из интернета пока все не выучил. Прописывать уже в Генки будешь на примерах, нахуй шли умников ебаных и вообще этот тред полон ублюдков которые троллят типа и им смешно, но в жизни они ебальник свой никогда не откроют потому что им будет не смешно пизды получать.
а если я всех слов не знаю, то получается что и язык я примерно понимаю, но не знаю? И если орфографическую ошибку хоть раз сделаю то можно школьный аттестат забрать? Базару ноль, если я пойду сдавать тест по хирагане то я буду некоторые символы путать. И что теперь, пока в анки десять дней подряд с первого раза не напишу каждый символ каты то дальше в грамматику и лексикон рыпаться не нужно?
>>760222
Принял. Примерно так и рассчитывал, что вкат будет с зубрежки алфавита, ну или как эти азбуки правильно называются. Надеялся конечно что может какой то учебник есть у анона в почете для совсем вкатывающихся, чтобы немного и правила грамматики рассказывали, и каты параллельно учились, чтоб ещё на русском был.
На троллей и умников похуй, может на крайняк это я хуйню спрашиваю, а люди думают что угараю над ними. Я ж в интернете, хуёвый совет хотя бы новой точкой зрения станет
решил вкатится в мунспик пока отдыхаю от работы. Занимаюсь третий день кажется, по два часа в среднем. Сейчас зубрю хирагану по сайту с мнемотехниками, выше скидывал. На пикчах две средние страницы из уже написанных. Половину времени примерно уходит на запоминание, дрочу тесты из того же сайта.
По прогрессу: изучил 30 символов хираганы, по тестам могу с первого раза все правильно отгадать. По первой как европейцу трудно в азиатский язык вкатыватся, до этого только английский изучал
> трудно в азиатский язык вкатыватся
А что ты ещё учил кроме хираганы?
признаю, орфография хромает. Буду хотя бы через ворд себя проверять
Так а что ты там ещё выучил? Ты три дня хирагану только учишь, или ещё что-то учил, ало?
https://www.youtube.com/watch?v=wYwgpDWXXrQ&t=3841s
Пон. Просто смутило, что чел почему-то длительно перевёл.
так а чо писать. Я думал, что потом сразу надо катакану учить. Или хираганы хватит уже на какие то учебники?
Обычно учебники заранее треубют знание обоих кан. Неплохой отсев тех у кого мотивации и способностей к самообучению не хватает даже на это. Но есть и учебники для самых тугих типа japanese from zero, где в час по чайной ложке учат в том числе кане.
> так а чо писать
Ну то и напиши.
> Я думал, что потом сразу надо катакану учить.
Ну да, надо бы.
> Или хираганы хватит уже на какие то учебники?
Хватит. Более того, для большинства учебников не надо заранее знать кану. Например, в Нечаевой новая кана постепенно по урокам добавляется, а слова пишутся на кирирудзи, пока вся кана не добавилась. В Головнине кана тоже в учебнике постепенно приводится, а слова пишутся на ромадзи в уроках, не относящихся к письменности. В Джоне Брине всё на кирирудзи. В генки кана даётся в начале и поначалу в уроках слова подписываются ромадзями. В Колесникове всё пишется на ромадзи. В Лаврентьеве всё пишется на кирирудзи. В Алпатове всё пишется на ромадзи. В Гущо Горбштейне тоже на ромадзи.
ага, нихуя не понял. Пошел учебники качать. Только загуглю сначала что такое кирирудзи. Что такое ромадзи помню, это когда латиницей иероглифы пишут
У меня щас при 300 кандзи, которые я прописываю, в некоторые дни приходит по 50 штук на повторение, на которые у меня уходит полчаса примерно. Такими темпами тоже буду часа по 3 прописывать, когда 2к доберусь.
Просто скачай учебник и проходи как в нем написано. Если можешь в англюсек, тр Genki. Если нет, то сначала учи англюсик перевод минна но нихонго ("нативные" русскоязычные учебники это болото, в которое лучше не лезть).
Именно поэтому важно выбирать оптимальные методики. Когда ты только начинаешь, то кажется ничего страшного тратить больше времени на единицу изучаемого материала "но зато выучить качественнее". Однако с ростом количества материала, общее требуемое время увеличивается в геометрической прогрессии, и "небольшая" разница, умноженная на сотни и тысячи раз, перестаёт быть небольшой.
Подумой действительно ли требуется прописывать.
за генки благодарю. Когда шапку читал сразу скачал, дошел до оглавления и как настоящий тик-ток кид закрыл со словами "а чо, уже иероглифы знать надо". Сейчас дополз до введения и разглядел английский текст.
Вопрос по первому уроку из учебника: почему в охайо на конце нет звука "Ю/У", хотя слева иероглиф стоит, и ещё почему в коничива на конце "ВА" а не "ХА" ведь символ は стоит замыкающим.
>>760265
>Подумой действительно ли требуется прописывать.
есть ли вообще смысл прописывать, если уже со всеми иероглифами знаком? Не проще и лучше по карточкам?
>>760263
>Такими темпами тоже буду часа по 3 прописывать, когда 2к доберусь.
Но ведь если ты 2к изучил, то это значит, что примерно половину ты уже знаешь, соответственно должен будешь повторять только раз в месяц. Четверть раз в неделю, а оставшуюся четверть в течение недели.
Ну, это конечно если верить кривой забывания
https://w.wiki/8YJm
https://sr1.literatu.com/ru.html
> Вопрос по первому уроку из учебника: почему в охайо на конце нет звука "Ю/У", хотя слева иероглиф стоит, и ещё почему в коничива на конце "ВА" а не "ХА" ведь символ は стоит замыкающим.
Скорее всего дальше отвечено в самом учебнике. И такие простые вопросы должны гуглиться или на крайняк отвечаться нейросеткой.
> есть ли вообще смысл прописывать, если уже со всеми иероглифами знаком? Не проще и лучше по карточкам?
Я ничего не приписывал, но конечное решение за тобой.
>Подумой действительно ли требуется прописывать.
Стоит. Это не первый мой заход в японский и раньше я пытался кандзи запоминать как картинку, а вот щас я наконец я кандзи именно читаю. И если я узнаю кандзи, то я узнаю, а не думаю, что узнаю, как раньше. Разве что я думаю перестать кандзи отправлять на новый круг из-за малейшей чёрточки.
Сейчас отлично запоминаю. Но когда ты прописываешь, помнить надо дохуя, поэтому часто отправляю кандзи в пул, хотя по факту просто черточку где-нибудь сверху дописать забыл.
>уже со всеми иероглифами знаком
В каком смысле знаком? Китайский учил что ли?
Ну и плюс я щас по 6 кандзи в день учу, что довольно не мало. Если прям будет копиться пиздец, то уменьшу количество.
> Вопрос по первому уроку из учебника: почему в охайо на конце нет звука "Ю/У"
Потому что нахуй ты скипаешь, даунидзе? На 27-й странице написано.
> и ещё почему в коничива на конце "ВА" а не "ХА" ведь символ は стоит замыкающим.
Потому что на ромадзи они в данном случае отражают не написание, а чтение. А частица は читается как "wa".
Кек
>В каком смысле знаком? Китайский учил что ли?
Сорян, под иероглифами имел ввиду символы каны
>>760274
>Потому что нахуй ты скипаешь, даунидзе
всё, понял. Сначала параграф разбираю, потом гуглю/спрашиваю_нейронку, потом ебу вопросами в треде.
>Потому что на ромадзи они в данном случае отражают не написание, а чтение
Благодарствую
Новые слова, добавляем в анки.
Нет в джишо – не добавляю.
Раньше ты сам делал для таких слов определения в формате Jisho.
Кроме единичного исключения в виде 豚丼 чёт даже не могу сразу вспомнить ещё случаи.
Но раз настаиваешь – добавил.
Во, теперь все как надо.
, но почему-то на выходе получается говно без фуриганы (пик 2). ЧЯДНТ?
А что попроще как-то нельзя? Нагромождена куча информации сомнительной полезности. У меня просто три поля, из которых третье используется очень редко,ю.
Если ты только вкатывешься, то возьми готовую колоду и не изобретай велосипед.
>Нагромождена куча информации сомнительной полезности.
Так там уже готовый пресет от протыка с ютуба, где куча всякой хуйни, включая аудио (которое не всегда есть в словах из словаря). Можно даже питч акцент напердолить, но я слишком туп для этого, да и рано пока.
>Если ты только вкатывешься, то возьми готовую колоду и не изобретай велосипед.
Так я уже готовую колоду задрочил, пора свою делать.
Ты собрался все учебники прочесть, чтобы потом составить топ?
открою, пробегусь по первым страницам. Посмотрю чо в каждом есть. Потом буду решать какой больше для нубаса как я подойдет.
Вот в английском Мёрфи есть. Начинаешь с начального букваря, потом переходишь к среднему, шлифуешь третьим всевышним. Параллельно поглядываешь в учебник, в котором чисто грамматика вся разбирается.
А как тут я хз. Ну вон, в шапке в топе генки стоит. Скорее всего с него и начну. FAQ открывал и читал, но забыл
>螺鈿（らでん）は、広義には貝をもって飾ること（貝飾り）をいうが、狭義には貝片を器物等の木地や漆面に装着して施す装飾法をいう。
По-моему у тебя по-английски не то написано, что это слово значит.
Да, когда добавлял слово я загуглил что это такое, и заметил что в jisho и при гуглении не то же самое. Но посколько я был в процессе игры, не стал отвлекаться и оставил как в словаре. И сейчас вспомнил про это после того как нажал запостить.
Уже заменил на пикрил. Видимо ошибка в jmdict.
>>760314
Почему?
Хз, что такое nacre.
Nacre и mother of pearl - это синонимы, означающие "перламутр", пик 1. На япусике 真珠層.
Слово 螺鈿, оказывается, это именно техника декорирования перламутром как на пике 2 (и пишут что ещё другие ракушки подходят).
Итого, 螺鈿ノ太刀 это не меч сделанный из ракушек, а мечь, декорированный данной техникой, что в общем-то и написано в его описании внизу скрина.
> Nacre и mother of pearl - это синонимы, означающие "перламутр", пик 1.
Что-то я не понял. Если это синонимы, означающие одно и то же, то зачем писать "синоним1: синоним2" на пике 1?
Хз, вопрос к авторам картинки. Мб типа научное название и затем более простонародное. Я конечно не эксперт в ракушках и техниках декорирования, но я таки склоняюсь что в джишо ошибка, или как минимум даже если технически это слово иногда может означать просто перламутр, но надо было хотя бы указать что обычно речь о технике.
Ну я как бы подразумевал что техника декорировния включает и продукты этой техники, а в определении на твоем пике их разграничивают, и отдельно уточняют, что подходит и то, и другое. Слово "техника" я на карточку не написал, так что можно я думаю не придираться к словам.
Ну в любом случае это либо техника, либо готовый продукт, а не просто перламутр, так что в дзисё обсер, как ни посмотри.
>>760343
そら、ほら、ねぇ...
Начни с песни. Волшебная песня.
https://www.youtube.com/watch?v=GoEvsP63NSc
лучше учиться под танцульки? Нет, я не буду скачивать тик-ток
Какие танцульки, ты песни от виляний талией и задницей не отличаешь? В хороших песнях чистый, медленный вокал и простые слова, идеально для вката.
https://youtu.be/oz8kpT7YphA?si=aTa3bqq5YxvQdpiX
тут вокал больше нравится.
У меня скилл ишью, я даже базовых фраз не знаю ещё. Рекомендации ютуба ещё годноты навалили анимешной
https://youtu.be/ASQXj28pI44?si=omBkhcIvt0MU3T_G
Ну твоя норм, но обычно анимешные именно для обучения я не очень котирую, часто слишком быстрый темп, если не ставить на паузу, не успеваешь разбирать, а если ставить - все удовольствие теряется. Плюс еще нередко бывают писклявые сейю на вокале, нихуя не понятно. В ж-попе классической эры такого нет:
https://youtu.be/dQ_4Jmqf2eU?si=_mQ6g2oJN0Gyht2_
> если не ставить на паузу, не успеваешь разбирать
Ты без паузы успеваешь слова в словаре чекать и грамматики в гугле?
Ну грамматику я знаю и так, а словарного запаса мне хватает, чтобы улавливать смысл на лету. Когда я начинал и еще не хватало, поступал так: первое прослушивание старался понимать сам насколько возможно, потом брал текст в письменном виде и разбирал, дальше слушал столько раз, сколько необходимо для беглого восприятия (ну или пока не заебет, тут зависит от песни).
> потом брал текст в письменном виде и разбирал
Получается, ты разбирал, не слушая в реальном времени. Следовательно, твой аргумент о паузе и разборе не правильный.
Я забивал нужные мне песни в гугл транслейт покуплетно. Читал перевод, затем слушал гугл озвучку, затем оригинал. Это чтобы "освоить" нужные мне песни. А так, чтобы учиться переводить самому по ним это не очень хорошая идея. Лучше уж аниме.