Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т. д.
Прежде чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите полезные ссылки и FAQ, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.
Пpoшлый тред: >>751975 (OP)
Устоявшееся мнение, что учить оптимально так:
1. Базовая грамматика
Genki: An Integrated Course in Elementary Japanese
→https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4674046
Tae Kim's guide
→http://www.guidetojapanese.org/learn/grammar (английский оригинал)
→http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html (русский перевод)
→https://alex7kom.me/guide-to-japanese/ (делается по обновлённому гайду)
Минна но нихонго
→https://mega.nz/#F!ARhDhIJS!JaynTtd6dOOjOgaCzjip6w
Конспекты некоего европейского школьника
→https://imabi.org/
Япoнcкий язык для начинающих (Нечаева) бытует мнение, что это выбор мазохистов
→http://www.mediafire.com/file/5d1ba5gvtw7n9ol/sexeek.djvu (том 1)
→http://www.mediafire.com/file/akne3cnmrmv2ii1/xpyctf.djvu (том 2)
2. Любимый контент +google +анки (опцион) +Rikai/Nazeka/Yomichan(опцион)
Использовать анки + готовую колоду (вариант, в общем-то, один https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 ), можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт. В начале может показаться, что это легко. В колоде имеется некоторое количество опечаток, например, とがみ вместо てがみ.
2.1. В процессе калибруемся по нативным 教師と学習者のための日本語文型辞典, どんな時どう使う и 国語の文法
→http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/
→http://www.mediafire.com/file/uyxfkg57cxpm3kc/
→https://www.kokugobunpou.com/
Не забываем глянуть полезные ссылки и FAQ:
→https://archive.md/5mV2h
Посмотреть как по-нативному:
→http://yourei.jp/
→http://www.kotonoha.gr.jp/shonagon/
Читать онлайн бесплатно и без смс ранобэ:
→https://djtlib.surge.sh/
→https://yomou.syosetu.com/
→https://kakuyomu.jp/
→https://lolibrary.moe/
→https://nyaa.si/?f=0&c=0_0&q=TMW
Мангу:
→https://rawkuma.com/
→https://pastebin.com/N9fGAXjA
Грамматика японского языка, Карпека Д.А., 2018.
→https://obuchalka.org/20180827103365/grammatika-yaponskogo-yazika-tom-1-karpeka-d-a-2018.html
→https://obuchalka.org/20180828103381/grammatika-yaponskogo-yazika-tom-2-karpeka-d-a-2018.html
→https://obuchalka.org/20180828103382/grammatika-yaponskogo-yazika-tom-3-karpeka-d-a-2018.html
Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese grammar:
→https://djtarchive.neocities.org/bunpou/
Японская грамматика, словарь-справочник (Фролова Е.Л.):
→http://www.mediafire.com/file/0bl0cr1b6fdafdy/
Архив тредов:
→https://pastebin.com/GeVZu8wQ
→https://2ch.hk/fl/arch/
Ты бредишь. Любой учебник уже включает в себя список необходимых слов и кандзей.
Анкихуета буквально не нужна
Чтобы слова условаивались, их нужно не прочитать один раз в учебнике, а повторять, ибо кривая забывания. Сам повторять ты будешь либо слишком редко либо слишком часто, а с анками оптимально.
>необходимых
Всё равно слов в одних только учебниках будет мало. Напоминаю что даже N1 это всего 10к-15к слов.
Опять бредишь. Все гайдзинские учебники учат тебя до N3, дальше ты должен либо учиться в Японии, либо учиться уже с приобретёнными знаниями по японскому учебнику, не написанный для гайдзинов.
К чему ты вообще высрал про N1, если его дома никто не учит, не говоря уже о том что нет таких людей которые бы кликая анкикал поднялись выше N4, а те кто утверждает обратное - обыкновенные инфоцыгане-популисты, умалчивающие о своём образовании.
>Все гайдзинские учебники учат тебя до N3
>если его дома никто не учит
Я прорешал Shin Kanzen Master Grammar до N1 включительно. При желании там есть книги по ридингу и др.
>кликая анкикал поднялись выше N4
Стрик не твой – вот ты и бесишься.
>этот неймдропинг
Верим пиздунишке-анкипыниксу. Пока сертификат не покажешь - твои пуки не имеют никакого веса.
А вот амбассадоры анкикала и прочего инфоцыганства это всегда лицемерные врунишки, у которых за спиной курсы японского, языковая школа и репетиторы. И даже при всём этом они никогда не становятся на уровне носителя и остаются в своей комфортной зоне - общение с такими же клоунами-гайдзинами, разговоры про потреблядство, избегание сложных тем в разговорах.
>неймдропинг
Ньюфаг чтоли? Достаточно известная серия учебников.
>пиздунишке
Что такого невероятного в прорешивании учебников?
>курсы японского, языковая школа и репетиторы
Если изучающему это нужно, то он уже проиграл. Это для людей с посредственными способностями, которые неспособны сами себя организовать и у которых сложности в самообучении как таковом. А с посредственными способностями в японском далеко не уйдешь.
>никогда не становятся на уровне носителя
Пока ты страдаешь хуйней я доделал анки и подготавливаю на утро игральное место, чтобы на два выходных в очередной раз засесть играть в жрпг целыми днями (часов по 15-18).
В N3 есть англюсек. Начиная с N2 все книги моноязычные. В каждой книге в конце есть ключи, и все упражнения с вариантами ответов, что хорошо подходит для самообучения.
>подготавливаю на утро игральное место
Звучит как "наконец-то донес бутылки с мочой до туалета, занес в комнату новую пачку влажных салфеток, постирал фап-носок и вытер стул от остатков 精液".
Протёр телек от пыли, перенёс и подключил колонки от пеки к телеку, поставил про контроллер свича заряжаться, убрал с глаз всё что плохо лежит.
Там в принципе нет N5, они начинаются с N4. Правда грамматика всё равно с начала начинается, но для N4 лучше генки. Для N4 с N3 у меня не все книги. Можешь порыться по всяким либгенам при желании (больше находится по японскому названию 新完全マスター).
Вот моё:
https://mega.nz/file/EchjyZxR#bFL_GpkFGI1o6mu0XALVGEH5SaginCdEke3AH2tYab4
(я только убрал аудиофайлы из-за размера).
Так это может быть просто старые книги, 15 лет ведь не было никакого n5, а было n4 n3 n2 n1
— Анки есть смысл ставить?
— В Анки смысла нет.
— А карточки для слов эффективны?
— Карточками не пользуемся.
— Можно как-то колоды Core 6k скачать, много там слов?
— Нет, никаких колод вообще нет.
— Я бы хотел поучить кандзи через СРС, посоветуете настройки интервалов?
— Извините, у нас тут СРС не котируют.
— Проги для запоминания слов есть? Мне Анки нужна.
— Она только для тех, кто хочет забыть живой язык.
И ведь этот хейтер, зараза, знает мою манеру шитпостить идеально, знает, что я спрошу, и знает, что он мне ответит. Но ещё ни разу ни один из нас ни пиком, ни словом не показал, что каждый из нас знает сценарий. Бывает, хейтер засирает очередного "анкипыникса" в середине треда, когда я отправляю свой пост, тогда я подсматриваю за ним сквозь разметку, он равнодушно дописывает пасту о вреде списков слов, жмет «Отправить» и возвращается к моей цитате:
— Что ты хотел, анон?
— Мне нужна Анки.
— У нас нет.
— Жаль.
Иногда он поясняет за RTK другому ньюфагу, тогда, мониторя вкладку, я терпеливо жду, когда они закончат:
— А Анки для подготовки к N1 подходит?
— Нет, мы её не юзаем.
Иногда тред просто медленно тонет, в нем никого нет, и только я обновляю страницу. Конечно, он знает, что будет дальше, но не подаёт виду и равнодушно постит вебку с лолей.
— Что-то я гайд по настройке карточек найти не могу, он вообще в ОП-посте бывает?
— Нет, давно уже не было, мы это не форсим.
Это очень суровое, по-настоящему анонимное противостояние, исход которого не ясен. Очевидно, что каждая сторона рассчитывает на победу. Впрочем, я уже согласен на ничью.
Кандзи читаться могут рандомно как угодно. Поэтому надо учить слова с кандзи, а не просто кандзи. Берёшь 私 я учишь что это "я", которое читается как わたし, берёшь 私たち и учишь что это "мы", которое читается わたしたち. А просто гуглить этот кандзи и учить его кунное и онное чтение нет смысла.
Не надо ничего выписывать. Учи прям целиком, словами. То есть взял 気持ち и учишь きもち, ничего выписывать не надо никуда.
Но я сам залетуха, если что.
Двачую.
Мимо когда-то учил японский по всяким соуматомэ и дрочил оны куны. Бесполезное занятие. От чтения ВНок со словарем и то толку больше. Из тупорылого jlpt разве что учебник грамматики взять можно. Все остальное бесполезное говно.
>учить его кунное и онное чтение не имеет смысла
>Берёшь 私 я учишь что это "я", которое читается как watashi
Ты сам привел в пример кунное чтение, а говоришь что не имеет смысла. Онные чтения тоже нужны. Один раз запомнил что 私 это shi, а 事 это ji и потом когда встретил слово 私事 - то сразу его запомнил, и не надо гонять в анках каждый день.
>気持
Конечно нужно помнить что первое это ki, а второе motsu, тогда и запомнить очень легко
>ты сам привел в пример кунное чтение
Да ладно, а я думал это особое лунное чтение. Очевидно что я подразумевал ведь, нет?
>нужно помнить что первое это ки, а второе мотцу
Ну да. Но ты должен знать эти слова, а не чтения кандзей. Об этом я написал.
Слова нужно учить, а на чтения можно даже внимания не обращать, ты ничего не потеряешь если не будешь знать каким чтением записано ваташи и какие там ещё бывают.
>Один раз запомнил что 私 это shi, а 事 это ji и потом когда встретил слово 私事 - то сразу его запомнил
Вот именно так большинство людей НЕ рекомендует делать.
>Но ты должен знать эти слова, а не чтения кандзей.
Слова ты и так запоминаешь, тот же кимочи. А чтобы запомнишь написание нужно помнить чтения
>>752792
>Слова нужно учить, а на чтения можно даже внимания не обращать
Когда ты учишь слова, ты учишь и чтения, ты же помнишь 私事 какое у кого тут чтение?
>большинство людей НЕ рекомендует делать
Это зависит от твоих способностей к запоминаю исключительно, можешь - запоминай, не можешь не запоминай. Если можешь то конечно нужно запоминать.
>А чтобы запомнишь написание нужно помнить чтения
Нет, не нужно.
>если можешь
Если взять двух гениев, которые МОГУТ, но один будет учить чтения, а другой будет учить только слова, то угадай у кого будет прогресс быстрее?
>Нет, не нужно
Нужно, это не пиктограмы же древние, где просто картинка целое слово обозначала, тут есть чтения.
>один будет учить чтения, а другой будет учить только слова, то угадай у кого будет прогресс быстрее
Тебе в любом случае надо выучить кандзи, чтения, слова. Исходи из этого. Спешка не нужна.
>намного проще выучить внешний вид одновременно двух канджи, их написание и значение слова 気持ち за один присест
Это кто у нас тут такой умный с 65 айсикью?
>просто заучивать кандзи или беру слово какое-то часто встречающееся и оттуда кандзи выписываю и учу или что
Можешь так, можешь попутно в словах, можешь не учить. Можешь в анках. Если ты прямо учить их хочешь, то можешь в яркси мобильном(не знаю есть ли на декстопе) скачать список к интересующему тебя учебнику, там они разбиты по урокам, но тут кажется нет генок(( Можно скачать там же список школьные по курсу, там они в порядке как учат школьники, от сложных к простым и выучить хотя бы первые 500 штук.
>оторванно от слов учить
Оторвано от слов учат мненикошизки, когда учат только смысловое значение. Как можно еще оторвано учить? 顔 запоминаешь что это kao, лицо , берешь 童顔 dōgan для китайского чтения к примеру.
Запоминаешь из каких радикалов 顔 состоит, повторяешь в течении дня, повторяешь на следующий день, а на 3 уже помнишь хорошо.
Вот только в яркси нет озвученных примеров, они желательны для запоминания. Можно на этом сайте к примеру смотреть https://jpdb.io/vocabulary/1217730/%E9%A1%94/%E3%81%8B%E3%81%8A?lang=english#a. Я в словаре aedict мобильном их смотрю
Скопировал из словаря, там ромадзи у меня.
>не выучил
Выучил, так что ромадзи или даже русская транслитерация меня не спутает, это просто транскрипция в данном случае, так мне удобнее
>что дальше?
Совет. Просто учить слова и предложения без практики, будешь забывать их. Найди в дискордике группу "Language Sloth" и поищи там японоговорящих, или тех которые хотят выучить русский и общайся с ними. Чему-то научишь их ты, чему-то они тебя. Или просто слушай как в живую на японском разговаривают. Постепенно, будешь ощущать как понимаешь больше и больше. Главное на сухой теории не зацикливайся, чаще смотри на японском то, что тебе нравится. ЧТобы расширять слов запас и кругозор. Например япон. культура и история. И т.д. Удачи. Жаль что в якудзе огромная часть диалогов не озвучена, было бы круто
ь.
>выучу всю кану - что дальше?
Грамматику учи. Какие нахуй кандзи...
Она же не превращает существительное тут в прилагательное?
Поэтому ньюфагам крайне рекомендую MaruMori, после урока проверка знаний как в анки, но с объяснениями, если проебался. Ресурс держит ньюкека за ручку до Н3 включительно. Я пересел на него потому что Генки уж слишком рассчитана на очные занятия в классе с другими студентами.
>Вот есть у тебя существительное, и есть следом ので, и ты просто по факту этого уже обязан туда вставить な?
Да. Пикрелейтед.
>не превращает существительное тут в прилагательное?
Не превращает.
Это не частица, а вспомогательный глагол 「だ」 в определительной форме.
>>752788
А как же тогда такие каламбуры читать?
Не знаю что за каламбуры, но я со своей точки зрения полагаю, что когда ты начинаешь учить новый для себя язык, от которого у тебя голова пухнет, то каламбуры могут подождать. Тебе бы прогресс получить на самых простых и обычных предложениях, чтобы пошло легче и ты не дропнул. А получить прогресс заучивая абстрактные чтения - будет очень тяжело.
Не учил чтенияотдельно, каламбур вроде прочитал как-то. Чудеса, не иначе.
https://www.youtube.com/watch?v=oKEAtVYCH_U
>тоже нихуя не понятный
Вроде по максимуму все разжевано, что именно непонятно, тамошние сокращения что ли?
мимо начал учить недавно
И что? Им будда запретил закорлючку в форме носа нарисовать и сказать, что это нос до появления хираганы? Это просто пример из хираганы, чтобы в пеинте не рисовать. Кружочка для ноздри ещё не хватает правда.
Чел, ты же в курсе, что когда иероги были пиктограммами, нос обозначался через 自 (ранние формы выглядели примерно как на пиках), а весь кусок 畀 - это добавленный позднее фонетик, имеющий отношение только к звучанию?
Не обязательно было все это писать, чтобы подтвердить:
>Пиздец конечно китайцы и японцы ебланы
Им достаточно было нарисовать одну закрученную черту с ноздрей и любому ребенку на всей планете было бы понятно, что это за символ.
Не, не получится так. Закрученных черт не существует в стандартном написании кандзей, черта типа し там вообще недопустима.
>Не, не получится так. Закрученных черт не существует в стандартном написании кандзей, черта типа し там вообще недопустима.
>⺃「おつ」
Если в 小篆 написании, то это 白 по идее, а черепаховые письмена я плохо разбираю.
Да я к тому, что сегодня как раз обратил внимание, выглядит как древняя козябля, нужно будет потом поискать чо за хуйня, думаю. Прихожу домой, а тут тредик пишет, сэкономил мне время, сразу указал направление. Да впринципи мне и этого достаточно, не буду гуглить.
человек чиновника использует для решения разлтичных вопросов
Не путаем кстати с похожей казней 便, которая читается べん в составе 便利 - べんり - удобно
便利な - стало быть удобный
А знаешь как чиновника запомнить. Крепкий длинный 丈уй в 口т, а не детскую площадку во двор.
Закорючка для носа, закорючка для письки. Слишком много закорючек, на всех не хватит. Одними закорючками не обойдёшься, это надо целые рисунки составлять. Цель письменности же записывать информацию как можно быстрее и плотнее.
> закорючка для письки
А такая есть? Там же вместо одной закорючки сочетания: теневой ствол, мужской корень, корень янь, вещь янь.
Я думаю сдать n1 за 2 года это не тяжело, если усердно учить язык и ставить целью сдать этот экзамен. Но могу ошибаться.
Это ведь не английский на c2 выучить. Слышал есть люди, кто сдаёт n1, а ирл в Японии не может даже дорогу спросить у местных. Если это правда, то характеризует данный экзамен не с лучшей стороны.
Так и местные тоже пиздят как дышат. Вон говорят как хорошо начинать учить язык с колоды калши, а потом проговариваются, что до нее оказывается дрочили кандзи (но это не считается как начало изучения языка офк)
Это считается за начало изучения языка?
> А вы тоже каждый раз 嘲笑う с этого дон-кихота, воюющего с ветряными мельницами?
Нет, я его посты не читал либо дочитывал и пропускал как шум.
Впрягая пару иероглифов в свои отрицания ты не опровергаешь ничего, скорее наоборот.
>Хоть кто-то раз в тред вбрасывал этих ютубных шизов, чтобы их надо было отдельно опровергать?
Начинай пиздеть что об анкикале ты не от них узнал.
Просто как бы люди это ни отрицали, есть такие вещи как талант и iq. Это как в школе кто-то дрочится с репетиторами и всё равно троечник, а кто-то особо не парится, но как-то получает пятерки.
>>752939
Есть две простые вещи. Люди бывают взрослые и дети. Взрослый это самостоятельный человек, ему надо, он берет и учит без вопросов, добивается своих целей. А ребенок это несамостоятельный, зависимый от взрослых недочеловек, он не может сам ничего делать, не может учиться, поэтому ищет взрослую няньку, опекуна который будет его учить: школа, репетитор, учебник/гайд, ютубный инфлюенсер и тому подобное, что угодно только не самому решать, не самому делать, не самому за свои действия отвечать. Ребенок всегда кивает на других, считая чтовсегда кто-то ради него должен стараться, вести его за ручку и тому подобное, фундаментально паразитический образ мышления присущий детям потому что они так и живут, под чужой опекой,за чужой счет, поэтому это включает и мышление, ребенок не может сам мыслить, считает за него другие будут думать, а он просто спросит и получит готовый ответ на блюдечке.
Учебник это скрипт учебной программы написанный преподавателем по которому он учит. То есть учебник это дешевый аналог учителя. Нет никакой принципиальной разницы если перед тобой стоит человек нянька и пиздит тебе что делать или перед тобой книжка где написано то же самое что тебе делать, это та же самая нянька для детей, сами учиться не могут.
слева: Кто-нибудь, научите меня!
справа: Взял и выучил.
Вот разница между ребенком и взрослым. Заметь, личинка слева даже не понимает что ей надо делать, просто учить самому, такой мысли даже не возникает, просто сидит и ждет пока в ротик положат ложечку.
Ну чел с внками это ещё довольно типичный кейс, ничего особенного. Лично знаю чела который был типичным средняком в школе, а потом к 30 годам получил PhD в Германии по античной истории, знает кучу древних языков, опубликовал монографию на немецком, пишет статьи в научных журналах, знает японский в том числе. При этом в самой шкалке он даже не был самым крутым по англу. (самыми крутыми были типичные девочки-тетрадочки которые нализывали учительнице и выполняли все задачки из учебника). При этом чел с PhD это тоже далеко не самый крутой пример, но, по крайней мере, я этого чела лично хорошо знаю
> へのへのもへじ
О, как в 人間失格. Я его читал, кстати.
>в школе кто-то дрочится с репетиторами и всё равно троечник, а кто-то особо не парится, но как-то получает пятерки
Это решает дошкольное воспитание.
Ну что за глупости. Ты вот как к этому умозаключению пришел?
Ну ты написал, что если учиться по учебнику, то это недочеловек. По чему надо учиться?
>>752964
книшки для лохов ботаников, лучше по аниме учица
Писал не я, прост мне показалось что ты вынес совсем не то что те пытались сказать.
>что если учиться по учебнику, то это недочеловек. По чему надо учиться?
Там чел имел в виду, что препод и учебник это типа одно и тоже, с чем я не согласен, ведь препод тебе в случае чего расскажчет и подскажет в том с чем именно у тебя трудности, и ваще не обращай внимания это местный анки-шиз маскируется под адеквата в этих постах.
> Там чел имел в виду, что препод и учебник это типа одно и тоже
И он имел в виду, что это всё "нянька", которую ищет недочеловек.
Да не было вроде никакого реквеста. Общаемся же просто.
Мне больше интересно, куда пропали все обсуждения за последние три дня. Ну лан один анон тралил, его потерли, остальных видать прихватило, потому что ему отвечали.
Просто в тредах, которые были созданы до тех работ пропали посты, которые были созданы после тех работ. Так на всём дваче.
番 здесь в значении "спариваться" я так пынемаю или нет?
>Почему реддитор так может, а анон нет?
Быть пиздаболом и рассказывать всем что выучил японский смотря картинки в интернете?
Я написал правду про зависимых недочеловеков, вот и потерли всё. Сейчас же цивилизация деградировала в средневековое мракобесие, в той же америке еще годы назад начали повально жечь книги, школьных учителей прессуют и преследуют угрозой что в школьной библиотеке сохранится "не то", надо найти и устранить.
Жечь книги означает уничтожать информацию, вот и трут везде всё, это повальный глобальный процесс показывающий деградацию человечества. Та же соевая пропаганда это пропаганда инфантилизма, например запрещено наказывать детей, в итоге вырастают разбалованные инфантилы, зависимые недочеловеки которые во всем полагаются на других, то есть на барина, не могут сами мыслить и сопротивляться, скажут есть жуков и будут есть молча, скажут ничего не иметь, будут жить в коробке молча.
Харкач итоги.
Я что, похож на нерда, чтобы книги читать? Последний раз открывал книгу в универе может.
Дружище, при всем уважении, мы живем в том времени, когда есть куда более интересные виды медиа. Захуй мне читать книги, когда я могу играть в игры, читать новелы и смотреть аниме? Если ты серьезно пишешь, что знание языка подтверждает только желание читать обосранного мураками, то у тебя точно не все дома.
Ну назвал бы этому >>752989 3 последние новелы или игры с приличным объемом текста, сам же решил построить из себя нечитающее быдло.
Из последнего читал бакемоногатари, кото но ха но нива, играл в 9 финалку, октопас - нормально для местных ценителей или слишком попса или просто?
Ну я смотрю вы тут без юморка совсем, покидали бы лучше свои гоукаку.
> Захуй мне читать книги, когда я могу
> читать новелы
Ты имеешь в виду веб новеллы и визуальные новеллы без лайт новелл?
Ну да, манга тоже книгами издаётся.
Качаешь Wagotabi в Стиме и проходишь потихоничку. Там как минимум N5 выучить можно, включая базовую грамматику, кандзи и.т.д Есть мини-игры, которые позволят уровень поддерживать да и в принципе куча всего полезного. Там вся игра разделена на сегменты, типа - аэропорт, город 1, город 2 и.т.д. Я советую, пройдя каждый сегмент, оставаться в нем до тех пор и дрочить "умный тест" до тех пор, пока не поймешь, что знаешь его идеально. В общем в твоем случае - мастхев.
Я думал менталитет "без бумажки ты какашка" присущ только вырожденцам вроде менеджеров или мелких чиновников, но оказывается простые люди так же рассуждают, оценивая людей по справке, есть бумажка или нет. Зачем что-то читать, важнее туалетный сертификат.
Ты сам это придумал? Никто не говорил, что сертификат что-то там доказывает. Сдача JLPT это скорее просто челлендж.
Я думал челлендж изучения языка это сам язык, чтение, а не какие-то туалетные бумажки которые тебя только и интересуют, как бюрократ: "интересны только посетители со справкой", "чего-то достиг? без справки нещитово", "у кого самая крутая справка?", "давайте поговорим о справках". Короче, типичный без-бумажки-ты-какашка, бумажка показатель и повелитель всего. Хотя вроде язык не имеет никакого отношения к бумажкам, но у дегенератов видно не так, вот и работают всякими манагерами или чиновниками, безмозглыми винтиками машины всеми презираемые.
Ебать шизло вылезло, сам придумал тейк, сам разъебал, сам поел говна. Хотя мы в треде изучения языка, который таких по большому счету и собирает, что логично.
О, редкий гост, товарищ по Ваготаби.
Я прохожу вот неспешно пару месяцев вечерами, заканчиваю второй акт в данный момент. Пока 140 часов насидел в ней.
Ты давно прошел её? Сколько часов итд? Че после ваготаби сделал своим следующим обучающим инструментом?
>Я думал
Вот тут уже ошибка. Как анкипыникс вообще может думать, ему нечем, его единственный способ функционирования - бессмысленное многочасовое перелистывание карточек с рандомными словами.
>Качаешь Wagotabi в Стиме и проходишь потихоничку. Там как минимум N5 выучить можно, включая базовую грамматику, кандзи и.т.д
Пиздёж, там уже в начале игры заваливают тебя хуйнёй которую ты не знаешь, а чтобы открыть справку - надо наугад ебашить. Вся игра по такому идиотскому принципу построена - тебя закидывают предложениями структуру которой ты угадываешь, и только потом в твоём личном журнале откроется справка и новые слова. Эта игра не для новичков.
JLTP не челлендж, это лишь тест. Тест это измерение текущего уровня. Как измерятся вещи, например термометром измеряют температуру, ты же не греешь термометр или не ставишь его возле батареи чтобы завысить показания, вот и тут так же. JLTP это тест, тесты должны сдаваться вслепую, без подготовки, без желания их пройти, т.к. тест не достижение, а лишь измерение того что у тебя имеется в нормальном состоянии, иначе будет фальсификация показаний делающая тест инвалидным, дебил наебал сам себя и доволен, как ожидалось от дегенератов с бумажками, мозгов ноль.
JLPT не будет тестом, а будет экзаменом когда тебе нужен результат, например эта бумажка требуется для работы. Процесс поступления на работу это формальная бюрократия по бумажкам, наебалово тут естественный процесс, ради бумажки все средства хороши, ты наебываешь систему как и ожидается, челлендж ради бумажки и поступления на работу.
Но тут-то не на работу учатся, это в универе, а не в треде личного хобби, тут не универ загон для коммерческого скота производящий бумажки для работы. Так чего ты достигаешь здесь этой бумажкой и от других того же ждешь, выродок? Сам дебил, и других таких же дебилов ищешь.
Да я сам ее ещё прохожу. Параллельно в анки дрочусь. Ваготаби ведь еще не доделана полностью и расширяется потихоньку. Прост я тоже в нихонго ток недавно вкатился - пару месяцев назад. А сегодня увидел знакомую ситуацию у анона. Я таким же был - выучил алфавиты, а куда дальше - хз. Пошел в ваготаби, и тут кааак понеслось - и грамматика, и кандзи, и словарь.
>>753018
Ну ты определенно что-то не так делал. Я вкатывался только со знанием кан и игра супер просто дается. Она максимально нежно игрока за ручку ведет и проблемы могут только в аэропорту в самом начале возникнуть, когда тебя впервые с грамматикой знакомят. Уже с первого города всё довольно просто в голове откладывается.
За ошибки тебя не наказывают. Проиграть невозможно.
Да и суть игры не в том, чтобы ее пройти, а в том, чтобы японский язык выучить. Если ты летишь вперед, толком не выучив уроки из города - естественно у тебя проблемы будут. Я обычно, собрав все уроки в городе, сижу в нем еще пару дней, дроча "Умный тест" и когда понимаю, что все кандзи/слова/грамматика от зубов отскакивают - иду в следующий.
>Ну ты определенно что-то не так делал
Нет, это ты пиздабол и клоун.
Советовать играть в Wagotabi человеку который только выучил каны - полный бред.
>Она максимально нежно игрока за ручку ведет
Нет не ведёт, говорю как человек который половину прошёл. Ньюфаг, особенно без крепкого знания частиц и форм из N5 и некоторых вещей из N4 и N3 просто скатится в обычное гугление предложений чтобы заскамить игру, ничего не запоминая и не усваивая. Игра - откровенный говняк от гайдзинов и структура там максимально не для новичков.
>только со знанием кан и игра супер просто дается. Она максимально нежно игрока за ручку
Как ты будешь оправдываться, если я сейчас запущу и покажу скрины, где с первых минут игры у тебя граматика, частицы и слова N3? Будет что-то вроде
>ну это не считается, я в гугл транслейт забил и все понял с самого начала
да?
Кайда бред шиза-долбоеба.
>>753023
С этим согласен. В целом перед началом игры можно даже кану не знать, просто придется её прям в игре дрочить в мини игре.
Игра начинает с тобой общаться на (выбранный язык), а потом по мере как ты узнаешь японские слова, то только тогда нпс начинают использовать эти слова и игра заменяет этими словами весь интерфейс итд.
Первые взаимодействия с нпс - ватаси ва кен дес, дозоёросику - все как в учебниках.
Если ты и можешь поговорить в локации с нпс которые говорят что-то, что ты не понимаешь (упражнения), то это потому что ты не подошел к нпс с листочком в этой же локации - не прошел урок и не получил слова в свой игровой словарик.
В целом там очень простой луп. Заходишь в локу, подходишь к челам с листочками которые дают тебе грамматику и слова, потом пиздишь со всеми нпс что бы все закрепить, потом делаешь какой-то квест в локе - купи в магазине рамен например (нужно составить фразу типа: нику но рамен о кудасай) и отнести деду рамен (рамен о агемас). В конце каждой локи тебя пождидает нпс со звездочкой (тест), который нужно пройти показав что ты выучил все что тебе давали в локации что бы продвинуться дальше.
Еще есть тесты на слова и граматику которые каждый день дрочишь что бы собственно запоминать граммаитику и слова.
А шизохуесос анки-хейтер, так ты бы сразу сказал что это ты? В целом я подозревал, ну ладно так и быть, я отвечу тебе.
>Как ты будешь оправдываться, если я сейчас запущу и покажу скрины, где с первых минут игры у тебя граматика, частицы и слова N3?
А зачем в этом оправдываться, во первых ты пиздабол и там нет вначале сложной грамматики совсем. А во вторых, даже если бы это было так, то почему ты считаешь что N3 слова/грамматика это что-то плохое?
Если игра тебе дает эти слова и учит сразу пользоваться грамматикой, и потом спрашивает с тебя. То какая нахуй разница какая это грамматика? Почему ты такой припизднутый сапогом в армии 80 айкью шиз с квадратно-гнездовым мышлением, думающий что все должно быть так как ты тебе однажды сказали, и ты тебе срешь своей ебаной утячьей логикой в этом треде на каждый пост?
Отбитая собака уже на всех подряд кидается кто эту игру ругает, лол.
Буквально очередная игрушка для сдвгшных детей, которые не могут открыть учебник. А то что ты пиздабол мы уже выяснили.
Также стоит упомянуть что при всём этом в этой игре ещё многие простые вещи тупо проскипаны, а кол-во слов в общем не более 1500, т.е. это просто калши 2.0 только в игровой форме, где нет нормальной структуры, где многие базовые слова появляются много позже слов и оборотов которые вообще из N3.
Игра забавная, но не подходит для изучения языка новичками, как её форсит сам автор, а если ты не новичок тебе в принципе не упёрлось играть в какой-то там всратый рпг-мейкер со звёздочками, а лучше смотреть видосы и фильмы с субтитрами и читать несложную мангу.
Тебе как минимум два разных анона пишут, что ты пиздишь. А теперь оказывается, что грамматика и слова не начальные это нормально. Кек
>А то что ты пиздабол мы уже выяснили.
Пиздабол тут только ты, ведь ты пруфов своего высера
>Как ты будешь оправдываться, если я сейчас запущу и покажу скрины, где с первых минут игры у тебя граматика, частицы и слова N3?
не предоставил. Потому что это маня-фантазия из твоей головы, так как ты и есть тут самый настоящий шизо-пиздабол.
>>753031
>Тебе как минимум два разных анона пишут, что ты пиздишь.
Подсос, в чем пиздежь то? Какие-то пруфы то будут?
>А теперь оказывается, что грамматика и слова не начальные это нормально. Кек
Даже если вы дадите пруфы, что там якобы какая-то сложная грамматика, которой там нет, то какая нахуй разница? Тебе дают грамматику которая нужна по игре сука. Почему тебя должно ебать что это НЕ КАК В ГЕНКИ то?
Типа ты не дожен проходить глаголы раньше 20 часов изучения языка или че?
Те нпс дает в начале фразу в уроке типа:
- нихон ни икимас (еду в японию)
а потом другой нпс спрашивает типа:
- нихон ни икимас ка? (частицу ка дали предыдущем уроке)
и нужно ответить
- хай, нихон ни икимас
это в вашем понимании н3 или че нахуй долбоебы отбитые?
Играть надо в реальные игры, а не в учебу. Будешь играть вместо учебы, учебы не получится.
Конечно учеба не значит мучение, нужно всеми способами делать получение знаний проще, но не в ущерб самим этим знаниям, игры как раз растягивают превращая учебу в размытый слоп в час по чайной ложке только мотивируя лениться еще больше.
Чем по твоему чтение предложений в учебнике отличается от того что тебе эти предложения говорят нпс в игре? И чем по твоему выполнение упражнений в учебнике отличаются от составления фраз в игре что бы им ответить?
От того что японский обернут в игровую форму он перестал быть каким-то правильным?
Соре парни что грубо так, просто количество шизопиздежа показалось зашкаливающим, от челов которые очевидно и не играли. И дело даже не в том что вы не играли и пиздите тут. Проблема в том, что вы думаете, что в этом какой-то неправильный подход. Хотя там сука все тоже самое, от очень простой хуеты которая будет на 1-м или втором уроке в каждом учебнике или на каждых курсах:
ватаси ва танака дес
танака-сан нихон дзин дес ка?
нихон ни икимас
и далее по нарастающей.
>Те нпс дает в начале фразу в уроке типа:
>- нихон ни икимас
Если учебник дает пример вроде этого, то там либо сказано "не пытайтесь понять и запоминать последнее слово" в примере про слово нихон, либо это урок по -масу форме. Эта игра объясняет, что такое масу и почему игрок только выучивший хирагану должен/не должен использовать икемас вместо глагола ику? Ставлю жопу опа этого треда, что нет, и играющему предлагается просто запомнить слово как попугай не понимая зачем.
мимо
>Эта игра объясняет, что такое масу и почему игрок только выучивший хирагану должен/не должен использовать икемас вместо глагола ику?
Ничего там не объясняется, тебе просто дают предложения в диалогах с нпц и ты должен тыкать на слова чтобы увидеть что оно значит, и только после того как ты угадал порядок слов в предложении - тебе открывается справка где вкратце описывается слово или структура предложения. Т.е. буквально угадайка, где ньюфаг должен тратить кучу времени на перебирание слов или читерить с неправильным ответом и записывать правильный чтобы потом вбить его повторно и ничего не запомнить.
При этом в генки самые базовые глаголы и их спряжения обсасываются в третьей главе после числительных.
>Ничего там не объясняется
Ну вообще-то объясняет. Там, вроде, уже в третьем городе тебе объясняют про спряжение глаголов - ичидан, годан, масу и.т.д. Позже и прилагательные объясняют.
Это позже дают как чел выше уже сказал.
В начале тебя не душат и не кормят теорией в виде 2х страниц учебника, прежде чем ты можешь что-то сказать, что бы ты на этом моменте закрыл игру, а дают по 2-3 слова за урок и по 1 простенькой грамматике. После чего сразу идет закрепление слов и грамматики в диалогах.
>играющему предлагается просто запомнить слово как попугай не понимая зачем.
О нет, если ты не прочитал разницу между кейго и разговорной речью то тебе нельзя использовать такой язык, ЭТОТ ЯЗЫК НЕНАСТОЯЩИЙ И НЕПАРАВИЛЬНЫЙ!!! ВЕДЬ ТЫ НЕ ПОНИМАЕШЬ ЧТО ТЫ НЕСЕШЬ!!!
Жаль носители не знают об этом когда учат на пальцах гайзинов всей этой хуйне, вместо того что бы гайдзину сначала надо прочтитаь справку по 2 страницы с подробным разбором на каждую фразу.
>>753037
Наоборот, сначала ты говоришь с челом который дает слова и поясняет грамматику, потом другими нпс общаешься задаешь вопросы или они тебе задают вопросы, итд.
Содержание учебника и игрульки это небо и земля. Учебу вообще невозможно сделать развлечением, это убивает получение знаний до мизера, тебе понадобится игрулькать 100 лет, на даже с бесконечной жизнью и такой несуществующей игрой она надоест гораздо раньше и бросишь. Так что это мертворожденный бред, по простой причине что не мышление вообще, а лишь оправдание лени, детский лепет: "хочу развлекаться не хочу работать", "хочу расслабляться не хочу напрягаться", так только деградируют, хотя ты и так дегенерат, ничего не меняется.
Избегать лишней работы - необходимо. Отрицать работу - сразу нахуй слизняк. Хуйня неспособная выучить азбуку по табличке, подавай игрульку, какой язык, это как рахит не желающий поднять килограмм планирует разгрузить состав с углем, играючи лол, ну игрулькай, только в детсаду /v/, там твои друзья обезьяны 12 лет.
А как тебе такое?
さあ？
別にやってええでしょ
というかスプラプレステなんて書いてなくね
アーカイブにはあるぞ
> почему ではありません вместо ではない/じゃない/じゃありません начинающего ебать не должно, пускай дрочит частоиспользуемые выражения как васян сказал
То есть, было бы лучше, если бы они сразу разом выкатили объяснения и про ではありません и про ではない、じゃない、じゃありません、でない、でありません、じゃないです、ではございません、でございません、じゃございません、ではござらぬ、でござらぬ、ではあらぬ、であらぬ、ではあらず、であらず、ではございませぬ、じゃございませぬ、ならず、ならぬ、にて候わず、にて候わん、にて御座候わん、にて御座候わず、…？
>>753060
>>753074
Есть этот, TheMoeWay, там вроде и аниме смотрят, и тд. Ссылку я только вам не дам, поищите.
>TheMoeWay
Кал полный индусов и прочих пакистанцев, пизданутых на immersion в ецубу. Короче сборище шизоидов, единственное предназначение у которых - пиздить там контент, который они собирают.
Тогда ты еще хуже, никому никакого контента не даешь и срешь на тех кому обязан. Обычное вороватое говно которым полнятся улицы.
Он его так же пиздят и ни с кем не делятся, все ссылки в ограниченном доступе. Только еще культ вокруг своего коричневого сервера устроили.
Не пизди, ссылки открытые всем раздают качай пожалуйста, еще и реквесты выполняют, попрошайкам находят и заливают, куда уж лучше, ты им ноги должен целовать, говно.
Ограничивается там только сам доступ в дискорд, дают тест японского чтобы не лезло говно не умеющее читать. Но зачем таким контент ктотне может его читать? Не нужен, так что все правильно делают.
>канал изучения японского
>чтобы зайти, надо уже знать японский
>все правильно делают
Классика. В этом итт треде тоже подобное практикуют. Тред уже выученного языка, все, кто учат кану или первые несколько сотен кандзи/тысяч слов заслуживают порицания и насмешек от олдов.
другой анон, если что
Буквально. Какие тебя нужны блять ресурсы, если ты не осилил кану по приложению из гугл стора и пару сотен кандзи из анки? Я честно не понимаю. Таким явно никакие сервера не нужны.
Так сервер в целом-то открыт, просто есть закрытые каналы, куда доступ ограничен по уровням сданных тестов. Нет блядь, дурачку с невыученной каной надо идти обсуждать камбун, а без этого его там якобы презирают и унижают. Наверное в школе тоже унижали тем, что из 1 класса сразу в 11 не переводили.
Я относительно свободно читаю; до этого поста не знал что такое 教育漢字, а тут "вкатун" с тупым вопросом пишет его на корявом транслите в лучших традициях треда. Местный троллер уже не знает чем забайтить что ли.
>>753098
А я в "воротах" всегда goatse.cx видел. Удачи с развидевованием.
>на корявом транслите
>кёику кандзи
А где он корявый-то? Там только обозначения долготы не хватает, но как раз-таки в русском транслите это допустимо, двоеточие справа или черточку сверху ставят только в научных изданиях.
Да и не факт, что двачик вообще позволяет этот символ поставить, вот я пробую писать эту долгую ё - ё̄ - хз отображается ли. Причем ее даже с альт-кодом не ввести, а нужно копировать из мансийского алфавита, одно сплошное неудобство.
> где
Корявый относительно бытовой нормы. В неформальной среде я наблюдаю правило "как слышится, так и пишется", часто с незначительными коверканиями. "Формализацию" часто вижу как признак постЫронии. В треде иногда анон пишет неиронично, тут есть такие занудки, но у него сразу видно по ответу, как в целом ыдержан стиль.
Да я думаю если там правда новичок, а не траль, то он просто неосознанно воспроизвел, как на всяких обучающих сайтах пишут или в вики даже:
https://nippon.temerov.org/kyoiku.php
https://akanji.ru/school/kyouiku-year-1
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кёику-кандзи
>анон пишет неиронично, тут есть такие занудки
О, це атакуси, не знаю правда, выдерживаю ли я стиль.
Не, я реально вкатун. В лингваче сижу много лет, конечно, да и в японский не первый раз хочу проникнуть, писал сюда иногда, но я не завсегдатай и не тролль.
>>753113
Да не, двачик большинство символов адекватно отображает. i ɛtʌ xərʌʂɔːˑ˩˧˥
>>753114
Это звучит как очередной поливановосрач, кек.
>>753115
Ну, типа. Вряд ли человек с низким уровнем владения языком будет слушать японоязычные видосы по японской грамматике, чтобы услышать как произносятся слова, вроде канджи/кандзи, итд. Он просто читает как транслитерируются слова в учебнике, он видит страницу на Википедии с этим словом, и повторяет это всё.
А что, собственно, плохого? Хэпьёрновщина - это вообще просто транслитерация с английского, так как наши переводчики аниме не знают японского, чтобы переводить, а берут английский перевод.
Что касаемо меня, я немного знаю про язык, знаю кану, немного про фонетику, и однажды прочитал базовый учебник грамматики за 200₽, читал про эти ваши куны-оны, гооны-тосооны-каноны, так что имею представление об устройстве языка, но сам язык не знаю, не помню конкретных грамматик и правил, а так же не знаю лексики. Поэтому и пришёл к вам за помощью, мол, начал учить иероглифы и лексику, помогите найти учебные тексты на нужный уровень сложности
Алсо, любой вкатун хочет начать учить иероглифы. Что он гуглит? Список иероглифов японского языка. Что он находит? Сортировку иероглифов по трём категориям: подготовка к JLPT, список дзёё кандзи, и список по популярности. Во многих словарях есть указания, типа "N4, grade 1", указывающих на уровень лексики по JLPT и по списку дзёё. Вкатун гуглит что это за списки, и узнаёт про дзёё кандзи, которые учат в школе, и про кёику кандзи в частности, которые учат в начальной школе. Две минуты в Википедии. Да вот, банальный пример: я открыл сайт со списком иерогов, и тут именно такое разделение списка, как я описал.
Это же сложно выучить язык до уровня, хотя бы, "читаю со словарём" и не знать про дзёё и кёику.
Всё просто, надо быть умственно-отсталым анкипыниксом который из какого-то видоса на ютубе или в тиктоке узнал про весёлые колоды и начал "учить язык" выполняя по 10к кликов в день.
У нормальных людей эта фаза заканчивается в пиздючестве и начинается нормальное обучение с письмом, но не у анкипыниксов застрявших ментально на уровне 13-лвл пиздюка который скрипит зубами и не хочет делать домашку.
> выдерживаю ли я стиль.
Ну я имею ввиду гундит, ты или не ты, нудно и по делу, в таком контексте дроч на правильный транслит выглядит органично.
>>753124
> помогите найти учебные тексты на нужный уровень сложности
Может кто и поможет, звыняюсь за каламбур. Но мне кажется, тут никто лично такое не практиковал, потому что методика дрочить вымученные учебные тексты кажется очень странной, в любом учебнике такие есть в достаточном колличестве, развлечение на 1-2 раза. Попроси ИИ сгененировать текст на основе кукуку кандзи; кек, как говорится. Читай ецубу и не 海老 мозги.
>>753125
Не знаю, мимо меня все прошло, хоть я и один из немногих дрочеров канжей отдельно. Просто запоминал встреченные по мере разложения на более мелкие, еще скачал картинку из интернета с таблицей всех канжов, и в ней закрашивал выученные + учил по порядку, если оставались свободные ресурсы памяти. Но все это происходило добровольно в свободное от занятий японским время, какждый раз акцентирую на этом внимание. А уж как учить непосредствненно японский, тут тебе и без меня натолкают советов за обе щеки.
> Попроси ИИ сгененировать текст на основе кукуку кандзи; кек, как говорится.
Бля, а ведь точно, 21 век же на дворе. Я и забыл, что сам в бытие студентом насиловал гопоту при обучении.
Спасибо за совет.
Я понимаю твой путь, просто хотел перед началом чтения заиметь какую-никакую базу, чтобы хотя бы один иероглиф из пяти на странице текста был знаком, и было от чего отталкиваться.
Так-то, у меня есть пара книжек по методу Франка, со сказками и рассказами, хочу потом к ним приступить.
Естественно, я параллельно читаю учебник и учу грамматику, просто грамматика мне и так интересна и даётся легко, а вот с лексикой всегда были проблемы, вот я и заставляю себя дрочить себе базовый минимум.
Это называется добро пожаловать в японский язык. Я так же в начале ахуевал когда пытался понять разницу пикрилов и например のよう、が如く、みたい、みたいな感じ
А потом стал одним словом переводить? Просто интересно, иероглифы тоже в начале тоже многие учат подробно, но потом приходят к очертаниям. Так же и тут, в начале долго заучиваешь разницу скажем между wa и ga, но потом все равно приходишь к одинаковому переводу, потом что разницы особо нет.
Хули там понимать, когда это одно и то же и объясняется практически сразу.
Так разницы особой нет в переводе понимании со временем или она становится "по очертаниям"?
Разница огромна. が ничего не значит, а は значит всё, это показатель темы "что касается", от него зависит весь смысл. В учебном примитивном мусоре может разница и незаметна, но в реальных текстах без понимания は ты будешь смотреть как баран не понимая написанного. Японские тексты бывают довольно мутные недосказанные с требованием следить за контекстом, которым は и управляет.
Что такое は на пальцах
これはぺんです
は указатель темы, то есть можно представить как огромную стрелку указывающую на тему являясь разграничителем сысла
これ⬅︎、ペンです
Смысл вовсе не "это ручка", а "что касается ЭТОГО/речь об ЭТОМ, (это) ручка"
Это очень важно в длинных предложениях.
А вот これがペン как раз будет ожидаемое "это ручка", が ничего не значит, смысл как これペン
На пеке почти все японцы печатают просто на qwerty-клавиатуре латиницей. И даже на телефонах 1/3 печатает на qwerty вместо флик-каны.
А теперь объясни, в чём в русском разница между предложениями "что касается этого, (это) ручка" и "это ручка", если не считать того, что первое выглядит ебануто?
И еще вспомнил, указателя темы вроде в других языках нет, это уникальная фича не имеющая аналогов, ничем не заменяется, ни в русском, ни тем более на が
>но в реальных текстах без понимания
Пример бы ещё этого увидеть, тогда сразу станет понятно
Да как раз разница есть. В начале просто дахуя непонятного почему на каждую грамматическую конструкцию из например английского есть штуки три минимум в японском. По началу действительно трудно въехать в это а главное свыкнуться, со временем уже как то интуитивно начинаешь улавливать разницу. А если сам что-то пишу то не загоняюсь и использую то что первее вспомнил, главное в тексте понять что к чему.
Разницу видно в длинном японском предложении, а к русскому неприменимо. К не читающим реальных текстов тоже неприменимо, такие языка не знают и не узнают никогда, поэтому могут считать は и が одним и тем же, разрешаю, не могу мешать даунам оставаться таковыми.
Объяснение особенностей языка через другой язык - да это жестко. Все что можно сказать, что ва сетапит тему, а га указывает на субъект действия. Если после этого и пары сотен часов поглощения контента не дойдет, то тут только бог поможет.
Объективно говоря, на разницу пофиг если ты сам в неё не вляпался. Но если у тебя есть будущее, вляпаешься по-любому рано или поздно, поэтому лучше сразу запомнить, что は это важно и её нельзя игнорировать просто пропуская, нужно фиксировать внимание, потом будешь меньше спотыкаться когда будет важно.
Я тупо учил грамматические конструкции где ва пишется а где га, оно и понятно стало, то есть логика есть. Вообще если очень тупо на пальцах ва это юзер, га это таргет, на что указывается как в тех же конституция га ски, га готоку, га джоузу, га хета и тысячи других. Сори за кириллицу, нет под рукой раскладки
Я не знаю ты можешь не тому ответил, но проблем с ва и га не испытываю.
> ва это юзер, га это таргет, на что указывается
В 「ブラジルは行ったことがありません」 ва это юзер?
В целом можно и здесь за уши притянуть что Бразилия это юзер. Но как я выше и говорил, объяснение очень тупое. Я бы вообще по другому написал такое же предложение. ブラジルにはいなかったнаверное если бы в реал тайме общался то вот так. Я и учу чуть меньше года.
> В целом можно и здесь за уши притянуть что Бразилия это юзер
Как?
Говорим о Бразилии, то что не был там характеристика Бразилии. Мол Бразилия не имела меня в ней. Соглы, это пиздец тупо звучит.
>Мол Бразилия не имела меня в ней
>меня
Нихуя, ты опять подставил юзера, ты уже подразумеваешь, что у тебя реальное предложение ブラジルは(私が)行ったことがありません, то есть имеем обычное опущение субъекта.
Притягивать не надо, смысла у частицы が нет, т.к. смысл текста с ней и так ясен по окружающим словам, т.е. в смысле самой частицы нет необходимости, хотя он есть с лингвистической точки зрения, но для чтения не нужен, читатель не лингвист. А у は смысл сам по себе необходим, без него не прочтешь.
Дружище, мне если честно говоря насрано. Я поделился своими наблюдениями и объяснил как это вижу.
Ничего если я влезу со своим вариантом?
>ぺんです
ручкой является
Ну и зачем ты мне врешь? Японцы не используют が с прилагательными. Я ни разу ещё такого не слышал, ещё и глагола нет.
> Ну и зачем ты мне врешь? Японцы не используют が с прилагательными. Я ни разу ещё такого не слышал, ещё и глагола нет.
Я загуглил, у тебя вконце предложения должно стоять です или だ, ака глагол.
> у тебя вконце предложения должно стоять です или だ, ака глагол.
Там список, нужна картинка, закрашивать. Я видел только одну большую, где все вместе.
> Там список
Это таблица, чел.
> нужна картинка, закрашивать
Нахуя? Чтобы что?
Нужен jpg конечно же, чтобы все на одной картинке помещалось.
Чтобы видеть то что повторил во встреченных словах и помню хорошо
Думаю, анон имеет ввиду что-то типа пикрила.
Погуглил вместо тебя, на русском, блядь, развлекайся.
Не заморачиваться с кандзями отдельно и учить слова. Или по крайней мере заморачиваться не настолько чтобы закрашивать такие таблички.
Как же ведерным крабам пичот с того, что кто-то учит что-то лучше них, аж бросаются на любого, кто только скажет "кандзи", хотя анон просто попросил таблицу. Ну а окромя твоих слов есть еще овердохуя слов сокращенных, корнесложений, слов спряженных суффиксами и окончаниями - нет смысла учить слова, учи сразу абзац, хуле.
> слов сокращенных, корнесложений, слов спряженных суффиксами и окончаниями
Изучение грамматики + интуиция к чувствованию языка, которая выработается со временем после большого количества инпута. При желании можно учить такие вариации как отдельные слова.
https://forums.ankiweb.net/t/ankis-growing-up/68610
https://old.reddit.com/r/Anki/comments/1qukb69/anki_has_a_new_owner/
https://old.reddit.com/r/medicalschoolanki/comments/1qubrso/anki_ownership_is_transitioning_to_ankihub/
Про этот и говорил, но не удобно такой большой формат, если бы эти цвета отдельно были по более маленьким табличкам, хотелось бы такого
1к это мизер. Постепенно все можно доучить если не спешить никуда.
Ты зелёный квадрат хотя бы выучи чтобы не лезть в гугл и писать от руки, клоун.
Язык не карточки и квадратики, долбен. Язык это структура потока информации которую нужно осмыслить личными мозговыми напрягами и никак иначе, чтобы вместо мутного потока в котором дебил утонет хрипя в муках пуская пузыри была ясная информация приятная для восприятия. Это интеллектуальная работа требующая развитого мозга и сознания не отрицающего интеллектуальный труд, никакие дебильные крашеные квадратики для тупых обезьян тут не помогут, макака тыкалка язык не выучит, интеллекта нет.
>Anki’s core code will remain open source
>core code
@
>We are committed to fair pricing that supports users rather than exploiting them. Any future decisions will be made with community benefit, user value, and long-term project health in mind.
>fair pricing
>community benefit, user value, and long-term project health
А синхронизация прогресса входит в кор код и фэйр прайсинг? Ору нах как же анкидебсов прикладывают.
Сервер синхронизации ankiweb закрытый, однако в анках встроена возможность поднять селф-хостед сервер.
https://docs.ankiweb.net/sync-server.html
То есть можно установить везде сатыре версии, не обновлять их, поднять свой сервер для синхронизации, и к примеру синхронизироваться дома когда телефон подключен к домашнему вайфаю и слеодвательно пека и телефон в одной локалке.
> Уверяют что пока изменений не планируется
Всю васянку вырежут, ибо 90% анкикала это ворованный калтент, только завёрнутый в формат карточек.
Тут можно только порадоваться что такой кал спрячут под пейволл и он вымрет, и нормальные люди пересядут на учебники.
>встроена возможность поднять селф-хостед сервер
Конечно каждый поднимет себе сервер вместо того, чтобы сосать хуй и сохранять локально, очевидно же.
>Конечно каждая поднимет себе самой сервер вместо того, чтобы >сосать хуй и сохранять локально, очевидно же.
так лучше стало.
Я только что запердолил, много времени не заняло. Работает и на пеке, и на телефоне – причем в отличии от дефолтной синхронизации всё выполняется практически мгновенно, даже начальная полная синхронизация с медиа. Запилил в планировщик винды чтобы сразу в фоне запускалось, и пусть теперь так будет.
Но да, средний васян не разберётся.
Да там и так понятно если обычный японский хорошо понимаешь. Специфичные для него слова учишь как обычные слова.
>>753283
Сейчас твой пик просто платная колода для студентов-медиков.
- увидел фамилию-имя. не знаешь как читать - обосрался
- увидел название населенного пункта. не знаешь как читать - обосрался
- увидел название любого объекта записанного иерогами из разряда - кампания нейм - не знаешь как читать - обосрался
- для каждого из подобных случаев нужно смотреть в словарь. вся жизнь один сплошной словарь. даже небо, даже Аллах
И я не говорю по тебя мой анон, не говорю про иностранца который учит эту залупу. Я говорю про самих ипошек которые постоянно лажают из-за неудобства собственной системы письма. Но которые продолжают грызть всем назло этот кусок кала видать специально, все другим назло, чтобы затролить, типа - посмотрите какие мы нитакие. Какие же уебки, хорошо что я быстро это прочухал и перестал грызть эту какашку
> увидел фамилию-имя. не знаешь как читать
В манге/ранобэ подписывают фуриганой. Все остальные пункты нет смысла комментировать, это всё связано с именами собственными. Что сказать то хотел?
>фамилию-имя. не знаешь как читать
Видел где-то коммент от японца, и он говорил что не так всё плохо на самом деле, потому что японец в отличие от гайдзина имеет представление о том какие имена в принципе бывают и какие чтения наиболее вероятны. Пусть и что-то точно узнать нужно спросить человека.
>>753290
>В манге/ранобэ подписывают фуриганой
А в жрпг в 99.9% случаев все имена катаканой.
А мне доставляет кансайбен, он как то более живо звучит по сравнению с классическим японским. Да и в целом учится быстро, так не так много отличий. Вообще так вышло что я почему-то с него и начал можно сказать.
> как то более живо звучит по сравнению с классическим японским
Классический тоже норм звучит вроде.
Помогите перевести предложение, а именно часть с 引かれる
По контексту перевод такой, что 'подобные шутки должны отталкивать людей, с которыми нет определенного уровня близости', вот только почему 引かれる так переводится, разве это не 'быть притянутым', 'быть завороженным'?
> вот только почему 引かれる так переводится
Значение у него такое.
Другие притягиваются к себе, отходя от тебя, по отношению к тебе (пассив). "для меня (из за меня) другие оттягиваются (от меня)"
>>753292
Чтения имен бывают буквальные по кандзи напрямую, а бывают докюн-стайл, когда чтение творческое, придумано на основе значения кандзи, а не их чтения, тогда приходится не читать, а заучивать по ёмигане которая предоставляется, сюда же ситуации когда есть разночтение, можно прочитать и так и эдак и не угадаешь без прямого указания как правильно.
Большинство имен читаются нормально с опытом, выебистых мало, с редкими кандзями тоже не много, они хоть и читаются, проблема вспомнить кандзи из за малоупотребимости.
То же самое кстати касается обычных слов, есть довольно много слов состоящих из простых кандзи, в результате можно читать как угодно и неясно как надо, понимание приходит только с опытом чтения. Проблема в том, что кандзи легкие и ты знаешь несколько вариантов чтения не понимая какой выбрать.
В последнем случае имена проще, т.к. имена имеют определенное звучание и можно отбросить звучание не похожее на имя, а с обычными словами такого выхода нет, любое звучание может подходить теоретически.
Это мало относится к разговору, но для справки, я об этом раньше твердил, что кандзи не буквы и не читаются, а образы, "чтение" которых не чтение, а лишь случайное совпадение с частями слов означающих эти образы.
Интересно, ты это сам придумал или за мной повторяешь? ))
Потому что кроме меня такого никто не говорил, забавно если наконец кого-то продавило. Как там эта зона восприятия, резко отличное от общепринятых норм воспринимается в штыки, но со временем постепенно продаливается.
Я вроде всегда так считал, и в тред об этом писал, особенно сравнивая с нашими цифрами, которые как и иероглифы тоже являются пиктограммами.
Круто, значит умные люди есть, ура! Пример с числами красивый.
Я еще остроумный. Заценил каламбур АНИМИзм? Ну типа японцы, аниме, хахахахаха.
Пришлось гуглить, почувствовал себя тупым, но даже без гугла слишком глубокомысленно для смеха, вызывает уважение. По мне что попроще, вроде такого.
>「しずく、雨だれ、ほんの少し」少佐は言った、「ゼロ。──おまえの名だ、零」
>「おれは余計者として生まれたんだ」コーヒーメーカーの前に立ったまま、零は振り返らなかった。
>Мне кажется, проблема в том, что учебники для вкатывающихся дают ложное представление, что у кандзей есть какие-то "чтения"
Как сказать что учебники ты ни разу в жизни не читал.
> ложное представление, что у кандзей есть какие-то "чтения"
А по твоей теории у них нет чтений, получается? А что тогда есть?
Образ который ассоциируется со словами. Читаются - слова, запоминанием какие кандзи им соответствуют. Получается чтение наоборот, обычно читается от отдельных букв к слову, но кандзи не буквы, а пиктограммы, не читается, а распознается от слова к отдельным символам.
И еще стоит добавить, как результат такой учебы получаешь зание отдельных кандзи в виде их смысла и типового звучания. Это знание применяется для отдельного кандзи-языка, такой письменный подъязык вспомогательного назначения состоящий из отдельных кандзей, в основе конечно письменный, но может немного просачиваться и в устную речь.
Но новичку о таких тонкостях париться не следует, сначала надо освоить стандартный язык. И при этом важно не строить неправильных иллюзий по поводу природы кандзей, будет меньше проблем, например исключатся дурацкие визги в стиле ряя-у-кандзинейм-двадцать-чтений-какой-дебил-такое-придумал-письменность-тупая-японцы-дауны. Тебе оно надо такая мотивация? Тем более, это ошибка из на непонимания базовой природы кандзи о которой идет речь.
К ваго твою логику ещё можно с натяжкой применить, но не к канго.
Складывается впечатление, что ты выдумал какое-то своё собственное значение словам "читать" и "чтение", и теперь его отрицаешь.
>К ваго твою логику ещё можно с натяжкой применить, но не к канго.
Ошибка, зная кандзи, все равно не прочитаешь, смотри третий параграф >>753303
Я позавчера лично наблюдал за челом примерно моего уровня проходившего тест на чтение появляющихся слов, я слова видел в книжках и знаю, а он не видел, только кандзи учил, это было смешно смотреть какие он чтения выдает. Я бы такую же ахинею выдавал если бы не запомнил целиком слова из книг, и даже словосочетания.
В таком случае не для тебя написано, не смею мешать упертым баранам оставаться при своем мнении, от себя изложил достаточно ясно, кому надо, тот примет, ибо заставить учиться тут нельзя, только собственная воля.
>придуманная
Позаимствованная.
А ты туши жопу.
Сообщение удалено Бан за рекламу сторонних конференций
В треде вахтерство пованивающее селедкой
> канго.
Так я >>753304 и написал про фонетическое чтение отдельно.
>>753315
Читай строку выше.
>>753314
Я язык учу уже так давно, что не помню что там пишут в учебниках дословно. Если ты помнишь, значит ты либо только вкатился, либо 10 лет дрочишься на одном месте; могут быть другие варианты, но я ставлю на эти два. Так или иначе откуда-то анон это представление о канжах как о таблице Менделеева - берет. То есть, считает, что это такие элементы с чОтким порядковым номером и молярной массой.
> откуда-то анон это представление о канжах
Среднестатистический анон, неверное представление.
>Потому что кроме меня такого никто не говорил
Я минимум три раза в треде писал, что учить чтения кандзей - тухлое занятие.
мимо
> Читай строку выше.
То есть, есть только фонетическое чтение?
Слышал они сейчас в документообороте вводят специальные поля для дублирования фамилий каной.
Только фонетическое чтение можно считать "чтением". В смысле "прямого" чтения, про которое пишет анон выше, а не "обратного", как он выразился. Понятно, что все это очень обскурно, и не получило форму выраженную в определениях, нужно дошлифовывать их срачами в тредике.
>Я язык учу уже так давно, что не помню что там пишут в учебниках дословно. Если ты помнишь, значит ты либо только вкатился, либо 10 лет дрочишься на одном месте
Отлично сманяврировал, но это не отменяет никак что в учебниках нет той шизы которую ты придумал чтобы её героически подебить, ровно как и эта очередная даунская аналогия в стиле сдвг-анкипыникса.
> В смысле "прямого" чтения, про которое пишет анон выше, а не "обратного", как он выразился
Это где такое написано?
Тут >>753316
>>753352
Переведи выделенный кусок и обоснуй грамматикой, иначе не вижу смысла отвечать макакоботу. Контекста достаточно, буквально первая страница манги; в треде обсуждалось, еще и как бота тебя проверим.
Вторая страничка, если прям надо. Хотя бы понять в чем у челиков проблема.
> Тут >>753316
Там шиза написана. Пчелик выдумал, что у него только буквы можно читать, а когда что-то другое читаешь, то это типа не чтение а распознавание, пиздец вообще.
> ты просто в поток не проникся.
Если ты проникся, то проникни меня, чтобы я тоже проникся.
Обмокнуть. Ты хотел сказать? Ну типа, когда читаешь по буквам, складываешь фонемы и получаешь слово. Генерируешь такой "ключ", который изымает из твоей памяти соответствующий элемент - слово, образ слова. Когда ты смотришь на пикрил, работаешь "в другую сторону". То есть, пытаешься определеить - это черепаха, или конкретно Тортилла, или может クッパ, персонаж из Марио. Подбираешь ключ уже к символическому изображению.
>в учебниках нет
Учебник это инструкция, протокол подчинения учителю. Ученик учителя это безмозглый скот, цель мероприятия побыстрее вбить этому скоту знания максимально эффективно с учетом принуждения пиздюлями. Это значит ученик не должен думать, а должен подчиняться максимально точно и быстро, а значит никакой лишней информации в учебнике нет, такой как понимание сути иероглифов и многого другого что совершенно не нужно барану задача которого "вот тебе задание, давай хуярь, от забора и до обеда, душара, а то пойдешь в наряд по чистке туалетов на неделю подряд". Как-то так, самая большая тупость это проецировать долбошколу в данный тред хобби не имеющий никакого отношения к скотоферме официального образования.
Здесь подразумевается учеба как хобби из любви к искусству, а значит мотивация знать как следует нюансы, ближе знакомиться с объектом интереса, а не тупо пыжевать данные как конвейерные роботы в школе.
Иными словами, в учебнике много чего нет, да и в жизни тоже много чего не подлежит широкой огласке, просто потому что тебе никто не обязан, не выгодно, вот и молчат, даже если это самоочевидная истина, приходится самому доходить или оставаться в невежестве всю жизнь. А тут я как искренний любитель делюсь по доброй воле, а скот не ценит кивая на шкалку которой неокрепшие умы промыли изуродовав навсегда, жить без своего скотовника не могут, всё по нему равняют.
Вообще, да. Но в данный момент - нет. В ангелюсике чтения образуются сочетаниями буковей, за редкими исключениями, типа women, которые читается вЫмен во множественном числе. Это как утверждать, что: ошибка считать, что суффикс -ян- пишется с одной Н, вот же ест оловянный, стеклянный, деревянный.
Один фиг в английском так же все слова по транскипциям запоминаешь и прослушиваешь звучание каждого нового слова. А чтение это чтение уже знакомых слов, так что нет необходимости сверять. Да, какие-то незнакомые слова можно и так прочитать, но так же и в японском можно сделать, потому что у многие кандзей по 1 чтению.
>в английском так же все слова по транскипциям запоминаешь
Это не так, имея опыт в английском ты можешь прочитать 99.9% всех новых слов правильно с первого раза (исключения это слова вроде выше названного women). В японском ты никогда не угадаешь даже близко, если предварительно не выучил конкретно это слово. Ещё в английском можно промямлить и сказать вумен вместо вимен и тебя все поймут изи. В японском ты спутаешь ТАИ с ДАИ или с ОО, и японцы будут на тебя таращится, не имея ни малейшего понятия о чем ты там сказать хотел.
мимо
Ну суть не в том, мы же щас пытаемся разобрать на алгоритмы элементарное действие, а не рассуждаем о процессе в панораме.
Вероятно это проблема заимствования чужой письменности не совпадающей с языком. Английский заимствовал латинское письмо, а японский китайское, последним даже пришлось азбуку придумать, настолько китайщина кривая, но парадоксально, это придало японскому невиданную глубину художественного выражения которой нет в других языках где письменность проще и лучше ложится на язык, а значит мало различных нюансов, не хватает разнообразия и гибкости.
> глубину художественного выражения
Буквально уровень советских аббревиатур.
Почему даже близко не угадаешь? 漁業 это рыболовство к примеру, а это 農業 сельское хозяйство легко это угадаешь встретив первый раз, если знаешь их чтения и значения по другим словам, к тому же они тут стандартны.
То было кратковременным мемом который так и исчез, потому что русский самый консервативный, очень дубовый язык где 90% корректных выражений тупо запрещены потому что малоупотребимы, якобы "не звучит", но это чистое узколобие эллочки людоедки с ограниченным лексиконом, а все что выбивается непривычно, "не звучит" и посему запрещено, тебя заплюют если попробуешь выйти за рамки быдла.
Как демонстрация, в японском куча диалектов, некоторые как другой язык непонятные, и никого не парит, а в тут попробуй сказать чуть говором, в тебя сразу будут тыкать пальцами и обсирать. Народ максимально узколобое быдло, варвары, и язык это отражает, такой же дубовый.
>漁業 это рыболовство к пример
Встретил в первый раз, прочитал りょうぎょう, не угадал(((((( почему ты пиздишь что легко угадать
>можешь читать хоть так,
>>753369
>В японском ты спутаешь ТАИ с ДАИ или с ОО, и японцы будут на тебя таращится, не имея ни малейшего понятия о чем ты там сказать хотел.
Показания расходятся.
при чтения контента кто не тебя будет смотреть, какие японцы?
Потом будешь слушать аудиокнигу и таращиться ничего не понимая, ведь спасительных закорючек не подписали. Так себе учеба запоминать неправильную тарабарщину, потом переучиваться будет втройне тяжело, чем один раз сразу нормально учить.
> русский самый консервативный, очень дубовый язык где
Это не явление языка, а явление реформ советских годов, когда в индустриальное общество понаехавший из деревень народ требовал языковых норм, чтобы не казаться селюками. Тогда и понасочиняли все эти правила, что правильно звонИт, а не звОнит. Явление продолжалось до недавнего времени, когда нас в шкалке били по башке словарем Даля, но щас прям ренессанс постпрескриптивизма, когда все это активно критикуется хотя бы даже в одном только научпопе; хотя диалекты уже конечно же не возродить.
Я не согласен.
В любом случае (хоть буквы там, хоть кана, хоть кандзи) ты смотришь на символы, по ним определяешь (угадываешь по контексту) слово и произносишь слово вслух (либо проигрываешь звучание в уме). Эта конвертация написанного текста в звук и есть чтение. Если ты смотришь на символ 「読」, и говоришь 「よむ」, значит, ты прочитал его как 「よむ」 (по куну).
Если я правильно тебя понял, ты утверждаешь, будто в случае с кандзями есть какой-то дополнительный шаг, где ты по символу угадываешь слово, но в случае с буквами он тоже есть.
Во первых, люди обычно не читают по буквам, складывая фонемы. Если бы они читали так, то получилось бы чтение по слогам, как читают первоклашки. Вместо этого они смотрят на совокупность символов целиком, и по ним угадывают слово. Это работает и с кандзеканой и с буквами одинаково. При этом слова не являются просто сложением фонем из букв, а многих слов свои особые чтения (как в women).
Во вторых, даже если человек по буквам сложил фонемы и получил слоги, ему ещё надо проставить ударение (либо другие характеристики слова), а для этого надо угадать слово по контексту. Например, когда он видит слово "замок", он в зависимости от контекста прочитает его с разным ударением, то есть, по-разному, то есть, так же как в случае с кандзями, где в зависимости от контекста ты можешь прочитать по-разному, например, 「中」прочтёшь по-разному в словосочетаниях 「準備中」 и 「体中」, или 「その方」прочтёшь как 「そのほう」или 「そのかた」 в зависимости от контекста. Если брать англюсик, то там в зависимости от контекста помимо ударения (present, record) часто меняется и звучание, например, в словах read (рид и рэд) или live (лив и лайв).
То есть, что с буквами, что с кандзями одинаковый процесс чтения: видишь символы → по ним и по контексту угадываешь слово(а) и его/их характеристики → произносишь.
читал у стругацких (в одной повести), что до войны в школах где дети говорили на диалекте вешали табличку на шею "не умею правильно говорить". Аркадий Стругацкий был японист, и может и не сочинил этот факт.
Это не японцы придумали, французы еще в XIX веке таким способом в школах заставляли переучиваться с нахрюков на парижский манер.
Так это повсеместная тема. Таблички, колпак с надписью, в совке просто тебя училка пиздила линейкой.
Школы это государственная политика, а написано про людей, как они между собой друг друга травят, такое только тут, у японцев нет. Сами люди тут гнилые, вот и язык такой же дубовый, школы тут ни при чем.
Мне кажется или тут идет жеская трансляция маня-мирка в тредис, о том какие японцы святые и не занимаются травлей, а грязная русня вся такая фу и только и ждет что бы травить тебя?
> какие японцы святые и не занимаются травлей
Хз, что имел в виду тот анон, но у япошек там травля распространена везде.
мимо
Забавно, так и знал что будет хрюк стриггеренный на одно слово "травля" игнорируя остальной контекст, так и вышло. Ботодауны слишком предсказуемы, даже нейросети лучше выглядят чем этот контингент не умеющий связать больше одного слова.
>нестандартным 亰
Ты бредишь. Оно стандартное но устаревшее, всего лишь убрали палочку и вышел пикрил, который юзается.
> то получилось бы чтение по слогам, как читают первоклашки.
Сейчас мы И разбираем как читают первоклашки. Потому что наша цель не рассказать как мы читаем в быту, а описать ДЕЙСТВИЕ на элементарном уровне, его алгоритм, который у взрослого человека выведен на "промышленный" уровень так, что он обрабатывает информацию целыми полимерными кусками.
> Эта конвертация написанного текста в звук и есть чтение.
А если я стихи наизусть читаю, что я конвертирую? Или реп. А если текст нарисован? Как лого у "веселых картинок". А если нарисован канж? Тогда как провести границу между считыванием канжа и обычной картинки?
> значит, ты прочитал его как 「よむ」
Как я писал выше, сейчас, пока нет общепринятого тредом термина "читать", спорить тут бесполезно, потому что ты пользуешься бытовым определением. Как пар изо рта зимой все называют паром, и только посмотрят как на дурака, если назовешь туманом.
> зАмок/замОк
Это другое. Ты точно так же читаешь слово, по еще не данному нами определению, просто у тебя тут случилось совпадение.
> пока нет общепринятого тредом термина "читать"
Вот есть.
> Тогда как провести границу между считыванием канжа и обычной картинки?
А для чего? А границу между считыванием буквы и обычной картинки приведи.
> А если я стихи наизусть читаю, что я конвертирую? Или реп
Запомненные слова в звук.
> А если текст нарисован? Как лого у "веселых картинок".
Покажи пример.
> Это другое.
Другое от чего?
> Ты точно так же читаешь слово
Так же как что?
> просто у тебя тут случилось совпадение
Совпадение с чем?
>википидория
)
https://kanjibunka.com/kanji-faq/jitai/q0176/
Это значение, а не определение.
>>753440
Их нет, потому что мы говорим читать и смотреть, опираясь на так сложилось.
>>753441
> Запомненные слова в звук.
А если я просто говорю, то я читаю что ли? Я использую запомненные слова. Бред.
> Покажи пример.
До гугла не дойти?
>>753442
> Другое от чего?
От этого.
> Так же как что?
Как слово.
> Совпадение с чем?
Совпадение слов.
> Это значение, а не определение.
А в чём разница?
> Их нет, потому что мы говорим читать и смотреть, опираясь на так сложилось.
А зачем ты тогда спрашивал про разницу между кандзем и картинкой, если у тебя нет разницы и между буквой и картинкой?
> А если я просто говорю, то я читаю что ли? Я использую запомненные слова. Бред.
Не читаешь по идее. А что?
> До гугла не дойти?
Гуглить "весёлые картинки"?
> От этого.
Чего этого?
> Как слово.
Я читаю слово как слово? А в случае, если там кандзи, то я читаю слово не как слово или что?
> Совпадение слов.
Замок и замок? Ну с кандзями тоже так же совпадение слов, значит?