Русские переводы:
https://disk.yandex.ru/d/CE8V0jM1cYh9Jw — русский ХТ
https://drive.google.com/drive/u/1/folders/1oRkE1f9Ozh_pybMJwE_mjtJM3ZYNVRdN — русский МТ
https://mega.nz/#F!cSRAhRSb!_w_CXRj14pgt8C9nP6ursw — английский МТ
ХТ и МТ на английском:
https://mega.nz/folder/ePQ1BKhJ#RCosRCh59Ki2Mpb1M9H3Uw
https://mega.nz/folder/kvMlmIJI#FFZGIWTF1siJ1E5brhgfAg — архив по ХТ со всеми найденными аноном книгами на английском
Как бросать кубики: ##xdy##, где x — количество бросков, y — количество граней у кубика.
Полезные ссылки:
http://theonyxpath.com/ - официальный блог Оникс Паз, где можно узнать свежие новости по Миру Тьмы и Хроникам Тьмы.
http://web.archive.org/web/20210819084201/https://wod.su/ - здесь можно найти русек, преимущественно по Миру Тьмы. На форуме лежат переводы по Хроникам Тьмы.
https://vk.com/publictoj — группа с переводами малоизвестных книг и новелл. Также в нём можно найти годные ролики на тему Мира Тьмы.
https://vk.com/elysiumrpc — группа с большим количеством полезных статей по Миру Тьмы.
https://vk.com/club33291113 — проект по переводу Мира Тьмы, здесь можно найти самые свежие переводы.
https://vk.com/dreams_and_blood — статьи и переводы по разным линейкам СМТ.
Ищешь мастера или игроков? Посмотри тут:
https://vk.com/vbazetrpg — здесь можно обзавестись игроками и мастерами. Качество варьируется.
Предыдущий:>>1644341 (OP)
Если у вражеского мага опасный артефакт, можно ли уничтожить артефакт просто изменив его форму? Стреляющий огнем жезл будет стрелять огнем если его скрутить в крендель?
Зависит от артефакта. Если это бластер какой-нибудь, то с погнутым дулом он стрелять точно не сможет, например.
долгих лет нежизни
Как называют вампира, упорно не желающего давать становление?
СHILDE-FREE
>материалов для изучения других языков не думаю что много
Другие призраки?
>А как решаются конфликты между князьями внутри камарильи?
Интригами.
>И вообще, как решения одного князя могут влиять де юре на решение других?
Как прецедент. Князь Чикаго решил принять к себе в домен лизомбр на анальных условиях. Другие князья могут принять лизомбр у себя на еще более жоских, более мягких, таких же либо вообще нахуй послать.
>Например, объявление кого-нибудь преступником в одном домене автоматически делает его таковым в других?
Обычно это местечковое. Если на вампира объявили кровавую охоту в Чикаго, это значит, что он приговорен с к смерти только в Чикаго и если вернется туда, то его обязаны убить все камарильцы Чикаго. А в каком-нибудь Сиэтле такого вампира могут спокойно пустить в город либо не пускать, но убивать не станут. Еще если принц сменится, он может и отменить кровавую охоту.
Если вампир натворил серьезных дел, то кровавую охоту могут и на всю каму повысить, если он там диаблерил кучу камовцев и сумел сбежать, то его в любом городе могут убить как законную цель.
>Как вообще на всё такое подобное реагирует высшая власть?
Никак. Если вампир личность настолько одиозная и очень опасная и сделал ТАКОЕтм, его вносят в красный список, вот это означает постоянную охоту и аластаров, и любого камарильца пока цель не убьют (именно убьют, диаблерить красносписочника нельзя). И за такой фраг положена награда от Внутреннего круга.
>А как решаются конфликты между князьями внутри камарильи?
>Интригами
Бывает, что время интриг проходит и конфликт обостряется. Возможны ли силовые акции? Как на это отреагируют?
По-твоему нет возможности так или иначе задеть князя всерьез?
Я в курсе, что к чужакам в целом отношение скорее негативное, но сложно сформулировать более конкретный пример, в котором это бы зароляло.
Короче говоря, то что два сородича принадлежат к одному клану но не являются членами какого-либо одного сообщества может быть плюсом для налаживания отношений? Понимаю кстати что это может сильно разниться от клана к клану, но например бладлайнз что второй что первый оставляет впечатление, что как будто бы это что-то вроде родственных связей уровня "кузен жены" или типо того - на это обращают внимание, это могут позитивно прокомментировать, это может быть поводом наладить более тесные связи и заманить в свой так сказать круг влияния.
>на это обращают внимание, это могут позитивно прокомментировать, это может быть поводом наладить более тесные связи и заманить в свой так сказать круг влияния
Удачная формулировка. В клан обычно берут тех кто в той или иной степени подходит под его идеалы, т.е. вероятность понимания с соклановцем, даже незнакомым, все-таки выше
>По-твоему нет возможности так или иначе задеть князя всерьез?
Чел, виляй в другом месте. Ты задаешь общные вопросы, на которые отвечающим надо придумать примеры и их же разобрать. А не пойти ли тебе нахуй?
>Бывает, что время интриг проходит и конфликт обостряется.
Ты какую-нибудь книгу по МТ читал вообще? Или интриги, по-твоему, шутить в элизиуме про мамку князя соседнего города, пока у того терпенье не лопнет?
>Возможны ли силовые акции?
Какие? Обиженный князь пошлет своего шерифа с бичами на разборки? Пожалуется юстициару своего клана, чтобы противника по жопе отшлепали?
>Как на это отреагируют?
Кто?
Вопросы без ответов.
Почекай Lore of clans или кланбуки нужного клана.
Например у Вентру есть обязательное правило помочь соклановцу, если тот попросит, например, пустить к себе убежище, даже если за ним по пятам бегут Шабаш и оборотни.
У ассамитов, сетитов, равносов все сплавлено верой и идеологией клана.
Ласомбры санкционируют суд крови с правом задиаблерить провинившегося, если у другого ласа есть претензия и он доказал, что его оппонент недостоинтм. Или высылают за охуевшим соклановцем спецгруппу по доставке на суд.
У цимисхов и воеводы воевод и правило гостеприимства, и вообще политика к выращиванию потомства.
>Короче говоря, то что два сородича принадлежат к одному клану но не являются членами какого-либо одного сообщества может быть плюсом для налаживания отношений?
Они все равно связанны через сиров, знакомы, именно что "кузен жены". Плюс, кама сама по себе очень про связи и соц.расслоение и клановые предубеждения, в каждом кланбуке или корнике поздних ред обязательно идет секция с ушатом помоев на другие кланы. Так что
>два тремера из разных капелл
Если они, например, согнаны в котерию да еще это выездное предприятие и там вообще терра инкогнито, они друг с другом дружелюбны. Если они на территории клана, то будет паранойя и конкуренция (там же вообще без разницы, "родной" ты тремер или с другой капеллы).
>Lore of clans
Ок, спасибо за конкретику.
>кланбуки нужного клана.
Ну так нет нужного, я просто про ситуацию в целом, широкими мазками и далее написанное это довольно исчерпывающей ответ, а за уточнениями уже можно при надобности в книги углубиться.
Благодарю за подробный ответ.
добавлю к ответу выше, что индивидуально от ситуации к ситуации очень разнится.
Взять тех же Тремер в примере твоем:
>Самый простой пример - Тремеры и их капеллы - два тремера из разных капелл будут ли как то более дружелюбно настроены друг к другу или скорее сыграет конкуренция и бесконечная паранойя?
Теоретически, в общем среднем по больнице, да. Два Тремера должны быть более дружелюбно настроены друг к другу: все же, все остальные им бы за щеку скинули уже по разным причинам (неоплаченные услуги клану, неприязнь к Узурпаторам, и т.д.). Логично предположить, что в Элизиуме новоприбывший в город Тремер сразу пойдет к Регенту, а тот предоставит ему место в Капелле, как должно, и вероятно, за словами даже не будет спрятано ножей.
Но возьмем ситуацию конкретную. Прямо тыкнем пальцем, опа сурсбук. Имеем Регента Гонконга, который так-то если подумать башкой немного - правая рука Члена Совета Семерых, а не хуй собачий - так еще и регентство получил недавно при своем поколении и году обращения. В городе, который открыт для сородичей из-за Тремер и их интереса, при Князе, который стал Князем из-за поддержки колдунов. А теперь имагине ситуацию, где ему в капеллу (где по сурсбуку никогда не хватает рук) высылается некий Послушник, да и не абы откуда, а с приказом о переводе лично из Вены. Как Регент, чья человечность в "дано" - 2, а так же чья натура - Браво, будет на такой веселый выкидон реагировать? Особенно учитывая, что его истинная цель тут не послушниками заниматься, а разведданные получать о Восточных Сородичах? И сами члены Совета Семерых по кланбуку вообще в рот друг друга ебали между прочим и часто свои цели автономно преследуют? Гореть синим пламенем, очевидно, от ярости. Что станет с Послушником, как его будут проверять на вшивость, и какими задачами его нагрузят, чтобы не мешался под ногами и не был потенциальным шпиьоном и каких пропиздонов он получит в случае проеба, учитывая, что Регент Гонконга любит срывать Зверя на подчиненных - оставим за кадром. И так в ситуации ясно одно: Регент Гонконга на хуе этого Послушника вертел не в привычном для клана смысле
И это вполне возможно в ситуации, где со стороны для остальных сородичей Пирамида выглядит очень сплоченной и единой. Сам же кланбук четко дает понять, что соперничество и ненависть это конечно факт, и вообще весь клан тот еще гадюшник, только вот без клана ты разве что хуй без кровушки досасывать будешь тем более с кем еще как не с соклановцами за каплю гнозиса в сраку пороться?. Так что клан опрокидывать и его порядки может не всякий лишь тот, кто находится в очень конкретных условиях и имеет очень конкретные рычаги давления и контроль.
Тут еще стоит учитывать возраст сородичей, потому что если условный непись у нас застал Темные Века, его отношение к клановой (кровной) связи и его моральный компас относительно помощи соклановцам будет совсем другой, нежели у более молодых сородичей. И обязательные правила из кланбуков будут трактоваться и использоваться сородичами разного возраста иначе. Например, те же упомянутые Вентру. Если молодые - то помогут де факто ради видимости помощи и будут искать выгоды. А если старые, Патриции, еще заставшие дороги - то могут начать пяткой себя в грудь бить, что такова обязанность каждого соклановца, уважай закон ебать.
С другой стороны, если благие намерения лучше рассматривать индивидуально, то вот ненависть может распространяться на весь клан и каждый его блодлайн. Условный непись или условный игровой персонаж, который питает ненависть ко всем клан-нейм, потому что конкретный представитель ему в штаны насрал - классическая ситуация.
Все это в любом случае стоит воспринимать как наслоение условий для конструирования более правдоподобных ситуаций и более сложно завернутых интриг и мотивов персонажей/фракций. Ну и крутых сцен в хронике, чтоб игроки охуели и ссались кипятком. А не как априорное правило "соклановец соклановцу обязан" - как бы да, но все по итогу строится на уточнениях и исключениях.
Есть чето более локальное, чем глобальные срачи за вознесение?
Есть игра по Вампирам. Есть в этой игре котерия игроков, и котерия Анархов-НПС, которые созданы как эдакие соперники для игрочков.
Вот я их периодически лбами сталкиваю, какие-то интересные взаимодействия, однако сейчас немного кончаются идеи, чё можно намутить.
Так что, подсобите идеи, что можно сделать такого интересного, как можно игроков столкнуть с этими Анархами, чтобы из этого получился какой-нибудь квест интересный?
Два условия:
1. Никаких вот прям убийств, максимум забив, я хочу чтобы эти анархи были соперниками игрокам, а не прям откровенными врагами.
2. Ничего сверх возможного для обычной банды анархов.
Состав банды - это сборище перебежчиков из Камарильи и Шабаша.
Тореадорша - лидер банды.
Ласомбресса сир - правая рука лидера
Ласобмресса пиздюк - колдун
Вентру - боец
Носферату сир - информатор
Носфератка пиздюк - мастер зверушек
Если ещё и придумаете не просто абстрактные идеи, а что-то подходящее конкретно вот под клановые стереотипы или под специализацию вот этих вот анархов - вообще будет охуенно.
Пидерка или нормальная редакция?
Какие отношения Камарильи и Анархов в городе? Во многих городах Анархов могут терпеть, пока те не нарушают традиции. Поэтому убийство как способ решения конфликта банально не работает из-за шестой традиции.
Какая собственность есть у игроков? Анархи могут просто открыть конкурирующий бизнес с использованием всех грязных приемов капитализма.
>Вот я их периодически лбами сталкиваю, какие-то интересные взаимодействия, однако сейчас немного кончаются идеи, чё можно намутить.
>получился какой-нибудь квест интересный?
А у персов игроков есть конкретная задача для выполнения или они у тебя "прост куда-то идут и опа, опять анархи"?
Нормальная редакция, упаси боже по пятёрке играть.
Отношения - напряжённые. Пока князь, примогены, и шериф бодаются за районы с баронами, тем же самым занимаются игрочки.
В городе их не терпят, просто игроки отжали себе квартал под свой домен, и банда Анархов пытается их выбить оттуда, чтобы отжать для себя.
Пока большие дяди-вампиры воюют за целые районы, тут маленькие неонатики воюют за квартальчик.
Собственность - ну дома, машины не очень дорогие. Типо, средний класс, без личных бизнесов и личных самолётов.
Насчёт убийства - да, как раз про вот это в том числе разговор. Чтобы это были именно "конкуренты" , а не "враги".
>>1647776
Есть ну условно "мейн квест", который с этими Анархами вообще не связан. Они, считай "побочка" от действий игроков, которые решили отжать себе свой собственный домен. Ну и я вкидываю доп-квесты связанные с действиями этих Анархов, чтобы немного ребяток научить всяким премудростям - от хитрожопого применения дисциплин, до просто вампирского тимворка.
> Собственность - ну дома, машины не очень дорогие.
Сами игроки с чего деньги получают? Пусть Анархи к ним пришлют пожарную/налоговую, откроют через улицу такую же шаурмечную, только кошек в шаурму будут класть повкуснее.
Это как-то слишком... неинтересно, что ли?
Банально очень. Насчёт налоговой - уже было, так что второй раз делать - не вариант.
Игроки деньги - каждый по всякому. Вот к одному из неонатов, торговцу наркотой, как раз налоговую присылали, по анархским наводкам - а то не сходилось, как чувак может себе позволить нормальную машину, при его работе.
Есть, может, какие-то более прикольные затеи?
>Банально очень.
Ты сам сделал анархам банальную причину отжать раён у пацаноф, а теперь не доволен?
Придумай анархам какой-нить свой квест, учитывая экс-шабашитов в составе, это может быть что-нить ноддическо-мистическое. Мол, да Шабаш, отверг чуловечность и ебанулся, но пешки Патриархов никуда не делись. Или они там выслеживают каких-нить баалей либо инферналистов, окопавшихся в квартале игроков, и эти сотонисты юзают бизнесы игроков, там сотонинскую наркоту и анархи считают игроков приспешниками сотоны. Или в их квартале ананас паучит свои сети и игроки уже ее пешки.
Или анархи узнали, что какой-нить влиятельный камарилец сделал из сиротского приюта какую-нибудь шашлычную для нагараджи и получает взамен услуги некроманта. анархи редъявляют претензии игрокам. И там, они вместе идут или игроки сами разбираться начинают. Короче, какой-нить квест с двойным дном, типа игроки думают: щас выясним, что там детьми торгуют. Все улики ведут к этому, а там их просто жрет конченная тварь и поэтому ее камарильский покровитель такой предусмотрительный, например. И вот вилка, взять компромат на камарильца, но придется запиздить анархов, либо получить респект анархов и уебать коварную гниду и нагараджу вместе с ними.
C инферналистами - прикольно, но надо прям сильно подумать. Как и с Ананаси.
А вот с Нагараджей - охуенная идея, спасибо, анонче. Запишу, взял в обработку. Будут ещё идеи - чиркай, запишу ещё. Мне ещё дохуя водить.
Мне правда больше нравится идея с "Завёлся Нагараджа, готов платить за трупики - и котерия Анархов борется с котерией игроков за то, в чей карман будут денежки и услуги капать."
Вот кто сможет сильнее Нагарадже очко наполировать или лучше условия предложить - к тем и пойдёт.
>оэтому убийство как способ решения конфликта банально не работает из-за шестой традиции.
>>1647777
>Насчёт убийства - да, как раз про вот это в том числе разговор
Так необязательно же на солнышке оставлять. Просто в торпорчик уложить, заколотить в ящик и поставить в подвале.
Торка может фигурно насрать под дверь играчька. А так, банальное, - носфик роет грязючку, торка делает так, что все в квартальчике, точнее все люди, имеющие вес, от лидера банды до владельца бодеги и местного мундепа знают нехорошое на играчьков. Что Коля - под хвост тешится, а Вася - поней собирает.
> Вот кто сможет сильнее Нагарадже очко наполировать или лучше условия предложить - к тем и пойдёт.
Игроки так быстро по человечности просядут, если будут нагарадже детей скармливать.
>>1647784
> Так необязательно же на солнышке оставлять. Просто в торпорчик уложить, заколотить в ящик и поставить в подвале.
Это надо очень аккуратно бить чтобы отправить в торпор, но не убить. Тем более персонажи должны сначала знать о такой возможности. Персонажи не читали книги правил о себе.
>Это надо очень аккуратно бить чтобы отправить в торпор, но не убит
Да ладно, чай не агграваха. Обычным дубиналом трупцы убиваются крайне неохотно.
Братиш, а можешь так же со всеми кланами?
Чёт кекнул.
Если тебе для концепта приходится идти за брейштормом на двач - то как будто бы это как раз означает, что он себя исчерпал и надо не набросы двощеров читать, а думать как КРАСИВО закончить конкретно эту ветку.
Где и когда все это происходит? Насколько прописаны неписи, типа личности, характеры там? Колдун - тауматург? Мистик Бездны?
Меня оче позабавило как обошлись с дисциплинами, как анимализм из шпионской по большей части штуки вдруг превратили в сильнейшую боевую магию например.
>>1647804
Ну строго говоря, главный провал бл - это ебучий бах + ебучая ЛЮДИНА-КАЖАН (значение знаешь? - НАГЛо ПЁР).
На этом месте весь "а у нас сеусекс, у нас многовариантное прохождение" рассыпается и начинается тупо боевка-боевочка, при том на огнестрел.
Фу так делать, фу такими быть. Анимализм - это, видимо, попытка как-то исправить это.
Я кекнул когда всю Тауматургию свели к одной-единственной школе, при том достаточно упоротой.
>всю Тауматургию свели
Справедливости ради - для гг. У тауматурга-шабашита например и привлечение огней было и трансмутация, и даже путь меркурия, у Штрауса - как минимум Домашнего очага.
Но молодой сородич! Это не для вас пути введены!
>На этом месте весь "а у нас сеусекс, у нас многовариантное прохождение" рассыпается и начинается тупо боевка-боевочка, при том на огнестрел.
Тамщемта и на горила-гамадрила и кектайского монстра жижицу там дан огнемёт всякого рода сосиальщикам и сникерам.
Огнемет охуенен против Баха но против таких толстых тварей не очень. Ну снесет половину здоровья, а дальше что?
До васянских патчей убивал каракатицу и пыря огнемётом + катаной. Ну тип камон, какой-то урон ты должен иметь к этому моменту игры и та фора, которую даёт огнемёт вполне достаточно, чтобы нивелировать неспособность расстрелять кальмара или сбивать пыря почаще. Кстати последнего как раз прокачанным миликом заковырять было проще - всякая мелочь отлетала в стороны и урон вносился в него на земле куда бодрее, чем от судорожных попыток прицелиться сквозь толпу мелочи. Аналогично с первой фазой - разменяться ударами, сваливая от его сильной замашки как будто проще, чем стрейфить боком и назад, одновременно и доджа удары и стараясь целиться.
Какие-то странные персонажи, неспособные в боёвку ни в каком виде ещё в канализации должны были понять, что им тут не место и пройти игру без боёвки совсем не вариант.
Другое дело что васянские патчи потом и скип канализации добавили и с балансом оружия чёт крутили, может и со здоровьем боссов кстати... Но проходя игру с тем балансом, каким его выкатили разрабы у тебя нет варианта дотащить запоротого перса до тех моментов, когда игра станет проиграна необратимо.
> https://mega.nz/folder/kvMlmIJI#FFZGIWTF1siJ1E5brhgfAg — архив по ХТ со всеми найденными аноном книгами на английском
Пиздец, мега вообще не грузит. Есть какой-нибудь обход для меги? Или может кто нибудь перезалить этот архив на нормальный файлообменник?
Нихуя себе
Так-то там нихуевый уровень Обтенебры должен быть и учителя ещё поди найди
Да и ебнутые они, им разве что в шабаше сидеть лол, анархи такого пизданутого могут и за инферналиста принять.
Эммм ,если ты подразумеваешь под "мистиком Бездны" что там 6-7 точки Обтенебры или что-то подобное - нет, окстись, совсем нет.
Просто "специализация" у персонажа - быть колдуном. Оккультное знать, колдовать, всё такое.
Другой Ласомбра, сир - не особо силён в Обтенебре и оккультном, зато харизмой обладает и в Доминировании силён.
Ну для простоты - считай что он "колдун", потому что Обтенебра 3 и Оккультизм 3, а у остальной котерии НПС - таких способностей нет
Вы мастер, котерия игрочков катится по мейнквесту и вы ловите себя на мысли, что они играют как "пати" в ммо или партия в днд - стараются поровну делить профиты, прикрывают слабые стороны сопартийцев своими сильными на автомате и так далее.
Насколько подобный отыгрыш на ваш взгляд допустим в принципе и встречались ли в литературе от авторов с советами для мастеров какие-либо мнения на этот счёт?
Просто у меня например стереотип, что мастер должен регулярно ставить конкретного игрока перед условным выбором "2 себе или 1 другому" - нет, не оговорка, т.е. буквально делать так, чтобы в короткой перспективе игроку было выгодно действовать больше в личных интересах, а действия в интересах общих возможны, но уже не так и выгодны. Чтобы доверия за столом не возникало. Чтобы игроки были именно вынужденны взаимодействовать друг с другом и торговаться по любому поводу, а не безвозмездно помогать и поддерживать.
Как бы понятно, что у них плюс минус разные пути, а цель в рамках хроники общая, но как будто бы это как раз то, что отличает вампиров от настолки про драконов в данжиках - тут всё же каждый за себя и если непись просит за информацию например отсыпать собственных ресурсов или насрать в штаны сородичу - будто бы выбирать второе всегда логичнее чисто в рамках сеттинга, тогда как в дынде можно спорить о допустимости таких мувов в принципе. Опять таки понятно, что каждый дрочит как хочет и игроки и мастер во первых обладают своими стилями игры и вождения, плюс возможны договорённости над столом отыгрывать слаженную группу против козней мастера, речь идёт о том, как авторы это советовали делать и как видели игру в этом разрезе.
Анон, а каких целей ТЫ как мастер хочешь добиться? Какое ощущение вызвать у игроков? О чем твоя игра - она про то, что даже в мире тьмы где вас ебут в сракотан все кому не лень можно оставаться человечным в не-человечном бытии, главное выбирать "своих", эдакий ближний доверительный круг, качественно и правильно? Или о том, что даже самая близко сплоченная группа, как только ситуация накалится, приставит ножи друг дружке к горлу, и вы можете драматично заламывать руки и стараться сплотиться, но по итогу все равно останетесь друг другу чужими?
Вот от этого плясать и стоит. Понятно, что есть условности втмной готик-панковости, что это игра во многом про интриги-политику-срачки и т.д. Но мое мастерское мнение таково, что любое исходное тз - "хочу пачку, которые вопреки всему закорешатся" / "хочу пачку, где каждый не сможет доверять даже себе" можно подкрутить и обосновать и от ограничения сеттинга еще краше это подать игрокам. Вопрос, зачем это тебе и нахуя - это служит твоему сюжету или фокусу игровому? Это сочетается с игрой, которую ты планируешь? Это передает ситуацию в микро-сеттинге (город, страна) как пространстве-времени с конкретным конфликтом? Если нет, то ты этим инструментом давления на пачку игроков и не пользуешься намеренно, даешь ей естественно развивать свое отношение к миру и друг другу. А далее смотришь по ситуации - это тоже нормальный подход. Но если да, то надо это усиливать и подруливать, подкидывать конфликтов и дров в огонь, которые цели служат. Либо выводя игроков в сплочение "стая против всех" или же разъединяя их разными мотивациями и ситуациями исходя из их квент - кланов, архетипов, других черт, предыстории и т.д.
Единственная проблема на мой взгляд - это подход у игроков к взаимодействию с игрой, как к стереотипному днд. Формата "каждому неписю можно доверять, проверять инфу не надо" / "действия имеют слабые последствия вне прокачки и драматизм можно игнорить" и т.д. Вот это может пересекаться с указанным тобой поведением, и такое конечно надо просто... Ну, не пресекать. Объяснять и обучать на игровых ситуациях. Если игроки конечно согласны и хотят играть не в днд, а в то, что мир тьмы предлагает.
Добвлю еще про это
>речь идёт о том, как авторы это советовали делать и как видели игру в этом разрезе.
В втм более чем достаточно инструментария и для того, и для другого. Возьмем две ситуации:
1) У нас есть пачка шабаша на братании. Все бы ничего, да только это пачка состоит из перебежчиков, а священник у нее — единственный тру-шабашит, еще и поставленный своим сиром на позицию. У перебежчиков кардинально разные мотивации вообще в пачке быть, и некоторым в секте приходится ой как не сладко. Во время хроники появляется внезапная возможность части перебежчиков из шабаша съебаться. Либо через своих сердобольных сиров, либо через выслуживание, либо через внезапное "одинокий волк уходит" с использованием пиздеца в городе в свою пользу.
Возможно это по правилам? Более чем. Все, что используется - базовые сущности игры. Братание, которое может быть элементом сплачивания, так же плодит недоверие и недосказанность в силу ассиметрии привязанностии необходимости обновления. Сиры, как второй пыточный инструмент, как для давления-принуждения, так и для вытаскивания из очка через связи-знакомства-опыт-данные. Иные вводные, такие как кланы, черты предыстории. Пример наобум: тремера-шабашита запихнуть в стаю к священнику-цимисху, который сира боготворит по вводной? такой пиздец можно накрутить, мякотка же.
Кстати. В правилах трешки не просто так описана прелюдия, как словеска с разыгрыванием и генерацией предыстории. Очень сильный буст мастеру дает, и игрокам добавляет ощущения, что это не просто стата в листе, а БЫЛО НА ИГРЕ, Я ЭТО ПРОЖИЛ.
Как можно крутить эту пачку? В зависимости от ситуации в городе и тз на сюжет, ее можно как разъединять и подливать масла в огонь личных конфликтов, так и сплачивать, противопоставляя пачку неписям и так показывая сородичей города во всей красе. Можно даже попытаться после заложенного конфликта тупо смотреть на поведение и выборы игроков и адаптироваться. Зависит от фокуса игры - у нас сюжет заложенный от какого подхода больше выиграет? Насколько неожиданно красиво разыграется версия, где игроки вопреки обстоятельствам решат сплотиться, если все время их стравливать? Усилит это драматику сцен, где мастер подпитывает недоверие?
Вот предположим: "я хочу, чтобы игроки на игре поняли, что все секты по теореме эскобара шо то хуйня, шо это хуйня, и это все такие хуйни, что я бы не выбирал вовсе; чтобы концовка ощущалась горькой, как бы ни развивались события, и был привкус говна во рту и меланхоличность, чувство одиночества и неприкаянности". Игроки согласились на такой драматический пиздец. Здесь имеет смысл крутить недоверие на максимум внутри пачки, создавая ощущение ложного доверия к неписям-сирам. По итогу, ключевую эмоцию мы создаем через ощущение такой упущенной возможности у игроков - "мы могли бы послать всех нахуй и выбрать друг друга, через столько говна прошли же, но мы не смогли, мы поверили другим". Это, разумеется, только слой всего опыта игры, иначе было бы совсем грустно, но понимать его важно.
Но можно заложить другую идею, и эмоции от игры будут другими. Проектирование драматургии в хрониках 101.
2) Деконструкторская выходка прикола ради, где Анциллы Европы внезапно оказываются за три пизды в отрыве от своих накопленных связей. Ну например я так водил Гонконг, немного его перепелив, оставив фокус только на сородичах и подвинув таймлайн на прогрев перед второй мировой. Мотив доверяться друг другу только один — все остальные старше-монарше, выше по поколениям и сплошь мудаки, чьи цели еще и не ясны. Территория нихуя неизведанная и неизвестная, языка никто не знает, ситуация в городе пиздец. Но схуяли опытные вампиры должны доверять друг другу? Они привыкли к ножам в спину и недоверию. Чем неписи будут пользоваться, разумеется.
Возможна такая ситуация по правилам? Разумеется, напрямую с опорой на сурсбуки. Город изначально по книгам (сурсбук города, WoD 2nd edition по регионам) так построен, что там закрепились самые ебнутые и нетипичные сородичи, которые адаптировались вопреки возрасту к ситуации.
И в отличии от первой ситуации, где заложена идея недоверия друг другу изначально, здесь мотиваторов ровно пополам, включая детали предыстории у каждого и подвязки к силам в городе. Мне было бы любопытно эту короткую хронику прогнать на разных пачках раз пять, просто чтобы посмотреть, а что будут делать и выбирать игроки в процессе прохождения. Решат ли сплачиваться и делить инфу поровну, решат ли устраивать друг другу козни на поводу у интересов неписей. Хотя опять же, можно выкручивать либо кооперацию, либо соперничество сильнее, как в примере выше.
И этот пример как раз хорошо показывает, что мастер не обязан гнуть одну линию до талого, а выбирать, что интереснее и веселее (эмоциональнее, ярче) играется. Пачка выбрала сплачиваться — можно подкидывать им конфликт, чтобы проверить крепкость доверия, и так укрепить или разбить его. А можно давать ситуации для сближения персонажей игроков, специально давая продыху, только чтобы затем вскрывать сильнейший конфликт интересов. И такой подход можно в одной и той же хронике адаптировать на разные пачки.
Все еще пользуясь базовым инструментарием, который дает сама игра:
- Персонаж и его составные части, сюда натура-маска как архетипы, клан-поколение, дисциплины (особенно неклановые), аналогично к мотивациям, ходам и реакциям неписей
- Детали предыстории как рычаги давления на персонажа (фракции, персонажи-нпс, ситуации, повторяющие предысторию)
- Игромеханическое объединение (братание, узы крови) и объединение через условия (обоснование пачки) как способ создания конфликта
- Основное ощущения от микро-сеттинга и игры в нем (о чем город по сурсбуку / в твоей хронике? в чем его ключевое отличие?). Это часто задает вектор эмоций во время игры, который мастеру хочется выдержать. В чем разница между условно ДС-1 или ДС-2 и Римом? А между Римом и Берлином, или Берлином и Гонконгом? Что предлагают авторы рулбука, как ты сам это чувствуешь?
Тот же упомянутый Гонконг имеет блять кросс-линеечную хронику, которая странная-ориентальная "нихуя не понятно, но очень интересно", вдохновляется гонконгским кинематографом и классикой полнометражной анимы 90х. Игроки там разумеется объединяются в группу, которая в идеале друг другу помогает, потому что иначе они ахуеют от плотности событий. Но если глядеть глубже, на неписей, их связи, их занятия... То сурсбук - фактически переосмысление киберпанка в призме готик-панка. Я, как мастер, посмотрел на это все, выделил тайных влиятелей среди тайных влиятелей, и решил, что нет, мне виденье хроники в сурсбуке к стилю ведения не подходит. Я оперся на ориентальность-странность-неясность как основную атмосферу города. Но вместо переосмысления киберпанка переосмыслил дизельпанк в декорациях винтажной колонии в Азии. Накалил ощущение надвигающейся войны-диктатуры-неравенства как дополнительный подогрев конфликта. Убрал кросс-линеечность, чтобы не убить игроков нахуй, оставил только конфликт сородичей, который почерпнул дополнительно из книг постарше для двушки. Т.е. фактически, адаптировал материал под драматизм и дарковость трешки, используя вводные выборочно (там уже были очень трешковые вещи). Все остальное - пользование основами и анализ указанных основ для неписей. Ну т.е. перевод математики из "лол тремер с билдом ближника при оккультизме 3" в "это что, КАНОНИЧНЫЙ АСТОР? игроки обосрутся нахуй если я сделаю на это хоть намек".
В общем, на мой взгляд, авторы рулбуков заложили достаточно опций для мастера и пачки с любым вкусом, идеями и желаниями. Они не то что бы вообще ставят акцент на каком-то конкретном опыте - "сплачиваться нельзя сопернивать". Даже в сурсбуках, где предлагается скорее кооперация, на ней не делается акцент и дается вариант развития событий, где пачка в конфликте интересов. И наоборот. Потому что фокус у игры на драматургию, и все интриги-срачки и прочие 5d-шахматыв уме - имеют грани и способы разнообразного развития. А не форсируются в едином виде под копирку на все сурсбуки.
Анон, а не ты ли про вампиров в Гонконге постил на Ша.баше? Который sabbat.su?
Нет, анон, не я.
Хотя сурсбук забавный, и разделы там годно написаны. Хроника понимаю, почему такая, она же в том числе на знакомство мастера и игроков с городом. Даже поводился бы по такой, одна сцена погони по азиатским улицам между фарс-комедией, мистическим триллером и боевиком с боевыми искусствами чего стоит но вообще не мое по атмосфере и настроению. Зато нпс-каиниты в регионе платиновые, тот же князь(на сурсбук городской - уже померший) или упомянутый выше в треде регент. И ситуация с Умброй интересная, можно оч круто вертеть ее.
>Зато нпс-каиниты в регионе платиновые, тот же князь(на сурсбук городской - уже померший) или упомянутый выше в треде регент. И ситуация с Умброй интересная, можно оч круто вертеть ее.
Чтобы не быть голословным. Если пользоваться всем, что по региону существует в рулбуках, картина такова:
1. Князь - пришел в регион во время опиумных войн, тусовался в Макау. Пытался устроить там военный переворот (!) местному князю, но проебал и сбежал на гонконгский полуостров. Сам назвался князем (!), потому что а хули ему что скажут-то? Держит город с помощью военной хунты из преданных гулей, обученных чуть ли не в охотников. Шерифа с чистильщиками нет, ебал в рот как говорится. При этом, по информации рулбука, Гонконг - единственный город Азии, где каиниты себя спокойно чувствуют и не боятся за свою жизнь.
Перед 1997 годом (реаквизиция китаем), на выезде из города был... убит неким куэйдзин. Ну да, стопроц зуб на него точили, точно?.. Потому оплотом спокойствия в городе разумеется является капелла Тремеров. Интересно, это как-то связано с тем, что регент обратил себе аниме-вайфу азиатку, чтобы собирать разведданные и засылать ее к куэйдзин... Когда князь установил полный запрет на становление азиатов? Опустим, что его птенец - сама полукровка
2. Тремеры - поддержали князя в его претензии на город, построили там свою капеллу. Потому что очень чешется экспансия в Азию... Зачем? Ну, подсказка дается — очень давно еще в 18 веке в Китае закрепилась ветвь семьи Джованни, которые сладко торгуют с куэйдзин. Прибыльный бизнес услуг, тайные магические знания, а еще абсолютно другая проницаемость Умбры, чем на западе и духи-призраки, которые не воняют на некромантию... Вот это все.
В городе до 1997 сидит член совета семерых и его "личный ученик", регент. Который "занимался охотой на врагов клана, ассамитов и стаи шабаша". И является правой рукой советника, очевидно. Что они исследуют? Природу и механику восточных сородичей. И очень преуспели, настолько, что инфа из сурсбука по Сан-Франциско покажется угарной.
А это и раскроется в сценарии Геенны для восточных сородичей, где собсно, следим за руками - весь сценарий целиком (!) построен на действиях регента Гонконга. Сначала он опрокидывает клан и сбегает ко двору азиатских шень, выдает им самую базу про каинитов, пока сам начитывается их лора. Да, часть сюжета втмб из-за него происходит, кекв, т.н. "Большой Скачок" - последствия. Далее он разрабатывает Некий Ритуал (очень похож на то, что плодотворно мечтают сделать Джованни, кстати, по своей сути ничем не отличается). И когда он приезжает в Сан-Франциско, местная капелла загоняется под шконку. А потом... да, сценарий Геенны со стиранием добрых 90% квейдзин с лица земли.
Если использовать материал самостоятельно, опираясь на инфу и логику... Могу представить, как мастеру будет весело пугать местную капеллу приездом "ревизора". Особенно учитывая, что а СХУЯЛИ мои дорогие сородичи вы в обход пирамиды бесценные данные внутреннему совету камарильи раздаете, вы ебанулись там напрочь?
Расстановка ключевых сил на охуенную политическую катку, короче. И это я не упоминаю, что в городе тусит литературно полководец чингисхана, который в рот ебал каинитов. Да, его надо капельку перепиливать, чтоб без клюквы, ну а что делать-то нам сирым и убогим. Ну и все старейшины поголовно разумеется питаются слабокровными - в городе разрешено, хули. А Анархи? Буферная зона, чтоб тщетные попытки куэйдзин вернуть город до старейшин не долетали. Шабаш? Имеется шпион-цимисх, косящий под Тремера, потому что в капелле 1,5 землекопа, руки рабочие ну очень нужны.
Связи между неписями - отличные, конфликты интересов практически в каждой сфере, ассиметрия в ресурсах, сложные срачки и банально вступающие в контры характеры. Пока другие сородичи в городе пытаются между молотом и наковальней маневрировать хоть как-то.
Эх, походу, пора переводить эти рулбуки уже. Все, прекращаю срать длиннопастами в тред.
Да нет, хорошо всё сделал. Продолжай, интересно.
Картинка для настроения.
>как мастеру ограничить меня от создания стада послушных овечек, которым в меру их сил можно делегировать часть рутины да ещё и в дневное время?
Для этого мастеру должно невероятно повезти с тобой. Вдруг ты умеешь читать? Вдруг ты откроешь корник на странице с шестью традициями? Вдруг ты прочитаешь первую традицию глазами? Вдруг ты прочитаешь про дополнение слуги? Вдруг ты прочитаешь про человечность? Вдруг вы играете по 1-2 реде, где прямо в написано - на каждого гуля нужно разрешение князя?
Едва ли звезды могут сойтись, чтобы все это произошло.
Спасибо за развернутый ответ, но душнить было совершенно необязательно, без пассивной агрессии таковой выглядел бы ещё лучше. Если бы я хотел духоты, я бы зарегался на имочке.
мимо
Спасибо.
>>1647874
Ну так то он прав, это был вопрос из серии "лень гуглить - спрошу анона", так что его реакция вполне справедлива. А я теперь полуркаю точечно...
Ну про традиции тебе уже написали. Каждый принц сам решает какая ситуация в городе с гулями. Может быть запрещено, может быть не больше одного. Как мастер решит.
>А если я птенец
То ты без разрешения сира даже пукнуть не можешь. Пока он за тебя отвечает, про каждое действие лучше спрашивать у него. И гулей делать нормальный сир не разрешит. Но игровые персонажи, скорее всего, уже неонаты, представленные принцу и имеющие некоторую автономию.
>ограничить меня от создания стада послушных овечек
Гули, как и просто челы на узах - это не овечки, это торчки, для которых героин - это ты. Они люто-бешено тебя обожают. И от каждой дозы им хуже не становится, они только румянее делаются. И если их несколько, они могут устроить кровавую баню между собой за право быть единственным любимчиком своего регнанта. Или просто по тихому срать друг другу. И внезапно твои указания на день будут очень херово выполняться, потому что мало того что они начнут меньше времени делать свои дела, так еще и будут гадить другим гулям.
Если осилишь корбук, можешь почитать Ghouls: Fatal Addiction.
А гули вообще понимают какой это пиздец и что они торчи по сути, или у них типа реально любовь такая?
Смотря сколько им рассказали. Любовь эта сверхъестественная. И объяснять ее они могут по-разному. Зависит от того что им вампир рассказал о происходящем. Гуль может знать основную информацию о вампирском обществе. А может просто получать "амброзию" в бутылке от своего диллера. И взамен делать для него разные поручения.
>И если их несколько, они могут устроить кровавую баню между собой за право быть единственным любимчиком своего регнанта. Или просто по тихому срать друг другу. И внезапно твои указания на день будут очень херово выполняться, потому что мало того что они начнут меньше времени делать свои дела, так еще и будут гадить другим гулям.
Звучит интересно кстати - чуть развязать игроку руки в плане создания гулей, а потом этими же гулями срать ему в кашу аля "пока ты спал тут кое-что произошло..."
Да даже один гуль может доставить проблем в стиле: "Мастер, про вас плохо написали в утренней газете, мол, вы управляете бизнесом как деспот. Я выследил этого журналиста, убил его собаку, а ему сломал ноги и сказал чтобы он больше не смел и слова плохого о вас писать!"
Зависит от того как у гуля крыша едет.
>>1647880
Многие торчи ненавидят наркотики и мечтают бросить, но не могут. У гулей бывает подобное?
Конечно может. Только от уз избавиться намного сложнее. И гуль все еще будет помнить эйфорию от питья вампирской крови. А еще после длительного воздержания гуля настигает его настоящий возраст. Так что если гуль живет дольше нормального человеческого срока, то можно и помереть. Проще тогда просто судоку решить.
Дисциплина Понасенкова это Presence.
Есть множество способов вписать Понасенкова в сюжет, например, как рекрутера лунопопиков для хозяина. Как бы вы использовали такого NPC?
Всратый малк, который отчаянно пытается косить под торика в результате собственно того, что он малк, но каждый раз палится на ношении дешманский пиджмаков, кинофилии аля "фильмы Гайдая" и прочим таким вещам.
Реальные торики нередко используют его, потакая его психозу, но всерьёз воспринимают только те, кто попал под его помешательство (первая точка). Отчаянно пытается выбиться в общество, обречён бесконечно вариться среди малков со схожими психозами - был например один, с которым они спорили кто из них наполеон... Ходят слухи, что в желании достичь роскошной жизни он даже продавал своё тело смертным, не считая это зазорным для себя как для истинного тореодора - так бы считали наверное и окружающие, будь он реальным тореодором. Так же был замечен в конфликте с носферату по кличке "Полный Пэ", так же его гули устраивали провокации на презентациях местной ячейки технократов и прочая прочая прочая...
Тут не банят за подобные посты хоть? А то анон выше даже за полностью рилейтед простынь извинялся...
>Как бы вы использовали такого NPC?
А ну да. Фансервис, отсылки-отсылочки, плюс вариант вытянуть из игрочков ресурсы - чтобы они думали, что там какие-то реальные крючки с зацепками для основного сюжета, но на деле тупиковая шизофазия, которая не ведёт никуда. В финале можно дать квест на устранение за нарушение маскарада, если конечно игрочки достигнут нужной ступени для выполнения подобных поручений.
Ну не надо хуйню нести. Вампирскую кровь пить всем вкусно.
На многих сайтах просто в бане слово, начинающееся на "суи", заканчивающееся на "цид". Поэтому используется эвфемизм в виде кроссворда с циферками. По-моему, распространено даже зарубежом.
Ты мне в корнике покажи, что люди отпитья кайфуют, а не поехавших крышей гулей.
Правила на то и правила, что в них есть исключения. Думаю, например, человеку с тяжёлой формой шизофрении, нарушенной связью физиологии и психики, вампирская кровь может не сформировать стандартный отклик.
Придумал инцидент для хроники.
В сети завирусилось видео, снятое случайное тиктокером - в нём Понасенков, вальяжно гуляя по усыпанной листьями улице, оказывается на пути электросамоката. Не пытаясь отойти в сторону, он медленно поднимает руку в волевом жесте, словно пытаясь подчинить зумеров своей воле (использование способности Awe). "Стоять, дешёвки."
Но зумеры, с беспроводными наушниками в ушах, не обращают на него внимания. Электросамокат медленно, но верно приближается, в итоге сбивая Понасенкова в соседнюю кучу листьев. Где-то уже за кадром тик-токовского видео слышен зумерский смех и что-то вроде "Ахаха, видал скуфа?" Видео обрывается на том, как оператор дёргает камеру, захлёбываясь смехом.
Через пару часов ролик уже везде: нарезки, ремиксы, подписи вроде «Скуф против физики». В ярости, Понасенков, используя связи в силовых структурах, "ставит быдло на место", на самокатчиков заводят уголовное дело и т.д. Журналисты/блогеры интересуются инцидентом, в том числе начинают изучать исходное вирусное видео.
1) Маскарад трещит по швам.
2) Хозяин-Тореадор унижен через унижение своего слуги.
3) Сам гуль-Понасенков считает, что он восстанавливает статус-кво, и вряд ли успокоится сам.
1. Почему на видеорилейтед Сергей Рост?
2. Почему маскарад то по швам трещит?
Чем тебя не устроило описание эмоций, показанных от первого лица, дебилушка? Тем более из книги, на которую корник ссылается (пик 1). Ну вот тебе из корника описание описание крови вампира: heady drug. (пик 2)
Нет бы просто признаться что обосрался, или молча усвоить новую информацию, нет надо спорить, даже когда не прав, хуй пойми зачем!
1. Скажу честно, не знаю как делать image-to-video с реальными людьми, чтобы фильтры платформы это пропустили. А text-to-video это рандом, что-то лишь отдалённо похожее, как пикрил.
2. Возможно, и не трещит. Зависит от определенных действий гуля и домитора - вроде как публичное унижение высокостатусного гуля, особенно если другие вампиры знают, чей это гуль, это проверки на Frenzy для хозяина.
Обсираешься пока только ты, дегроид. В корнике не говориться, представляешь, что гуль кайфует от питья крови, только о вызванных эмоциях, пока витэ в находится в крови.
Слишком трудно прочитать хотя бы свои вырезки глазами? Ведь осилить книжку про гулей, начальную писанину Нетчета слишком сложно.
>However, the drawbacks of ghoulhood seem to be purely psychological in nature.
У гуля есть потребность пить кровь вампира, но не идет речи про такое же наслаждение, которое испытывает вампир. Про это тупо не написано в книге нигде. Нигде нет :А знаете, товарищи вампиры, гули кайфуют от питья нашей крови также как и мы сами!".
Даже в вырезке про девку, захуярившую шабашита ножом, она говорит: this blood is slimy and bitter. Так и описывают охуительный наркотик, да, дегроид? Нет, там пишется опять же об heady drug of vitae in veins. Как ее торкнуло от уже попавшег ов кровь вите. Но читать могут не только лишь все.
Не стоит и затрагивать совсем сложных вопросов типа: любой человек после получения крови кидается на вампира, чтобы попить еще витэ или это атипичная ситуация?
Можно ещё добавить, как элемент, устроит ли гуль личную вендетту, или всё-таки сначала посоветуется с домитором.
То есть вести скрытую шкалу "Самоуверенность гуля" , на которую игроки могут косвенно или прямо повлиять в начальном акте.
(акт 1 - видео набирает обороты, Понасенков "пробивает" самокатчиков по базам, давит на полицию).
Если гуль решит, что тревожить хозяина ни к чему, лучше всё "замять", пока он не узнал — домитор кипит, что ещё и слуга вышел из под контроля. В теории гуль может отлететь уже в первом акте.
акт 2 - вводится домитор, другие вампиры начинают посмеиваться и/или спрашивать, почему гуль-Понасенков пошёл в разнос)
акт 3 - разрешение кризиса
Я тебе секрет наверное открою, но от употребления наркотиков (асуждаю естессно) люди получают эйфорию, при этом наркотики не являются сладкими или блять ВКУСНЫМИ. Хотя про них иногда говорят аля "свит хероин" (опять таки осуждаю). Хуйню про вкус в буквальном смысле ты сам придумал, а про удовольствие в процессе пития - которое может быть психологическим, хуйсосическим и каким угодно - таки прямо написано. О том, что это удовольствие сопоставимо с кайфом вампира тоже никто выше по треду не заявлял. Выдумал хуйню и сам же её разъебал, молодец.
Ну и да, чисто для справки - если ты знаешь, что от попадания в твой организм некоего вещества тебе будет кайфово, то вполне может выработаться удовольствие и от факта употребления, ничего необычного.
Мимо.
>И гуль все еще будет помнить эйфорию от питья вампирской крови.
>От укуса. От вкуса крови кайфуют только вампиры.
>Ну не надо хуйню нести. Вампирскую кровь пить всем вкусно.
Пиздоглазый даун детектед. Топай мимо дальше. Не запнись.
Вась, замени это на вещества или водочку, поймёшь что ты ебаклак.
Эйория от пития водочки.
Водочку пить всем вкусно.
Смекаешь? "Вкусно пить" и "эйфория от питья" никак не связана с буквально вкусовыми качествами потребляемого продукта.
Ну то есть ты согласен, что от питья вампирской крови смертных тоже штырит, но доебался до одного плохо выбранного слова "вкусно"?
Я уже не понимаю, в какую сторону ты воюешь, дебилоид.
У меня тут была пара сессий по кровосисям.
Мастер новичок игроки тоже. Знакомство с сеттингом по играм + правила прочитали.
Вопрос - сколько вгружаться в сетиинг, чтобы понимать ситуацию?
Игра вроде во многом про интриги + важным блоком должно быть питание. С питанием кринж, потому что конечно все выбрали максимально соевые способы, ведь они безопасные и можно просто сказать "ну я поел и сыт". Нахуя безопасные способы нужны, когда этому так много механик уделено - я не понимаю.
Но хуй там с питанием - ебаные интриги требуют очень хорошего понимания того, как сеттинг устроен - и какие существа есть, и что ты можешь позволять себе в иерархии и когда можешь дерзить и все про маскарад (и твои трактовки маскарада на 100% должны совпадать с трактовками охотников + на 200% ч трактовкой сира). Нужно очень хорошо понимать динамику отношений между кланами вообще + локально в городе.
Иначе интриги моментально превратятся в цирк, что у нас и было.
Плюс вообще непонятны пределы силы вампиров. Вот есть флафф и механ. По флаффу, если ты не слабокровное говно получеловеческое, то в целом уровень организации и уровень сил должен быть примерно как в фильме "другой мир" даже у неонатов (с оборотнями другое дело).
По механу у тебя вероятность обосраться на проверках вроде бы совсем тривиальных для вампира действий - неприлично высокая даже с человеческой точки зрения.
В общем, сколько сессий прошло + сколько вы вгружались в сетиинг, чтобы чувствовать себя уверенным в ходах по фарму репутации и не попадать в лудонарративный диссонанс?
У меня пока вообще ощущение, что самые простые варианты, как это порешать:
1) играть сесси 1 на 1 про глубокую драму со своими мортальными опорами, где цель - не просрать человечность по вихтофикации
2) играть за шабашитов и хуй класть на все эти интриги, маскарады и прочую плесень. С триумфом в виде пробуждения мафусаила от той хуйни, которую долбоебы натворили (и последующим пожиранием всей пачки).
> Вопрос - сколько вгружаться в сетиинг, чтобы понимать ситуацию?
Насколько твой персонаж шарит в лоре. Если он неонат меньше года от становления, то и тебе ничего знать не обязательно. Будет аутентичный отыгрыш.
Если персонаж уже тертый калач, а ты ничего не знаешь, всегда можно спросить мастера какая общедоступная информация известна твоему персонажу. Если мастер не душнила-садист, он пояснит что персонажу известно касательно текущей ситуации.
Не путай неоната с птенцом. Неонат уже всё знает, его без этих знаний на вольные хлеба бы не отпустили.
По порядку:
>Нахуя безопасные способы нужны, когда этому так много механик уделено - я не понимаю.
>По механу у тебя вероятность обосраться на проверках вроде бы совсем тривиальных для вампира действий - неприлично высокая даже с человеческой точки зрения.
Сам спросил, сам ответил. Плюс мастер если видит, что игрочки слишком упоролись и питание перестало быть проблемой даже для неоната - может поднасрать.
>ебаные интриги требуют очень хорошего понимания того, как сеттинг устроен
Ну как бы да, но нет. Ну, в том смысле, что в идеале тебе надо знать ситуацию целиком, но ты её никогда не знаешь - ни как игрок - а что там мастер намутил в плане взаимоотношений - ни тем более как персонаж ты не можешь знать всего и опознать конкретный ритуал тремеров будучи бруханом. В этом суть интриги - ты думаешь, что играешь в трёхмерные шахматы, а мастер хуярит тебе шашки в лицо, потому что играл с тобой в чапая. Это - на мой скромный взгляд - ровно тот экспириенс, который и должны получать неонаты при попытке интрижить - они обосрутся и должны будут как то это разгребать.
>и какие существа есть, и что ты можешь позволять себе в иерархии и когда можешь дерзить и все про маскарад (и твои трактовки маскарада на 100% должны совпадать с трактовками охотников + на 200% ч трактовкой сира).
А вот этой на 1000% на плечах мастера. При чём не вплане даже понимания, как это в сеттинге, а просто в плане решения, как это на его игре работает. Да, скажу ужасное - нет ничего зазорного, если в вашей игре какие-то из этих моментов будут васянством. Единственное правило - у мастера должна быть целостная неизменная картина этого во первых, и он должен давать инфу о ней персонажам через нпс, а не игрокам как мастер. Т.е. трактовка маскарада твоим сиром должна быть раскрыта в диалоге с твоим сиром. Какие существа есть тебе может рассказать сир или ты можешь услышать на элизиуме. При этом мастер не обязан ставить тебя в известность обо всех существах и как они работают. Важно чтобы в его черновиках эта инфа была, а что он из этого донесёт до вас как игроков - его инструмент фактически. Что можешь позволять и дерзить - это опять таки сир, элизиум, показательные порки других нпс. Опять таки если неонат надерзит кому-то, кому его сир должен очко лизать - это теперь проблема неоната и сира, а не проёб в игре. Опять таки наверное скажу ужасное, но вполне нормально в ходе игры провести диалог вне роли аля "мастер, а мой персонаж понимает, что когда гарпия говорит, что объявит на меня кровавую охоту за то, что я её шлюхой при всех назвал - это она пиздит? - ну, смотри, конкретно с охотой она скорее берёт на понт неоната, но в целом у неё есть рычаги, чтобы плохо было и тебе и сиру и всем, кто мерзко хихикнул во время твоей пламенной речи".
Короче говоря все за столом должны чётко разделять знания персонажа и знания игрока и если персонаж сделал хуйню как персонаж - решать это игровыми механиками, а не сидеть и как игрок думать, что надо было сделать так то и так то, плюс уточнять у мастера моменты именно в этом разрезе - что мы знаем, как персонажи и что он может вам чуть добавить как мастер.
>Нужно очень хорошо понимать динамику отношений между кланами вообще + локально в городе.
Это вообще тупо хроника, написанная мастером и тут ни сами неонаты ни вы как игроки нихуя знать не можете и не должны даже для интересной хроники.
>Иначе интриги моментально превратятся в цирк, что у нас и было.
Тотали валид экспириенс. Сели играть в Крёстного Отца, сыграли в пародию на творчество Гая Ричи - как по мне так и должно быть, но если никто не получил удовольствия - попробуйте отрефлексировать, почему именно. Это вы делали херню и вам самим не в кайф было или дело в попытках подстроить под незыблемые швитые каноны и каждое действие оглядываться на них или вообще в чём то ещё?
>Плюс вообще непонятны пределы силы вампиров. Вот есть флафф и механ.
И так оно и работает, сторителлер же. Именно мастер решает, в данный момент времени - ты просто перепрыгнул с крыши на крышу или сейчас будешь кидать кубы с возможностью обосраться. При чём он должен понимать, что если ты обосрёшься и если не обосрёшься - у него как мастера должна быть рельса, которая войдёт в твою попку в обоих сценариях. Ну а если обосрался на открывании банки с огурцами - ну бывает, на то они и кубы.
>чтобы чувствовать себя уверенным
Моё мнение, но если ты играешь за неоната и чувствуешь себя уверенным - что то идёт не так.
TL;DR: в целом простынь выше можешь не читать, у меня просто неконтролируемые позывы высраться текстом бывают, основное:
>У меня пока вообще ощущение, что самые простые варианты, как это порешать:
- совместно решить, что конкретно вы хотите играть - интриги при дворе или боёвку по переулкам, чисто вампирский маскарад или чтоб на фоне призраки фей в жопу ебали, некий камерный спектакль в рамках города или даже условного клубешника или роад муви по всей америке... После этого дать мастеру придумать его хронику, в которой он волевым решением выберет что и как у него работает и потом как игроки погрузиться в его шизоидные высеры, не пытаясь поймать за руку аля "как ето у тебя вомпир в пятом поколении не знает про призраков, почему в твоём даунтауне лос анджелеса нет бара "ласт раунд", какого хуя князь корешится с оборотнями" и так далее. Главное, чтобы его картина была целостна и внутренне непротиворечива в рамках хроники, чтобы все за столом разделяли игру и мету.
В целом как будто бы весь ответ сводится к тому, что мастеру надо быть опытным мастером - с правом окончательного решения, произвола, умением придумать интересную историю и лихо сажать игрочков на рельсу так, чтобы они этого не понимали, а вот знание сеттинга это дело десятое для всех участников процесса, включая самого мастера.
Что все?
Неонат должен знать Традиции, правила Элизиума и главных паханов в городе. Все остальное опционально.
Если персонаж не историк, он может понятия не иметь что такое книга Нод.
Если перс не Бруха и не Тореадор, он может не понимать почему на Элизиуме у представителей этих кланов срывает крышу при упоминании какого-то древнего города.
Если ни чайлд, ни сир не сталкивались с отбитыми верунами, для неоната может быть большим сюрпризом Истинная вера.
Не все вампиры даже могут знать свое поколение, потому что для этого надо генеалогию клана изучать. А это может быть утерянная информация.
>>1647935
Как будто бы сеттинг строится на том, что даже на мета уровне не вся информация однозначна и многое известно "со слов", а тут оказывается неонаты за всё шарить должны... Плюс то, что вампиры не сильно любят колесить по миру, плюс те что старше не особо пользуются благами так сказать цивилизации в виде мобилок и интернетов, плюс паранойя и недоверие, плюс те самые интриги.
В таких условиях ты и традиции с правилами знаешь со слов сира, который знает их со слов князя, который правит хуй знает сколько и если юстициариев с архонтами проездом в городе давно не было - даже в таких базовых вещах могут быть моментики...
В то же время гораздо более доходчиво объясняются и проверяются знания по местячковым вещам - где можно и нельзя жрать, кому не стоит дерзить, куда идти за инфой и так далее. Но опять таки, то что тебе нельзя светить рожей в некоем клубе - тебе очень чётко пояснят и проверят усвоение информации, а вот чей это конкретно домен - князя, кого-то из примогенов или это вовсе баронство условно нейтрального собсно барона - в это неоната посвящать не обязаны. Как и причины, по которым не стоит дерзить вон тому хую, который регулярно пропускает элизиумы, как и то, чей конкретно вон тот гуль, на которого тебе даже вполне придётся шестерить. И наконец то, что сир тебе скажет не доверять кому-то, не иметь дел с ним и не говорить с ним ни о чём, кроме погоды - может строится на буквально заёбах сира, а не реальной практике общения с этим некто или его личных качествах.
Ну и разумеется всегда найдутся любители тебе всё это рассказать в самых мелких деталях и подробностях, но будут они при этом бессовестно пиздеть.
Короче говоря, как будто бы знания неоната ограничиваются конкретным инструкциями - "туда не ходи, этому кланяйся, вот тут жри, сюда не срать, а сосать сюда", а не подробнейшей картой с точками, подписями и ниточками.
Я тебе больше скажу - я когда их пишу я их в голове прокручиваю именно его голосом...
Надо пару видосов в нейронку загрузить и вместо длиннопостов постить шебмки...
Целую руки.
>вы делали херню и вам самим не в кайф было или дело в попытках подстроить под незыблемые швитые каноны и каждое действие оглядываться на них
Вот скорее проблема в том, что непонятно а хули делать с этой системой.
Есть ощущение, что надо прям играть в мафию +/- потому что кровосись водить как данж в днд это кринж (тем более с таким механом).
Но похоже на то, что никто не умеет играть во что-то кроме данжа в днд.
Мое первое предположение - что не вгрузились в сеттинг, и стоит только прохавать схему дворцовых интриг, как разу интерес появится в них лезть (и будет понятная внутренняя мотивация а не "сир сказал вилкой чистить").
Но я сейчас понимаю важность брифингов. Потому что у нас персы были собраны по принципу "раз в правилах написано что можно определенными особенностями биографии скипнуть генережку чего-то кроме самого персонажа, то скипаем", в итоге получилась пачка сирот-сычиков без здороной мортальной опоры.
В большинстве систем была бы нормальная пачка, а тут при первых же попытках взаимодействия с вампирским сообществом стало понятно стало понятно, что по логике никто из персонажей сейчас не должен подавать признаков жизни.
Но кажется что это вина мастера, который такое пропускает и потом не даёт условий, где бы это было приемлемо.
>Есть ощущение, что надо прям играть в мафию
Ну об этом сам пидоракс неоднократно говорил и как мне кажется в этом он прав.
>водить как данж в днд
Не то чтобы как данж, но как серию боёвок вполне можно. Как например серию заданий условно в том же хитмане или гта. Сходить в одно место, там хитростью, харизмой или угрозами узнать инфу, после чего пойти в другое место, там каким-то способом получить макгафин - опять таки через социалку или кулаками, отнести его некому персонажу, в процессе доставки дать пизды или сныкаться от "хвоста", по месту прибытия обнаружить, что получатель посылки пропал, искать на месте зацепки куда именно, после явится к сиру с полным докладом и ждать дальнейших указаний. Это и не кишка с губками для кубов урона, но и никаких особых интриг не предполагается, вы просто подсасываете тому, кто выше вас по иерархии и влияете на тех, на кого можете влиять теми способами, которые предполагает ваш чарник. Всем ли будет это интересно естессно спорно, но как будто бы подразумевается, что всем архетипам персонажей будет чем заняться и куда потратить точки крови и на что покидать кубы.
>стоит только прохавать схему дворцовых интриг
А их как бы в системе не чтобы есть, это всегда чисто мастерская работа - сочинить сюжет с поворотами и интригами, в том числе подстраиваясь под точки игрока в ресурсах и мотивируя и самих игроков друг другу говна подбросить и чтобы полученные макгафины и инфу можно было не только неписю давшему квест сдать, но и как то вывернуть с умом.
>пачка сирот-сычиков без здороной мортальной опоры.
Ну вот их как будто бы по подворотням на банды и натравливать с неочевидными для них мотивами, никаких проблем.
>Но кажется что это вина мастера, который такое пропускает и потом не даёт условий, где бы это было приемлемо.
Сложно сказать, может он как раз сделал под ваших персов что-то вроде данжа, но вы всеми силами лезли в какие-то интриги.
Ну а так да, нулевая сессия это база - кто что хочет отыграть, что мастер хочет и может провести, что вам для этого нужно в том числе и сгенерить - без этого никак.
>в том же хитмане или гта.
Фоллач ньювегас.
Хаус=князь, цезарь=барон анархов или шабашиты, нкр - пытающаяся заехать в город ячейка инквизиции. Йес-мен промытый стиранием воспоминаний бывший шериф, фишка - какой-нибудь йоба артефакт. Персоналии курьера, того клетчатого дурачка на кладбоне и парочки спутников раскидать по игрочкам.
Вот тебе и готовая хроника с двойным дном и поворотами, но без каких-то прям интриг и требований к генерёжке.
Под "всё знает" я имел ввиду политику домена, речь же про неё. Понятно, что неонат не будет знать глубинных мотивов, сркытых союзов и т.д., но кто под кем ходит и за кем чья земля он знать обязан.
Ебаклал тут только ты. Когда закончишь подменять понятия, тогда поймешь, что несешь хуйню.
>>1647911
Пиздоглазый даун даун снова пруфает, что пиздоглазый даун.
Ты бы побольше уточнений навалил...
Главным образом - кто конкретно это будет, игрок или нпс.
Если второе тот тут несколько вариантов:
- старое доброе "а тебя это ебать не должно, дружок" - шабашит вводится в игру на ранних этапах, ещё до того, как наступит его время и сюжетная функция и подаётся как данность и что-то само собой разумеющееся. На любые вопросы - он зачем-то нужен был князю, князь как то утряс все вопросики. Никто из прочих неписей на этом не заостряет, все привыкли, получили ответы или смирились что их не получат, как на самом деле дело было знает только сам князь;
- банальная полезность князю или городу - знание редкого ритуала или просто некое знание, владение артефактом, просто тупо сила например - он может быть сильнее всех сородичей в городе и естественно можно было бы навалиться скопом да ещё и запросить поддержку сверху, но зачем, если он пришёл с миром и готов князю оказывать услуги по своей так сказать специальности... Чистильщиком его вряд ли назначат сходу, но в помощники оному вполне могут отрядить в том числе и чтобы на виду был;
- заслуженная награда и доказанная верность - через событие, которое было давно и в котором данный сородич себя проявил - инквизиция начала городок щемить и он "закрыл вопрос", после чего пошёл на поклон к князю, а ещё лучше - осада города шабашем, в ходе которой он и переметнулся, принеся князю головы ключевых руководителей той осады. Событие давнее и у кого-то может ещё есть сомнения, что это не хитрая многоходовочка, но в целом все признают, что он скорее всего искренне верен;
- клановая солидарность - если он не цимисх, а из "камарильских" кланов, да ещё и если в этом конкретном городе клановая община имеет власть, широко представлена и местный примоген считается чуть ли не равным князю... Наверное, если в городе полно вентру и сам князь вентру - вряд ли в нём приживётся перебежчик-ласомбра... Хороший пример из того же бладлайнз - тремеры, у которых своя капелла и Максимка, которого некоторые уважают больше Лакруа и который таки в некоторых моментах действительно компетентнее. И вот приходит в такой город отступник тремер и говорит, что хочет вписаться в капеллу. Как его будут проверять и что с него будут брать - головная боль Максимки и внутреннее дело капеллы, Лякрой будет максимально деликатно поставлен в известность, а вот как он эту инфу представит выше, чтобы его не распяли - уже его политические таланты. Или вот например носферату в канализации - кроме Гэрри и самих носферату кто-то точно может знать, сколько там кого живёт? До поры он вполне может укрывать "пополнение" в "семье", откуда бы оно не появилось... Короче говоря - сородич по каким-то причинам уважаем или полезен клану, это внутренние дела клана и клан имеет в городе достаточное влияние, чтобы князь такой финт ушами принял к сведению или до поры вовсе не знал о нём.
Если же это игрок, то тут сложнее, главным образом по причине того, что обычно водят хроники, в которых котерия состоит из сородичей сильно ниже рангом, выше поколением и просто слабее, чем кто-то, кто описан выше. Если тебе нужно, чтобы играчёк был из шабашитского клана и в теории обладал некими знаниями не обязательно из первых рук плюс имелось напряжение и атмосфера недоверия - сделай его чайлдом вышеописанного. Если надо чтобы знал прям из первых рук и являлся буквально перебежчиком да ещё и хроника подразумевает начало с низов вампирами не самого низкого поколения - вот тут прям хз хз. Как будто в любом из сценариев проще убить на месте, а не сопли на кулак наматывать, а сценарий, когда он всех спас и победил своих бывших соратников, угрожавших городу немного бредово звучит. Он может в теории сбежать и предупредить о готовящейся осаде города шабашем, но как будто бы на тех этапах, на которых о таком ивенте будет знать эдакая пешка сами городские сородичи уже что-то пронюхают в духе "пушка, они заряжают пушку, наверное они будут стрелять", в то же время в какие-то более конкретные и полезные для потенциально осаждаемых детали его вряд ли посвятят по причине опять таки пешковости... Короче говоря вот этот баланс - потенциальная полезность + авторитет >= потенциальный риск и издержки от такого решения - тупо не сходится, когда вампир молод, неопытен, относительно слаб.
Ну и да, я в общем пишу "полезен", "обладает знаниями", "владеет артефактом" и так далее - потому что я буквально это и имею в виду. Как будто бы если это нпс тебе не надо разжёвывать игрочками - если они конечно не играют чуть ли не на примогенах, а это скорее исключение - вот конкретно почему он тут, следовательно и расписывать это для себя тоже не обязательно, достаточно общего понимания - артефакт, навык, боевые навыки, знания... Получить точную информацию можно из уст самого князя, предварительно его задоминировав, или от перебежчика с тем же условием, что как будто немного не типичный сценарий для хроники.
Ну и не забывай расставлять правильные акценты - городские вампиры допустим уже свыклись и приняли, сохранив оттенок недоверия - чтобы игрочки и сами как будто приняли это за норму, а вот любой извне приподнимает изогнутую бровь в немом вопросе, когда ему на элизиуме представят перебежчика - чтобы опять таки игрочки понимали, что это в общем то интересная особенность и такое не каждый день случается. Ну и да, если игрочки из низов, а перебежчик - не из "интересного" клана - их вообще можно какое-то время не посвящать в тонкости - пусть гадают, почему среди городских бруханов один считается как будто прям червём-пидором, хотя в лицо ему это все ссут говорить...
>>1647967
Скучно.
1) Шабашиты прорву лет назад обратили крутого мужичка - охотник, "выживальщик", энтузиаст стрелкового и не только оружия, по совместительству - писатель. Ему поначалу была близка борьба шабашитов, идеология, даже отношения к смертным, как к стаду, а к вампирам - как к хищникам на охоте. Через это он высоко поднялся по иерархии. Но вот когда дело дошло до практики в политических масштабах - буквально терроризм, жестокость, использование чудовищ, "мясные" штурмы... Он понял, что это совсем не его чашка чая. Перебежать под крыло камарильи в его положении было бы сложно, пока он не узнал про конкретный город, где князь-торик считал его любимым писателем и даже имел подписанный экземпляр, разумеется полученный при жизни обоих. От того самого писателя разумеется осталось мало, даже имя он поменял, а вот благодарный читатель пронёс восхищение его романами и новеллами даже в не-жизнь. Шабашиту придётся выбирать - или подлизывать торику, делая вид что ему не насрать на свои шизовысеры вековой давности ну или соснуть хуйца со своими планами переобувки. Степени того, насколько сильно шабашита кукожит от собственных высеров и насколько они реально кринжовые или у него просто "комплекс кроноса" относительно своих "детищ" - твоё дело, но как будто можно слепить что-то интересное для отыгрыша.
2) Шабашит успешно взламывает шрекнет, получая доступ к грязному белью местной верхушки. Вместо того, чтобы всё слить он обращается за покровительством к примогену носфов в обмен на сохранность данных и раскрытие секрета, как он это сделал. Спойлер - он нихуя не взломал в принципе, он тупо купил инфу у носфа пониже, последний и рад был бы сказать примогену, что никакой уязвимости в системе или хацкерского секрета у шабашита нет, но сам понимаешь - будет бобо, вплоть до окончательной. Как ты понимаешь, шабашит знает, что продавшийся носф знает, как ты понимаешь будет хорошо, если носф будет мелькать перед ебалом шабашита как можно чаще.
3) Князь сам шабашит, прорву лет назад точно так же перебежавший в камарилью. Он долго был при дворе в совсем другом городе, выслуживался, лизал анусы. В том числе и яростно боролся с шабашем - фактически убирая бывших соратников. Когда его назначали в этот город для поддержания его авторитета и валсти камарильи эту подноготную скрыли, естественно выдав ему нормальную легенду. Нынешний предатель-шабашит считался князем давно принявшим окончательную смерть, но теперь он единственный кроме верхов камарильи, кто знает его грязный секретик. И учитывая, что один раз шабашит уже переиграл князя в игре насмерть - вряд ли получится его просто убрать ради сохранности этой тайны. Сюжетный поворот - помимо традиционного шабашитского братания между нынешним предателем и князем регулярно происходили братания и иного смысла, которых князю всё это время очень не хватало. Шабашит понимает это, видя птенца князя, который чуть ли не косплеит его самого, очевидно под влиянием сира. Даже представляю сцену, как птенец и шабашит схлестнулись в поединке - стороннему наблюдателю покажется, что дерутся два брата из-за внешних сходств и стиля боя, но опытный боец поймёт - птенец явно посасывает и схватка равна только потому что шабашит играет в поддавки - он то как раз пришёл "сдаваться"...
4) Скучный вариант - перенеси всё в другой город. "Где-то там" шабашит перешёл на правильную сторону, где-то там тамошний князь решил что такие вопросы вне его компетенции и передал информацию и бремя принимать решение выше, сверху пришёл ответ о том, что шабашиту нужно переехать на время "испытательного срока" в другой город. Здешнего князя, который в своё время как то обосрался, просто ставят перед фактом - вот тебе сородич, выдели ему домен и глаз с него не спускай - это будет и твоя и его проверка, таково решение камарильи. Представлять ебало местного князя, а так же думать, как именно он в этой ситуации будет делать - всё ещё твоя задача, но как будто более простая, нежели придумывать обоснуи под такой финт ушами.
>вот тут прям хз хз
Можно оставить твой вариант с "сир сам перебежчик и игроцкх его птенец", но они уебывали вместе, потому что сир себе все организовал, а птенец побежал следом, потому, что свои бы предъявили за сира уже ему/послали убить сира, но птенец понял что не сдюжит и: "Я пришел предупредить вас, папа. Возьмите меня с собой!".
Ну в том и дело. Одно дело один потенциально неблагонадёжный лишний рот. Или позволить этому самому рту спустя время, когда он докажет свою благонадёжность сделать ещё. Но сразу два, оба неблагонадёжные, плюс умудрёный сир скорее всего долго взвешивал своё решение, оно продуманно политически и если угодно даже философски, он понимает и принимает правила игры, в то время как птенец может быть движим страхом, привязанностью и так далее, ему эти самые философские идеалы и правила игры надо долго разжевывать, убедиться что он их усвоил, а сиру - за которым самим надо приглядывать - не поручишь приглядывать за его же птенцом... Это будет очевидно князю и главное - это будет очевидно сиру. И тут снова возникает та же проблема - чем так ценен ему этот птенец, что он ради него готов идти на риск, все его планы могут пойти по пизде именно из-за наличия этого птенца и как будто бы в нормальных условиях собственная не-жизнь дороже уз между сиром и птенцом, а в шабаше это ещё менее сильная привязанность.
Короче как мне кажется раз уж вообще ставится проблема обоснуёв, то вписаться +1 значительно сложнее, нежели просто соло.
Ну kinda no. В трилогии брух-борцух, когда на маскота всея двигла анархофф, Тео Белла, камарильские князи спустили кровавую охоту, он со своей интернальноборческой группкой обсуждал, что че-т архиепископы Шабаша не засылают ему шикарных офферов со статусом и почестями. А должны бы. Где? Почему нет? Иначе преданные анафеме камарильцы тупо не выживают без подкрепы Шабаша. И все про всех все знают сразу же, словно там у всех вампиров ментальный интернет подключен.
Талантливых и способных вампиров очень любит привечать другая секта. Так что да, если вампир умеет тайное, знает многое, его потерпят и с птенцом, несмотря на то, какой он был враг секты раньше. Особенно с птенцом, если сам кровосися будет из рэдкого в Каме клана. Потому что если сир может сотрудничать с князем и больше к нему на кривой козе не подъедешь, то птенчика можно попользовать уже всем остальным.
>и если угодно даже философски, он понимает и принимает правила игры
Лол. Ты должен поддерживать маскарад, больше философии в Камарилье нет. У ториков, на минуточку, есть ну настолько ебанутый кадр Enver Frasheri, что и остается спросить: "Мущина, вы почему не в Шабаше?". И терпят, ничего не делая, пугают им неугодных. Полезный потому что, хоть и в качестве пугала.
И еще кое-что.
>а в шабаше это ещё менее сильная привязанность
>регулярные братания
>птенец получился не в результате забоя лопатой по голове
Ага, ага.
>че-т архиепископы Шабаша не засылают ему шикарных офферов
Как будто бы из анархов в шабашиты это пол-шага, а из шабашитов в камарильца - два, а то и три. Но основано на личных впечатлениях, может тут я сильно не прав и в голове сородичей всё ровно наоборот и сложнее.
>Талантливых и способных вампиров очень любит привечать другая секта.
Как будто бы из этого вообще все ответы по сабжу и исходят, иначе и разговора бы не было...
>Потому что если сир может сотрудничать с князем и больше к нему на кривой козе не подъедешь, то птенчика можно попользовать уже всем остальным.
Как будто бы понимая это как раз князь, за которым окончательное решение и должен быть ещё более против - и разрулить с теми кто выше вопросик будет сложнее, а разруливать то придётся конкретно ему, и домен выделять с кормовой базой тоже его головняк, а профиты как раз получат те, кто вокруг него пляшут... А не пойти ли им нахуй? Его головняк - ему и профиты, плюс электронная очередь бумажные талончики для тех, кого могут ущемить при нарезке пирога кормовой базы...
Ну и да, ответ то был, что это обосновать сложнее - талантливых то любят привечать, но изначальный вопрос то и стоял "а как какать?" - чем он таким должен быть талантлив, чтоб аж с птенцом привечать?
>Лол. Ты должен поддерживать маскарад, больше философии в Камарилье нет.
Ну да, весь разлад стоит на том, что шабаш топит за молчание, а ками за маскарад, а так то - один народ, одна вера, одни патриархи... Хз, я слышал что там в пятёрке что-то не так с шабашем, но как будто бы это должно выглядеть в духе кринжовых комедийных сериалов с отечественного ящика, аля "бывший зек стал учителем в школе", "воротила из 90х вписывается в корпоративную культуру", "вертухай теперь бариста"... Т.е. человек из СИЛЬНО другой культурной среды, с сильно другими установками и привычками. И одно дело, когда ты понимаешь, что твои прошлые установки чёт какой-то кал и надо жить не по воровски, а по ментовски и совсем другое когда ты сучишься следом за авторитетом просто чтобы выжить, не пройдя даже этот идеологический слом так сказать. Ну а какую роль играет ВНУТРЕННИЙ СЛОМ или наоборот КРЕПКИЙ ВНУТРЕННИЙ СТЕРЖЕНЬ для отыгрыша конкретно в данном сеттинге я надеюсь не надо акцентировать?
>Полезный потому что, хоть и в качестве пугала.
Ну так это другое. Это ублюдок, но это наш ублюдок - как раз из этого можно немало высосать в плане отыгрыша, когда изначально камарильским подсосами позволяют и спускают с рук больше чем всяким предателям. Именно по этому принципу - этот сомнительно полезный, но изначально наш, а вот ты, дядя - сиди доказывай, что наш.
>>1647972
>регулярные братания
Так братания и должны чуть снижать все прочие привязанности, в том числе сир-птенец, разве нет? Там вся идея не в том, чтобы типа мы тут внутри стаи братки, а именно чтобы братанием ебать конкретно вертикальные связи... Я правда не помню какой там именно механ, но философия всего этого именно в этом - братания нужны назло идее "Авраам родил Исаака, Исаак родил Иакова, Иаков родил Иуду и братьев его", на которую дрочит камарилья, у которой кроме маскарада нет философии...
>чем он таким должен быть талантлив, чтоб аж с птенцом привечать?
Да чем угодно. Хоть висцой, чтобы менять ебальники князевым углям. Хоть кровомагией, чтобы сидеть не на игле у капеллы, а иметь всего лишь пару кровосись, которых намного легче контролирвоать. Хоть инфой про шбш в соседнем городе, а птенчег пользуется как агент. Хоть как каприз сира, потому, что его любимка наконец уломал в каму уйти.
>Как будто бы понимая это как раз князь, за которым окончательное решение и должен быть ещё более против - и разрулить с теми кто выше вопросик будет сложнее
Что за шизофазия? Единственное, что требуется от князя камой выполнение всеми вампирами города традиций соблюдение маскарада. Если князю захочется, то он может свой город вообще нейтральной от джихада территорией объявить как было в Рио.
>Ну а какую роль играет ВНУТРЕННИЙ СЛОМ или наоборот КРЕПКИЙ ВНУТРЕННИЙ СТЕРЖЕНЬ для отыгрыша конкретно в данном сеттинге я надеюсь не надо акцентировать?
В то, под каким углом игроцкх будет колоссально нравственно стродать решать ему, а не анону с двача. Про это тебя никто не спрашивал. Не виляй.
>Ну так это другое.
Читай глазами. То же самое в плане ФЕЛАСОФИИ, про которую кто-то тут заливал.
>Так братания и должны чуть снижать все прочие привязанности, в том числе сир-птенец, разве нет?
Чуть? Сир и птенец их не делают? И между стаями тож их не делается, особенно если в одной чьи-то сиры, в другой птенцы, да? И птенца после становления немедленно отдают в другую стаю, а не сир с ним сидит в одной? Может ты прочитаешь про братание и шбш?
>Единственное, что требуется от князя камой
Бля, тебя почитать, так камарильи вообще не существует фактически - пока носфы с мимокрокодилами селфи не ебашат на главной улице всем на всё насрать и никакой вертикали вообще нет. Посадили дурачка в город, а тот может делать в принципе что хочет...
Нет, с последним я как раз согласен, но с оговоркой - что хочет, пока об этом не знают сверху. Ты же рисуешь картину, что буквально что хочет, хоть братания на элизиумах проводить и ни у кого вопросиков не будет и сам он отчитываться не обязан ни о чём. Чё все бухтят тогда, джихад какой-та из пальца высосали, когда можно хороводы водить хоть в камарильских городах...
>Про это тебя никто не спрашивал. Не виляй.
Не виляю, просто есть скучный ответ, из которого нихуя не вытащишь, есть ответ предполагающий вариантики. Хорошо, если вариантики есть, пользоваться ими и отыгрывать ты естессно не обязан.
>То же самое в плане ФЕЛАСОФИИ, про которую кто-то тут заливал.
Ээээ... Буквально нет. Потому что во первых - ты - как игрок и как персонаж о нём в таком случае не знал бы, во вторых он не был бы жупелом в таком случае. Он существует, потому что полезен, он известен, потому что исключителен и именно его исключение наличие некоего правила подтверждает. Если его поведение норма и никакой негласной внутренней феласафии не противоречит, то он не пугало априори.
>Может ты прочитаешь про братание и шбш?
Тут была проблема не в разрезе шабаша даже, а в разрезе отношений чайлд-сир. Если там нет уз и они друг для друга не являются опорой в чарнике, то фактически и каких то механических привязанностей нет, так что тут хуйню спорол изначально. Хз откуда у меня этот заёб взялся, но как будто бы есть (фантомное?) воспоминание, что под это был механ - а следовательно и необходимость отыгрыша - просто по факту отношений чайлд-сир, но буквы говорят, что это работает только если были дополнительно накинуты узы. Тут обосрался, дэ.
>Бля, тебя почитать, так камарильи вообще не существует фактически
А что? Они налоги платят во Внутренний круг, отчисления в пенсионный фонд? Отсылают план развития региона на год? Согласовывают бюджет на проведение двадцати вечеринок в элизиумах? Назначают мэров в городах?
Ну давай посмотрим, как оно все.
Кама это сборище вампиров, которые условно договорились, что вот у нас традиции одни на всех и мы все их выполняем, вот у нас протоколы на всякие внезапные случаи и мы все согласны их выполнять, вот наша иерархия, согласны? Да. А князья это just вампиры камы, выбившиеся в правители доменов (каким образом уже другой вопрос). Их не назначают сверху, а предлагают княжить, причем только когда город забирают именно силами камы, как было с Нью-Йорком. И то, та барышня спокойно отказалась и ушла. И два юстициария с пачкой архонтов: "Ну блять, тогда вот вам местный носфер в качестве временного варианта, все желающие хуярьтесь за власть дальше сами, мы пошли". Место князя Нью-Йорка, города, к осаде которого, они целый год готовились, потратив миллионы бабла и кучу вампиров и гулей. Ну им пиздец как важно, кто именно рулит городом, ага. Ни разу не ебитесь как хотитесь, лишь бы город был у Камы.
Или как было с Лос Анджелесом. Его превратил в привлекательный город для кровосись один торик и посадал своего диттяю в качестве ширмы. И Дон СъебастьЁн сидит, правит городом, пускает всех, но каждый вомпир должен следовать его правилам. Камарилья посмотрела на это и такая: "Ты короче принц и в Каме, согласен?". Дон СъебастьЁн согласился, ЛА стал городом Камы. А потом перестал из-за анархов. И Кама такая: "Ну кто хочет быть князем, пацаны и пацанессы? Давайте отбивайте город, удачи".
>Ээээ... Буквально нет. Потому что во первых - ты - как игрок и как персонаж о нём в таком случае не знал бы, во вторых он не был бы жупелом в таком случае. Он существует, потому что полезен, он известен, потому что исключителен и именно его исключение наличие некоего правила подтверждает. Если его поведение норма и никакой негласной внутренней феласафии не противоречит, то он не пугало априори.
Буквально да. Соблюдай маскарад, вампидр. А что ты там делаешь, остров эпштейна устраиваешь или в дикого волчега играешь в пригороде, уже никого не ебет. Чтоб ни у полиции, ни у милиции вопросов к тебе не было, и никакого шороха в сми.
>Если там нет уз и они друг для друга не являются опорой в чарнике, то фактически и каких то механических привязанностей нет
С вероятностью 99.98% они побратаются в самое ближайшее время, птенец хлебнет из чаши, скорее всего без своей крови, ибо новорег без прохождения ритуала сотворения, еще не тру шабарит. 0,01% на лопатостукнутого и 0,01% что шли брататься, но тут случились случаи и не побратались.
>Хз откуда у меня этот заёб взялся, но как будто бы есть (фантомное?) воспоминание, что под это был механ - а следовательно и необходимость отыгрыша - просто по факту отношений чайлд-сир
Все правильно, становление это первые узы крови, корбук резины:
Blood Bond First drink: The drinker begins to experience intermittent but strong feelings about the vampire. She may dream of him, or find herself “coincidentally” frequenting places where he might show up. There is no mechanical effect at this stage, but it should be roleplayed. All childer have this level of bond toward their sires, for the Embrace itself forces one drink upon the childer; they may love their “parents,” hate them, or both, but are rarely indifferent toward them.
>вот у нас протоколы на всякие внезапные случаи
Стой-стой-стой, какие случаи? С твоей точки зрения - как ты это написал по крайней мере - случай ровно один - нарушен маскарад, протокол действий там довольно ограниченный и как правило с этим справляются местные подсосичи князя. Т.е. вся вот эта "шапка" над князем вообще не нужна и ни в чём не участвует просто по факту такой картины - ситуации, которые требуют реакции исчерпываются реакцией самого князя.
>как было
Ну, наверное тебе показывают всевозможные, если не все возможные сценарии, а не только идеальные условия. Было везде по разному, но наверное стоит делать чуть иначе - брать ПИСАННЫЕ правила - то, как камарилья видит себя во влажных фантазиях, а потом их натягивать на именно местные условия - кто, где и как эти правила проебал, почему местные на них хуй клали, почему верха не среагировали и так далее. Ну вот как ты сам пишешь, что на традиции кладут хуй, оставляя только маскарад - опиши, почему кладут, не можешь обосновать - значит конкретно в твоей хронике в конкретно этом месте ещё не так сильно попутали берега и не кладут. И вот из этого клубка основываясь на том, как должно работать "в теории в вакууме" лепить местный колорит, а не ссылаясь на чужую практику просто забить хуй и сказать "да князь с примогенами тут просто ебутся как хотят и всё, маскарад главное соблядайте, взносов камарилья не требует".
В любой системе практика всегда будет ебать теорию с её правилами и выводами, формируя так сказать местный ландшафт и как мне лично кажется вся мякотка, если угодно АТМОСФЭРА строится именно на том, как эти самые правила будут выгнуты и какой рельеф получится у местного ландшафта. Короче говоря, вот те обоснуи, которые ты отметаешь низводя камарилью до хуй пойми кого вообще - сторожей маскарада? Кучки ОКРщиков, у которых цель чтобы все камарильей назывались, а жили хоть по шабашитскому укладу? франшизы аля макдональдс, где вроде как стандарты качества и всё под линеечку, но потом кабанчик из мухосранска каким-то образом получает право открыть под ней заведение... - короче говоря, как будто когда ты так делаешь ты именно что чуть упрощаешь всё и от этого именно что проёбывается что-то важное - для сеттинга вообще, для ворлдбилдинга в рамках конкретной хроники, для каждой отдельной игры по этой хронике. Ну это для примера как... ну хз, нападение Годзиллы на очередной японский город. Если сесть и как ты с холодным скепсисом разобраться, то получится, что в рамках сеттинга - это ебаный вторник. Годзилла, Мортра блять, ещё какая подзалупная плесень - вылезает из под шконаря каждый ёбаный день и конкретно Годзилла по вторникам. Проблема в том, что если внутри сеттинга это каждый осознает и не будет при появлении Годзиллы корчить ахегао испуганную рожу и вращать глазами - как будто что-то проебётся. Можно конечно снять уморительную комедию про то, как в таких условиях заёбанные госслужащие вводят в действие конкретные и уже привычные протоколы, как рутинно рассчитывают предполагаемую траекторию движения монстра, возможное количество нулей в числе погибших, курят в перерывах и мечтают об отпуске и как начальство крутит у виска на предложение позвонит президенту - потому как нехуй его дёргать по хуйне, но как будто это уже ебаный постмодерн и не то, что люди хотят и ожидают получить, идя в кино на Годзиллу.
Опять таки может я где-то ошибся и мои ощущения основаны ни на чём, но как будто твои примеры - это скорее показательные исключения, а камарилька она всё же про иерархию, подотчётность, вертикаль и даже страх перед юстициариями и их архонтами. В сухом то остатке если что - на место припрутся пару сородичей вообразимого поколения и их даже можно закидать кубами, но даже осознавая это важно делать вид, что это огого! Ну блять, как драконы в дынде. Если ты как мастер не упоротый хоумбрюшер, который сам хз чё там как сроляет в итоге - ты математически при должном опыте можешь рассчитать - группка твоих игрочков сейчас просто имеет шанс его разъебать или это вовсе будет закидывание тапками ссаной рептилы, если ты не высрешь какой-то дополнительный ивент. Но в любом из сценариев надо говорить с придыханием - "Вы входите в логово Дракона!", иначе та самая атмосфЭра и дух сеттинга чуть подрастеряют.
Я наверное увлёкся, повторил одну и ту же мысль несколькими разными способами слишком много раз и насрал неуместными аналогиями, но я искренне пытаюсь донести простую мысль - надо основываясь на общих впечатлениях и правилах строить свои исключения, а не брать существующие исключения за правила. Если буквы говорят "секта с вертикалью, сводом правил и ататат за неподчинение" - бери за основу это, а не основываясь на нью-йорке, ла и любых других описанных примерах отметай сразу всю верхушку, а традиции низводи до одного правила.
>no mechanical effect at this stage, but it should be roleplayed
А, тогда понятно, охуенно.
>Стой-стой-стой, какие случаи? С твоей точки зрения - как ты это написал по крайней мере - случай ровно один - нарушен маскарад, протокол действий там довольно ограниченный и как правило с этим справляются местные подсосичи князя.
Да, но нет. В Атланте, например, князь закусился с анархами аж до вертолетов на улицах, маскарад споткнулся и почти упал. Но только когда юстициару брух настучали, тот послал на разборки архонта. Чем там дело закончиться должно было не известно, когда князь и архонт угрожали друг другу в элизиуме на них напал шбш и забрал Атланту себе.
Или когда город в осаде, князь зовет вышестоящих. Ему либо высылают подкрепу или говорят, прасти родной, город сдается, ты больше не князь, может потом отобъем и снова будешь князем, посмотрим.
>И вот из этого клубка основываясь на том, как должно работать "в теории в вакууме" лепить местный колорит, а не ссылаясь на чужую практику просто забить хуй и сказать "да князь с примогенами тут просто ебутся как хотят и всё, маскарад главное соблядайте, взносов камарилья не требует".
Камарилья как орга сверху вмешивается только когда с поддержанием маскарада не справляется князь. Что логично и в чем у тебя проблемы с этим. Собственно, если почитать традиции внимательно, они все направленны на соблюдение маскарада. Но Кама как орга не спрашивает с князя, как там у тебя с другими традициями дела идут. В Лондоне камарильский клан из города нахуй выгнали. Но че-т к Мирте не прибежали юстициары (даже от тремеров) и не сказали, ну это, чувак, не по понятиям так. Хотя рейд на Митру им собрать было вполне по силам.
Тебе прямо в корнике пишут, что традиции очень любят крутить как хочется князю конкретного города. То гулей можно свободно заводить, то только с разрешения князя. То накосячившего птенца можно только старейшне-сиру убивать, то под старейшиной подразумевается князь. Но все эти фортеля князь крутит именно что в рамках традиций, а не строчит эдикты от желания левой пятки.
И по итогу есть свод довольно расплывчатых шести правил, вот князья с разной обстановкой в городе, расстановкой сил и личными ресурсы. И из всего этого можно кучу разных городов с разными балансами сил сделать. В чем проблема?
>все камарильей назывались, а жили хоть по шабашитскому укладу?
В пидерке кама практически и ведет себя как шбш.
>Если буквы говорят "секта с вертикалью, сводом правил и ататат за неподчинение" - бери за основу это, а не основываясь на нью-йорке, ла и любых других описанных примерах отметай сразу всю верхушку, а традиции низводи до одного правила.
Я вообще не вижу, где тут разночтения в примерах из лора и корнике.
>И по итогу есть свод довольно расплывчатых шести правил, вот князья с разной обстановкой в городе, расстановкой сил и личными ресурсы. И из всего этого можно кучу разных городов с разными балансами сил сделать. В чем проблема?
В том, что условный мастер на конкретные действия своего конкретного князя выдумывает - или реквестит на двачах - конкретные обоснуи, почему ему не страшно огрести за это. То, что можно найти примеры, где другой князь в другом городе за это не огрёб таким обоснуем не является. То, что из событий в сеттинге - зная и анализируя их все - можно сделать вывод, что механизма огребания за эти действия уже просто нет - тоже. И так далее. Ты же раз за разом вспоминаешь конкретные случаи и как будто предлагаешь ссылаться на них, отметая обоснуи как таковые - "мировая практика" так сказать.
Выше хороший пример с "франшизой" - в смысле корпоративным брендом под ключ - в идеале ты делаешь заявку, тебя и твой бизнес проверяют, после чего ты платишь за право частью франшизы быть и над тобой всё ещё остаётся цепочка из региональных, старших, главных - которые должны типо следить, чтобы ты стандартам качества франшизы отвечал. Но на деле в твой мухосранск никакой проверяющий даже из областного центра, не то что повыше - никогда не доедет. И возможно ты как менеджер своего бизнеса это даже понимаешь. Но ты когда объясняешь, рационализируешь свои косяки не делаешь это так, что мол "не доедет", ты ссылаешься на свои якобы непреодолимые обстоятельства - грязь и антисанитария кругом потому что уборщиком работает бывший зек, которому вставать на колени и брать в руки тряпку - не по понятиям, поэтому убрано там и только там, где он достаёт шваброй; от кассирши воняет куревом потому что она сигаретами перебивает запах клея и хуёв изо рта и никакой орбит с мятными леденцами с этим не справится, а девку которая не сосёт хуи и не дышит клеем ты в своём мухосранске на кассу не найдёшь. И вот так по цепочке ИЗ ОБОСНУЁВ складывается "картина мира" так сказать. Ты же как будто предлагаешь просто предложить понимание, что:
- никакие проверяющие до твоего мухосранска никогда не доедут;
- в усть-пердяевке тоже антисанитария, а в малых залупках от кассирши ещё и говной воняет, стало быть и творящееся тут - норма.
Оба этих факта могут являться истинными, но они просто не будут помогать конкретно тебе строить ту самую картину мира.
Ты наверное заебался читать всратые аналогии - я так то заебался их высирать - просто изначальная мысль довольно простая и мне странно что она всё ещё вызывает вопросы - ты должен не выискивать в книжках анекдотичные примеры того, где заявленные механизмы не работали и не искать доказательства, что эти механизмы в принципе не работают. Ты должен подумоть, как до идеи, что механизмы не работают дошли у тебя и дошли ли в принципе. То, что камарилья может сдать город без боя, нассав на лицо князю и местным - факт. Но как будто бы в хронике эта идея может прозвучать из уст самого юстициария, а князь и двор до талого должны считать, что в случае осады если уж их сил не хватит, то придут ребята сверху и "огого!". Игрок может быть и сам в курсе, что так уже делалось в книжках. Но его персонаж от такого поворота должен сердце высрать. То, что князь фактически может творить хуйню в своём городе и изрядную часть этого даже можно не скрывать от камарильи - должен понимать задним умом сам князь максимум. При этом на элизиумах князь своему двору, сиры птенцам и сородичи друг другу должны проговаривать ртом, что дескать вот это ниибатсо традиция и её надо соблюдать, а вот за эти действия с князя камарилья спросит по всей строгости и так далее. То, что соблюдать не надо и никто не спросит может быть очевидно игроку, но не персонажам. И у персонажей должны быть вопросы, какого хуя никто с него не спрашивает, даже если игрокам в общем то очевидно, что всем похуй сто лет на ваш мухосранск. И у мастера должны быть готовые ответы, которые он вложит в уста своих нпс, и предложенное выше "тебя это ебать не должно" является вариантом ответа иногда, а "в луизиане негров линчуют" и "камарилье только на маскарад не похуй" ответами не являются вообще ну или являются в очень ограниченных вариантах сценариев, когда два ну сосем охуевших типа взглядами на не-жизнь делятся.
>Ты наверное заебался читать всратые аналогии
Да, так что будь полапидарнее. Потому что я не понимаю с чем ты споришь. Либо ты читаешь то, что тебе пишут альтернативными органами, либо тебе пиздец как хочется порассуждать о своем, вроде как соотносящимся с темой, но только нихуя.
Так что давай, приведи примеры с чего бы аж юстициару, которых семь на всю каму, должен прибежать в какой-то мухосранск устраивать разборки с князем? И за что там князь должен спрашивать по всей строгости шести традиций со своих квартирантов?
>с чего бы аж юстициару, которых семь на всю каму, должен прибежать в какой-то мухосранск устраивать разборки с князем?
Дак я про это и толкую - нам с тобой снаружи сеттинга очевидно, что не должен. Скорее всего очевидно князю. Возможно очевидно самому шабашиту, если он из тамошней верхушки, что его "прописка" в городе юстициариям до пизды. Но на этом как будто бы всё. Не конкретно "кто-то из семи юстициариев", а камарилья на такую "прописку" должна быть поставлена в известность, дать добро или не дать и возможно выставить условия - так на мой скромный взгляд будет считать двор князя. И вот те обоснуи, которые реквестил анон выше - это то, что будет говорить князь на элизиуме, когда будет представлять на нём нового "квартиранта" и возможно нарезать домены. И как ты понимаешь, князь не будет апеллировать к лоровым книжкам и чёткому пересказу ситуаций в ЭлЭй и НьюЙорке. Так же условный камарильский князь вряд ли скажет, что камарилье поебать на традиции и главное только маскарад соблюдать прост - и я имею в виду, что он не то что не будет использовать подобный вординг, а именно что не скажет что-то близкое по смыслу. Да, мб у анончики там князь такой же отбитый, как твой жупел из примера, но как будто тогда у него и реквестов не возникало вроде тех, что возникли.
>И за что там князь должен спрашивать
Ну, наверное князь хочет быть уверен, что вчерашний шабашит во первых не просто знает и понимает, а трактует те самые традиции точно так же, как трактует их "условный камарильский князь в вакууме", а не жупел, которым пугают неонатов. Плюс он заинтересован, чтобы его двор был уверен, что он как князь в этом убедился и что шабашит именно так всё трактует и понимает. Показуха короче. Во вторых что это таки действительно квартирант, а не троянский коник.
Я хуй знает, вроде максимально простые вещи - "анон хочет обоснуй - дай ему обоснуй, понимая что это обоснуй для персонажей в сеттинге, а не для игрока, обложенного лорными источниками". Вопросы задавать будет не игрок мастеру на знание анекдотов из каноничной литературы, а персонажи князю или своему сиру и ответы должны исходить именно из этого.
Еще раз. Про что ты (или анон) рвешься?
>Не конкретно "кто-то из семи юстициариев", а камарилья на такую "прописку" должна быть поставлена в известность, дать добро или не дать и возможно выставить условия - так на мой скромный взгляд будет считать двор князя.
Ты в себе? Ты читал корбук? А то такое впечатление, что нихуя. Открой, блять, традиции и прочитай, желательно глазами. Пускать шабашита в свой город это решение князя, ему не нужно отправлять запросы во Внутренний круг и ждать одобрения. Это традиция гостеприимства. ТАк как вести дела с Джованни, сосомитами и т.д. Священное право князя в своем домене традиции поддерживать и трактовать как ему позволяют его силы. Князь в своем домене даже цели кровавой охоты может сказать: "проходи разувайся".
Все эти примеры, от которых у тебя так печет, то ты словопоносишь про "не так ты бутерброд ешь!", демонстрируют пределы возможностей князей. Вон в Чикаго лизомбр в качестве легитимного клана взяли в состав, без одобрения Высшего круга, юстициаров и даже соседних князей. а тут какой-то шабашит с сыночкой должен дожидаться рассмотрения. Добрый вечер. Реалии таковы и больше никаковы.
>Так же условный камарильский князь вряд ли скажет, что камарилье поебать на традиции и главное только маскарад соблюдать прост
Блять, снова. И еще раз блять. Маскарад и есть, сука, первая традиция. Остальные только конкретизируют базовые взаимодействия и права в рамках соблюдения первой традиции. Ты какой-то рандом и втм в глаза не видел?
>Я хуй знает, вроде максимально простые вещи - "анон хочет обоснуй - дай ему обоснуй, понимая что это обоснуй для персонажей в сеттинге, а не для игрока, обложенного лорными источниками".
А может ты и диалога, с которого пошло это пустопорожнее обсуждение не читал? Эти обоснуи я и привел. Нахуй ты тогда со своим ценным тегаешь пост?
>Ты в себе? Ты читал корбук?
Блять, а ты читал пост, на который отвечаешь глазами? Сородичи на элизиуме тоже читали корбук? Они тоже считают нормой шабашита в своём городе? Они все уверены, что это ответственность князя и только князя и никого из иерархии ставить в известность не надо? Тогда ладно, я в посте на который ты ответил опять таки написал, что по моему мнению это не так, мог просто написать что я не прав и всё. Князь просто делает чё хочет и вопросов ни у кого нет, обоснуи не нужны, изначальный вопрос смысла не имеет.
>должен дожидаться рассмотрения
Ты читал мой пост? Глазами? Он не должен дожидаться, никакого рассмотрения даже не будет, но князь должен это объяснить тем, кто на элизиуме присутствует должно ли оно быть и почему. Это то, о чём изначально спрашивал анон. Как блять сложно понять, что это не поиск ответа на вопрос игрока, это ответы для персонажий. На элизиум без корбука ни ногой блять.
>Маскарад и есть, сука, первая традиция.
И каждый сородич понимает, что камарилье есть дело только до неё и всё остальное - личное дело князя и ничего больше тут делать не надо? Т.е. короткий ответ в таком случае на изначальный реквест анончика - на элизиуме будет оглашено "князь так решил, тя ебать не должно" - в более жёстких или более деликатных формулировках, но с этим смыслом - это итог, к которому мы приходим в финале?
>Эти обоснуи я и привел.
Ващет ты привёл несколько примеров из неких городов где все на всё хуй клали, сказал что на это обоснуи в общем-то не нужны и назвал чужие обоснуи шизофазией.
Мне кажется ты не совсем понимаешь, зачем в принципе эти самые обоснуи нужны и для кого конкретно они делаются.
Самое главное не ответил -
>Еще раз. Про что ты (или анон) рвешься?
Я "рвусь" про то, что:
- "тя ебать не должно" - максимально скучный из возможных вариантов, пусть и допустимый и как будто бы если анон идёт на двач за советами предлагать такой вариант - тухлятина;
- то, что в корбуке есть инфа, что на такие ситуации и даже более пиздецовые ситуации клался болт и это в общем то механизм работы камарильки, а не какой-то форс-мажор - никак не отметает и не исключает вопросов и ожиданий у сородичей внутри хроники - как я говорил выше сама камарилья может считать сдачу города валидным сценарием, никто из сородичей внутри города его таковым считать не должен и получив инфу о нём должен как минимум охуеть, в особенности молодняк игрочков - даже если игрочки читали и в курсе, что так делалось;
- князь, который прямым текстом будет проговаривать вещи выше - про положенный хуй, про реальную работу механизмов, про то что похуй на все традиции кроме первой - это хуита какая-то, которая может иметь место, но это как раз то самое исключение и на этом можно отдельный сюжет строить - короче это не та ситуация, о которой идёт речь в разговоре иначе за обоснуями анон сюда и не пришёл бы изначально с таким то князем;
- самая банальная и тупая мысль, но об которую ты спотыкаешься в каждом своём посте - персонаж =\= игрок и доступная нам инфа про сеттинг - в том числе блять в корнике - не доступна каждому из сородичей.
По вопросам понятно, что нет.
>Сородичи на элизиуме тоже читали корбук?
Да, представь себе. Сородичи в элизиуме знают традиции и знают как устроена их секта, а также историю. Птенцов перед свободным плаваньем специально учат.
>Ващет ты привёл несколько примеров из неких городов где все на всё хуй клали
До этого, неосилятор. Диалог-то не корбук, тоже прочитать сложно?
>Мне кажется ты не совсем понимаешь, зачем в принципе эти самые обоснуи нужны и для кого конкретно они делаются.
Осени себя крестным знаменем, может перестанет казаться. В своей хронике мастер может как угодно выворачивать игру и обосновывать как ему нравится. Сюда же, обычно приходят, если хотят остаться в рамках канона и спрашивают про свои задумки и им говорят, вот было в каноне норм или вот правила/саплаи. Его дело, подходит ему или своя задумка нравится несмотря на.
>>1648004
>"тя ебать не должно" - максимально скучный из возможных вариантов, пусть и допустимый и как будто бы если анон идёт на двач за советами предлагать такой вариант - тухлятина
Так предложи интересный. И конкретно анону. Чего ты мне-то ноешь, что тебе нирнавица? Или те четыре были твоим интересным? Лол.
>никто из сородичей внутри города его таковым считать не должен и получив инфу о нём должен как минимум охуеть
С чего им с этого хуеть? Если в местной каме все друг друга в лицо знают и прекрасно понимают, хватит им сил отбить осаду или нет.
>короче это не та ситуация, о которой идёт речь в разговоре иначе за обоснуями анон сюда и не пришёл бы изначально с таким то князем
Читать книги по игре, в которую играешь или водишь, не всякий может.
>про то что похуй на все традиции кроме первой - это хуита какая-то
Тебе про традиции уже два раза написали, что они и про что. Надо в третий изложить? Или тебе тоже сложно читать? Твои проблемы.
>самая банальная и тупая мысль, но об которую ты спотыкаешься в каждом своём посте - персонаж =\= игрок и доступная нам инфа про сеттинг - в том числе блять в корнике - не доступна каждому из сородичей.
Ты дебил?. Все знания, с которых ты тут рвешься это не механ (который тоже можно вычислить при желании), а порядки секты, которые старейшины камы, ты охуеешь, прекрасно знают. Это база, для которой даже бэк на знание камы не нужен. Иначе персы игроков просто свежестановленые птенцы.
>Сородичи в элизиуме знают традиции и знают как устроена их секта, а также историю.
Традиции - да, как устроена - ну типо, историю - очевидно, что не в подробностях, изложенных в книжках так ещё и скорее всего со слов сира, где он общее представление ещё и сквозь призму своего мировоззрения пропустил.
> Чего ты мне-то ноешь, что тебе нирнавица?
Ну как бэ - ты тегнул меня, я тегнул тебя и пошло-поехало...
>в местной каме все друг друга в лицо знают и прекрасно понимают, хватит им сил отбить осаду или нет
В местной - не хватит, они ожидают - на мой взгляд справедливо ожидают - дополнительных сил сверху. Сил вполне может не быть и город будет сдан - и вот с этого они охуевает, а не с того, что лично им сил не хватает.
>Надо в третий изложить?
Надо понять, что даже если из всех примеров в книжках следует, что камке реально похуй на всё кроме, сородичи внутри неё всё ещё вправе ожидать большего - той же поддержки при осаде из примера, возмущения действиям князя привечающего ебаных шабашитов и прочих таких штук. РОВНО ТАК ЖЕ, как твой хуй из примера ожидал звоночка с заманчивыми предложениями и ровно с тем же исходом - хуй-с. Ожидания, понимаешь?
>старейшины камы, ты охуеешь, прекрасно знают
>персы игроков просто свежестановленые птенцы.
Между "старейшина камы" и "свежестановлённый птенец" оттенков спектра нет, я правильно понял? Старейшины камы в курсе, что они на все дела хуй клали, о чём пересказали князю, а тот естессно рассказал своему двору, который уже довёл информацию до чайлдов-игрочков...
гугл отлетел, где переводы посмотреть?
>Традиции - да, как устроена - ну типо, историю - очевидно, что не в подробностях, изложенных в книжках так ещё и скорее всего со слов сира, где он общее представление ещё и сквозь призму своего мировоззрения пропустил.
Тогда что ты ноешь с "знания игрока не равно знания перса"? Если все примеры были в рамках применения традиций?
>Ну как бэ - ты тегнул меня, я тегнул тебя и пошло-поехало...
Нет. Я говорил с аноном, который предлагал шабашита-сира, что его вариант можно оставить. А потом вылез ты.
>сородичи внутри неё всё ещё вправе ожидать большего
На основании чего? Твоей хотелки? Почитай права принцев, почитай чем заняты юстициары и что обычно делает местная кама, когда к ней едет ревизор.
>город будет сдан - и вот с этого они охуевает, а не с того, что лично им сил не хватает
Ну если в городе вампиры как на подбор с единицами в инте и смекалке, то окей. Пусть охуевают. Все бывает в мире тьмы.
>Между "старейшина камы" и "свежестановлённый птенец" оттенков спектра нет, я правильно понял?
Ты ничего не будешь понимать правильно, пока не научишься читать глазами. Но поскольку тебе уже в который раз говорят, что все примеры были строго в рамках традиций, которые неонат знать должен, а ты все не можешь уразуметь, вероятность этого крайне мала.
>Тогда что ты ноешь с "знания игрока не равно знания перса"
>почитай чем заняты юстициары
Понятно, разговор можно не продолжать.
Я тебе больше скажу - разговор можно и не начинать. Иногда это гораздо продуктивнее любого обсуждения.
С идиотом, у которого игроки ничего не знают и им даже неписи ничего сказать не могут, говорить и в правду бесполезно.
У меня только один развёрнутый, но максимально простой вопрос для человека, который выучил все книжки и знает, что все персонажи внутри игры их тоже выучили.
Выше предложили несколько обоснований того, как грубо говоря местная камарилья будет рационализировать привечание шабашита при дворе - окей, но теперь у нас есть шабашит, который знает:
- что князь волевым решением может принять любого ублюдка в городе, выдать ему угодья и так далее - главное ублюдку быть полезным и тучные пастбища, на которые рассчитывали местные лояльные князю - для себя или отпрысков - перейдут к нему и его потомству, главное оказаться полезнее;
- на подобные решения те, кто выше князя будут смотреть сквозь пальцы - важно! речь не про факт, что это происходило, происходит и произойдёт, а про чёткое понимание этого индивидом;
- помимо этого эти самые "те, кто выше" вполне могут сказать "эбитесь как хотите" и в случае реального шухера предоставить максимум план побега из города, а то и без него эбаться придётся...
Так вот, при всех эти вводных, которые прописаны в голове каждого сородича аки правила в корбуке - какой понт шабашиту пытаться вписываться в камарильский город ко двору - есть ли там в принципе сценарии, помимо тех где его по каким-либо причинам выдавливают свои? Какие есть варианты мотивации и так сказать предыстории у подобного перебежчика, помимо того, что ему самому стали резко не рады в его секте?
А в каму шабашит бежит потому, что там пенсии, льготы и страхование жизни, а также справедливый суд?
Но давай пройдемся по твоим "объективным" претензиям.
>что князь волевым решением может принять любого ублюдка в городе.
Вот ведь какой гад, пользуется традицией номер пять. Как же неожиданно на всего вампирьего общества такое действие. Откуда вообще это взялось? В законах Камарильи написано именно это. Но никто не знает этих законов. И от ответственности не освобождают. Что же делать?
>выдать ему угодья
Или не выдавать. Как он захочет. Ох уж эта обскурная традиция номер два. Нигде-то не найти ее формулировки. Страшно, очень страшно.
>на которые рассчитывали местные лояльные князю - для себя или отпрысков - перейдут к нему и его потомству, главное оказаться полезнее
Домены за количество лет даются? Или, о ужос за оказание услуг и пользы для князя города, да и то не на всю жизнь? Страшная традиция номер два. Ах, если бы они знали, что это такое. Но они не знают, что это такое.
>а про чёткое понимание этого индивидом
Соблюдения традиции номер два. Снова она, снова. Ну как же так? Камарилья ж создавалась с четкой целью следования этим традициям. Ну что за ужас? Где вообще про эти традиции рассказать-то могут маленькому камарильскому птенчику? Никто не знает. Особенно вентру. Особенно носферы. Особенно все, блять, вампиры Камарильи. Ничегошеньки не знают, Иваны Снеговы. Какого же невыносимого страдания незнания полон мир тьмы.
Это условия, я уже их принял, зачем ты мне их же подтверждаешь?
Вопрос был - нахуя.
>там пенсии, льготы и страхование жизни, а также справедливый суд?
Ну типо, эм, что-то вроде гарантий, да. Что если ты вписываешься в секту, ты сам обязуешься соблюдать традиции, традиции соблюдаются в отношении тебя, в случае угрозы для установленного порядка кто-то сильнее тебя будет этот порядок защищать. Если все знают, что города сдаются по причине "сопротивление экономически нецелесообразно", а традиции в равной степени применяются и к тем, кто за них костьми ложился и к тем, кто ещё вчера их на хую вертел - как будто бы в такую организацию мало кто впишется, уж тем более обладая полезными навыками. Отсюда и вопрос - так нахуя это шабашиту?
>Особенно все, блять, вампиры Камарильи.
Ну вообще да, как будто бы в этом суть камарильи, разве нет? Ты её часть и к тебе применимы традиции в полной мере. Но мы про шабашита говорим, у нас там вообще джихад или нет? Оказывается, каждый еблан просто приходит в город и говорит "нахуй саббат, всем среда камарилья, чюваки!" и всё, мир, дружба, жувачка традиции.
>Ну типо, эм, что-то вроде гарантий, да.
Ну покажи мне в корнике, как один человек из реального мира другому, где там про это написано? Ты состоишь в каме и соблюдаешь традиции, к тебе не применяются санкции в виде окончательной смерти. Ты полезен князю и не шатаешь его власть, ты остаешься в его домене, возможно на хорошей территории. Ты выполняешь хотелки других статусных ресурсных вампиров, у тебя появляются свои ресурсы и долги по услугам, ты растешь в статусе. Ты мне, я тебе.
>в случае угрозы для установленного порядка кто-то сильнее тебя будет этот порядок защищать.
Нет, my sweet summer child. Кама не отель, где ты заселяешься в номер, соблюдаешь порядок и взамен сотрудники тебя холят и лелеют. Ты и есть сотрудник камы, причем самого низшего звена, это ты тут должен обеспечивать порядок, в том виде, какой тебе вышестоящие вампиры скажут выполнять. Это ты, юный неонат, будешь херачиться с шабашем. Это ты, юный неонат, будешь выяснять, что за труп оставили на улице Революции. Это ты, юный неонат, будешь рвать жопу за хотелки вышестоящих. Потому что тебя именно ради всего этого и обращали, на замену себе, а твой сир пойдет на повышение. Есть отдельная категория вампиров, которых обратили за красивую жопу, но работать и закрывать все ранее перечисленные функции они будут точно также.
Тебя в каму на работу взяли. Пожизненную. А не в закрытый элитный клуб отдыха в качестве члена пригласили.
>Отсюда и вопрос - так нахуя это шабашиту?
Так придумай свой нескучныйтм вариант.
>Оказывается, каждый еблан просто приходит в город и говорит "нахуй саббат, всем среда камарилья, чюваки!" и всё, мир, дружба, жувачка традиции.
Уже писали, что такое могут провернуть только полезные вампиры, которым есть что предложить, и что самое важное, это готовы принять на относительно желаемых перебежчиком условиях. ПИСАЛИ С САМОГО НАЧАЛА. Но читать тебе все также сложно. Какая трагедия.
> Ты состоишь в каме и соблюдаешь традиции, к тебе не применяются санкции в виде окончательной смерти
>Тебя в каму на работу взяли. Пожизненную. А не в закрытый элитный клуб отдыха в качестве члена пригласили.
так нахуя это шабашиту?
>Так придумай свой нескучныйтм вариант.
Охуенно. Это и был мой тейк - в той картине мира, где вот эти два факта не просто могут быть осознанны кем-то на н-ном году жизни, а буквально данность, известная каждому птенцу, которую он впитал с глотком витэ сира - как будто бы ответ "ни нахуя", а в условиях, когда лояльность не является аргументом нормой было бы ровно обратное - камарильские города падали бы один за другим и она просто перестала бы существовать.
Нет никакой проблемы, что старейшины в рот ебали отряжать исполнителей на каждый мухосранск. Просто когда во всех мухосрансках доподлинно знают, что старейшины будут рот ебать никакой осады не будет - с каждым серьёзным челиксом, подкатившим яйца будут договариваться, пытаясь всем двором принести ему бошку князя в обмен на сохранение - хотя бы частичное - своих угодий, просто под другим названием. Был примогеном, стал бароном.
Ну и да, на всякий случай в очередной раз - я не считаю, что кама является закрытым элитным клубом. Мне кажется она чтобы существовать должна себя так продавать, просто чтобы существовал саподдув в условиях, когда верхушка хуй клала на поддувание.
При желании, можно притянуть те самые традиции - ты живёшь в городе, владеешь доменом и ту самую вторую традицию в его рамках обеспечиваешь и гарантируешь. В рамках города её обеспечивает князь. Как будто бы дальше это должно масштабироваться и в случае угрозы регионального масштаба логично ожидать, что реагировать будут силы, регионального же значения. А не "вас осаждает шабаш, десанта не будет, сворачивает камарилью в этом мухосранске". Как будто блять вторая традиция в случае сдачи города немного пиздой идёт, ты не думаешь? И как будто если надвигается угроза, которая местным не по зубам клыкам - логично что они будут ждать, что на защиту второй традиции будет соизмеримый блять ответ, а не сдача города.
Ты нарисовал картину - не картину МИРА, а картину МЫШЛЕНИЯ сородичей, при которой они сами блять не верят в то, что делают, но при этом в этот "кружок неверующих" ещё и кто-то не совсем бестолковый рваться должен. И мне теперь ещё и придумывать, нахуя собственно он это делает. Как будто в этом блять и проблема - что зная, что камарилья это только обязанности и минимум прав - туда и бежать будут только под страхом смерти. Тут уже не то что шабашитам обоснуи под переобовучную надо выкатывать - камарильцам нужен обоснуй, почему они всё ещё камарильцы.
>так нахуя это шабашиту?
Рационально: случае если шабашиту хуевее в шбш-е, чем будет в каме при ее порядках. Иначе любая хотелка, от осознал свою чуловечность и хочет в голконду до Малкав по радио передал, что тебе надо в каму, даже если ты из другого клана.
>Охуенно. Это и был мой тейк - в той картине мира, где вот эти два факта не просто могут быть осознанны кем-то на н-ном году жизни, а буквально данность, известная каждому птенцу, которую он впитал с глотком витэ сира - как будто бы ответ "ни нахуя"
Ты "запрещаешь" перебежчиков?
>а в условиях, когда лояльность не является аргументом нормой
Лояльность обеспечивается "иначе тебе пиздец". Пойди еще поторгуйся со вражеской сектой, чтобы взяли. Среди снежинок, коими являются вампиры, тебе надо быть еще снежиночнее. Не каждая снежинка может такой быть.
>было бы ровно обратное - камарильские города падали бы один за другим и она просто перестала бы существовать.
Страшное дело, но захватывать вампирские города легче, чем удерживать, особенно в активной фазе борьбы. Особенно, если силенок у защитников меньше. Особенно, если враг не собирается вежливо ждать, пока придет подкрепа. И даже при захвате надо грамотно накрывать местное сообщество, иначе оно просто уйдет в подполье. Так что не вижу тут никакой трагедии. Атланту за одну ночь взяли, но даже четверти века не прошло, как она снова отошла каме да, в основном, потому что шбш выписали из игровых фракций, но это канон, данный нам в ощущения.
>надо выкатывать - камарильцам нужен обоснуй, почему они всё ещё камарильцы
Тебе вся основная идея пидерки говорит, почему маленьким вампирам надо соблюдать маскард, а вся история камы всех редакций, что это делать легче не в одно клыкастое ебало. Господи, ты с втм знаком по пересказам пересказов пересказов даже не видосиков Адракса, а переводов с вод.су?
>Ты "запрещаешь" перебежчиков?
Нет, я лишь говорю, что принимая за данность полную осведомлённость обо всём помимо обоснуёв для камы нужны и обоснуи для шабашита, и помимо условных
>осознал свою чуловечность и хочет в голконду до Малкав по радио передал
должна содержать и фактор
>хуевее в шбш-е, чем будет в каме при ее порядках
- т.е. априори полезного сородича какого-то хуя активно выдавливают из секты.
>"иначе тебе пиздец".
>захватывать вампирские города легче, чем удерживать
> не вижу тут никакой трагедии
Так и я не вижу именно трагедии, просто при такой мотивации и ситуации нужен обоснуй, почему они в принципе существуют...
>>1648030
>делать легче не в одно клыкастое ебало
Так проблема не в самом факте объединения. Тот же маскарад можно и с анархами "болилимение" соблюдать, а можно вообще молчание крови блюсти...
Короче претензии то были не в самом факте объединения, а в объединении под знамёнами камарильи, когда тебя только в жопу ебут и требуют и оказывается даже не создают видимость, что это не так. А если ты маленький и понимаешь, что ебать будут все кому не лень... Как будто опять таки возникает ситуация, при которой старейшинам надо в каждый мухосранск посылать или архонтов, которые будут ебать за любой писк, или князя который просто очевидно может выебать всех в городе вместе взятых, что как ты понимаешь не очень в плане и наличия таких князей под каждый мухосранск и целесообразности и условий, в которых верхушка таки хуй-с клала.
Звучит как мем про то, что было бы если бы каждая вакансия на каждом ебаном сайте описывала реальные трудовыебудни и условия.
У камарильи околонулевой прозелитизм и "вместе проще" было бы аргументом, будь камка единственным вариантом объединения.
>Так и я не вижу именно трагедии, просто при такой мотивации и ситуации нужен обоснуй, почему они в принципе существуют...
>>1648029
>как она снова отошла каме
Кстати, а если камку ебут только традиции, которые все вытекают из первых - нахуя она что-то отбивает? Как будто бы даже в городе под шабашем соборы плоти ударными темпами не строятся на главных улицах, а какой-то вопиющий пиздец и сами шабашиты во вне особо не стремятся транслировать и камарилья подчищать может. Бароны же анархов вовсе блядут всю эту хуйню с территориальностью и на маскарад прям огромную хуяку не кладут... Как будто бы в таком случае и хуй бы с ним, выше вон рассказали, что не менее, а то и более отбитые и среди князей есть, так чё вывеску то менять?
>должна содержать и фактор
Условный? Каждый вампир знает, что с ним в одном теле живет буквально дикий Зверь, который перехватывает пуль управления. И это навсегда. И если вампиру легло в сторону человечности, то в Шабаше ему будет очень хуево. Это не условность, а что-то вроде огромного камня в почке, из-за него адски болит каждую ебаную секунду.
>т.е. априори полезного сородича какого-то хуя активно выдавливают из секты.
Просто ноль знания Шабаша. Его там будут выдавливать в сторону смерти, а не смены лагеря. По политическим причинам, по религиозным, либо прямо приговаривать к смерти по иным (предательство, инфернализм, неправославный бладлайн, нарушение законов и.т.д). Или в твоих маняпредставлениях везде в мире вампиров отсутствует борьба за власть?
>нужен обоснуй, почему они в принципе существуют
>Так проблема не в самом факте объединения. Тот же маскарад можно и с анархами "болилимение" соблюдать, а можно вообще молчание крови блюсти...
Ты что-нибудь знаешь про человечность и кем вампир становится, когда она падает до нуля? В Шабаше так уж получилось, есть очень много вампиров, сидящих на низкой хуманке, а перейти на пути сложно. это буквально нужно иметь сильную волю и не улететь в вихта при переходе на путь. В самой секте молчание поддерживают считай что специально выбранные вампиры, так что необходимость контролировать толпу вампиров на низкой хуманке там прекрасно понимают. А в глазах камарильца (или анарха, лол), особенно старого и матерого, шабашит это либо практически что без пяти минут вихт, который никаким маскарадом в отличие от всех остальных вампиров не озабочен. Либо очень прокаченный и тупо для него опасный преисполнившейся монстр, который совершенно не соглашается сидеть с ним в одной секте и соблюдать те же самые правила сосуществования по каким-угодно причинам.
Действительно, что же не так?
>в объединении под знамёнами камарильи
Ты что-нибудь знаешь о причинах возникновения Камарильи? И почему анархи сидят именно с Камой? Об официальной позиции относительно Камарильи у Шабаша?
>Как будто бы даже в городе под шабашем соборы плоти ударными темпами не строятся на главных улицах
У Шабаша помимо проблемы в виде стада молодых диких вампиров на низкой хуманке, есть куда более серьезная проблема. Эта проблема прекрасно описана в Монреале ночью, да и я ее выше уже называл.
На все вопросы можешь не отвечать. Почему? Потому что ты вообще не читал книг. Просто признайся. Что тебе мешает взять и прочитать просто один корбук и перестать задавать тупые вопросы (который тупые именно из-за незнания базовых вещей втм), хоть и на анонимной борде, это уже другой вопрос.
>А в глазах камарильца (или анарха, лол), особенно старого и матерого, шабашит это либо практически что без пяти минут вихт, который никаким маскарадом в отличие от всех остальных вампиров не озабочен. Либо очень прокаченный и тупо для него опасный преисполнившейся монстр, который совершенно не соглашается сидеть с ним в одной секте и соблюдать те же самые правила сосуществования по каким-угодно причинам.
Но когда такая ёба является доказано полезной и декларирует, что готово что-то там соблюдать - князь радушно разводит руки в приветственных объятиях, напоминаю прост.
>Ты что-нибудь знаешь о причинах возникновения Камарильи? И почему анархи сидят именно с Камой? Об официальной позиции относительно Камарильи у Шабаша?
Если я верно помню - человечки начали потихоньку что-то соображать, сначала первая инквизиция, потом просвещение, потом и вовсе новука и прогресс. Почему сидят не понял вопрос, у них тёрки за территории. Ну и с последними официально джихад, нет?
>Просто признайся.
Ээээ... Наверное, раз я сижу и задаю вопросы, то очевидно что у меня не хватает знаний. Но раз тебе важен сам факт признания - окей, книг по втм я не читал. Мне казалось это очевидно, иначе всего диалога бы не было.
>Что тебе мешает взять и прочитать просто один корбук
А да, это упустил.
Так вот именно это и мешает - если там именно так всё и написано, да ещё и предполагается, что все сородичи владеют этой информацией, то лучше и дальше кубики под хедканон кидать, чем в это погружаться глубже. Камарилья, которая кладёт хер на всё и все в курсе, что она кладёт, князья, которые делают что хотят и ни у кого вопросов к ним нет, отсутствие хоть какой-то ширмы для самих сородичей... Мне комфортнее в манямирке хедканона короче, где камарилья если не является, то хотя бы делает вид жёсткой иерархии - где каждый кто повыше заинтересован ебать того, кто ниже, где традиции распространяются на тебя в той степени, в какой ты сам их соблюдаешь и где та же "выслуга лет" при дворе князя - это тоже "фармящийся ресурс" так сказать, а не хуйня из под коня. Где некоторые события произошли в литературе, но как именно они случились - притча во языцех, а не закреплённый в голове каждого индивида факт. Где вторая и пятая традиции камарильи к шабашитским мимокрокам применяется как "мы не будем даровать тебе окончательную смерть раз ты пришёл с белым флагом и выслушав позволил уйти", а не "какой полезный шабашит, проходите кушайте и дитятку свою угощайте, камарилья вам рада".
Как то так, раз уж ты спросил.
>Но когда такая ёба является доказано полезной и декларирует, что готово что-то там соблюдать - князь радушно разводит руки в приветственных объятиях, напоминаю прост.
Или нет. Ты все в жизни воспринимаешь в позиции юношеского максимализма? Или просто действительно читаешь анатомически не предназначенными для этого органами, когда тебе писали, что в разных городах разная ситуация в зависимости от расстановки сил и мысли не допускаешь, что может быть принципиальный противник шбш-а, который даже мегаполезного перебежчика выставит на солнышко, потому что тот шабашит? Не отвечай, это риторические вопросы.
>Наверное, раз я сижу и задаю вопросы, то очевидно что у меня не хватает знаний.
Ты их не задаешь. Ты пришел сюда со своим хэдканоном и споришь, что он правильнее того, что пишут люди, читавшие хотя б корник.
>Мне комфортнее в манямирке хедканона короче
А нахер ты тогда сюда вылез спорить с тем, в чем не разбираешься? Не отвечай, это риторический вопрос.
>где каждый кто повыше заинтересован ебать того, кто ниже, где традиции распространяются на тебя в той степени, в какой ты сам их соблюдаешь и где та же "выслуга лет" при дворе князя - это тоже "фармящийся ресурс" так сказать, а не хуйня из под коня.
Вот это не правильно. В остальном, действительно, хэдканонь как хочешь, только если анонсы станешь делаешь, будь так любезен, прямо пиши, что у тебя не Vampire: The Masquerade, а Васян: зе Маняфантазия. Проявляй уважение к людям.
>Или нет.
>Вот это не правильно.
Погоди, так тогда получается, если
>принципиальный противник шбш-а, который даже мегаполезного перебежчика выставит на солнышко, потому что тот шабашит
то он нарушит традиции и против него можно кровавую охоту объявлять?
>А нахер ты тогда сюда вылез спорить
Ну, я не думал, что между моим манямирком и каноном прям такой гэп, и спор довольно быстро перешёл в формат "вопрос-ответ", ну, как только я в принципе понял, что это не аргументация к нескольким анекдотам, а реально как оно типо работает. На мой взгляд не очень работает на уровне логики.
>анонсы
Анонсы чего и где? Своей хроники на дваще?
>Ты их не задаешь. Ты пришел сюда со своим хэдканоном и споришь
Забавно, что это пишет тот же человек, что и
>действительно читаешь анатомически не предназначенными для этого органами
хотя изрядная часть моих постов содержит или сноску "по моему мнению" - что так себе спор, или буквально только вопросительные предложения.
>то он нарушит традиции и против него можно кровавую охоту объявлять?
Каким образом, маня? Есть традиция принимать любых перебежчиков? Есть традиция обязательного принятия в секту полезных вампиров? Или ты даже традиций не осилил, но продолжаешь задавать свои "умные" вопросы? Традиции ну буквально несколько строк. Это правду так сложно? До чего же ты безнадежен тогда.
>Анонсы чего и где? Своей хроники на дваще?
Это даже для тебя очень тупой вопрос, прекращай.
>хотя изрядная часть моих постов содержит или сноску "по моему мнению" - что так себе спор, или буквально только вопросительные предложения.
Особенно в самом начале. Особенно, когда собеседник не признался, что нихуя не читал. Ведь шанс, что он и книги читает не тем местом, ну отсутствует, ага.
>Каким образом, маня? Есть традиция принимать любых перебежчиков?
Эээ... Это то, чем ты буквально обосновывал решение князя и отсутствие к нему каких либо - даже потенциальных или "для вида" претензий:
>>1648021
>Вот ведь какой гад, пользуется традицией номер пять. Как же неожиданно на всего вампирьего общества такое действие. Откуда вообще это взялось?
>>1648042
>традиции распространяются на тебя в той степени, в какой ты сам их соблюдаешь
>Вот это не правильно
Сначала у тебя было "Князь пользуется пятой традицией", потом "традиции распространяются на всех", теперь уже всё таки не обязан никого принимать. Что? Можно хотя бы внутренне непротиворечивую линию партии выдавать?
>Это даже для тебя очень тупой вопрос, прекращай.
Потому что я реально не понял, что я и где должен "анонсировать" блять. Или это тонкий детект какого-то твоего протыка, который я не вкурил?
>Особенно в самом начале
>Ну, я не думал, что между моим манямирком и каноном прям такой гэп
Хотя и в начале оговаривался, что просто высказываю мнение.
Ну он хотя бы очевидно что-то читал и не ленится отвечать.
>Можно хотя бы внутренне непротиворечивую линию партии выдавать?
Можно хотя бы про традиции прочитать? Ты действительно настолько ленивый и тупой, что продолжаешь спорить о том, чего даже не читал? На, все шесть. Они даже на вики скопированы слово в слово, корника не надо открывать. Ты страницу в интернете осилить можешь? Не помри от такого количества текста.
First Tradition: The Masquerade
Thou shall not reveal thy true nature to those not of the Blood. Doing such shall renounce thy claims of Blood.
Second tradition: the Domain
Thy domain is thy concern. All others owe thee respect while in it. None may challenge thy word in thy domain.
Third Tradition: The Progeny
Thou shall only Sire another with the permission of thine Elder. If thou createst another without thine Elder's leave, both thou and thy Progeny shall be slain.
Fourth Tradition: The Accounting
Those thou create are thine own children. Until thy Progeny shall be Released, thou shall command them in all things. Their sins are thine to endure.
Fifth tradition: Hospitality
Honor one another’s domain. When thou comest to a foreign city, thou shalt present thyself to the one who ruleth there. Without the word of acceptance, thou art nothing.
Sixth Tradition: The Destruction
Thou art forbidden to destroy another of thy kind. The right of destruction belongeth only to thine Elder. Only the Eldest among thee shall call the Blood Hunt.
>Сначала у тебя было "Князь пользуется пятой традицией", потом "традиции распространяются на всех", теперь уже всё таки не обязан никого принимать. Что?
Где там написана обязанность всех принимать в домене? Где там также написано, что если приняли одного, то обязаны принимать всех? И где там написано, если ты соблюдаешь традицию N так, то и к тебе ее будут применять исключительно также? Вопросы без ответов.
>Потому что я реально не понял, что я и где должен "анонсировать" блять.
Конечно ты не понял, ты же снова читаешь не тем местом.
>В остальном, действительно, хэдканонь как хочешь, только если анонсы станешь делаешь, будь так любезен, прямо пиши, что у тебя не Vampire: The Masquerade, а Васян: зе Маняфантазия. Проявляй уважение к людям.
Где тебя тут обязывали, что ты аж должен? Ты знаешь семантическое значение слова "если"? А "будь так любезен"? Где тебе указывали, что анонсы надо делать в определенном месте? Заканчивай прикидываться настолько тупым идиотом. Серьезно.
>Или это тонкий детект какого-то твоего протыка, который я не вкурил?
Протыки если и есть, то только у тебя, маня.
>Хотя и в начале оговаривался, что просто высказываю мнение.
Маняфантазируй как тебе хочется. Я не запрещаю, если вдруг ты до сих пор не понял.
Хотя может ты не прикидываешься и действительно настолько тупой. Удивительно.
>Где там написана обязанность всех принимать в домене? Где там также написано, что если приняли одного, то обязаны принимать всех? И где там написано, если ты соблюдаешь традицию N так, то и к тебе ее будут применять исключительно также?
В посте, на который я указал ссылку был дан прямой ответ - князь принимая шабашита в город ИСПОЛЬЗУЕТ традицию. Не "волевым решением решил пригреть ублюдка, потому что он полезен", а именно аргументация была традицией блять. Какого хуя традиция в отношении шабашитского выблядка - это аргумент, если нет обязанности принимать всех?
Кстати, в традиции написано "уважай чужое место и представляйся главному, когда приедешь в город". Каким блять раком КНЯЗЬ на неё в принципе может ссылаться, прописывая в городе шабашита в качестве аргумента, что он всё делает правильно?
>Конечно ты не понял, ты же снова читаешь не тем местом.
Я как-то не так прочитал фразу "анонсы станешь делать"? Какие ёб его мать анонсы то?
> Где тебе указывали, что анонсы надо делать в определенном месте?
Ты не понял вопрос, про борду и тред я как раз утрировал, именно потому, что вообще блять не вкурил о чём речь. Буквально блять я не понял, какой смысл ты вкладывал во фразу "станешь делать анонсы", капишь?
>Хотя может ты не прикидываешься и действительно настолько тупой. Удивительно.
Ну, это ты высрал какую-то хуйню, которая в контексте твоего мышления имеет дохуя смысла, я вообще не ебу, что ты хотел донести.
даже я уже не могу молча на это смотреть. ебать, ну что за даун. как ты капчу проходишь только?
>князь принимая шабашита в город ИСПОЛЬЗУЕТ традицию. Не "волевым решением решил пригреть ублюдка, потому что он полезен", а именно аргументация была традицией блять. Какого хуя традиция в отношении шабашитского выблядка - это аргумент, если нет обязанности принимать всех?
такого, дегроид, что именно традиции и позволяют князю принимать у себя в городе шабашита на законных основаниях, без твоих уебанских запросов архонтам, юстициарам и всему внутреннему кругу поименно за разрешением. и традиции же снимают вопросы всех этих вышестоящих к князю, потому что князь действует в рамках принятых всей камой законов - традиций.
конкретно традиция вторая, которая гласит (для тебя, дауна, пишу максимально понятно): князь в городе есмь закон и порядок, его слово это окончательное решение. эта традиция также предоставляет князю право решать как применяется традиции в каждом конкретном случае либо как вообще будут идти дела в городе, если традиции их не регулируют. например, князь может запретить создавать гулей без разрешения в рамках первой традиции. или князь может запретить всем вампирам в городе заниматься сми и банковским делом, никаких гулей или инвестиций вообще.
конкретно традиция пятая, которая гласит: если князь тебя принимает в городе, то ты имеешь право в нем находиться и никто не попробует тебя вальнуть. если князь тебя в городе не принимает, тебя могут законно уебать либо выкинуть из домена и пизды навешать. даже если какого-то непринятого в городе камарильца уебет насмерть бич, ни к князю, ни к бичу не будет никаких официальных претензий, потом что все законно, в рамках традиций. даже если в город приедет архиепископ шабаша, его никто пальцем не тронет, если князь согласился его принять. да, все будут готовы начать друг друга бить и резать, но только после официального завершения визита либо когда произойдет прямое нападение архиепископа на кого-нить в городе.
исходя их этих двух традиций князь законно обосновывает свое решение перед всей камой пустить в свой город шабашита. потому что, даун, у него такие права. по каким причинам князь пускает/не пускает шабашита-перебежчика вообще поебать. традиции допускают любой из вариантов.
>Буквально блять я не понял, какой смысл ты вкладывал во фразу "станешь делать анонсы", капишь?
анон имеет ввиду следующе: когда ты собираешься вести свою игру (настольную ролевую игру, уточняю, ибо ты риали тупой), то тебе для набора игроков (если ты их не набрал из на все согласных друзьяшек) надо сделать анонс своей игры, где пишется необходимая инфа. например игра по системе пендрагон, референс артуриана, читать корбук 5 реды, пресы - прегены, строго 18+. анон же говорит, что если ты будешь водить свою хронику (не дай боже к такому дебилу на игру попасть), в качестве жеста уважения к будущим игрокам, следует написать, что у тебя нихуя не втм, а хэдканонное хрючево, чтобы они заранее знали и принимали решение играть учитывая эту инфу, а не выясняли уже на игре, что мастер альтернативно одаренный и не читал даже корбука по системе.
обратись к специалистам, тебе точно надо к коррекционному психологу, минимум. может во время обследования вскроется, что ты реально читаешь жопой и врачи тебе зрительные нервы пролечат.
Ты тупостью троллишь или да?
>Каким блять раком КНЯЗЬ на неё в принципе может ссылаться, прописывая в городе шабашита в качестве аргумента, что он всё делает правильно?
Если шабашит в городе живой и не убит бичами, ходит на встречи в элизиум, жрет в общем либо персональном домене или вообще около князя шароебится при решении каких-то вопросов, то это означает, еблан, что его очевидно принял в городе князь и разрешил остаться, что отдельно прописано в пятой традишке. Что в свою очередь означает, что он становится таким же объектом камарильского права как и все остальные. Что в свою очередь означает, что решение о его смерти принимает князь, а не как какой-то васян. Есть конечно место всяким интригам, но это уже тонкости конкретного города и хроники.
>Ну, это ты высрал какую-то хуйню, которая в контексте твоего мышления имеет дохуя смысла, я вообще не ебу, что ты хотел донести.
Ща выяснится, что ты вообще в настолки никогда не играл, раз не понимаешь что такое анонс. Че, я угадал?
Сука блять, как тот анон держался столько времени, я прям чувствую что сам тупею, говоря с тобой.
Долбаобы: ищут конкретику в этом Лоре
PS гугловая ссылка на все ру ресурсы по мтсломалась(((
>>1648062
>Thy domain is thy concern. All others owe thee respect while in it. None may challenge thy word in thy domain.
Как мне это перевели
>>1648071
>князь в городе есмь закон и порядок, его слово это окончательное решение. эта традиция также предоставляет князю право решать как применяется традиции в каждом конкретном случае либо как вообще будут идти дела в городе, если традиции их не регулируют. например, князь может запретить создавать гулей без разрешения в рамках первой традиции. или князь может запретить всем вампирам в городе заниматься сми и банковским делом, никаких гулей или инвестиций вообще.
Ну окей, я даун и не так прочитал буквы.
>>1648071
>анон имеет ввиду следующе: когда ты собираешься вести свою игру (настольную ролевую игру, уточняю, ибо ты риали тупой), то тебе для набора игроков (если ты их не набрал из на все согласных друзьяшек) надо сделать анонс своей игры, где пишется необходимая инфа. например игра по системе пендрагон, референс артуриана, читать корбук 5 реды, пресы - прегены, строго 18+. анон же говорит, что если ты будешь водить свою хронику (не дай боже к такому дебилу на игру попасть), в качестве жеста уважения к будущим игрокам, следует написать, что у тебя нихуя не втм, а хэдканонное хрючево, чтобы они заранее знали и принимали решение играть учитывая эту инфу, а не выясняли уже на игре, что мастер альтернативно одаренный и не читал даже корбука по системе.
>>1648076
>Ща выяснится, что ты вообще в настолки никогда не играл, раз не понимаешь что такое анонс. Че, я угадал?
А, ооо... Т.е. я должен играть в настолки (а не срать фанфиками например, для чего поверхностные знания и хедканоны так же нужны) - ну это окей ожидать от человека в треде про настолки, ноль вопросов. НО блять я оказывается их ещё и вожу, так мало того что вожу - вожу для каких то рандомных долбоёбов, которых нахожу буквально по объявлению через анонсы где-то.
Вам блять не кажется, что как минимум 2-3 логических шага от "пишет в НРИ треде = скорее всего настольщик" до "пишет в НРИ треде = делает анонсы своих игор для рандомов" куда то проебались и изначально вполне допустимое предположение превратилось в хедканон нахуй?
>Вам блять не кажется, что как минимум 2-3 логических шага от "пишет в НРИ треде = скорее всего настольщик" до "пишет в НРИ треде = делает анонсы своих игор для рандомов" куда то проебались и изначально вполне допустимое предположение превратилось в хедканон нахуй?
да хуй знает друг, как будто не нужно очень долго играть или водить НРИ, чтобы понимать о каких анонсах может идти речь в их контексте
>Ну окей, я даун и не так прочитал буквы.
а что там можно было не так прочитать? хотя что я удивляюсь, ты-то точно можешь.
>Вам блять не кажется
заканчивай истереть, уебище. тебе уже писали "если, то будь любезен". это была просьба, если ты уж настольно дикий даун, что даже обычного русского языка не можешь понять. раз не водишь и не играешь, то и анонсы делать не станешь. хули ты визжишь, что что-то блять уже должен, ебанат? иди свою разорванную жопу зашей в конце-то концов.
>как будто не нужно очень долго играть или водить НРИ
Я вообще не ебу, как это делается в плане подбора рандомов, для меня это хобби с друзяшками. В контексте я вообще подумал, что он задетектил во мне какого-то протыка-ютубера, который делает анонсы своих игор, ну то есть буквально записей с проведённых игор. Предполагать в каждом мастера который рандомов водит - ну такое...
>>1648085
>заканчивай истереть, уебище. тебе уже писали "если, то будь любезен". это была просьба, если ты уж настольно дикий даун, что даже обычного русского языка не можешь понять. раз не водишь и не играешь, то и анонсы делать не станешь. хули ты визжишь, что что-то блять уже должен, ебанат? иди свою разорванную жопу зашей в конце-то концов.
В начале этого абзаца "заканчивай истерить" выглядит иронично.
Если бы у бабушки был хуй - это был бы дедушка, хуле.
>а что там можно было не так прочитать?
Ну например, что речь про буквально домены. Что указывает на то, что речь именно о Князе? Хуле тогда это не работает на более низовом уровне, где в рамках своего домена каждый дрочит как хочет? Собственно, именно об это я с самого начала и споткнулся - вот есть Князь, Князь довольно сильно дрючит и контролирует всё в рамках города. Но при этом самих Князей в рамках региона/штата никто особо не контролирует, а в рамках доменов внутри города таких широких автономий нет. Это абсолютно понятно как игровая механика - ну типо кампейны как правило в рамках города - но нихуя не ясно, почему "лорно" работает только в масштабе города и главное - что именно мимокроку должно говорить о том, что это про "Князь и его город", а не "сородич и его домен".
>В контексте я вообще подумал
значит все ты понял, что такое анонс, но предпочел проистерить.
>В начале этого абзаца "заканчивай истерить" выглядит иронично.
иронично выглядит, как ты теперь от своего ебланства всеми силами отнекиваешься. прохладные истории, что ты нитакой и все было ни так рассказывать уже поздно.
>Что указывает на то, что речь именно о Князе?
слово elder и трактовка камы, только для этого надо совершить невозможное, перестать фантанировать хуйканоном и прочитать книгу.
>Хуле тогда это не работает на более низовом уровне, где в рамках своего домена каждый дрочит как хочет?
с хуя ли не работает? опять нихуя не знаешь, но придумал? но то что князь кому-то там выделил угодья не снимает с этого вампира подчинения князю и соблюдения традиций.
>Но при этом самих Князей в рамках региона/штата никто особо не контролирует
а зачем их контролировать, если соблюдается маскарад? если он не соблюдается, то с князя придет и спросит архонт или юстициар. ой, подожди, тебе же говорили взять и прочитать про них, а не задавать тупых вопросов.
>главное - что именно мимокроку должно говорить о том, что это про "Князь и его город", а не "сородич и его домен".
ничего, в том и смысл маскарада, господи блять. в том и смысл вампиров объединяться в секты, чтобы знать к кому на поклон в городе пойти, чтобы не зачистили как очередную залетуху. а для этого залетному вампиру нужно узнать к кому обратиться и организовать встречу с князем, да еще и получить соглашение на эту встречу, чтобы князь прислал провожатых и гостя сопроводили в элизиум. или неонату завязывать знакомства, чтобы не забрести в чужой домен и не словить пизды. поэтому кама это именно что закрытый клуб по приглашением, а не твоя хуйня про продажу.
>значит все ты понял
Я написал как я это понял и охуел от таких лихих детектов. Естессно само слово "анонс" мне знакомо. Но что любого мимокрока тут мастером с анонсами мнят я не ожидал.
>с хуя ли не работает?
С того, что в городах всё же именно Княжеские законы, о чём ты сам выше неоднократно писал и существуют именно разные города со своей ебанутой спецификой, а не дрочка как кто хочет в рамках отдельного района-домена.
>а зачем их контролировать, если соблюдается маскарад?
Зачем Князю контролировать город, если соблюдается маскарад в отдельно взятых доменах?
Ты реально не видишь этого контраста контроля так сказать, что есть вертикаль - сородичи с доменами - князь - те, кто над ним - и вот в этом разрезе больше всего прав, надзора и контроля именно у Князя? Повторюсь - это объяснимо на мета-уровне тем, что хроника идёт в городе и логично, что князь выходит эдаким "царьком" в её рамках, но на уровне лора как будто иерархия должна масштабироваться, а она не.
>поэтому кама это именно что закрытый клуб по приглашением, а не твоя хуйня про продажу.
С такой позиции это выглядит как клуб князей, где каждый из них дрочит как хочет и у тех, кто под ним есть множество сценариев обосраться, в то время как у самого князя выходит слишком дохуя прав и не хватает именно каких-то звеньев, которые с князей бы спрашивали и каких либо ограничителей для них. Повторюсь - понятно, что для хроники в среднем оно и не надо, на такой уровень вряд ли игрочки выйдут, но как будто бы оно надо как предполагаемая надстройка, с которой взаимодействовать напрямую не будут, но иметь в виду обязаны.
>Естессно само слово "анонс" мне знакомо. Но что любого мимокрока тут мастером с анонсами мнят я не ожидал.
бедненький, как тебя анон-то задел, что уже который пост рвешься от собственного жопочтения.
>Зачем Князю контролировать город, если соблюдается маскарад в отдельно взятых доменах?
а как тогда каме отслеживать, нарушают ли вампидоры маскарад, что в свою очередь грозит им полным истреблением? заводить кгб с сотней рыл и персонально следить за каждым васьком?
>Ты реально не видишь этого контраста контроля так сказать
я реально вижу тупого идиота. попей таблеток и перечитай свою шизофазию. то ты ноешь "а где же иерархия?", то "а почему надо отчитываться князю?".
вот сравнение, которое даже ты должен понять. но я уже не уверен.
есть группа детей (камарильцы в городе), они играют на деткой площадке, кто-то катается на качелях, кто-то в песочнице куличи делает. этой группе надлежит выполнять правила (традиции) под надзором вожатого (князя), который следит за поведением и наказывает хулиганов. всем детям, включая вожатого, строго запрещено поджигать мусорку (нарушать маскарад), иначе приедет пожарная с полицией (люди) и вскроется, что дети и вожатый ебаные кровососущие монстры и их всех убьют (как уже было раньше в средневековье и происходит снова в пидерке). если вожатый проебывается с поджогом мусорки, к нему приходит директор лагеря (юстициар) или его помощник (архонт) и выдает пизды, часто с заменой на более компетентного вожатого. а сами директор и помощники бегают и тушат мусорку самостоятельно, убеждая всех вокруг, что огня не было и запах гари всем мерещится. ну-ка, ебанат, есть тут иерархия? ну-ка, ебанат, кама после этого является клубом вожатых?
>и вот в этом разрезе больше всего прав, надзора и контроля именно у Князя?
у него больше всего работы по контролю в городе, который как уж получилось ирл и в мт, является основной единицей комфортного проживания вампиров среди достаточного количества людей, чтобы не повалиться.
>в то время как у самого князя выходит слишком дохуя прав и не хватает именно каких-то звеньев, которые с князей бы спрашивали и каких либо ограничителей для них.
тебе говорили про юстициаров и архонтов? говорили. ты своим куриным мозгом вообще не воспринимаешь, что тебе пишут? очевидно, да.
ты нихуя не знает о предмете разговора, принципиально видимо, не собирается о нем что-то читать, но с какого-то хуя решил поделиться своими представлениями, основанными на обрывках инфы, когда какой-то анон попросил идей для шабашита-перебежчика. и теперь исходишь на говно, когда люди, знакомые с предметом разговора, тебе говорят, что твои представления не верны. нахуй ты тут все еще есть? если не собираешься читать о предмете разговора и будешь дальше сидеть в своей маняфантазии?
>рвешься
Да, на части просто. Я реально удивился детекту, не более.
>а как тогда каме отслеживать, нарушают ли вампидоры маскарад
А как кама отслеживает, что город князя не превратился в анклав от которого у шабашита писька внутрь тела съёживается даже без расхода пункта крови? Это и есть мой тейк - сородичи надзирают над собственными доменами, князья над этими сородичами - и по логике над князьями должны быть "региональные" сюзерены, короли блять, а не семь юстициаров на весь мирок пусть и с архонтами. Короткая вертикаль короче.
> если вожатый проебывается с поджогом мусорки, к нему приходит директор лагеря (юстициар)
Отличный пример. Поджогом мусорки будет именно что заниматься шоха директора, которая следит за несколькими вожатыми. В том и дело блять, что у тебя на каждый камарильский город по одному князю, а между князьями и СЕМЕРЫМИ директорами нет промежуточных шох. Архонты как я понимаю это буквально глаза и руки, они могут докладывать и исполнять, но не принимать решения. СЕМЬ директоров должны контролить вожатых в каждом мухосранске - в этом и была суть аналогии с франшизой, где над городским уровнем есть региональный, а не юстициар кабанчиком в каждую жопу подскакивает или своих архонтов шлёт.
>тебе говорили про юстициаров и архонтов?
Мне говорили, что их буквально СЕМЬ на весь земной шарик. И что они рот ебали мотаться по каждому пуку в каждую залупу.
>теперь исходишь на говно
Я просто задаю встречные вопросы и проясняю своё виденье, чтобы его проще было "опровергнуть". Чтобы ты не выдумывал хуйни, что я например мастер у рандомов... Исход на говно заключается в постах на дваче? Пока тут желчью только ты сочишься, если тебе не всралось объяснять что-то тупому мимокрокодилу - не объясняй, там вон выше пяток вопросов "Что с архивами/где скачать" висит неотвеченными, ни у кого жопа не отвалилась. Инновационная идея - если ты не заинтересован в пустых с твоей точки зрения разговорах - не учувствуй в них.
На данный момент разговора например я узнал - неиронично узнал - что есть только Князья, над которыми буквально семь челиксов и выше только совсем скрытая верхушка и что Князья фактически делают что хотят не "в поле", на практике, а и на бумаге, в теории, что это не баг, а фича. Что откровенные самодуры, которые творили пиздец в своих городах это получается не жупел в принципе и не головопушка мастеров у которых я это видел, а вариант нормы. При этом мне не пришлось - как вышеупомянутым анонам выше с вопросами - рыть архивы, которые 404. TIL как говорится - с моей стороны общение продуктивное, поэтому я его продолжаю. Почему ты видишь во встречных вопросах "исход на говно" и лезешь в этот "спор", где одна сторона не вбрасывает никаких аргументов, а только спрашивает - хотя для тебя лично разговор как будто контрпродуктивен с твоих слов опять таки - это к тебе вопросы.
>Я реально удивился детекту, не более.
какому детекту, ебанат? так анонсы каждый человек пишет, обладающий хоть каплей мозгов.
>Архонты как я понимаю это буквально глаза и руки, они могут докладывать и исполнять, но не принимать решения.
что ты понимать-то можешь, если нихуя не знаешь?
>Поджогом мусорки будет именно что заниматься шоха директора
нет, директор или помощник приедут, когда вожатый подустил поджог и нихуя его не замял самостоятельно.
>Мне говорили, что их буквально СЕМЬ на весь земной шарик. И что они рот ебали мотаться по каждому пуку в каждую залупу.
у них для этого есть архоты, даун. ты в глаза закончишь долбиться?
>Чтобы ты не выдумывал хуйни, что я например мастер у рандомов...
какой же порванный даун. сказали "если", но даун все орет: "ря! детект! я нитакой! ря!".
>"Что с архивами/где скачать" висит неотвеченными, ни у кого жопа не отвалилась.
ебать ты маняфантазер. никто не спрашивал что с ним и где скачать. два чела зашло и сказало, что его снесли. что на это надо отвечать?
>Я просто задаю встречные вопросы и проясняю своё виденье
нахуй кому-то сдалось твое виденье, если ты не собираешься читать материал? ты буквально каждый раз пишешь как твое манявиденье логичное и правильное и какую хуету придумали беловолки, хотя ты даже базовых вещей типа человечности не знаешь. видимо твоему мастеру вообще поебать, что за тело за столом, лишь бы было.
>Что откровенные самодуры, которые творили пиздец в своих городах это получается не жупел в принципе и не головопушка мастеров у которых я это видел, а вариант нормы.
какой жупел и какой пиздец?
>я узнал - неиронично узнал - что есть только Князья, над которыми буквально семь челиксов и выше только совсем скрытая верхушка и что Князья фактически делают что хотят не "в поле", на практике, а и на бумаге, в теории, что это не баг, а фича.
реально феномен. три анона сидят и объясняют одно и тоже разными словами, но до дауна как не доходило так и не дошло. бесполезно
>как вышеупомянутым анонам выше с вопросами - рыть архивы
это все в одной книге написано, какое нахуй рыть?
Социально да, физически практически нет. Есть много частных случаев. Но клан это другое но хоть есть схожие моменты.
Старейшины любят говорить что клан - в крови, т.е. "биологически".
Сменить клан социально несложно, а вот физически - охуеть как сложно. Единственные, у кого это повседневная практика - баали. Они действительно могут изменить клан сородича, в т.ч. клановое проклятье.
>>1648273
>>1648275
Спасибо за ответы. И вдогонку, были ли где-то прецеденты превращения вампира обратно в обычного смертного? Где-то в книгах по магам видел вскользь упоминание, что вмешиваться в проклятье Каина категорически не рекомендуется, но это было вроде от лица персонажа написано и без подробностей (просто не сработает? скукожит парадохом в лепешку?)
>были ли где-то прецеденты превращения вампира обратно в обычного смертного
Если не брать совсем уж редкие дисциплины типа высочайших уровней Мистерии или Бардо, рассчитывают скорее на истинную магию, да, охуенно сложно и опасно, но не прям невозможно. Гораздо важнее, где взять настолько опытного и крутого мага/кабал который готов рисковать всем ради какой-то кровосиси.
Плюс маги стараются скашивать углы так сказать, легендарного Талака например хоть и сделали снова смертным, но - не полностью, например дисциплины у него остались, так что сам решай, засчитывать такую халтурку за возвращение в "обычного смертного" или нет.
Резиновый хэндбук такие требования выдвигает, нужен аж архимаг Основ минимум.
Посмотри путь галконды, поговаривают на высшем восхождении может такое произойти, но в книге намеренно это обходят. Но если надо для сюжета то можно вести демона который предложит там мастер уже решит
Русский архив сломался :(
>or difficulty 10 with 15 successes, should the Storyteller feel generous
>should the Storyteller feel generous
Что значит эта фраза? Правило что сложность выше 10 не поднимается а становится просто необходимостью набрать доп успехи - опциональное? Мне казалось что в вампирах его нет, т.е. если сложность выше 10 то - все, невозможно, так по крайней мере в некоторых дисциплинах описано, а вот у магов в правилах уже есть пороги, подчеркивающие что типа истинная магия на то и истинная что совершает невозможное, не?
Я думаю это просто шутка с издевкой. Мол, сложности 24 не бывает, потому что мы тут d10 кидаем, но если хотите поиздеваться над своим игроком вместо того чтобы просто говорить "нет" можете сказать что ему надо выкинуть 15 десяток.
Так маг, тем более архимаг, может взять - да и выкинуть. И 15, и 20 успехов, да, трудно, да, долго, но ничего принципиально невозможного.
Не играл в магов. Из чего у них дайспулы формируются? Сколько кубов может кидать среднестатистический маг? Судя по тексту на том скрине не похоже чтобы возвращение вампира к жизни было продолжительным броском. Я так понимаю что надо выкинуть 15 успехов по 10 сложности с одного броска.
>Из чего у них дайспулы формируются?
Как у всех в мт.
>Я так понимаю что надо выкинуть 15 успехов по 10 сложности с одного броска.
Де юре. Де факто удачный взрыв десяток со сцепы в резине, если же по двадцатке, то всего-то 8 десяток чтобы считало 16 успехов.
Ах да, еще есть teamwork! Каждый из тимы магов кидает свои кубы и успехи идут в общий зачет. Так что кровосисю возвращать к жизни может не один мегадобрый архимаг в соло, а архимаг и кабал, уломавший его на это, в качестве помощников в ритуале.
>среднестатистический маг
Среднестатистический маг действительно имеет хуевый дайспул, но такой и не может похвастаться 6 точками в сферах, речь про архимага.
>продолжительным броском
Теоретически маг любой эффект может исполнять как заклинание, т.е. одним броском, а может как ритуал, т.е. продолжительным.
Их дайспулы очень маленькие, пул в 5 кубов — это уровень мастера магии, большинство обычных магов имеет пул 1-3 кубика на каст. Ты меньше верь местным фанатам магов — они больше нюхают свой пердёж, чем реально играют в них.
А заклинание снятия вампиризма реализовать действительно можно, но только у относительно молодых вампиров. Для старых и густокровных сложность то ли невозможная, то ли крайне высокая. Был ещё архимаг Рамбам, который смог это сделать, и даже сохранить бывшему вампиру все преимущества вампиризма, но нигде не описано, что ему для этого понадобилось.
а что старотьмовские маги кидают для заклинаний? выбирают сферы для эффекта, потом бросают только значение арете?
>бросают только значение арете
По стандартным правилам - да.
Только арете. Которое качается дорого и долго. Поэтому для эффектов с ебической сложностью нужны ритуалы и помощники, но за это само собой, приходится расплачиваться временем. Ну и как я понимаю, понижать сложность за квинтэссенцию и соответствующие инструменты все еще можно.
Это, переводя на рельсы vtm, если бы вампиры, применяя дисцы, кидали бы свой оккультизм?
Т.е. шатать вселенную маг может максимум десятью кубиками?
Чисто по механу - да.
Так-то оккультизм это познание, даже у вампиров в тауматургии именно на прямое изменение реальности волей кидается сила воли которая и у неоната теоретически может быть выше 5
Только арете, но успехи от арете — это очень сильные успехи и на них легко снижать сложность, поэтому маги тут не сильно страдают.
Гуглу не похуй на студию 101?
Там были хорошие малоизвестные хроники жаль блин.
В целом придумал костыль в сюжет в виде артефакта, но хотелось бы узнать как оно в каноне случалось или это просто какой-то вброс был
Из вампирского резинового хэндбука:
A Lupine can be ghouled; he gains one level of Potence as any other ghoul does. Most werewolves, however, will force themselves to spit out or vomit vitae rather than swallow it, as the blood of the dead is a mockery of all that is natural.
из гарушного:
Werewolves are allergic to vampiric vitae, and are more difficult to ghoul or blood bond. Only a few can ingest the stuff without violently vomiting it back up. If you like, you may call for a Gnosis roll, difficulty 3, the first time a werewolf tastes vampire blood. If the roll succeeds, the Garou in question is among those allergic to the stuff; if it fails or botches, the werewolf has a tolerance for vitae.
>костыль в сюжет в виде артефакта
Технократы создали. Шприц называется. Позволяет ввести в организм нужное вещество без риска выблевывания.
Это Джанбул Сэрче? То есть, простите, капитан Джанбул Сэрче?