>>1650939 (OP) Никто че-то не пишет, но ладно, я напишу. Может ли вампир обучить другого вампира темной тауматургии без включения демонов? Ну вот, например, инферналист решил наебать хозяина и распространить знание без спросу, сама наебка хозяина допустима - просто наносит большой урон по морали (так сделал, например, Сангрис, дуктус стаи Навигаторы Монреальского шабаша (см. Montreal by night), так вот после такого финта ушами, темные тауматургические пути у него заблокировались до его возращения на путь откровений зла. То была 2 редакция, че там по ревайзду, 20ке и 5? Есть мудрецы - знатоки в треде?
>>1651060 Именно темной - не может. "Темными" пути и ритуалы делают демоны. Если инферналист будет учить другого вампира тем путям или ритуалам, что получил от демонов - они уже не будут темными т.к. демона нет и шкварить ученика в процессе обучения некому.
>>1651060 Теоретически может. Некоторые пути, например, Длани Разрушения, изначально были продуктом тёмной тауматургии, но потом становились обычной таумой, когда вампиры их осваивали сами.
>>1651061 Вот это интересно, такая интерпретация может быть спорной, я имею в виду, пути темной тауматургии - это не обычная тауматургия + демоническое влияние. Они могут быть старше того, что открыли Тремеры (это, кста, интересный вопрос, который редко обсуждается, не была ли темная тауматургия "изначальным" вариантом). Мне такой вариант +- не нравится, хотя он, судя по всему, каноничный.. >>1651062 Вот это еще одно подтверждение, вообще, инфернализм и тремеры как связаны? Почему они не переняли достаточно хорошо колдовство цимисхов? Неужели тремеры - инферналисты? Ну то есть, это можно объяснить банальной не отпавшей магической этикой, которая не делал из демонов такой анафемы.
>>1651063 >Это разработка на основе Буквально идентичная по эффектам.
>>1651064 >инфернализм и тремеры как связаны? Не считая одного средневекового ритуала продажи души, никак. Инфернализм существовал задолго до тремеров. >Почему они не переняли достаточно хорошо колдовство цимисхов? Потому что их магия несовместима с герметизмом.
>>1651065 >Потому что их магия несовместима с герметизмом. Не очень шарю за магов, но причем здесь герметизм, он же от искры магической зависит, которой у вампиров нет, их тауматургия, по идее, свойство крови, а не кровь + герметизм
>>1651066 При том, что тремеры, во-первых, мыслят герметизмом: хоть пробуждённые они маги, хоть вампира, во-вторых, различия между вампирскими школами магии влияют очень сильно. Ассамиты и Тремеры по факту учат одну и ту же тауматургию, но учат настолько по-разному, чтобы колдунства друг друга использовать либо не могут, либо могут, но с большой натугой. Колдовство цимисхов же — это даже не тауматургия, а сорт карпатского шаманизма, завязанного на демона Купалу. В общем, слишком разные вещи.
>>1651064 >Они могут быть старше того, что открыли Тремеры Ну вон то же чародейство ассамитов старше тремерской тауматургии, темным это его не делает. Что ну точно было изначальным полностью зависит от того кого ты спросишь, баали конечно же скажут что именно темная и была изначальным вариантом, скажем чернорук укажет что изначальным вариантом было их подражательство прото-евтанатосам, еретичный ноддист вспомнит что кровавая магия вообще была еще до Каина, ракта-садху измеряющие свою историю кальпами, скажут что открыли свою садхану пару миллиардов лет назад, ну и т.д. Тут еще такая фишка что демоны на самом деле ничего давать не могут, они могут только раскрывать уже имеющийся потенциал, плюс есть намеки что на заре каинитской истории всякие могущественные старцы по нескольким причинам оче активно развивали магию крови, просто не делились. >Почему они не переняли достаточно хорошо колдовство цимисхов Не пытались почти, а на тех кто пытался, смотрели как на говно. >>1651066 >герметизм, он же от искры магической зависит У герметиков чуть ли не каждый второй маг начинал колдовать задолго до пробуждения, через линейщину, основанную на той же самой герметической парадигме.
>>1651072 >Ассамиты и Тремеры по факту учат одну и ту же тауматургию, но учат настолько по-разному, чтобы колдунства друг друга использовать либо не могут, либо могут, но с большой натугой. Не то чтобы они учат одну и ту же тауматургию, скорее просто эффекты игромеханически одинаковые. Но достигаются они настолько разными путями, что Тауматургия и Ассамитское Чародейство считаются разными дисциплинами. У Ассамитов даже есть несколько своих уникальных путей. Из ассамитского кланбука:
>From a purely mechanical standpoint, the blood magic that the Assamite sorcerer caste practices differs little from that wielded by the Tremere. From a philosophical perspective, however, worlds of difference separate the two.
>Assamite blood magic should be recorded on the character sheet as “Assamite Sorcery.” Should such a character manage to learn the basics of another blood magic Discipline, such as Thaumaturgy, Necromancy or Setite Sorcery, it should be recorded under its own name. Obviously, the player should keep separate track of which paths and rituals the character knows for which Discipline.
И даже учиться чужой магии сложнее. Хотя где бы еще учителя найти, который согласится взять ученика из враждебного клана. >All experience points costs to learn other blood magic paths and rituals are increased by half (round up) for Assamite sorcerers. In addition, even once the sorcerer has incorporated these lessons into her repertoire, they are still alien to her. All invocations of a “foreign” path require one extra blood point and all rituals take triple the normal time and require one extra success for any desired result.
Здарова, анонимы. Я тут узнал, что половина комьюнити вод - это долбоебы, которые даже в игру не играют, а только сидят и дрочат свои сраные сурсбуки и художку бесконечно, а потом идут на форумы срать своё охуительно важное мнение людям, которые умеют играть и получать от игр удовольствие. Что хочется сказать: уважаемый любитель читать и не играть, ты ебало-то своё стяни сраное и иди читать дальше. Мы тут про НРИ разговаривать пришли, а не тебя слушать, вырожденец
>>1651075 Он намеренно хуево и туманно сделан. Литералли, одна из самых не систематизированных категорий в ВтМ. Я навскидку могу книги четыре сходу назвать, где есть релевантная инфа
>>1651077 Ты зачем так агрессируешь? У нас была, в общем-то, достаточно уравновешенная дискуссия. Просто сеттинг обсуждаем. Я, кстати, неиронично вожу ВтМ, хотя честно, мне он нравится и как сумма рулбуков и прочей хуйни для сеттинга.