Предыдущий тред протянул больше года здесь: >>1503075 (OP)
Архив тредов.
Если у кого сохранились ссылки на более ранние треды - скидывайте
тред 5 https://2ch.org/alco/arch/2020-06-25/res/293063.html
тред 6 https://2ch.org/alco/res/382063.html https://arhivach.vc/thread/624521/
тред 7 https://2ch.org/alco/res/461536.html https://arhivach.vc/thread/522933/
тред 8 https://2ch.org/alco/res/830526.html https://arhivach.vc/thread/624518/
тред 9 https://2ch.org/alco/res/920278.html https://arhivach.vc/thread/624519/
тред 10 https://2ch.org/alco/res/932383.html https://arhivach.vc/thread/634556/
тред 11 https://2ch.org/alco/res/964818.html https://arhivach.vc/thread/740392/
тред 12 https://2ch.org/alco/res/1022020.html https://arhivach.vc/thread/740352/
тред 13 https://2ch.org/alco/res/1066527.html https://arhivach.vc/thread/777267/
тред 14 https://2ch.org/alco/res/1089437.html https://arhivach.vc/thread/777266/
тред 15 https://2ch.org/alco/res/1118296.html https://arhivach.vc/thread/808280/
тред 16 https://2ch.org/alco/res/1169098.html https://arhivach.vc/thread/853659/
тред 17 https://2ch.org/alco/res/1245268.html https://arhivach.vc/thread/898641/
тред 18 https://2ch.org/alco/res/1318312.html https://arhivach.vc/thread/937838/
тред 19 https://2ch.org/alco/res/1353200.html https://arhivach.vc/thread/970198/
тред 20 https://2ch.org/alco/res/1385774.html https://arhivach.vc/thread/1001842/
тред 21 https://2ch.org/alco/res/1415475.html https://arhivach.vc/thread/1035575/
тред 22 https://2ch.org/alco/res/1452574.html https://arhivach.vc/thread/1106163/
тред 23 https://2ch.org/alco/res/1503075.html https://arhivach.vc/thread/1178207/
Гоняем, обсуждаем, употребляем. В этом уютном треде общаются самогонщики и прочие любители домашних алкогольных напитков.
FAQ
Q:Хочу вкатиться с чего начать?
С ответа на вопрос - какой напиток ты хочешь получить и изучения материалов конкретно по нему.
Q:Чего почитать по теме?
Например, https://spirtzavod.ru/?an=teach_lit
Хвалят Christopher Allen-The Moonshine Apprentice 2025
Для маньяков:
- как у дидов edition - Захаров "Хозяин винокур",
- как на швитом edition - Stewart, Russell "Whisky: Technology, Production and Marketing 2nd Edition"
Q: А в телеге есть что почитать?
Чаты: https://t.me/BochkiMira - https://t.me/DistillationRostik - https://t.me/napitkidoma
Библиотеки: https://t.me/azbuka_vinokura - https://t.me/biblvinok - https://t.me/BochkiMiraBiblioteka - https://t.me/wwwwinee
ВНИМАНИЕ! НЕ ВСЕМУ, ЧТО ПИШУТ В ТГ МОЖНО ВЕРИТЬ! ССЫЛКУ НА ТРЕД В ТГ НЕ РАСПРОСТРАНЯЕМ.
Q: какой самогонный аппарат выбрать?
Чтобы анон помог выбрать самогонный аппарат надо ответить на три вопроса - что ты хочешь получить в итоге, в каких условиях собрался гнать и сколько у тебя шекелей.
Что хочешь - что надо сделать - какое оборудование нужно:
Настойки, ликеры, лимончелло и т.п. - спирт - колонна с насадкой и дефлегматором, чем выше тем лучше.
Водка - спирт - колонна с насадкой и дефлегматором, чем выше тем лучше.
Джин - спирт - колонна с насадкой и дефлегматором, чем выше тем лучше, джин-корзина, холодильник.
Виски - солодовый дистиллят - оборудование для осахаривания, куб, купол, желательно шлем, простой холодильник. Чем больше будет из меди - тем лучше. Бочки и годы жизни на ожидание.
Бренди, коньяк, кальвадос, вот это все - то же что и виски, только вместо оборудования для осахаривания нужен пресс. Бочки и годы нужны также.
Вкусное бухло, которое пойдет за столом - легкий дистиллят - колпачковая колонна или короткая насадочная с крупной насадкой. Медь желательна.
Невкусное бухло, которое пойдет за столом - сахарный самогон - самый простой аппарат с озона.
Заебаться - страдание и безысходность - бражная колонна. В треде не все разделяют мнение по этому пункту. Тем хуже для них :3
В любой непонятной ситуации - бери дефлегматор с холодильником димрота и жидкостным отбором.
Q: хочу что-то сделать, но крепкое не вдохновляет, что делать?
Вари пиво, будь мужиком, блеать! Начинай с "Сам себе пивовар" Марковского, книг Папазяна и кастрюли с мешком.
Q: хочу что-то сделать, крепкое не вдохновляет, внутри я девочка, что делать?
Вари мед. Слова для поиска - mead, меломель, брагат, nowater.
Виды аппаратов >>860882 →
Техника безопасности или Четыре всадника самогонного апокалипсиса:
>>921852 → >>921853 → >>921854 → >>921855 → >>921856 →
После второго сдохшего симистора провёл измерения сечения ножек. Получилось где-то в районе 0,72 мм2. Понятно, что с активным охлаждением можно спокойно наваливать 10 ампер, но вот 13-16 ампер - это уже перегруз. Живёт какое-то время и дохнет, хотя обдуваю большим вентилятором и сажаю на добротную термопасту.
А как по нему продолжительно гонять 4,5 квт? Это какие-то китайские киловатты?
Странное дело.
Так это какой симик у тебя? ВТА41-600?
Я 4,5 только в тестовых режимах гонял, уже давно. BTA41-800. (даже не 1200).
А на 3-3,5кВт вроде нормально работат, даже на пассивном радиаторе. Да, я его на термопасту сажал сразу.
П.с. Оп, зачем катнул? Почти до 1000 постов добили
А что так дорого? Даже у Шульмана, у которого дорого-богато - в полтора раза дешевле https://samogon-i-vodka.ru/catalog/552/4114/
Нет, не прогадаешь, если самому лень собирать.
>>1601414
РМЦ-3 вместо РМ-2М - он просто дешевле сам по себе и нет внешней разводки кнопок. Это не очень удобно кликать по менющкам. Для разгона и паузы основное удобство в том, что это быстродоступных кнопки.
Пассивный радиатор, довольно мелкий. Т.е. минус вентиль и БП для него, с разводкой. Если будет греться летом, придетя что-то мудрить с его обдувом иначе минус симистор.
Нет автомата.
Все это по мелочевке но в сумме в совокупности с работами по разводке - считаю разницу вполне оправданой.
Ну и плюс озон - бесплатная доставка почти куда угодно. Шульман со своего сайта забисплатно не отгружает палюбас. А это может быть +500-1500р. В зависиммости от местности.
>Для разгона и паузы основное удобство в том, что это быстродоступных кнопки.
Так там они тоже одной кнопкой, насколько я помню. Двойным нажатием на одну разгон, двойным на другую стоп.>>1601599
>Если будет греться летом, придетя что-то мудрить с его обдувом иначе минус симистор.
У меня не грелся. Правда у меня нагрузка чистых 2.5 квт (аристоновский тэн, не китайский).
>Так это какой симик у тебя? ВТА41-600?
Он самый. Уже два таких трупа.
>>1600570
РМ-2 с симистором, ваттметр, блок питания с вентилятором и три термореле со звонком. Один щуп в куб, второй над дефлегматором (так как я отбираю выше дефлегматора, он нужен для его настройки) и третий под утепление царги.
Если отключили воду/в колонне скакнула температура/в кубе 92 градуса, то срабатывает звонок.
Я считаю набор из редуктора давления, РМ-2 и сигнализации абсолютным минимумом для любой колонны.
Блок управления у тебя, конечно, дрянь. Уточнить бы принцип его работы - тоже режет синусоиду, как РМ-2?
Если режет, то дешёвым мультиметром ты точные показания не снимешь. Обычные мультиметры рассчитаны на синусоиду и показывают напряжение по упрощённой формуле.
В своё время проводил испытания на 140 вольтах. Дешман как у тебя показал 97 вольт, неплохие токовые клещи Mastek 90 вольт и только токовые клещи Unit показали 138 вольт - но они самые крутые и могут даже силу постоянного тока клещами измерять.
>Он самый. Уже два таких трупа.
Так, может, попробовал бы 800-ку или 1200-ку? Они ни к чему не обязывают, стоют сравнимо, но запас будет побольше.
Хочу купить рект колонну 2 дюйма вместо своей полторашки, но встал вопрос: а у кого брать, чтобы не проебаться со сталью? Читал, что многие МЗБО хвалят, но у них выбор скудный довольно. Ну и доп вопрос: выгоднее собирать по отдельности элементы или взять сразу готовую
У меня приобретался набор 2х дюймовой БК от мзбо плюс комплектуха по отдельности. Жалоб-нареканий на качество - нет. Остальное уже у разных производителей добирал.
У меня кто из знакомых давно себе покупали колонны, сейчас может рынок другой. Но так-то - шульман и ректифай у них.
Так а запас чего? Сила тока там одинаковая - 41 кратковременный китайский ампер. А напряжение в 1200 вольт мне не нужно, у меня типичное на ТЭНе почти в 10 раз ниже.
>2х дюймовой БК от мзбо
Глянул, впринципе норм вариант
Но тогда есть еше вопрос - рект я гоняю через узел по жидкости, а зерно - по пару. Какой узел брать: два разных или один универсальный?
>Но тогда есть еше вопрос - рект я гоняю через узел по жидкости, а зерно - по пару.
А зачем?
>Так а запас чего?
Я хз чего, на самом-то деле. Но у меня 800-ки ни разу не отъебывали, проблемы были только в ножках.
>Глянул, впринципе норм вариант
>Но тогда есть еше вопрос - рект я гоняю через узел по жидкости, а зерно - по пару. Какой узел брать: два разных или один универсальный?
Тут можно было бы расстелиться мыслю по древу.
Т.к. мне самому имено это и нкжно было.
Узел надо брать по пару. Или я хз, другие сейчас появились?
Для ректификата надо просто докупить определенной комплектухи.
Заметил, что когда по пару работаешь - вкусоароматика ярче. Поэтому "на бочку" работаю по пару
>>1601820
>Узел надо брать по пару. Или я хз, другие сейчас появились?
По жидкости, по пару, универсальный (оба варианта в одном, решаешь сам как работать)
По жидкости вкус похуже. Что не отменяет того что начинающему лучше с нее начинать.
>>1601907
>Заметил, что когда по пару работаешь - вкусоароматика ярче
>По жидкости вкус похуже
Для меня это странно звучит. Допустим, есть две абсолютно одинаковые колонны, и в кубах залит одинаковый СС. В одной колонне будет узел по жидкости, в другой - по пару. Если отбирать продукт при равной мощности и с равной скоростью, поддерживая одинаковое ФЧ, то результат должен быть абсолютно одинаковым.
Какая разница, в каком агрегатном состоянии отбирать спирт из колонны, если это абсолютно то же вещество?
Может, вы отбираете с фиксированным положением шарового крана, а там сечения как с завода получились. И списываете результат на тип узла, хотя смотреть надо на ФЧ.
Я получал без каких-либо узлов отбора всё - от чистого спирта 96,6% до ароматного дистиллята с укреплением 85%. Это исключительно вопрос настройки.
>результат должен быть абсолютно одинаковым.
>
Нет, процессы разные. Пар по-разному смешивается, по-разному обогащается, по-разному идет возврат, по-разному конденсируется.
На вкус продукта объем и форма шлема влияют серьезно, а ты про узел питания колонны и отбора продукта.
>сахарный самогон - самый простой аппарат с озона.
На Озоне есть нормальные "самые простые" конструкции? Там в выдаче обычно 20 наименований, у всех почти одинаковые фотографии и одинаковые описания.
Бахусы, Дымки, Германии, это всё.
>Какая разница, в каком агрегатном состоянии отбирать спирт из колонны, если это абсолютно то же вещество?
Тоже так считаю, за одним исключением, если на верху колонны стоит ЦП, то исключительно по жидкости, иначе она смысла не имеет
>На вкус продукта объем и форма шлема влияют серьезно
Это ложная аналогия. Прямоток со шлемом - процесс не управляемый, в отличие от колонны. Форма и объём шлема влияют на площадь тепло- и массообмена на его стенках, то есть аналог шлема - это короткая царга с крупной медной насадкой и очень слабым дефлегматором.
>Пар по-разному смешивается, по-разному обогащается
Практически весь процесс тепло- и массообмена происходит на насадке в царге. Никакого отношения к нему тип узла отбора не имеет.
Единственное исключение - отбор пара выше дефлегматора, потому что в этом случае тепло- и массообмен происходит также в дефлегматоре, а продукт отбирается из самой верхней точки колонны. Такой отбор при прочих равных всегда будет чуть-чуть эффективнее.
>по-разному идет возврат, по-разному конденсируется
Абсолютно одинаково: пар охлаждается дефлегматором и стекает вниз в виде флегмы. Ничего другого там не происходит.
Я бы на твоём месте не заморачивался и покупал бы детали отдельно, даже если получится дороже.
Минимальный разумный прямоток:
1. Куб с клампом 2 дюйма под ТЭН, сливным краном и широкой крышкой с клампом
2. Два отвода по 90 градусов
3. Кожухотрубный холодильник
4. Носик с трубкой связи с атмосферой + хомуты и прокладки
5. Блок с краном, манометром и редуктором давления - всю воду подавать через него
6. Блок с термореле, сигнализацией и регулятором мощности РМ-2 - ТЭН подключать через него
Это будет дороже бабкиного ведра на газовой плите, но зато ты никогда не взорвёшься и сможешь докупать любые детали до полноценной колонны, и у тебя ничего не будет лишнего.
Главное - определиться с мощностью и с типом деталей - 1,5 или 2 дюйма.
Поздравлямс.
3,5кВт на постоянке и не нужно использовать, это щелкается на кратковременные промежутки, в колонне, чтобы ускорить процесс. Буквально на 20-30с. За это время ничего с проводкой не будет.
В РМ-2М можно целые программы писать. Но мне было достаточно 2-3 пресета по мощности настроить и по ним переключаться.
Ну, и плавную коррекцию с любого из пресетов никто не отменял.
>3,5кВт на постоянке и не нужно использовать
Я когда свои 1,75кв запускаю, у меня стабилизатор показывает вход 170-180 иногда, при меньше 140 стаб отрубает автоматы, ибо на такую напрягу не рассчитан. 3,5кв мне явно вход ниже 140 продавит. У нас в деревне тут весело с электричеством, я за три года, как поставлен стабилизатор на дом видел все, от 140 до 310 на входе.
>>1602773
>Но мне было достаточно 2-3 пресета по мощности настроить
Мне один на мою рабочую и все, было б куда удобней просто с двумя кнопками + и - как на моем первом вейновском регуляторе
Все, разобрался. Это я долбаеб и в номинальной мощности тэна выставил не 3,5кВт а половину, все нормально заработало, в пресете выставил 110, завтра соберу колону, погоняю на 110в, что показывает РМка, а потом посмотрю на каком моменте ловится захлеб, где-то от 130-135в он должен вылезти.
И да, разгон прикольная тема, он не дает стабу отрубить автоматы, а просто берет максимум возможности сети.
>Я когда свои 1,75кв запускаю, у меня стабилизатор показывает вход 170-180 иногда, при меньше 140 стаб отрубает автоматы, ибо на такую напрягу не рассчитан. 3,5кв мне явно вход ниже 140 продавит. У нас в деревне тут весело с электричеством, я за три года, как поставлен стабилизатор на дом видел все, от 140 до 310 на входе.
Знакомая картина. Я начинал как раз на такой линии, после чего мы волей счастливого случая переключились на новую свежую ветку, где от трансформатора нас пока всего 3 потребителя в деревне.
Я так скажу, пару раз при тестах на 4-4,5кВт у меня стаб улетал в защиту. Но на 3,5 нет. Там нелинейная просадка. И у меня просто без нагрузки порой было всего 180 на вводе.
>Мне один на мою рабочую и все, было б куда удобней просто с двумя кнопками + и - как на моем первом вейновском регуляторе
Здесь увы, как раз чтобы +/- сделать надо предварительно 2 кнопки прожать, чтобы зайти в режим плавной регулировки. Но привыкаешь довольно быстро.
>>1602799
Её нужно сначала калибрануть.
Либо просто из менюшки выбрать отображение в вольтаже.
>>1602801
>в номинальной мощности тэна выставил не 3,5кВт а половину, все нормально заработало
А ну вот.
Узел отбора по пару обеспечивает более ароматные напитки, так как он отбирает часть спиртового пара до конденсации, сохраняя больше вкусоароматических соединений исходного сырья (с) ИИха
Так, ну как и предполагалось "разгон" отрубил мне автоматы в доме, так что данной функцией пользоваться я не буду блять, надо все же оставить заявление на переподключение дома на менее нагруженную линию. Пока разгоняемся так, буду сейчас с точностью до 5в искать свой захлеб.
>Так, ну как и предполагалось "разгон" отрубил мне автоматы в доме,
Лол. Бывает. На хорошей вводной линии обычно проблем нет.
>150
Как-то совсем грустно. Это сколько, 2,4кВт получается?
>На хорошей вводной линии обычно проблем нет
Да, загвоздка в том, что хорошей вводной линии нет
>Как-то совсем грустно. Это сколько, 2,4кВт получается?
Примерно так, но имеем, что имеем. Вангую захлеб на 130-135в, он всегда около 2кВт у меня появлялся, несмотря постепенно увеличивающуюся со временем на высоту насадки
А какая разница? Это одно и то же вещество в разных агрегатных состояниях. В тару оно в любом случае стечёт в виде жидкости.
И потом, в колонне пар конденсируется и снова вскипает неоднократно. Какая-нибудь отдельная молекула, может, раз десять до дефлегматора долетела, прежде чем попасть в отбор.
А чтоб разбавить эти нудные заметки, вкину недавний прикольный рецепт ликера, который получился случайно. 250гр ирисок "кис-кис" на 600мл сортировки 35%. С молоком 1к2 и льдом идет отлично, в чистую ликеры не люблю совсем.
>А какая разница? Это одно и то же вещество в разных агрегатных состояниях.
Ннет.
Не одно и то же.
Узел отбора по пару осуществляет отбор только того, что прошло в паровой фазе выше через деф.
Узел отбора по жидкости собирает осаждаемую дефом жидкую фазу.
И это две большие разницы. Подумай повнимательней сам.
Даю подсказку, по каким-то причинам у тебя в паровой фазе пошел заброс говен из куба. Который добрался до дефа.
Как себя поведут узлы отбора по жидкости и по пару в этом случае?
Ладно, скажу прямо, в случае отбора по пару деф - это преграда, через которую в принципе не может пролететь ничего лишнего, если она работает исправно. Более тяжелые фракции этот барьер преодолеть не могут никак.
А в отборе по жидкости - запросто. Всю фунфырьню любого состава, которую ты циркулируешь по колонне - ты собираешь в жидкой фазе в отбор.
>В общем, словил характерные признаки захлеба на 145в, такие волнообразные шорканья по царгам, не дожидаясь дохода до диоптра остановил, запустил на 120в, поставил в ночь головы на отбор.
Ну вот. Удобно жеж. А главное, что инструмент, я надеюсь, надежный и консистентный. Он не поплывет от перегрева и не будет показывать фунфырьню, как это происходит на дешевых показометрах дефолтных регуляторов мощности.
>Узел отбора по пару осуществляет отбор только того, что прошло в паровой фазе выше через деф.
Нет, он находится под дефом, как и узел отбора по жидкости. В обоих случаях деф конденсирует 100% паров.
Ты путаешь отборы пара ниже и выше дефлегматора. Когда отбирается пар выше дефлегматора, никакой узел отбора не нужен вообще.
>скажу прямо, в случае отбора по пару деф - это преграда, через которую в принципе не может пролететь ничего лишнего, если она работает исправно.
>Более тяжелые фракции этот барьер преодолеть не могут никак
Ты заблуждаешься. Я единственный в треде занимаюсь ректификацией с отбором выше дефлегматора, и к тому же пробовал гнать дистилляты с разным укреплением, от 85% до 93% в струе. Никакой чудодейственной преградой дефлегматор не является.
Что отбираемые головы, что хвосты - это раствор примесей в этиловом спирте. Даже если в самом начале головы дико мерзко воняют ацетоном, это всё равно раствор, где процент этилового спирта подавляющий.
Смотреть на температуры кипения примесей в таблицах почти бесполезно, потому что они кипят не в чистом виде, а в сложных растворах и соединениях. У меня на последней ректификации это было хорошо видно, когда колонна работала стабильно всё время, но пробы разведённого спирта из самого начала, середины и конца сильно отличались. В середине чистая медицина, по краям уже чувствуются примеси.
>А в отборе по жидкости - запросто. Всю фунфырьню любого состава, которую ты циркулируешь по колонне - ты собираешь в жидкой фазе в отбор.
Ничего подобного. Узлы отбора отбирают спирт только из самой верхней части насадочной колонны, он отличается от спирта в её нижней части.
>Нет, он находится под дефом, как и узел отбора по жидкости. В обоих случаях деф конденсирует 100% паров.
Шапку видел?
>>860882 →
То о чем ты говоришь - вапор менеджмент, по вкусу дает фунфырьню. То о чем тебе говорят выше - кулинг менджмент, проблемнее, но вкус заметно лучше в сравнении с отбором по жидкости и вм, особенно при работе с тарелками с большим объемом жидкости в колонне.
>вапор менеджмент, по вкусу дает фунфырьню
Как раз при отборе по пару ниже дэфа вкус хороший, ибо со спиртом отбираются эфиры, которые в бочке "раскроются"
А вот при отборе по пару выше дэфа ты отсечёшь эти эфиры и заебёшься к хуям держать спиртовую полку, ибо по сути вернёшься к бражной колонне. Нафунфырь такое счастье
Это диванные теории. На практике разница сильная и не в пользу отбора ниже дефа.Собственно, ни один коммерс, работающий с колонной под бочку, кроме отбора по пару выше дефа схем не использует (кроме ебанутых поляков, но это у них травма соцблока, лол, там есть те кто коммерцию по жидкости отбирает).
>ибо со спиртом отбираются эфиры, которые в бочке "раскроются"
Они и через верх отбираются, только ты 100% контроллируешь этот процесс, не пропуская лишнего.
Если ты не меняешь мощность дефа и не меняешь мощность куба - в определенный момент, спустя время, вверх не будет не пролезать ничего. Вообще. В то время, как внизу под дефом - всё будет. И в отбор будет капать что-то.
Чуешь разницу?