>>150482 Ну да, потому что его изначально не задумывали оживлять - наоборот, специально убили так, чтобы не было вопросов выжил или нет. То же с Палычем. А Кайлуху, очевидно, заранее к (((неожиданному))) вовзращению готовят.
>>150485 Не знаю, искренние у него эмоции или нет - но даже если да, он всё выкладывает их на канал, собирая просмотры и зрителей, несмотря на травлю. Про него даже Хэмилл высказывался. Я не говорю, что это плохо - просто он не дурак, раз так эксплуатирует свои особенности.
>>150479 Он и это схавает со слезами счастья на глазах, таким хоть палец покажи, будут эмоционировать, тем более за просмотры на ютубчике и денюжку с них.
Ладно, щас пойдет совсем офтоп, но чел выше не эксплуатирует особенности. Вот этот их эксплуатирует https://www.youtube.com/user/Dog264sVideos/videos А сойбой выше просто дурачок. Для некоторых из них важно, чтобы другие видели как они сходят с ума. Примеров хватает даже на русском ютубе, тот же ВованЖапан. Просто Эрик настолько карикатурный сойбой, который заказывает в отеле номер с двумя кроватями для себя и жены, что его видео набирают тысячи просмотров. Но снимал бы он их даже если бы их никто не смотрел.
>>150489 Ну не знаю. Мне кажется, что если человек настолько чувствителен, что плачет навзрыд от трейлеров, то он бы охуел от постоянного негатива в свою сторону, и ушёл бы из интернета, а то и вздёрнулся.
>>150494 Тут как раз нет противоречия. Чем хаотичнее и разрозненнее будет галактика - тем проще её будет опять отвоевать. А если останется сильная Империя, то через тридцать лет они могут принять позу: "Наш Император был убит ребел скамом, а это что за самозванец - знать не знаем" и всерьёз отбиваться.
>>150470 Новая Надежда официально в Каноне, с другими каноничными фильмами, сериалами, книгами, комиксами и играми. книги, комиксы и игры РВ я тож жру и люблю
>>150537 Где ты тут такой стиль увидел, даунич? Ты серьезно думаешь, что сериал про самую ленивую часть сиквелов, который и так уже реализовали во всяких гомиксах, где ей самое место, будет неплохой идеей?
>>150540 А выдумывать очередные филлерные приключения - так для этого есть "Сопротивление", которое походу вообще нахуй никому не сдалось. Сериал про период перед войной, шпионаж, разведка, первые стычки с ПП? Так сериал про Кассиана (еще одно ебанутое решение) есть с наверняка похожей тематикой.
>>150541 >Сериал про период перед войной, шпионаж, разведка, первые стычки с ПП? Так сериал про Кассиана (еще одно ебанутое решение) Сериал про Кассиана между тройкой и четвёркой, и нужен он чтобы вводить в лайвэкшен персонажей из этого периода.
>А про НР попросту нечего снимать, там и не было ничего Ты скозал?
>>150540 >Ну вон Мандалорца делают же Ну и хорошо что делают. Но это спейс-вестерн, немного другое.
>>150542 >Сериал про Кассиана между тройкой и четвёркой, и нужен он чтобы вводить в лайвэкшен персонажей из этого периода. Подразумевая, что в гипотетическом сериале про копротивление будет не так же. >Ты скозал? Каноничный лор сказал.
>>150543 Он сказал, что там не было крупных войн. Это не значит, что тридцать лет в Галактике не происходило вообще нихуя интересного. Как минимум Сноук с Падлычем где-то ошивались.
>>150549 >второстепенной продукции Вторичная продукция на то и вторичная, что с ней никто особенно не заморачивается - фанаты и так схавают, а широкой аудитории не очень интересно. Ты на рисовку в марвеловских гомиксах по ЗВ посмотри, это же тихий пиздец.
Но суть в том, что сейчас никто ничего не сказал. Ты сам интерпретировал твитт актёра, сам придумал скучный сериал про сопротивленцев-пилотов и начал по этому поводу истерить. А теперь упираешься, хотя тебе указывают на очевидную вещь - в любом сеттинге можно сделать интересную историю, искусство это не про "что", а про "как". И то, что сделанный в перерыве между крупными проектами Филония 3+ мультик про пилотов, оказался не очень интересным, вовсе не говорит о том, что гипотетический сериал на сотни миллионов гарантированно будет таким же.
>>150550 >в любом сеттинге можно сделать интересную историю, искусство это не про "что", а про "как". Только вот у них почему-то это сделать как-то не получается. "Повстанцы" как таковые были вовсе не про альянс или каких-то бойцов(пару-тройку серий на эту тему как филлер), основная ветка - путешествие Эзры, естественно глубоко завязанное на Силе и ее мифологии. Сопротивленцы потому и вышли такими унылыми, потому что там нет и намека на форс--плот. Про Изгой говорить не буду - здесь уже достаточно говорили. Мандалорец будет интересен тем, что это про таинственного антигероя, да и вестерн, бандитский андерворлд, все дела. Сериал про Грегоху Жирного может быть примерно как первые выпуски По.
>>150551 Изгой плох не потому, что там нет сюжета с Силой и ее мифологией, а потому что там режиссеросценарист не справился со своими задачами, и пришлось звать на помощь Гилроя. Думаешь, если бы "Изгоя" дали Джонсону, а восьмёрку - Эдвардсу, ничего бы не изменилось?
Точно так же "Резистенс" скучный не потому что сериал про пилотов обязан быть скучным без джедаев и Силы (как-то же все остальные сериалы, не относящиеся к ЗВ, справляются), а потому что он совсем детский и не очень интересный.
>>150559 Жиза. Но переубеждать, как ты понимаешь, бесполезно - причины расстраиваться у людей есть, а склад психики взрослого человека не перестроить. Поэтому я просто стал заходить сюда гораздо реже. Если фильм окажется хорошим, то вернусь, если нет - тогда точно не будет причин загаживать себе мозги хейтом ещё и отсюда.
>>150562 Ага-ага. А сейчас он становится "язвительным и мемирующим" в духе комментариев на каком-нибудь кинопоиске, только со свойственной этому разделу ноткой истерики, которая сама себя накручивает. Вот где настоящие снежинки-то! Я бы, конечно, мог хуесосить тут всех подряд... но это не очень-то интересно, особенно после многих лет на бордах. Я могу придумать для себя много развлечений получше коллективного самоотсоса звачеров.
>>150564 > А сейчас он становится "язвительным и мемирующим" в духе комментариев на каком-нибудь кинопоиске Где? Тебя так задели посты о копротивлении, которых тут только ленивый не пинал? >которая сама себя накручивает Тьху, сколько раз ты повторил это здесь, начиная с ноября прошлого года? Что, все так же, не стоит раскачивать лодку?
>>150568 Так все равно это остается лучшим местом в рунете. Не на джиси, вкпарашах, фкп или кг ведь сидеть. Может у вас там конечно есть уютные конфочки, но тут уж извиняйте. А на реддитах, где будут улетать за обе щеки любое говно с лейблом SW, или на твиттерах, где жирухи все еще не могут выйти из своих маняфантазий и принять неизбежное мне как-то сидеть не охота.
>>150565 >Тьху, сколько раз ты повторил это здесь, начиная с ноября прошлого года? Пока не понял, что с истеричками разговаривать бесполезно. Мазохизм - тоже удовольствие, почему нет. Только не для меня.
>Что, все так же, не стоит раскачивать лодку? Чёт в голосину с фанатазёра. Какую ты там лодку раскачиваешь, революционер мамкин? Думаешь, Абрамс заходит в тред, читает твои пуки про то как тебя, бедняжечку, неблагодарно наебали, и плачет? Неа. Ему похуй. И всем остальным похуй.
Ваше нытьё направлено на единственный объект - вас самих, и преследует единственную цель - получить психологическую разрядку. Ничего плохого в этом нет, людям определенного склада ума это необходимо. Только вот наблюдать за этим противно, как за чужой дрочкой. Поэтому я не сижу на ресурсах вроде JC, где такое настроение держится уже четыре года. И поэтому же лично мне сидеть здесь стало тоже менее комфортно. Мне интересно обсуждать ЗВ, а не рассматривать продукты чужой жизнедеятельности.
>>150570 >Так все равно это остается лучшим местом в рунете. Согласен, именно поэтому я еще сюда захожу. Тем не менее, это не значит, что я не могу высказаться, если считаю нужным. Могу.
>у вас У кого "вас", поехавший?
>есть уютные конфочки, но тут уж извиняйте. А на реддитах, где будут улетать за обе щеки любое говно с лейблом SW, или на твиттерах, где жирухи все еще не могут выйти из своих маняфантазий и принять неизбежное мне как-то сидеть не охота. Я тебя сейчас открою большой секрет, который потенциально может изменить твою жизнь: на ЗВ свет клином не сошёлся. Есть много других художественных произведений, а помимо художественных произведений есть много других способов проводить время. Мне не нужно сидеть среди единомышленников и активно "принимать неизбежное" или заниматься другим сортом ментальной гимнастики, чтобы стало полегче - у меня не настолько ранимая психика.
>>150576 >Пока не понял, что с истеричками разговаривать бесполезно. Скорее, пока не понял, что все же повод для беспокойства есть. Чет после трейлера совсем подобных речей слыхать не было. >Думаешь, Абрамс заходит в тред, читает твои пуки про то как тебя, бедняжечку, неблагодарно наебали, и плачет? Лол, естественно никакой лахты тут нет. Но именно так ты и звучал весь год, хоть и не подразумевая этого. >на ЗВ свет клином не сошёлся. Ох, спасибо мистер психотерапевт, я и не знал. У тебя ебало то от такого снобизма не трескается? Я много где сижу еще, да и не только сижу, но сейчас то мы обсуждаем именно ЗВ. Переводить стрелки куда-то в другую сторону в духе "Ну вон еще Дюна скоро выйдет" - как-то лол.
>>150581 Дружище, это ты ко мне доебался, когда я согласился с другим аноном. Я объяснил в чём дело, объяснил свою позицию. Теперь ты свободен. Можешь и дальше (((обсуждать))) что захочешь.
А ведь получается (ну, если конечно лет через 15 в продолжении опять не выкатят какую-нибудь нео-империю), что это последние штурмовики по хронологии ЗВ. Так сказать, апофеоз всего, что началось во втором эпизоде. Интересно, какие будут злодеи-миньоны в трилогии Джонсона.
>>150587 >ну, если конечно лет через 15 в продолжении опять не выкатят какую-нибудь нео-империю Конечно выкатят, ты что, не любишь оригинальную трилогию???
>>150604 На самом деле, Бойега уже давно подмазывался к этой части. Он еще со времен пост-промоута восьмерки чего-то там ныл, мол, к Финну как-то неочень отнеслись. Хз чего ему не нравится, через его арку один из важнейших месседжей проводится.
>>150607 Лол, но в восьмерке он даже важнее, чем в семерке. Боейге нравится играть сайдкика главной героини, вместо самостоятельного персонажа со своим собственным сайдкиком?
>>150608 Дэниелс вообще самый кринжовый из стариков. Носится со своей книгой всюду, фанаты говорят, что он довольно по-мудацки себя ирл ведет на всяких конвентах.
>>150611 Он мог бы ничего не писать, опять же, как не пишет хейтерам тем же. >тут уже линчевать готовы Что ж ты будешь делать, валеразвач наносит очередной удар.
Кстати, когда там международный трейлер? Чую, азиатам должны завести ренов и ещё какой вкусности. Хотя, с восьмеркой вышел почти тот же, но там сам по себе трейлер более шокирующий был.
Я тут подумал, а почему Кайлуша не запалил, что Люк ненастоящий, когда тот световой меч бати достал и включил? Он же разлетелся на две части, когда Рей и Кайло играли в перетягивание
>>150619 Потому что Люк тогда не знал об этом. Да и вообще Кайлуха так сильно хотел убить его что ему было похуй что он еще и такой же молодой как при последней встрече в академии.
>>150619 Кайло не знал что меч сломался. Последнее, что он видел - какая-то вспышка, после которой его отбросило. Ну и да, ему к тому моменту было уже на всё похуй.
Где кстати персонажепостеры, где тот самый "взрыв" маркетинга по девятке после трейлера? У девятки самое парашное промо, хуже только "Соло" был естественно.
>>150656 >Неужели тут есть люди которым понравились сиквелы? Тут их большинство.
>Тут же на релизах их жутко срали, где те аноны? На релизах сюда приходят нормисылюди, которые обычно здесь не сидят - поделиться мнением. Вскоре после этого они уходят, потому что обнаруживают, что обсуждать хуевость "дриснеевской сжв-параши" с ними почему-то никто не собирается, а остальные треды более-менее мертвы.
>>150667 в данном случае, нормис - тот человек, кто максимально отстранён от ЗВ, потому что у него есть много других интересов, а последний раз он на Звездные Войны ходил в кино на 3 эпизод в пиздючестве
>>150666 Не. Массовая аудитория в России выросла на приквелах, а её вкусы испорчены охуительными (((обзорщиками))) типа Красного Циника. Ну и в плюс к этому типичная для любой массовой аудитории необразованность и быдловатость. Вот и выходит, что нормисы проходят мимо обыгрывания жанровых формул, визуальных параллелей, развития персонажей и так далее, чтобы перейти к действительно важным на их взгляд проблемам: - АХАХАХАХАХАХАХАХАХАХА ЧЁ ЭТО ЗА ДРЫЩАН УШАСТЫЙ))) НЕ МОГЛИ ПОКРУЧЕ КОГО НА РОЛЬ ВЕЙДЕРА НАЙТИ - БЛЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ А ПОЧЕМУ БОМБЫ В КОСМОСЕ ПАДАЮТ ДРИСНЕИ ЧТО НЕ ЗНАЮТ ЧТО ТАМ НЕВЕСОМОСТЬ - БЛЯЯ НИГГЕР КЛОН ШТУРМОВИК АХУЕННА)) - ЧЁ ЗА ДЕТСКАЯ ХУЙНЯ???? ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ БЫЛО ПРОСТО СНЯТЬ НОРМИК СЮЖЕТ ПО ТРИЛОГИИ ТРАУНА?? ГДЕ МАРА ДЖЕЙД??????
И так далее, и тому подобное. В итоге с такой публикой, которая набегает сюда во время выхода фильмов, их обсуждать просто неинтересно - ведь они понимают их примерно как марвелокинцо, только плохое. Спора нет, ЗВ - плохой мурвел, только это не мурвел
>>150668 В данном случае это, может быть, и плюс. Потому что фанат отечественного (да и любого, на самом деле) пошиба, это человек, который дрочил на РВ-шную Санта-Барбару и задротил "лор" типа всяких энциклопедий, игрушек и т.д.. Ничего плохого в этом нет, мы все тут читали РВ и энциклопедии. Я сам своих школьных друзей доебывал охуительными новостями про то что в комиксах Мол выжил. Плохо то, что эти люди уверенны, будто во всей этой вторичной поебени и заключается суть ЗВ - что, конечно, не так. Соответственно, когда сиквелу на всё это ссут, то фанаты чувствуют будто их предали - как это так, мы столько времени на всё это убили, а теперь это даже не канон! Ну и начинается хейт.
>>150669 Ну ладно тебе, анончик, про мару джейд и трауна нормисы не знают, это ты загнул. РВ-дрочеры это немного другое.
Кстати, у меня возникло ощущение, что среди нормисов градус хейта Драйвера и Быни резко снизился после восьмёрки. Прониклись или переключились на "бомбы в космосе" и "бесполезную азиатку"?
>>150672 Ну, "нормис" - это всё-таки мемчик, под который можно много кого притянуть. В комментах на каком-нибудь ДТФ знают, кто такие Траун и Мара Джейд, но уровень понимания фильмов там примерно такой же.
>>150669 Ну ты слишком загнул, обычно РВ интересуется относительно малое число "нормисов". Я сижу в зваче только первый год, поэтому не помню какой-то яростной критики, часть которой безусловно справедлива, в сторону диснеевских фильмов. >>150670 Да просто почему-то кажется, что им это нахуй не упало. Для них это кинчик на вечерок и под попкорн, посмотрели и забыли, не отложив ничего в голове. >>150671 Вот да, я тоже в эту сторону клоню, что из-за отсутствия дополнительной нагрузки в виде РВ воспринимать простому человеку 7 и 8 эпизод намного легче.
>>150666 Ультра-нормисам не особо зашло, потому что "ну там этот актер конечно странный..." и "мне парень сказал, шо бонбы в космосе там неправильные..." %%тянская выборка, да%"
>>150675 Вообще не понимаю реакции на Драйвера, на всратана он не похож. Кстати, почему никто не замечает, что в бомбардировщиках создана искусственная гравитация, а уже в космосе они двигаются по инерции? Один сказал бред и понеслось
>>150673 Согласен, но на уровне терминов я бы разделял нормисов (aka "подпивасы", т.е. не задроты, для которых ЗВ - это просто фильмы из прошлого, которые когда-то они смотрели, и какие-то сомнительные современные блокбастеры, в которых нихуя не понятно и иногда затянуто) и просто говноедов (эти могут быть сколь угодно прошаренными в лоре и пересматривать ОТ каждый год, но искренне считать, что в идеальных сиквелах главными героями обязаны быть Люк и Хан, ну или хотя бы чтобы сделали эпично как в трейлерах SWTOR).
>>150677 Мне раз двадцать после TFA разные знакомые присылали мемчики с ушами и на тему общей всратости. Даже те, с кем я общаюсь раз в несколько месяцев по работе или какой еще хуйне.
После этого знатно проорал, когда мой друг-ультранормис за пивасом поделился впечатлениями: мол, фильм норм, но этот ваш кайло рен какой-то смазливый дохуя, такой-то прынц, а не злодей.
>речь про спасение любви >поцелуй на фоне взрыва >самопожертвование собой ради любимого >ну это, мы все-таки друзья в итоге Это самая пуританская трилогия.
>>150680 Это как раз норм. Это Роуз влюбилась в Финна, а он и в сцене с поцелуем выглядел охуевшим и на него не ответил. Там как угодно развить можно было.
>>150692 Ну, не знаю, на сцене с пледиком я как-то уверовал даже.
Мне все больше и больше кажется, что в этой трилогии не будет даже второплановой романтики, и все останется на уровне байтинга для шиперов всех мастей, лол.
Даже интересно, как бы это все выглядело, если бы Бен таки ушел с Рей в восьмерке. Сцена, когда на Сокол заходят остатки Сопротивления и видят там его была бы самой немой в истории кино.
Кстати, судя по сливам, сцена с Кайло на Соколе(даже удивительно, что такая вообще есть на фоне общей нелепости его арки) будет просто сценой из семерки, только тут он еще и отгонит корабль в ангар разрушителя.
>>150655 Хотеть её в фильме. Она будет пытаться соблазнить Кайлуху уникальной техникой засоса темной стороны, прям как Кейда, а Реечка будет РЕВНОВАТЬ. А в конечном итоге она и станет тем самым макгаффином, который независимо друг от друга приведет их обоих к Палычу - он её выебать хочет, а она ее покарать
>>150708 Такой же шип, как и остальные. Людей привлекает динамика и химия между персонажами. Как когда-то зародилось рейло, когда некоторые увидели потенциал во взаимодействии Кайло и Рей, так же зародился и штормпайлот. Что тут такого?
Хм, если это та атака, которую показывали в трейлере, то выходит, она сольется. Может, тут и покажут крутых ситхтрупперов, как в роге, когда взвод чернышей остановил продвижение повстанцев на Скарифе, только теперь будет помасштабней. Или это все-таки Киджими? Вообще, тогда идеальный момент для "кавалерии из-за холма когда надежды больше нет" в виде белых штурмовиков. Только для этого нужны какие-то подвижки в эту же сторону в сюжете до этого, в чем я сомневаюсь. По крайней мере, в какой-то момент фильма Финн бегает и убивает обычных. https://twitter.com/frigginhegg/status/1186535034871672838
Рыцари, пока болею, думал еще раз пересмотреть семерку и восьмерку. Как считаете, норм, или лучше повременить пока и заценить поближе к девятке? Кто планирует сагу пересматривать и что/когда?
Сегодня залпом навернул рогу и соло (оба смотрел один раз в кино), пиздец разного уровня фильмы. Просто пиздец. Зачем-то полез полистать рецензии на кинопоиске, как же мне разорвало жопу. >Отвратительная игра самих актеров. Нет абсолютно эмоций, есть слащавость, есть какое-то позерство, что ли. Но нет игры, нет этих эмоций котрые заставляют тебе сопереживать с главными героями, так было в Rogue 1,но это нет в Хане Соло.
>>150748 Вот мне кажется, что с рогой-то все понятно, как раз. Пафос изо всех щелей, куча штурмачей, лозунги вместо разговоров, эпичность, ВЕДРО, ну и все помирают в конце, конечно. Такая-то военная драма и серьезный фильм. У нас в постсовковом фандоме такое любят.
А о соло я думал, что на него тупо никто не пошел. Так нет, пошли и засрали в рецензиях, потому что актеры не играют (не то что в роге), сюжет нелогичен (не то что в роге) и робот, блять, феминистка.
Меня тут скорее двоемыслие удивляет. Как будто мамкины рецензенты узнали "авторитетные" критерии хорошего фильма (логичный сюжет, игра актеров, развитие персонажей...) и теперь уверенно заявляют, что все фильмы, которые нравятся им, под эти критерии исключительно подходят, и наоборот. Они реально изначально декларируют, что фильм им нравится не по тем причинам, которые они сами же называют спустя пару минут разговора.
Ну скажи ты, блять, честно, что гримдарк в ЗВ это не самая частая и довольно прикольная стилистика, что кровавая баня от ведра это то, чего ты давно хотел. Ну нет в этом ничего такого, мы все, блять, сказку про волшебников с мечами в космосе смотрим. Ну зачем самому себе-то пиздеть про актерскую игру? Как будто оправдаться надо.
>>150753 Вот мне что в 8-12 лет нравился Винду, потому что он брутальный лысач, который эпично раздает пиздов плохишам и ставит на место Эни, что сейчас он мне нравится за это.
Я, повзрослев, не начинаю рассказывать о великолепной игре Джексона в приквелах. Потому что это неправда лол.
Хотя он, пожалуй, реально самый талантливый актер из всех засветившихся в ЗВ.
>>150756 спс, и тебе терафлю напился, в яму покатился
>>150758 Да, я осознал, что не самый удачный пример привел. Джексон реально играет хорошо, сложно (да и не нужно) играть Винду лучше. А Макгрегор вообще приквелы тянет.
Но сути поста это не меняет: меня реально удивляет, почему люди субъективные (а иногда и объективные) плюсы фильмов иногда прячут за подсмотренными у обзорщиков фразами "в сюжете дыр нет", "актеры играют хорошо", которые обязательно подходят ко всех их любимым фильмам.
>>150763 Палыч трапиком станет что ли? >>150764 Ну хуй знает, лично я бы реально хотел, чтобы произошел эдакий реверс персонажами, чтобы Кайло перешел на светлую сторону, а Рей на тёмную. Лично для меня это возможно даже бы спасло трилогию сиквелов, а то всё как-то совсем уныло и предсказуемо выходит. Вот добрая Реечка-писечка, вот Кайло, которые скорее всего решит искупить свои грехи и умрёт в процессе, вот Реечка снова на коне и возрождает орден Жидаев. Хочется хоть каких-то вменяемых сюжетных поворотов.
Я-таки начал смотреть семерку, и она еще лучше, чем я ее помню.
Мб те, кто смотрели не жопой, заметили это сразу, но я не могу не поделиться.
Помните, когда Кайло первый раз начинает крушить компьютеры? Сцена, демонстрирующая его ушастой истеричкой-слабаком, по мнению васянов и вот это вот все?
1) Он начинает ожесточенно херачить панели ровно, когда ему докладывают, что дроиду помог беглый штурмовик. 2) Тот самый, который отказался стрелять в мирное население при штурме деревни, и Рен это видел. Нам это явно показали. Видел и прошел мимо. 3) Когда Хакс говорит Рену, что По помог сбежать кто-то из орденских, Кайло отворачивается от Хакса, медленно делает пару шагов в сторону и тихо говорит себе под нос: "The one from the village. FN-2189". 4) В следующей после истерики сцене с участием Бена, его эмоционально накачивает Сноук, а в послеследующей сцене он в смятении сидит перед шлемом и просит прощения, что снова почувствовал притяжение света.
Короче, Кайло в сцене с уничтожением панели злится на самого себя. Карта к Люку ускользнула из-за того, что он пощадил штурмовика.
Он вновь напортачил, опять поддавшись светлой стороне, и за это винит себя до истерики. 4)
>>150767 С оформлением немного проебался, извиняйте.
Кстати, и злобно орет он на Финна в конце потому, что иррационально считает его личным предателем, видимо. Бен его пощадил, а из-за Финна все, все пошло не так, и даже батю пришлось убить.
>>150766 >вменяемых сюжетных поворотов Во внезапном А КАРОЧ КАЙЛА НАПИЗДЕЛ И МАМКА РЕЙ БЫЛА ЛЕДИ СИТХ А ЕЩЕ ЕЕ САМА РИДЛИ ИГРАЕТ))) и уж тем более поебени с клонами нет ничего "вменяемого". А время для реверса сторонами, как мне кажется, закончилось на восьмерке. В рамках девятки с этим будет трудно сделать что-либо значимое.
Серьезный недостаток, на мой взгляд, ровно один - мало того, что третья Звезда Смерти это уже ни в какие ворота, так ее еще и совершенно буднично мимоходом разбомбили в этот раз.
В ANH взрыв ЗС был разнесен по времени с кульминацией арки Бен/Вейдер. В ROTJ, хотя это и происходило перекличками с Люком в тронном зале, по крайней мере в космосе и на Эндоре были более выраженные повествования с нагнетанием.
Джей Джей, не прощу тебе четвертую ЗС под другим названием в девятке, ой не прощу.
>>150775 Ну и да, в фильме совершенно очевидно, кто главный герой трилогии. У Быни каждая сцена продумана, связана с соседними и отыграна так, что сквозное развитие персонажа в 7-8 получается максимально бесшовным. Я не верю в то, что Драйвер, играя Бена в TFA, не знал общую арку персонажа на всю трилогию.
Кароч. Я вам запрещаю паниковать из-за ямы. Даже если она будет, это явно будет не так идиотски, как описал паксис. Не бывает такого, чтобы отлично продуманный главный герой двух фильмов трилогии оказался в третьем функцией и был задвинут на второй план.
>>150775 А, и Форд, конечно, отлично играет в семерке. Что Хану, что Люку такие бенефисы устроили в сиквелах, что остается только посмеяться перед сном над василиями, которые считают, что старичков задвинули.
Вообще, может, сказывается, что я только что посмотрел Соло и проникся, но мне Хан из TFA самым тяжелым и трагичным персонажем вообще всей саги показался.
>>150777 >тяжелым и трагичным персонажем вообще всей саги Ето ты про пЕрСоНаЖеЙ сЮжЕтА ИЗГОЙ ОДИН, бротишка? Отвечаю, лучший фильм, пачти как в которе сделоли
Так. Ситрипио потихоньку разбирают на запчасти. Если нас действительно ждет реткон и окажется, что все это время вместо ситрипио у нас был спящий агент - вот это я проору.
>>150776 >>150775 Так, собственно, это всегда был мой главный аргумент. Семёрка это не просто хороший фильм, именно в ней закладываются все те темы, которые развил Джонсон. Мне трудно представить, чтобы Абрамс снял совсем говно, хотя по сливам именно оно и выходит.
>>150779 Вообще, грустно получается, где-то читал помню, что ОТ по сути Лее никакой чести не отдала и вот в сиквелах появился шанс завершить ее историю через взаимодействие с сыном, мол, через него она и отца своего примет и простит. Теперь выходит, что и сиквелы этого толком сделать не смогут.
>>150792 Так это нормальный ответ на вопрос, ему же действительно неоткуда знать. Он уверенно предположил самый вероятный вариант, на его взгляд. Проблема в том, что это действительно самый вероятный вариант. И другое решение будет очень натянутым, как по мне.
У меня очень большие проблемы с Рей Сенат, серьёзно.
>>150795 Хуй знает, мне эта теория ещё в 15 году нравилась, такая-то поетри - все три трилогии это противостояние Палпатинов и Скайуокеров, только в последней они поменялись местами. С другой стороны - после восьмёрке ментальная гимнастика в духе "твои родители никто, А ВОТ ТВОЙ ДЕД..." действительно будет выглядеть глупо. Короче, надо посмотреть на реализацию.
>>150794 >>150796 А у неё в голове откуда? Она своих родителей в последний раз когда видела, в 6? Могла что-то придумать и поверить, могла чего-то не понять. Короче, голова Рей - тоже не самый надёжный источник.
>>150767 Да семёрка это не восьмёрка. Посредственно и не оригинально, но не плохо, мне даже местами нравится. Восьмёрка наоборот, пыталась соригинальничать, а вышла хуйня.
>>150805 Удваиваю этого магистра. Понятно, что без какой-то концентрированной yoba-вундервафли не обойдется, но пусть это хотя бы не будет тупо звездой смерти #4 >>150808 Генерал старварсачер! Решил не постить полный текст. Он слишком большой, выжимки этому падавану хватит.
>>150797 >Могла что-то придумать и поверить Вот она как раз и придумала, что ее родители за ней вернутся, а оставили, потому что так надо. По сливам выходит кстати, что это так и есть.
>>150787 Не понял о чем ты. Какие намеки задним числом? На тот момент еще даже семёрка не вышла. И речь в комиксе идет совсем о другом - чувак просто коллекционирует все, что связано со джедаями, и Люк становится его последним шансом заполучить в коллекцию настоящего живого джедая. Хотя впоследствии эта фраза и вызывает у Люка кучу размышлений о себе и своем месте в мире и в итоге сподвигает учиться ремеслу, хотя до этого он считал, что "никогда не сможет быть джедаем, подобным отцу" (отсылка к реплике из 6 эпа, да).
>>150811 Суть в том, что придумать она могла что нужно сценаристам (например, что сдавшие ее за бутылку бомжи - это ее родители, хотя те к тому моменту уже были мертвы), и никаким особенно глупым ретконом САМО ПО СЕБЕ это не будет. Напоминаю, мы говорим о серии фильмов, где уже тридцать лет не могут определиться почему Лея помнит свою маму - то ли она помнит жену Бейла, которая тоже рано умерла, то ли это чудо Силы и она всё-таки запомнила Падме.
>>150790 То есть, если бы Куло её не похитил, то свет бы не поднялся и Сноук со своими охуительными манятеориями сосал бы хуй, пока ПО захватывал бы всю галактику, не встречая никакого сопротивления.
>>150813 >уже тридцать лет не могут определиться почему Лея помнит свою маму - то ли она помнит жену Бейла, которая тоже рано умерла, то ли это чудо Силы и она всё-таки запомнила Падме.
Так смерть Падме при родах это и есть самый настоящий глупый реткон, братишка
>>150815 Тут вполне может быть самосбывающимся пророчеством. Бен же мог в итог ей заинтересоваться именно потому, что Сноук ссался, что Сила родит противовес дарксайду.
>>150795 Между прочим. Скриншот искать не буду, но в том же комиксе про Ведро 15 года присутствует персонаж, который научился переносить матрицу своего сознания на флешку и затем в новое тело, каждое киборгизированнее предыдущего. И работал он техническим ассистентом у Палыча, еще и Вейдера после Мустафара шаманил. So...
>>150792 Это просто уклончивый ответ в духе "ну я не знаю, мало ли че еще придумают, но я вранья не подразумевал". А вот такая ремарка это уже серьезный намек.
>>150817 Не более глупый, чем то, что Вейдер это и есть Энакин, а Оби-Ван напиздел. Или что Лея сестра Люка.
И если уж на то пошло, то к Джонсону тоже можно доебаться (и добывались) - дескать, какие алкаши, какая общая могила, а на корабле из флэшбека кто улетал? Только вот это, как и все подобные доебки, действительно будет глупо. Хорошо бы принять, что нельзя сесть и за раз придумать хорошую историю, всегда будут появляться какие-то новые идеи. И оценивать нужно конкретную реализацию, а не "реткон - не реткон"
>>150821 >Не более глупый, чем то, что Вейдер это и есть Энакин Рискованный реткон, но по итогам суперудачное решение, которое по итогу особо ничему в НН не противоречит.
>Или что Лея сестра Люка Совершенно не уверен, что история потеряла бы что-то, если бы их не сделали братом и сестрой. А на их засос в пятерке мне до сих пор смотреть максимально некомфортно.
>какие алкаши, какая общая могила, а на корабле из флэшбека кто улетал? Такие алкаши, продали за бухло и улетели дальше на какие-нибудь пить или въебывать. Они легко могли быть в статусе полурабов.
>Хорошо бы принять, что нельзя сесть и за раз придумать хорошую историю, всегда будут появляться какие-то новые идеи. И оценивать нужно конкретную реализацию, а не "реткон - не реткон" Согласен, но "нельзя" не означает "не нужно стремиться". Стопроцентная бесшовность необязательна, но чем меньше швов, тем лучше. А то мы потом получаем сосущихся Люка и Лею или Бена, который кайнда фогот, что он с Р2 несколько лет буквально бок о бок провел.
>>150826 В 2015 году уже во всю снимали семёрку, а то и постпродакшен шёл. Сценарий восьмёрки был написан ещё до выхода семёрки, название - первое, что придумал Джонсон.
>>150817 >Так смерть Падме при родах это и есть самый настоящий глупый реткон, братишка Про охуительную забывчивость Оби-Вана напомнить, у которого практически ни одно слово с ПТ не согласуется?
>>150827 >Такие алкаши, продали за бухло и улетели дальше Ну да, охуенные алкаши, которые могут себе позволить межпланетные рейсы чтобы сгонять за бухлишком.
>Совершенно не уверен, что история потеряла бы что-то, если бы их не сделали братом и сестрой. Как минимум была бы потеряна история сиквелов.
>А то мы потом получаем сосущихся Люка и Лею или Бена, который кайнда фогот, что он с Р2 несколько лет буквально бок о бок провел. Это да. Тут, кстати, реткон с наёбкой тоже удачно сработал - почти что угодно можно списать на то, что хитрый старик просто дурил Люку голову.
>>150827 >А на их засос в пятерке мне до сих пор смотреть максимально некомфортно. Кстати, недавно обратил внимание, что уже в той же пятёрке Лея и Люк чувствовали друг друга на расстоянии. А Люк с Ведром и вовсе друг другу мысли вовсю посылали, т.е. форсбонд был уже тогда, как и "особая связь" ЛЛ.
Если бы в Роге не было ничего кроме последней трети, была бы годнота. Но тот кто её монтировал и вообще выпускал в свет финальную версию - косорукий уебан. Мало того, что акты друг с другом еле стыкуются, так ещё и внутри актов всё в кучу, и через одно место. При этом экшен хороший, батальные сцены удачные, спецэффекты красивые, а актёры пусть и не хватают звёзд с неба, но вполне функциональные, и фансервис годный. Сцены с Ведром - лучшее, что есть в фильме, у меня до сих пор стояк на "Смотрите не задохнитесь от своих амбиций, директор". Рогу убили режиссура и монтаж, и я в упор не понимаю тех, кому заходит этот огрызок потенциально отличного фильма.
С Соло напротив, он очень простенький и не претендует ни на что большее, чем и подкупает. Простая история, простые герои, простой сюжет без выкрутасов. Но мне он понравился намного больше, это хоть похоже на полноценный фильм было.
>>150832 Не соглашусь, кстати. Мне понравился размеренный ритм первой половины фильма - разные планеты, мощные сцены вроде убийства информатора, какая-то... размеренность что ли. А вот последняя треть изгоя - посредственно поставленное месилово, которого так много, что просто начинаешь зевать. Хотя последние минут десять, конечно, крутые.
>Но тот кто её монтировал и вообще выпускал в свет финальную версию - косорукий уебан. Мало того, что акты друг с другом еле стыкуются, так ещё и внутри актов всё в кучу, и через одно место Как я понимаю, это еще шедевр на фоне изначальной версии Эдвардса, которая начиналась с того, что Джин приводят к повстанцам. Гилрой из всего этого безобразия склеил хоть и проблемную, но технически связную историю.
>Не соглашусь, кстати. Мне понравился размеренный ритм первой половины фильма - разные планеты, мощные сцены вроде убийства информатора, какая-то... размеренность что ли.
Там вообще нет связи между сценами, просто набор. Хотя сами сцены очень даже не плохие. Я в теории кино не особо секу, не могу прямо нормально объяснить, что там не так, но это прямо бросается в глаза.
>А вот последняя треть изгоя - посредственно поставленное месилово, которого так много, что просто начинаешь зевать. Хотя последние минут десять, конечно, крутые.
Ну, с постановкой не согласен, поставлен файт очень прилично, и мне этого в ЗВ не хватает, что ОТ, что ПТ нас радовали очень крутыми планетарными и космическими битвами, а вот в ТС как-то с этим очень негусто.
>Как я понимаю, это еще шедевр на фоне изначальной версии Эдвардса, которая начиналась с того, что Джин приводят к повстанцам. Гилрой из всего этого безобразия склеил хоть и проблемную, но технически связную историю.
Да, я тоже так думаю, что сделали лучшее из того, что возможно, но лично я всё равно плевался во все стороны. Фильм вышел перезатянутый, слишком пафосный, страшно неровный, и очень бессвязный. Как раз тот случай, когда ингредиенты вроде бы хороши сами по себе, но блюдо ниже среднего.
>>150834 >Ну, с постановкой не согласен, поставлен файт очень прилично, и мне этого в ЗВ не хватает, что ОТ, что ПТ нас радовали очень крутыми планетарными и космическими битвами, а вот в ТС как-то с этим очень негусто. Постараюсь объяснить, что мне не нравится. Помнишь Битву на Хоте? Там всегда было чётко понятно, что происходит - и это создавало напряжение: вот повстанцы пытаются обороняться, вот их подавляет имперская техника, вот пилоты уничтожают шагоходы, вот Веерс уничтожает щиты, тем самым делая повстанческую базу уязвимой. События ясны, а их ритм создаёт "качели" - от хорошего к плохому, снова и снова. Это классика.
А на Скарифе постановка, которая и до этого была не ахти, начинает даже не хромать, а ползать. Кто-то куда-то бежит, штурмовики в очередной раз бегут как тараканы под прицельный огонь... А что, собственно, происходит? Где свои, где чужие, кто чего (кроме главных героев) хочет добиться? Непонятно - не сюжетно, конечно, я помню что повстанцы отвлекали внимание от группы героев, а по смыслу происходящего. Просто какое-то бессвязное месиво без чёткого ритма, которого с определённого момента становится слишком много.
Может, режиссёр и хотел показать хаос войны? Да непохоже. Но даже если хотел, то у него не получилось - пять минут на Мимбане из Соло стоят всего Изгоя. Экранное изображение хаоса само по себе должно быть упорядоченным, иначе зритель не получит задуманные режиссером эмоции, а перестанет понимать что происходит на экране и заскучает.
> Фильм вышел перезатянутый, слишком пафосный, страшно неровный, и очень бессвязный. Как раз тот случай, когда ингредиенты вроде бы хороши сами по себе, но блюдо ниже среднего. Полностью согласен.
Ну, в целом да, не могу оспорить пожалуй. Однако опять же, сами сцены сняты хорошо. Бегущие по пляжу повстанцы, оборона в дверях бункера, битва у щитов в космосе. Но согласен, связано это всё через жопу.
>пять минут на Мимбане из Соло стоят всего Изгоя
Согласен, годно сделали, и при этом без излишнего нагнетения. Но мне всё же обидно, что учёбу в академии и полёты в составе имперсих КВС выкинули. Мне бы хотелось, чтобы показали прямой контраст между высью и окопами.
>>150839 Теоретически, в продолжение Соло можно добавить бой Мола и Вейдера, "Повстанцы" намекали на то что нечто подобное было. Результат предсказуем, зато хореография будет крутой.
Да хоть Мола и кого-то из инквизиции, или ещё какого мимовыжившего джедая. Но это лично мои хотелки, я хочу сейберфайтов из приквеллов или войн клонов.
ой блять да мне похуй!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
"Лея изучила ее лицо. Эта девушка была близко, так близко к чему-то великому.К чему-то большему, чем у самой Леи или даже Люка, если это вообще возможно. Но Лея знала, что не она будет тем, кто приведет Рей к этому великому. Это будет кто-то другой."
>>150852 Кайло по пути сдохнет и все ради того, чтобы Рей пришла к великому - смогла убить Палыча.
Джедаи били-били не убили, Йода бил-бил не убил, Люк бил-бил не убил, Ведро бил-бил не убил, но вот Реечка бежала, ручкой махнула, --- вот Палыч и убился,
Просер Кайлухи, как в сливах, я бы смог принять, если например Рей уже лежит обезоруженная, тут умирает Лея, Кайло это чувствует и в шоке отходит/спотыкается, Рей очухивается быстрее и когда тот оборачивается посмотреть че там с Рей, она сукавкрису ебашет ему в грудак. Хотя, я чет сомневаюсь, что после этого от рейло не отвалится половина его фанбазы. Лол, да это же Джон и Денни 2.0.
>>150867 Если Рей убьет Кайло, (и не важно как именно это будет обставлено, типа, что она в этот момент поступает как злобная тварь и т.д.) для меня это будет убийство рейло как пейринга, именно из-за Рей. Даже если сам Кайло ей это простит и т.д. (рейлошник...пока еще)
>“Я уже читал об этом огромном злобном существе. Я предполагал, что это будет компьютерная графика, созданная в ILM в Сан-Франциско. Я думал, что мы все будем смотреть в пустое пространство, возможно, с картонным изображением. На самом деле, это было реально. Гигантское, живое существо, которое возвышалось и угрожало.”
О, а вот и червяк. Лол, как вообще угораздило так досконально то слить? Первый раз вижу такой детальный слив сюжета.
>>150834 Трилогия сиквелов вообще скупа на батальные сцены. Что сцены космических битв, что сцены битв на мечах. Дисней видимо не очень понимает световые мечи, у них всё выглядит так, будто они имеют вес. Надеюсь, что в 9 эпизоде Рей и Кайло прокачаются, заодно Палыч подскачет и мы получим хорошие бои на световых мечах.
>>150883 В смысле "не понимает"? Это осознанное художественное решение, и лично мне оно очень нравится. А что "не реалистично" - так лазерные мечи вообще не особенно реалистичны.
>>150884 Мало ли что тебе нравится. А мне вот гораздо больше нравятся бои из приквелов и Войны Клонов, быстрые, красивые и эффектные, а не нелепые кувыркания в снегу.
>>150890 Я не любитель приквелов, но по части боевых сцен сиквелам до них не дорасти, даже если все 2,5 часа в 9 эпизоде будут происходить сплошные бои на мечах. >>150889 Ты сам это начал.
>>150894 Я не любитель сиквелов, но по части боевых сцен приквелам до них не дорасти, даже если взять все ебучие танцульки из 1-2-3 эпизодов.
Видишь, как просто? Так всегда, если не подкреплять своё мнение аргументами.
>Ты сам это начал. Нихуя подобного. Я с самого начала подчеркнул, что это лично моё мнение. Суть моего поста и заключалась в том, что ты возводишь собственный вкус в абсолют - дескать, в сиквелах другая хореография потому что в Диснее на самом деле ЛФЛ чего-то не понимают. Понимали бы - сделали как надо.
>>150895 Какие тебе аргументы нужны в каких-то очевидных вещах? Давай начнем с того, что в сиквелах вообще практически нет сцен сайберфайтов. Их две - битва с преторианской стражей и битва Рей и Кайло в седьмой части. И если битва с преторианцами еще ничего, то первая битва совсем никакая. В приквелах ощущается мастерство тех, кто сражается. Фирменные приёмы, пируэты, применение силы, прыжки и грациозное фехтование. В сиквелах же у нас Рей машет мечом как палкой и делает такой вид, будто он весит как клеймор. В сиквелах нет никакого мастерства в фехтовании, Кайло Рен даже в сравнении с Люком из Возвращения джедая просто никто во владении мечом, хотя его обучали и тот же Люк, и Сноук. Магистр ордена Рен явно должен показывать некий уровень навыков, иначе с какого хуя он магистр. И это при том, что в Изгое-1 настолько великолепная сцена с Вейдером, где видно, насколько он могущественен, насколько умел в обращении со своим оружием. Так почему нельзя сделать того же в сиквелах? И это раз. А теперь два и самое главное. Битв на световых мечах в сиквелах, как я и сказал, просто нет. Их нет. В приквелах в каждой части было по несколько битв, многие из которых особенно запоминались. Тут же у нас немного помахала палкой Рей, потом они вместе с Кайло раскидали болванчиков, которые толпой ходили вокруг них кругами и нападали по очереди - ВСЁ.
https://youtu.be/f1KM7pPIeIg?t=159 Пересмотрите этот отрывок и повторите, что здесь ощущается мастерство Дуку, а не что Кристенсен терпеливо ждет, пока уважаемый дед, прохрустев всеми суставами, нелепо повернется вокруг своей оси.
Там в принципе и до этого отрывка есть на что посмотреть. Охуительная серия финтов, чтобы нащупать брешь в обороне достойного соперника примерно с 2:21.
>>150898 Но ведь в новой трилогии и такого нет. Да, может быть местами не очень реалистично, но зато насколько красиво. А так, вот вам и замечательная битва из сиквелов https://www.youtube.com/watch?v=Qya8Ne-s8f4 Преторианская гвардия Сноука даже не пытается бить со спины, особенно в самом начале видно, как гвардеец замахивается полгода и огребает от Кайло. Но самый сок, когда показывают, что всё это время один из гвардейцев просто стоял в углу и вежливо ждал, пока Рей закончит со своим оппонентом. В приквелах хотя бы в таких моментах битвы шли 1 на 1, это не настолько тупо смотрелось и не было видно сразу, если ты просто смотришь, а не покадрово разбираешь.
>>150902 анон, я правильно понимаю, что ты на полном серьезе сейчас заявляешь, что махач аникея и дуку из атаки клонов не настолько тупо смотрится, как битва с гвардией из восьмерки?
Я уже явно не в сотый и не в сто двадцать пятый раз читаю подобные комментарии и на них мне лень отвечать. Просто потому что я со временем понял, что объяснять одно и то же разным людям - не очень-то продуктивно. Мне то что от этого? А, ну и ещё то, что со временем я полюбил бои из всех фильмов и не доебываюсь до того, как Энакин слишком долго крутит меч или Преторианец делает дополнительный кружок вокруг Рей+Кайло. Быстрые бои из приквелов под хоровую музыку - красиво. Грубые и грязные бои из сиквелов под музыку, которая не создает основной тон, но помогает создать ритм - тоже красиво.
>>150902 >но зато насколько красиво Не вижу там ничего красивого. Скучно и бестолково. Постановка драки с гвардейцами может где-то и хромает, если начинать разглядывать ее с лупой, но так можно сказать абсолютно про любую драку из любого фильма. Зато смотрится она отлично, динамично, на одном дыхании, снята красочно, и самое главное, она брутальная. Тут каждый удар чувствуется (как и в остальных боях в сиквелах), Кайлуха кромсает нахуй противников блять, напряжение в воздухе висит, эмоции выплескиваются, а эти твои Дуку и Энакин чего? Какой-то бал в доме престарелых скучающих аутистов.
>>150908 А я вот хз, мне нравятся только моменты определенные в каждом бое. Ну, тогда наверное, когда под драматичный хор Люк начинает в гневе бить Вейдера в шестерке. Еще бой Финна и Кайло нравится очень, неиронично.
>>150897 >Какие тебе аргументы нужны в каких-то очевидных вещах? Любые, кроме "яскозал" - с этим нельзя спорить. Я ведь просил их не для того чтобы доебаться и задоминировать, а для того, чтобы мы с тобой могли обсудить интересный вопрос по существу. Я не жду, что кто-то кого-то переубедит - так бывает очень редко, как правило все остаются при своём мнении. Но если ты примешь хотя бы в качестве прикола, что очевидное для тебя может не быть очевидным для других, то это уже какой-то результат.
>то первая битва совсем никакая. Не согласен. Дуэль в лесу - один из любимых боев во всей Саге. Волшебная атмосфера заснеженного леса, освещаемого световыми мечами, чувствуется характер противников и ритм поединка: огромный Кайло размахивает мечом с такой силой, что срубает деревья, а Рей отчаянно отмахивается и убегает от него будто лисичка от волка. Верится, что это люди которые действительно друг с другом сражаются и бьют чтобы поразить, а не актёры, которые танцуют друг с другом.
>В приквелах ощущается мастерство тех, кто сражается. Фирменные приёмы, пируэты, применение силы, прыжки и грациозное фехтование. Ну да, потому что это джедаи старой республики на пике своей традиции. Они с детства тренировались у мастеров уровня Йода, чтобы так уметь. А Рей всю жизнь именно что отмахивалась палкой от бомжей - и точно так же она отмахивается мечом, пока не чувствует Силу. Так почему же ты ругаешь сиквелы за прекрасный визуальный сторителлинг?
Это просто разные подходы. Да, фехтование из приквелов грациозно и хорошо подходит сверхлюдям со сверхсилой - но оно куда меньше похоже на настоящий бой. Временами очевидно, что это именно что быстрый танец, танцоры которого не имеют задачи победить (гиф 2, хотя сам бой мне очень нравится). Ну и кроме того в отдельных случаях эти бои выглядят просто отвратительно, превращаясь именно что в танцульки на дискотеке - гиф 1. В сиквелах такого позорища и близко не было.
С другой стороны, фехтование в сиквелах не очень реалистично, потому что в клинках действительно чувствуется вес которого там быть не должно - но именно за счёт этого оно ощущается почти настоящим, чего вообще-то не так просто добиться когда снимаешь сцены где размахивают светящимися палочками.
>Кайло Рен даже в сравнении с Люком из Возвращения джедая просто никто во владении мечом, хотя его обучали и тот же Люк, и Сноук. Магистр ордена Рен явно должен показывать некий уровень навыков, иначе с какого хуя он магистр Во-первых, "магистр" не обязан драться лучше всех остальных. Джанго Фетт застрелил магистра. Во-вторых, когда Кайлуха сражается в полную силу, не будучи раненым - это выглядит как на третьей гифке. Желание убить чувствуется в каждом ударе, нет ни одного лишнего движения, сочетание той самой raw power и смертельной эффективности. Да, я верю, что этого человека учил сражаться сам Люк Скайуокер.
>И это при том, что в Изгое-1 настолько великолепная сцена с Вейдером, где видно, насколько он могущественен, насколько умел в обращении со своим оружием. Кхм. Вейдер в Изгое резал перепуганных солдат с бластерами, у которых не было шансов. Думаю, что у Кайлухи это бы получилось ничуть не менее внушительно. Только у него совсем другая роль, он и не должен вызывать животный ужас, как Вейдер в коридоре.
>И это раз. А теперь два и самое главное. Битв на световых мечах в сиквелах, как я и сказал, просто нет. Их нет. В приквелах в каждой части было по несколько битв ...и они из чего-то особенного и сюжетно/эмоционально значимого, как в ОТ, превратились в рутину. Да, возможно для трилогии про будни старого ордена джедаев на войне это было правильное решение. Но вообще-то подход сиквелов, где каждое включение клинка - это кульминация, мне нравится больше. Да, я бы тоже хотел, чтобы там были ещё бои - но только потому, что мне очень нравится новое фехтование. С точки зрения структуры самих фильмов меня всё устраивает.
>>150902 >Преторианская гвардия Сноука даже не пытается бить со спины, особенно в самом начале видно, как гвардеец замахивается полгода и огребает от Кайло. Но самый сок, когда показывают, что всё это время один из гвардейцев просто стоял в углу и вежливо ждал, пока Рей закончит со своим оппонентом. В приквелах хотя бы в таких моментах битвы шли 1 на 1, это не настолько тупо смотрелось и не было видно сразу, если ты просто смотришь, а не покадрово разбираешь. Дело в том, что реалистичное сражение двух против восьми невозможно. Точка. Обычно эту проблему решают крупными планами и рваным монтажом, а Джонсон решил рискнуть и дал широкий кадр, где всё видно одновременно. И на мой взгляд вышло просто фантастически. Да, там куча огрехов - но они именно что заметны, если специально всматриваться, останавливать и так далее. В кино всё это воспринимается единым, безостановочным действием, за которым теряются почти все недочёты. Даже очевидный проёб с пропавшим клинком у преторианца стали массово замечать только примерно через месяц после начала проката фильма.
К слову, я как-то видел видео, в котором разбиралась нелепость боя Мола с джедаями - типа, вот тут они бьют мимо клинка, а тут специально промахиваются, а тут какое-то нелепое мечемашество которое вообще не было нужно, и так далее. Прекрасно помню, что мне это видео показалось страшно глупым: и так ясно, что в сказке про волшебников с лазерными мечами бои не настоящие и даже на них не похожи, так зачем специально рушить для себя магию кино? Тогда я не знал, что поклонники приквелов совсем скоро будут точно так же глупо доебываться до сиквелов. Вот уж воистину ironic.
>>150897 >в сиквелах вообще практически нет сцен сайберфайтов. Их две - битва с преторианской стражей и битва Рей и Кайло в седьмой части. В приквелах их 4
>>150912 >да, я бы тоже хотел Ну вот кстати походу в девятке одних только стычек Рей и Кайло будет примерно три. На Пазаане, в покоях Кайло и на ЗС. Это еще надо учитывать бой кого-то с ренами, который точно будет.
>>150897 >Кайло Рен даже в сравнении с Люком из Возвращения джедая просто никто во владении мечом Это с Люком, у которого верх мастерства это яростно махать мечом из стороны в сторону, будто это лопата? Охуительные истории тут у вас. >>150908 При фразе любимый сайберфайт первое, что приходит в голову, это бой против Мола в конце 1 эпизода. Это притом, что в целом мне больше нравятся бои в ОТ и сиквелах по тем же причинам, как и многим тут, но этот слишком уж красивый и энергичный и слишком уж большое впечатление на меня в детстве произвел. Рей Парк же вроде сам его ставил? Надо было его и к остальным приквелам привлекать. >>150910 Красота. >>150912 Топовый пост.
Надо же, блядь, в киношном бою актеры и каскадёры на самом деле не пытаются зарезать друг друга! И если мы будем останавливать кадры и заниматься монтажом, то увидим, что они могли бы действовать эффективнее! Как это - "реалистичные бои не зрелищные, а на экране всего этого никто не заметит"? Нееет, все должно быть взаправду!
По сути, единственная нормальная претензия - про прыжок Кеноби в конце. Да, Лукас действительно тотально не умел показывать скорость. Все остальное - доебки на пустом месте.
>>150927 >именно в таком виде, как описал Паксис Хотелось бы верить Но слив Кайлухи - полбеды Еще осталось картонное Сопротивление и дохуя мутная Рей, которую будто на отъебись делают внучкой Елькина, чтобы разом закрыть кучу вопросов без ответов
Я уже много раз говорил. Проблема в несочетаемости. Идея Лукаса кристально видна. Как только технологии позволяли, он облегчал "вес" клинка и делал боёвку всё более быстрой и изящной. Это видно даже в ОТ, и на протяжении ТП точно так же видна прогрессия. А тут в сиквеллах внезапный откат без какого либо на то основания. Я хоть и приквеллофаг, и сам больше люблю сейберфайты из них, в принципе понимаю тех, кому нравится ОТшная и даже ТСная боёвка, мне глаза режет именно необоснованный откат, после линейной прогрессии в первых трилогиях. Ну и ты не можешь отрицать, безотносительно самого сейберфайтинга, в приквеллах дуэлей катастрофически не хватает, а те что есть имеют проблемы с постановкой. То же самое и с батальными сценами.
Сколько у нас уже набралось ретконов восьмёрки? Я насчитал 2. Роуз и Финн просто друзья, и ученики Люка ушли не с Кайло, а за ним, чтобы отомстить негодяю. Сейчас кто-то будет говорить, что это все логично, но смысл ретконов как раз и в этом.
>>150930 >Идея Лукаса Я сейчас скажу, может быть, совершенно неприемлемую для многих вещь - но идеи Лукаса это не священная корова. Если есть идеи получше, то не стоит отбрасывать их только потому, что в оригиналах/приквелах было иначе. Тем более что сам Лукас - человек сложно творческой эволюции, который постоянно развивался и менял собственный же подход. Приквелы, как ты знаешь, очень непохожи на ОТ, в том числе и в плане фехтования.
>необоснованный откат Сюжетно он вполне обоснован, кстати - Рей всю жизнь дралась деревяшкой, у бугая Кайлухи просто такой брутальный и контактный стиль боя. Но это неважно - обосновать можно что угодно, а можно просто хуй забить. Это, в первую очередь, стилистический выбор.
>в приквеллах дуэлей катастрофически не хватает, а те что есть имеют проблемы с постановкой. То же самое и с батальными сценами. В сиквелах, наверное? Дуэлей действительно маловато, но опять же, я про это писал - это осознанный выбор, который нужен чтобы каждую из них сделать особенной и важной. А вот насчёт постановки не согласен. Естественно, там есть проблемы, но их меньше, чем в большинстве других фильмов саги - и уж точно меньше, чем конкретно в приквелах.
>Я надеюсь на новую трилогию. Всё же ходят слухи, что в ней будут радовать уже приквеллодетей, типа нас с тобой. Это были слухи про трилогию ДиДов, которых недавно выгнали. Теперь она в подвешенном состоянии.
Но вообще, я буду только за. Я ведь и сам рос на приквелах, и никакого хейта к боевке оттуда не испытываю. Разнообразие это прекрасно.
>>150931 Это не ретконы. Дело даже не в определении ("реткон", вообще-то, это ретроактивное изменение уже законченной истории - а история сиквелов ещё рассказывается. Мы же обычно не говорим, что Энакин=Вейдер или Лея=сестра Люка это "реткон"), а в том, что Джонсон не дурак и специально сделал эти моменты очень неоднозначными, чтобы у режиссёра следующей части было пространство для манёвра. Например:
>Роуз и Финн просто друзья Акцент с самого начала сделан на чувствах Роуз, Финн находится в перманентном ахуе. Да, в конце он заботливо укрывает её одеялком, и между ними явно подразумевается взаимность, но это можно интерпретировать и как симпатию к человеку который спас тебе жизнь.
>ученики Люка ушли не с Кайло, а за ним, чтобы отомстить негодяю Там по построению сцены понятно, что Люк этого знать не мог: он отрубился в хижине, и пришёл в себя уже после того, как всё произошло. Так что это не более, чем его предположения - а вся восьмерочная сюжетная ветка с флэшбеками как раз про то, что у всех разное восприятие, и на этом можно тотально объебаться. То есть тут тоже никакого железно установленного факта не было.
>Я сейчас скажу, может быть, совершенно неприемлемую для многих вещь - но идеи Лукаса это не священная корова. Если есть идеи получше, то не стоит отбрасывать их только потому, что в оригиналах/приквелах было иначе. Тем более что сам Лукас - человек сложно творческой эволюции, который постоянно развивался и менял собственный же подход. Приквелы, как ты знаешь, очень непохожи на ОТ, в том числе и в плане фехтования.
Безусловно, одни только гунганы с эвоками это доказывают на все 100 процентов. Но когда какая-то идея идёт прогрессионно буквально через все фильмы, тем более идея - ключевой визуальный элемент саги, её откат к более раннему варианту выглядит странно. Это как если бы Мышь принципиально видоизменила концепцию Силы, ввела те же мидихлорианы, Лукасу-то этого не простили, а Микки бы просто с говном сожрали.
>Сюжетно он вполне обоснован, кстати - Рей всю жизнь дралась деревяшкой, у бугая Кайлухи просто такой брутальный и контактный стиль боя. Но это неважно - обосновать можно что угодно, а можно просто хуй забить. Это, в первую очередь, стилистический выбор.
Я имел в виду всё же метасюжет. Но и сюжетно не выйдет. Как ты не старайся и не привыкай к деревяшке, но если после неё ты берёшь что-то с другими параметрами, ты будешь этим чем-то махать по другому. Даже если элементы привычного стиля останутся, они видоизменятся очень сильно. Про мощный стиль Кайлухи, да, он смотрится весьма неплохо, я даже не спорю. Но один чёрт не сходится. Чтобы махать мечом так, у него должна быть масса, и инерция. А значит даже за жалкими бластерами ты не сможешь поспевать нормально, как такое оружие пережило века - не ясно. Это мы ещё не забываем про силовой уровень сейберфайта, у форсюзера намного более быстрая реакция, и больеш силы. В сиквелльных сейберфайтов этого вообще не видно, а должно, даже если техники утеряны.
>В сиквелах, наверное? Дуэлей действительно маловато, но опять же, я про это писал - это осознанный выбор, который нужен чтобы каждую из них сделать особенной и важной. А вот насчёт постановки не согласен. Естественно, там есть проблемы, но их меньше, чем в большинстве других фильмов саги - и уж точно меньше, чем конкретно в приквелах.
Ну, тут вкусовщина. Мне нарочито театральная схватка с преторианцами не нравится, но я понимаю, за что её можно любить. "Схватка" Кайло с Люком кстати офигенная. Но очень короткая. Как по мне её надо было бы расширить. С файтом на Старкиллере всё сложнее. Вот там я не понимаю, что тебе нравится. Он откровенно неуклюжий, полудохлый Кайло, косолапый Финн, Рей которая машет мечем как оглоблей. Сторитейлинг мне ясен, и я его хвалю. но выглядит оно плохо же, нет?
Кстати, хочу заметить, мне очень нравится сам эффект лайтсейберов в сиквеллах, что нестабильный меч Кайло, что толстый и няшно гудящий меч люка. И смазанный эффект от взмаха более жирный, а так же эти частички и искорки, которые разлетаются. Классно выглядит, не поспоришь.
>Это были слухи про трилогию ДиДов, которых недавно выгнали. Теперь она в подвешенном состоянии.
Я не думаю, что концепт на таком уровне зависит от сценаристов.
>Но вообще, я буду только за. Я ведь и сам рос на приквелах, и никакого хейта к боевке оттуда не испытываю. Разнообразие это прекрасно.
>>150938 >Это как если бы Мышь принципиально видоизменила концепцию Силы, ввела те же мидихлорианы, Лукасу-то этого не простили, а Микки бы просто с говном сожрали. Ну да, но они просто забили на мидихлорианы хуй, вернувшись к более классическому оккультному пониманию Силы. Наверное, правильно сделали.
А вообще, я за то, чтобы они как можно чаще рисковали, не оглядываясь на фанбоев - они да иногда и мы, чего там бугуртить будут в любом случае.
>А значит даже за жалкими бластерами ты не сможешь поспевать нормально Кайлуха вполне себе успевает. А вообще, ты совершенно прав, и сюжетно это изменение совершенно никак не обосновано. Но если уж на то пошло, то лайтсайберы с точки зрения нашей обывательской логики вообще идиотское оружие, которое контрится обычным дробовиком
>Он откровенно неуклюжий Что же в нём неуклюжего? Наоборот, он поставлен очень чётко и размеренно - эту схватку можно чуть ли не по кадрам разбирать, и каждом из них будет чувствоваться ритм.
>полудохлый Кайло Мне как раз нравится его превозмогание сквозь боль, когда он продолжает доминировать даже будучи тяжело раненым.
>косолапый Финн Ну так его роль - это храбрый мальчик для битья, которого Кайлуха выводит из боя буквально одним ударом, когда у того случайно получается его задеть. Мы и не должны восторгаться его грациозностью.
>Рей которая машет мечем как оглоблей. Она, кстати, если уж говорить об изящности, очень интересно двигается. Я уже приводил пример, где она внезапно разворачивается и начинает убегать по камням.
Сторитейлинг мне ясен, и я его хвалю. но выглядит оно плохо же, нет? Нет, почему? Если дуэль не изящна и филигранна, то это вовсе не значит, что она "плохо выглядит" - не обязательно в ЗВ, а вообще. Она может быть намеренно груба, чтобы донести через это какие-то эмоции. Вспомни последнюю дуэль Люка с Вейдером, а точнее её финал. Никаким "мастерством" и "отточенностью" там и не пахнет - Люк просто в ярости хуярит своего папашу мечом. Однако, многие (в том числе и я) считают её одной из лучших во всей саге.
В случае семёрке хореография мне кажется абсолютно уместной и хорошо сделанной. Да, это не битва героев из приквелов, это совсем другой уровень, но это не значит что он автоматически чем-то хуже, скажем, дуэли Йоды и Дуку. Кое-кто (на этот раз не я, к этой дуэли я нормально отношусь) вообще скажет, что прыгающая вокруг деда компьютерная моделька - это потешно, и вообще на ЗВ не похоже.
>>150939 >которое контрится обычным дробовиком В бталфронте и дробовиковый залп спокойно отбивался. Энакин и Оби вертухи крутили в трешке такие, что там даже пулеметная очередь не пробьется.
>>150944 Потому что там геймплейная механика "силового поля", как у щитов в Варбанде. А против разлетающейся картечи ни одна вертуха не поможет. Разве что Силой останавливать, как Нео.
>>150948 >А против разлетающейся картечи ни одна вертуха не поможет И почему это? Ты не забывай, что у форсюзеров реакция сверхчеловеческая. Тут скорее как раз традиционный пулемет бы подошел, пули бы плавились от меча, и за счет скорострельности можно было бы создать расплавленную массу металла, отчего форсюзер бы мог обгореть и потерять концентрацию.
>>150949 >И почему это? Ты не забывай, что у форсюзеров реакция сверхчеловеческая Естественно, но не настолько же, чтобы успевать ловить на меч десятки дробин, летящих со скоростью 300-500 метров в секунду - иначе они бы выстрелы из бластеров не отбивали, а просто от них уворачивались.
А вообще, как показали 2 и 3 эпизод, среднего джедая убить очень просто - достаточно стрелять в него из 3-4 стволов.
>>150951 Перегретый газ ака плазма летит быстрее пули. Джедаев ебашили, стреляя с разных направлений, чаще сзади, плюс фактор неожиданности (почти никто не был готов к предательству).
>>150906 >Зато смотрится она отлично, динамично, на одном дыхании, снята красочно, и самое главное, она брутальная. Могу тоже самое сказать почти про любую битву из приквелов. Очень хороший аргумент. >>150905 Ну, мне так то тоже нравятся все фильмы (Кроме Атаки клонов и Последнего джедая), но объективно где-то выполнено что-то лучше, где-то хуже. В сиквелах зато вон завезли человеческих диалогов, которые и в сравнение не идут с диалогами из приквелов.
>>150912 >Не согласен. Дуэль в лесу - один из любимых боев во всей Саге. Волшебная атмосфера заснеженного леса, освещаемого световыми мечами, чувствуется характер противников и ритм поединка: огромный Кайло размахивает мечом с такой силой, что срубает деревья, а Рей отчаянно отмахивается и убегает от него будто лисичка от волка. Верится, что это люди которые действительно друг с другом сражаются и бьют чтобы поразить, а не актёры, которые танцуют друг с другом Но при этом Кайло без шансов проигрывает Рей, которая, впервые взяв в руки световой меч, просто затыкала его любимым палычевским выпадом. В эту битву сложно погрузиться, в неё не веришь как-то из-за этого. Освещение за счет световых мечей это действительно круто, это да. >В сиквелах такого позорища и близко не было. Я согласен, что в приквелах это местами напоминает постановку, но в сиквелах и сравнивать почти не с чем. Там всего две полноценные битвы и в битве с преторианской гвардией мы видим абсолютно те же танцы, только танцуют теперь преторы. Я в кино ходил два раза на 8 часть и уже там, не разглядывая каждый кадр с лупой, приметил всю нелепость этой сцены. Они там просто по очереди кружат, чтобы слиться. >С другой стороны, фехтование в сиквелах не очень реалистично, потому что в клинках действительно чувствуется вес которого там быть не должно - но именно за счёт этого оно ощущается почти настоящим, чего вообще-то не так просто добиться когда снимаешь сцены где размахивают светящимися палочками. Так суть то в том, что рукоятка светового меча очень тяжелая, а само лезвие ничего не весит. Добиться тяжести и реалистичности в боях можно было именно сделав уклон на это, потому что в сиквелах всё выглядит иначе, будто сама рукоять ничего не весит, а клинок тяжелый и отскакивающий от всех поверхностей. >Во-первых, "магистр" не обязан драться лучше всех остальных. Джанго Фетт застрелил магистра. >Во-вторых, когда Кайлуха сражается в полную силу, не будучи раненым - это выглядит как на третьей гифке. Желание убить чувствуется в каждом ударе, нет ни одного лишнего движения, сочетание той самой raw power и смертельной эффективности. Да, я верю, что этого человека учил сражаться сам Люк Скайуокер. По-твоему, ему магистра дали по блату, так как у него дед Вейдер что ли? Сам Сноук говорил, что он лучший из его учеников, значит, он должен показывать что-то такое, что будет делать его таковым. Может он и неплох был бы, но, опять же, ему просто негде было проявиться себя, ни одной нормальной битвы на мечах с ним. То он ранен, то это проекция, то это толпа танцующих гвардейцев. >...и они из чего-то особенного и сюжетно/эмоционально значимого, как в ОТ, превратились в рутину. Да, возможно для трилогии про будни старого ордена джедаев на войне это было правильное решение. Но вообще-то подход сиквелов, где каждое включение клинка - это кульминация, мне нравится больше. Да, я бы тоже хотел, чтобы там были ещё бои - но только потому, что мне очень нравится новое фехтование. С точки зрения структуры самих фильмов меня всё устраивает. Но ведь у нас и фильмы про джедаев и световые мечи, а не про поргов. И попытка копировать отношение к световым мечам как в ОТ, как и попытка копировать оттуда вообще всё, не является хорошим решением, когда можно было найти свой оригинальный подход. >Обычно эту проблему решают крупными планами и рваным монтажом, а Джонсон решил рискнуть и дал широкий кадр, где всё видно одновременно. И на мой взгляд вышло просто фантастически. Да, там куча огрехов - но они именно что заметны, если специально всматриваться, останавливать и так далее. Я уже написал, что смотрел два раза в кино и уже там обратил на это внимание, они там и без покадровых разборов просто ходят кругами. И если режиссёр вместо попыток разобраться с этим классическими для кинематографа методами решил просто бахнуть большой план, который начинает отталкивать своей нелепой постановкой, то это ошибка, причем серьёзная. Ну да, там искры, единый съемочный кадр, красивая броня гвардейцев, но в общей конве ты, опять же, перестаешь верить в это, искры не очень помогают погрузиться в бой. >К слову, я как-то видел видео, в котором разбиралась нелепость боя Мола с джедаями - типа, вот тут они бьют мимо клинка, а тут специально промахиваются, а тут какое-то нелепое мечемашество которое вообще не было нужно, и так далее. Прекрасно помню, что мне это видео показалось страшно глупым: и так ясно, что в сказке про волшебников с лазерными мечами бои не настоящие и даже на них не похожи, так зачем специально рушить для себя магию кино? Тогда я не знал, что поклонники приквелов совсем скоро будут точно так же глупо доебываться до сиквелов. Вот уж воистину ironic. В том то и дело, что в приквелах ты это можешь увидеть, только если реально начнешь разбирать каждый кадр. Там всё было насколько грациозно и динамично, что ты не успеваешь как-то разглядеть недочеты боя. Хороший монтаж этому тоже помогает. Но что с сиквелами? Рей кидает кусок преторианца на стенку и нам прямо показывают, что всё это время прямо позади неё стоял другой гвардеец вообще с выключенным оружием. Кайло Рена берут в захват и вместо того, чтобы ударить в спину, другой стражник просто начинает ходить вокруг него. Это невозможно не заметить, либо в таком случае нужно было совсем по другому снимать и монтировать, либо, чтобы всё действие происходило гораздо быстрее и разглядеть без подробного разбора было нельзя.
>>150925 Ну, если так разбирать, то в любой экшен-сцене в любом фильме обнаружится, что актёры друг друга не режут ножами и бьют куда-то мимо. >>150923 >Это с Люком, у которого верх мастерства это яростно махать мечом из стороны в сторону, будто это лопата? Охуительные истории тут у вас. Очевидно, что Люк прокачался за это время. Посмотри на поведение его проекции, да он такое выдаёт, что сразу видно, насколько он силён.
>>150930 >Я надеюсь на новую трилогию. Всё же ходят слухи, что в ней будут радовать уже приквеллодетей, типа нас с тобой. Это вполне можно реализовать, сняв трилогию про Старую Республику. Заодно засунув туда какие-нибудь отсылки на сиквелы и приквелы, например, какого-нибудь Сноука или какие-нибудь компасы силы. В любом случае, я надеюсь на трилогию по Старой Республики. Вроде ходили слухи, что их Д.-Б. Вайс и Д. Бэниоф собирались снимать до того, как их выгнали, надеюсь, что идею не уберут в дальний ящик.
>>150471 (OP) Самое пиздатое что могли сделать в новой трилогии поехавшего Люка, которого как и отца скораптила темная сторона и он уже с голосом Джокера начинает творить хуйню.
>>150958 >это могло быть охуенно Нет, это было бы не в тему абсолютно. Из подкаста создаётся впечатление, что Тодд, говорящий о том, как Лея должна была быть чуть ли не последним джедаем не понимает ни джедаев, ни саму Лею, о которой Абрамс еще в самом начале говорил, что это вообще не в её духе абсолютно. Может, и впрямь задумка Треворроу была, оттого в сливах кое-где ощущение, что он ссыт не только на Джонсона, но и на Абрамса.
>>150933 Огромный плюс ОТ и периода между 3 и 4 фильмами в том, что там всегда можно высрать выживших джедаев в любых количествах. У нас есть Асока Тано, Кейнан и рыжий из сериала "Готэм" из новой игры. В РВ там вообще чуть ли не весь Орден выжил. Тут же у нас некого придумать, кроме Люка никаких джедаев не осталось, поэтому я был бы рад увидеть какого-нибудь заблудшего ученика Люка или типо того, хочется разнообразия в персонажах, а то у нас остались только Рей и Кайло из форсюзеров. Еще решили вытащить из нафталина Палыча им в противники.
>>150953 > газ ака плазма летит быстрее пули Лолват, то то они в фильме еле летят. Сейчас пули летают на 600+м\с, а современные с более крутыми плечами на гильзе вообщее 900+. Смысл распространять какие то реальные законы физики на вымышленную вселенную где добро(жидаи) 100% должды побезить зло(ситхов) и ни как иначе. А так сноб дроби\картечи джедай только силой отобьет, а пули из пулемета вообще успеет только уровня Палыча\Йобы отбивать и уворачивтаься.
>>150948 Кайлуха и гг Fallen Order умеют с помощью силы "замораживать" в пространстве объекты. Так что можно элементарно отразить Силой. Да и потом, тот же Вейдер руками выстрелы ловил. Так что всё не так уж просто с жидаями, их просто так не застрелить.
>>150965 >Лолват, то то они в фильме еле летят. Сейчас пули летают на 600+м\с, а современные с более крутыми плечами на гильзе вообщее 900+. Ты начал кудахтать про реализм, так вот в реальности плазма летит гораздо быстрее пули.
>>150970 Нет, потому что половина этого слова уже в трейлере. Ты чет совсем слоу. Есть конечно надежда, что не подтвердится обоссывание Кайло, копия шестерки в плане войны и РЕЙ СКАЙУОКЕР, но, как говорится...
Ну, Смиту точно можно сказать пока, как и боям с телепортами туда-сюда. Вообще, забавно, получается, практически все сюжетные сливы Варда до Д23 были хуетой. Может и сейчас окажется, что там понамешано такой же хуеты.
>>150971 >>150972 Слышал, что финалов было всего 6 снять или подготовлено к съёмкам, может нам только один из финалов слили, а настоящий совсем другой.
>>150969 Ебучие сливы испортили мне весь хайп. Сейчас должен был быть самый кайфовый, ламповый и волнительный период (после трейлера и до выхода фильма), а мне вообще почти насрать. Я вон Ведьмака, который в тот же день выходит, больше жду. Сраная яма.
>>150980 В КОНЦЕ 9 ЭПИЗОДА УМИРАЮТ ВСЕ ПЕРСОНАЖИ, ПРЕТЕНДУЮЩИЕ НА УПРАВЛЕНИЕ ГАЛАКТИКОЙ @ ЭЛИТА ГАЛАКТИКИ СОБРАЛАСЬ РЕШИТЬ, ЧТО ИМ ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ, И ВЫБРАТЬ НОВОГО ЛИДЕРА ОБЪЕДИНЕННЫХ РЕСПУБЛИКИ И ПЕРВОГО ОРДЕНА @ ВСЕ ПРЕДЛАГАЮТ СВОИ ПЕРСОНЫ @ РЕЙ ПРЕДЛАГАЕТ ТОГО, КТО ВСЁ ВРЕМЯ БЫЛ РЯДОМ, УЧАСТВОВАЛ ВО ВСЕХ КЛЮЧЕВЫХ СОБЫТИЯХ И ЛИЧНО ВИДЕЛ ВСЮ ИСТОРИЮ, КОГО-ТО, КТО НИКОГДА И НЕ ХОТЕЛ ПРАВИТЬ @ ЭТО R2-D2 @ R2, ТЫ СОГЛАСЕН СТАТЬ НОВЫМ ИМПЕРАТОРОМ? @ "БИ-БИ-БИИИП" [А ЗАЧЕМ ЕЩЕ Я ПРОДЕЛАЛ ЭТОТ ПУТЬ?]
>>150979 >>150977 У монаха оружие из Соло мандалорское вроде. Вот именно этот рыцарь может быть мандалорцем. Даже гуляет дикая теория, что мандалорец из сериала это рыцарь монах имхо маловероятно, скорее другой манда
Кстати, рыцари чисто теоретически могут быть связаны со старой республикой. То есть это ситхи. Древние. У Соула в комиксе Вейдер тусил со шлемом в котором был типа запечатан дреаний ситх, и если этот шлем надеть на какого-нибудь мимокродила, то ситх овладевал его телом. Поэтому Рены постоянно в масках, потому что это ситхошлемы. Или шлемоситхи. Короче вы поняли тоже маловероятно канешна, тож думаю что это аколиты скорее всего
>>151003 Да бомжи они какие-то, даже оружия нормального нет. Один вообще с винтовкой ходит. Надеюсь, что ситхи не умрут вместе с Палпатином, а то это чмошники какие-то, а не ситхи. Лучше бы тогда реализовали правило одного, чем придумывать какой-то орден бесполезных обрыганов, которых пустят в расход как пушечное мясо.
А вообще, к слово о твоих мыслях, в каком-то интервью видел, что говорили, мол, не ждите, что рыцари Рен снимут свои шлемы, вы не узнаете, как они выглядят без них и представителями каких рас они являются.
>>151001 Мандалорец из сериала, как говорят, будет поднимать Мандалор с колен, вряд ли он в рыцари уйдёт.
Кстати, что там в сливе было по рыцарям? Так как я не бачу на ангельском, то читал на русском на мирфе. Ни одного упоминания рыцарей Рен. В оригинале что-то было про них?
>>151006 >чем придумывать какой-то орден бесполезных обрыганов, которых пустят в расход как пушечное мясо. Ты сам сейчас что-то придумываешь. Их конечно могут и слить. Но могут и не слить
>>151003 Ну кстати читал где-то теорию, что рены - зомби. А Кайло, как и подобает Аиду, командует подземным мертвым миром, в то время как Рей, как Персефона олицетворяет жизнь, травушку, зелень и т.д.
>>151008 Все мы понимаем, что для "не слить" надо было их хотя бы в 8 эпизоде вводить. А судя по тому, что их в трейлерах нет, в сливах не упоминаются даже, то нас ждет просто еще одна сцена массового боя, как было со стражей Сноука.
>>151009 Ясно, хуйня. Интересно, куда Кайло после ямы занесет. Это будет в комиксах или играх уже? Или может сериал запилят про то, что будет после. Трилогия новая вроде как будет уже про другой таймлайн. Кстати, было бы охуенно увидеть трилогию, происходящую через 100-200 лет после сиквелов. Новый Орден джедаев, не такой как в приквелах, который возродила Рей, новая только окрепшая угроза, наследие прошлого и какой-нибудь новый противник. Тут можно было бы угодить и фанатам приквелов, и фанатам ОТ.
>>151017 >Тут можно было бы угодить и фанатам приквелов, и фанатам ОТ. Никому не нужно угождать, только на хуй слать и делать то, что считаешь правильным.
>>151016 Раскрытые и важные для сюжета персонажи с запоминающимися ролями и образами, а не пушечное мясо для батальной сцены длинною в 5 минут. >>151020 Ты чего порвался?
>>151015 Так трилогия не о них. Понятно, что их раскрывать сильно не будут, но это не значит, что они не будут играть какой-то важной роли. Мола было мало, но он запомнился. В ОТ Палпатяна тоже мало было. Обоих особо не раскрывали в рамках одной трилогии. Ну и восьмёрке Джонсон не вводил Ренов как раз потому что не хотел тупо сливать их.
>>151022 Да, сейчас бы забивать и без того забитый сюжет персонажами, которые никак в основном сюжете не участвуют, просто чтобы они были. Очередные фанбойские мечтание о часовом флэшбеке про академию Люка просто потому что это ПрИкОлЬна)))0
>>151022 Все ли персонажи должны быть раскрытыми и иметь запоминающиеся роли в сюжете? Если не все, то почему Рены должны?
>>151024 Братишка, мы тут уже об этом говорили. Дело не в том, что он умрет или не умрет при падении. Дело в том, что судя по сливам, перед падением его и его арку разве что не обоссут
>>151023 Неее, что ты, каждому статисту с крутым костюмом нужно прописать трагическую историю и отдельную сюжетную линию. Это совсем не повредит композиции фильма и не превратит его во вторые "Преступления Гриндевальда"
>>151029 Я не думаю, что у новых копротивленцев будет дохуя экранного времении. Негритянка - очевидный плотдевайс для того, чтобы герои могли выполнить свой квест. А Доминик вообще в фильм попал, потому что выиграл спор у Абрамса, я сомневаюсь что он в фильме больше чем на минуту появится.
>>151027 Ну Бобу Фетта реально слили просто пиздец. Детишки так фажили по нему, а злой Лукас скинул крутого наемника в пасть сарлакка зато ебанных медведей дохуя
>>151029 Какие десять новых копротивленцев были введены в сюжет? Холдо явный плотдевайс для По, Роуз для Финна. Негритянка в девятке наверняка будет таким же плотдевайсом для Финна.
Не, мне тоже кажется, что фанатики-дегенераты бомжеватого вида в ЗВ это прикольно, но я не знаю, куда их впихнуть в 7 или 8 так, чтобы не повредить композиции.
>>151030 Ну так и Зорри тоже один из плотдевайсов, только это не значит, что у копротивления от этого меньше времени будет. У самого слабого элемента сиквелов от фильма к фильму время только увеличивается, лел. Слушать в n- й раз речи о восстании, строящихся на надежде это уже какой-то дурной тон. Ладно, побурчал.
>>151035 Суть в том, что без плотдевайсов нельзя двигать сюжет - он, напомню, не про Ренов. Условные "десять сопротивленцев" - это абсолютно необходимый элемент.
>>151038 Можно просто не делать сюжет состоящий из кучи макгафиннов, которые вводит то один, то другой персонаж. Вот Прайда тоже зачем-то ввели, а по сливам непонятно абсолютно нахуя он нужен. Все это мог делать Хакс(которого выпиливают ну совсем тупо). Да и рены тоже непонятно зачем, кроме экшен-сцены, как в восьмерке.
>>151026 >Братишка, мы тут уже об этом говорили. Дело не в том, что он умрет или не умрет при падении. Дело в том, что судя по сливам, перед падением его и его арку разве что не обоссут Да это понятно. Как по мне, то у Кайло самая охуенная и внятная сюжетная арка в новой трилогии, обидно, что его просто сольют, уронив в яму, чтобы потом достать, в каком-нибудь сериале или игре.
>>151040 Ну так я и говорю о них, как о плотдевайсе конечно. Так-то будучи плотдевайсом, Роуз неплохо раскрывается, как и Холдо, и я уверен, Джанна и Зорри. Просто ощущение, что рены даже этим не будут, так, преторианцы, растянутые на весь фильм и добавленные, чтобы было кому за копротивлением гнаться.
>>151050 Абсолютно ненужная арка, вот лучше бы реально рыцарей ввели или каких-нибудь флэшбэков насыпали, чем в очередной раз слушать, как жирная азиатка оскорбляется от богачей.
>>151055 Что ж, тебе я желаю, чтоб тебя сделали магистром и все самые крутые злодеи, чтобы клонов побольше, все планы повстанцев шиворот-навыворот шли из-за непобедимой Империи. И ты чтоб от боевых сцен с Вейдером до посинения, до красна, как второе татуинское солнце закатное. Чтоб в лучших играх, в космосе без шлема не летал и ронял стар дестроеры прямо силой и все что только может в голову прийти или не прийти.
>>151069 Копаться в сортах ебанутых фанбоев, которые фажат по незначительным персонажам исключительно из-за их клутоооооого вида, я не собираюсь. Так что ирония заебись.
>>151063 Ни хайпа ни нормального промо. Вот вроде трейлер вышел уже, пора бы, но нихуя - у них же мандалорец выходит, поэтому надо подождать. Потом наверное будут ждать пока не выйдет Фроузен, на который дисней ставит явно больше, чем на ЗВ. Забавно, но даже все журналы, которые выходят в декабре - все - не связаны с ЗВ. Нет обложек с актерами.
>>151078 Дружище, на фаната красного циника пока больше всех тут походишь ты: тупой, агрессивный, неспособен к аргументации, ставишь маркетинговую йобистость и яркий дизайн выше действительно важных вещей вроде композиции произведения. Ironic.
>>151046 Из боя Кайло с ними можно сделать эмоциональную сцену. Допустим, они ему почти что друзья (насколько это возможно), и он уже светлый Бен говорит им спокойно "Я не хочу вас убивать", а монах такой "Трейтор!", а Роули такая "Кобель!", и как давай его пиздить топорами. И тут что ж поделаешь, придется Быне своих друзей убивать.
>>151084 Только вот для этого нужна подготовка, нужно раскрыть отношения и т.д. А не просто делать их хенчменами Кайло. Это так, для примера. Я не думаю, что рены - его друзья, скорее нездоровая преданность и взаимная зависимость.
>>151084 Ну вот конкретно для этого нужно действительно было раньше показывать взаимодействие хотя бы парочки из них с Быней. Можно несколько сцен в девятку впихнуть с самого начала, но это уже такое.
Я лично ставлю, что они будут просто стильными персами, у которых экранного времени будет не больше, чем у преторианцев. И это нормально имхо.
>>151087 >это нормально имхо А как по мне, то нет. Это значит, что Джонсон спокойно мог их порешать руками Кайло.
Хм, мне тут вспомнилось. Почему, когда Джонсон обсуждал создание восьмерки тогда еще говорил о том, что не хочет сам расправляться с персонажами Абрамса? Ведь о его участии в девятке на 2016 год и речи не шло.
>>151085 Так я и фажу ваш любимый татарин. И вот моя основная позиция >>151023 И где я тут ставлю >маркетинговую йобистость и яркий дизайн выше действительно важных вещей вроде композиции произведения. Но я блять правда считаю сцену на кантобайт затянутой, при повторном просмотре ее просто хочется перемотать. Сделали бы ее короче было бы заебись, в этой композиции произведения больше хотелось бы увидеть Люка, Кайло и Рей
Вообще, если уж быть до конца честными, то Ренов просто нужно было выкинуть из семёрки. Они там совершенно не к месту, и вообще никакой роли не играют. Но очень уж они Абрамсу нравились - и теперь, возможно, мы получим стильный бой с ними в девятке.
>>151090 >Это значит, что Джонсон спокойно мог их порешать руками Кайло. Ну а так их руками Кайло порешает Абрамс. В чем проблема-то?
>Почему, когда Джонсон обсуждал создание восьмерки тогда еще говорил о том, что не хочет сам расправляться с персонажами Абрамса? ХЗ. Крайне странная фраза. Со Сноуком его это не остановило. потому что Сноук персонаж Филони, а не Абрамса
>>151090 Абрамс - не Абрамс, а кто-то другой мог использовать их личную связь с Кайло. А в восьмерке Джонсон видел их только как статистов, которые умирают в тронном зале.
>>151094 >>151092 Так он просто сказал что не рад тому что в сиквелах ему вообще не уделяют времени но он это понимает типа не про него же трилогия лол. Суть в том что твиттерские чушки его загнобили по полной.
>>151098 Я скорее больше обратил внимание на его комментарий про Хэммила, что ему играть то особо нечего было. Про самого себя то он прав даже. Хотя, в приквелах трипио был использован не лучше,
>>151095 >В чем проблема-то? В том, что нахуй они вообще тогда в фильме не нужны. Ну или нужны, потому что по сливам это единственный НЕ обсер Бена. У меня скорее пригорает от предчувствия, что большая часть фильма будет про сопротивление, от такого количества персонажей, которым дадут нормальные взаимоотношения и линии. Я не верю в то, что у Кайло с ренами будут хоть какие-то диалоги даже, не связанные с "Поймать их!".
>>151098 В любом фандоме полно агрессивных тупых мразей, которые сожрут любого, кто с ними не согласен или что-то не так пукнул. Это как к хейтерам новых фильмов относится, так и к их поклонникам.
>>151105 Еб твою мать, ты уже бесить начинаешь. Я с тобой по-нормальному разговариваю, ты начинаешь кривляться. Преторианцы были нужны для совместного боя Рей и Кайло против них. Я же вообще не о ренах переживаю, а о персонажах, окружающих Кайло, и их значимость.
>>151110 Ты, во-первых, с разными людьми разговариваешь. Во-вторых, Рены в таком случае нужны как препятствие для Бена Соло - эдакий привет из прошлого, которое не хочет отпускать. Теперь уже я спрошу - в чём проблема-то?
>>151107 Я не ренофаг, я Кайлофаг. Поэтому мне хотелось бы чтобы они, как один коллективный персонаж(естественно не каждый по отдельности, лол) имели какие-то отношения с Кайло, как Зорри будет иметь с По или Джанна с Финном.
>>151104 Он ее единственную не сможет убить, и она потом вытащит его из ямы. Они улетят на отдаленную планету и будут жить вместе. А Рей пускай со своими неграми сопротивленческими ебется.
>>151112 >Во-вторых, Рены в таком случае нужны как препятствие для Бена Соло - эдакий привет из прошлого, которое не хочет отпускать. Шикарно, если так будет. Но они не смогут такими быть, если будут просто преторианцами.
>>151130 >>151131 Ну, Кайло там везде без ренов светится. Да и очевидно, что заявленные персонажи, отсутствовавшие по какой-то причине первые два фильма и появившиеся в третьем отсутствовали... по какой-то причине. И они ведь не Палыч из ОТ, который просто правил, а наверняка охотились за какими-то артефактами, чем занимается и сам Кайло на начало девятки.
>>151134 Друзья, вам не кажется что вы заигрались, а? Ну давайте разберем по частям, вами написанное. Начнем с того, что не стоит читать эти сливы. Складывается впечатление, что вы молодые, истеричные, контуженные и обиженные жизнью инцелы, которые все легко воспринимают за чистую монету. Вот сто раз наверное это уже говорили, но не надо верить утечкам. Потому что если поверите, то испортите все впечатления, и испортите их всем в треде. Могу вам и в глаза это сказать, готовы приехать послушать? Вы уже совершенно ничего не замечаете в своем ямном угаре. Остановитесь и будьте звачерами. На r/starwarsleaks лучше не лезть. Это не то. Это не Фуслс и даже не Supershadow. Вся та хуйня на реддите написанная - это простое пиздабольство, рены вы комнатные. От того, что вы много их обсуждали, жизнь ваша лучше не станет. Есть Лукасфильм, который реально работает, не нужно подрывать доверие к нему. Потому что последствия будут самыми печальными. Придумывать сливы - не мешки ворочать. Много вас таких к декабрю разбомбилось. Про таких как вы говорят: Кеннеди не хотела, Абрамс не старался. Вникайте в моё послание вам, постарайтесь проанализировать и сделать выводы для себя. Я вполне понимаю что данным сообщением вызову дополнительный интерес, но хочу сразу предостеречь пытливых – стоп. Остальных просто закопает мышь...
>>151059 >>151060 Могли через эту арку раскрыть то, что происходит в разных регионах галактики, какой политический расклад. Вместо этого показали ЗЛОБНЫХ БОГАЧЕЙ, каких-то лондонских сирот и коней.
Вы сравниваете рыцарей Рен с преторианцами и Боббой Фетом, но дело в том, что это не корректно. Бобба Фетт пусть и был зря слит, но своё дело он на тот момент уже сделал. Именно он отследил Тысячелетний Сокол до Беспина, он поймал Хана Соло, а в следующий части появился как статист, чтобы слиться. Но его слив был ошибкой, которую Лукас осознал слишком поздно, так как сам не понял, что это золотая жила в плане мерчендайза. В дальнейшем его раскрыли чуть больше в приквелах. Персонаж появился в двух частях и сделал то, что для чего нужен был. К тому же, по теориям еще и опекунов Люка убил.
Претореанцы же не были представлены как личности, это была безмолвная стража Сноука, которых изначально и готовили на убой для красивой совместной батальной сцены Рей и Кайло.
С рыцарями Рен всё по другому. Их с самого начала называют Орденом, они появляются в важных флэшбэках, вокруг них тщательно нагнетается саспенс, но при этом их роль пока что равна нулю. И если их введут в 9 эпизоде в качестве преторианцев, то это будет провал. Рыцари Рен уже изначально представляют из себя нечто большее. Либо надо было их вводить хотя бы на пару минут еще в 8 эпизоде, либо в 9 эпизоде развить их хоть как-то. Потому что, если их введут только для того, чтобы слить, то их роль в сюжете будет куда меньше, чем у Боббы Фетта, неужели Дисней решат повторить ошибку Лукаса, преумножив её. Тут должна быть либо драма касательно того, что Кайло Рен не захочет их убивать, либо гораздо большее влияние на сюжет с их стороны. Они же не рандомные наёмники, а форс юзеры, как никак.
>>151148 Они именно что появляются в единственном флешбеке, откуда их можно запросто выкинуть, ничего не изменится. В отличии от Бобы и Преторианцев они вообще никак не участвуют в сюжете, до недавнего времени мы вообще не были уверены живы ли они. По сути это был каприз Абрамса, вроде кадров с закатом на Такодане - он протолкнул мутных персонажей с крутым дизайном в фильм, предоставив другим режиссёрам решать что с ними делать и делать ли вообще. Он же не знал, что в итоге это придется решать ему.
Так что да, Рены это не преторианцы или тем более Фетт, они менее важны.
>>151150 >преторианцы >важны У тебя совсем там помутнение рассудка что ли? Может еще скажешь, что какой-нибудь рандомный штурмовик, которого в пылу битвы на Старкиллере взорвали истребители, куда важнее, чем Бобба Фет?