• Не Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняют неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
Библия и толкования:
https://azbyka.ru/biblia/ - Библия на русском и церковнославянском
https://bible.by/ - еще один удобный сайт для чтения Библии и поиска параллельных мест
http://bible.optina.ru/
https://ekzeget.ru/
FAQ:
https://azbyka.ru/vopros/
Православная энциклопедия:
https://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Основы богослужения:
https://disk.yandex.ru/i/gkn6FBdzzwzsSA
Библия с комментариями:
https://ekzeget.ru/
Предыдущий тред:
https://2ch.org/re/res/1201361.html
Архив тредов:
https://2ch.org/re/arch/ > Официальный православия тред
Возможный вариант шапки:
https://rentry.co/naqay
> Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
и кормим троллей да и сами иногда троллим
Вот что пишет Иосиф Исихаст, который за 8 лет достиг бесстрастия (или по крайней мере, очистился только от блудной страсти; под бесстрастием часто понимается освобождение в первую очередь от блудной страсти) (письмо 20):
Итак, прими дерзновение, дитя мое, и восстань от падения. Поднимись. Разгневайся на искушающего, зная, что он тот, кто строит все эти козни. Но ты ему не позволяй. Воюй с ним.
И когда он приносит тебе воспоминание того лица, бери палку и крепко бей себя по бедрам, чтобы увяла плотская похоть. Ты заплачешь от боли, но ум очистится от воспоминания. Исчезнут образы, и уйдет обман воображения.
Этого искушения, дитя мое, сильно бойся. Ибо это – осквернение для души. Этого нечистого нужно бить безжалостно.
Здесь у всех моих молодых есть палка возле подушки. И как только им придет плотской помысел – они его палкой! Так увядает похоть и расцветает душа. Итак, другого лекарства нет – молитва, пост и палка! И тогда очищается ум. Легко приходит в умиление душа. Смягчается сердце. И ты получаешь дерзновение во время молитвы.
На сколько я знаю, в монастыре в Аризоне, основанном учеником Иосифа Исихаста старцем Ефремом, тоже у всех монахов есть палка, и как только приходит блудный помысел - они бьют себя
Православный мужик.
Да блудной страсти не возможно осуществиться, ввиду неблагоприятных условий. Я последний раз когда прайс смотрел одна ночь с путаной ₽15000 рублей, это нереально дорого. Потом ну что такое одну ночь переспать в месяц? Какой это блуд-то? Ерунда какая-то.
При чтении аскетической литературы, нужно понимать, что у разных монахов разный опыт и бэкграунд, а уж тем более не сравнить с сегодняшними мирянами.
Кто-то вообще мог довольно ошибочные практики практиковать, но за само рвение и любовь к Богу, которые они так пытались выразить, конечно стяжали благодать.
Сначала ты трудишься сколько-то часов, чтобы заработать эти деньги, потом фантазируешь об этом, потом ещё и платишь женщине, чтобы вовлечь её в этот поступок, вредный для вашей души, вместо того, чтобы например совершить милостыню. Вот и блуд. Вопрос не во времени.
а любовь хороша когда она взаимна. Мученники например любовью божьей не обласканы были при жизни, значит мало он их любил.
>аскетической литературы
Дерьмовая аскеза в нынешнем христианстве.
они там только на лишения дрочат, а на то что бы делать что-то не дрочат.
Например даже отжиматься от пола по 30 раз каждый день седьмицу кряду не делают, не пробуют.
Пока листва. Однако, не хочу вступать в брак, так как боюсь современных законов - разводы, алименты, потеря имущества. Но при это я понимаю что секс вне брака - это блуд, не хочу сознательно грешить. Как быть?
Пока все в теории, пассию не нашел да и вряд ли найду. Но просто хочется рассмотреть данный вопрос.
Дай взятку батюшке, пусть он тебя и твою невесту обвенчает в церкви. А Загс кстати, тёмная тема. Ведь там даётся клятва, причём с сомнительного качества текстом, и в ней не упомянуты боги и богини и божества. Вообще непонятно кому клятва в Загсе даётся. Кто вообще должен следить за соблюдением клятвы из Загса если при её даче боги не упомянуты?
> и в ней не упомянуты боги и богини и божества
Эм, звучит как язычество, какие богини, какие боги?
ЗАГС это про имущественные отношения, алименты и дележ детей в первую очередь. Все.
>просто хочется рассмотреть данный вопрос
Христиан не особенно беспокоит потеря имущества, да и вообще какие-либо неурядицы, если всё остальное сделал правильно.
Когда ты вступаешь в церковный брак (и раз уж так вышло, то и в официальный тоже), во-первых, ты должен быть уверен в Боге, который его благословляет, во-вторых, в своей невесте, раз уж ты её выбрал для такого серьёзного дела.
https://bible.by/verse/40/19/10/
Ну похоже оставаться мне листвой всю жизнь, главное не впадать в уныние и инцелизм.
Клятву молодожены дают друг другу, что непонятно?
Тян гностик
Ты что не знаешь, кого бог любит, того наказывает?
Тян гностик
>Клятву молодожены дают друг другу, что непонятно?
Ну и типа, муж изменил жене, и жена как его наказать должна? Уйти хлопнув дверью? Развод и девичья фамилия? Немезида, это разве кара? Ерунда какая-то.
Следящий за соблюдением клятвы нужен, или следящие.
Сколько этому Исихасту было лет, когда он избавился от блудной страсти? Небось, уже ничего не стояло.
Тян гностик
Православным лишь бы кого-то наказать. Может еще забивать камнями будем как в исламе?
Ну блуд может всю жизнь быть. Даже если в старости хуй не стоит, можно хотеть что бы тебя в пердак ебли, это тоже блуд.
а по-твоему за супружескую измену надо пряник тульский выдавать с медовухой? Это же поощрение супружеской измены будет.
Язычник-кун
Если старика ебёт в пердак баба с дилдо к поясу прикреплённым, это считается пидорством, или не считается?
А я напоминаю, вы все находитесь в рабстве у стихий мира, которые требуют соблюдения закона, который в частности проявляется в аскетизме и самоистязании.
"Ученики его спросили его; они сказали ему: Хочешь ли ты, чтобы мы постились, и как нам молиться, давать милостыню и воздерживаться в пище? Иисус сказал: Не лгите, и то, что вы ненавидите, не делайте этого. Ибо все открыто перед небом (или истиной)".
(Евангелие Фомы)
Тян гностик
В смысле поощрение?
Если человек ошибся, и ты можешь простить, то прости.
Если не можешь, то расставайся и живи отдельно.
Если же он действительно злонамеренно так поступает, то, опять же, время переезжать.
Раскрой мысль, пожалуйста, а то без контекста ничего не понятно.
>Если человек ошибся, и ты можешь простить, то прости.
а если он прощения не просил, а ты его простил, то ты тряпка, слюнтяй и из тебя жиды верёвки вьют, и он не получив кары повторит свою ошибку, потому что не усвоил урок.
Развод никто не отменяет. А в брачном контракте можно прописать, что за измену изменивший останется без нажитого в браке имущества.
Тем более. Я думал в РФ нет такой возможности. Тогда вообще непонятно, чего мужики ноют про закон.
Брачный контракт не иметт такой силы. Его просто отменяют. Вот и все. Поэтому и ноют. Гиноцентризм как есть.
>Развод никто не отменяет.
Развод для зайцев-русаков и кроликов хороший.
Даже если можешь простить, может ли существо, искренне считающее предательство нормой, быть женой и выполнять все функции жены?
Сколько тебе лет?
Если тебе уже 20-30 лет и ты до сих пор листва: поздравляю, ты 5/10 васян-интроверт(трясун, не любящий социальные взаимодействия) и бесплатного секса можешь не ждать, бабы на тебя даже не смотрят, да и ты ленивое ссыкло чтоб к ним подкатывать. А без регулярных подкатов тнуски даже альфачам не особо дают, сами подкатывают редко.
Про свадьбу с такими характеристиками вообще забей, ты же нищий инфантил.
>Христиан не особенно беспокоит потеря имущества, да и вообще какие-либо неурядицы, если всё остальное сделал правильно.
Таких последовательных христиан-аскетов 000,1%
Большинство хрюсов - трусливые обывалы и им охуеть как важно материальное благо и мелкие сладенькие грешки. Думаю, ты из вторых со 146% вероятностью, лол.
>Православным лишь бы кого-то наказать. Может еще забивать камнями будем как в исламе?
Думать о дрочке. Их любимое занятие.
Две недели и ощущения что спермобак полный.
Попробуй слить механически, без порнухи и фантазий. Я удивляюсь что такой способ вообще не прописали в доктрине церкви как забота о здоровье если нет партнера.
а я вам напоминаю, что за все время сидения на доске. пользователь с ником Тян гностик не выдал абсолютно никакого понимания библии, идей христианства или ещё чего-нибудь не бредового.
в основном такая чушь и оскорбления как здесь идут абсолютно не связанные с религией православия.
Православный мужик.
Имхо - по крайней мере, её посты содержат больше смысла, чем обсасывание дрочки, и нахрюки про кгфсбшную верхушку.
>а я вам напоминаю, что за все время сидения на доске. пользователь с ником Тян гностик не выдал абсолютно никакого понимания библии, идей христианства или ещё чего-нибудь не бредового.
>в основном такая чушь и оскорбления как здесь идут абсолютно не связанные с религией православия.
Она может называть себя кем угодно, но в базе своей всё равно остается православной. Из-за этого и все проблемы.
>Тян гностик не выдал абсолютно никакого понимания библии, идей христианства или ещё чего-нибудь не бредового.
Можно подумать в рпц это всё есть, рассмешил. Сидят озабоченные бородатые мужики в рясе и только о дрочке и государстве думают.
Высшие иерархи церкви не о дрочке думают а о лунопопиках.
Эй дружок-пирожок ты ошибся тредом.
Клуб любителей католиков и протестантизма, 2 блока в низ.
>одна ночь с путаной ₽15000 рублей,
Попробуй на 10 минут договориться, еще и досрочно управишься. Ночь, лол
Просто дрочи на хентай, там же нарисованные девушки, а не настоящие.
>это католики у православных такого нет
У рпц это не расследуется норсалтно просто, а на самом деле похлеще чем у других. Как еще вербовать в фсб как не через лунопопа?
Просто не зацикливайся на этом, организм сам знает как с этим разобраться.
>>1205558
Для здоровья, это ведь не несёт никакой пользы.
Но с другой стороны, да, какого-то взвешенного и систематизированного комментария явно не хватает. С учётом масштаба проблемы, выглядит как игнорирование пожара.
Я лично не знаю, существует ли мастурбация без просмотра порнографии и блудных фантазий? Если существует, и у человека это переросло в навязчивое поведение, потому что он случайно научился этому в детстве, или т.п., и в целом он старается его минимизировать когда может, обучается навыкам совладания, тогда, пожалуй, действительно можно его допускать к Причастию без исповеди, по аналогии с разрешением для курильщиков. Другой вопрос, что в РПЦ в принципе ещё мало где отошли от обязательной исповеди.
Если у такого человека есть духовник, то пусть конечно советуется с духовником. Если нет духовника, то пусть взвесит перед собственной совестью - нужно ли ему исповедовать этот грех каждый раз.
В целом, православие очень гибко, обязательная часть доктрины минимизирована, остальное больше как рекомендации и размышления.
>организм сам знает как с этим разобраться.
Рукой, но есть еще всякие приблуды для разнообразия.
>нет пользы
Сказано же, либо ты дрочишь, либо ебешься, либо поллюции. Другого способа вывода секреиа простаты естественным путем нет. Для гурианов можно ходить на массаж простаты. Пользы нет в целибате без поллюций, вот это уж точно.
>>1205632
А что делать, если полюций нет? Один раз в жизни такое было и это не очень. Просыпаешься и трусы с постельным все в сперме.
Если нет поллюций, тогда дрочить. Иначе риск застоя и привет уролог с пальцем в жопе.
согласен, но это как в пустыне без воды иметь каплю воды. вроде что-то есть, но можно сказать ничего.
Мне самому 23 года, 4/10, было пару сексов, но без эмоциональной состовляющей не то, как дрочка ощущается, хоть и не с проститутками был.
Сейчас базовый минимум для вката в отношения, если ты не 7/10 и выше, это принять на себя роль просящего оленя. Поверьте, после такого даже секс будет ощущаться, будто вам косточку со стола бросили.
Живите по Христу, помогайте людям и родным, как можете. Вы не одиноки в своем одиночестве. Бог с нами со всеми. Будьте счастливы.
Если совсем плохо, то пофапайте, но сильно не увлекайтесь. Вы этим никому не вредите.
Тян гностик
> было пару сексов,
Если вне брака - блуд. Уже на эту тему говорили, сейчас вообще лучше не жениться, не выходить замуж, раз такая ситуация.
В Библии вообще есть вся эта борьба со страстями до такой степени? Там же просто призывы к моральному поведению. Такое ощущение, что всю эту борьбу придумали сильно позже.
Конечно позже, рабам надо привить чувство вины, а секс идеально подходит.
>Сказано же
Где сказано? Хоть одно клиническое руководство современное приведёшь с таким утверждением? Я уже привёл в предыдущем треде цитату из руководства EAU 2026, где утверждается как раз обратное.
>>1205639
Поллюции, это только один из вариантов, у организма есть и другие механизмы самоочистки.
>призывы к моральному поведению.
Дрочить аморально же. Совсем промытый?
А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему жерновный камень на шею и бросили его в море. И если соблазняет тебя рука твоя, отсеки ее: лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый, где червь их не умирает и огонь не угасает. И если нога твоя соблазняет тебя, отсеки ее: лучше тебе войти в жизнь хромому, нежели с двумя ногами быть ввержену в геенну, в огонь неугасимый, где червь их не умирает и огонь не угасает. И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его: лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную, где червь их не умирает и огонь не угасает (Мк.9:42-48).
>Дрочить аморально же.
Да ты охуел, на дрочке вся армия держиться! Без дрочки - пизда!
>И если соблазняет тебя рука твоя, отсеки ее:
Ну ка быстро показали мне апостолов не имеющих рук. Никто эту хуйню никогда не выполнял.
Соблазняет на что? На грех. Что есть грех (ошибка, неправильность)? Обижать ближнего, особенно бедного и слабого (см. стих про козлищ, притчу о самарянине и т.д.).
Под страстями же много что в виду имеется.
Когда у твоей страны нет армии, и твою страну покорили и твою жену захватчик ебёт вагинально - это тоже аморально.
Не забываейте что христианство было создано иудеями сепаратистами как оружие для разрушения римского государства и для того что бы сделать Иудею независимым государством.
Страсти, это то, от чего лично ты страдаешь, что мешает тебе молиться и т.д.
Вот эти монахи настолько любили Бога, и при этом происходили из такой среды, что обращались к таким средствам. Конечно же, это не всем подходит, и не всем нужно, чему в аскетической литературе много примеров.
«Однажды во время молитвы блаженный Макарий услышал голос: "Макарий, ты не достиг еще такого совершенства, как две женщины, живущие в городе". Смиренный подвижник, взяв свой посох, пошел в город, нашел дом, где жили женщины, и постучал. Женщины приняли его с радостью, а преподобный сказал: "Ради вас я пришел из дальней пустыни и хочу знать о ваших добрых делах, расскажите о них, ничего не скрывая". Женщины с удивлением ответили: "Мы живем со своими мужьями, у нас нет никаких добродетелей". Однако святой продолжал настаивать, и тогда женщины рассказали ему: "Мы вышли замуж за родных братьев. За всё время совместной жизни мы не сказали друг другу ни одного злого или обидного слова и никогда не ссорились между собой. Мы просили своих мужей отпустить нас в женский монастырь, но они не соглашаются, и мы дали обет не произносить худого слова ни друг другу, ни ближним нашим". Святой подвижник прославил Бога и сказал: "Поистине Господь не ищет девы или замужней, ни инока, ни мирянина, но ценит свободное намерение человека и на добровольное его произволение посылает благодать Святого Духа, которая действует и управляет жизнью каждого человека, стремящегося спастись".»
Знаю, я тогда еще не был верующим. Молился Богу, чтобы он простил меня за это. Я же еще ее специанльно напоил перед этим делом, у нее даже парень был на тот момент и меня это не остановило. Просто хотел, хотя бы раз почувствовать женское тепло, которым меня обделили. Кончил быстро, так как был без контрацепции. Бросил еще палку и уже был полувялый, а она просила еще. Даже удовлетворить ее нормально не смог. А что в итоге? На душе все равно пустота, все равно я один и буду один до конца. Да и зачем я кому-то нужен? Шизоид, которые вечно сидит дома, смотрит свои бурятские мультики, играет в игры, читает Библию и молится. Да девушке не то, что скучно будет, а она просто будет стыдится такого парня, как я.
Больше боюсь того момента, когда оставшиеся родственники умрут и я останусь один. А друзья? У друзей сейчас девушки/дети/жены, им сейчас просто не до меня и я их понимаю.
> Где сказано?
Урологом, блядь, который меня от простатита лечил.
>у организма есть и другие механизмы самоочистки.
Да, дрочка и ебля. Расскажи, пожалуйста, о других, очень интересно.
>обратное
Там утверждается что не надо дрочить слишком часто, долбоеб. И это очевидно.
Твой уролог небось получил образование у совков, если не в совке вообще. Да и где бы он его ни получил, один специалист никогда не представляет из себя консенсус.
>>1205728
Ты даже не читал, получается.
Попробуй по имени бога назвать в твоих молитвах. Ещё жертвоприношения делай, хоть какие нибудь, это связь укрепляет.
> Твой уролог небось получил образование у совков, если не в совке вообще. Да и где бы он его ни получил, один специалист никогда не представляет из себя консенсус.
То есть ты буквально нихуя не знаешь на прочитал на АНГЛИЙСКОМ то, что ты думаешь подтверждает твою позицию, и теперь носишься как с объеективной истиной?
Где "другие способы", маня?
Это вопрос не языка, а обмена информацией между специалистами, актуальности медицинских данных. Почти уверен, что в США в прошлом веке, тоже где-то могли верить в такие мифы, но вот в современных клинических руководствах и исследованиях они опровергаются.
>Где "другие способы"
Поглощение клетками иммунной системы (макрофагами), поглощение эпителиальными клетками, через лимфатическую систему.
После вазэктомии и некоторых травм, мужчины в принципе теряют способность выделять сперму, при этом она продолжает у них появляться. Если бы этих механизмов не было, такую операцию не делали бы.
Опять же, смысл спорить, и пускаться в термины, если ты даже не проверил своё утверждение в каком-либо источнике представляющем консенсус. Или ты думаешь, что каждый отдельный врач всё знает, и никогда не ошибается?
> ряя макрофаги лимфа
Тупой хуесос, это настолько малая часть что никак не сравнима с эякуляцией. Секрет простаты с мочой выводится даже больше твоих клеток, и все равно он не компенсирует эякулят.
> вазектомия
Ебать дебил.
> консенсус
Как твой консенсус факт работы простаты изменит, дегенерат? Никак, потому что врачи, в отличие от тебя, знают как работает тело. И ты, безграмотный долбоеб, не смог даже этого в своем исследовании увидеть.
Удачи полечиться от простатита целибатом.
>сперма
А, я с клиниченим имбецилом разговариваю. Ну тогда вопросов нет.
>потому что врачи, в отличие от тебя, знают как работает тело
Процитируй хотя бы 1 клиническое руководство новее 00-х, где это утверждалось бы. На любом языке.
>не смог даже этого в своем исследовании увидеть
Раз ты его читал, то процитируй оттуда. Или ты просто обманываешь?
Стерлигов и амиши яркие примеры.
Но холодильник, стиральную машину и микроволновку зачем?
>амиши яркие примеры
Вряд ли на их текстах это можно показать. Они пользуются технологиями, но в той мере, чтобы не зависеть от них, чтобы в любой момент можно было от них отказаться. В книге "Цифровой минимализм" есть введение в их культуру, но думаю не только там.
>Стерлигов
Он просто тролль, к тому же вряд ли его можно назвать христианином. Если бы он всерьёз был против технологий, то не использовал бы соцсети для саморекламы.
В чем не прав Стерлигов?
Касаемо православия. Ответьте внятно по пунктам, которые давно висят у него на сайте. Помогите разобраться.
В Основании у Азимова, был сюжет, после того как основание наебало осколки империи через религиозный культ по управлению техникой, другие осколки запретили проповедников и любые технические средства от туда. В итоге агентами внедрения стали торговцы, продававшие на планеты качественные ножи/утварь и бытовую технику.
Возможно тут то же эти товарищи боятся такого исхода.
Там нет пунктов, простыня текста из головы. Лучше ты приведи какой-нибудь один пункт, который тебе кажется наиболее важным.
Не проканает, человек основательно подошел к вопросу. Я лично удостоверился. Как-то зимой создавал тред в зогаче, никто абсолютно не сделал антитезиса, были лишь оскорбления, отмена, воспоминания из его прошлого, лишь осуждение и клевета. Отчего вывод, что никто и не разбирается настолько хорошо.
Поэтому читайте будьте добры, иначе все ясно и понятно
Так основательно, что даже ни одной конкретной мысли из его текста не получается извлечь?
Нигде в Библии мастурбация не осуждается. Призывов полностью избавиться от всех желаний тоже не припомню.
Нигде в Библии емнип половое желание или мастурбация не обозначается как грех. Если я не прав, жду цитаты.
Обратного я и не утверждал. Но монахи пожелали строить свои отношения с Богом максималистично, в том числе дав обет безбрачия, чтобы посвятить Ему все освободившиеся ресурсы.
>>1205782
Конечно, в православии она тоже воспевается.
Тебе могут сказать про онана и малакии, но впервом суть вообще не в процессе мастурбации, а во втором безграмотность чтецов древнегреческого. Неудивительно, что не зная даже собственных источников и их прочтения, они лезут в современную медицину с установками 5 века как они их понимают.
Сперма состоит и из сока простаты, он ничем не поглощается и формирует застои в простате, воспаления.
>Но монахи пожелали строить свои отношения с Богом максималистично, в том числе дав обет безбрачия, чтобы посвятить Ему все освободившиеся ресурсы
Кто решил, что именно этот путь максимальный и вообще правильный?
Из практик монашества никак не вытекает греховность мастурбации и полового влечения.
Потому что испокон веков в христианстве превозносился монашеский идеал как ангелоподобный. Я считаю это гениальным внедрениме гностиков. Так загазлайтить на 2к лет это надо iq 200+ иметь.
>Кто решил, что именно этот путь максимальный и вообще правильный?
Никто. В православных символических текстах (т.е., описывающих вероучение), ты вряд ли где-то найдёшь такое.
Скорее, это иллюзия сложившаяся у отдельных людей за последние 30 лет из-за обилия текстов ставших общедоступными. Изначально, монашеские тексты передавались от учителя к ученику, иногда для нескольких, или для небольшой общины. Потом уже, на своё уразумение, другие учителя, могли копировать эти тексты для своих учеников. Даже если почитаешь практику чтения 19 века (например, у оптинских монахов), то там давались только отдельные книги, когда духовник считал, что человек готов их адекватно прочитать.
И как я уже выше приводил цитату, сами эти монахи считали, что для разных людей, могут быть самые разные пути >>1205719
>>1205788
>Из практик монашества никак не вытекает греховность мастурбации и полового влечения.
Ну да. Наоборот, свт. Иоанн Златоуст критиковал тех, кто считает иначе (относительно полового влечения, вопросы мастурбации вообще не припомню вне аскетической литературы, по-крайней мере до 18 века).
Разве доказав, что дрочить не грешно, будешь не задроченым перед Иисусом?
>Так сказали инцелы 5 века
Хоть одну цитату из 5 века приведёшь об этом?
всмысле важнее библии?
напиши хоть одно место, где в Библии утверждается что дрочка норм тема?
> всмысле важнее библии?
Библии иррелевантно на дрочку. А инцелы сделали ее объектом перверсии. И до сих пор додики ведутся на их высеры.
затем что ты тролль залётный и тебя следовало бы банить за фейк информацию и враньё.
Ты должен терпеть, так сказал старец Пигидииюй. Вот и терпи.
Типа в 5 веке не "отцы церкви" не писали что дрочить грех?
ну вот очередное подтверждение, что это залётный тролль который по существу ничего не может сказать, а только гонит воздух и простые оскорбления
не реагируйте на него пацаны.
>по существу
Уже сказано, что христиане были одержимы борьбой с дрочкой, отрицаешь?
Не писали. Как и о многом другом, о чём в то время было не актуально писать, по всей видимости.
Грех, это то, что отклоняет нас от цели, от замысла Бога о человеке.
Даже в современной психологии признаётся, что для многих нерелигиозных людей, мастурбация также доставляет дискомфорт, и является формой навязчивого поведения. Т.е., человек использует её не потому, что это поведение реально несёт какую-то полезную функциональную нагрузку, но для того чтобы не сталкиваться с какими-то реальными эмоциями, отношениями, и проблемами. Это такая неудачная форма саморегуляции, которая не даёт человеку продвинуться дальше.
Уж тем более для христианина это может доставлять дискомфорт и проблемы в духовной жизни, т.к. он призван к чистоте сердца и помыслов, к хранению своего тела. Если есть какая-то тревога, принуждающая к этому действию, то лучше ведь помолиться, или поискать поддержки в Писании. Или обратиться за психологической помощью, в конце концов.
Кроме того, обычно это связано с похотью, блудными фантазиями, или просмотром порнографии.
Это обычная функция, как в туалет сходить. Проблемой становится если ей злоупотреблять, но это применимо чуть ли не ко всему. Механизм секса и мастурбации практически идентичен. А хуево морально оттого что общество до сих пор живет предрассудками.
Ну вот, разве это не пример пребывания в отрыве от реальности?
Если ты не сходишь в туалет, то у тебя будут суровые физические последствия. Если ты не помастурбируешь, с тобой абсолютно ничего не случится.
>Механизм секса и мастурбации практически идентичен
Это уж совсем удивительное утверждение в своём заблуждении. Механизм соития, как бы предполагает наличие любимой супруги, за которую ты несёшь ответственность, с которой учишься любить и узнавать друг друга, и т.д.
>общество до сих пор живет предрассудками.
О моральной стороне они и не думают обычно.
Ты как обычно путаешь религиозное и физическое. Проблема в том что твое "супружеское" для механики секса и дрочки нерелевантно в принципе.
> мораль
Не надо морализировать естественные функции.
> абсолютно ничего не случится
А если помастурбируешь то выплеснешь сексуальное напряжение и дальше пойдешь. Не у всех есть партнер под рукой, и для таких людей мастурбация идеальна. А вы только эксплуатируете стереотипы далеко прошлого чтобы привить человеку вину за естественные потребности. За эволюцию хотя бы в массе уже не копротивляетесь и то хорошо.
>Он просто тролль, к тому же вряд ли его можно назвать христианином
Посмотри интервью с его жинкой, он очень искренний в своих заблуждениях.
>Если бы он всерьёз был против технологий, то не использовал бы соцсети для саморекламы.
Он сто раз объяснял свою стратегию. Пока технологии повсеместны, он их использует для пропаганды крестьянского образа жизни.
>>1205773
Послушай эту передачу.
https://radonezh.ru/radio/2015/03/19/19-00.html
пидоры сейчас тоже говорят, что пидорство это их естественные потребности и они такими родились. хотя очевидно это патология вызванная демонами разврата.
убого - у бога, рядом с богом находящееся.
Я не понимаю, отчего ёбанный словарь русского языка считает блядь, что
убо́го
I нареч. качеств.
1.
Пребывая в крайней бедности, в нищете.
2.
Свидетельствуя о таком состоянии.
II предик.
Оценочная характеристика какого-либо произведения как посредственного, крайне бедного по содержанию.
Это сука богохульство, блядь, вы что пиздюки смертные мелкие, давно побоев от Бога и его войска не получали? Совсем страх божий потеряли, падлы?
Хули никто из вас не подал в суд?
Почему ёпт, мать и мат однокоренные слова?
Борогодица - мать, слово мать не должно быть однокоренным с матом. Очего мат не назвать бранью например, или бранными словами? Отчего вы допускаете хулить вашу мать? Где ёбт ваши рыцари или как там они у вас называются, которые должны за порядком следить?
>демонами разврата
Причина по которой они летают свободно среди людей?
Ты сравнил ориентацию и эякуляцию? Ох лол, тяжелый случай.
Он может молиться Троице и жертвовать прося об исцелении от гомосексуализма.
Двое гомосеков не есмь семья потому что они рожать не могут. Брак заключается для того что бы вместе жить и детей рожать. Брак в котором не рождаются дети - это не брак, его надо расторгать через 10 лет если детей нет.
>Ты как обычно путаешь религиозное и физическое. Проблема в том что твое "супружеское" для механики секса и дрочки нерелевантно в принципе.
А при чём тут механика? С т.з. механики, нет разницы - ударить ножом человека или обезьяну. Вряд ли это что-то объясняет для христианской нравственности. Христианство смотрит на суть поступков.
>выплеснешь сексуальное напряжение
Зачем его "выплёскивать", если это не соответствует твоим ценностям и целям на данный момент? Сканы мозга показывают, что постоянно есть лишь общий уровень физического возбуждения, который готовит мозг к действию, но сам по себе не указывает направление. И лишь в зависимости от контекста, который задаёт сам человек, мозг уже вешает какой-то ярлык этому возбуждению - "сексуальное" или допустим "нужно сходить поставить ставку". Затронуты одни и те же пути. Мозг человека, в принципе очень гибкий. Даже если кто-то привык постоянно контекстуализировать для себя это напряжение как "сексуальное", он всё равно может поменять это.
Если мы возьмём 2 человека, примерно одного возраста, пола, и т.д. в 15:00, и даже на скане интерпретируем, что сейчас у них обоих активированы структурные и функциональные связи связанные с сексуальным желанием (что, на самом деле, считается очень сложной задачей), а потом одному позвонит в 15:30 друг и позовёт на празднование дня рождения, а другого пригласит в ресторан жена, то в 16:00, уровень активации этих связей у них уже будет радикально отличаться. При этом, первый никак не пострадает от того, что у него этот уровень активации снизился. Потому что биологическая цель этого возбуждения, так-то не в том, чтобы человек возбуждался, а потом выплёскивал себе опиоиды в голову, а в том, чтобы он размножался. Если у него сейчас нет такой цели и возможности, значит он просто не размножится, ну как бы и окей. Уж мастурбация точно никак ему размножиться не поможет.
>прося об исцелении от гомосексуализма
Какое исцеление? Это не болезнь. Все равно, что молиться об "исцелении" от своего пола. Я не верю, что ты не тролль.
Может быть, конечно же. Только блудить не может, конечно, как и гетеросексуалы собственно.
"Men and women with homosexual feelings and emotions are to be treated with the understanding, acceptance, love, justice and mercy due to all human beings.
People with homosexual tendencies are to be helped to admit these feelings to themselves and to others who will not reject or harm them. They are to seek assistance in discovering the specific causes of their homosexual orientation, and to work toward overcoming its harmful effects in their lives.
Persons struggling with homosexuality who accept the Orthodox faith and strive to fulfill the Orthodox way of life may be communicants of the Church with everyone else who believes and struggles. Those instructed and counseled in Orthodox Christian doctrine and ascetical life who still want to justify their behavior may not participate in the Church’s sacramental mysteries, since to do so would not help, but harm them.
Assistance is to be given to those who deal with persons of homosexual orientation in order to help them with their thoughts, feelings and actions in regard to homosexuality."
https://www.oca.org/holy-synod/statements/holy-synod/synodal-affirmations-on-marriage-family-sexuality-and-the-sanctity-of-life#Homosexuality
В РПЦ тоже есть похожий документ.
это болезнь. а ты кстати судя по всему очередной тролль. кек
>не соответствует
Соответствует. Захотел поебаться, поебаться не с кем, подрочил, дальше пошел. Не фрустрируешь что не дают, не лезешь на стены с синими яйцами. Не постишь на двачике в инцел тредах.
>не размножение значит не считается
Глубоко похую.
>аналогия с ножом
Похудей.
А почему бы не ввести новое словечко?
Вот такое:
удья́волово
I нареч. качеств.
1.
Пребывая в крайней бедности, в нищете.
2.
Свидетельствуя о таком состоянии.
II предик.
Оценочная характеристика какого-либо произведения как посредственного, крайне бедного по содержанию.
Потому что это была бы ложь, Бог любит бедных и нищих, даже называет их своими младшими братьями.
>есть кнопка Слушать.
Запрашиваемая страница "/www/_radio/efir/20150319%2019-00.mp3" не найдена.
что я делою не так?
Бог обогащает тех того любит, а если кто то в нищите - значит на него гневается Бог.
«Благословение Господне — оно обогащает и печали с собою не приносит» (Притчи 10:22)
«Награда за смирение и страх перед Господом — богатство, и слава, и жизнь» (Притчи 22:4)
«И помни Господа, Бога твоего, ибо Он дает тебе силу собирать богатство» (Второзаконие 8:18)
Грех это повреждение природы которое вызывает болезни и смерть, ты из головы определения придумываешь
>Даже в современной психологии признаётся, что для многих нерелигиозных людей, мастурбация также доставляет дискомфорт, и является формой навязчивого поведения
А у кого-то социофобия. Разговаривать с людьми грех?
>Это такая неудачная форма саморегуляции
Пописать это тоже неудачная форма саморегуляции? Надо с желанием пописать бороться самобичеванием палкой?
>>1205834
>Уж тем более для христианина это может доставлять дискомфорт и проблемы в духовной жизни, т.к. он призван к чистоте сердца и помыслов, к хранению своего тела.
А с чего ты решил, что мастурбация это что-то грязное? Это чисто твои эмоции, навязанные в том числе религией
>>1205834
>Или обратиться за психологической помощью, в конце концов
Психологи советуют мастурбировать и избавляют от чувства вины за это, держу в курсе
>Вряд ли это что-то объясняет для христианской нравственности.
Так что безнравственного в мастурбации?
Мастурбация мужская плоха тем что лишает женщину секса. Женщина тоже человек, женщина тоже секса хочет, причём регулярно.
Какую женщину, 90% дрочепов одни живут. И женщинам дрочить никто не мешает тоже.
Стерлигов игнорирует этот собор.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Константинопольский_собор_(1484)
>женщина тоже секса хочет, причём регулярно
Она хочет секса, но не со мной. Поэтому и дрочу.
>>1205953
«И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю»
(Бытие 9:1)
Тянки не хотят со мной плодиться. Приходится довольствоваться дрочкой.
А тянок много, ты пробуй, ищи годящуюся тебе. Подкати к одной - если не захочет с тобой дружить, иди к следующей. Имей надежду. Не впадай в отчаяние.
Ты сам женат или просто словоблудишь в перерывах на дрочку чтоб из себя строить праведника в спорах?
> Запад ведёт координированных войну против РПЦ и лично патриарха.
В чем не прав запад?
>Грех это повреждение природы которое вызывает болезни и смерть
У слов бывает больше одного значения, кто бы мог подумать.
https://azbyka.ru/grex
>А у кого-то социофобия. Разговаривать с людьми грех?
Социофобия, это комплекс поведенческих паттернов. Некоторые из них могут быть греховным, другие не имеют значения.
>Пописать это тоже неудачная форма саморегуляции?
В чём она неудачная? Она выполняет свою прямую функцию. В отличие от мастурбации, которая подменяет здоровую функцию.
>А с чего ты решил, что мастурбация это что-то грязное? Это чисто твои эмоции
И почему я должен игнорировать свои эмоции?
>навязанные в том числе религией
Каким образом, если доктринально в православии про это ничего не сказано?
>Психологи советуют мастурбировать и избавляют от чувства вины за это, держу в курсе
Психологи советуют поступать в соответствии со своими ценностями.
Есть научные исследования, где оценивается применение различный психотехник людьми желающими прекратить мастурбацию.
Какого такого патриарха? Ваш Кирилл есть фальшивый патриарх, он не женат, не имеет даже сыновей и дочерей, и внуков и внучек не имеет, и правнуков и правнучек не имеет. Он вообще в руководстве родом ничего не понимает.
>>1205982
Кончай Запад дьяволизировать, у нас Сколково на Западе и пивоваренные заводы Питера тоже на Западе.
Как вы относитесь к формулировке, что православие (католицизм впрочем тоже но в чуть меньшей мере) не просто монотезим, а некая смесь. Иконы, мощи, троица, обожение, отождествеление языческих богов с святыми. Илия вместо Перуна, Власий вместо Велеса. Разделения пространства внутри дома. (Угол с иконами и отдельно для домовго под полом или печью куда икона на прямую не смотрит) хотя оффициально и считались все эти духи бесовскими проявлениями. И вот прочее это? Че думаете?
Ты определения слов в словаре прочитай, прежде чем пытаться умничать
Не совсем корректная формулировка. То что синкретизм существовал, это факт, но к самому православию это не имеет отношения, такое наблюдается почти в любой культуре, когда ей на смену приходит другая. Православие вообще не славянская религия изначально, если что.
А как они могут победить патриарха на "западе", если он живёт на "востоке"?
Но оно осталось в нем. Все это осталось и работает и сейчас. И я знаю что не славянская а восточной римской империи тобишь греческая. Но оно есть вот прямо сейчас так. И тут очень многое не сходится с учениями изначально христианства
Одни религии впитывают другие. Так тибетский буддизм впитал бон, а чань даосизм. Это естественный исторический процесс, и не должен отпугивать от выбранной традиции, потому что нет традиций в вакууме.
Не пугаюсь. Интересуюсь. По сути не совсем уже чистое христианство выходит.
Александра Великого надо спросить про изначальную славянскую веру.
Чисто это к католикам. От них все остальные ветви христианства, хотя раскольники и еретики горят с этого и пытаются в перефорс.
Вообще очень интересные с точки зрения философии у православных возрения особенно с этим заигрыванием с политеизмом
отношусь так, что это полный бред, который мог выдать человек не бравший в руки Библию и не знакомый с православием от слова совсем.
Конкретика будет?
Троица это не политеизм? Иконы? Мощи? Мольбы отдельным святым? Догмат о Теозисе(обожение)?
По факту наличия отдельных святых это вообще децентрализация какая-то.
Чистое на 100% христианство никогда не существовало, потому что уже на стадии зарождения оно впитало неоплатонизм и косвенно развивалась через срачи с гностиками. Католицизм лучше в том плане что он ставил приоритет на эволюцию учения, а православие выбрало путь "сохранения" чего тоттам древнего, но в итоге только вобрало в себя всякую чушь.
Но изначально оно было как часть иудаизма, некое исполнение о приходе спасителя. Потом же придя в европу, оно руками и устами Павла, получило изменения и дальше соборы которые вообще сами решили, что оставить, что отрезать. Как итог по сути вообще вопрос насколько изначальное христианство отличалось от иудаизма?
Между иудаизмом второго храма и первым христианством были 2 отличия: отношение иисусу как к мессии и отношение к торе и обрядам. При обращении язычников христиане освобождали их от выполнения обрядов евреев. Ну и сами от них в итоге отказались. Ко второму веку христианство и иудаизм полностью разделились, и евреи пошли путем раввинов эб
Воот. Значит выходит, что сейчас говорить, о том, что христианство есть каноническое не приходится вообще. (Разве, что у протестантов возможно? Но там течений слишком уж много)
Протестанты? Неа. Там полное принятие августиновской школы. Ну и самих сект полно с разными пониманиями. Слово "каноническое" это миф который используют для придания веса своему течению.
>И тут очень многое не сходится с учениями изначально христианства
Что конкретно?
>>1206046
Чистая пачамама?
Если сделать упор не на возвращении к "тому самому христианству" а на чистоте самого учения, то, кстати, reformed theology будет интересным выбором, с его t.u.l.i.p. Не всем подойдет, потому что интепретация своебобразная, но язычества там минимально.
какая тебе конкретика? ты думаешь что православные считают святых богами кек и не знаешь что Бог один в Троице единый.
короче 20 минут выдели время почитай про православие потом заходи пиши.
Я не говрою считают, я говоря как это видится со стороны. Ты как православный по сути то в первую очередь христианин. Так ну и где соотоношение учения и вот это все?
> В Библии вообще есть вся эта борьба со страстями до такой степени?
> Там же просто призывы к моральному поведению
Ну ты сам себе и ответил, первое и вытекает из второго, какое может быть хорошее моральное поведение если человек не борится со страстями а потакает им всем? Тут лишь вопрос насколько сильно надо бороться это да, просто все эти святые отцы начиная от 1 века стремились быть идеальными и призывали к этому остальных, хотя я не думаю что мирянину нужно быть настолько идеальным как святые, ибо святые они на то и святые что подошли к идеалу максимально близко (насколько это можно человеку) просто порой их читаешь и волосы дымом аля с женой можно только для зачатия детей что как бы противоречит словам апостала Павла где наоборот сказано что с женой можно и нужно во избежание греха и что наоборот уклоняться от "супружеской работы" это уже грех а не наоборот
> Христиан не особенно беспокоит потеря имущества,
Ну так одно дело если бы имущество отходило нуждающимся а другое какой нибудь шаболде, лучше бы тогда совместно накопленное не делилось а все уходило той же церкви, не так жалко было бы
> а я вам напоминаю, что за все время сидения на доске. пользователь с ником Тян гностик не выдал абсолютно никакого понимания библии, идей христианства или ещё чего-нибудь не бредового.
> в основном такая чушь и оскорбления как здесь идут абсолютно не связанные с религией православия.
Залетный тролль не держал в руках Библию и постит постики аля паблик из вк "стал атеистом в 16 лет"
Никогда такого не было и вот опять
> организм сам знает как с этим разобраться.
Ты преувеличиваешь способность нашего организма справляться с проблемами и саморегуляцией, там если все оставить на "автопилоте" то ни к чему хорошему это не привидет
> Ещё жертвоприношения делай, хоть какие нибудь, это связь укрепляет
Фанатик Ветхого Завета ты?
>порой их читаешь и волосы дымом аля с женой можно только для зачатия детей
А кто так считал? Ну кроме св. Августина какого-нибудь (и то, не знаю, писали ли он так реально, просто от него можно ожидать).
>>1206086
Если вести сидячий образ жизни, курить и т.д., то конечно. Но сексуальная активность если и влияет, то не настолько, чтобы быть жизненно-необходимой. В современных работах не нашли доказательств, достойных того, чтобы это отразить в каком-нибудь клиническом руководстве.
> враждебность к современным технологиям?
Хочешь сказать что тебя устраивает современный мир и куда он катится?
а ты уже за меня решил как я считаю? ну сам понимаешь же что бред пишешь.
Гомосексуальность это болезнь, а точнее психическое расстройство которое не вызвано "механическими воздействиями" а значит вполне лечится и от этого недуга более чем можно и нужно избавляться, ибо не лечить его это потакание блуду не более, еще Марк Аврелий писал что у него в юности была страсть к мальчикам от которой его отучили тупо
> не просто монотезим, а некая смесь
Это бред глупость
> . Иконы, мощи, троица, обожение,
И что конкретно тебя тут смущает и что тут противоречит в твоей голого монотеизму?
> отождествеление языческих богов с святыми. Илия вместо Перуна, Власий вместо Велеса
Ну это уже полный бред и смешно, такое мог сказать только человек который и про язычество ничего не знает и про Библию и кто такие святые и пророки
> Разделения пространства внутри дома
К православию не имеет ничего общего
> оффициально и считались все эти духи бесовскими проявлениями
Ну так так и есть, или для тебя все "неофицальное" теперь показательное или что? Церковь напрямую говорит что это ересь и бред что даже ты и написал но в чем тогда вопрос? У меня вот препод по физики не верил что американцы на луне были, что теперь физика вся это бред потому что конкретно один физик несет бред и возможно шиз?
да это очевидно болезнь развратная из-за демонов, но щяс налетят защитники дрочки и прочих девиаций.
> Ну кроме св. Августина какого-нибудь
Да это как раз вроде его слова
> Если вести сидячий образ жизни, курить и т.д., то конечно.
Так в том и прек что организм наш к этому и стремится, к минимуму усилий и максимальному комфорту, поэтому и нельзя позволять организму быть на автопилоте, даже дыхание организм сам правильно не может выстроить, ибо в любых физических нагрузках дыхание крайне важная вещь и если дышать абы как то можно реально задохнуться или получить травму, в каждом виде спорта тебя учат дышать конкретно правильно для этого спорта
Ходьба тоже казалось бы очень базовое умение но на деле там куча нюансов и если ходить просто не думая можно в долгосроке кучу травм со всем опорнодвигательным аппаратом получить, или как правильно держать язык когда рот закрыт, правильно жто что бы он был прижат к небу а не просто лежал, и тут можно еще много примеров привести но это надо сидеть и вспоминать
Короче организму лучше не доверять так опрометчиво что он там все знает как лучше, он зараза такой знает как сделать только легче и комфортнее в данный момент времени не более
Ну давай разберем лол.
1. Идолоклонничество.
2. Ильин день это перунов день. Стори про его погоню за чертом буквально переделка из стори про Перкунаса и Вельняса. В вики пробей Илья святой там прочтешь.
3. В деревнях так и было и это исторические факты. Церковь офк не одобряла.
4.Она не одобряля только духов, но все остальное вполне себе. Не говоря уже о том, что ты пропустил суть троицы весьма труднопонимаем(но тут ладно есть сложное но пояснение) но вот обожение он же теозис.
все это весьма странно для монотеизма как не крути
> Идолоклонничество.
В православии нет идолов по определению, хотя видно что ты даже не знаешь что такое "идол" что опять же палит в тебе что ты не разбираешься ни в язычестве ни христианстве(не то что православии)
> 2
как ты умудрился связать просто праздници церковыне с языческими богами? Вот просто как это идея возникла в твоей голове?
> Церковь офк не одобряла.
Ну тоесть ты опять подтверждаешь что православие было против этого, в чем вообще вопрос тогда?
> 4.Она не одобряля только дух
Нет она не одобряла куда больше
> Не говоря уже о том, что ты пропустил суть троицы
А что именно я тут пропустил? Это уже тебе нужно понять суть троицы
Давай тогда что такое идол приведи пример. Нахуй мне твои расхожие фразы?
Конкретику давай.
2. Легко. Эти праздники буквально взяли и внесли в христианство дабы легче язычников туда перевести где прочесть уже сказал интернет в помощь. Опять таки дай опровержение
3. Насчет Теозиса че скажешь таки?
Ты ни на что не отвечаешь, просто расхожие фразы. Поясни конкретно в чем я не прав и покажи почему.
(Пиши илья святой и Ильин день. Википедия. Читай и потом уже говори
А да и еще молитва отдельным святым. Плюсом сюда ответ иишки
"Да, в православии можно и нужно молиться отдельным святым. Это древняя и неотъемлемая часть церковной традиции."
> Давай тогда что такое идол приведи пример.
Идол(от др.-греч. εἴδωλον — «вид, образ, подобие») —рукотворное изображение божества, служащее объектом религиозного поклонения и магических действий
Пример будет из Библии, когда пока Моисей общался с Богом долгое время дурачки евреи из золота сделали себе золотую свинью или какое то другое животное, но вроде свинья именно и стали покланяться ей и считать богом, то есть идол это буквально бог, и где в правослаии ты видишь рукотворных богов которым поклоняются и которых ну собственно считают за отдельных богов?
> . Эти праздники буквально взяли и внесли в христианство дабы легче язычников
Как праздники в честь святых связаны с язычеством и как это святых или пророков связывает с языческими богами? Ну праздники, и что? Ты разверни мысль на которую я отвечу не раньше уже завтрашнего обеда ибо уже надо идти спать утром надо рано вставать что бы попасть на литургию
> Насчет Теозиса че скажешь таки?
А что тут говорить? Бог создал людей по образу и подобию, Бог лично установил таинство причастия, ты уточни что я должен тебе конкретно говорить? В чем претензия?
>>1206101
> А да и еще молитва отдельным святым.
Тут достаточно сказать что молитва это разговор, мне нельзя поговорить со святыми и попросить их о чем то? Я и с котом своим люблю поговорить, а уж в чем проблема поговорить со святыми я не пойму, они что хуже котов(животных) для меня?
Я не сказал, что в том или другом чет плохо я спросил лишь основываясь на своих вопросах. Ноль доебов до тебя или православия. Просто сам вопрос интерпретации интересовал от православных. Спасибо за ответ и спокойной ночи.
>мне нельзя поговорить со святыми и попросить их о чем то?
По идее, если Рай есть, то они отдыхают
Православие это как бы не совсем религия, это система верований и ценностей, а Бога в православии нет в вере, он на словах только. Русские люди, православные люди не приняли христианство как религию веры в Бога, они приняли то, что оно есть.
Стоит отметить, что там прям жесткая синкретизация была (в Буддизме) и монахи просто придумывали(а может и нет, кто знает)что Будда или монахи подчинили клятвами божеств и духов и они стали защитниками Дхармы. Это сравни если бы греческих богов вообще не низводили, а сделали ангелами (не падшими, а обычными)
Потому что буддистам, в целом, плевать где рождаться заново, главное не в Аду и не зверем?
В то время как богопоклонникам положено стремится в Царство Божие и не почитать существ (святые сомнительной праведности, судьба которых тебе не известна, тоже сюда входят) которые живут в другой локации?
Нет, это совсем не так. Практики православия (включая иконы) это логическое продолжение Ветхого Завета с учетом искупления человечества, прихода Мессии и собственного Нового Завета.
Однако в твоих словах есть доля правды, что новозаветное учение оно впитывает и преобразует. Начиная с Креста, который изначально является языческим орудием пыток, стал символом спасения. Многие храмы строят на капищах, и даже языческие праздники преобразуют в христианские. Возражение в том, что это нельзя назвать смешением. Это преображение через соединение с Богом, начиная с праздников заканчивая самой природой человека. Если вдруг люди начинают не преобразовывать а именно смешивать, тогда и начинаются проблемы.
>но вот обожение он же теозис.
>все это весьма странно для монотеизма как не крути
Но даже в ВЗ люди названы Богами. Ничего тут странного нет, если хорошо знать матчасть ВЗ.
>Как вообще это вечернее богослужение проходит и сколько длится?
Наверно как и утренее пару часов.
Ошибкой было уничтожать язычество. Из-за этого само х-во стало полуязычеством. А так бы оставили для недалёких языческие обряды, а для серьёзных духовных практиков православие. И было бы норм. А теперь неоязычники выдумывают сказки про невероятную русскую цивилизацию, летавшую на виманах и уничтоженную попами.
Не будешь. Получится затеряться среди людей. Разговаривать то с соседями не принято, то есть на тебя и не посмотрят.
>А так бы оставили для недалёких языческие обряды, а для серьёзных духовных практиков православие.
Возможно тогдашние политики решили что это разделит людей по религиозным взглядам.
Вряд ли. В Китае и Японии никто не разделился. Это разные уровни духовного познания мира, между ними не может быть непредумышленного конфликта.
Поп мне говорил, что любой крест священен. Так что плевать. Я купил в церкви кельтский крест с распятием как-то.
>Я купил в церкви кельтский крест с распятием как-то.
Лол, я в итоге тоже такой взял, причем их там даже два было, видно популярны среди бывших язычников. Но это с распятием и в церковной лавке все таки, а те продаются в торговых центрах и всякой ювелирке, их точно никто не освещал.
Ну можно осветить там. Я видел на крещении вообще шикарные кресты, которые в лавках не продают
1-1,5ч если приход обычный. Можешь посидеть, если есть где посидеть.
Вообще, в субботу вечером, особенно летом, людей бывает в 2 раза меньше чем в вск.
> , так как там много людей будет, да и церковь небольшая
Так наоборот в маленьких храмах людей немного, за и зачем тебе там затериваться наоборот пусть тебя священник заметит и познакомится с тобой и кратко все объяснит как и что, от храму к храму разные детали так или иначе меняются
> Как вообще это вечернее богослужение проходит и сколько длится?
Да по сути как и любое другое, священник и хор поют молитвы, иногда священник выходит и с кадилом по храму ходит и вокруг людей (в моменты когда он выходит иди к центру храма со всеми если что) от тебя требуются да только стоять и все, ну и центроваться в храме (ну или сразу стой около центра да и все) когда священник ходит, хотя у меня в храме и скамейки есть можно и сидеть а не стоять, а так от тебя даже перекрещиваться не обязательно как и совершение поклонов, стой да и все, слушай кайфуй, и к слову у меня вот в субботу на вечернии людей в разы меньше чем на воскресной литургии, около 10 человек когда как на литургии ну около 30 людей обычно присутствует
А длится ну у меня вечерняя длится недолго, минут 40, вон выше написал кто то что у него воскресная служба длится несколько часов и это сильно конечно у нас литургия воскресная длится полтора часа от силы, и то сама литургия минут 40 - 50 которая у нас потом плавно переходит в молебен водосвяти (когда священник святой водой всех в храме окрапляет и мы все пьем по чашечки святой воды этой) ну это у нас так в маленькой приходской церкви с одним священником и хором из мирян в котором и я учавстую, но больше конечно пока учусь, возможно анон который написал про несколько часов богослужения это видимо в каком то большом храме со своими церковным хором
> Лучше пораньше или попозже подходить?
Лучше не опаздывать) но как по мне лучше чуть по раньше что бы как раз священник тебя заметил, и с тобой ну немного поговорил и посто объяснил тебе куда в храме нельзя ходить(алтарь) и кратко расскал как что устроено в храме, тем более храм у тебя маленький как ты говоришь и там священник наоборот заинтересован куда сильнее в каждом прихожанене поэтому отпугивать и пугать тебя точно не будет в отличии от какого нибудь большого где тебя даже могут не пустить если не так одет о чем мне мой священник и сказал, хотя я бриджах и простых шлепках вот весь июнь ходил в храм и буквально вчера ко мне он подошел и сказал что тут у нас так можно ходить но в других храмах меня могут не пустить в таком виде и мне это надо держать в уме если я захочу в другой храм зайти какой нибудь
В 21 веке, почти во всех странах так, которые хотят быть участниками глобальной торговли. Но до 21 в., и уж тем более до н.э., в Китае и Японии периодически была резня между религиозными кланами. К примеру, если императором становился даос, он начинал преследовать буддистов. Потом наоборот, буддисты поднимали восстание, и начинали бить даосов. В Японии аналогично синтоизм v буддизм.
Когда появились первые христианские миссионеры - начали убивать христиан. В Китае до сих пор христиан преследуют.
>>1206143
Так еще период троецарствия сюда, разделения Китая на Китай островной и материковый
> . В Китае до сих пор христиан преследуют.
Возможно, что я точно знаю что там серьезно преследуют мусульман и этих уйгуров которые вроде как и есть мусульмане
Это и православный крест тоже. Нигде не прописано, что символ креста должен быть только восьмиконечным.
>Это и православный крест тоже
Вернее так: и это тоже православный крест.
Понял, спасибо за разъяснение. Пожелайте мне удачи, анончики.
Ну удачи, самому было страшно в первый раз идти, а сейчас я в храме уже как дома себя чувствую что к слову плохо, буквально сегодня священник на проповеди рассказывал что это не правильно привыкать к святыни и что к ней всегда надо относиться с трепетом словно первый раз там, вот буду перенастраивать себя на это
>>1206147
Вы правы оказывается, я тут сам нашел ответ.
https://azbyka.ru/krest-bez-raspjatija-simvol-ili-prosto-ukrashenie
А расскажи будь добр как вливался в приход? Люди после службы общаются обычно, я так понимаю. Сами с тобой знакомились тоже? Есть один уютный храм неподалеку, давно собираюсь сходить, но боюсь разочароваться ибо вообще с трудом с людьми схожусь. Понятно что общаться не обязательно, но как бы в этом и смысл отчасти для меня.
> А расскажи будь добр как вливался в приход?
Да никак практически, просто со временем начал хоть и через силу но просто здороваться со всеми там да и все, а однажды священник после службы предложил мне в хоре петь да и все, ну и священник сам и позвал "главного"условно главного конечно по хору и познакомил нас что бы я знал потом к кому и куда идти, а так я всего несколько человек в приходе знаю по именам да и все
> Люди после службы общаются обычно,
Ну скорее всего это просто знакомые значит, я ни с кем не общаюсь там по сути, только с тем кто там в хоре иногда редко чуть разговаривались да и все
> Сами с тобой знакомились тоже
Ну несколько человек подходили узнать как зовут меня и откуда я да и все, прям знакомств не было как таковых
А так хикка и есть хикка, я даже в хоре довольно отстраненно виду себя
Понятно, спасибо, я то наоборот это рассматриваю как средство излечения от хикканства так сказать. У этого храма на сайте еще фотки со всяких мероприятий, кружки какие-то там для обсуждений, выглядит довольно мило все это. Наверное если кого-то попросить то помогут с удовольствием, но хотел бы тут историй послушать сначала.
А мне кажется он неправильно сказал. Одно дело что никогда нельзя привыкать к чаше для причастия это да к иконам конечно и реликвиям надо уважительно относиться понятно. Но в сам храм как мне кажется вполне нормально ходить как в гости к любимому человеку и не стесняться там не тревожиться и тд. Ну да и к иконам тоже можно подходить как к братьям и сестрам в случае со святымм ну или как к матери или отцу в случае Богородицы и Иисуса
>как в гости к любимому человеку
Вот уж где латентные, так латентные. Какой же шизобред
Теорию что христианство было создано иудеями как оружие для разрушения Римской Империи и как попытка обретения независимости провинцией Иудеей, подтверждает попытка хуления и дьяволизации легиона. Помните в евангелии про бесов говорили - что имя им легион? Легион это военная единица Римской Империи, синоним дивизии или роты.
Знаешь, а он и говорил в основном про чашу и походу я не так понял слово "святыня"
А каким образом христианство разрушало Римскую Империю, мань?
А как она относится к тому, что парни (и девушки) носят кресты в ушах? Иногда и перевёрнутые.
А вы как относитесь?
Почему ангелы позволяют существовать слову "убого" (у бога находящееся) в значении "очень бедно"? Ангелы вообще работают, или дурака валяют и ленятся?
В других языках, такой скверны нету.
И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благой! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную? Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди. Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя. Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне? Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною. Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение. Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное; и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие. Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись? А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно (Мф.19:16-26).
Б-г вечный.
Так какого беса ради, у-вечный, увечный это "имеющий увечья, покалеченный."
Что у вас Б-г покалеченный что-ли?
Что за адский язык?
>У одной в метро спросил что он значит
Кому ты пиздишь девственота недроченная? Спросил он у незнакомой тянки, ага. Потные кулачки в кармане держал и злился на Христа. Нарушают твой выдуманный маня-мир.
Ты гой, тебе не понять благоговение перед именем Всевышнего.
>Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдёт небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдёт из закона, пока не исполнится всё.
А потом то не нужно, это мы не исполняем и тд и тп. Хочу разобраться лучше в спорах на эту тему
Пищевые запреты Пятикнижия кроме запрета на кровь и удавленину отменены Богом. Заповеди Пятикнижия, связанные с храмовым служением, исполнены Жертвой Христа, но символически многие образы Иерусалимского храма присутствуют в православных церквях. Суббота была прообразом мира, который принес людям Христос. Покой седьмого дня теперь соблюдается в День Воскресения Христова. Обрезание было прообразом крещения и нужно было для вступления в завет. Сейчас в завет с Богом вступают через крещение.
https://azbyka.ru/otechnik/Veniamin_Krasnopevkov_Rumovskij/novaja-skrizhal
https://predanie.ru/uploads/ftp/veniamin-krasnopevko/novaya-skrizhal/novaia-skrizhal.pdf
>>1206287
>>1206301
Писать посты на двач - все равно что в зеркало смотреть. Советы раздаешь или насмешки - всегда самому себе. Потому что то что в тебе не отражается ты проскроллишь мимо, а капчу вводить станешь только ради того что зацепило. Вот и думайте.
Спасибо, Алиса. Только Бог ничего не отменял. Была пища нечистая, и кой-чего Бог очистил. Заповедь не есть никакой мерзости по-прежнему актуальна.
У всего есть первопричина. Попробуй пукнуть когда твой желудок пуст.
Это сомнительные какие-то аргументы и не говорю я о остальных 607 правилах
Причина покекать, а ты пытаешься смысл нвйти там где его нет.
То что ты его не видишь или скорее не хочешь видеть вполне понятно. Мы часто предпочитаем любоваться своим представлением о себе даже стоя перед зеркалом, вместо того чтобы смотреть.
Христос говорил не о Моисеевом законе, а о законе Царства Божьего, по образу которого был дан и Моисеев закон.
Моисеев закон является формой адаптированной под падшее человечество, он строится вокруг жертвоприношений и храмового служения. Христос принес совершенную жертву, и эта ветхая форма перестала быть релевантной. Христианство оформило закон в форму соответствующую новому порядку вещей, где человечество уже искуплено и ему открыт прямой путь в рай.
При том сам закон в любом оформлении сохраняет свои духовные принципы. Что в иудаизме, что в христианстве. Меняется не сам закон, а обстоятельства его применения.
>мам я ставлю диагноз по постам на дваче
>Христос говорил не о Моисеевом законе, а о законе Царства Божьего
Как это выяснили?
Едва ли общую человеческую природу можно назвать диагнозом. Эго это хрупкая штука требующая защиты и мы прикладывам все усилия чтобы его случайно не ранить. Но иногда отражение в зеркале машет в ответ будто хочет что-то тебе сказать. Проснись, Дима, ты в коме после аварии, родные не знают как еще до тебя достучаться.
>>1206320
Читайте Библию сами тогда.
Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
От Луки 16:16
>Луки
Как удобно, можно просто сказать "с этого момента не считается" а потом ссылаться на это.
Ну это слова Христа. Ты спросил откуда я знаю что это так. Я это знаю потому что так написано в Библии.
Причем это же самое написано и у Захарии в главе 14
20 В то время даже на конских уборах будет начертано: «Святыня Господу», и котлы в доме Господнем будут как жертвенные чаши перед алтарём.
21 И все котлы в Иерусалиме и Иудее будут святынею Господа Саваофа, и будут приходить все приносящие жертву и брать их и варить в них, и не будет более ни одного Хананея в доме Господа Саваофа в тот день.
Если что по Моисееву закону, только левиты имеют право приносить жертвы, и варить жертвенное мясо. То есть тут прямо говорится о смене священнической парадигмы. Даже на конской упряжке написано то же самое что на головном уборе первосвященника (святыня Господу).
>все котлы в Иерусалиме и Иудее будут.. брать их и варить в них
Ну коммунизм же.
>не будет более ни одного Хананея
Хананеев давно уже нету, наверняка это атеисты, мусульмане, евреи, католики, буддисты и прочий скам.
А ныне запивать кусок мяса молоком считается грехом? Раньше же это грех был.
Кто-то из Святых Отцов толкования делал?
Православие сохранило символический буквализм только в отношении крови. Потому что кровь рассматривается не как пища, а как символ самой жизни, который является принадлежностью Бога. Молоко же, даже в духовном, символическом смысле это все равно пища для поддержания жизни, но не сама жизнь.
В воскресении Христос искупил человечество и тем самым отделил его от животного мира. Написано кто во Христе, тот новая тварь. Поэтому пищевой символизм больше не отражает духовной реальности.
Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем.
1Кор. 8:8
>символический буквализм
Что означает это выражение?
>Христос искупил человечество
для искупления многих.
>В воскресении..искупил
Иисус пожертвовал Своей жизнью за наши грехи, ибо возмездие за грех — смерть (Рим.6:23)
То есть искупление произошло в момент смерти.
>Пища не приближает нас к Богу
Кровь не пища, остолоп. Чью ересь ты проповедуешь, ты блядь мормон?
>Потому что кровь рассматривается не как пища, а как символ самой жизни,
Кровь это всегда была жертва и душа. Это иудейский язык, которым Иисус Христос раскрывал суть перед людьми с иудейским мировоззрением. Вся процессия его это на базе жертвоприношений, которым грезили все иудеи раскрыть истину.
Ключевое значение всего этого было помнить о нём и не забывать, иначе пиздец.
Меня мучает скептицизм. Не то, что бы я сомневался в существовании Бога или Иисуса Христа, нет. Но меня гложут сомнения:
- А точно ли не переврана Библия?
- А точно ли благочестива Церковь как организация и священники?
- А точно ли "работают" все церковные обряды или это наслойка и надстройка над верой, не имеющая отношения ко Христу?
- А точно ли нормальны традиции вроде почитания мощей? (Вызывает отторжение)
Я понимаю, насколько наивно и глупо это всё звучит.
Я понимаю, что это можно объяснить гордыней.
Но мне нужен какой-то способ с этим разобраться.
>Что означает это выражение?
Это значит что символика отражается буквально, т.е. через запрет физически употреблять субстанцию.
>для искупления многих.
Это в том смысле что прощается тем кто это искупление принимает и следует за Христом. Но долг по справедливости полностью выплачен Христом за все человечество. Христос держатель долга, а не закон.
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
предавший Себя для искупления всех. Таково было в свое время свидетельство
>То есть искупление произошло в момент смерти.
Да строго говоря это так.
>Кровь не пища, остолоп. Чью ересь ты проповедуешь,
А я как написал?
>Кровь это всегда была жертва и душа.
Кровь это в символическом смысле средоточие жизни, т.е. душа. Жертва в том что жизнь это самое ценное что есть. Сама по себе кровь не символ жертвы.
>Вся процессия его это на базе жертвоприношений, которым грезили все иудеи раскрыть истину.
Нет, этот закон был дан ещё Ною, и подтвержден Апостолами на Иерусалимском соборе. Католики почему-то его грубо нарушают и разрешают употребление продуктов из крови. Объяснишь почему?
> А точно ли не переврана Библия?
Свитки мертвого моря говорят что скорее нет чем да
> А точно ли благочестива Церковь как организация и священники?
Точно, да и ты ходишь не к священникам а к Богу, а священники это лишь люди с чином которые позволяют им проводить богослужения, не больше, то есть они тебе даже нравится не должны
> А точно ли "работают" все церковные обряды или это наслойка и надстройка над верой, не имеющая отношения ко Христу?
работают, нет не надстройка потому что почти все эти таинства были установлены в Евангелии, что крещение что причастие, а исповедь это скорее продолжения покаяния
> А точно ли нормальны традиции вроде почитания мощей? (Вызывает отторжение)
Даже если не нормальные то не почитай если не хочешь, это не обязательно
> Я понимаю, насколько наивно и глупо это всё звучит.
да не довольно стандартно все
> Но мне нужен какой-то способ с этим разобраться.
Задавай еще ответы
Лол, мощное возражение от католика!
А вот этот челик тоже на основе чат гопоты изучал?
https://www.reddit.com/r/Catholicism/comments/kra2sx/why_are_catholics_permitted_to_eat_meat_with/?tl=ru
>Братья, как принять Христа?
Сердцем
>Меня мучает скептицизм. Не то, что бы я сомневался в существовании Бога или Иисуса Христа, нет. Но меня гложут сомнения:
>- А точно ли не переврана Библия?
Это зафиксированная устная традиция с несколькими переводами.
>- А точно ли благочестива Церковь как организация и священники?
Католическая да. Других настоящих Церквей не существует.
>- А точно ли "работают" все церковные обряды или это наслойка и надстройка над верой, не имеющая отношения ко Христу?
"Работают" это не подходящее понятия. Есть таинства и они настоящие, если ты в них участвуешь. Даже в православии ты всё это познаешь, потому что они используют католические таинства. Что вне их - пустое язычество.
>- А точно ли нормальны традиции вроде почитания мощей? (Вызывает отторжение)
Нет. Но люди слабые и глупые. Несмотря на то, что Бог дал им образ человека для своего поклонения, люди выдумывают лазейки для культов. Хоть официально святых просто помнят и почитают, но прихожане в большинстве именно поклоняются и относятся, как к богам.
>Я понимаю, насколько наивно и глупо это всё звучит.
Нет
>Я понимаю, что это можно объяснить гордыней.
Нет. Это путь.
>Но мне нужен какой-то способ с этим разобраться.
Разбирайся и не останавливайся. Не имеет значения, когда ты примешь Бога. Теперь или в последний свой день.
> Католическая да. Других настоящих Церквей не существует.
Лол найс перефорс, католики разве что максимально близки к истине, но все же истинной не является как православие
>Братья, как принять Христа?
Через опыт, через молитвы.
>- А точно ли не переврана Библия?
Свидетельство истинности это исполнившиеся пророчества. При том текст Библии у нас и иудеев, один и тот же. У них те же самые пророчества ВЗ. Поэтому если кто то бы захотел переврать им нужно было бы подменить и Танах иудеев и Библию христиан.
>- А точно ли "работают" все церковные обряды или это наслойка и надстройка над верой, не имеющая отношения ко Христу?
Они работают, потому что эти обряды не просто спектакль а красивое призываение Бога для действия. Действует Бог, но если ты сам этого хочешь. А если ты только словами хочешь но без волевого усилия, то и действие Бога сильно ограничено твоей собственной волей.
>- А точно ли нормальны традиции вроде почитания мощей? (Вызывает отторжение)
Тела святых это храмы Святого Духа. Даже в Ветхом Завете, от соприкосновения с костями Елисея воскрес человек (4Цар. 13:21)
Не так уж они и близки за столько лет они оформили совершенно отличное богословие от православного.
>Католическая да. Других настоящих Церквей не существует.
Факты говорят о то что католики отпали от истинной веры, изменив ключевой догмат об исхождении Святого Духа. В результате получили совершенное иное представление о Троице и участии Бога в жизни людей.
Никто их за руку не тянул, сами взяли и изменили ни с кем не посоветовавшись.
Ну имеется ввиду максимально близки по сравнению с другими конфессиями, какие нибудь условно старообрядцы будут конечно по ближе к истине но их слишком мало что бы выделять их как полноценную группу, я конечно против католиков ничего плохого не имею но то что они так приходят в чужой дом и говорят что только католики правильные это их конечно вот вообще не красит тем более говорить такое будучи католиком лол
А я как раз имею против католицизма как религии, но я не против что бы католики приходили и дискутировали. Если они готовы к диалогу. К сожалению с местными католиками диалоги были проведены по 100 раз, но они просто отказались принимать логические аргументы.
Вот теперь просто ходят и постулируют, что римский католицизм это истинная церковь, потому что они так чувствуют.
>Факты говорят о то что католики отпали от истинной веры, изменив ключевой догмат об исхождении Святого Духа.
Мне кажется попытка понять эти вещи, что-то уровня если бы нпц в игре пытались понять код в игре. Какая разница? Никто толком этого внешнего мира Бога не знает, что это, кто это, как там, но вот конфликтуют по таким вещам. Даже нельзя представить как точно Троица выглядит.
Ну так в символе написано что от Отца, зачем что-то прибавлять?
Впрочем для католиков это прибавление важно, так как это результат их представления о Боге. Из богословия строятся принципы взаимодействия с Богом. Поэтому оно и правда важно.
Это прибавилось для прекращения пустых споров и ересей. Противоречий нет, все согласились, а еретики сами откололись.
> а еретики сами откололись.
Ну да, и назвались потом католиками
>символика отражается буквально
Какая символика? Отражается в чем?
У тебя набор безсмысленных фраз.
>долг по справедливости полностью выплачен Христом за все человечество
Ну ахуеть! Ты бредишь, не иначе. Кому человечество задолжало? Кому Христос заплатил?
Ты отвечаешь на вопрос о кашруте. Есть заповедь не варить козлёнка в молоке матери. При чем тут кровь?
Еще ответь, как считаешь, можно ли теленка сварить в молоке его матери? А в молоке другой коровы или козы? Очень интересно твоё мнение, насколько ты долбоёб.
Кто все? Восток никогда с этим не соглашался, даже соборно объявлялось о недопустимости менять символ веры.
>Противоречий нет
Противоречия есть, если от Сына и Отца, то не от Отца. Но написано было от Отца. Более того становится совсем не понятно чем отличается Святой Дух от прочих свойств Божественной сущности, таких как любовь, благость, всезнание итд.
>Более того становится совсем не понятно чем отличается Святой Дух от прочих свойств Божественной сущности, таких как любовь, благость, всезнание итд.
С твоим православием уже всё понятно, вопрос теперь в другом: а ты вообще христианин? Православные, конечно, весёлые ребята, но тут уже перегиб даже для них.
>Какая символика? Отражается в чем?
Символика того, что кровь есть душа, средоточие жизни. Потребляя её ты можно сказать символически забираешь душу, то что принадлежит Богу.
>Ну ахуеть! Ты бредишь, не иначе. Кому человечество задолжало? Кому Христос заплатил?
КОгда человек нарушает уголовный закон кому он должен? Тем кому он причинил вред, но повинен он перед законом.
То же самое со грехом. Человек должен возместить причиненный им ущерб. Но повинен он перед законом справедливости.
>Кому Христос заплатил?
Христос не платил в прямом смысле, но сделал справедливость не властной над человеком, потому что сам пострадал несправедливо.
>Ты отвечаешь на вопрос о кашруте. Есть заповедь не варить козлёнка в молоке матери. При чем тут кровь?
Я объясняю почему кашрут больше не работает, несмотря на то что запрет употреблять кровь все ещё в силе. Если бы я не сказал про кровь, то можно было бы возразить почему вы разрешаете употреблять мясо с молоком, несмотря на то что это символически отражает соединение жизни со смертью, но при этом запрещаете кровь, которая тоже является символом жизни.
>Еще ответь, как считаешь, можно ли теленка сварить в молоке его матери?
Можно. Пища больше не отражает духовную реальность. Я же даже цитату Апостола принес. Ты католик что ли? Реакции какие-то неадекватные.
>чем отличается Святой Дух от прочих свойств
Св.Дух личность, а не свойство. Быть может католеков ввели в заблуждение слова "Я и Отец одно". х.з.
> Восток никогда с этим не соглашался
Это как в меме "хохла забыли спросить".
>С твоим православием уже всё понятно
А что с ним понятно? Я не отхожу от классического православия.
Это ведь у католиков Святым Духом можно поделиться как свойством. В правослвии Святой Дух как Личность исходит только от Отца, здесь Он полноправная Личность равная Сыну.
>Св.Дух личность, а не свойство.
Тогда не понятно как Личностью можно поделиться.
>>1206471
Ну потому вы и раскольники.
>мордорский орк предъявляет эльфам за раскол
Lol. Lmao even.
>Православие сохранило символический буквализм только в отношении крови.
По данным исследования исследовательского холдинга «Ромир», проведённого в ноябре 2024 года, 8% (((россиян))) покупают кошерную продукцию.
Спиздил хуй - и спрятал в жопе. Называется сохранило.
А сколько православных христиан кушоют халяль и отращивают ваххабитские бородки...
> Тогда не понятно как Личностью можно поделиться.
Через поедание плоти и крови Бога
>Ну так в символе написано что от Отца, зачем что-то прибавлять?
Так если Троица Единосущная и Нераздельная, то как может Дух исходить только от Отца?
> Через поедание плоти и крови Бога
Христианство для крутых
>Символика того, что кровь есть душа
Быран тупой, душа в крови, а не кровь душа. Никакой символики тут нет, понимай буквально.
>Ты католик что ли?
Понятно, ты долбаёб, что срется с тролями в католическом треде. Таках додиков еще поискать, а у нас свой.
А как Сын может рождать только от Отца?
>>1206478
Нет, Личностью Бога Слова ты не становишься от этого. Встречный вопрос к какой секте ты принадлежишь с такими воззрениями?
>Быран тупой, душа в крови, а не кровь душа. Никакой символики тут нет, понимай буквально.
Святые говорили что душа нематериальна. Это именно символика, а не то что в субстанции крови есть субстанция души.
>Понятно, ты долбаёб, что срется с тролями в католическом треде.
Ты значит такой же как те тролли. Точно так же материшься и пылаешь ненавистью к братьям по вере.
Там вскрылось, что это не он, а она (модерация уже потёрла). Может быть даже та самая тян-гностик. Это многое объясняет.
>в субстанции крови есть субстанция души
Пиздец ты кретин необучаемый!
Душа в крови. Какой тут символизм ты недоносок увидел?
потому что душа тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает;
Здесь кровь жизненная сила тела, а не сущности. Это не сама душа, а её материальный образ, как видимое средоточие жизненной силы. Сама же душа нематериальна.
>Здесь кровь жизненная сила тела, а не сущности. Это не сама душа, а её материальный образ, как видимое средоточие жизненной силы. Сама же душа нематериальна.
Ну так почитайте своих знающих богословов и приходите с аргументами. Пока только ужимки какие-то и отказ следовать логике.
> Нет, Личностью Бога Слова ты не становишься от этого.
Бог един, нельзя становится по отдельности с одной ипостасью, только со всем единым Богом разом
Тем более причем тут поедание плоти и крови Бога? Ты не получаешь природу Бога от этого.
Следуют Христу. Логика лишь инструмент. А ты из нее бога сделал.
> Тем более причем тут поедание плоти и крови Бога?
Потому что причастие это самое важное и главное таинство церкви и вообще христианства?
> Ты не получаешь природу Бога от этого.
Вот тебе раз, а что тогда? И ты уже начинаешь перевирать, ты от этого получает не природу бога а Его частичку
Какой ты умный, ты наверное не такой как все и сидишь в пабликах стал атеистом в 16 лет?
>Ты не получаешь природу Бога от этого.
Смысл тогда поедать это?
Древние еще говорили: ты есть то, что ты ешь. Поедая Бога, ты получаешь что-то от Бога, поедая кровь животных, причащаешься скотам.
>Потому что причастие это самое важное и главное таинство церкви и вообще христианства?
Вопрос был как поделиться Личностью. Относительно того как согласно католическому учению Отец делится с Сыном испусканием Святого Духа. Причем тут таинство?
>Вот тебе раз, а что тогда?
Ты соединяешься со Христом в едином Теле. Человеческом Теле, тварном.
Ты видимо не знаешь что согласно православному учению во Христе 2 природы.
Как узнать как правильно следовать Христу? Почему нужно быть католиком, а не свидетелем Иеговы?
> Как узнать как правильно следовать Христу?
Читать писание, Иисус все сказал.
> Почему
Надо эволюционировать из животного в человека, приняв Святого Духа, тогда станешь католиком. Ну если решишь остаться неандеотальцем или в православные.
>стал атеистом в 16 лет?
В каком смысле? Разве это не путь к Богу?
>во Христе 2 природы.
Было при вочеловечивании. О чем это говорит?
Ладно, хер с тобой. Немножко приоткрою завесу, если ты такая любопытная. Но дальше сама.
>Здесь кровь жизненная сила тела, а не сущности.
Здесь кровь, как место, где переносится самая низшая часть души и ее эпицентр в сердце (есть и в других органах). И она является так же и всей человеческой плотью. В многих местах Библии человек себя и называет именно ею.
Жизненная сила "вдохнутая" человеку Богом "через ноздри" это высший уровень души. Эта часть только у людей и это есть тот самый по образу и подобию.
>Это не сама душа, а её материальный образ,
Нет, кровь если хочешь транспорт. Материальный образ всё тело.
> как видимое средоточие жизненной силы.
Жизненная сила, как высшая душа нигде не находится. По-разному это описывают, но это лишь попытки поэтично объяснить. Мы просто все пронизаны ей, где-то над нами. Кто-то упрощает до мозга, но это лишь описание её свойств, как мысли.
>Сама же душа нематериальна.
Самая низшая её часть так же является всем телом человека. Так что в каком-то смысле частично материальная.
А старый завет Бога с маленькой группой людей заключался в том, что они смогут сохранить всю свою душу при согрешении, если будут искуплять низшей душой животных. И проявлялось это через часть низшей души в крови.
Такова была любовь Бога на тот момент, ибо он прекрасно понимал, как сложно в этом мире держать душу в чистоте.
>Ладно, хер с тобой.
С чего ты решил, что речь о душе и крови?
свт. Василий Великий в своем толковании на Шестоднев: «Поскольку, по Писанию, душа всякого животного кровь его есть (Лев17:11), а сгустившаяся кровь обыкновенно обращается в плоть, и истлевшая плоть разлагается в землю, то, по всей справедливости, душа скотов есть нечто земное».
свт. Кирилл Александрийский так угодно тебе, то скажем и о том, что постановлено о сем в книге Левит; ибо там содержится следующее: «Если кто из дома Израилева и из пришельцев, которые живут между вами, будет есть какую-нибудь кровь, то обращу лице Мое на душу того, кто будет есть кровь, и истреблю ее из народа ее, потому что душа тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает; потому Я и сказал сынам Израилевым: ни одна душа из вас не должна есть крови, и пришлец, живущий между вами, не должен есть крови. Если кто из сынов Израилевых и из пришельцев, живущих между вами, на ловле поймает зверя или птицу, которую можно есть, то он должен дать вытечь крови ее и покрыть ее землею, ибо душа всякого тела есть кровь его, она душа его; потому Я сказал сынам Израилевым: «не ешьте крови ни из какого тела, потому что душа всякого тела есть кровь его: всякий, кто будет есть ее, истребится» (Лев. 17:10-14). Смотри, как ясно и очевидно кровь принимается во образ души.
Кровь является некоторым образом как бы вместилищем души, ближайшим орудием ее деятельности, главной действующей силой жизни у животных.
>свт. Василий Великий
Разве от него вышло Слово, или до него одного дошло?
Сказано, что в крови душа всякого тела. Ага, человек в том же числе.
>Но дальше сама.
Я мужчина.
>Здесь кровь, как место, где переносится самая низшая часть души и ее эпицентр в сердце (есть и в других органах). И она является так же и всей человеческой плотью. В многих местах Библии человек себя и называет именно ею.
Жизненная сила "вдохнутая" человеку Богом "через ноздри" это высший уровень души
В целом я согласен. Но все же душа связана с кровью нематериальным образом. В крови нет субстанции души.
>Нет, кровь если хочешь транспорт. Материальный образ всё тело.
Опять таки не в буквальном физическом смысле. Кровь это транспорт химических элементов, а душа это жизненная сила, которая является результатом этого движения.
>Мы просто все пронизаны ей, где-то над нами.
Нет, не над нами, а на другом плане реальности, не физическом.
>Самая низшая её часть так же является всем телом человека.
Нет, в человеке душа это нечто отдельное от тела, иначе бы умирала вместе с телом, как у животных. Она материальная в абсолютном смысле, но не в физическом.
>а сгустившаяся кровь обыкновенно обращается в плоть
Пиздец кринжатина.
Душа это обобщенное и упрощенное понятие сложной системы, но как я сказал дальше сама
Да, жизненная сила тела действительно в крови. Подробные пояснения своей позиции я дал в посте выше.
Ну в целом он правильно сказал. Кровь сгущается и высыхает. Это уже не жидкость а нечто плотное.
>>1206517
А что сам? Я сам свою позицию выразил, она так же выражена православными богословами. А вот детализацию устройства сверх сказанного в откровении мы знать не можем, нечего об этом судачить.
И вот советам таких необразованных додиков следуют люди.
Родной, а не тебя ли блядословом кличут? Твои пояснения мне в хуй не впились, я тебе поясняю на пальцах, что ты долбоёб.
Т.е. использовать логику? Ну тогда нужно стать православным, если по логике.
>>1206509
>Надо эволюционировать из животного в человека, приняв Святого Духа, тогда станешь католиком.
Пруфы? Григорий Палама, которого почитают католики как святого не стал католиком, например.
>>1206509
Это говорит о том что Тело есть только у человека. При причащаемся тварного, и становимся подобными Богу по благодати, но не становимся самим Богом по природе.
>Кровь сгущается и высыхает.
А человеческая типа не сгущается?
Мне им кличет другой только другой подобный тебе анон матерщинник из католического треда. Впрочем он не только меня им кличет, а всех несогласных. Если ты хочешь что бы к тебе было отношение как не вполне здоровому психически человееку, пожалуйста можешь так обзываться.
Сгущается и высыхает. Но у человека душа черпает свои жизненные силы от духа, а у животных от земли.
Это я к тому, что давно тебя знаю, изучил. Тебе хоть кол на голове теши, доказываешь свои измышления текстами по смыслу противоположными, либо вообще рандом. И весь хуй до копейки. С долбоебом безполезный разговор.
Я доказываю свои измышления цитатами признанных святых учителей, ключевое выделяю.
Весь наш спор только в том что ты как я понял считаешь что в крови субстанционно содержится душа. У меня другое понимание, что душа это жизненная сила, которая обеспечивается за счет крови, но не содержится в буквальном смысле.
Так а как читать Писание без логики? ты вообще понимаешь че ты городишь?
Но ведь там сгущение доказывает "земнистость" души. А ты жопкой круть-верть.
>>1206522
>Пруфы?
Какие пруфы на вопрос? Я задал вопрос, отвечай.
>Но ведь там сгущение доказывает "земнистость" души.
Земнистось души у животных. У человека душа охватывает не только земнистость но и духовность. Потому и написано кровь душа тела.
>>1206530
>Какие пруфы на вопрос? Я задал вопрос, отвечай.
Какой ты вопрос задал? Ты просто сказал что надо эволюционировать и станешь католиком. Это к тебе вопрос откуда ты это взял.
> Так а как читать Писание без логики?
> как слушать нагорную проповедь без логики
Ты необучаемый долбоеб.
Что бы слушать нагорную проповедь, необходимо различать значения слов, сопоставлять и отличать их значения как минимум. Как можно рассуждать без логики, расскажи ка. Это же шиза самая натуральная.
почему ты боишься разочароваться, а не разочаровать других?
как будто у тебя завышенные требования к другим, но не к себе
Да ты реально неэволюционировавшее до человека существо.
Чел все что ты пишешь ты перед этим логически осмысляешь. А если нет то ты шизойд.
>цитатами признанных святых учителей
Только цитаты эти противоположны по смыслу твоим убеждениям.
>>1206531
>Земнистось души у животных
Почему же сгущение крови человека не доказывает земнистость его души? Ну откровенную же хуйню пишет Василий.
>>1206522
>Тело есть только у человека
А животные духи безплотные?
>>1206531
>Ты просто сказал что надо эволюционировать
Не говорил, внимательнее будь. Так вот ты и писания учителей читаешь.
Это ты логикошизик не можешь пукнуть без нее. Вот поэтому ты без святого духа сидишь а обмазался логикой. На небо ты с ее помощью не попадешь.
>Чел все что ты пишешь ты перед этим логически осмысляешь. А если нет то ты шизойд.
Шизойды как раз только логикой и живут. Притом настолько железной, что хер ты его в чём-то переубедишь. Вот и дума, логикошиз чем ты поклоняешься.
>Только цитаты эти противоположны по смыслу твоим убеждениям.
Даже там где говорится что кровь это образ души?
>Почему же сгущение крови человека не доказывает земнистость его души?
Земнистось души не докузаывается сгущением, это просто написано в Библии. Что животные оживлены из земли, а человеку оживлен дыханием Бога.
>А животные духи безплотные?
Нет, читай контекст.
>Не говорил, внимательнее будь.
Тогда зачем отвечал на то что адресовано тебе по ошибке?
То есть ты не осмыслял что хочешь написать, само получилось?
Насколько мне помнитца, кто-то, как ты, писал что католики руководствуются словами Иисуса. Так и православные ими же. Почему же понимания разные? Если тебе логически докажут неправоту, чем ответишь? Можешь только солгать, что тебе было откровение.
И ты не ответил на мой вопрос >>1206511
Потому что православные недоразвитые. Вроде очевидная мысль.
> зачем отвечал на то что адресовано тебе по ошибке?
Ты ебанись, я и ответил, что ты ошибся, внимательнее будь. А ты опять.
>образ души?
Первый раз слышу. Ебанистика какая-то.
>Земнистось души не докузаывается сгущением
Ты реально идиот. Именно это Василей и доказывает.
> контекст.
Просто иди нахуй, долбоёбина.
С католиками Господь, с православными логика которую любят атеисты.
>логика которую любят атеисты
Какбе да, у атеистов логика своя, атеистическая.
>Почему же понимания разные?
Православные разве не считают: Что Бог нас любит; Мы грешны; Иисус Христос единородный сын Бог и всех нас спас даровав жизнь вечную и что у Бога на каждого свой план? Православные разве не считают, что Иисус Христос воскрес, потом "взошел на небо" и вернётся в "последний день?
На сколько я знаю всё это они считают, так что вполне католические и никакой разницы нет. Свои основные и самые важные таинства они проводят в одном из католических обрядов. И тут понимание не разное.
Тут не нужна какая-то логика, это было дано Богом. Кто хочет, может ковыряться в деталях и фокусироваться на кружевах, но это не обязательно. Часто такое грешных людей приводит к ереси и они стремятся отколоться от Единой Вселенской Церкви.
>Ты ебанись, я и ответил, что ты ошибся, внимательнее будь.
Ты сперва зачем-то загринтекстил мой ответ другому анону и ответил на него. Потому я и думал что ты тот другой анон, пока ты не указал что я линканул неверно.
>Первый раз слышу. Ебанистика какая-то.
Я даже выделил. >>1206512
Но ты видимо по диагонали чужие посты читаешь.
>>1206553
>Ты реально идиот. Именно это Василей и доказывает.
Нет, он этого не доказывает. Наоборот он рассуждает об этом исходя из того что написано в Писании о душе животного. Душа человека не такая как у животного и не запитывается от крови.
>Просто иди нахуй, долбоёбина.
Ну это твои проблемы что ты не умеешь читать что тебе пишут. Я за тебя ничего разжевывать не обязан.
Что католики, что мусульмане одного поля ягоды. У них даже бог один.
Ей можно выбрать истинное учение. Но католики отказываются ей следовать, и руководствуются своими экзальтациями при выборе веры.
>Ей можно выбрать истинное учение. Но католики отказываются ей следовать, и руководствуются своими экзальтациями при выборе веры.
Просто всей возможной ерундой, который ты занимался, занимаешься и будешь дальше заниматься католики давно уже занимались и все возможные варианты зафиксированы. Это совершенно не важная часть нашей человеческой жизни. Ни одна твоя мысль не будет новой, чего уже не было в католичестве.
Я не пытаюсь изобретать мысли, я пытаюсь указать непоследовательность в католических выводах. А ты отказываешься воспринимать.
> Ей можно выбрать истинное учение.
Чистой логикой выбирается атеизм. Все остальное виляние жопой.
А логика на него тоже не отвечает. Потому что это вне ее компетенции.
Логика указывает на необходимость первопричины. И позволяет определить некоторые необходимые свойства первопричины.
> Логика указывает на необходимость первопричины.
Нет
> И позволяет определить некоторые необходимые свойства первопричины.
Нет
>атеизм не отвечает на вопрос откуда взялся мир
Докинза выписываем из атеистов?
>>1206570
>Логика указывает на необходимость первопричины
Не указывает. Тебе известен ответ заранее, под него ты свою логику и подгоняешь.
>Нет
Да.
>Нет
Да.
Ты просто сам отвергаешь логику и от того говоришь эту глупость.
>Нет, атеизм не отвечает на вопрос откуда взялся мир
Отвечает, но вот ответить в чём смысл жизни атеизм никогда не сможет. Потому что он его отвергает. Из-за этого вся жизнь атеиста - бессмысленная, что логично на все 100%
>Докинза выписываем из атеистов?
А как Докигз объясняет возникновение мира?
>Не указывает. Тебе известен ответ заранее, под него ты свою логику и подгоняешь.
Нет я логически обосновываю почему иначе логика ломается.
>Вот все нормально тред медленно идет
Тебя интересуют только темы про дрочку?
>Отвечает
Нет не отвечает. Я не так давно изучал космологические модели, ни одна из них не оказалась полностью консистентной.
Жинь атеиста не логическая а безумная, он на определенном моменте перестает задавать вопросы, как буддист какой-нибудь. При том доказательств отсутствия Бога у него в помине нет и не будет.
Ну там в начале была интересная тема про кровь и душу. Щас уже то пойдут философские заумности.
Так вы тут продрочились и вас после этого поперло на поговорить или че?
>Других настоящих Церквей не существует.
ты сейчас прямо нарушаешь католическое вероучение, в ненастоящей церкви не могут быть действенные таинства.
кц признает действенность таинств в пц, кц признает пц полностью христианской.
твоя ненависть к пц сильнее твоей католической веры
> в ненастоящей церкви не могут быть действенные таинства.
Конечно не могут. Но для тех у кого нет рядом католической церкви подойдут, бог милостив.
кц не считает пц еретиками.
ты бы хоть поверхностно вопрос изучил, прежде чем тут пытаться пафосно рассуждать.
Католики просто толеранины к недоразвитым, не хотят лишний раз триггерить обиженок с ресентиментом вместо мозга.
>по диагонали чужие посты читаешь
Так есть. За многословием кроется ложь. Твои посты многословны и сложны для понимания, а правда проста. Смотри:
>>то, по всей справедливости, душа скотов есть нечто земное».
Очевидно, что это вывод из рассуждений, доказывающий земнистость. Т.е, сгущение крови следствие земнистости.
А ты пишешь:
>Нет, он этого не доказывает..он рассуждает
Хорошая работа, Жопокрут.
вот постановления собора о восточных церквях.
даже вероучение пц признается правильным, а церкви естественно истинными.
местные католики зачем-то упорно клевещут.
17. What has just been said about the lawful variety that can exist in the Church must also be taken to apply to the differences in theological expression of doctrine. In the study of revelation East and West have followed different methods, and have developed differently their understanding and confession of God's truth. It is hardly surprising, then, if from time to time one tradition has come nearer to a full appreciation of some aspects of a mystery of revelation than the other, or has expressed it to better advantage. In such cases, these various theological expressions are to be considered often as mutually complementary rather than conflicting. Where the authentic theological traditions of the Eastern Church are concerned, we must recognize the admirable way in which they have their roots in Holy Scripture, and how they are nurtured and given expression in the life of the liturgy. They derive their strength too from the living tradition of the apostles and from the works of the Fathers and spiritual writers of the Eastern Churches. Thus they promote the right ordering of Christian life and, indeed, pave the way to a full vision of Christian truth.
All this heritage of spirituality and liturgy, of discipline and theology, in its various traditions, this holy synod declares to belong to the full Catholic and apostolic character of the Church. We thank God that many Eastern children of the Catholic Church, who preserve this heritage, and wish to express it more faithfully and completely in their lives, are already living in full communion with their brethren who follow the tradition of the West.
>>1206589
Ответы на твои глупые вбросы есть в данном видео.
>как Докигз объясняет возникновение мира?
Как-то объясняет. Сам собой.
>>1206577
>я логически обосновываю
Ты никому ничего не доказал в своем треде. Тебе указывали на нелогичность, но ты непробиваем.
просто ты тупой тролль и комнатный фантазер, который даже близко о католичестве ничего не знает
хотя бы выделенные цитаты из постановлений Ватиканского собора осиль, "католик", если уж ты книги совсем не читаешь
>вот постановления собора о восточных церквях.
Не восточных, а ортодоксах.
То что ты скинул это процесс вернуть глупышей, что и есть одна из главных задачь настоящей Единой Вселенской Церковью
>даже вероучение пц признается правильным,
Признается что пц использует католическое вероучение, как и таинства. Поэтому для данных вещей институт и здания не важны.
>а церкви естественно истинными.
Нет, он не совсем церковь. Она не полноценна, но содержит из-за того, что содержит в себе католичество, является приемлемой.
>местные католики зачем-то упорно клевещут.
Только ты
>Твои посты многословны и сложны для понимания
Жаль если так, хотя я пытаюсь укладывать в 3-4 предложения.
>Очевидно, что это вывод из рассуждений, доказывающий земнистость.
Я с этим не спорил.
>Т.е, сгущение крови следствие земнистости.
Нет он не это говорит. Он говорит что поскольку душа животных это кровь, и поскольку она разлагается в землю, она является земной. Я же только против того что бы душу, пусть даже животную, считать какой-то физической субстанцией. Но я не отрицаю того, что источником жизненной силы, т.е. души является земля, а не Дух.
>Как-то объясняет.
То есть ты сам не знаешь как. Или у него тоже откровение?
>Ты никому ничего не доказал в своем треде.
С ОПом тестического треда мы пришли к взаимопониманию. Дело не в качестве моих доводов, а в качестве собеседников. Ведь ты и подобные тебе не демонстрируете логическую несостоятельность теистических доводов, а пытаетесь перекрывать кто чем горазд.
> Дело не в качестве моих доводов, а в качестве собеседников.
> это мои собеседники тупые, а я умный
Когда в глазу не бревно, а лесоповал. Но ты даже этого увидеть не сможешь, потому что святой дух тебя от гордыни не защищает.
Но ты сам только что подтвердил мои слова. Вместо того что бы разобрать аргумент и указать на логическую ошибку, ты перевел тему на гордыню.
Поэтому и низкое качество собеседника. Ты даже на нормальный диалог не настроен, просто пышешь клеветой на православие.
>логическую ошибку
Но суть не в логике, лол, а в твоей поразительной зашоренности и слепоте к собственным постам. Ты настолько узко мыслишь, что вне своей духоты псевдорацио вообще ничего не видишь.
>пышешь клеветой на православие.
Этнодрочеры срущиеся между собой к истине отношение имеют только опосредовано. Вы статпогрешность в христианском мире, только в загнончиках воняете.
>Жинь атеиста не логическая а безумная, он на определенном моменте перестает задавать вопросы, как буддист какой-нибудь
Безумна только из-за того, что от них скрыт смысл жизни. А буддист не задает вопросы потому что он поднялся до одной из высшей части души. Иудаизм называет её нешамой, а в христианстве это просто одна из частей Высшей Души содержащая Synderesis и способностью к Contemplatio. Дальше у буддистов в основном тупик.
>что вне своей духоты псевдорацио вообще ничего не видишь.
Почему псевдо. И что я там должен увидеть? Что католицизм истина? Так это не только я не вижу, а ещё много кто. С чего бы мне верить не логике, а тебе матерщиннику несчастному? Который допускает лютые неточности, и вообще психическое состояние которого вызывает вопросы.
>Этнодрочеры срущиеся между собой к истине отношение имеют только опосредовано
Тебя не смущает что это довольно частое явление в дораскольной Церкви?
>Вы статпогрешность в христианском мире, только в загнончиках воняете.
А мусульман ещё больше чем католиков. Почему ты не мусульманин, если число для тебя имеет решающее значение?
>А мусульман ещё больше чем католиков. Почему ты не мусульманин, если число для тебя имеет решающее значение?
А причем тут мусльмане? Если ты обобщаешься всех мусульман, то ты и христиан обобщай. Христиан больше, чем мусульман. А конкретно католиков мусульмане обошли только в 2008 году и то из-за политического манифеста, что на такой-то территории живут только мусульмане и точка. Это как раньше было, что Россия это православная страна, а на деле религий достаточно. Даже нынешняя статистика количества православных в России вызывает сомнения.
Так что ты просто манипулируешь и пытаешься обманывать словесными выкрутасами.
>Безумна только из-за того, что от них скрыт смысл жизни.
Не знать смысл жизни это не безумие, а незнание. Безумие в том что они верят в то что мир вокруг них возник сам собой.
> А буддист не задает вопросы потому что он поднялся до одной из высшей части души
Ещё чуть чуть и в рай попадет. Или что? Как же так вышло, что он поднялся, а Бога не обнаружил? Прежде чем подниматься куда-то следовало в начале задавать вопросы а следует ли туда вообще подниматься.
>а в христианстве это просто одна из частей Высшей Души
В святоотеческой традиции нет никакого разделения на Высшую и Низшую душу. Есть только различение сил души, которые относятся к высшей и низшей деятельности. Сама душа целостна. А ты приводишь какие-то неортодоксальные источники для своих суждений.
>А причем тут мусльмане?
90% мусульман сунниты. Их все ещё больше чем католиков.
>Христиан больше, чем мусульман.
Благодаря статистическим погрешностям.
>что на такой-то территории живут только мусульмане и точка.
А католиков по твоему по именно переписывают?
>Так что ты просто манипулируешь и пытаешься обманывать словесными выкрутасами.
Нет я показываю насколько абсурдно апеллировать к количеству. Учитывая что в самой Библии написано что перед приходом Христа, христиане будут в абсолютном меньшинстве.
>не смущает
Это тебя должно смущать, что вы до сих пор не переросли этнодрочерство. Реально недоэволюционировавшие христиане.
Тогда действительно ли он поднялся до некой Высшей Души? Может он наоборот в свои фантазии погрузился?
> христиане будут в абсолютном меньшинстве.
И православных среди них не будет. Они будут царю с матронушкой молиться, а не христу с марией.
Мы переросли. Посмотри на Америку, там все пц отлично друг с другом уживаются. В России православие сильно повреждено совком, от того и проблемы.
Да, поднялся, но не в том смысле, в котором ты мыслишь. Для тебя выйти за рамки парадигмы нереально.
>фантазии
Скорее фантазии придумывать себе бога.
>Как же так вышло, что он поднялся, а Бога не обнаружил?
С чего ты так решил. Очень даже обнаруживают. Просто они проигнорировали раскрытия Бога себя самого тут и там просто в ахуе и непонимании. Ограничились попытками описать, что с ними происходило, и пытаются понять, как с этим теперь жить.
>Прежде чем подниматься куда-то следовало в начале задавать вопросы а следует ли туда вообще подниматься.
Сложный вопрос, скорее стать святым это более быстрый способ пройти общий "суд" в последний день.
>В святоотеческой традиции нет никакого разделения на Высшую и Низшую душу. Есть только различение сил души, которые относятся к высшей и низшей деятельности. Сама душа целостна. А ты приводишь какие-то неортодоксальные источники для своих суждений.
Как одним абзацем признаться, что ты глупый. Но для нас это не новость.
>преслкдуя старообрядцев
Это как раз и есть настоящая дата, когда была создана РПЦ, а не миф о непрерывности некого общего православия с хохла который просто припёрся и сказал что тут будет религия, которую я видел в городе Византия.
>Да, поднялся, но не в том смысле, в котором ты мыслишь.
Ну так с чего ты это взял что он именно поднялся?
>>1206622
>С чего ты так решил. Очень даже обнаруживают.
Нет, они считают Бога творением. Следовательно они Его не созерцают иначе не сказали бы это, все что они видят это собственные заблужжения.
>Сложный вопрос, скорее стать святым это более быстрый способ пройти общий "суд" в последний день.
Святые на суд не приходят. А те кто попадают на суд не факт что пройдут.
>Как одним абзацем признаться, что ты глупый
Опять жалкие оскорбления, но не ответы по существу. Из серии как в очередной раз признаться что католицизм это секта.
>>1206624
>Ты даже не понимаешь как ты сейчас обосрался.
Как же?
>Вы и до него хуйней страдали, преследуя старообрядцев.
Какое это отношение к этносу? И католики типа таким не занимались, да?
Ты подожди, они наверное и никоновскую реформу не считают изменением, все в традиции древней церкви.
> Католицизм. Итоги.
> Жопу ставишь?
Не бревно, а бревнище.
>Нет, они считают Бога творением. Следовательно они Его не созерцают иначе не сказали бы это, все что они видят это собственные заблужжения.
Они просто знают то, что знают. Все знания о Боге мы получаем тут потому что он сам нам себе раскрыл таким, каким раскрыл. Или ты считаешь что "поднявшись" ты какие-то знания получаешь? Это совершенно другое и не имеет к земному отношения.
>Святые на суд не приходят. А те кто попадают на суд не факт что пройдут.
Всё с тобой понятно, еще раз. Учись, если это таков план на тебя у Бога.
>Опять жалкие оскорбления, но не ответы по существу. Из серии как в очередной раз признаться что католицизм это секта.
Учитывая выше, это не оскорбление, а пока твой статус.
>именно поднялся
С очевидного факта, проверяемого опытным путем, который подробно описан в джанах.
>инбифо врети не считается
Поплачь.
>Не бревно, а бревнище.
>Тыкает другому.
Католицизм. Итоги.
>Или ты считаешь что "поднявшись" ты какие-то знания получаешь?
Нет, я считаю что истинное духовное видение, т.е. созерцание возможно только через единение с Богом. А когда человек пытается без Бога видеть духовный мир, он может видеть только иллюзию порожденную собственным восприятием.
>Всё с тобой понятно, еще раз. Учись, если это таков план на тебя у Бога.
Ты понятия не имеешь каков план Бога на меня. Я же все строго по писанию.
>Учитывая выше, это не оскорбление, а пока твой статус.
Но ведь и это просто пустой треп. Якобы там есть какая-то ошибка, но какая не скажу. Просто пук в пустоту, как обычно.
>С очевидного факта, проверяемого опытным путем
С каких пор мы можем доверять опыту без логики?
Твой вопрос настолько имбецильный что просто читая его я ощущаю как понижается айкью.
И ты конечно же сможешь объяснить в чем тут неправота. Или как обычно словам не хозяин?
> в чем тут неправота
Ты специально составляешь предложения чтобы люди получали урон от кринжа?
>Нет, я считаю что истинное духовное видение, т.е. созерцание возможно только через единение с Богом. А когда человек пытается без Бога видеть духовный мир, он может видеть только иллюзию порожденную собственным восприятием.
У них это и происходит, а потом они "возвращаясь" и пытаются это осмыслить теми знаниями, которые у них есть. А как известно, они проигнорировали Иисуса Христа и знания о раскрывшем себя Боге у них отсутствует. Вот и пишут часто белиберду, но это не важно. Мы и сами до Иисуса Христа были такими же слепыми котятам. Что-то где-то действительно находили, но не знали, что с этим делать и как к этому относится. Только маленькая кучка людей где-то в пустыне после того, как Бог кое как явил себя металась из-за этих знаний и ужасались среди чего они живут, какая ноша теперь на них и как им теперь быть. Метались то туда, то сюда, а их еще за это жестко карали.
>У них это и происходит, а потом они "возвращаясь" и пытаются это осмыслить теми знаниями, которые у них есть.
Ты понятия не имеешь о чем говоришь, это уже не католицизм а манихейство какое-то. Единство с Богом невозможно при сопротивлении Ему, поэтому они ничего истинного не видят.
>. Мы и сами до Иисуса Христа были такими же слепыми котятам.
Это значит что мы до Иисуса Бога не знали, и пребывали в своих собственных иллюзиях. Никакого поднятие к "высшей душе" не происходило.
И что там на счет святых. Так и продолжишь увиливать и темнить?
Сложно уже с тобой говорить, потому что твои ответы начинают уже походить на бред. Докажи что трава это слон, когда я говорил, что рука взяла хлеб.
Впрочем ты всегда заканчивал отрицанием и придумыванием своих концепций. Видимо у тебя мозг, как у нейросетки начинает галлюцинировать со временем и нужно дать время остыть.
византийский вельможа Лука Нотара при падении Константинополя говорил: «Лучше пусть будет в Византии турецкая чалма, нежели папская тиара»
https://pravoslavie.ru/5831.html
ИЧСХ, сбылося. Как говорится, осторожнее со своими желаниями, они имеют свойство исполняться.
>, потому что твои ответы начинают уже походить на бред
Вот просто взял и слился на ровном месте.
Просто на возражение что духовное видение невозможно без единства с Богом, я получаю сначала манихейскую идею что оказывается буддисты тоже имеют единство. Это НОНСЕНС.
Но далее когда говорят что единство невозможно, без смирения воли перед Богом я получаю обвинения в бреде.
Тут только два слова напрашиваются:
Католицизм. Итоги.
Тем не менее единый бог у католиков с мусульманами. Согласно католикам. Удачи вам там.
>Этнодрочеры
Так это чурка под видом католика. Бурят какой-нибудь. Их евреи гонят на убой, а ПЦ им в штаны насрало.
15 ноября 2015 года, в Неделю 24-ю по Пятидесятнице, Патриарх Московский и всея Руси Кирилл совершил Божественную литургию в кафедральном соборе Христа Спасителя г. Калининграда. По окончании богослужения Предстоятель Русской Церкви обратился к верующим с Первосвятительским словом.
Вот цитата из проповеди: "ПУСТЬ НАША ВСЕЛЕНСКАЯ МОЛИТВА на разных языках и даже ЧЕРЕЗ РАЗНЫЕ РЕЛИГИОЗНЫЕ ТРАДИЦИИ будет ОБРАЩЕНА к БОГУ, чтобы Он приклонил милость Свою к роду человеческому и изъял нас из страшного плена одержимости." Весь текст читать по ссылке: https://www.patriarchia.ru/article/97207
«Я знаю, что здесь есть и христиане, и мусульмане. Каждый обращается к Одному и Тому же Богу, Творцу. И вот в ответ на это мы получаем реальную Божию помощь», - сказал глава РПЦ во время посещения Российской детской клинической больницы в Москве на Пасху в 2017 году. Видео можно посмотреть по ссылке: https://vk.com/video273978348_456239316
Патриарх Кирилл в декабре 2024 года наградил мэра города Москвы орденом преподобного Сергия Радонежского за восстановление свыше сотни религиозных памятников столицы. Во время награждения патриарх сказал следующее: "Спасибо Вам. Но вот еще бы хотел сказать, что нигде в мире не происходит ничего подобного. На Западе храмы перепрофилируются, в лучшем случае под мечети. По крайней мере там к Богу люди обращаются. Но обычно под рестораны, кафе и все прочее. Храмы закрываются." Весь текст читать по ссылке: https://ria.ru/20241211/znak-1988596696.html
Ответы Святейшего Патриарха Кирилла на вопросы участников собрания духовенства Калининградской митрополии 15 июня 2025 года: "У нас есть общее с мусульманами: мы верим в Единого Бога." Весь текст читать по ссылке: https://www.patriarchia.ru/article/116138
>>1206664
>>1206666
Именно поэтому у нас и нет пап, и мы не обязаны верить тому что там наш патриарх выдумал. А у вас об этом ваш вселенский собор говорит и катехизис.
Ну тогда и не бомби что у вас с мусульманами один бог. У нас Бог не Аллах мусульманский. Аллаха как личности вообще нет, это идол под личиной монотеизма.
Если ты не из рпц, а в другом ортодоксом образовании, то не обязан. Но если ты в рпц, то обязан и буквально во всём, что скажет и где и когда. Тем Папам, которые мучаются во грехе гордыне такое даже присниться не могло.
>У нас есть общее с мусульманами: мы верим в Единого Бога."
В Единого не значит в одного и того же.
>Но если ты в рпц, то обязан и буквально во всём, что скажет и где и когда.
Нет, такого нет в канонических правилах. Не нужно свою папскую ересь на православие натягивать.
>обязан и буквально во всём
Где прописана обязанность сия? Пруф-то на кукарек есть?
>разочаровать других
Это несомненно случится после того как меня радушно примут, все покажут и расскажут, а я все равно во второй раз не приду. Почему? Потому что разочаруюсь в себе, потому что мне нечем им отплатить за доброту. Может быть другой местный храм с угрюмыми бабками мне больше подойдет, но там я уже был. Не знаю что я хотел всем этим сказать. Вроде как надо выходить в люди, но не хочу, но надо, но не хочу...
Вот что с людьми бывает, когда она вместо Католической Церкви шароёбятся фиг знает где.
Скорее всего это просто бабские тусовки. Бабы что в жизни, что в храме одинаковые позеры и вниманияб. Да и как правило там у них в голове частенько такие тараканы. Не надо оно тебе. А вот мероприятия действительно могут быть полезными. Просто найди, где есть их объявления. Обычно, это какая-то телеграмм группы прихода.
Да не, ты что-то загоняешься. В храм ходят не на тусовки, а для совместных молитв, если тебе надо то тебе все покажут, объяснят расскажут. Но никто силков храм не тянет. Так что если ты пропадешь, а потом вернешься никто тебя об этом спрашивать не будет. В храм в первую очередь к Богу приходят, а не к друг другу.
А если ходить в католическую церковь, то превратишься в не следящего за языком челика, который считает что ему мысли Святой Дух подкидывает. Боже, упаси!
Вы возделывали нечестие, пожинаете беззаконие, едите плод лжи, потому что ты надеялся на путь твой, на множество ратников твоих. И произойдет смятение в народе твоем, и все твердыни твои будут разрушены, как Салман разрушил Бет-Арбел в день брани: мать была убита с детьми.
Вот что причинит вам Вефиль за крайнее нечестие ваше.
[Ос. 10]
Какие именно проблемы? С какими православными ты не уживаешься? Повторяете выдуманные мантры, лишь бы в РПЦ плюнуть
Половина католиков в л Америке верит в реинкарнацию и духов камней, папа римский мессу с пачамамой проводит, но ты это старательно игнорируешь. Культ святых в КЦ ничем от культа святых в ПЦ не отличается.
КЦ считает, что в ПЦ истинное правильное христианство, никаких претензий даже к богословию уже нет. Тебе уже прямые цитаты собора принесли, которых ты как истинный католик не знал, ты продолжаешь врать.
Глупый лжец, постановления собора ещё раз перечитай. Воспользуйся переводчиком, если английского не знаешь. КЦ прямо утверждает, что ПЦ это церковь истинная и правильный путь для христиан. Принеси официальные документы КЦ, в которых ПЦ называлась бы еретиками, как ты тут ее называл.
>Скорее всего это просто бабские тусовки.
Двачую. Есть вообще мерзкая прослойка таких чушек. Как правило они выглядят как-то помято, чуть ли не серость на лице и с дебиловатой улыбкой. Я пытался с такими общаться, но они оказываются чуханками во всём. Вторая часть это точно такие же чуханки, но с какими-то безумным и демоническим взглядом. И все они в той или иной степени находятся в прелестях. Видимо это женская природа. Обсудить глубину писании с ними не получится. Они максимум могут выдать поверхностное понимание и продекларировать заученные от кого-то мнения. Понимания сути у них нет. Но как всегда есть исключения, но в основном это жалкое зрелище. И к сожалению таких прихожанок большая часть, потому они превращаются в этих знаменитых "бабок в церкви". Как по мне это проблема, потому что Церковь превращается в дом бабского безумия и нормальному мужчине не очень приятно и интересно находится рядом с таким.
> мысли Святой Дух подкидывает
В этом случае он ничего сверхъестественного не сказал. Это одно из свойств Святого Духа, если только это не прямо голоса в голове. Так общение с Богом и проходит.
>>1206718
Позеры это вы, нападаете на людей в храме, осуждаете их за выдуманные вами вещи, при этом строите из себя святош, настоящих зристиан и глубоких знатоков религии. Покайтесь за свои немотивированные злословия в адрес прихожанок лучше и ещё раз перечитайте нагорную проповедь.
>>1206716
>>1206717
>>1206719
Если у тебя есть личные вопросы или претензии к католикам, то иди в их тред. Не засоряй пожалуйста наш. Тут не место для обсуждения какими кажутся католики.
Пока что именно конкретно ты проявляешь пассивную агрессию и гордыню прямо осуждая людей, которые поделились своим обобщенным опытом. Нет ничего плохого в озвучивании проблемы, а проблема с женской частью действительно существует. И она весьма весомая, просто пока что на это стараются не сильно обращать внимание. Так же есть определенные проблемы и с мужской частью.
Ну это уже тогда к харизматам. Адекватный человек осознает что он не может различить что ему дается от Святого Духа, а что он сам выдумывает. Даже святые и те ошибались.