https://rentry.org/abzvwyz4
Если вас интересует католичество, чем оно является и чем оно не является, чему учит и чему не учит Католическая Церковь, то ответы на ваши вопросы можно найти здесь https://rentry.org/abzvwyz4.
В треде зачастую постится ошибочная и намеренно искаженная информация. Проверяйте все по заслуживающим доверия источникам, в т. ч. и сами источники. Все, что постится в треде расценивайте как бамп для шапки, не более того.
Средства социальной коммуникации (и, в частности, средства массовой информации) могут породить в пользователях некоторую пассивность, делая из них не слишком осмотрительных потребителей вестей или зрелищ. Читатели и зрители должны выработать умеренность и благоразумие по отношению к средствам массовой информации. Надо воспитать в себе просвещенное и крепкое сознание, для того, чтобы без большого усилия сопротивляться влиянию наименее добропорядочных явлений в этой области.
[Катехизис Католической Церкви, #2496]
Католическое учение
- https://rentry.org/abzvwyz4#католическое-учение
- Молодежный Катехизис YouCat https://catholickemerovo.ru/wp-content/uploads/2019/04/youcat-d0bcd0bed0bbd0bed0b4d191d0b6d0bdd18bd0b9-d0bad0b0d182d0b5d185d0b8d0b7d0b8d181-d0bad186-2013.pdf
- Катехизис Католической Церкви http://ccconline.ru/
Католическая повесточка
- Новости Ватикана, радио и архив передач https://www.vaticannews.va/ru/
- Архиепархия Божией Матери в Москве https://cathmos.ru/
- Радио Мария https://radiomaria.ru/
Как вкатиться
https://rentry.org/abzvwyz4#как-вступить-в-католическую-церковь
Все желающие принять крещение, присоединиться к Католической Церкви или просто интересующиеся католичеством могут пройти курс катехизации при католическом приходе. Занятия, как правило, начинаются в августе-сентябре и заканчиваются перед Пасхой.
Подробности узнавайте в соцсетях или на сайте интересующего вас храма/прихода, либо непосредственно в приходе на доске объявлений, у настоятеля или у сестер.
Ближайший к вам приход ищите по Яндекс Картам, в приложении ЯКатолик или по спискам
https://rentry.org/abzvwyz4#где-искать-католический-храм
Как проходит Месса
https://rentry.org/abzvwyz4#как-проходит-месса-и-что-там-делают
Мобильное приложение ЯКатолик https://yacatholicapp.taplink.ws/
Катехизис, поиск храмов, чин мессы, литургическая тетрадка, песенник для литургии и некоторые другие фичи
Предыдущий тред >>1190290 (OP)
13 июля 1917 года
Дева Мария огласила пророчество, касающееся России:
Чтобы избежать этого, приду Я просить посвящения России Моему Непорочному Сердцу и покаянного Причащения в первые субботы. Если просьбы Мои будут услышаны, Россия обратится, и люди познают покой; а нет, то заблуждения её распространятся по миру, будут войны и гонения на Церковь. Праведники станут мучениками, Святейший Отец будет много страдать; целые народы будут уничтожены. Но, в конце концов, Моё Непорочное Сердце Восторжествует. Святейший Отец посвятит мне Россию, которая обратится, и миру на некоторое время будет дарован мир
«Дух Святой дает не только способность надеяться, но и позволяет быть сеятелями надежды, быть вместе с Ним и благодаря Ему “параклитами”, утешителями и защитниками братьев. Если человек сеет горечь и сомнения, то он не христианин. Сейте надежду: сейте повсюду елей надежды, благоухание надежды, а не уксус горечи и отчаяния» (Папа Франциск).
ПЕРВОЕ ЧТЕНИЕ Деян 14,5-18a
В те дни: Когда язычники и Иудеи со своими начальниками устремились на Павла и Варнаву, чтобы посрамить и побить их камнями, они, узнав о сем, удалились в Ликаонские города Листру и Дервию и в окрестности их; и там благовествовали. В Листре некоторый муж, не владевший ногами, сидел, будучи хром от чрева матери своей, и никогда не ходил. Он слушал говорившего Павла, который, взглянув на него и увидев, что он имеет веру для получения исцеления, сказал громким голосом: тебе говорю во имя Господа Иисуса Христа: стань на ноги твои прямо. И он тотчас вскочил и стал ходить. Народ же, увидев, что сделал Павел, возвысил свой голос, говоря по-ликаонски: боги в образе человеческом сошли к нам. И называли Варнаву Зевсом, а Павла Ермием, потому что он начальствовал в слове. Жрец же идола Зевса, находившегося перед их городом, приведя к воротам волов и принеся венки, хотел вместе с народом совершить жертвоприношение. Но Апостолы Варнава и Павел, услышав о сем, разодрали свои одежды и, бросившись в народ, громогласно говорили: мужи! что вы это делаете? И мы — подобные вам человеки, и благовествуем вам, чтобы вы обратились от сих ложных к Богу Живому, Который сотворил небо и землю, и море, и всё, что в них; Который в прошедших родах попустил всем народам ходить своими путями, хотя и не переставал свидетельствовать о Себе благодеяниями, подавая нам с неба дожди и времена плодоносные и исполняя пищею и веселием сердца наши. И, говоря сие, они едва убедили народ не приносить им жертвы.
Толкование
Когда язычники и иудеи пытаются напасть на Павла и Варнаву и побить их камнями, те бегут в соседние города и начинают проповедовать Евангелие там. Это не просто бегство ради спасения жизни – для учеников это становится возможностью расширить радиус своего действия, неся Благую весть туда, куда их ведет Бог. Новизна их проповеди среди язычников приводит к неожиданному эффекту. Видя чудеса, совершаемые апостолами, люди восклицают: «Боги в образе человеческом сошли к нам!» – и даже собираются принести им жертву. Узнав об этом, Павел и Варнава в ужасе раздирают свои одежды и бросаются в толпу с криком: «Мужи! Что вы это делаете? И мы – подобные вам человеки!» Апостолы не поддаются соблазну воспользоваться ситуацией и занять пьедестал. Вместо этого они призывают направить взор на Того, Кто Единственный совершает всё это: «Обратитесь от этих ложных богов к Богу живому». Здесь стоит выделить два важных аспекта. Бог действует везде: Он проявляет Свою силу даже среди язычников, которые Его еще не знают и не почитают. Второй аспект: апостолы учат перенаправлять хвалу со своих персон на Бога. Это живое воплощение слов псалма: «Не нам, Господи, не нам, но имени Твоему дай славу».
ЕВАНГЕЛИЕ Ин 14,21-26
В то время: Иисус сказал ученикам Своим: Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. Иуда — не Искариот — говорит Ему: Господи! что это, что Ты хочешь явить Себя нам, а не миру? Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдёт слово Моё; и Отец Мой возлюбит его, и мы придём к нему и обитель у него сотворим. Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Моё, но пославшего Меня Отца. Сие сказал Я вам, находясь с вами. Утешитель же, Дух Святой, Которого пошлёт Отец во имя Моё, научит вас всему и напомнит вам всё, что Я говорил вам.
Толкование
Любовь – единственный критерий, по которому можно проверить наше послушание Богу: «Кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое». Любовь ведет к послушанию – то есть к предельному вниманию и слушанию Того, Кто говорит. Само это послушание рождается из жизни, сотканной из любви. Этот опыт позволяет превратить собственную жизнь в дом для Бога: «Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим». Таким образом, именно любовь создает условия для того, чтобы Бог «поселился» в нас. Для этого не требуются ученые степени (хотя они тоже полезны!) или заученные наизусть формулы и ритуальные акты. Бог выбирает Своей обителью того, кто любит. Но человек не остается один в этом процессе. Иисус говорит, что Отец пошлет Утешителя (Параклита), Духа Святого, Который «научит вас всему и напомнит вам всё, что Я говорил вам». Благодаря этой любви мы обретаем удивительное присутствие Бога в нас: ибо через любовь Он поселяется в самой нашей жизни, как Параклит, Защитник и Утешитель. Он всегда будет вдохновлять на нужные слова и поступки. Нам же остается лишь прислушиваться к этому внутреннему Учителю и с упованием доверяться Ему в любви.
Если в тебе будет возрастать открытость на Бога, Он может постепенно забирать у тебя всё. Он может хотеть, что-бы ты утратил друзей, которых раньше любил, или окружение, с которым ты сжился. Может ожидать твоего согласия на утрату занимаемого тобой общественного положения, с которым связаны как материальные, так и культурные или интеллектуальные ценности, дающие тебе чувство собственного достоинства.
Очень важно тогда, чтобы во имя любви к Христу ты дал согласие на то, что, например, не достигнешь такого интеллектуального уровня, о каком, быть может, раньше мечтал.
Приветствуя гостей, Святейший Отец выразил надежду, что их пребывание в Риме укрепит связь с Преемником апостола Петра и поможет ещё глубже приблизиться к сердцу Христа, в любви Которого призваны участвовать все христиане.
Размышляя о пасхальном времени, Епископ Рима процитировал евангельские повествования о Воскресении и явлениях Христа ученикам: посылая апостолов на проповедь Евангелия, Господь сопровождал их Своим обещанием: «Я с вами во все дни до скончания века». Папа подчеркнул, что служение бедным всегда сопряжено с испытаниями – как личными, так и институциональными. Среди них выделяются нехватка ресурсов и искушение унынием, особенно тогда, когда невозможно помочь людям так, как хотелось бы.
По словам Папы, с подобными трудностями сталкиваются и католические благотворительные организации в США. Однако именно в такие моменты христиане должны вновь услышать слова Христа: «Я с вами всегда». Воскресший Господь сопровождал апостола Фому и учеников на пути в Эммаус, поддерживая их в сомнениях и растерянности, подчеркнул Папа и поблагодарил участников встречи за готовность продолжать «служение сострадания», особенно по отношению к самым слабым. Их труд направлен на поиск выхода из бесчеловечных ситуаций, облегчение страданий семей и поддержку людей, угнетённых конфликтами и жизненными испытаниями. Источником такого служения должна быть любовь Христа.
Любовь к ближнему свидетельствует о подлинности любви к Богу, однако забота о человеке включает и возможность привести его к встрече с Господом. Служение неимущим – особый путь свидетельства о радости Воскресения.
Папа заверил сотрудников Catholic Charities USA в молитвенной памяти, вверил их заступничеству Непорочной Девы Марии – покровительницы Соединённых Штатов – и преподал апостольское благословение..
Учение Церкви о демократии содержится прежде всего в энциклике Centesimus annus. «Церковь, - гласит энциклика, - ценит демократическую систему в той мере, в какой она обеспечивает участие граждан в политическом выборе, гарантирует им возможность избирать и контролировать своих правителей или смещать их мирным путем, когда это представляется уместным. Поэтому Церковь не может потворствовать формированию небольших правящих группировок, которые в собственных интересах или ради идеологических целей узурпируют государственную власть. Подлинная демократия возможна только в правовом государстве и на основе правильного представления о человеке. Она требует условий, при которых как индивидуум мог бы развиваться, получая образование и воспитание в духе истинных идеалов, так и "субъектность" общества возрастала бы вследствие создания структур участия и совместной ответственности» (46).
Согласно социальному учению Церкви, ценностью является подлинная демократия, то есть такая форма государственного управления, при которой уважается достоинство каждой человеческой личности, а целью и критерием принимаемых решений является общее благо. Если вокруг этих ценностей нет согласия всего общества, то теряется сам смысл демократии. Одним из рисков современной демократии является этический релятивизм, при котором отрицается существование объективных критериев для иерархии ценностей.
Существует ошибочное понимание демократии как системы, при которой достаточно большинства голосов, чтобы вынести суждение о допустимости или недопустимости того или иного поступка. Приведем в пример законы о легализации абортов. В энциклике «Евангелие жизни» Папа Иоанн Павел II писал: «Когда парламентское или общественное большинство делает допустимым по закону, пускай лишь при некоторых условиях, убийство еще не рожденной человеческой жизни, то разве оно тем самым не принимает "тиранического" решения по отношению к самому слабому и беззащитному человеческому существу? Совесть всего мира справедливо содрогается перед лицом преступлений против человечества, ставших горьким опытом нашего века. Разве эти преступления перестали бы быть преступлениями, если бы совершались не по приказу лишенных угрызений совести диктаторов, а законно, по общему согласию большинства?» (70).
И еще: «На самом деле демократию не надо переоценивать, превращая ее в замену нравственности или "панацею" против безнравственности», - утверждает святой Папа Войтыла. – «Ценность демократии рождается или умирает вместе с ценностями, которые она выражает и поддерживает».
В основе подлинной демократии не могут лежать временные и преходящие суждения большинства. Она основана на признании объективного нравственного закона, вписанного в сердце человека. Именно этот естественный закон должен быть критерием для гражданского законодательства.
В той же энциклике «Евангелие жизни» Иоанн Павел II поясняет: «Если бы в результате трагического глушения коллективной совести скептицизм подверг сомнению сами фундаментальные принципы нравственного закона, это пошатнуло бы самые основы демократического устройства, так что оно превратилось бы всего лишь в механизм эмпирического регулирования различных противоречивых устремлений» (70). «В таком положение демократия легко становится пустым словом», - подводит итог Папа Войтыла.
В любом случае необходимо помнить, что в демократическом государстве большинство создаёт законность, но никак не нравственность. Часто речь идет только о «трагической подделке правозаконности», констатирует тот же Папа Иоанн Павел II, в то время как «демократический идеал - заслуживающий этого названия только тогда, когда признаёт и охраняет достоинство каждой личности, - предан в самой основе: "Можно ли говорить о достоинстве каждой личности, когда разрешается убивать самую слабую и самую невинную из них? Во имя какой справедливости людей подвергают самой неправедной дискриминации, признавая одних достойными защиты, а другим отказывая в этом достоинстве?» (EV 20).
Согласно социальному учению Церкви, государственная администрация должна быть нацелена на служение гражданам, а политические партии призваны содействовать широкому участию и всеобщему доступу к общественной ответственности. Посредством партий граждане должны иметь реальную возможность участвовать в формировании политических решений. Инструментом для политического участия является также референдум как прямая форма доступа к политическим решениям (ср. Компендиум социального учения Католической Церкви, 413).
Одним из главных инструментов демократического участия является информация. В Своде социального учения Церкви говорится о препятствиях для реализации права на объективную информацию: это контроль над СМИ, сосредоточенный в руках немногих людей или групп. Демократические ценности могут подвергаться риску, когда «трудности, внутренне присущие коммуникации, усугубляются из-за идеологии, из-за стремления к прибыли и политическому контролю, из-за соперничества и конфликтов между группами, из-за иных социальных язв» (там же, 416).
Таким образом, отношение Католической Церкви к демократии зависит от того, насколько демократия соответствует перечисленным выше условиям.
После года понтификата богословы отмечают его стратегический подход к синодальности и развитию канонического права для укрепления будущего Церкви.
Анализируя первые шаги нового Понтифика на страницах «Herder Korrespondenz», богослов из Линца, Австрия, Клара Чисар отмечает, что Папа осторожно придает стабильную структурную форму процессу синодальности. Этот переходный период, начатый его предшественником Франциском, требует создания хороших законов. Они способны гармонично управлять разнообразным сообществом верующих и проложить надежный путь в будущее.
Синодальность становится пространством для понимания папства
Сама модель служения Петра также развивается в рамках коллегиального подхода. Чисар подчеркивает, что нынешний Понтифик внимательно прислушивается к верующим и действует в прозрачном диалоге с Коллегией епископов. Эта общая ответственность обеспечивает преемственность и позволяет принимать обоснованные решения, основанные на чувстве веры всего Народа Божьего.
Профессор Роман Зибенрок добавляет, что исторические вызовы папства находят свой ответ в учениях святого Джона Генри Ньюмана и Второго Ватиканского собора. Вместо строгих указаний сверху акцент делается на мудром урегулировании спорных вопросов и открытом диалоге. Главной задачей становится защита религиозной свободы и предотвращение любого чрезмерного давления на церковную жизнь.
Развитие права требует взаимного уважения и диалога
Оба исследователя согласны с необходимостью тщательного и тонкого развития канонического права. Как опытный канонист, Лев XIV гарантирует сохранение приоритета права, но стремится к тому, чтобы эти нормы не вводились произвольно. Цель состоит в том, чтобы благодаря взаимному уважению и признанию они стали подлинно общим достоянием всей Католической Церкви.
Все страны с легализацией лгбт являются неправильными демократиями тогда кек
В 50-ю годовщину землетрясения во Фриули Лев XIV обратился к населению со словами сочувствия и надежды, отметив их образцовое гражданское возрождение.
Трагическое событие, глубоко ранившее итальянскую землю полвека назад, остается в памяти Святого Престола. Согласно официальной телеграмме, подписанной кардиналом-государственным секретарем Пьетро Паролином, Святой Отец духовно присоединяется к молитве за многочисленных жертв.
В послании выражается искренняя благодарность всем, кто приехал из разных стран, чтобы помочь. Их усилия гармонично дополняли неустанную работу местного сообщества. Это объединение сил позволило обеспечить быстрое обновление жизни и образцовое восстановление, которое в тексте названо «образцом гражданского возрождения».
Папа заверяет в своей постоянной молитве за всех, кто погиб в результате стихийного бедствия. Он также обращается со словами утешения к семьям, которые до сих пор хранят в своих сердцах болезненные шрамы разлуки с любимыми людьми.
Обращая внимание на человеческую и христианскую поддержку, оказанную в этих тяжелых обстоятельствах итальянскими и зарубежными инициативами, Лев XIV выражает глубокую надежду. Он надеется, что память об этом трагическом событии пробудит в людях стремление к продвижению ценностей братства и милосердия.
Радостные тайны
1. Благовещение (Лк 1, 26-38).
26 В шестой же месяц послан был Ангел Гавриил от Бога в город Галилейский, называемый Назарет,
27 к Деве, обручённой мужу, именем Иосифу, из дома Давидова; имя же Деве: Мария.
28 Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между жёнами.
29 Она же, увидев его, смутилась от слов его и размышляла, что бы это было за приветствие.
30 И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога;
31 и вот, зачнёшь во чреве, и родишь Сына, и наречёшь Ему имя: Иисус.
32 Он будет велик и наречётся Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;
33 и будет царствовать над домом Иакова вовеки, и Царству Его не будет конца.
34 Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?
35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святой найдёт на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречётся Сыном Божиим.
36 Вот и Елисавета, родственница Твоя, называемая неплодною, и она зачала сына в старости своей, и ей уже шестой месяц,
37 ибо у Бога не останется бессильным никакое слово.
38 Тогда Мария сказала: се, Раба Господня; да будет Мне по слову твоему. И отошёл от Неё Ангел.
2. Мария посещает Елисавету (Лк 1, 39-45).
39 Встав же Мария во дни сии, с поспешностью пошла в нагорную страну, в город Иудин,
40 и вошла в дом Захарии, и приветствовала Елисавету.
41 Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве её; и Елисавета исполнилась Святого Духа,
42 и воскликнула громким голосом, и сказала: благословенна Ты между жёнами, и благословен плод чрева Твоего!
43 И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне?
44 Ибо когда голос приветствия Твоего дошёл до слуха моего, взыграл младенец радостно во чреве моём.
45 И блаженна Уверовавшая, потому что совершится сказанное Ей от Господа.
3. Рождество Иисуса Христа (Лк 2, 1-14).
1 В те дни вышло от кесаря Августа повеление сделать перепись по всей земле.
2 Эта перепись была первая в правление Квириния Сириею.
3 И пошли все записываться, каждый в свой город.
4 Пошёл также и Иосиф из Галилеи, из города Назарета, в Иудею, в город Давидов, называемый Вифлеем, потому что он был из дома и рода Давидова,
5 записаться с Мариею, обручённою ему женою, которая была беременна.
6 Когда же они были там, наступило время родить Ей;
7 и родила Сына своего Первенца, и спеленала Его, и положила Его в ясли, потому что не было им места в гостинице.
8 В той стране были на поле пастухи, которые содержали ночную стражу у стада своего.
9 Вдруг предстал им Ангел Господень, и слава Господня осияла их; и убоялись страхом великим.
10 И сказал им Ангел: не бойтесь; я возвещаю вам великую радость, которая будет всем людям:
11 ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь;
12 и вот вам знак: вы найдёте Младенца в пеленах, лежащего в яслях.
13 И внезапно явилось с Ангелом многочисленное воинство небесное, славящее Бога и взывающее:
14 слава в вышних Богу, и на земле мир, в человеках благоволение!
4. Сретение (посвящение Иисуса Богу в храме – Лк 2, 22-40).
22 А когда исполнились дни очищения их по закону Моисееву, принесли Его в Иерусалим, чтобы представить пред Господа,
23 как предписано в законе Господнем, чтобы всякий младенец мужеского пола, разверзающий ложесна, был посвящён Господу,
24 и чтобы принести в жертву, по реченному в законе Господнем, две горлицы или двух птенцов голубиных.
25 Тогда был в Иерусалиме человек, именем Симеон. Он был муж праведный и благочестивый, чающий утешения Израилева; и Дух Святой был на нём.
26 Ему было предсказано Духом Святым, что он не увидит смерти, доколе не увидит Христа Господня.
27 И пришёл он по вдохновению в храм. И, когда родители принесли Младенца Иисуса, чтобы совершить над Ним законный обряд,
28 он взял Его на руки, благословил Бога и сказал:
29 Ныне отпускаешь раба Твоего, Владыко, по слову Твоему, с миром,
30 ибо видели очи мои спасение Твоё,
31 которое Ты уготовал пред лицом всех народов,
32 свет к просвещению язычников и славу народа Твоего Израиля.
33 Иосиф же и Матерь Его дивились сказанному о Нём.
34 И благословил их Симеон, и сказал Марии, Матери Его: се, лежит Сей на падение и на восстание многих в Израиле и в предмет пререканий, —
35 и Тебе Самой оружие пройдёт душу, — да откроются помышления многих сердец.
36 Тут была также Анна пророчица, дочь Фануилова, от колена Асирова, достигшая глубокой старости, прожив с мужем от девства своего семь лет,
37 вдова лет восьмидесяти четырёх, которая не отходила от храма, постом и молитвою служа Богу день и ночь.
38 И она в то время, подойдя, славила Господа и говорила о Нём всем, ожидавшим избавления в Иерусалиме.
39 И когда они совершили всё по закону Господню, возвратились в Галилею, в город свой Назарет.
40 Младенец же возрастал и укреплялся духом, исполняясь премудрости, и благодать Божия была на Нём.
5. Двенадцатилетнего отрока Иисуса находят в храме (Лк 2, 41-52).
41 Каждый год родители Его ходили в Иерусалим на праздник Пасхи.
42 И когда Он был двенадцати лет, пришли они также по обычаю в Иерусалим на праздник.
43 Когда же, по окончании дней праздника, возвращались, остался Отрок Иисус в Иерусалиме; и не заметили того Иосиф и Матерь Его,
44 но думали, что Он идёт с другими. Пройдя же дневной путь, стали искать Его между родственниками и знакомыми
45 и, не найдя Его, возвратились в Иерусалим, ища Его.
46 Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их;
47 все слушавшие Его дивились разуму и ответам Его.
48 И, увидев Его, удивились; и Матерь Его сказала Ему: Чадо! что Ты сделал с нами? Вот, отец Твой и Я с великою скорбью искали Тебя.
49 Он сказал им: зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему?
50 Но они не поняли сказанных Им слов.
51 И Он пошёл с ними и пришёл в Назарет; и был в повиновении у них. И Матерь Его сохраняла все слова сии в сердце Своём.
52 Иисус же преуспевал в премудрости и возрасте и в любви у Бога и человеков.
Всё так брат. Зумеры выбирают христианство, зумеры выбирают естественно Католичество
Единственные настоящие христиане и верующие. Остальные просто клоуны.
«Мир Христа не следует стратегиям мира сего, верящего в силу и завоевания. Такой “мир” – лишь интервал между войнами. Мир Господа идет путем кротости и креста: это принятие на себя чужих тягот. Христос взял на Себя наше зло и смерть, освободив нас ценой Своего дара. Его мир – не плод компромисса, а результат самопожертвования. В то время как мирская власть несет разрушение, мир Христа созидает историю, начиная с сердца каждого человека, принявшего Его» (Папа Франциск).
ПЕРВОЕ ЧТЕНИЕ Деян 14,19-28
В те дни: Из Антиохии и Иконии пришли некоторые Иудеи и, когда Апостолы смело проповедовали, убедили народ отстать от них, говоря: они не говорят ничего истинного, а все лгут. И, возбудив народ, побили Павла камнями и вытащили за город, почитая его умершим. Когда же ученики собрались около него, он встал и пошёл в город, а на другой день удалился с Варнавою в Дервию. Проповедав Евангелие сему городу и приобретя довольно учеников, они обратно проходили Листру, Иконию и Антиохию, утверждая души учеников, увещевая пребывать в вере и поучая, что многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие. Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали. Потом, пройдя через Писидию, пришли в Памфилию. И, проповедав слово Господне в Пергии, сошли в Атталию; а оттуда отплыли в Антиохию, откуда были преданы благодати Божией на дело, которое и исполнили. Прибыв туда и собрав церковь, они рассказали всё, что сотворил Бог с ними и как Он отверз дверь веры язычникам. И пребывали там немалое время с учениками.
Толкование
Этот текст описывает очередной момент предельного напряжения в жизни апостолов. Павла побивают камнями и бросают за городом, считая его мертвым. Однако другие ученики создают вокруг него своего рода «кордон безопасности», позволяя ему прийти в себя и вернуться в город. Едва восстановив силы, уже на следующий день Павел и Варнава отправляются дальше. Они посещают недавно основанные общины, чтобы поддержать их и ободрить, призывая христиан «пребывать в вере, ибо многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие». Трудности, сопротивление и скорби – это не исключительная участь Павла и Варнавы, а путь каждого ученика Христа. Павел чувствует необходимость вновь посетить молодые общины, чтобы оживить их веру и помочь им четко сфокусироваться на конечной цели их пути – Царстве Божьем. Эта самоотверженная проповедь захватывает даже неверующих. Вернувшись в Антиохию, Павел и Варнава «рассказали всё, что сотворил Бог с ними и как Он отверз дверь веры язычникам». Господь не оставляет Своих свидетелей-благовестников, постоянно укрепляя их веру, и она становится очень убедительной.
ЕВАНГЕЛИЕ Ин 14,27-31a
В то время: Иисус сказал ученикам Своим: Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир даёт, Я даю вам. Да не смущается сердце ваше и да не устрашается. Вы слышали, что Я сказал вам: «иду от вас и приду к вам». Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: «иду к Отцу»; ибо Отец Мой более Меня. И вот Я сказал вам о том, прежде нежели сбылось, дабы вы поверили, когда сбудется. Уже немного Мне говорить с вами; ибо идёт князь мира сего, и во Мне не имеет ничего. Но чтобы мир знал, что Я люблю Отца и, как заповедал Мне Отец, так и творю.
Толкование
«Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам». Мир Иисуса не похож на человеческий: это не просто доброе пожелание, но спасающее слово. Он рождается из победы над грехом и становится даром, нисходящим свыше. Зная, что Его ожидает, Иисус обращается к ученикам: «И вот, Я сказал вам о том прежде, нежели сбылось, дабы вы поверили, когда сбудется». Хотя Крест вызовет немало страхов и отступничества, мир, приходящий свыше, не иссякнет, потому что «Отец Мой более Меня». Именно поэтому Иисус всецело доверяет Ему и исполняет Его волю: «Но чтобы мир знал, что Я люблю Отца и, как заповедал Мне Отец, так и творю». Подобно тому, как Иисус доверился Небесному Отцу, мы призваны поступать перед лицом неизбежных жизненных скорбей. Мы можем быть уверены: мир, даруемый свыше, никогда не покинет друзей Божьих. Он нам дарован. В этот день мы вспоминаем слова, которые священник произносит во время Литургии перед преподанием знака мира: «Господи Иисусе Христе, не взирай на грехи наши, но на веру Церкви Твоей».
У православных нет единого понимания Таинств, что ставит ортодоксии в неловкое положение. Два православных епископа могут посмотреть на Крещение и не согласиться с его подлинностью.
Два католических ксёндза могут встретиться и пожениться. Согласно каким догматам?
>Два католических ксёндза могут встретиться и пожениться. Согласно каким догматам?
Согласно тому, когда ты Кагора перепьёшь в своей секте.
>Два католических ксёндза могут встретиться и пожениться. Согласно каким догматам?
Кто о чем, а Вася о своей любимой заднеприводной теме. Для ущемленных уточню, когда тут обсуждают "православие", то не имеют ввиду РПЦ. Последние уже не имеет к ортодоксии никакого отношения. Так что можешь не ущемляться и сидеть дальше окучивая дурачков в своем национальном клубе.
Есть вопросы, которые разрешаются властью епископа. У католиков нет вопросов, о которых епископы судят по-разному? Католики считают Киприана Карфагенского святым католическим епископом, а у него, насколько мне известно, есть рассуждения насчет крещения тех, кто был прежде крещен еретиками или раскольниками.
Это неправда. Когда споришь с католиками, не надо к такому вымыслу прибегать. Современный католицизм либерален, но не настолько.
Единство в доктрине по всему миру, благодаря существованию Папы Римского, преемника Святого Петра и видимой главы церкви, основанной Христом. https://www.catholic.com/tract/what-do-catholics-believe-about-the-pope
>когда тут обсуждают "православие", то не имеют ввиду РПЦ
>Последние уже не имеет к ортодоксии никакого отношения
Не надо лгать. С точки зрения католичества, РПЦ это легитимная Поместная Православная Церковь с действительными Таинствами. Спроси у своего священника, считается ли РПЦ православной и считаются ли Таинства РПЦ действительными по каноническому праву КЦ.
То, что католики в какой-то момент истории к единому мнению по этому вопросу, не означает, что раньше те, кого они считают католическими епископами не имели различных точек зрения на этот вопрос.
Католики потомушт. КЦ ведет в погибель, результаты налицо.
>Не надо лгать
Лжёшь тут постоянно только ты.
Все ортодоксии даже между собой не могут договориться и только себя считают настоящими православными со своими особенностями. А РПЦ так вообще исключена из всей тусовки "православных" с 2018 г. Чисто локальный этно-клубу, который сам по себе там что-то придумывает.
Хотя это мало чем отличается от Греческого раскола, которые почему-то потом назвали себя ортодоксами и начали приставать к Единой Вселенской Церкви со своими фантазиями.
По моим наблюдениям, у многих католиков очень сильно развито чувство благоговения перед всем, что связано с Литургией. Тут вопрос в том, кто отвечает от лица католиков в треде, и почему на его кощунственные высказывания никак не реагируют другие католики.
>Все ортодоксии даже между собой не могут договориться и только себя считают настоящими православными со своими особенностями
Есть такое. Русские крестят любого, кто хочет стать православным, тогда как греки гораздо более осторожны. И это все постоянно приводит к разногласиям относительно действительности крещения. Главное проблема, что все они не общаются между собой. Помню когда еще был одурманен РПЦ, то мне в моем приходе сказали что не стоит исповедоваться в другом приходе. Тогда я не понял почему, а теперь вот понял.
>Католики потомушт. КЦ ведет в погибель, результаты налицо
Часто результатом споров в православных церквях является раскол.
Часто результатом споров в протестантских церквях является раскол.
Что у них общего?
Они оба отвергают, что Петр - это камень Церкви Христовой.
Раскол в разные эпохи в разных регионах среди разных культур.
Всё как было и ничего нового.
"Раскол" был просто небольшой перепалкой между латинской и греческой церквями. Остальные церкви отнеслись ко всей этой истории с долей скепсиса. Настоящие разногласия начались позже уже на политической почве. И у каждой страны с так называемым православием свой собственный, а потому уже сверху придумали что из-за Филиокве. Хотя это причина наоборот показывает на сколько они глупы в своём невежестве и мало имеют отношение к Христианству.
В чем я солгал? Давай по существу разговаривать. Делаешь утверждение - приводишь пруфы.
>Все ортодоксии даже между собой не могут договориться
Могут. Разногласия это временно. У католиков такое бывало и не раз, но для тебя это не является определяющим фактором в суждении о католичестве. Значит, у тебя двойные стандарты.
>А РПЦ так вообще исключена из всей тусовки "православных" с 2018 г.
Докажи это. Каким именно соборным определением исключена? Приведи тексты, на основании которых ты делаешь утверждения, если ты не лжец.
>Хотя это мало чем отличается от Греческого раскола
В 1054 году латиняне ушли в раскол, отделившись от Единой Вселенской Церкви. Большинство христиан мира на тот момент было именно в Поместных Православных Церквях, а не в юрисдикции Рима. Но это просто факт к сведению, ведь решает не количество, а верность догматам. Православные не изменили первоначальные христианские догматы, в отличие от латинян.
>Докажи это. Каким именно соборным определением исключена? Приведи тексты, на основании которых ты делаешь утверждения, если ты не лжец.
>
Врёти подъехало. Но вообще даже, сложно исключить РПЦ от куда-то, когда ортодоксии и так между собой особо не общаются.
Ты должен доказать, что только римский епископ считается преемником Петра, и что это преемство наделяет кого-то из людей качеством "непогрешимости". Петр был епископом Антиохии, его преемником был св. Еводий (Евод), а его преемником был св. Игнатий Богоносец. Почему патриархи Антиохии не считаются преемниками Петра в вашем понимании?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_патриархов_Антиохийских
Я тебя попросил привести доказательства, а ты этого не сделал. Ты лжец.
>Хотя это мало чем отличается от Греческого раскола, которые почему-то потом назвали себя ортодоксами и начали приставать к Единой Вселенской Церкви со своими фантазиями.
Известно почему. Захотели власти, не понимая, что у Единой Вселенской Церкви не власть, а слово Христа, слово Бога. Католичество и есть тело Христово и это невозможно просто скопировать. В этом нет никакого смысла, что мы и наблюдаем во всех, кто себя противостоит Католической Церкви, но почему-то называет себя христианином.
Верую во единого Бога, Отца Всемогущего, Творца неба и земли, видимого всего и невидимого. И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия Единородного, от Отца рождённого прежде всех веков: Бога от Бога, Свет от Света, Бога истинного от Бога истинного, рождённого, не сотворенного, единосущного Отцу, - через Которого все сотворено. Ради нас, людей, и ради нашего спасения сошедшего с небес и воплотившегося от Духа Святого и Марии Девы, и ставшего Человеком; распятого за нас при Понтии Пилате, страдавшего и погребённого, воскресшего в третий день по Писаниям, восшедшего на небеса и сидящего одесную Отца, вновь грядущего со славою судить живых и мертвых, и Царству Его не будет конца. И в Духа Святого, Господа Животворящего, от Отца и Сына исходящего, Которому вместе с Отцом и Сыном подобает поклонение и слава, Который вещал через пророков. И во единую Святую Вселенскую и Апостольскую Церковь. Исповедую единое крещение во отпущение грехов. Ожидаю воскресения мертвых и жизни будущего века. Аминь.
Верую в Бога, Отца Всемогущего, Творца неба и земли. И в Иисуса Христа, единственного Его Сына, Господа нашего, Который был зачат от Святого Духа, рождён Марией Девой, страдал при Понтии Пилате, был распят, умер и был погребён, сошел в ад, в третий день воскрес из мертвых, восшёл на небеса и восседает одесную Бога Отца Всемогущего, и оттуда придет судить живых и мертвых. Верую в Святого Духа, святую Вселенскую Церковь, общение святых, прощение грехов, воскресение тела, жизнь вечную. Аминь.
Я отдалился от Церкви и Бога и прошел через период агностицизма почти за последние 3 года. Пережил много личных и профессиональных трудностей, и я все еще оставался вдали от Бога, даже после того, как Он обильно благословил меня. В этот май я наблюдаю за ним, и хоть я грешил, я надеюсь снова приблизиться к Богу. Я прошу всех вас помолиться за меня и мои намерения. Будьте благословенны, братья и сестры во Христе.
Аминь, добро пожаловать обратно, и как такой же грешник и несовершенный человек, дай Бог всем нам пройти этот путь и не сбиться до конца. Хорошо, что Божья благодать и милость обильны.
Видишь, какой Бог плохой! Как Он тебя не любит! А ты выбираешь Его! Гада эдакого!
Скорбные тайны:
1. Молитва Иисуса в Гефсиманском саду (Лк 22, 39-46)
39 И, выйдя, пошёл по обыкновению на гору Елеонскую, за Ним последовали и ученики Его.
40 Придя же на место, сказал им: молитесь, чтобы не впасть в искушение.
41 И Сам отошёл от них на вержение камня, и, преклонив колени, молился,
42 говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем, не Моя воля, но Твоя да будет.
43 Явился же Ему Ангел с небес и укреплял Его.
44 И, находясь в борении, прилежнее молился, и был пот Его, как капли крови, падающие на землю.
45 Встав от молитвы, Он пришёл к ученикам, и нашёл их спящими от печали,
46 и сказал им: что вы спите? встаньте и молитесь, чтобы не впасть в искушение.
2. Бичевание Иисуса (Лк 23, 17-25)
17 А ему и нужно было для праздника отпустить им одного узника.
18 Но весь народ стал кричать: смерть Ему! а отпусти нам Варавву.
19 Варавва был посажен в темницу за произведённое в городе возмущение и убийство.
20 Пилат снова возвысил голос, желая отпустить Иисуса.
21 Но они кричали: распни, распни Его!
22 Он в третий раз сказал им: какое же зло сделал Он? я ничего, достойного смерти, не нашёл в Нём; итак, наказав Его, отпущу.
23 Но они продолжали с великим криком требовать, чтобы Он был распят; и превозмог крик их и первосвященников.
24 И Пилат решил быть по прошению их,
25 и отпустил им посаженного за возмущение и убийство в темницу, которого они просили; а Иисуса предал в их волю.
3. Венчание тернием (Ин 19, 2-6).
2 И воины, сплетши венец из тёрна, возложили Ему на голову, и одели Его в багряницу,
3 и говорили: радуйся, Царь Иудейский! и били Его по ланитам.
4 Пилат опять вышел и сказал им: вот, я вывожу Его к вам, чтобы вы знали, что я не нахожу в Нём никакой вины.
5 Тогда вышел Иисус в терновом венце и в багрянице. И сказал им Пилат: се, Человек!
6 Когда же увидели Его первосвященники и служители, то закричали: распни, распни Его! Пилат говорит им: возьмите Его вы, и распните; ибо я не нахожу в Нём вины.
4. Крестный путь Иисуса Христа (Лк 23, 26-32).
26 И когда повели Его, то, захватив некоего Симона Киринеянина, шедшего с поля, возложили на него крест, чтобы нёс за Иисусом.
27 И шло за Ним великое множество народа и женщин, которые плакали и рыдали о Нём.
28 Иисус же, обратившись к ним, сказал: дщери Иерусалимские! не плачьте обо Мне, но плачьте о себе и о детях ваших,
29 ибо приходят дни, в которые скажут: «блаженны неплодные, и утробы неродившие, и сосцы непитавшие!»
30 тогда начнут говорить горам: «падите на нас!», и холмам: «покройте нас!»
31 Ибо если с зеленеющим деревом это делают, то с сухим что будет?
32 Вели с Ним на смерть и двух злодеев.
5. Распятие Иисуса Христа (Лк 23, 33-46).
33 И когда пришли на место, называемое Лобное, там распяли Его и злодеев, одного по правую, а другого по левую сторону.
34 Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают. И делили одежды Его, бросая жребий.
35 И стоял народ, и смотрел. Насмехались же вместе с ними и начальники, говоря: других спасал; пусть спасёт Себя Самого, если Он Христос, избранный Божий.
36 Также и воины ругались над Ним, подходя и поднося Ему уксус
37 и говоря: если Ты Царь Иудейский, спаси Себя Самого.
38 И была над Ним надпись, написанная словами греческими, римскими и еврейскими: «Сей есть Царь Иудейский».
39 Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
40 Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осуждён на то же?
41 и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
42 И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твоё!
43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
44 Было же около шестого часа дня, и сделалась тьма по всей земле до часа девятого:
45 и померкло солнце, и завеса в храме раздралась по середине.
46 Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух.
Я никогда не молился по четкам. Что это такое? Или для чего это нужно? Просто спрашиваю. Спасибо.
Четки - это способ медитации о жизни и величии Христа, в частности. Темы размышлений делятся на так называемые Тайны: Славные Тайны, Тайны Света, Радостные Тайны и Скорбные Тайнах.
В каждой тайне описывается определенное событие из Библии о котором ты размышляешь во время чтения молитвы на 10 бусинок.
Тема тайны определяется какой сегодня день.
https://nskcathedral.ru/cerkov/molitva-zhivogo-rozariya/
История развития Розария начинается еще с самого начала церкви. Вот немного истории и смысла, если интересно: https://www.youtube.com/watch?v=rvR5zoJC3Ws
Святой Пио однажды сказал:Розарий - величайшее оружие, которое у нас есть против дьявола. Продолжай бороться, друг. Бог встречает тебя с распростертыми объятиями, и небеса радуются о своей заблудшей овце
Христос тебя точно простит. Скорее всего, уже простил. Вспомни историю о Блудном сыне, которую Иисус рассказывает в Евангелии от Луки. Отец в этой истории был готов принять сына обратно после многих лет, когда сын транжирил деньги и жил в излишествах. Сын вернулся, надеясь, что его возьмут на работу одним из слуг отца, после того как он голодал и у него не было денег. Однако отец встречает блудного сына с распростертыми объятиями. Отец даже велел заколоть самого упитанного теленка, чтобы приготовить пир в честь возвращения блудного сына. Так же, как отец поступил со своим сыном, Бог примет твое возвращение с распростертыми объятиями и множеством даров. Он даст тебе то, что тебе нужно, если ты будешь верить в него.
Добро пожаловать домой, брат. Господь ждал тебя, и он хочет отпраздновать твое возвращение! Впусти его, и он покажет тебе чудеса. Он поможет тебе, когда ты меньше всего этого ожидаешь, и исцелит тебя в самые темные дни.
У тебя в посте не соборная, а измененная версия Символа веры. В оригинале текст другой:
"И в Духа Святого, Господа, подающего жизнь, исходящего от Отца, поклонение и слава Которому воздаётся наравне вместе с Отцом и Сыном, говорившего через пророков."
"Καὶ εἰς τὸ Πνεῦμα τὸ Ἅγιον, τὸ κύριον, τὸ ζωοποιόν, τὸ ἐκ τοῦ Πατρὸς ἐκπορευόμενον, τὸ σὺν Πατρὶ καὶ Υἱῷ συμπροσκυνούμενον καὶ συνδοξαζόμενον, τὸ λαλῆσαν διὰ τῶν προφητῶν."
Брат, оставь их. Не насилуй их волю, мы им уже все сказали что нужно было. Много много раз, гораздо больше чем требовалось. Апостол Павел учил еретика после первого и второго разумения отвращаться.
Отлично!! Не обращай внимания на негативные комментарии. Тебя всегда, всегда, всегда любит Иисус и всегда рады с распростертыми объятиями. Да благословит тебя Бог.
>Я никогда не молился по четкам. Что это такое? Или для чего это нужно? Просто спрашиваю. Спасибо.
Да пребудут с тобой Божья благодать и божественная любовь, направляя тебя к более счастливой и благословенной жизни.
Святой Розарий отличная молитва, она очень утешает и переносит твой разум к Богу.
In pity pause awhile and say, was ever sorrow like to mine?
See hanging here before my eyes this body, bloodless, bruised and torn.
Alas! It is my son who dies of love deserving not of scorn.
2. For know, this weak and dying man is son of him who made the earth
and me before the world began. He chose to give him human birth.
He is my God and since that night when I first saw his infant grace
my soul has feasted on the light, the beauty of that heavenly face.
3. And now behold this loving son is dying in a woe so great,
the very stones can only moan in sorrow at his piteous state.
Eternal Father, God of love, behold thy son! Oh, see his woe!
Canst thou look down from Heav’n above and for thy son no pity show?
4. But no, that Father sees his son cloth’d with our sins, our guilt and shame,
and spares not that beloved one, though dying on his cross of pain.
My son, my son, could I at least console thee in this hour of death,
could I but lay thee on my breast and there receive thy parting breath?
5. Alas, no comfort I impart; nay, rather this my vain regret
but rends still more thy loving heart and makes thy death more bitter yet.
Ah, loving souls! Love, love that God who all inflamed with love expires;
on you this life he has bestowed; your love is all that he desires.
>>1193376
Да это же наш православный Блядослов семенствует. Нашел где порезвитса, то-то смотрю одна жырнейшая толстота плывет.
Вдохнови наши дела, Господи, и да пребудет в них помощь Твоя с нами, чтобы все наши молитвы и труды в Тебе имели начало и в Тебе были совершены.
>Отлично!! Не обращай внимания на негативные комментарии. Тебя всегда, всегда, всегда любит Иисус и всегда рады с распростертыми объятиями. Да благословит тебя Бог.
Спасибо! Я просто в шоке от ненависти, которую распространяют православные рпцтнутые. Да благословит тебя Бог, брат мой.
«Иисус – истинная лоза, а мы – ветви, которые плодоносны лишь в единстве с Ним. В этом секрет христианской жизни – “пребывать” в Господе. Это значит находить мужество выйти из зоны комфорта навстречу нуждам других. Такое дерзновение рождается из веры в Воскресшего и уверенности, что Его Дух сопровождает нашу историю. Самый зрелый плод общения с Христом – деятельная любовь к ближнему, самоотверженная и верная до конца, по примеру Самого Иисуса» (Папа Франциск).
ПЕРВОЕ ЧТЕНИЕ Деян 15,1-6
В те дни: Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись. Когда же произошло разногласие и немалое состязание у Павла и Варнавы с ними, то положили Павлу и Варнаве и некоторым другим из них отправиться по сему делу к Апостолам и пресвитерам в Иерусалим. Итак, быв провожены церковью, они проходили Финикию и Самарию, рассказывая об обращении язычников, и производили радость великую во всех братиях. По прибытии в Иерусалим они были приняты церковью, Апостолами и пресвитерами, и возвестили всё, что Бог сотворил с ними и как отверз дверь веры язычникам. Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедовать соблюдать закон Моисеев. Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела.
Толкование
Вспомним контекст: Павел и Варнава своими глазами видели знамения и чудеса, которые Бог творил среди язычников. Поэтому, как только они заметили, что некоторые христиане из иудеев пытаются навязать закон Моисеев и обрезание, они выступили против. Понимая глубину возникшего спора, было решено, что Павел, Варнава и еще несколько человек отправятся в Иерусалим к апостолам. Поскольку и в самом Иерусалиме обнаружились разные мнения, апостолы и пресвитеры собрались вместе, чтобы разобрать этот вопрос. Деяния в очередной раз напоминают, что вера – это не «готовый продукт», а живой опыт в процессе становления, который требует уточнения и осмысления прямо в пути. Текст не скрывает этой внутренней и кропотливой работы, нам не рисуют идеальную, бесконфликтную общину. Напротив, перед нами община, способная внимательно слушать и серьезно вслушиваться. В конечном счете, важно не то, кто окажется «правее» в споре, а то, помогает ли переживаемый нами опыт идти с радостью в дом Господень (как поется в Псалме). Не этот ли дух открытости и диалога – то самое, в чем мы все так остро нуждаемся сегодня?
ЕВАНГЕЛИЕ Ин 15,1-8
В то время: Иисус сказал ученикам Своим: Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой – виноградарь. Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода. Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам. Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне. Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нём, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего. Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают. Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам. Тем прославится Отец Мой, если вы принесёте много плода и будете Моими учениками.
Толкование
«Я есмь истинная виноградная лоза, а вы ветви. Кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего». Первое требование – не «приносить плоды», а пребывать в Иисусе. Мы часто совершаем ошибку, измеряя веру количеством совершенных дел и проведенных мероприятий и забывая, что самое важное – это просто быть с Ним, обитать в Нем. Здесь уместно вспомнить историю Марфы и Марии: Мария выбрала «благую часть» – просто быть рядом. Мы приносим плоды ровно в той мере, в какой наша жизнь «привита» к Господу, истинной Лозе. Ведь именно от лозы ветвь получает питание, именно на ветви вырастают гроздья. Иисус называет Себя лозой не для того, чтобы лишить учеников свободы или инициативы. Напротив, Он делает это, чтобы гарантировать: наши плоды будут плодами справедливости, мира и прощения – плодами по Евангелию, а не по законам этого мира. Именно здесь вступает в дело Божественный «садовник». Бог подрезает те ветви, которые тратят наши силы впустую, отвлекают внимание на мирскую суету. Подрезание (обрезка) – это не наказание. Это делается, чтобы освободить те побеги, которые действительно способны приносить евангельский плод. Убирая лишнее, Господь помогает не распыляться, чтобы наша жизнь стала более плодотворной.
>Спасибо! Я просто в шоке от ненависти, которую распространяют православные рпцтнутые. Да благословит тебя Бог, брат мой.
К сожалению, это просто специфика наших православных. Большинство христиан во всем мире - католики, но в этой стране этого не чувствуется. Не переживай. Я сам недавно вернулся к Богу, и моя жизнь стала намного лучше, несмотря на трудности (никто не говорил, что будет легко). Я включу тебя в свои намерения в следующей молитве розария. Пусть твоя жизнь будет наполнена благодатью от Христа!
>У тебя в посте не соборная, а измененная версия Символа веры. В оригинале текст другой:
Это не оригинал, а одна из версий католического Символа веры, который вызывал у верующих очень сильные споры между собой. В один прекрасный момент в этом споре была поставлена точка и исправлена на более отражающую истину.
>наших православных
Я бы не называл их православными. Наши относятся к другому это-клубу, чем ортодоксы. Лучше сразу называть их, как они себя и называют: филиалом по работе с населением одной из весомой организации под названием РПЦ.
Для размышления сегодня: Славные тайны
1. Воскресение Иисуса Христа (Мк 16, 1-14).
1 По прошествии субботы Мария Магдалина и Мария Иаковлева и Саломия купили ароматы, чтобы идти помазать Его.
2 И весьма рано, в первый день недели, приходят ко гробу, при восходе солнца,
3 и говорят между собою: кто отвалит нам камень от двери гроба?
4 И, взглянув, видят, что камень отвален; а он был весьма велик.
5 И, войдя во гроб, увидели юношу, сидящего на правой стороне, облечённого в белую одежду; и ужаснулись.
6 Он же говорит им: не ужасайтесь. Иисуса ищете Назарянина, распятого; Он воскрес, Его нет здесь. Вот место, где Он был положен.
7 Но идите, скажите ученикам Его и Петру, что Он предваряет вас в Галилее; там Его увидите, как Он сказал вам.
8 И, выйдя, побежали от гроба; их объял трепет и ужас, и никому ничего не сказали, потому что боялись.
9 Воскреснув рано в первый день недели, Иисус явился сперва Марии Магдалине, из которой изгнал семь бесов.
10 Она пошла и возвестила бывшим с Ним, плачущим и рыдающим;
11 но они, услышав, что Он жив и она видела Его, — не поверили.
12 После сего явился в ином образе двум из них на дороге, когда они шли в селение.
13 И те, возвратившись, возвестили прочим; но и им не поверили.
14 Наконец, явился самим одиннадцати, возлежавшим на вечери, и упрекал их за неверие и жестокосердие, что видевшим Его воскресшего не поверили.
2. Вознесение Иисуса Христа на небо (Мк 16, 15-20; Деян 1, 14-2, 11).
15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16 Кто будет веровать и креститься, спасён будет; а кто не будет веровать, осуждён будет.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
19 И так Господь, после беседования с ними, вознёсся на небо и воссел одесную Бога.
20 А они пошли и проповедовали везде, при Господнем содействии и подкреплении слова последующими знамениями. Аминь.
3. Сошествие Святого Духа. (Мф 28,19)
19 Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
4. Успение Богородицы (Взятие на небо Пресвятой Девы Марии – Лк 1, 46-55).
46 И сказала Мария: величит душа Моя Господа,
47 и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моём,
48 что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды;
49 что сотворил Мне величие Сильный, и свято имя Его;
50 и милость Его в роды родов к боящимся Его;
51 явил силу мышцы Своей; рассеял надменных помышлениями сердца их;
52 низложил сильных с престолов, и вознёс смиренных;
53 алчущих исполнил благ, и богатящихся отпустил ни с чем;
54 воспринял Израиля, отрока Своего, воспомянув милость,
55 как говорил отцам нашим, к Аврааму и семени его до века.
5. Венчание Девы Марии небесной славой (Откр 12, 1-10).
1 И явилось на небе великое знамение: жена, облечённая в солнце; под ногами её луна, и на главе её венец из двенадцати звёзд.
2 Она имела во чреве, и кричала от болей и мук рождения.
3 И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим.
4 Хвост его увлёк с неба третью часть звёзд и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать её младенца.
5 И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя её к Богу и престолу Его.
6 А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для неё место от Бога, чтобы питали её там тысячу двести шестьдесят дней.
7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9 И низвержен был великий дракон, древний змей, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
Потому что только одна церковь может действительно считаться "Единой". Хотя у нас и есть разные обряды, но мы все коммуницируем между собой и исповедуем одни и те же доктрины, чего нельзя сказать об православных церквях.
В мире может быть только одна церковь, которую можно называть «католической» (т.е. единой или универсальной) в мире где Бог расселил нас по всему свету.
А православие очень регионально и интересы с целями их очень национализированы и различны. Но из-за того, что они свою базу берут из католичества, то не всё там бред.
>Очень интересно, но это не ответ на вопрос про филиокве.
А вопроса про филиокве никакого нет. Спор между христианскими богословами, исследователями и философами был решён. И католический Символ Веры был в очередной раз уточнен для избежание разногласий и искажений. Иначе люди вместо восхваления Бога занимаются пустым словоблудством. А потом спустя несколько лет возникшие сектанты возвели Символ Веры не в Символ, а в какой-то неизменный культ и истина чуть ли не как 5-книжие Моисея. Как говорится Бог им судья.
>Спор между христианскими богословами, исследователями и философами был решён.
Такие вопросы могут решать только вс.
Ты веришь с боговдохновенность вс?
>>1193468
>А потом спустя несколько лет
Ты о какой именно дате?
>>1193468
>возникшие сектанты
Это кто именно? Почему они сектанты?
>>1193468
>возвели Символ Веры не в Символ, а в какой-то неизменный культ и истина
Ты не считаешь Никейский символ веры истиной?
Потому что именно d Риме находится преемник Петра, которому Христос доверил СВОЮ ЦЕРКВЬ (Матфея 16:18-19), именно этот отрывок стал основой для нашего признания католицизма как Единой(Католической) Вселенской Церкви, основанной Христом. Непрерывная Апостольская Преемственность продолжается благодаря Папе, как аватар Христовый на земле, пока Христос на небесах. Единство Церкви остается основой, по которой Церковь стоит уже 2000 лет. Хотя как католицизм, православие, так и РПЦ имеют законные священные традиции и литургические обряды, существующие на протяжении веков, но у них все сводится к вопросу лидерства: в православии и РПЦ руководство зависит от этнической принадлежности. Русские, сербы и украинцы имеют своих собственных лидеров, а у всех христиан ака католиков по всей Земле есть только Папу в качестве главы по всему миру, даже иные отличающиеся 24 католических обряда естественно "подчиняются" Папе. Такие дела.
>Ты веришь с боговдохновенность вс?
Богодухновенность Соборов не означает, что богословский поиск на них прекратился навсегда. Соборы фиксировали истину в ответ на ереси, но не исчерпывали полноту познания Бога
>Ты о какой именно дате?
Я имею в виду период от споров патриарха Фотия в IX веке до Лионской и Ферраро-Флорентийской уний. 1054 год - лишь символическая точка в долгом процессе взаимного отдаления
>Это кто именно? Почему они сектанты?
Группы которые полностью порвали с апостольским преемством Единой (Католической) Вселенской Церкви.
Я использовал этот термин в узком смысле - как обозначение группы (Московская митрополя, которую РПЦ считает своим предком), которая в 1448 году самовольно (автокефально) отделилась от Константинопольской матери-церкви, не имея на то согласия полноты православия на тот момент. С точки зрения канонического права того времени, это выглядело как самочинное сборище. Как видишь ничего не меняется. В 2018 году уже сами православные и Константинополь погнал ссаными тряпками РПЦ.
>Ты не считаешь Никейский символ веры истиной?
Считаю. Но я различаю Догмат (вечную истину о Боге) и Формулу (слова, которыми мы её описываем). Для меня истина - это то, во что верит Единая (Католическая) Вселенская Церковь, а Символ - это её точное, но не единственно возможное описание в рамках истории.
Если держаться за букву как за культ, то почему мы используем версию Второго Вселенского Собора, который существенно расширил и изменил текст Первого (Никейского)? Это доказывает, что Единая (Католическая) Вселенская Церковь всегда видела в Символе инструмент выражения веры, а не неприкосновенный тотем.
Считать текст неизменным культа значит превращать веру в археологию. Никейский собор сам изменил формулировки предыдущих символов веры. Почему же мы решили, что после VIII века Церковь потеряла право на уточнение своего вероучения? Неужели Святой Дух перестал дышать в Церкви после последнего Вселенского Собора?
Причастие кровью Христовой необходимо для спасения? Да или нет? Если уж про таинства речь зашла
Римский епископ выше вселенских соборов и Библии?
>>1193263
>видимой главы церкви, основанной Христом.
Что именно ты понимаешь под церковью?
Ты теперь католик? Регулярно ходишь на мессы и исповедуешься?
Раскола в вероучении нет, все православные признают решения вс. А отвергают вс как раз католики
>Они оба отвергают, что Петр - это камень Церкви Христовой.
Официально рождением церкви считается день Пятидесятницы, который был в Иерусалиме. Ты признаешь верховенство иерусалимского патриархата как первой церкви? Если нет, то почему?
>Потому что именно d Риме находится преемник Петра
Тебе выше дали ссылку, что не только. Преемник Петра в Риме исповедовал другие догматы и следовательно другую веру, чем католики сейчас.
>>1193473
>Преемственность продолжается благодаря Папе
А у остальных почему не продолжается? Почему именно у римского епископа точно продолжается?
>>1193473
>как аватар Христовый на земле
Что значит аватар? Ты видимо смысл этого слова не очень хорошо знаешь
>>1193473
>Единство Церкви остается основой, по которой Церковь стоит уже 2000 лет.
Что ты понимаешь под единством церкви? Многие епископы в КЦ выступали против других мата о непогрешимости папы
>>1193473
>в православии и РПЦ руководство зависит от этнической принадлежности
Что именно ты под этим понимаешь? На Руси до собственного патриарха долгое время греки были в руководстве
>Богодухновенность Соборов не означает, что богословский поиск на них прекратился навсегда. Соборы фиксировали истину в ответ на ереси, но не исчерпывали полноту познания Бога
А почему ты решил что филиокве это точно истина? Кто и как это зафиксировал? Если ты признаешь истинность вс, то должен признавать запрет на изменение символа веры. Твои рассуждения напоминают аргументы протестантов, у них тоже свое богопознание продолжается.
>>1193475
>Группы которые полностью порвали с апостольским преемством Единой (Католической) Вселенской Церкви.
У православных есть апостольское преемство.
>>1193475
>Я использовал этот термин в узком смысле - как обозначение группы (Московская митрополя, которую РПЦ считает своим предком), которая в 1448 году самовольно (автокефально) отделилась от Константинопольской матери-церкви
А римский епископ как отделился? Не самовольно? Решением вс?
>>1193475
>Но я различаю Догмат (вечную истину о Боге) и Формулу (слова, которыми мы её описываем)
Поподробнее, не очень понятно, что ты хочешь этим сказать. Т.е. догматы можно дальше изменять в их формулировках?
>>1193475
>а Символ - это её точное, но не единственно возможное описание в рамках истории.
Почему ты решил, что не единственная? Другие догматы тоже можно дополнять и переформулировать?
>>1193475
>Если держаться за букву как за культ, то почему мы используем версию Второго Вселенского Собора, который существенно расширил и изменил текст Первого (Никейского)?
Потому что это решение вс, которое боговдохновенно. Так же НЗ изменил и уточнил вз.
>>1193475
>Никейский собор сам изменил формулировки предыдущих символов веры
Потому что собор
>>1193475
>Почему же мы решили, что после VIII века Церковь потеряла право на уточнение своего вероучения?
Собирайте вс и уточняйте. Филиокве было принято без вс.
>Причастие кровью Христовой необходимо для спасения? Да или нет? Если уж про таинства речь зашла
Да, причащение Телом и Кровью Христовой необходимо для спасения (но не основная и не самое главное условие), согласно словам Господа: "Если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни" (Ин. 6:53). При этом важно помнить, что Христос присутствует целиком (Телом, Кровью, Душой и Божеством) в каждом виде Даров. Тот, кто принимает только Тело (Хлеб), не лишается Крови, так как живое Тело Христово неотделимо от Его Крови. Это подтверждается и в православной практике - например, при причащении младенцев только Кровью или в Литургии Преждеосвященных Даров.
Христос неделим. Где Тело - там и Кровь.
Например в православии и в РПЦ в Великий пост причащаются Дарами, где Кровь присутствует лишь через окропление Хлеба. Это подтверждает принцип: кто принимает Тело, тот принимает и Кровь, ибо Христос не делим на части. Так же младенце причищают по этому же принципу. Только "Кровью" (из ложечки), так как они не могут проглотить частицу твердого Хлеба. Если для спасения физически необходимы оба вида одновременно, то получается, что причастие младенцев в РПЦ "неполноценное"? :) Лол
Это всё вопрос дисциплины и обряда, а не догмата. Догмат же гласит: Христос неделим. В каждой частице - Он весь. Если ты настаиваешь, что Кровь должна быть "жидкой" в момент глотания, то как быть с православным причастием для больных (запасными Дарами)? Там частица Хлеба, пропитанная Кровью, высушивается для долгого хранения. Она физически сухая, но ты же не скажете, что в ней нет Крови Христовой?
У католиков Тело могут пропитывать (если причащают двумя видами), но даже если не пропитывают, это не считается "отсутствием Крови", так как Тело Господа - живое и воскресшее, а не "мертвое мясо" без крови.
Мы причащаемся не химическими веществами, а Личностью. Живой Христос не может быть разделен на "отдельно Тело" и "отдельно Кровь". Когда апостолы касались Христа после Воскресения, они прикасались к Его Телу, но через это общение принимали Его всего. Если бы для спасения была важна именно физика процесса (глотание жидкости), то вера превратилась бы в магию состава, а не в единство с Богом.
В книге Деяний Апостолов и в посланиях Павла совершение таинства часто называется просто «преломлением хлеба» (Деян. 2:42, Деян. 20:7). Если следовать строгому буквализму, то можно решить, что апостолы в Троаде или Иерусалиме причащались только хлебом, раз вино не упомянуто. Но мы понимаем, что "преломление хлеба" — это название всего Таинства. Так же и в католичестве: принятие Хлеба - это принятие всей Трапезы Господней.
Неужели ты считаешь, что всемогущество Божие ограничено способом приема Даров? Если человек по болезни не может пить или не может есть твердое, неужели Бог "не сработает" и не спасет его через один вид Даров? Если ты признаешь, что в экстренных случаях (больные, младенцы) одного вида достаточно, значит, ты признаешь католический догмат о том, что в одном виде присутствует весь Христос.
Всякие хитрожопые манипуляторы приводят пример: "Пейте от неё все" (Мф. 26:27). Эти слова были сказаны апостолам - тем, кто совершал Литургию (епископам и священникам). В Католической церкви священники всегда причащаются обоими видами (пьют из Чаши), исполняя эту заповедь буквально. Форма же причащения мирян - это вопрос церковного устройства, который менялся в истории и на Востоке, и на Западе
>>1193482
>Официально рождением церкви считается день Пятидесятницы, который был в Иерусалиме. Ты признаешь верховенство иерусалимского патриархата как первой церкви? Если нет, то почему?
Да, Иерусалим - это колыбель Церкви, "Мать всех церквей" по истории. Но Пятидесятница дала начало бытию Церкви, а слова Христа Петру ("Ты Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою") установили её структуру. Власть ключей была дана конкретному человеку (Петру), а не конкретному городу. Петр был в Иерусалиме, но закончил свое служение и утвердил кафедру в Риме. Поэтому мы признаем Рим не как "самый старый город", а как место преемства верховного апостола.
Единая (Католическая) Вселенская церковь как раз не отвергает, а прямо утверждает, что Петр - это камень. И это не просто наше мнение, это слова Христа. Если мы признаем боговдохновенность Писания, мы не можем игнорировать этот стих. Вопрос лишь в том, передается ли это служение преемникам Петра. Мы верим, что да, иначе здание Церкви осталось бы без фундамента после смерти апостола.
Если ты считаешь, что первенство определяется местом рождения Церкви, то почему тогда в православии первым по чести идет Константинополь (основанный позже), а не Иерусалим? Иерусалимский патриархат в православном мире занимает лишь четвертое место. Значит, и для православия "дата основания" города не является критерием верховенства
>А почему ты решил что филиокве это точно истина? Кто и как это зафиксировал? Если ты признаешь истинность вс, то должен признавать запрет на изменение символа веры. Твои рассуждения напоминают аргументы протестантов, у них тоже свое богопознание продолжается.
Филиокве зафиксировала Западная Церковь на Поместных Соборах (например, в Толедо в 589 г.) не как "новую истину", а как пояснение уже существующей веры в ответ на арианство. Позже это подтвердили Вселенские Соборы Католической Церкви (Лионский, Ферраро-Флорентийский). Если ты не признаешь эти Соборы вселенскими — это вопрос твоего выбора кафедры, но для католика это и есть голос Церкви, имеющий ту же силу, что и Никея.
7-е правило Эфесского собора запрещает составлять «иную веру» (ἕτεραν πίστιν), а не уточнять формулировки.Ответ: «Запрет Эфесского собора касался содержания веры (догматов), а не букв. Если понимать его буквально, то Второй ВС не имел права дополнять Первый. Филиокве не вводит "иную веру", оно раскрывает теснейшую связь Сына с Духом. Это не "правка" Бога, а защита Его тайны от ложных толкований.
Сравнение с протестантами некорректно. Протестанты доверяют "своему" мнению выше Церкви. Католик же доверяет живому голосу Церкви, который звучит и после VIII века. Утверждать, что Святой Дух перестал наставлять Церковь на истину после 787 года — это и есть своего рода ограничение Бога. Почему ты решил, что право уточнять веру было только у греков и только до определенной даты?
С точки зрения католика, Вселенские Соборы продолжались. Мы их собирали и в XII, и в XVI, и в XX веках. Проблема в том, что ты признаешь только те Соборы, где участвовал Восток, а я верю, что Церковь едина вокруг преемника Петра. Для тебя Церковь - это архив документов, для меня — живой организм, который растет и сегодня.
По поводу догмата и формулы. Да, формулировки могут развиваться. Пример: термин "Единосущный" (омоусиос). Его нет в Библии. На Никейском соборе это была "новая формула", которая шокировала многих консерваторов того времени. Если бы тогда рассуждали как ты ("нельзя менять слова"), мы бы до сих пор не имели четкого учения о Троице. Церковь имеет право подбирать новые слова для вечных истин, если того требует время. Если истина зафиксирована раз и навсегда в буквах, то Церковь превращается в музей. Католичество верит в Живое Предание. Текст Второго ВС расширил текст Первого, потому что возникла нужда. Запад расширил текст Второго через Филиокве по той же причине. Считать, что после 7-го собора у Церкви "отняли право голоса" — значит верить, что она наполовину умерла. Я верю в Единую Католическую Вселенскую Церковь, которая жива и сегодня
>У православных есть апостольское преемство
Апостольское преемство - это дар Божий. Но напомню, что когда Московская митрополия в 1448 году сама поставила Иону без согласия Константинополя, она сама поставила себя в положение, которое греки (ваша же Мать-Церковь) считали незаконным и "безблагодатным" в течение 140 лет. Получается, что вопрос о том, кто "порвал", а кто "сохранил", в истории православия часто решался политикой, а не только канонами.
А так да, именно у отрдоксов есть апостольское преемство, Католическая церковь это официально подтверждает. Моя фраза про "порвали" относилась к тем, кто отрицает саму суть церковной иерархии. Между нами (католиками и православными) спор не о том, есть ли преемство, а о том, кто является центром этого преемства - аморфное "согласие патриархов" или кафедра Петра.
>А римский епископ как отделился? Не самовольно? Решением вс?
>Я использовал этот термин в узком смысле - как обозначение группы (Московская митрополя, которую РПЦ считает своим предком), которая в 1448 году самовольно (автокефально) отделилась от Константинопольской матери-церкви
А римский епископ как отделился? Не самовольно? Решением вс?
Рим не мог "отделиться" самовольно, так как он был Первой кафедрой. Он остался там, где его поставили апостолы Петр и Павел. Это другие кафедры перестали с ним соглашаться. Если ты считаешь это "отделением", то покажи решение Вселенского Собора, которое бы это подтвердило. Его нет. А вот Москва в 1448 году нарушила конкретные каноны своей же Церкви, что признавали сами греки более 100 лет. Римский епископ не "отделялся" от Церкви, потому что он сам является её видимым центром и преемником Петра. Нельзя отделиться от самого себя. Это восточные патриархии (Константинополь, Александрия и др.) по очереди разрывали общение с Римом из-за политических или догматических споров. С точки зрения Рима, он остался на месте, а ветви сами отпали от ствола.
Если ты веришь, что все патриархи равны, то как 4 патриарха могут "отлучить" 5-го, самого старшего (Первого по чести)? Для такого действия нужен был бы полноценный Вселенский Собор, которого вы не созвали. Значит, с вашей же точки зрения, отделение Рима не было законно оформлено "всей Церковью", а стало лишь результатом взаимных обид и политического раскола.
Было ли решение ВС? Но ни один Вселенский Собор никогда не осуждал Римского папу за "отделение" или ересь. Даже после 1054 года не было Собора, который бы официально лишил Рим первенства. А вот в 1448 году Москва отделилась от Константинополя вопреки воле своей Матери-Церкви, и это было признано каноническим нарушением самим Константинополем.
>>Если держаться за букву как за культ, то почему мы используем версию Второго Вселенского Собора, который существенно расширил и изменил текст Первого (Никейского)?
>Потому что это решение вс, которое боговдохновенно. Так же НЗ изменил и уточнил вз.
Сравнение Соборов с Новым Заветом опасно. НЗ - это финал Божественного Откровения, после него новых книг не будет. Но Церковь - это не книга, а Живое Тело Христово. Если ты считаешь, что после 7-го Собора истину больше нельзя "уточнять и расширять", ты фактически говоришь, что Церковь замолчала или умерла. Католичество верит, что Святой Дух наставляет Церковь всегда. Если в IV веке было можно уточнить Символ в ответ на ересь, то почему в XI веке это стало "запрещено"? Разве Бог изменился или Церковь потеряла свою власть?
> почему мы используем версию Второго Вселенского Собора, который существенно расширил и изменил текст Первого (Никейского)?
Мы приняли версию 2-го ВС, потому что это решение Собора. Но вот исторический факт: текст 2-го ВС (Никео-Царьградский) вообще не упоминался в правилах этого Собора. Его "вспомнили" и утвердили как общеобязательный только через 70 лет на Халкидонском соборе. Получается, Церковь десятилетиями использовала расширенный текст, который еще не был официально утвержден "всей полнотой". Это доказывает, что жизнь и молитва Церкви первичны, а соборное закрепление лишь подтверждает то, что уже стало истиной в её живом опыте. Именно так произошло и с Филиокве на Западе.
Для Единой (Католической) Вселенской Церкви Соборы не закончились в 787 году. Мы провели еще 14 Вселенских Соборов. Почему ты считаешь боговдохновенными только те, где участвовали греки, и отказываешь в богодухновенности тем, где участвовал весь Запад во главе с преемником Петра? Твой аргумент работает только если заранее верить потому что так приятно и внезапно где-то решили в средние века, что "правильная" Церковь - только восточная. Но это уже не доказательство, а предвзятость.
Если истина заперта в VIII веке, то как Церковь может отвечать на вызовы сегодняшнего дня? Твоя логика превращает веру в археологию. Как говорилось, Церковь - это не музей древних свитков, а живой голос Бога, который имеет право уточнять свою веру в каждом поколении, если того требует спасение душ. Или такому атеисту почемучкину это что-то слишком запредельное для его понимания? Это вера брат, это только порожек перед дверью к вере. Коммунисты так и не поняли и обосрались.
>Собирайте вс и уточняйте. Филиокве было принято без вс.
Для католика Вселенские соборы не прекратились в VIII веке. Мы собрали еще 14 Вселенских соборов (включая Лионский и Ферраро-Флорентийский, на которых, кстати, греки признали Filioque). Если ты считаешь соборы после 787 года "не вселенскими" только потому, что в них не участвовал Восток, то ты ставишь географию выше единства с преемником Петра. С точки зрения Рима, собор является Вселенским, если его созывает и утверждает Папа - глава коллегии епископов. Поэтому мы собрали и уточнили.
Ты теперь намекаешь, что без ВС нельзя. Но разве Максим Исповедник или папа Мартин I на Латеранском соборе 649 года не осудили ересь монофелитства до того, как это сделал VI Вселенский собор? Тогда тоже говорили, что это "самоволие" одной кафедры, но в итоге это оказалось истиной. Римская кафедра, обладая первенством, имеет право и обязанность провозглашать истину в ответ на нужды времени, не дожидаясь согласия всех, кто находится в расколе.
Проблема не в том, что мы не собрали собор. Проблема в том, что ты РПЦшник специально не признаешь те 14 Вселенских соборов, которые Католическая церковь провела после раскола. Для тебя Церковь ограничена прошлым, для меня она — живой голос Петра, который звучит и сегодня. Если ты ждешь собора с участием всех пяти патриархатов, то ты ждешь невозможного, так как ты сам отказываешь Первому из них в праве созывать такой собор
>У вопросопетуха вопросы никогда не закончатся. Он считает это остроумной тактикой дикуссии, а когда вы не сможете отаетить, значит его позиция становится истиной (в его головке) и вы должны принять гундяеверие.
Да это понятно)
Решение вс распространяются на всю церковь, это подтверждает их боговдохновенность. Решения католических соборов на всю церковь не распространились. Ты выбрал узкое понимание церкви так, как тебе удобно, православных из нее выписал, не имея на то оснований. Точнее не ты конечно а кц
Считаешь ли ты нормальным называть католиков или лично тебя петухами? Или ты намеренно оскорбляешь людей? Если второе то ты прямо нарушаешь главный христианский этически принцип и грешишь. Ты должен покаяться за свое поведение у священника
> Ты должен
Царь во дворца.
>Считаешь ли ты нормальным называть католиков или лично тебя петухами?
Ну, петухи это половые гиганты они много кур ебут, и драчливые они, в местах где разрешены петушиные бои петухов уважают. Думаю для француза-католика называние его петухом это похвала. А вот для поляка-католика - не знаю, надо его спросить.
А ещё можете на досуге прочитать книгу До Третьих Петухов Василия Макаровича Шукшина. В ней описывается русское народное поверье что петух это воин света, он своим криком поутру знаменует начало дня и прогоняет чертей, бесов, упырей и прочую нечисть.
Он не новый, он старый, ему больше двух тыщ лет, лучше сразу книгу пророка Мормона прочти, вот это новый завет.
Христианин рассказывает другим что они должны или не должны делать? Ты возомнил себя светочем морали?
Почему ты не писал подобного критику патриарха Кирилла? Я тебе напомнил про заповедь из нз. В чем твоя проблема? Ты с ней не согласен?
>Решение вс распространяются на всю церковь, это подтверждает их боговдохновенность. Решения католических соборов на всю церковь не распространились. Ты выбрал узкое понимание церкви так, как тебе удобно, православных из нее выписал, не имея на то оснований. Точнее не ты конечно а кц
Напротив, Католическая церковь никого не "выписывала". Она официально признает таинства православных и апостольское преемство истинными (это подтвердил II Ватиканский собор). Это скорее РПЦ позиция часто "выписывает" католиков, называя нас еретиками или "безблагодатными". Мы считаем вас частью Церкви, которая временно находится в состоянии разделения с Первой кафедрой (Римом).
Тут вопрос в определении: что такое "Вся Церковь"? Если это просто сумма всех пяти древних патриархатов, то Церковь разрушилась ещё в V веке, когда Александрия и Антиохия ушли в монофизитство. Для католика Церковь "вся" не там, где собрались все исторические города, а там, где Петр. Решения наших соборов распространяются на Вселенскую Церковь, потому что их утверждает преемник Петра, которому Христос вверил "пасти овец Моих". Это не "узкое понимание", это понимание Церкви как единого организма с видимым главой, а не как конфедерации независимых структур.
Если критерий истины - это "распространение на всех", то прими тот факт, что типа ваши для РПЦ "православные" соборы (например, Константинопольские соборы XIV века о паламизме) не распространились на Запад. Значит ли это по твоей логике, что они не боговдохновенны? Или все-таки истина не зависит от того, согласен ли с ней тот, кто находится в расколе?
Вспомни святого Максима Исповедника. Когда почти все восточные патриархи впали в ересь монофелитства, он сказал: "Даже если вся вселенная причастится с патриархом, я не причащусь". В тот момент истина не была "распространена на всю церковь" (в твоем понимании), она хранилась одним человеком в единстве с Римом. Истина определяется не голосованием всех кафедр, а верностью апостольскому преданию, гарантом которого является Рим.
Ты считаешь "вселенскостью" географическое согласие патриархов. Я считаю "вселенскостью" единство вокруг кафедры Петра, которую сам Христос сделал фундаментом. Если ветвь отделилась от ствола, ствол не перестает быть деревом и приносить плоды (созывать соборы). Решения католических соборов не распространились на вас не потому, что они "не боговдохновенны", а потому что вы отказались от единства с тем, кому было сказано: "Утверди братьев твоих".
All her glorious actions cherish, With the heart's devotion true.
Lost in wond'ring contemplation, Be her majesty confessed!
Call her Mother, call her Virgin, Happy Mother, Virgin blest!
2. She is mighty to deliver; Call her, trust her lovingly.
When the tempest rages round you, She will calm the troubled sea.
Gifts of heaven she has given, Noble Lady, to our race;
She, the Queen, who clothes her subjects With the light of God's own grace.
3. Sing, my tongue, the Virgin's honors, Who for us her Maker bore,
For the curse of old inflicted, Peace and blessings to restore.
Sing in songs of praise unending, Sing the world's majestic Queen;
Weary not nor faint in telling All the gifts that earth has seen.
4. All my senses, heart, affections, Strive to sound her glory forth.
Spread abroad the sweet memorials Of the Virgin's priceless worth.
Where the voice of music thrilling, Where the tongues of eloquence,
That can utter hymns befitting All her matchless excellence?
5. All our joys do flow from Mary; All then join her praise to sing.
Trembling, sing the Virgin Mother, Mother of our Lord and King.
While we sing her awesome glory, Far above our fancy's reach,
Let our hearts be quick to offer Love the heart alone can reach.
Если православие часть церкви, то в ней есть спасение. Т е для спасения не надо верить в филиокве?
Что было церковью и стволом до основания римской кафедры?
Антиохийская кафедра Петром была основана до римской. Почему не она первая и главная?
>верностью апостольскому преданию, гарантом которого является Рим
А вот это надо как-то доказать
Имхо конечно нет.
Если да, то почему папа римский потом за это извинялся?
>Соответствтвует ли объявление крестовых походов апостольскому преданию?
А что плохого в том что бы с оружием в руках бороться против рабов дьявола?
>Если критерий истины - это "распространение на всех", то прими тот факт, что типа ваши для РПЦ "православные" соборы (например, Константинопольские соборы XIV века о паламизме) не распространились на Запад. Значит ли это по твоей логике, что они не боговдохновенны?
Если бы Рим был православным именно это и значило. Но поскольку Рим сам себя отсек от православия через изменение Символа Веры, его мнение больше не учитывается
>>1193490
>Считать, что после 7-го собора у Церкви "отняли право голоса" — значит верить, что она наполовину умерла.
Православные так не верят. У нас есть документы помимо соборов имеющих вселенский авторитет. Главный критерий это согласие всех независимых кафедр, как это было в первом тысячелетии. Никакие поместные соборы запада в 1 тысячелетии не считаются вселенскими в самом же католицизме.
Соотаетствует ли Российская агрессия на Украине апостольскому преданию? Почему Гундяев отлучает от церкви священников, которые высказались против войны?
>Если православие часть церкви, то в ней есть спасение. Т е для спасения не надо верить в филиокве?
>Что было церковью и стволом до основания римской кафедры?
>Антиохийская кафедра Петром была основана до римской. Почему не она первая и главная?
Католическая церковь признает, что в православных церквях, что в зависимости от прихода в РПЦ есть спасение, поскольку у них сохранены истинные таинства и апостольское преемство от Католической церкви. Что касается Филиокве, то Католическая церковь не считает греческую формулу (без Филиокве) ошибочной. Это два разных богословских языка (латинский и восточный), выражающих одну тайну Троицы. Даже католики восточного обряда (униаты) не произносят Филиокве на литургиях. Для спасения важна вера в Триединого Бога, а не языковые различия.
Стволом Церкви до основания Римской кафедры была Коллегия Апостолов во главе со святым Петром, которому Христос лично вручил ключи (Мф. 16:19). Первенство связано не с географией, а с личностью Петра. Куда шел Петр - туда перемещался и видимый центр Церкви.
Петр проповедовал в Антиохии, но преемство Первой кафедры переходит по месту кончины и погребения апостола. Петр завершил свое земное служение и принял мученичество в Риме, оставив Римскую кафедру своей окончательной преемницей. Древняя неделимая Церковь (например, св. Ириней Лионский во II веке) всегда признавала первенство именно за Римом, а не за Антиохией, несмотря на хронологию основания городов.
>Если бы Рим был православным именно это и значило. Но поскольку Рим сам себя отсек от православия через изменение Символа Веры, его мнение больше не учитывается
В твоем аргументе есть логическая ошибка (круг в доказательстве): ты утверждаешь, что мнение Рима не учитывается, потому что он "отсек себя", но сам факт того, кто именно отпал от полноты Церкви в 1054 году - это и есть предмет нашего спора. Нельзя использовать как доказательство то, что еще нужно доказать.
Филиокве существовало до раскола. Западная Церковь официально приняла эту формулу еще на Толедском соборе в 589 году. После этого еще почти 500 лет Восток и Запад находились в полном евхаристическом общении. Более того, великий восточный святой VII века Максим Исповедник в письме к Марину защищал римлян, объясняя, что латинское понимание исхождения Святого Духа не является ересью. Если Рим "отсек себя" из-за Символа Веры, то почему Восток признавал Римских Пап православными еще полтысячелетия после Толедо?
В первом тысячелетии, когда Церковь была едина, ни один собор не мог получить статус Вселенского без согласия и утверждения Первой кафедры - Римской. Это был неизменный канонический порядок. Как только этот баланс нарушился, соборы на Востоке (как упомянутые соборы по паламизму в XIV веке) перестали быть общецерковными и стали локальными соборами отдельных поместных церквей.
Католическая Церковь никого не отсекала, она сохранила преемство и авторитет Первой кафедры, признавая при этом, что на Востоке по-прежнему совершаются истинные таинства.
>>1193568
>Православные так не верят. У нас есть документы помимо соборов имеющих вселенский авторитет. Главный критерий это согласие всех независимых кафедр, как это было в первом тысячелетии. Никакие поместные соборы запада в 1 тысячелетии не считаются вселенскими в самом же католицизме.
Твой аргумент о "согласии всех независимых кафедр" в первом тысячелетии упускает ключевую деталь: это согласие никогда не было механическим голосованием равных. Римская кафедра обладала уникальным статусом, и без её одобрения ни один собор не мог стать Вселенским. На Халкидонском соборе отцы прямо восклицали: "Петр вещал через Льва!", признавая, что критерием истины является верность вере Петра, а не простое большинство голосов.Что касается поместных соборов Запада в первом тысячелетии — ты глубоко заблуждаешься. Именно в католичестве (да и в православии) поместные соборы Запада приобретали общецерковный, вселенский авторитет, если их утверждал Римский Папа. Яркий пример - Карфагенские соборы V века против пелагианства. Они были поместными соборами Африки, но папа Иннокентий I утвердил их, и их догматы стали обязательными для всей Вселенской Церкви. Святой Августин тогда и сказал: "Из Рима пришли рескрипты, дело кончено". То же самое произошло с канонами Сардикийского собора 343 года, которые признает и православие.Католический взгляд логичен: если собор (пусть даже поместный) утверждается преемником Петра, он приобретает авторитет для всей Церкви. А вот если принять твою логику "согласия всех независимых кафедр", то как быть православию сегодня, когда РПЦ разорвала евхаристическое общение с Константинополем, Александрией, Грецией и Кипром? По твоей логике, у вас сейчас нет согласия кафедр, а значит, временно утрачен и сам критерий истины?
Четверг 5 недели Пасхи
Деян 15, 7-21
В те дни: По долгом рассуждении Пётр, встав, сказал Апостолам и пресвитерам: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали. И Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святого, как и нам; и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их. Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на шеи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы? Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасёмся, как и они. Тогда умолкло всё собрание и слушало Варнаву и Павла, рассказывавших, какие знамения и чудеса сотворил Бог через них среди язычников. После же того, как они умолкли, начал речь Иаков и сказал: мужи братия! послушайте меня. Симон изъяснил, как Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Своё. И с сим согласны слова пророков, как написано: «потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю её, чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Моё, говорит Господь, творящий всё сие». Ведомы Богу от вечности все дела Его. Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, а написать им, чтобы они воздерживались от осквернённого идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих Его и читается в синагогах каждую субботу.
ТОЛКОВАНИЕ
это ключевой образ работы Церкви под водительством Святого Духа. Речь Петра здесь имеет решающее догматическое значение: он утверждает примат своей власти и провозглашает, что спасение даруется исключительно по благодати Христовой, а не через ветхозаветный закон. Последующее выступление Иакова, как местного епископа, дополняет слова Петра практическими дисциплинарными мерами ради мира в общине. Для католиков этот Иерусалимский собор служит первообразом Вселенских соборов, где истина утверждается через соборное согласие епископов обязательно в единстве с преемником Петра (Папой)
Ин 15, 9-11
В то время: Иисус сказал ученикам Своим: Как возлюбил Меня Отец, и Я возлюбил вас; пребудьте в любви Моей. Если заповеди Мои соблюдёте, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви. Сие сказал Я вам, да радость Моя в вас пребудет и радость ваша будет совершенна.
ТОЛКОВАНИЕ
Это призыв к пребыванию в Божественной любви через соблюдение заповедей, что является плодом союза с Христом. Верность заповедям, основанная на благодати, ведет к совершенной радости и предвкушению вечного единения с Троицей.
>Спасибо! Я просто в шоке от ненависти, которую распространяют православные рпцтнутые. Да благословит тебя Бог, брат мой.
Мы, католики, были первыми христианами. Учись защищать свою веру - есть отличные католические апологети. Помните, что ереси приходят и уходят, католическая церковь вечна.
Porte du ciel, temple de l'Esprit
Guide-nous vers Jésus et vers le Père
Mère des pauvres et des tout petits
1. Bénie sois tu, Marie
Ton visage rayonne de l'Esprit
Sa lumière repose sur toi
Tu restes ferme dans la foi
2. Bénie sois-tu, Marie
En ton sein, tu portes Jésus Christ
Le créateur de tout l'univers
Le Dieu du ciel et de la terre
3. Bénie sois-tu, Marie
La grâce de Dieu t'a envahie
En toi le Christ est déjà sauveur
De tout pêché il est vainqueur
4. Bénie sois-tu, Marie
Dans tes mains qui sans cesse supplient
Tu portes la douleur du pêché
Le corps de Jésus déchiré
5. Bénie sois-tu, Marie
toi l'icône de l'église qui prie,
Pour l'éternité avec tous les saints,
Les anges te chantent sans fin.
К сожалению, они глубоко заблуждаются в том, во что мы верим. Например, распространённое ошибочное убеждение состоит в том, что мы поклоняемся Марии. Молитесь за них.
Я знаю замечательных людей, которые с православием головного мозга и некоторые заявляют, что католики это даже не христиане. К сожалению, там именно этому их учат. Даже тут видно серуна которому вера до одного места, а лишь интересует какой-то исторический спор. К счастью, многие потом из них узнают правду о Христе и Католической церкви и принимают христианство уже по-настоящему.
Короче молитесь за них и за их обращение.
>Мы, католики, были первыми христианами.
Не пизди, первые христиане не верили в Троицу и символ креста вообще не использовали.
>Например, распространённое ошибочное убеждение состоит в том, что мы поклоняемся Марии.
Ну поклоняетесь. Ну и что? Многие других конфессий христиане тоже поклоняются.
>Не пизди, первые христиане не верили в Троицу и символ креста вообще не использовали.
Это сам термин "Троица" появился во 2 веке, но крестили "во имя Отца, Сына и Святого Духа" с самого начала, как заповедал Христос (Мф 28:19). Что касается креста - христиане начали осенять себя им (крестным знамением) так же во 2 веке, о чем писал Тертуллиан. В искусстве его не рисовали часто из-за гонений, используя вместо него символ якоря (где скрыт крест). Так что догматы и символы не "придумали" позже, они просто раскрывались со временем из того, что оставили апостолы
>>1193604
>Ну поклоняетесь. Ну и что? Многие других конфессий христиане тоже поклоняются.
Мы не поклоняемся Марии как божеству. В католическом учении есть четкая граница: поклонение (latria) - только Богу, а Марии - высшее почитание (hyperdulia). Мы просим её молитв за нас перед Богом, а не считаем её источником спасения. Кстати, в православии позиция точно такая же - они её называете "Честнейшая херувим", но богом не считают. Так что приписывание нам поклонение Марии как богу это РПЦшный обман людей.
Светлые тайны
1. Крещение Иисуса в Иордане (Мф 3. 17)
И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Моё благоволение.
2. Чудо в Кане Галилейской (Ин 2.1)
Через три дня праздновалась свадьба в Кане Галилейской. Мать Иисуса уже была там,
3. Проповедь Царства Божия и призыв к покаянию (Лк 17.21)
и не скажут: «вот, оно здесь», или: «вот, там». Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
3. Преображение на горе Фавор (Мф 17.2)
и преобразился пред ними: и просияло лицо Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет.
4. Установление Евхаристии (Еф 2.13)
А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
Ты новенький в треде? Все эти вопросы мы по 10 раз разбирали в предыдущих тредах.
> А вот если принять твою логику "согласия всех независимых кафедр", то как быть православию сегодня, когда РПЦ разорвала евхаристическое общение с Константинополем, Александрией, Грецией и Кипром? По твоей логике, у вас сейчас нет согласия кафедр, а значит, временно утрачен и сам критерий истины?
Он не утрачен, просто не сложились обстоятельства для выявления истины. Когда истина должна быть провозглашена действует Святой Дух и собирает Церковь для её провозглашения. Если это и правда требуется.
А когда одна единственная кафедра может сочинять все что хочет по каждому поводу, то можно и до благословения однополых пар дойти. Понимаешь?
>Ты новенький в треде?
Я обычный, а ты зелёненький.
>> А вот если принять твою логику "согласия всех независимых кафедр", то как быть православию сегодня, когда РПЦ разорвала евхаристическое общение с Константинополем, Александрией, Грецией и Кипром? По твоей логике, у вас сейчас нет согласия кафедр, а значит, временно утрачен и сам критерий истины?
>Он не утрачен, просто не сложились обстоятельства для выявления истины. Когда истина должна быть провозглашена действует Святой Дух и собирает Церковь для её провозглашения. Если это и правда требуется.
>А когда одна единственная кафедра может сочинять все что хочет по каждому поводу, то можно и до благословения однополых пар дойти. Понимаешь?
Твоя позиция превращает Церковь в "музей ожидания". Если критерий истины зависит от сбора всех кафедр, которые десятилетиями (а теперь и столетиями) не могут договориться и рвут общение, то Церковь фактически парализована. Христос сказал: "Я с вами во все дни", а не "Я явлюсь только на Вселенском соборе раз в тысячу лет". Католический взгляд в том, что преемник Петра - это не "сочинитель", а гарант того, что истина доступна всегда, а не только когда политики и иерархи наконец договорятся.
Насчет "благословения пар" - это типичное медийное искажение. Документ Fiducia Supplicans прямо запрещает придавать таким благословениям вид брака или литургического обряда. Учение о браке как союзе мужчины и женщины в Католической Церкви осталось неизменным. Разница лишь в том, что Католическая Церковь пытается отвечать на сложные вызовы времени сейчас, а не уходить в глухую оборону. Единая кафедра (Рим) как раз и нужна для того, чтобы в хаосе мнений сохранять единство веры, а не превращаться в десятки враждующих между собой поместных церквей.
Ты вот заикнулся что Святой Дух соберет Церковь. Но если РПЦ считает Константинополь еретическим (из-за Украины), а Константинополь считает действия РПЦ неканоническими, то кто из них "настоящая" Церковь, которую соберет Дух? Без видимого центра единства, который есть у католиков в лице Папы, "соборность" превращается в бесконечные споры о том, чей собор "более соборный". У нас порядок обеспечивает преемство Петра, у вас - административный ресурс и дипломатия. Такие дела.
>зелёненький
Нет, я искреннее пытался пояснить пока видел в этом смысл. Но если человек ненавидит православие, уличение в ошибках его веры только усугубляет отвращение, но не приводит к спасению. Если ты местный завсегдатай на протяжении хотя бы последних пары лет, то я прекращу диалог.
>Твоя позиция превращает Церковь в "музей ожидания". Если критерий истины зависит от сбора всех кафедр, которые десятилетиями (а теперь и столетиями) не могут договориться и рвут общение, то Церковь фактически парализована. Христос сказал:
Церковь водима Святым Духом и дает ответ, когда Святой Дух решает его дать. Это не паралич, а решение Бога. Если бы это было не так, не было бы нужды во вселенских соборах.
>Насчет "благословения пар" - это типичное медийное искажение. Документ Fiducia Supplicans прямо запрещает придавать таким благословениям вид брака или литургического обряда. Учение о браке как союзе мужчины и женщины в Католической Церкви осталось неизменным.
Тем не менее они дают благословения людям которые упорствуют во грехе. Несмотря на слова Христа что хула на Святого Духа не прощается. Нельзя благословлять осознанное и открытое сопротивление к Богу.
>Нет, я искреннее пытался пояснить пока видел в этом смысл. Но если человек ненавидит православие, уличение в ошибках его веры только усугубляет отвращение, но не приводит к спасению. Если ты местный завсегдатай на протяжении хотя бы последних пары лет, то я прекращу диалог.
Зря ты переходишь на личности. У меня нет ненависти к православию. Я уважаю все культурные особенности разных народов. Но я вижу системный кризис в его управлении сегодня. Уличать в "ошибках веры" можно долго, но факт остается фактом: у католиков есть видимый центр единства, а у вас сейчас - несколько кафедр, которые не признают друг друга. Если для тебя это "водительство Духа", то для меня это очевидный кризис структуры, который в первом тысячелетии решался именно через апелляцию к Риму
>Церковь водима Святым Духом и дает ответ, когда Святой Дух решает его дать. Это не паралич, а решение Бога. Если бы это было не так, не было бы нужды во вселенских соборах.
Называть раскол между Москвой и Константинополем "решением Бога" - это очень смело. Христос молился "да будут все едино", а не "да разорвут они общение на десятилетия". Вселенские соборы собирались для решения конкретных ересей, а не для того, чтобы веками ждать, пока иерархи помирятся. Утверждение, что Святой Дух "решил не давать ответ", оправдывает человеческую неспособность договориться. Католическое единство вокруг Папы - это работающий механизм, а не пассивное ожидание чуда при полном разрыве отношений.
>Тем не менее они дают благословения людям которые упорствуют во грехе. Несмотря на слова Христа что хула на Святого Духа не прощается. Нельзя благословлять осознанное и открытое сопротивление к Богу.
Говорить о "хуле на Святого Духа" здесь неуместно. Хула - это окончательное нераскаяние, а не сам факт греха. Если следовать твоей логике, то нельзя благословлять ни одного грешника (лжеца, гордеца или чревоугодника), пока он не станет святым. Но Христос ел и пил с мытарями и блудницами именно тогда, когда они еще были грешниками. Католическая Церковь благословляет человека, а не его грех, надеясь, что Божья благодать поможет ему на пути к исправлению. Или в православии священник выгоняет человека с молебна, если знает, что тот еще не победил все свои страсти?
> У меня нет ненависти к православию.
Но у тебя есть четкое убеждение в его ложности. Вероятно оно основано на непринятии некоторых его элементов. Если я начну тебя убеждать в ложности католицизма, ты лишь озлобишься.
>это "водительство Духа", то для меня это очевидный кризис структуры,
При этом все кафедры сохраняют единство веры и традиции. А католицизм сегодня раздирается традиционалистами и модернистами. Не говоря уж о всяких пачамамах. Для меня православная Церковь куда более единая чем современный католицизм.
>Называть раскол между Москвой и Константинополем "решением Бога" - это очень смело.
С чего ты взял что это решение Бога? Был какой-то собор который установил это разделение? Или это просто беспредел отдельных патриархов? Но если последнее то и Рим не защищен от беспредела пап.
> Хула - это окончательное нераскаяние, а не сам факт греха.
Хула это грех к смерти. То есть отверждение истины и упорство в том что грех это норма. Иными словами отверждение покаяния. Именно таких людей благословляет католицизм. Апостол Иоанн запрещал за таких молиться, а католики благословляют. Благословение это акт одобрения и призыв благодати для помощи. Если человек отвергает Божьи постановления то его не благословлять надо, а призывать к покаянию.
>Но у тебя есть четкое убеждение в его ложности. Вероятно оно основано на непринятии некоторых его элементов. Если я начну тебя убеждать в ложности католицизма, ты лишь озлобишься.
Я не озлоблюсь от аргументов, если они будут логичными. Мое убеждение основано на том, что Церкви нужен земной глава, чтобы "беспредел патриархов" не превращал Тело Христово в политический полигон. Ты сам признаешь, что разделение кафедр - это беспредел. Но в православии нет легального способа этот беспредел остановить. У католиков этот способ есть - служение Петра. Поэтому наше единство - реальное и осязаемое, а ваше - теоретическое, которое разбивается о первый же административный конфликт
>При этом все кафедры сохраняют единство веры и традиции. А католицизм сегодня раздирается традиционалистами и модернистами. Не говоря уж о всяких пачамамах. Для меня православная Церковь куда более единая чем современный католицизм.
>С чего ты взял что это решение Бога? Был какой-то собор который установил это разделение? Или это просто беспредел отдельных патриархов? Но если последнее то и Рим не защищен от беспредела пап.
Насчет "Пачамамы" и модернистов: это внутренние дискуссии, которые всегда были в Церкви. Но, несмотря на разные взгляды, все католики мира от консерваторов до либералов находятся в евхаристическом общении и поминают одного Папу. У нас есть механизм решения споров. В православии и РПЦ же "беспредел отдельных патриархов" (как ты сам это назвал) приводит к тому, что миллионы верующих оказываются отрезаны друг от друга. О каком "единстве веры и традиции" можно говорить, если высшие иерархи называют друг друга раскольниками и запрещают вместе причащаться? Это и есть паралич системы
>Хула это грех к смерти. То есть отверждение истины и упорство в том что грех это норма. Иными словами отверждение покаяния. Именно таких людей благословляет католицизм. Апостол Иоанн запрещал за таких молиться, а католики благословляют. Благословение это акт одобрения и призыв благодати для помощи. Если человек отвергает Божьи постановления то его не благословлять надо, а призывать к покаянию.
Апостола Иоанн это хорошо, но ты забываешь, что Церковь всегда молится о грешниках, чтобы они обратились. Католическое благословение в данном случае - это не одобрение греховного союза, а призыв благодати, чтобы человек нашел в себе силы покаяться. Если ты считаешь, что грешнику нельзя давать благословение на исправление, то ты отрицаешь саму суть милосердия Христа, который пришел "призвать не праведников, а грешников к покаянию". По этой логике священник должен выгонять из храма любого, кто еще не исправился. Кто из нас тогда "упорствует", если мы верим в силу молитвы даже за падших?
>Я не озлоблюсь от аргументов, если они будут логичными. Мое убеждение основано на том, что Церкви нужен земной глава
Ты не можешь знать наверняка так ведь? Я вот думаю ты будешь искать способ оправдать католицизм а если не сможешь найти то озлобишься. Этот тред тому доказательство.
>Ты сам признаешь, что разделение кафедр - это беспредел. Но в православии нет легального способа этот беспредел остановить.
Как и у католиков. Православие хотя бы теоретически может инициировать суд над патриархом. В католицизме это вообще невозможно.
>Насчет "Пачамамы" и модернистов: это внутренние дискуссии, которые всегда были в Церкви. Но, несмотря на разные взгляды, все католики мира от консерваторов до либералов находятся в евхаристическом общении и поминают одного Папу.
Который пытается усидеть на двух стульях. В итоге появляются такие явления как синодальный путь, где миряне вовлекаются в решения духовенства.
>что миллионы верующих оказываются отрезаны друг от друга.
Такое было на протяжении всей истории. Но это легко врачуется если вера едина.
>Апостола Иоанн это хорошо, но ты забываешь, что Церковь всегда молится о грешниках, чтобы они обратились
Есть разные грешники. Есть грешники по немощи, есть по незнанию. А есть осознанные грешники, у которых есть силы и знание, но нет покаяния.
>Если ты считаешь, что грешнику нельзя давать благословение на исправление
Человек не желает этого исправления. Он пришел за благословением, а не на исповедь. Поэтому благословлять его кощунство.