https://azbyka.ru/biblia/ - Библия на русском и церковнославянском
https://bible.by/ - еще один удобный сайт для чтения Библии и поиска параллельных мест
http://bible.optina.ru/
https://ekzeget.ru/
Книги о православном богословии:
https://azbyka.ru/otechnik/Kallist_Uer/pravoslavnaja-tserkov/
https://azbyka.ru/otechnik/Kallist_Uer/pravoslavnyj-put/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/vizantijskoe-bogoslovie-istoricheskie-tendentsii-i-doktrinalnye-temy/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/
Из святоотеческого наследия: Кирилл Иерусалимский (Поучения огласительные и тайноводственные), Николай Кавасила (Семь слов о жизни во Христе), Афанасий Великий (О Воплощении Бога-Слова), Иоанн Дамаскин (Точное изложение православной веры), Анастасий Синаит (Вопросы и ответы), Макарий Великий (Духовные беседы), Григорий Палама (Омилии), Иоанн Златоуст, Василий Великий, Григорий Богослов, Григорий Нисский, Никодим Святогорец (Благонравие христиан), Феофан Затворник (Путь ко спасению).
Из современных авторов: Иустин Попович, Софроний Сахаров, Антоний Сурожский, Иоанн Шаховской, Сергей Фудель, Александр Шмеман, Георгий Флоровский, Иоанн Мейендорф, Владимир Лосский, Павел Евдокимов, Николай Афанасьев, Василий Болотов, Василий Кривошеин, Киприан Керн, Каллист Уэр, Жан-Клод Ларше, Гавриил Бунге, Иерофей Влахос, Георгий Мандзаридис, Неллас Панайотис.
Книги о православной литургии:
https://pastebin.com/rq5nP1sy
Книги о православной аскетике:
https://pastebin.com/DnDYNuic
Курс самокатехизации:
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Богослужебные тексты воскресных и праздничных служб:
https://последование.рф/posledovaniya/2025/
Тред с материалами по церковнославянскому языку:
https://2ch.hk/fl/res/689036.html
Предыдущий тред:
https://2ch.hk/re/res/1146680.html
Архив тредов:
https://2ch.hk/re/arch/ > Официальный православия тред
Шапка:
https://pastebin.com/vdh60P8Q
>Куда после смерти попадут
Туда же, куда и все остальные. В землю
>Куда после смерти попадут
Ну до Христианства же попадали, у греков и египтян были послесмертные суды с определением в место еще до н.э.(хотя при полном провале и сильном грехе душу просто съедала Амат/Амит) у египтян еще было типа мытарств
Ну православные/исламисты утверждают что если ты не будешь верить именно а ИИСУСА/АЛЛАХА, делать намаз/причастие/крещение то в ад попадешь
Древние греки и ениптяне даже слов таких никогда не слышали
Иисус сказал что только те, кто родятся заново в теле из воды и духа что странствует подобно ветру, могут увидеть Бога. И что он лично это видел.
Согласно толкованием попов, Иисус пытался этим сказать что всех, кто не вступит в их секту, Бог отправляет в Ад. Нет, я не знаю как они это вывели.
тупое создание, утри свои сопли и преврати этот свой высер в аргумент и контраргумент, можно и с примечаниями, чтобы были видны недостатки и достоинства этого всего.
А ты сейчас написал какое-то руководство в игре "Герои Мижд и нд Маджик", чому у тебя некромантов нету, где варворы, где повелите6ли Нигона, где они????
Или это в тОлмуде есть, с мифами, что Нерон стал иудаистом.
Щаззз!
>что Нерон стал иудаистом
Не мелите чушь! Нерон стал азатотоистом, это всем ведомо! Но жалкую попытку иудаизма примазываться ко всем славным фигурам уважаю, амбиции это хорошо!
>Все твои опровержения это очередные домыслы православных толкователей которые льют воду и разводят софистику?
Нет, иудеями игнорируют многие другие пророчества, они пытаются искажать их смысл и в результате приходят к неверным трактовкам всей Библии. В часности он игнорируют тот факт что в нескольких местах сказано что Мессия будет убит. Так же они игнорируют сроки прихода Мессии, и то что сказано о них самих.
>В пророчестве ясно сказано что мессия станет царем, остановит все войны и так далее, все это не сбылось
Нет о мире во всем мире нигде не сказано. Кажется этот вопрос уже разбирали ранее >>1147152 →
Более того есть четкое пророчество что никто из династии Давида больше не будет сидеть на его престоле.
Так говорит Господь: запишите человека сего лишенным детей, человеком злополучным во дни свои, потому что никто уже из племени его не будет сидеть на престоле Давидовом и владычествовать в Иудее.
Поэтому царство Мессии не есть царство иудейское.
> теперь ты выдумал что с пророчеств можно соскочить и вообще может будет а может и нет
С пророчеств можно соскочить, тем не менее если быть последовательным и не выдумывать нелепых противоречивых трактовок, то вывод очевиден Иисус - Мессиия, и никто кроме Него.
Слова могут передавать представление о концепции. Хлеб сам по себе является термином которому мы соотносим концепцию хлеба. А именно испеченный злак. Соответственно зная что такое хлеб я могу оценивать его значимость и предугадывать его эффекты. Ну например что это пища и он может утолить голод. И это работает.
>>1148810 →
Святой Дух не сидит, а полностью обуславливает существование матерщинника, включая выдыхаемый им воздух.
Тем не менее Сам святой Дух как Бог трансцендентен и не соединяется с творением. Он как автор книги, который держит весь сюжет и всю казуальность в сознании, но не становится частью этой казуальности.
>Святой Дух не сидит, а полностью обуславливает существование матерщинника, включая выдыхаемый им воздух.
Не путайте Святой Дух с Духом Жизни. Жизнь и Святость это разное.
Это православные выдумывают, искажают, игноирируют, подменяют понятия чтобы выдать желаемое за действительное
Есил бы иисус был мессией и выполнил пророчества евреям небыло бы никакого смысла его отвергать, тут все просто и ясно
30 пророчеств Танаха о Мессии, которые не исполнились в Иисусе.
Пророчества Библии о Машиахе и будующем в хронологическом порядке.
1. Придет Примиритель, и Ему покорность народов Быт. 49.10
2. Мессия даст вам покой вечный. 3 Ездры 2.34
3. Изменится сердце живущих и обратится в чувство иное. Зло истребится, и исчезнет лукавство; процветет вера, побеждено будет растление, явится истина, которая столько времени оставалась без плода. 3 Езд.6.25
4. Суд будет один, истина утвердится, вера укрепится. 3 Ездры 7.34
5. Делающие зло истребятся, уповающие же на Господа наследуют землю. Не станет нечестивого, кроткие наследуют землю. Псалом 36.9
6. Нечестивые погибнут и враги Господни исчезнут. Псалом 36.20
7. Беззаконные будут извержены и потомство нечестивых истребится. Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек. Псалом 36. 28
8. Беззаконники все истребятся, нечестивые погибнут. Псалом 36.38
9. Во дни Его процветёт праведник, и будет обилие мира.. поклонятся ему все цари: все народы будут служить ему. Псалом 71. 7-11.
10. И будет Он (Машиах) судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы; не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать Исайя 2.4 Михей 4.3
11. Наполнится земля знанием о Б-ге, как вода переполняет море. Исайя 11.9
12. Господь соберёт изгнанников Израиля и рассеянных Иудеев от четырёх концов земли. Исайя 11.12
13. Накажу мир за зло и нечестивых за беззакония их, и положу конец высокоумию гордых и уничтожу надменность притеснителей. Исайя 13.11
14. Притеснителя не станет, грабёж прекратиться, попирающие исчезнут с земли. Исайя 16.4
15. Поглощена будет смерть навеки, и отрет Господь Бог слезы со всех лиц, и снимет поношение с народа Своего по всей земле; ибо так говорит Господь. И скажут в тот день: вот Он, Бог наш! на Него мы уповали, и Он спас нас! Сей есть Господь; на Него уповали мы; возрадуемся и возвеселимся во спасении Его!" Исайя. 25.6-9.
16. Окроются глаза слепых, и уши глухих отверзутся. Исайя 35.5
17. Израиль же будет спасен спасением вечным в Господе; вы не будете постыжены и посрамлены во веки веков. Исайя 45.17
18. Радость вечная над головой праведников. Праведники найдут радость и веселие. Печаль и вздохи удалятся Исайя 51.11
19. И все сыновья твои будут научены Господом, и великий мир будет у сыновей твоих" Исайя. 54.13.
20. Поставлю вместо надзирателей твоих мир и вместо притеснителей твоих- справедливость. Не слышно будет более насилия в земле твоей, грабежа и разрушения. Исайя 60.16-22
21. Не услышится более голос плача и голос вопля... не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею. Исайя 65.20
22. Вот, наступят дни,- сказал Господь,- когда взращу Я Давиду праведного потомка, и воцарится Царь, и будет мудр и удачлив, и будет вершить суд и правду на земле. Во дни его Иуда спасется, и Израиль будет жить в безопасности; и вот имя его, которым назовут его: Господь- справедливость наша. Еремия 23.5
23. Поставлю одного пастыря... и заключу завет мира.. будут жить безопасно, не будут погибать от голода на земле и терпеть посрамления. Иезекиль 34.23-29
24. Не оскверняться впредь идолами своими и гнусностями своими.Иехезкиль 37.23
25. Бог Небесный воздвигнет царство, которое во веки не разрушится, оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно. Даниил 2.44
26. Как бы «Сыну Человеческому» (Машиаху) дана будет власть, слава и царство, что бы все народы, племена и языки служили Ему. Владычество Его – владычество вечное, которое не прейдёт, и царство Его не разрушится. Даниил 7.13
27. Прекратятся преступления, грехи, беззакония. Придёт Правда вечная. Даниил 9.24
28. Я дам народам уста чистые, чтобы все призывали имя Господа и служили Ему. Удалю тщеславие, оставлю народ смиренный и простой. Софония 3.9
29. Придёт день, пылающий как печь; и станут все надменные и все творящие преступление, как солома, и спалит их день грядущий тот. Малахи 4.1
30. Он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я, придя, не поразил земли проклятием” Мал.4.5-6
>Нет о мире во всем мире нигде не сказано.
27. Прекратятся преступления, грехи, беззакония. Придёт Правда вечная. Даниил 9.24
Снова ты врешь
>Пророчества Библии/Торы о Машиахе
>6. Нечестивые погибнут и враги Господни исчезнут. Псалом 36.20
нечести́вый
-ая, -ое; -ти́в, -а, -о. Устар.
Оскорбляющий что-л. священное; грешный.
Как это понимать? В малом смысле и в великом смысле?
Легко представить село или город где нет нечестивых, это реально, это возможно. Но в масштабе всей Солнечной Системы избавление от нечестивых, это крайне маловероятно, почти нереально.
Обратите внимание на термин "враги Господни". Значит иудаизм. хасидизм это всё таки не монотеизм, где только Господь того свитка, всем правит и управляет, значит у него есмь супостаты, а это уже не монотеизм!
Одно это пророчество, выглядит неосуществимым в принципе.
Это как раз то самое пророчество с точным сроком прихода Христа, которое в точност выпало на год помазания Иисуса
Семьдесят седмин определены для народа твоего и святаго города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святый святых.
Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится народ и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена.
Ни о каком мире во всем мире тут речи вообще не идет.
Все это исполнил Иисус для тех кто его принял. А про иудеев вот что сказано
Посему так говорит Господь Бог: вот, рабы Мои будут есть, а вы будете голодать; рабы Мои будут пить, а вы будете томиться жаждою;
рабы Мои будут веселиться, а вы будете в стыде; рабы Мои будут петь от сердечной радости, а вы будете кричать от сердечной скорби и рыдать от сокрушения духа.
И оставите имя ваше избранным Моим для проклятия; и убьет тебя Господь Бог, а рабов Своих назовет иным именем,
Все животворится Святым Духом, поэтому Он и назван так и Духом Животворящим
Если же Дух Того, Кто воскресил из мёртвых Иисуса, живёт в вас, то Воскресивший Христа из мёртвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
Рим. 8:11
>>1148961
>>1148962
Демагогия, ложь и софизм 90 уровня, собственно говорить с тобой дальше не о чем, ты обосрался по полной и стоишь с обосранными штанами выдумываешь очередные костыли и толкования игнорируя очевидное
Еще и говоришь что пророчесво неосуществимо, то есть сомневаешься в истинности библии
Тебе прямым текстом сказано что иудеев отвергнут. При это мне только здесь а по всей Библии об этом говорится. Ты зачем-то набросился на меня с обвинениями во лжи и софизме.
Пророчества осуществились для тех кто принимает Христа, Царство его не от мира сего. В точности с тем как сказано в Библии, если читать её не по диагонали.
Очередная выдумка и ложь, написано прямым текстом "зло истребиться, столетний будет умирать юношей" то есть с приходом мессии должна исчезнуть старость и зло
Для христиан исчезла старость и зло?
Евреев никто не отверг, они не голодают живут даже лучше чем православные, все что ты говоришь ложь, от и до
Разве Христос не говорил
истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдёте в Царство Небесное;
Мф 18:3
Если бы речь шла о юности тела,то с чего и столетнему умирать?
>Евреев никто не отверг, они не голодают живут даже лучше чем православные, все что ты говоришь ложь, от и до
Но мы чаем жизнь вечную, а не вот это вот все. Здесь можно жить хорошо только за счет других. Именно иудейская слепость и является лучшим доказательством их отвержения.
9 Изумляйтесь и дивитесь: они ослепили других, и сами ослепли; они пьяны, но не от вина, — шатаются, но не от сикеры;
10 ибо навёл на вас Господь дух усыпления и сомкнул глаза ваши, пророки, и закрыл ваши головы, прозорливцы.
11 И всякое пророчество для вас то же, что слова в запечатанной книге, которую подают умеющему читать книгу и говорят: «прочитай её»; и тот отвечает: «не могу, потому что она запечатана».
12 И передают книгу тому, кто читать не умеет, и говорят: «прочитай её»; и тот отвечает: «я не умею читать».
13 И сказал Господь: так как этот народ приближается ко Мне устами своими, и языком своим чтит Меня, сердце же его далеко отстоит от Меня, и благоговение их предо Мною есть изучение заповедей человеческих;
Исаия 29 глава
То есть ты снова выдумал что речь шла не о юности тела, почему тогда в пророчестве не сказано "молодые душой"?
Ты на ровном месте выдумываешь просто костыли, так можно что угодно выдумать, да и к тому же словам иисуса нельзя верить, он не исполнил пророчества значит не является мессией
Ты просто выдумываешь и выдумываешь собственные толкования на ровном месте, продолжаешь срать в штаны с умным видом
Я могу тысячи разных толкований выдумать которые будут противоречить твоим
>То есть ты снова выдумал что речь шла не о юности тела, почему тогда в пророчестве не сказано "молодые душой"?
Потому что это и так понятно если пораздмыслить. Я уже говорил что Библия написана так что бы оставлять свободу воли. Она побуждает к размышлению, а не является ригидным сводом инструкций.
Нет не на ровном месте. Там есть конкретные отсылки к кому это обращено
1 Горе Ариилу, Ариилу, городу, в котором жил Давид! приложите год к году; пусть заколают жертвы.
Исаия 29 глава
Это обращено к жителям Иерусалима, к иудеям. Можешь конечно выдумать тысячу оправданий почему это не к ним, но ты будешь нечестен тогда.
Ну вот очередная твоя выдумка, ты только что придумал что она не является ригидным сводом инструкций
Если поразмышлять можно наразмышлять и навыдумывать что угодно, чем ты и занимаешься
Я вот тоже размышлял и пришел к выводам что там написан бред, но мои размышления почему то неправильные а твои правильные, это и есть ригидность
Ну и что? В пророчестве написано что евреи будут голодать и плакать а христиане веселиться, ты выдумал в очередной раз что они будут голодать и плакать не в материальном смысле, а в духовном
>Ну вот очередная твоя выдумка, ты только что придумал что она не является ригидным сводом инструкций
Нет, это очевидный факт, коль скоро мы не может придти к консенсусу.
>Если поразмышлять можно наразмышлять и навыдумывать что угодно, чем ты и занимаешься
Можно следовать логике, тогда мы хотя бы мы будем оперировать едиными правилами размышления. Тогда может и придем к чему-то.
>но мои размышления почему то неправильные а твои правильные,
Не почему-то, я привожу конкретные аргументы из текста в защиту своей позиции и для критики твоей.
> ты выдумал в очередной раз что они будут голодать и плакать не в материальном смысле
Ну они 2к лет провели без Храма, и без своего места жительства будучи неспособными исполнять предписания своей религии, ставши что называется притчей во языцах. Тут во всех смыслах это пророчество исполилось. Даже сегодня они не могут жить в мире на своей земле, как и сказано Богом:
Нечестивым же нет мира, говорит Господь.
>Не почему-то, я привожу конкретные аргументы из текста в защиту своей позиции и для критики твоей.
Нет никаких аргументов и логики, ты просто свои толкования выдумываешь из воздуха, как будто ты лично общался с пророками и они тебе лично сказали что имеют в виду
> ты просто свои толкования выдумываешь из воздуха
Почему же? Покажи что тебе кажется сказано из воздуха, я объясню почему именно я так говорю опираясь на текст Библии.
Все тоже самое можно про христиан сказать, как их гнали и как христиане до сих пор не живут в мире, короче очередной бред и демагогия
Христиан никто не гнал уже 17 веков, все самые развитие страны христианские. Да, сегодня христианство пошло на спад в определенных регионах, но это все опять же по нашему нечестию. Многие из нас могут повторить и повторяют путь иудеев. Потому я и говорю что мир только для тех кто принимает Христа.
14. Притеснителя не станет, грабёж прекратиться, попирающие исчезнут с земли. Исайя 16.4
15. Поглощена будет смерть навеки, и отрет Господь Бог слезы со всех лиц, и снимет поношение с народа Своего по всей земле; ибо так говорит Господь. И скажут в тот день: вот Он, Бог наш! на Него мы уповали, и Он спас нас! Сей есть Господь; на Него уповали мы; возрадуемся и возвеселимся во спасении Его!" Исайя. 25.6-9.
Я тебе уже показал ты продолжаешь выдумывать, написано что смерти не будет, что грабеж прекратится и попирающие исчезнут
Но ты сейчас снова выдумаешь что это в другом смысле
Если бы это было в другом смысле то в библии прямо бы так и написали "грабеж прекратится но не на земле, а ваших фантазиях"
>Христиан никто не гнал уже 17 веков
Ну ты историю плохо знаешь, вспомни советский союз, вообще с христианскими странами что творилось всю историю вспомни
Войны, голод, эпидемии, снова ты лжешь, а в пророчестве сказано что все зло и войны исчезнут с приходом мессии, давай расскажи что я неправильно понял опять а ты все понял правильно
Современный иудаизм сделал свою же книгу законодателем невозможного: она говорит, что жертвы обязательны, но все условия для них сегодня невыполнимы. Можно сказать, что текст стал ловушкой: он требует исполнения ритуала, но выполнение ритуала сегодня невозможно без войны, кровопролития или нарушения религиозных норм.
>Исайя. 25.6-9.
>Исайя 16.4
Здесь не сказано когда это произойдет. Мы верим что в прямом смысле это исполнится только в наступление дня Господня, т.е. во второе пришествие Христа.
>написано что смерти не будет, что грабеж прекратится и попирающие исчезнут
Но ранее ты писал что 100 летний будет умирать. Тебя даже на мысль не навело что речь идет о разных событиях. Хотя бы пытайся сопоставлять в голове что скидываешь.
>Ну ты историю плохо знаешь, вспомни советский союз,
Но это касалось только христиан на территории РИ, а не всех вообще христиан.
>Войны, голод, эпидемии, снова ты лжешь, а в пророчестве сказано что все зло и войны исчезнут с приходом мессии
Нет, такого не сказано, выше я объяснил почему. Сказано только про гору Господню, что на ней не будут делать зла. В конечном итоге с пришествием Бога зло действительно устранится, но мы на этапе выбора стороны пока что. Поэтому ещё злой делает злое а добрый доброе.
>Здесь не сказано когда это произойдет. Мы верим что в прямом смысле это исполнится только в наступление дня Господня, т.е. во второе пришествие Христа.
Верить ты можешь во что угодно, второе пришествие это очередная выдумка христианской секты, в библии не сказано что будет 2 пришествия
>>1148993
>Но ранее ты писал что 100 летний будет умирать. Тебя даже на мысль не навело что речь идет о разных событиях. Хотя бы пытайся сопоставлять в голове что скидываешь.
Меня это навело на мысль что это чьи то фантазии, как и евангение в котором тоже куча противоречий
>в библии не сказано что будет 2 пришествия
Зато там говорится о смерти Мессии в нескольких местах. А так же о дне Господнем, как конце земной истории человечества.
>Меня это навело на мысль что это чьи то фантазии,
Почему это обязательно фантации, а не просто разные события описываются? На каком основании ты решил что все должно сиемоментно произойтис приходом Мессии. А как же свобода воли?
>Но это касалось только христиан на территории РИ, а не всех вообще христиан.
То есть христиане на территории РИ из христиан были выписаны?
>Нет, такого не сказано, выше я объяснил почему. Сказано только про гору Господню
Сказано про всю землю, попирающие исчезнут с земли
А ты на каком основнии решил что это не фантазии? Ты сам только что утверждал про то что некое пророчество не может быть выполнено
>То есть христиане на территории РИ из христиан были выписаны?
Это я к тому, что Бог не лишил христиан христианства в итоге, как лишил иудеев иудаизма. Ведь иудеи не могут исполнять центральные предписания Торы, не могут приносить жертвы. Их иудаизм сегодня совсем не такой каким он был в ВЗ, это уже нечто совершенно иное.
>А ты на каком основнии решил что это не фантазии?
Потому что сбылись пророчества с конкретными привязками ко времени. Например. Быт 49:10, Дан. 9:24-27, например. Исайя 53 вообще буквально Евангельский текст.
>Их иудаизм сегодня совсем не такой каким он был в ВЗ, это уже нечто совершенно иное.
Христианство сегодня тоже нечто совершенно иное, первые христиане не носили на груди крест, не целовали иконы, не перекрещивались рукой, не пекли куличи на пасху что было заимствовано из языческих обрядов
И где там указано время и дата исполнения прорчества? Тем более куча пророчеств не сбылись, это православные решили проигнорить либо выдумать свои толкования
Во первых носили, если не кресты то другие символы. Во-вторых это лишь малозначимые детали. Центральное служение за все 2 к лет не поменялось. У христиан не отобрана Церковь и Таинства. Хотя попытки отобрать были, например в ссср. Это допущено Богом за грехи.
> Во-вторых это лишь малозначимые детали.
Так же можно про иудеев сказать, лишь малозначимые детали, а богослужение менялось и не раз, никон менял и расколол церковь, кучу раз церковь раскалывалась и там все менялось
Кстати то православие которое существует сейчас это именно реформы никона, то которое исповедовали старообрядцы было более базовым
>И где там указано время и дата исполнения прорчества?
В Быт 49:10 сказано что Примиритель придет до того как у иудеев исчезнет государственность законодательная власть.
В Дан. 9 сказано что срок прихода мессии 707=490 лет (70 седмин), с момента выхода постановления о восстановлении Иерусалима.
Повеление о восстановлении Иерусалима впервые описывается у Ездры (Езд. 7:8,12—26) и относится к 7 году правления Артаксеркса. По канонам птолемея хорошо известно, что Артаксеркс взошёл на престол в 465 году до н.э., тогда 7 г. правления является 458 год н.э. И сказано что до помазанного царя, 7 и 62, того 69 недель. Очевидно тут идет речь о семилетиях, поэтому перемножая 697 получим 483 года - срок до прихода Христа отсчитывая от 458г до н.э. Это переносит нас в 27 год н.э. Как раз на дату крещения Христа, ведь у Луки в 3 главе сказано, что Иисусу было около 30 лет, в 15 год Тиберия. Тиберий взошел на престол в 14 году н.э. За год до смерти Августа (в 13 году), он получил власть трибуна и проконсульские полномочия, став соправителем империи. Того 14+13 = 27-й год н.э. Кроме того анахронизмы +/- 1 год могут быть вызваны разными системами подсчета.
Вот одно из пророчеств, говорящих о смерти Христа, о том что прекратятся жертва и приношение у иудеев, что будет заключен завет. А так же, что после 69 седмин Храм будет обречен на разрушение народом вождя, т.е. римлянами. Учитывая, что согласно этой хронологии Христа распяли в 30-31 году н.э, а Храм был разрушен в 70 году н.э. то прошло ровно 40 лет - показательно.
>Так же можно про иудеев сказать, лишь малозначимые детали,
Нет, дертво приношения это не малозначимые детали а смысл ветхозаветного служения. Все главные праздники как и повседневное осуществлялись с жертвоприношениями. Ветхозаветный иудаизм просто не может функционировать без этого. Нет жертв за грехи, нет шхины ничего нет. Без Храма это просто клуб по интересам без реального служения Богу.
Сказки уровня рен тв, что то перемножают сидят, натягивают сову а глобус такая бредятина откровенная
У иудеев как была власть так и осталась
не знаю, но обряды они проводят используя эпитет Царь Вселенной, что как бы явно сигнализирует об властолюбии и честолюбиии.
>Нет, дертво приношения это не малозначимые детали а смысл ветхозаветного служения
Это ты снова так выдумал в своей голове, евреи считают по другому, для них это малозначительно и важнее например соблюдать субботу
Бог приказал убить человека за то что он работал в субботу, а у православных работа в субботу и поклонение идолам (иконам) не является огромным грехом, для них это малозначительная деталь
>хорошо что хоть мы друг друга никогда не вырезали из-за споров кто в Христа сильнее верет
Крестовые походы/инквизиция/войны протестантов и католиков/казни еретиков на руси это называется не вырезали?
Припоминаю, в Ледовом побоище 1242 года участвовали православные и католики, колошматили друг друга немало. Но это не был спор из-за веры, это был политический и межэтнический, международный спор. Игра же идёт, великая вечная игра, а смертные лишь фигуры на поле игровом.
> >хорошо что хоть мы друг друга никогда не вырезали из-за споров кто в Христа сильнее верет
> Крестовые походы
И близко не связано с противоборством конфессий
> /инквизиция/
Перегиб на местах у католиков
> казни еретиков
ерктиков а не других крестьян
> /войны протестантов и католиков
Честно говоря впервые слышу(но я быдло тут и правдо могу не знать)
> что как бы явно сигнализирует об властолюбии и честолюбиии.
Говорить что евреи властолюбивые и честолюбивые, проклятые гады которые предали бога это примерно как сказать что русские это святой, высокодуховный народ хранимый богом от всех бед
Чушь не совпадающая с реальностью
>У иудеев как была власть так и осталась
Ну седмина это неделя, или семилетие. А 70 семилетий это это 490 лет. Тут просто преобразовал формат данных, а не выдумал что-то.
Все даны правдений подтвреждены наукой, какое рен-тв.
>У иудеев как была власть так и осталась
Какая у них власть? У них не давно своей страны не было. А речь в прррочестве именно о государственности и законодателях.
>проклятые гады которые предали бога
У Иисуса Христа мать простая смертная, даже родословной её нет, поэтому он богословски, мифоведчески, полубог, а не бог.
>русские это святой, высокодуховный народ хранимый богом от всех бед
ну насчёт святой это лишнее, а остальное хорошее сырьё для составления молитвы для этнической русской религии.
>даже родословной её нет,
У Луки её родословная.
Полубогом быть невозможно. Бог неделим и не изменяем.
>Какая у них власть?
Такая например: рабби Гершом бен Иехуда (ок. 960–1040) ввёл запрет на многожёнство для иудеев ашкеназов на тысячу лет, и Церковь христианская тут же собезьянничала, тоже запретила.
> ввёл запрет на многожёнство для иудеев ашкеназов на тысячу лет,
И на каком основании? Он был членом синедриона? Напоминаю во времена Христа они даже казнить никого не могли без разрешения Рима.
А многоженство запрещалось ещё с первых веков для христиан. По словам Христа да будет двое одна плоть. В итоге обезьянничаешь сейчас ты.
Ну да обычная смертная из рода Давида. Правда не совсем обычная. Но Она человек без каких либо оговорок.
В столице прошёл Общемосковский крестный ход, который возглавил патриарх Кирилл.
Процессия с участием тысяч верующих выдвинулась по Соймоновскому проезду к Пречистенской набережной и далее направилась в сторону Новодевичьего монастыря. Общая длина маршрута — около шести километров.
>По словам Христа да будет двое одна плоть.
Это означает "да совокупиться муж с женой". Иисус Христос никогда явно, ясно, чётко и понятно не запрещал иметь более одной жены.
В евангелии кстати иисус разрешает нарушать субботу, а в ветхом завете за это смерть, очередное противоречие
Нет, одна плоть означает совершенное единство основанное в первую очередь на любви.
Вот тебе догмат православия
Правило 80 Василия Великого.
О многобрачии отцы умолчали как о деле скотском и совершенно чуждом человеческому роду. Нам же представляется, что этот грех тяжелее блуда, поэтому разумно таковых подвергать епитимии, а именно: после того, как они год будут плакать и 3 припадать, потом пусть будут приняты в общение.
https://azbyka.ru/pravo/vasiliya-velikogo-80/
для мужа состоять в браке с двумя жёнам это единство основанное на любви.
Нет, под субботой понимается покой от собственных дел. А Христос сказал Отец мой делает и Я делаю. Христос не выполнял работу для Себя, так же как левиты в Храме зажигали по субботам огонь и делали дела.
Именно к такому субботству 24/7 призываются христиане.
Сколько эти отцы детей и внуков родили? Лжецы монашествующие, лжеотцы они.
Иконы целовать еще более тяжкий грех, идолопоклонство, но православных это не смущает
Про христиан с 1 века по 7 век вы знаете меньше чем овца про квантовую физику.
То есть милостивы и всеблагой бог установил правило что работа в субботу является тяжким грехом за который нужно убить? Ты не видишь тут противоречий?
Я не понял к чему это. В чем ложь?
>>1149044
Нет иконы не идол. Идол это несуствущий истукан, сделанный человеком не реально существующая личность к которой можно обратиться.
Иконы изображают реальные личности святых, которые спасены Богом и предстоят перед Ним. Поэтому целуя икону мы возносим этот поцелуй реально существующему человеку, который жив и видит и слышит.
Ну значит у тебя умственная отсталость, это не поведение доброго божества а скорее поведение дьявола или маньяка психопата который жестоко наказывает за любую мелочь
Ты сказал?
>>1149046
ВЗ строг. Потому что за грехи человек в любом случае умрет. Если не сейчас то после смерти тела. Если он понесет наказание при жизни это облегчит его участь после смерти.
Вторая заповедь Закона Божия гласит: «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им»
Без разницы что это, личности святых или нет, вторая заповедь запрещает создавать изображения и поклонятся им, запрещает поклоняться кому либо кроме бога, даже ангелам и святым
это только в вашей трактовке так.
>>не реально существующая личность к которой можно >>обратиться.
но ангелов никто же не видал, и к образам этих "не реально существующим личностям люди обращаются и получают помощь"
На самом же деле, Идол (от греч. eidolon, букв. - образ, подобие), изображение бога или богини или полубога, или полубогини, или духа, или ещё какого либо существа достойного поклонения, служащее объектом религиозного поклонения.
Идол и образ суть одно. Это для людей, не для вас.
Вопрос был в другом, не сьезжай с темы, добрый бог не стал бы за такие мелочи наказывать
> «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им»
Тем не менее Иисус бен Нун поклонился Ангелу и готов был ему служить.
Он сказал: нет; я вождь воинства Господня, теперь пришел сюда. Иисус пал лицем своим на землю, и поклонился и сказал ему: что господин мой скажет рабу своему?
Нав. 5:14
И это не идолопоклонство, потому что Ангел сам слуга Божий. Так же и со святыми, мы им не служим, но почитаем как слуг Божьих. Сами по себе изображения не являются нарушением заповеди, ветхозаветный Храм так же был расписан как и современные православные храмы.
>Сами по себе изображения не являются нарушением заповеди
>Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу
Одни противоречия, как у тебя в голове вся эта бредятина уживается?
Тогда человек бы умер и за его косяки спрашивали бы демоны. А так есть оправдание что хотя бы за некоторые косяки человек понес наказание.
>но ангелов никто же не видал, и к образам этих "не реально существующим личностям люди обращаются и получают помощь"
Мы не молимся ангелам о которых не знаем. А вот людей святых видали, они реально существовали и существуют.
А кто будет отвечать за место идола?
Так я же объяснил как. Заповедь запрещает делать изображение для поклонения идолам, а не изображение впринципе. ты будто не читал мои объяснения.
>Тогда человек бы умер и за его косяки спрашивали бы демоны.
Ты реально такой тупой или притворяешься? То что работать в субботу грех и косяк установил еврейский бог, есил бы он это не установил то это небыло бы грехом
>Заповедь запрещает делать изображение
>а не изображение впринципе
Лечись
>То что работать в субботу грех и косяк установил еврейский бо
Да, но Он это установил не просто так. Весь закон заключается в заповедях любви. И суббота тоже касается любви к Богу. Если человек нарушает её это показыет его нелюбовь к Богу, и потому бесы будут спрашивать с него, да и его собственная совесть обличит его при встрече с Богом.
Ты сейчас установил собственную трактовку заповеди и в этих рамках меня опроверг. Однако заповедь не про это и не понималась самими иудями в твоем ключе. Это ясно хотя бы из того что лично Бог повелел Моисею сделать изваяния херувимов на ковчеге завета.
Да нет. Просто ты горделивое уебище и дегенерат, который считает, что он вправе судить Бога
Это все показывает то что библию писали разные люди, один выдумал что нельзя делать изображения, другой потом выдумал что нужно делать изваяния херувимов, ты говоришь свои выдумки о том как это понимали древние иудеи как будто ты залазил в их голову
Я не сужу бога, я сужу древние жидовские сказки, почему для тебя бог=еврейский фольклор я не знаю
Нет, это показывает что ты склонен давать собственные трактовки и считать их единственно верными. Когда тебе показывают как разрешаются противоречия ты отказываешься это принимать по надуманным причинам, игнорируя тысячелетние традиции и опыт.
В итоге твой выбор обусловлен не поиском истины, а нежеланием следовать постановлениям Библии. Твоя задача не разобраться, а непременно опровергнуть.
При чем тут бог? Мне разве бог или ангел говорил что нельзя работать в субботу? Это сказал хитрый жид который почему то говорит от лица бога
Как любовь к богу коррелирует с любовью к жидам и их правилам?
Бог всегда подтверждал свою истинность через знание будущего. Поэтому Он оставил пророчества что бы показать что это все не людская выдумка.
Они никак не разрешаются, православные толкователи разводят демагогию и выдумывают новые трактовки
Ты тоже игонрируешь тысячелетние традиции и опыт индуизма, хотя индуизму 4тысячи лет минимум, в 2 раза больше чем христианству
Пророчества 90% которых не сбылось и вообще невозможно проверить когда эти пророчества были написаны
>Ты тоже игонрируешь тысячелетние традиции и опыт индуизма
Нет, об индуизме речь вообще не шла. Я имел ввиду что понимание значения заповеди на протяжении десятков поколений осталось неизменным, ни у кого не возникало вопросов к росписям в Храме. И тут влез ты и сказал что противоречия не разрешимы. Откуда такая уверенность- загадка.
Вот именно, в библии сбываются а в реальности это не проверить
В реальности тоже можно проверить, некоторые вовсе очевидны.
> Я имел ввиду что понимание значения заповеди на протяжении десятков поколений осталось неизменным, ни у кого не возникало вопросов к росписям в Храме.
Ты бы умерил свою гордыню и чсв, говоришь так уверенно как будто лично стоял и наблюдал как сбывались пророчества, как их писали пророки, лично знал всех людей за десятки поколений, залазил в их головы и знал что ни у кого не возникало вопросов, лично залез в голову в богу и знаешь почему он так действует
Вот откуда у тебя такая увернность в собственной правоте для меня загадка
>Ты бы умерил свою гордыню и чсв, говоришь так уверенно как будто лично стоял и наблюдал как сбывались пророчества, как их писали
Учитывая что указание делать Херувимов мы встречаем в той же книге, практически сразу после самой заповеди, а описание Храма мы встречаем уже в книге Царств (3Цар. 6), то их бы давно подрихтовали или выкинули из канона, если бы считали что там неразрешимое противоречие.
Я уже говорил в начале. Распространение учения Божьего по всему миру, разрушение Храма, отвержение иудеев.
Вот ты снова говоришь так уверенно, ты как будто в головы залазил и знаешь как они рассуждали, что бы они подрихтовали, а что бы они оставили
Это гордыня и самоуверенность 99 уровня, как и у всех праославных которые говорят "только у нас истина, остальные ошибаются"
Ты осознаешь насколько должна быть огромная гордыня чтобы думать "я понимаю все правильно, а все остальные неправильно"
>Распространение учения Божьего по всему миру
Не сбылось, огромная часть мира языческая либо исламская
>отвержение иудеев.
Опять таки не сбылось, евреев никто не отверг, ну есил не брать во внимание твои бредовые фантазии о том что отверженние евреев это их проблемы с иудаизмом
>разрушение Храма
Какой там разрушился храм, когда разрушился опять же никак не проверить
К жидам это не имеет никакого отношения. Библия - это Слово Божье, и оно повествует о народе Божьем, Израиле. Жиды и библейский Израиль - два совершенно разных народа. Жиды - дети сатаны и самозванцы, присвоившие себе библейские обетования, которые к ним не относятся. Жиды - потомки Каина, а не Израиля. Настоящими потомками Израиля являемся мы, белые европейцы
> Библия - это Слово Божье
Бог свое слово выразил в обычной книжке про которую миллионы людей не знают даже в наше время? А в те древние времена книги не печатали, их писали в ручную и большинство людей читать не умели даже, короче ты несешь полную чушь
>Вот ты снова говоришь так уверенно, ты как будто в головы залазил и знаешь как они рассуждали, что бы они подрихтовали, а что бы они оставили
Слушай есть такая вещь как презумпция невиновности, где пруфы что это кого-то не устраивало? Хоть намек какой то. Пока ты только на меня стрелки переводишь и все.
>>1149094
>Не сбылось, огромная часть мира языческая либо исламская
Нет и язычники и исламисты в курсе про христианство. Им было проповедовано. В их странах есть христианские общины, они могут пойти туда и узнать если им чего-то не ясно.
>Опять таки не сбылось, евреев никто не отверг,
Мои слова не фантазии и не бредовые это ты не знаешь иудейского закона и рассуждаешь о чем-то. По факту иудаизм как религия не может осуществляться, и современные иудеи в курсе этого, по этому они так отчаянно хотят 3 храм построить.
>Какой там разрушился храм, когда разрушился опять же никак не проверить
Это мы знаем из из истории. Событие хорошо задокументировано.
>Нет и язычники и исламисты в курсе про христианство. Им было проповедовано. В их странах есть христианские общины, они могут пойти туда и узнать если им чего-то не ясно.
У нас в россии тоже есть буддисткие храмы, но 80% населения об этом не в курсе, так же в тех странах большинство людей не в курсе про христианство, стоит в их стране пара храмов и все, короче ты бред несешь полный, все что ты говоришь существует только в фантазиях а на практике все по другому
>У нас в россии тоже есть буддисткие храмы, но 80% населения об этом не в курсе
Все в курсе. Просто не всем это надо. Более того буддизм никогда не проповедовался на территории России. А мусульмане буквально изгнали и вырезали христиан с тех территорий. А языческий мир давно уже не актуален язычества как такового почти не осталось, ну за исключением индуистов.
>Все в курсе. Просто не всем это надо.
Ты реально проверься на умственную отсталость, все в курсе у него, и дикие племена папуасов, и индусы, и пакистанцы у которых в стране даже часто доступа в интернет нет, и северная корея в курсе где вообще все религии под запретом, и в китае все в курсе, и в японии, и в таиланде
Наверное и на языческой руси все были в курсе, и в древнем египте стояли церкви, и у майя церкви стояли да?
Речь шла о язычниках и мусульманах. На востоке да, меньше всего было проповеди. Хотя в индии есть присутствие католиков.
Остальные скорее атеисты или буддисты/даосы, а не язычники.
>Наверное и на языческой руси все были в курсе,
Постепенно вера проповедовалась.
>и в древнем египте стояли церкви,
Египет один из первых принял христианство.
И что дальше? Разговор вообще не об этом шел, опять сьехал с неудобной темы и решил проигнорить
Вот скажи, куда после смерти попадет житель северной кореи который не знает слова "христианство" и которому с детсва говорили что все релгии ложь и поклоняться можно только вождю партии?
До нашей эры люди жили тысячи лет без христианства и без церкви, а где то и сейчас живут, не нужно говорить бред что православие это истина о которой знает и знал весь мир
https://techwork.dreamwidth.org/1965444.html
Главное Зло христианства в том что оно учит не видеть доброе в добром и злое в злом.
Христианин обязана видеть себя плохим даже если он делает добро, а творящего зло он обязан видеть добрым, искать в нём те достоинства которых в нём нет, оправдывать его. А доброго человека уничижать, не замечая того добра что в нём.
Христианство главный враг человеческого естества и понимания добра и зла.
>Вот скажи, куда после смерти попадет житель северной кореи который не знает слова "христианство"
Судится по совести, но не может сам собой спастись. Может быть тем кто реально не имел возможности выбрать дается какая-то возможность выбора. Сейчас или в будущем.
Неправда. Христианин должен судить обо всем согласно закону Божьему.
>Судится по совести
А зачем тогда вообще нужно православие? Оно получается только вредит, отдаляет от спасения, как в анекдоте
Как то чукча спрашивает у проповедника:
"Святой отец, а если бы я не знал о боге, аде, рае и всем что ты мне рассказывал про свою религию, я бы попал в ад?"
Проповедник: "Нет"
Чукча: "Так нахрена ты мне все это рассказал?"
Я этого и не говорил. Я говорил что пророчество говорит о том о Боге будут знать рано или поздно все.
И Он сказал: мало того, что Ты будешь рабом Моим для восстановления колен Иаковлевых и для возвращения остатков Израиля, но Я сделаю Тебя светом народов, чтобы спасение Мое простерлось до концов земли.
Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.
>А зачем тогда вообще нужно православие?
Потому что по совести никто не живет, даже православные. Православие показывает идеал и в свете этого идеала мы видим свои несовершенства, свои грехи. Мы стараемся приблизиться к идеалу и в то же время начинаем видеть свою немощь, свое падение и каемся. И становимся на путь спасения таким образом.
>о Боге будут знать рано или поздно все.
Звучит как бред
Жили тысячи лет язычники на земле и бога почему то все устраивало, он не посылал к ним ни пророков ни ангелов
>Потому что по совести никто не живет
За всех людей ты решил что по совести никто не живет, всем залез в голову, залез в душу и лично это узрел, я правльно понял? Или ты снова эту бредятину выдумал?
Потому Он сам пришел что бы всех научить и спасти. Для того что бы воплотиться Бог вывел народ и держал его в строгости, что бы родилась Та кто сможешь Его принять и родить. И именно иудеи должны были стать проповедниками Христа в миру, прими они Его и весь мир бы уже давно был христианским. Увы принял лишь остаток.
>За всех людей ты решил что по совести никто не живет,
Никто. Попробуй хоть день прожить ни в чем себя не оправдывая. Может тогда удастся заметить что ты постоянно занимаешь самооправданием. Не факт конечно, зависит от того насколько совесть заглушена.
Нет, конечно если ты считаешь что ты живешь, бывают же исключения. Тогда тебе только креститься следует, что бы первородный грех устранить и вторым Христом станешь.
Ты снова сьехал с темы
До христианства была история человечества как минимум 10тысяч лет, тысячи лет на земле не существоало христианства, о чем это говорит? Есил бы бога что то не устраивало он бы пришел тысячи лет назад, значит его устраивали тысячелетия без христианской религии
>Есил бы бога что то не устраивало он бы пришел тысячи лет назад,
Нет я же говорю что Он не мог придти. Потому что что бы придти нужно родиться как человек от женщины. Но не было той, кто мог бы Его принять.
Очередная выдуманная бредятина, решать за бога что он может а что не может, ты богохульник
Открой ветхий завет и прочти как бог являлся ною/моисеи без всяких рождений от особых женщин
>Бог
>не мог
Вот оно что. Зато Аллах всемогущ, в отличие от.
>Очередная выдуманная бредятина, решать за бога что он может а что не может
Это не только моя трактовка, православие чествует Богородицу за её смирение, за то что не согрешила и не отторгла Бога. Соответственно Его не мог абы кто родить.
>Открой ветхий завет и прочти как бог являлся ною/моисеи
Явиться Бог когда угодно может, но тогда Он не будет человеком и не смог бы взять на Себя наши грехи.
>>1149139
А наш Бог свободу воли не нарушает в отличии от тирана Аллаха, не потому что не может, а потому что не хочет.
>>1149133
"Каким судом судите таким и будете судимы, какой мерою мерите такой и вам будут мерить, прощайте и прощены будете"
То есть я могу дрочить на порнуху с гей ниггерами, но если я других людей за это не осуждаю то и меня за это бог не осудит
А вот православные всех вокруг осуждают и обличают, у них все грешники достойные ада за то что не ходят на службы, вот так вас бог и будет судить, как вы других судите
>Явиться Бог когда угодно может, но тогда Он не будет человеком и не смог бы взять на Себя наши грехи.
И что? Он мог бы язычникам явиться и наставить их на путь истиный, к тому же ты снова богохольствуешь, выдумываешь и ограничиваешь бога, если он всемогущий то он может наши грехи простить когда угодно, без всяких воплощений в человека и жертв на кресте, это снова выдумки православной секты
>Он мог бы язычникам явиться и наставить их на путь истиный
Давить авторитетом? Бог Авраама Себе нашел, который добровольно Его слушался. Вот от него и вывел народ, который знал о Нем без принуждения авторитетом, основывая отношения на вере и на доверии.
>если он всемогущий то он может наши грехи простить когда угодно
Нет смысла прощать тех кот не кается. Бог хочет нас к покаянию привести, а не просто все все прощать без конца.
>А вот православные всех вокруг осуждают и обличают,
Осуждать и обличать не одно и тоже. Судить это выносить вердикт. А обличать это указывать на проблемы.
Бог может создать условия для покаяния, но в конечном итоге каяться или нет решать тебе.
>>1149149
То есть в аду будут сидеть без принуждения, оттуда всегда можно будет выйти по своему желанию?
Тут значит бог не принуждает, а после смерти судит и принуждает, бред сумасшедшего
Тысячи лет всемогущий бог не мог явиться людям потому что ждал пока родиться авррам котроый будет его слушать, потом не мог прийти в облике человека, ждал деву марию, ты вообще осознаешь что ты мелешь?
>в аду
Никакого "ада" не существует, забудь про эту хуйню. Библия такому не учит
Словами ты можешь жонглировать сколько угодно
Ты считаешь что человек достоин попадания в ад за то что он не православный, не ходит в церковь, за то что он блудник и или лентяй? Значит тебя бог будет судить по тем же критериям, накажет тебя за то что ты не на все службы ходил
А того человека который был грешником он не накажет есил он не осуждал и прощал других
И это не мои выдумки так в евангелии написано, прямым текстом пишут что главное это состояние души а не религия/церковные обряды/догмы, вспомин опять же благородного разбойника
Ад это место без Бога, где Бог вообще не вмешивается никак. Там кто сильнее тот и прав.
В ад попадают потому что отказываются от Бога, а страдания это следствие отказа от источника благости.
Что там делать в храме? Я там был и не раз, очень токсичная и тяжелая атмосфера, православные ненавидят и презирают во первых представителей других религий, во вторых друг друга когда кто то неправильно креститься, не правильно стоит, неправильно заходит в храм, носит неправильную одежду
Это черно-белая, примитивная концепция не совпадает с реальностью, во первых многие просто не знают существует бог или нет, кто то верит в бога но не так как нужно по церковным канонам, при чем тут отказ
Во вторых люди не деляться на чертей место которых в аду и ангелов место которых в раю, во всех есть как добро так и зло в разном соотношения, каждый находится на разном расстоянни от бога есил уж на то пошло
>Ты считаешь что человек достоин попадания в ад за то что он не православный,
Нет принадлежность православия не спасает от ада. От ада спасает покаяние, и причастность Телу Христову.
>? Значит тебя бог будет судить по тем же критериям, накажет тебя за то что ты не на все службы ходил
Конечно. Потому нам и нужен Христос, что мы грешим и не каемся. Поэтому Бог говорит хотя бы постарайтесь и тогда Христос вам отпустит. Но для каждого своя мера, я не знаю что думает обо мне Бог, а по номиналу я конечно же ада достоин как многие другие.
Но условия есть. Сама наша жизнь на этой планете идеальные условия что бы задуматься откуда все же зло и страдания. И что с этим можно сделать.
>во первых многие просто не знают существует бог или нет
А хотят узнать?
>при чем тут отказ
При том что прут против совести.
>каждый находится на разном расстоянни от бога
Любой грех отсекает от Бога потому что они не совместимы никак. Поэтому нам и нужно спасение, потому что грехи ведут ко смерти, а в Боге вечная жизнь.
Но эти условия наглядно показывают что все зло от глупости, в т.ч. и слепой веры
Фантазер, я много лет хожу в разные храмы, никогда такого не встречал. Хотя много раз видел, как женщины входят без головных уборов или мужчины с покрытой головой, многие прихожане нонстопом в смартфоне зависают, никто им ничего не говорит. А ты просто не православный и непонятно зачем вообще в этом тренде сидишь.
И атмосфера в храмах хорошая, добрые люди. Ты походу просто проецирует свою внутреннюю гниль
Нет не от глупости. Многие глупые намного добрее разных умников.
Но про слепую веру ты прав, поэтому Бог дает пруфы не заставляет верить слепо.
> а по номиналу я конечно же ада достоин как многие другие.
Ну вот по вере вашей и будет вам, ты веришь что большинсво людей достойны ада, это высшая степень осуждения и ненависти
>ты веришь что большинсво людей достойны ада,
Да, но не я выношу им вердикт. Моя вера в то что Христос может отпустить грехи и спасти от ада.
>А хотят узнать?
Я думаю все хотели бы узнать, но это невозможно, вера в еврейские тексты не является знанием бога
>При том что прут против совести.
Тут ты снова выдумал, откуда тебе знать кто как живет, на планете миллиарды людей и многие нехристиане творят добро, занимаются благотовритьельностью
>Любой грех отсекает от Бога потому что они не совместимы никак.
То есть тот кто украл жвачку на кассе и маньяк который убил 150 человек одинакого отсечены от бога и достойны одинаковых наказаний? Ясно, лечись
>Да, но не я выношу им вердикт.
Ты разводишь демагогию и жоглируешь словами
>намного добрее
Медвежья услуга - благо?
Покушать принести братишке - благо? Это же доброе дело
>И атмосфера в храмах хорошая, добрые люди
Человек который искренне верит что все кто не исповедуют его религию достойны мучаться вечно аду не может быть добрым, это жестокий психопат без капли сострадания, и он во имя бога будет и пытать и убивать если ему прикажут священники
Это даже сейчас происходит, многие свошники думают что совершают богоугодное дело, а церковь благословляет войну и оружие
Ты о чем? Это был крестный ход, а не сходка подписчиков твоего любимого телеканала.
Нет, я констатирую факты, никто не безгрешен. Если кто-то считает себя безгрешным его право, ему же нести ответственность за себя.
Наше дело предупредить и показать что пока мы не как Христос, значит есть в нас грехи.
>>1149181
Даже если действие бесполезное и человек по незнанию совершает нечто плохое то это все равно лучше чем когда он творит зло умышленно и осознанно.
Ну сиди дома и не порть людям атмосферу своей гнилью, твой выбор. Ты видимо ждёшь подсознательно, что окружающие будут за тобой бегать и упрашивать тебя что-то делать , как твоя мама в детстве. А ты будешь сидеть на месте, ныть, жаловаться и ждать, когда окружающие сделают тебе хорошо. А ты на них потом все равно плюгешь, потому что ты избалованный нарцисс
Меня тут уверяли, что 90 процентов православных в России это зрители канала спас. Что в этом плохого, так и не смогли объяснить, невнятно помычали в ответ и откисли
>Я думаю все хотели бы узнать
Так, и что же они делают для этого? Ищут размышляют может быть просто спрашивают Бога, что бы Он им показал истину?
>Тут ты снова выдумал, откуда тебе знать кто как живет
И святых не наблюдается, а тех кого мы считаем святыми сами о себе говорили что они грешники.
>То есть тот кто украл жвачку на кассе и маньяк который убил 150 человек
Не одинаково. Но если тот что крал жвачку не покается, то при определенных обстоятельствах украдет что-то и побольше жвачки, а там и до смертей не далеко. Проблема не в том сколько он украл, а в том что считает воровство дозволительным.
Ну ты даже сейчас свою сущность показываешь, рассказываешь какой я гнилой ублюдок, это вообще любимая тема православных, у вас все вокруг прогнившие сатанисты, либерахи, грешники, мразь
Из-за оборения сво конечно же. Что якобы для христиан честь убивать других христиан. А ещё постоянно тыкать пальцем на запад и говорить какие они плохие и во всем виноваты и спровоцировали.
> Но если тот что крал жвачку не покается, то при определенных обстоятельствах украдет что-то и побольше жвачки
Это твои бредовые фантазии, большинство людей за свою жизнь совершают только подобные мелкие грехи, украсть жвачку, подрочить, полениться, покурить
Они за это достойны вечных мук? Даже гитлер не достоин вечных мук потому что его злодеяния были ограничены а не вечны
Есил у человека нет умственной отсалости для него это очевидно, поэтому православных так мало, чтобы стать искренне верующим православным нужно иметь умственную отсталость, по другому никак
Тебя уверяли, но это не значит, что на таких мероприятиях любители этого канала.
>это все равно лучше
Чем лучше?
Неважно что человек делает, важно что он хочет? Творить что угодно можно, главное - с благими намерениями?
Ты предпочитаешь вовсе не спасатса если так трудно. Ты и не достоин вечной жизни. Что православным тут поделоть.
Это у тебя в голове 2 примитивных крайности, спастись/не спастись, ад/рай, бог/дьявол
Есил ты выйдешь на улицу из своих бредовых фантазий то не увидишь там слуг божьих и слуг дьявола, каждый человек уникален и каждый человек в жизни делает как зло так и добро, кто то больше добра делает, кто то больше зла, кто то вообще одинакого, поэтому ни про кого нельзя сказать что он достоин ада или рая
Твои примитивные догмы не совпадают с реальностью
Мань, поливать людей грязью на ровном месте начал ты. А я тебе объяснил, с чем твое такое поведение может быть связано
>Это твои бредовые фантазии, большинство людей за свою жизнь совершают только подобные мелкие грехи, украсть жвачку, подрочить, полениться, покурить
Нет, они ещё могут изменять, брать взятки, предавать итд.
Ты можешь считать себя хорошим честным человеком, пока тебе не предложат совершить нечто нечестивое за хорошую сумму, например. Поэтому даже если сам проступок не так велик, само то что он для тебя дозволителен уже является преградой к Богу. Тебе нужно покаяться и не повторять его даже в малости.
>Они за это достойны вечных мук? Даже гитлер не достоин вечных мук потому что его злодеяния были ограничены а не вечны
Но Гитлер всеми своими действиями презрел Божий закон. Как ему пребывать с Богом после этого? Его совесть этого не выдержит. Поэтому Гитлер не может вернуться к Богу и покаяться не может, потому что при жизни не каялся.
Одобрять защиту русских христиан от нацистского украинского государства хорошо и правильно. Откуда ты знаешь, что там говорят про запад, если ты канал не смотрел?
Канал активно освещал событие, и там буквально его журналисты и священники-завсегдатаи участие принимали. Хз что именно ты доказать пытаешься
Я не поливаю грязью, это основа православия, официальная позиция церкви
"Все вокруг еретики, сатанисты, все вокруг наши враги, враги бога, хотят нас обмануть, все не православные служат бесам"
Православная церковь даже других христиан зовёт еретиками и говорит что они не спасутся, то есть будут вечно мучаться
Это крайне жестокая и радикальная секта, очень похоже на ислам кстати
Ну то есть покаяться можно только при жизни а после смерти почему нельзя? При жизни свобода воли значит есть а после смерти уже нет свободы воли почему то
В некоторых грехах я вообще не могу искренне покаяться потому что не считаю это грехом
Например работать в субботу, дрочить, не ходить в церковь или не причащаться, я считаю что ничего греховного в этом нет и совесть меня не мучает, вот если я сделаю кому то плохо или больно тогда да, совесть будет меня мучать
Таблетки начинай пить, сам уже не помнишь, что писал. И по православному учению никого не следует ненавидеть, даже еретиков, ты банально лжешь
>Творить что угодно можно, главное - с благими намерениями
Нет, надо следовать закону Божьему. Но если вдруг человек глуп и не способен понять деталей, ну например умственно отсталый, то в конечном счете его судьба определяется его стремлениями, а не фактом добра. Добро ни один человек на 100% делать не способен без полного следования Божьей воле.
>Ну то есть покаяться можно только при жизни а после смерти почему нельзя?
Потому что ты уже не добровольно каешься, а переобуваешься ради выгоды. То есть для покаяния ты должен не знать последствий своих выборов на 100%, действуя так как ты на самом деле хотел бы действовать, а не из страха перед наказанием.
>Одобрять защиту русских христиан
А украинских христиан можно бомбить получается ради этого.
>Откуда ты знаешь, что там говорят про запад, если ты канал не смотрел?
Я смотрел его одно время. Потом перестал. Лярд инвестиций не пошел ему на пользу. Союз кстати до сих пор норм вроде. Хотя я телек вообще не смотрю по сути.
Ну если украинские христиане считают нормальным уничтожать русских, то других вариантов нет
А если они просто живут, ну и недовольны что их бомбят.
С другой стороны русские же считают что нормальным уничтожать украинских. А почему это в обратную сторону не работает?
Христиане так же ради выгоды каятся чтобы в рай попасть и боятся наказания поэтому ходят в церковь, разницы 0
Опять же что плохого если человек недобровольно покаялся ради выгоды? Все хотят выгоды, все хотят избежать страданий, это суть вообще всех живых существ
Зачем мне такая свобода воли которая мне только вредит? Я бы лучше был роботом без свободы воли но зато раю кайфовать
>Христиане так же ради выгоды каятся чтобы в рай попасть и боятся наказания поэтому ходят в церковь
Нет, они это делают потому что сожалеют и хотят измениться. Если они будут пытаться из под палки не грешить, то будут падать снова и снова.
>Опять же что плохого если человек недобровольно покаялся ради выгоды?
Ну это насилие над его волей. Получается если бы угроза пропала он бы к прежнему вернулся.
>Зачем мне такая свобода воли которая мне только вредит?
Потому что любовь без свободы не возможна. Человек должен быть свободен в своих стремлениях, а иначе это тирания. Будь ты роботом ты бы не смог кайфовать. Да наверное сам бы не хотел иметь роботов вместо живых детей.
>сожалеют и хотят измениться
А почему сожалеют? Почему хотят измениться? Потому что хотят избежать наказания.
>насилие над его волей
Угроза адом - еще большее.
>поэтому Бог дает пруфы
Где? Есть только пруфы обратного.
Какой ужас, насилие над волей! А приказывать убивать, угрожать вечными муками и гиееной огненной тем кто верит в другого бога или работает в субботу это не насилие над волей и не тирания, это любовь и свобода, я понял
>А почему сожалеют? Почему хотят измениться?
Что бы научиться жить в любви. Что бы всем ок было.
>Угроза адом - еще большее.
Но ты ведь не знаешь есть там этот ад или нет. То есть ты можешь сам себе найти оправдание и дальше делать что хочется.
>>1149272
Посредством детальных безошибочных пророчеств
>Какой ужас, насилие над волей!
Это наказание по закону. Быт. 9:6. Бог не принуждал хананеев быть добрыми или злыми, они сами выбрали какие они. истребление это лишь последствия их выборов. Если что эти люди приносили в жертву своих новорожденных детей, а дочерей заставляли заниматься храмовой проституцией.
>Что бы научиться жить в любви. Что бы всем ок было.
Зачем жить в любви чтобы всем было ок? Ты хочешь чтобы тебе было хорошо? Не хочешь страдать? Ах ты тварь меркантильная, заботишься о выгоде
Ну вот выше приводили Дан. 9 например. Много каких, можешь загуглить.
>>1149281
>Ты хочешь чтобы тебе было хорошо? Не хочешь страдать?
Не только я. Я хочу исправление мира и что бы все к Богу вернулись. При этом я так же не знаю последствий своих выборов. Мне просто по душе концепция которую предложил Бог, мне она кажется очень чистой и правильной. Она лучше всех остальных которые я знаю.
>наказание
Любое наказание это насилие над волей, кстати, как возможно принесение в жертву новорожденных детей? Почему бог этим детям не дал свободу воли?
Нет. Наказание это закономерное следствие предыдущей воли. Т.е. реакция на действия.
>Почему бог этим детям не дал свободу воли?
Бог мог дать её после, когда Христос в аду проповедовал. Дети эти не несли наказания как их родители, но и в рай попасть не могли. Впрочем никто не мог до Христа.
>Нет
Да, их воля была отдавать дочерей в проститутки а их взяли и убили, лишили свободы воли
Ты не ответитл почему погибшим детям не была дана свобода воли, почему язычникам тысячи лет не была дана свобода воли исповедовать христианство ведь христианства не существовало
Опять же ты сам написал до христа люди в рай попасть не могли, почему им не дали свободу выбора?
> очень чистой и правильной. Она лучше всех остальных которые я знаю.
>"Все кто не верят в нашего бога и не соблюдают наши ритуалы будут мучаться вечно"
>Да, их воля была отдавать дочерей в проститутки а их взяли и убили, лишили свободы воли
Свобода воля это свобода стремлений, она не освобождает от последствий выборов.
>Ты не ответитл почему погибшим детям не была дана свобода воли,
Потому что человек предоставлен сам себе, как он того и пожелал. Бог не вмешивается без приглашения. Но это не значит опять таки что последствий не будет. Бог не будет указывать как жить и помогать если не просят. Но и беззакония терпеть бесконечно не будет.
>почему им не дали свободу выбора?
Дали, они просто не верно ей распорядились. А те кто постарался правильно распорядится не страдали и были в итоге спасены.
>Все кто не верят в нашего бога и не соблюдают наши ритуалы будут мучаться вечно"
Но это не так что Бог будет их пытать. А так что их выбор отвергает Бога, не хотят они жить по Божьим правилам, что ж поделать. А правила по которым они хотят жить ведут к страданиям и безбожию.
> Но и беззакония терпеть бесконечно не будет.
Значит он все таки может нарушать свободу воли
>Дали, они просто не верно ей распорядились.
Ты осознаешь вообще что у тебя чсв и самоувернность космических масштабов? Ты утверждаешь про людей которые жили 5тыщ лет назад что они там чем то неверно распорядились как будто стоял там и видел лично, а чем они должны были распордятиться если они жили тысячи лет не в курсе про церковь и причастие? Как они должны были выбрать иисуса если его небыло в то время?
>Значит он все таки может нарушать свободу воли
Свобода воли это свобода стремлений, а не свобода делать че хош без последствий.
>Ты утверждаешь про людей которые жили 5тыщ лет назад что они там чем то неверно распорядились как будто стоял там и видел лично,
Если бы распорядились верно то были бы как Христос, но мы таких не знаем. И Библия от лица Бога говорит что таких не было.
>, а чем они должны были распордятиться если они жили тысячи лет не в курсе про церковь
Совестью, я же говорил уже.
У тебя почему то бог=церковные обряды, отвергать церковные ритуалы=отвергать бога, люди живут без церкви вполне нормально, никаких страданий и ужасов там нет, у тех же буддистов
А есть церковники-попы которые своих детей избивают, вот там ужас
>У тебя почему то бог=церковные обряды,
Нет, тем не менее церковные обряды санкционированы Богом. Они помогают привести человека к Богу и к спасению. А без них этого сделать не выйдет.
>у тех же буддистов
Путь буддизма предлагает отказ от личности и Бога. Обещает им нирвану, но не дает пруфов её существоания. Если мы полагаемся на авторитет Библии и Церкви, то будда предлагал проверять все самостоятельно. Правда как проверить нирвану не сказал.
>Совестью, я же говорил уже.
Какой совестью, что ты несешь, ты сам сказал что до христа люди не могли попасть в рай, у них небыло такого выбора, или теперь оказывается что был? Определись со своими выдумками а лучше прими таблетки
пожалуйста опиши Рай, то что Ад описать как то сможнешь, я не сомневаюсь, ада на Земле достаточно, что насчёт Рая?
непрерывное поклонение и восхваление сидящего на троне старика? (ВЗ, пророки), "не видел глаз и не слышало ухо и на ум придти не могло" (НЗ), ну так под это у попадание в Ад (то бишь особо подлый кидок) подходит, отсутствие способности творить зло (тайна зла сокрыта от них) - то бишь свободы воли ("уже не я живу, но живёт во мне Христос") - то бишь становление служебным, лишённым своей воли (сами же просили "не моя воля будет, но Твоя"), и юридические основания давали: отнять ребёнка у родителей, дать крёстным (то бишь чужим людям), а те обращают в раба ("крещается раб Божий") https://greenorc.livejournal.com/908028.html кстати, а зачем Богу рабы?
в чём неправ?
https://litlife.club/books/187093/read?page=416
Вы для богов — пища. Небольшие источники энергии, которые сами по себе обычно не приносят какой–либо значительной пользы, но вот в сумме, сложенные вместе, дают неплохой результат. А чтобы вас можно было есть, вас нужно растворить в таком потоке ощущений, который сделает невозможным рост осознания и трезвую оценку окружающего мира. Различаются лишь ощущения, в которых вас растворяют. Обитатели Ада подвергают душу мучениям и пыткам, в результате которых «я» растворяется во всепоглощающей боли. Добрые светлые боги воздействуют на душу так, что «я» растворяется во всепоглощающем блаженстве. Страдание и наслаждение — две стороны одной медали, две дороги к одной цели — сбить вас с толку, не дать вам осознать себя, потому что если вы осознаете, вы станете плохими батарейками, ненадежными, а то и, осознав себя слишком глубоко, обретете Силу и вовсе выйдете из–под контроля. Конечно, наслаждение манит. Оно и должно манить вас, представляться вам как нечто архиважное. Так уж вы устроены.
>у них небыло такого выбора
Они позже попали в него. Их выбор был в их стремлении туда попасть. И это стремление оправдалось.
>А без них этого сделать не выйдет.
То есть бог специалньо все усложнил так что без церковных обрядов спастилсь не выйдет, а зачем он это сделал?
>пожалуйста опиши Рай
Если коротко пребывание в любви, когда ты все делаешь для других согласно Божьей воле, а не для себя и остальные так же. При том что тебе и делать ничего надо достаточно Бога попросить сделать.
>в чём неправ?
Во всем. Если богам нужна пища то они не Бог, раз нуждаются в чем-то. Это бесы натуральные.
Почему позже? Всемогущий бог мог сразу их пустить в рай, мог еще 10тысяч лет назад прийти, но ВСЕМОГУЩИЙ не пришел потому что не МОГ родиться, не было подходящей женщины, ты осознаешь что это безумие? Пей таблетки
Нет, Он не усложнял. Это необходимый минимум для воссоединения - избрать истину, принести покаяние и причаститься Тела Христа.
>Всемогущий бог мог сразу их пустить в рай
Потому что в них ещё была первородная страсть и прочие грехи нераскаянные. А рай это месте совершенных, безгрешных.
Это ненужное усложнение, он мог бы просто всех простить без этих танцев с бубном которые выдумали церковники
>А рай это месте совершенных, безгрешных.
Значит 99.9% людей попадет в ад и доброго всемилотивого бога это устраивает потому что он заранее знал что так будет
Пей таблетки, повторяю
> он мог бы просто всех простить без этих танцев
Я уже говорил что нет смысла прощать не раскаявшегося. Допустим ты украл и и убил. В убийстве ты покаялся, а кражу начал оправдывать. Не сможешь ты в рай войти пока не раскаешься полностью и не возместишь причиненный ущерб - это по справедливости. Но сам Христос пострадал не по справедливости, поэтому справедливость отменяется и остается милость. Если человек признает себя грешником и пытается исправиться, то Христос как раз и может просто простить ему все.
>Значит 99.9% людей попадет в ад и доброго всемилотивого бога
Нет, человек может спастись по вере во Христа и быть очищенным от страстей. Без Христа ты бы не смог спастись.
Иисус же вроде обещал что каждый получит после смерти то, что искал при жизни? Отправку всех в Ад христиане хитрыми толкованиями выводят.
Так все эти пророчества - уже история. А история пишется победителями. Ни один психически здоровый человек не может в этом убедиться.
Опять-таки, даже если это правда, это возвращает к уже упомянутой проблеме. Бог якобы дал пророчества в которых нельзя убедиться, тысячи лет назад, но пророчества, в которых может убедиться любой человек в наше время, почему-то каждый раз не сбываются.
99% христиан не очищены от страстей хотя годами ходят в церковь и причищаются, святых всяких совершенных старцев один на миллиард
>Так все эти пророчества - уже история. А история пишется победителями.
Ну иудеи явно не победители, а у них та же самая история.
Да, потому что их раскаяние не полноценное. Тем не менее те страсти в которых они каются постепенно исчезают. А полное очищение наступает после смерти по итогам суда.
>пребывание в любви, когда ты все делаешь для других согласно Божьей воле, а не для себя
ну дык под понятие "любовь", что только не подпадает, маньяк свою жертву тоже любит, а уж про Божественную любовь, так вообще
"Благословенье мое, как гром!
Любовь безжалостна и жжёт огнем.
Я в милосердии неумолим:
Молитвы человеческие — дым.
....
"
у него есть ещё более интересное стихотворение "Голод", следствие любви, не иначе
что до
>Если богам нужна пища то они не Бог, раз нуждаются в чем-то
раз есть преемственность НЗ от ВЗ, то зачем Богу были нужны тельцы упитанные и прочее, а как умиляют призывы к геноциду "от человека до скота", прямо любовь сочится
а может сущности для жизни и чудес простого гаваха не хватает, ну тогда легко объяснимо всё это, вкупе со сжиганием еретиков, да и момент неспособности Христа творить чудеса, там где у жителей веры маловато было, ну вот сколько молений надо совершить перед чудотворной иконой об исцелении, чтобы оно произошло? у какого процента молящихся такое хоть раз бывало?
это довольно простые вопросы, а когда ввиду бесполезности молитв, люди веру теряют, это видать всё для блага и душеспасительно, ведь Господь Всемогущ, Всеблаг и ни в чём нужды не имеет, испытывает просто, ага
То значит после смерти уже невозможно покаяться и что то изменить, теперь оказалось полное очищение происходит после смерти, ты уже столько противоречий выдумал, ПЕЙ ТАБЛЕТКИ!
>в любви
Что это?
>всем ок было
Это корысть.
>ты ведь не знаешь
Те кто принимают учение, считают его истиной. Положение об аде они тоже воспринимают как истину, раз оно часть учения.
>дальше делать что хочется
Причинно-следственную связь отрицаешь?
>Не сможешь ты в рай войти пока не раскаешься полностью и не возместишь причиненный ущерб - это по справедливости.
Ну да согласен, посадить душу человека в какую нибудь тюрьму где он сможет возместить ущерб а потом пустить в рай это справедливо, но это не православие, в православии есил в рай не попал то все, вечно мучайся без шансов
Иудеи не победители? Лол, погугли какими деньгами они ворочают.
И ты убегаешь от проблемы с реальными проверками.
>ну дык под понятие "любовь",
Я же написал что это значит в предыдущем посте. Зачем ты по новой?
Маньяк свою жертву не любит он себя любит.
>>1149335
>то зачем Богу были нужны тельцы упитанные и прочее, а как умиляют призывы к геноциду
8 Не за жертвы твои Я буду укорять тебя; всесожжения твои всегда предо Мною;
9 не приму тельца из дома твоего, ни козлов из дворов твоих,
10 ибо Мои все звери в лесу, и скот на тысяче гор,
11 знаю всех птиц на горах, и животные на полях предо Мною.
12 Если бы Я взалкал, то не сказал бы тебе, ибо Моя вселенная и всё, что наполняет её.
13 Ем ли Я мясо волов и пью ли кровь козлов?
14 Принеси в жертву Богу хвалу и воздай Всевышнему обеты твои,
15 и призови Меня в день скорби; Я избавлю тебя, и ты прославишь Меня».
Псалом 49
Жертвы нужны были что бы человек учился любить. Что бы мог оторвать от себя что-то ценное и отдать Богу. При том кровавые жертвы непременно чистых животных, показывали что за твои грехи всегда страдают невинные в них.
>Ну да согласен, посадить душу человека в какую нибудь тюрьму где он сможет возместить ущерб
Если ты убил человека как ты возместишь ущерб? И разве в тюрьме люди не становятся только хуже и не собирают новых грехов?
>>1149339
Тогда почему их убивал Гитлер и почему они сейчас с кем-то воюют. И почему их автомная области в России находится где-то на краю земли?
> в которых может убедиться любой человек в наше время, почему-то каждый раз не сбываются.
Это какие такие?
>человек может спастись по вере во Христа и быть очищенным от страстей.
Может, но это не меняет того что большинство людей не верят во христа и не очищены от страстей, а значит попадут в ад, и бог об этом знал ведь он всемогущий и всезнающий, о чем это говорит? Его видимо устраивет что миллиарды людей будут в аду мучаться вечно, иначе он бы сделал так чтобы адам и ева не смогли размножаться
>что это значит
"Делать все для других" означает что любить себя невозможно. А любить других заповедано "как самого себя".
>Ем ли Я мясо волов и пью ли кровь козлов?
Кстати, прямого отрицания тут нет.
>Если ты убил человека как ты возместишь ущерб? И разве в тюрьме люди не становятся только хуже и не собирают новых грехов?
Духовная тюрьма для душ где они смогут покаятся после смерти, есил убил то тебя убьют, убил 10 человек тебя убили 10 раз, а потом пустили в рай, вот это справедливо
А вечное мучение это справедливое наказание за бесконечное число убитых, мтолько никто не убил, ни гитлер ни дьявол
>Тогда почему
Политика.
>автомная области в России
Потому что в России. В их автономных областях в других странах Голливуд какой-нибудь все в порядке.
>Это какие такие
Да хотя бы молитесь - и дано будет вам. Таких пророчеств с обещаниями чудес тоже много, только вот их, в отличие от каких-то древностей, может проверить каждый.
>Тогда почему их убивал Гитлер и почему они сейчас с кем-то воюют.
Гитлер убивал и христиан, и христане сейчас воюют и живут так же на краю земли, например христиане в африке
Неудобная информация, концентрируйся исключительно на иудеях. От них - спасение.
>означает что любить себя невозможно
Нет это означает что любить других надо не меньше чем себя. Если для себя желаешь благости желай той же самой благости и для других. Как сам хочешь жить так же хоти что бы и другие жили.
>Кстати, прямого отрицания тут нет.
Есть при том самое прямое. Никак иначе понять этот отрывок невозможно оставясь последоваетльным. Но я с тобой спорить на этот счет не буду, это уже будет фарсом.
>>1149344
>Духовная тюрьма для душ где они смогут покаятся после смерти
Они не могут покаяться зная последствия.
> есил убил то тебя убьют
Нет это не равноценный обмен. Представь тебе кто-то выбил глаз. И вместо возмещения ущерба этот кто-то так же выбил себе глаз. Тебе нужен его разбитый глаз? Думаю нет, тебе нужен твой и в рабочем состоянии.
>Да хотя бы молитесь - и дано будет вам.
С верой там сказано. Если будет вера то будет дано, Бог не подводит. Если тебе не исполнились то проблема в тебе.
>От них - спасение
у 144000 спасённых будет по 2800 рабов
>это справедливое наказание за бесконечное
Нет вечное мучение это лишь следствие выбора человека. По справедливости нужно просто возместить - а если не можешь то чьи это проблемы?
Так ни христиане ни иудеи выходит не победители. Ну и тогда как ты объяснишь что при всем при этом пророчества сбылись, хотя тем же иудеям это не выгодно и под христиан никому интереса подстраивать пророчества нет.
>Они не могут покаяться зная последствия.
А как возможно покаяться не зная последствий? Если бы ты не знал про рай, ад и грехи ты бы не стал каяться, ты бы не считал себя грешником
Как дикие племена на островах, они до сих пор как в каменном веке живут и даже едят людей, они не знают что такое грех и не считают себя грешниками поэтому не могут покаяться
>для себя желаешь благости
Так "любить" означает все-таки "желать благости" неважно кому а не "все для других делать"?
>оставясь последоваетльным
Бог обязан быть таковым?
>а если не можешь то чьи это проблемы?
Человек умирает и ему добрый всепрощающий бог говорит, "не можешь возместить, не мои проблемы, мучайся вечно потому что ты ошибся и сделал неправильный выбор" и они еще удивляются почему никто не ходит в церковь кроме полоумных бабок
>С верой там сказано
Лжешь, ничего про веру там не сказано:
И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам
ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят
9. Садитесь на коней, и мчитесь, колесницы, и выступайте, сильные Ефиопляне и Ливияне, вооруженные
щитом, и Лидяне, держащие луки и натягивающие их;
10. ибо день сей у Господа Бога Саваофа есть
день отмщения, чтобы отмстить врагам Его; и меч будет пожирать, и насытится и
упьется кровью их; ибо это Господу Богу Саваофу будет
жертвоприношение в земле северной, при реке Евфрате. (Иеремия 46:9,10)
Только все заклятое, что под заклятием отдаёт человек Господу из своей собственности, – человека ли, скотину ли, поле ли своего владения, – не продается и не выкупается: все заклятое есть великая святыня Господня; все заклятое, что заклято от людей, не выкупается: оно должно быть предано смерти.
(Левит 27:28 – Лев 27:29)
«И сказал Господь Моисею, говоря: освяти Мне каждого первенца, разверзающего всякие ложесна между сынами Израилевыми, от человека до скота: Мои они» (Исх 13,1-2).
«Не медли приносить Мне начатки от гумна твоего и от точила твоего; отдавай Мне первенца из сынов твоих; то же делай с волом твоим и с овцою твоею. семь дней пусть они будут при матери своей, а в восьмой день отдавай их Мне» (Исх 22,29-30).
Судей 11:30-31, 35, 39 (KJV) 30 И дал Иеффай обет Господу, говоря: если Ты предашь сынов Аммоновых в руки мои, 31 то, что выйдет из ворот дома моего навстречу мне, когда я возвращусь мирно от сынов Аммоновых, будет Господне, и принесу сие во всесожжение. [...] 35 Когда он увидел ее, разодрал одежды свои и сказал: ах, дочь моя! ты сокрушила меня, и ты в числе тех, кто причиняет мне страдание; ибо я отверз о Господе уста мои, и не могу отречься.[...,] 39 По прошествии двух месяцев она возвратилась к отцу своему, и он исполнил над нею обет свой, который дал; она же не познала мужа. И вошло в обычай у Израиля
это всё, чтобы любви научить
Да походу просто слово любовь означало покорность, подчинение, но "любовь" как слово красивее звучит.
https://qyzyl-burysh.livejournal.com/1262960.html
оригинальное христианство в принципе довольно плохо ложится на весь современный уклад. Вообще никак не ложится, если честно.
>оригинальное христианство в принципе довольно плохо ложится на весь современный уклад
Оригинальное христианство это харизматический культ с эскапистской антикосмической и антисоциальной идеологией. На наши деньги "деструктивная тоталитарная секта".
>оригинальное христианство в принципе довольно плохо ложится на весь современный уклад
Оригинальное христианство было связано с ожиданием конца света, причем очень скорым, типа апостолы ждали, что он наступит при их жизни, как и Павел.
Потом все пришлось переосмыслить.
>Бог обязан быть таковым?
Бог токов, при этом никому не обязан.
Нет, это одна из гипотез библеистов. Ожидания могли быть связаны с тем наказанием, которое потом постигло Израиль во время еврейских войн. Христос предсказывал, что Храм будет разрушен. Если бы речь шла об абсолютном конце мира, то говорить о разрушении именно Храма было бы ни к чему.
>это основа православия, официальная позиция церкви
Цитаты из определений Вселенских соборов приводи.
Зачем цитаты каких то соборов если это цитаты священников? Священники кстати между собой договориться не могут и по многим вопросам не согласны
Это говорит о том что не существует никакого единого православия, у каждого в голове некое свое понимание
Общемосковский крестный ход - 40 тыс.
Курбан-байрам - по данным ДУМ 250 тыс. Предположим эта цифра завышена в два раза - 120 тыс. Предположим, что завшена в три раза - 80 тыс. Делаем поправку, что на байрамы ходят только мужчины, а на крестный ход все.
Москвабад. Итоги.
>Это говорит о том что не существует никакого единого православия, у каждого в голове некое свое понимание
Существует и выражено в церковном праве, и общепринятой традиции. Вселенские соборы это самая основа.
>Лжешь, ничего про веру там не сказано:
Сказано. Просто читать нужно не по диагонали.
>>1149359
Нет человек сам понимает что то как он жил и стремился жить несовместимо с Богом. Он видит все свои грехи, и видит Богово совершенство и то сколько Бог для него делал в течении жизни что бы спасти и сколько он отверг. И осознание этого невыносимо для него.
Да все так, если разбираться в том что там написано, а не вырывать из контекста без понимания. Если хочешь разобраться прекрати читать по диагонали и читай целостно каждую главу каждой книги, тогда поймешь что к чему.
>Существует и выражено в церковном праве
Каждый по своему понимает то что написано в церковном праве, например написано про "дух святой" 100 человек прочитает и каждый в своей голове по разному поймет что такое дух святой
Именно поэтому христианство разделилось на кучу конфессий и продолжает делиться даже сейчас, все понимают прочитанное по своему
>Нет человек сам понимает что то как он жил и стремился жить несовместимо с Богом. Он видит все свои грехи, и видит Богово совершенство и то сколько Бог для него делал в течении жизни что бы спасти и сколько он отверг. И осознание этого невыносимо для него.
Опять таки это грехи с точки зрения православия, тот кто не знает о православии и верит в эту концепцию тот не считает что совершает грех, например дикие племена которые поклоняются духам считают что они все делают правильно, они не могут отвергнуть или принять православие, христа, не могут признать себя грешниками и покаятся потому что им никто не рассказыал о том что ни грешники, они и слов таких не знают
А в древности когда интернета небыло и книги не печатали так жило 95% людей, даже сейчас когда есть интерент многие не знают православных догм, даже сами православные их часто не знают и большинство не читали библию
>Опять таки это грехи с точки зрения православия, тот кто не знает о православии и верит в эту концепцию тот не считает что совершает грех
Даже у диких племен есть совесть, просто люди часто не слышат её и настолько привыкают не слышать что для них и убийство становится нормой и все прочее. Но это не значит что совести нет, они просто не хотят слышать её. Однако с каждого спрашивают по разному. Христос сказал что кому больше дано с того больше спрос. В конечном итоге все грешны и никто сам спастись не может, но если есть стремление к спасению то значит и надежда есть.
>А в древности когда интернета небыло и книги не печатали
Для тех кто не умеет читать, есть священники и епископы. Можно их проповеди послушать или самому задать вопрос.
>даже сами православные их часто не знают и большинство не читали библию
Ну и чья это вина?
>>1149437
>Каждый по своему понимает то что написано в церковном праве,
Там есть конкретные толкования от разных толкователей которые созвучны между собой. Если бы было все как ты говоришь то общество не могло бы ни как функционировать впринципе. Никто бы не мог понять друг друга. Однакож договариваются как-то, если у них действительно есть желание договориться.
>концентрируйся исключительно на иудеях. От них
Как буд-то евреев христиан не было
>Однакож договариваются как-то
Плохо договариваются как видишь, войны ведут в том числе религиозные, исламисты вон друг друга режут, шииты против суннитов, и так же было при расколе церкви на руси, и загугли вообще сколько существует ответвлений христиантсва, их десятки
Даже в разных православных храмах разные правила потому что разные настоятели, и толкования тоже все понимают по разному, у людей не может быть в голове одинаковых картинок
Насчет совести советую изучить религию викингов и древних майя, у них повешение считалось благородной смертью, считалось что того кто повесился уважают боги и он попадет в рай
Люди вешались на деревьях десятками, приносили себя в жертву богам и думали что совершают великое благо и к ни не явился ни пророк, ни ангел и не рассказал что на самом деле они совершают грех, в их понимании это был не грех а добродетель
Православия тоже разделилось на несколько конфессий что не удивительно
>Плохо договариваются как видишь
Очень хорошо когда интересы обоих сторон совпадают. А когда не совпадают то плохо. Как видишь дело не в непонимании.
>Даже в разных православных храмах разные правила потому что разные настоятели,
Да православие не регламентирует от и до жизнь человека. Оно дает лишь необходимый для спасения базис.
>Насчет совести советую изучить религию викингов и древних майя, у них повешение считалось благородной смертью, считалось что того кто повесился уважают боги и он попадет в рай
И что ни где у них не йокало что самоубийство это не ок,
> что совершают великое благо
И не где не йокало что если богам угодна смерть людей то это какие-то не правильные боги?
Что ещё за автономные православные церкви? Православная Церковь как раз и состоит из автономных православных церквей разделяющих единую веру. Старообрядчество это явление только в рпц.
>И не где не йокало что если богам угодна смерть людей то это какие-то не правильные боги?
Ну у тебя же нигде не йокает когда ты читаешь что библейскому богу угодна смерть людей и их попадание в ад и ты не думаешь что твой бог неправильный
А вообще если бы тебе с детсва говорили что самоубийство это хорошо как тебе с детсва внушали что православие истинная религия то ты бы тоже с чистой душой и радостью пошел и повешался думая что творишь добро
>Как видишь дело не в непонимании.
Если бы все понимали одинакого то не было бы столько религий и конфессий, или ты думаешь что люди специально ошибаются и понимают что то не так? Никто не выбириает специально совершить ошибку, ошибку всегда совершают по незнанию и непониманию
> библейскому богу угодна смерть людей
Так Ему не угодна, Он сам об этом говорит. Человеческие жертвоприношения строго запрещены.
Скажи им: живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был. Обратитесь, обратитесь от злых путей ваших; для чего умирать вам, дом Израилев?
Иез 33:11
> что самоубийство это хорошо как тебе с детсва внушали
А я все равно жить хочу. Какой смысл давать жизнь а потом забирать обратно? Есть смысл только тем кто её не давали.
>детсва внушали что православие истинная
Мне такого никто не внушал, я сам это осознал изучив религию.
>Если бы все понимали одинакого то не было бы столько религий и конфессий
При том одних легко опровергнуть, других сложно, а иных и вовсе не выйдет.
Это не имеет значения что в твоем понимании легко опровергнуть а что сложно, факт в том что люди понимают все по разному и у всех разный опыт, то что ты читал все толкования православные не значит что все так же как ты читали то же самое, кто то прочитал кучу толкований корана а ты не читал и не знаешь их
>Так Ему не угодна
Православные говорят что бог всеведающий и всезнающий, значит он знал что большниство людей не спасутся и попадут в ад
Его это устраивает, еу это угодно, иначе он бы вообще не стал создавать людей ну или хотя бы сделал так чтобы адам и ева не смогли родить детей
>А я все равно жить хочу. Какой смысл давать жизнь а потом забирать обратно? Есть смысл только тем кто её не давали.
В библии написано что бог проклял людей и они стали смертными, вот и спроси его зачем давать жизнь и забирать обратно
> иначе он бы вообще не стал создавать людей ну или хотя бы сделал так чтобы адам и ева не смогли родить детей
Но если мы созданы по образу и подобию, то есть Бог может родить то и человек может. Более того человек сам выбирает что ему надо в жизни. Если человек сам хочет жить по адски, то что ты сделаешь?
>>1149484
В Библии не написано что Бог проклял людей. Бог проклял землю за место людей. А смертными они стали потому что сами захотели уйти от Бога, Бог их предупреждал о последствиях.
>факт в том что люди понимают все по разному и у всех разный опыт
А совесть одна и логика одна. Мне не нужно читать кучу толкований корана что бы его опровергнуть. Достаточно спросить с какой стати я вообще должен считать Мухаммеда пророком и следовать его откровениям.
Так как бог всеведущий он знал что люди сами захотят от него уйти, что будут ошибаться и выбирать неправильно, он знал что так будет и что большинство попадет в ад
>то что ты сделаешь?
Не создавать людей в приниципе, и кстати некоторые не могут родить, они бесплодны, вот бог мог адама и еву сделать такими же бесплодными и все было бы хорошо, небыло бы ни войн, ни смертей, ни страданий, никто бы в ад не попал
>А совесть одна и логика одна
Тогда бы небыло разделения, никто не выбирает ошибаться специально, муслим так же скажет, "мне не нужно читать кучу толкований православных чтобы их опровергнуть" и будет свои толкования рассказывать так же как это делаешь ты
>он знал что так будет и что большинство попадет в ад
Знал и? Почему Он должен отказывать в существовании кому-то только потому что Он знает?
>Не создавать людей в приниципе
А как же те кто спасутся? Вот даже среди ангелов пала лишь одна треть, а 2 трети остались. Почему из-за падений одних мы долны отказывать в возвышении другим?
>Не создавать людей в приниципе, и кстати некоторые не могут родить
Это не естественное состояние человека, а болезнь.
>Тогда бы небыло разделения,
Разделение возникает не из-за неспособности понимать,а из-за неприятия идей и заблуждений, ошибок в суждениях.
>мне не нужно читать кучу толкований православных чтобы их опровергнуть
Тогда я скажу жду опровержения. Посмотрим как он будет опровергать и не будет ли сам в итоге опровергнут.
>Знал и? Почему Он должен отказывать в существовании кому-то только потому что Он знает?
Не знаю почему, но он знал что так будет, что большинство попадет в ад значит ему так угодно, чтобы 0.0001% спаслись а все остальные мучались, это не похоже на доброту
>заблуждений, ошибок в суждениях.
А заблуждения и ошибки откуда берутся? Человек сам выбирает совершить ошибку? Нет конечно, никто не будет ошибаться добровольно
>Не знаю почему,
Если сам не знаешь зачем требуешь?
>чтобы 0.0001% спаслись а все остальные мучались, это не похоже на доброту
Ему не угодно что бы кто бы то ни было мучался. Он со своей стороны делает все что бы предотвратить падение человека в ад. Но ему угодно дать нам свободу. Кончай ныть и возьми уже ответственность за себя. А Бог с остальными разберется. Все таки ещё всех ждет Страшный Суд.
Заблуждение берутся как следствие отпадение от источника истины - от Бога, в Боге нет и не может быть заблуждений. Но человек может не захотеть быть с Богом и тогда то и начинаются искажения и заблуждения.
Если человек берет взятку, а потом это открывается, его ловят и садят в тюрьму, не сам ли человек выбрал ошибиться? Он осознано совершал моральную ошибку надеясь что наказания не последует. Но оно последовало и всегда последует.
>Ему не угодно что бы кто бы то ни было мучался.
Тогда он не стал бы создавать людей, ведь знал что они будут мучаться
>Если сам не знаешь зачем требуешь?
Что я требую? Бог знал что люди будут страдать но все равно их создал, значит его страдания людей устраивают, где ты увидел требования?
>Тогда он не стал бы создавать людей, ведь знал что они будут мучаться
Вот тебе лишь бы ответственность переложить на кого-то. Вместо того что бы исправиться тебе проще не существовать. Но не все такие как ты, понимаешь. И Бог не будет ради тебя отказывать в существовании другим.
Все у меня больше нет времени на дискуссию.
Я не выбрал заблуждаться, это мое понимание, ты говоришь что я понимаю неправильно
Ну вот обьясни тогда, по какой причине я читаю библию и понимаю ее неправильно?
>И Бог не будет ради тебя отказывать в существовании другим.
Ну значит его устраивают страдания людей, это его воля вот и все, давай беги стирай свои обосранные штаны
>Ну вот обьясни тогда, по какой причине я читаю библию и понимаю ее неправильно?
Ты её не читаешь потому что а вырываешь из контекста стихи. У тебя нет ни любви к заповедям ни желания по-настоящему разобраться что Библия предлагает.
Нет Его это не устраивает. Но Он дает свободу без принуждения к тому, что хочет Он сам. От того что кто-то ушел в минус не значит, что нужно отказывать тем кто ушел в плюс. Вот и все. У всех есть возможность уйти в плюс при этом.
>Вместо того что бы исправиться тебе проще не существовать.
Конечно проще, чтобы исправиться и спастись по твоим словам нужно быть святым и от всех страстей избавиться, большинству людей это не под силу, ты тоже врядли святой не имеющий страстей и врядли таким станешь, потому что сидишь на дваче а не в пещере или скиту
>У тебя нет ни любви к заповедям ни желания по-настоящему разобраться что Библия предлагает.
Ну вообще то много людей читали библию/евангелие и не стали христианами
И почему у меня нет любви к заповедям и желания разобраться? Почему у тебя есть а у меня нет?
Нет я такого не говорил. Ты выдумал соломенное чучело и воюешь с ним, а слушать что тебе говорят не утруждаешься.
>Нет Его это не устраивает.
Да, его это устраивает и уже написал почему, в минус ушло 99% людей, и он знал что так будет
Ты говорил что в рай только безгрешные и идеальные попадут, что даже малейший грех туда не пропустит
Может мощи и правда никакой супер силой тогда не обладают?
Христос прогнал торгашей из храма две тысячи лет назад, теперь он искореняет политическую проституцию и жажду власти.
Если Христос отказался от земной власти, которую ему сам Сотона хотел подарить, то почему слуги Христа так радостно её принимают?
Так что прилетело и кому надо прилетело.
Потому что все работает не так. Человек грешит - удаляется от Бога - попадает в руки бесов - те его выкручивают на меру его отдаления от Бога - в какой-то момент доходит до катарсиса и "наказания".
https://youtu.be/VLa3gY2-qAk?si=pbrhOQpnYD6IyDqz
>>1149413
12 числа будет крестный ход в Питере
>Общемосковский крестный ход - 40 тыс.
Пишут, что цифра занижена и было около 150 тысяч человек.
Алсо крестный ход для Москвы это не настолько общеизвестное мероприятие, чтобы туда собралось много народу. Для мусульман Москвы Курбан-байрам - это главная точка сборки в календаре. А тут крестный ход, о котором многие узнали лишь за неделю или даже меньше.
Для сравнения - на Пасху в православные храмы Москвы приходят около 2 млн человек.
>Общемосковский крестный ход - 40 тыс.
По мнению Собчак. Участники говорят про 100-150.
Ты сам чего не пошел, комнатный нитакуся?
ислам и есть логическое продолжение вот этого всего "двух волов чистых...всесожжение"
христианство это то, что отличается от ВЗ, то бишь "возвращение блудного сына" - вот аналог этому есть в ВЗ? первосвященническая молитва Иисуса Христа, ну и тд, всё что сводится к "Бог стал человеком, чтобы человек стал богом", насколько это стыкуется с "всё заклятое есть великая святыня Господня; все заклятое, что заклято от людей, не выкупается: оно должно быть предано смерти.", совершенно не понятно
в одном случае убийства, жертвы, гавах, в другом действительно великие идеи, обожение, путь на Небо
Потому что эти еврейские секты вечно между собой враждуют и выясняют кто верит правильно а кто еретик, на руси язычники жили в гармонии с природой, имели нравственные нормы, зачем им еврейскую секту навязали? В чисто политических целях
мы живём в интересный период, когда правитель, тоже Владимир, способствует выбору веры, сейчас пока крен в сторону ислама из за демографии, но есть вполне неиллюзорная вероятность кульбита в сторону КТР, даосизма и буддизма, точе по демографическим причинам, у китайцев демографический перекос в 30 миллионов, https://www.youtube.com/watch?v=zvQDcjGYJq0
мне даосы и буддисты как то ближе муслимов, в исламе только одно направление, хоть как то с гигантским натягом,претендует на интеллектуальность - суфизм, да и то это остатки византийских неоплатоников, замаскированных под ислам, а в даосизме довольно развито и богословие и аскетика https://geum.ru/next/art-227476.php
> совершенно не понятно
Все понятно тем кто Библию читает.
Поищи, погугли, если интересно. Я уже устал с тобой препираться одно и тоже по 10 кругу, ты все равно не слушаешь.
>тем кто Библию читает.
я её не один десяток раз прочёл, причём как на ЦСЯ, так и в синодальном переводе, мне её на арамейском читать надо было?
Поискал, нашел за тебя лентяй и ткнул тебя носом что нет там никакой "веры".
>препираться
Препираешься только ты, тупо повторяя ложь так что как только прекратишь - и препирательство прекратится.
Ну как же нет когда есть. Это лишь доказывает что ты ничего не искал.
Нужно было читать каждую главу последовательно одну за другой и не по диагонали, всего лишь. Что бы хотя бы запоминалось прочитанное. Ну или толкования открыть.
Толкования тоже все понимают по разному, ты не ответил почему так проиисходит, почему кто то понимает библию "правильно" а кто то "неправильно"
Зачем, у меня нет уже ни времени ни желания с тобой спорить. Поэтому если это поможет тебе задуматься о своей категоричности, то я покажу. А иначе нет.
Зато у тебя почему-то есть время и желание продолжать врать. Почему?
>Нужно было читать каждую главу последовательно одну за другой и не по диагонали, всего лишь
атож, вначале немножко о сотворении, пару страничек, а затем длиннющая история, о братоубийствве, геноциде, суттенёрстве женой, ,подляком у убийством племени, за сестру, нормальные люди свадбу бы по залёту, справили, но тут были особенные, продажей брата в рабство, за пёстрый шмот, братан к продавшим оказался милостливей, чем к простым людям и помог фараону сделать их рабами, но ведь бумеранг, потомки братьев тоже рабами стали, но как то по особенному ударно расплодились, с 72 человек, до 600 тысяч умеющих держать мечЮ не кислое такое рабство с плодячкой и это за 250-420 лет, что то россияне без рабства таких темпов не дают, да и вообще аналогов нет, а да, отвлёкся, бывает, принцесса сжалилась над мальчуганом, воспитала как родного, а он отблагодарил, сводного брата и прочих, я про Моисея, для читавших, а то вдруг не поймут о чём я, геноцидом окружающих племён, с уничтожением всех, от человека до скота и очень, очень долгая история про всё такое, я ничего не упустил? похожие упыри в джунглях до последнего времени друг дружку кушали, потому что духи повелели, ну а тут особая моральная мысль, в виде декалога, самим же племенем нарушаемая, даже по отношении к своим
что это имеет общего с Иисусом, ну кроме рождения на территории проживания данного племени, причём рождения в хлеву, для беременной места нигде не нашлось, потом Иисус ходил, лечил, учил, за это Его распяли, а учеников Иисуса это племя убивало, а Иисуса называло всяко нецензурно, гимнастом и тд, да и гадило как молго верующим Христу, вплоть до сего дня
я достаточно прочёл, или какие то смыслы от меня ускользают, просвети уж
>за сестру
Ты куколд и чухан, если готов схавать обесчещивание сестры. Сыновья Израиля все правильно сделали
ну вот, ключевое, впециально же это вставил в опись
короче, геноцидить правильно и по делу, а подставлять щёку, такое себе, то бишь, племя людоедов навязало остальным христианскую мораль, пользуясь таким преимуществом, это племя идёт по головам, попирая и геноцидя, принявших эту возвышенную мораль, к мировому господству
тебе в какой роли удобней быть?
Увлекаем бесславного битвою,
Сколько раз я над бездной стоял,
Поднимался твоею молитвою,
Снова падал — и вовсе упал!..
Выводи на дорогу тернистую!
Разучился ходить я по ней,
Погрузился я в тину нечистую
Мелких помыслов, мелких страстей.
От ликующих, праздно болтающих,
Обагряющих руки в крови
Уведи меня в стан погибающих
За великое дело любви!
Н. Некрасов
что ближе тебе, какой ближе Бог?
Который неверующих даёт в пищу верующим, или Который Сам Себя дал в пищу
чьих будешь?
>навязало остальным христианскую мораль
Ты нихуя не знаешь о христианской морали, если думаешь, что христианство - это про "подставить щеку". Христианство совсем не про это. И Нагорную проповедь ты не понял ни на йоту, поэтому и стелешь здесь хуету
>Христианство совсем не про это
а про что, просвети плиз
>И Нагорную проповедь ты не понял ни на йоту
Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.
и что здесь непонятного?
будь кротким терпилой, в раю воздасться, по моему всё предельно понятно
>а про что, просвети плиз
Про любовь Бога к человеку, которую Он проявляет через Своего единственного Сына. Бог хочет, чтобы и человек отвечал Ему взаимностью. Бог хочет, чтобы человек ради Него был готов убивать и разрушать, карать и истреблять Его врагов.
>будь кротким терпилой
Ты не учитываешь весь библейский контекст, в котором были сказаны эти слова. А контекст таков, что Христос говорил эти слова во время жертвенного этапа своей миссии, который завершился с его воскрешением из мертвых. После жертвенного этапа настал этап воздаяния, о котором говорится в Откровении Иоанна. В свое Второе пришествие Христос придет не как жертва, не как утешитель, но как каратель и мститель, который будет повсюду преследовать и без пощады убивать врагов истинного Бога. Мы живем именно в этапе воздаяния. Поэтому никаких щек мы не должны подставлять, тем более врагам Бога. Христиане имеют полное право убивать врагов Божьих, уничтожать их любыми доступными способами
«кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую» (Мф. 5: 39)
Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз? 22 Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи, но до седмижды семидесяти раз. (Мф. 18:21-22)
>А контекст таков, что Христос говорил эти слова во время жертвенного этапа своей миссии, который завершился с его воскрешением из мертвых. После жертвенного этапа настал этап воздаяния, о котором говорится в Откровении Иоанна
>каратель и мститель, который будет повсюду преследовать и без пощады убивать врагов истинного Бога. Мы живем именно в этапе воздаяния. Поэтому никаких щек мы не должны подставлять, тем более врагам Бога
>>1149671
>Бог хочет, чтобы человек ради Него был готов убивать и разрушать, карать и истреблять Его врагов.
нет проблем, пророк Мухамед приходил со всем этим, салафиты только этим и занимаются, в свободное от намаза время
>пророк Мухамед
Это пророк сатаны, а не Бога. "Пророк" бохмит проповедовал ложь и мерзость
>Это пророк сатаны, а не Бога
дык ещё придут, все ждут, каждый своего
> сатаны,
и раз уж о нём:
И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
но простри руку Твою и коснись всего, что у него,- благословит ли он Тебя?
И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.
>Мухамед
и вот ещё: все мы читали лавсаик, луг духовный, невидимую брань, добротолюбие и прочее, про аскетов и столпников в Сирии, Египте, Палестине, ираке, словом там, где сейчас ишаков ебут, вот и вопрос у меня, как же так, с таких духовных высот, до представления о Рае, как месте ебли 70ти гурий и мальчиков, подобных чёрному жемчугу, без числа, и это после смерти, перед лицом Всевышнего, я чего то очень сильно недопонимаю, зачем Богу (человек слаб, вера - это не его свойство, а дар Божий), вот это всё?
Для протестантов почитание икон и мощей это антихристианство
Если двуногий человек не в состоянии пробежать 100-метровку за 5 секунд, то почему все ожидают, что безногий это сможет сделать?
>с таких духовных высот
Каких высот? Аскеты и столпник это редкие кадры. Большая же часть людей, что тогда, что сейчас, клала с прибором на все эти вершины. Большинство живёт не по Добротолюбию, а по пяти правилам Зильбермана.
Иисус чуть-чуть бустанул моральный дух, а может и вообще. Искупил. Так что все нормально, никаких безногих, сражайся давай с бесами.
Как будто дело не в том, чтобы что-то исполнить за 5 секунд или всю жизнь. А вот в чём - я и сам не понимаю. Слышал про смирение, что надо смириться, но не знаю, что за этим словом стоит.
Ты просто натягиваешь на христианство собственные желания убивать и разрушать, карать и истреблять.
В нигде Библии, в том числе в Апокалипсисе, люди не призываются к такому поведению, поэтому не вводи людей пожалуйста в недоумение.
Кто имеет ухо, да слышит.
Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых.
Откр. 13:9-10
Пока Христос не пришел людям был дан людской закон через Моисея, который был им вполне по силам. Когда пришел Христос и искупил нас, мы снова стали способны исполнять Божий закон, через крещение, причастие ко Христу и изобилие благодати которую Бог изливает на Свою Церковь.
При том даже если у нас не получается дойти до совершенства, Христос пришел что бы спасти грешников, тех которые стараются спастись.
>карать
"кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской"
"сказаны соответственно обычаю страны, по которому за величайшие преступления у древних иудеев наказанием было то, что, привязав огромный камень, потопляли человека в море. Однако такому (соблазнителю) лучше было бы, если бы он за свое преступление принял (сравнительно) легкое наказание, чем подвергся вечным мучениям, ибо Господь одного и того же не накажет [или: не будет судить] дважды"
>разрушать
"нашёл, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из верёвок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли".
"Впрочем, то в тебе хорошо, что ты ненавидишь дела Николаитов, которые и Я ненавижу".
Апостол Петр почему-то носил с собой меч, которым отрубил ухо слуге первосвященника.
"Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму́; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч": Как бы это не трактовать, меч не может быть символом кроткого убеждения чтобы делающий зло переменился умом и благодатью, меч это символ силового принуждения
>потопили его во глубине морской"
Ты не Христос, Христос не призывал что бы мы карали кого-то и сам не стремился кого-то покарать.
>Апостол Петр почему-то носил с собой меч, которым отрубил ухо слуге первосвященника.
А Христос исцелил ухо и запретил Петру пользоваться мечом. Для христиан есть другой меч - слово Божье.
>Жертвы нужны были
Их никто не отменял, точнее это сделал Павел, который был в конфликт позже с евреями и христианами которые считали, что нужно соблюдать Тору
Евреи прекратили это делать из-за отсутствия Храма
в Библии насколько раз пишется, что благоухание горелых животных приятного Господу. Странно читается. Я просто прочитал недавно, что в Европе считалось, что феи питаются паром и дымом
>в Библии насколько раз пишется, что благоухание горелых животных приятного Господу.
Не потому что они горелые, а потому что даются от сердца.
1. Отвратительная подготовка к жертвоприношению коровы в честь Юпитера по поводу странного созвучания Jove Pater и YHWH много теорий, ибо Иегова вообще произносилось как Йове, ИАО, Йево и вроде бы римлян даже произносили Юпитер как Йовепитер
2. Благое дело, базовый ритуал
Или просто измени имена народов в Исходе и представь, что Мардук убивает детей врага, чтобы защитить Вавилонян. Сразу как-то не так да? Как-то и толковать не хочется и заниматься ментальной гимнастикой.
Уникальное служение. Ни у кого такого не было
вся разница, что евреи якобы были монотеистами, причем в Библии, что не речь Бога так "ох ох ох ох ох! Они ушли к другим Богам! Забыли меня! Они стали строить идолы, приносить жертвы чужим богам! Изгоню, убью, кину в чужие руки!" И так множество раз. Выглядит так будто жрецы позже все беды Израиля списали на политеизм
>Ты не Христос, Христос не призывал что бы мы карали кого-то и сам не стремился кого-то покарать.
Христос тоже не карал никого во глубине морской, он сказал что этому человеку было бы хорошо если бы его люди по своим традициям отправили в подводное путешествие
>Для христиан есть другой меч - слово Божье.
Апостол Петр носил меч. Если ты никогда не встречался с ситуациями, когда есть люди, на которых не работают слова, то у тебя просто недостаточно опыта деятельности во многих сферах
"Впрочем, то в тебе хорошо, что ты ненавидишь дела Николаитов, которые и Я ненавижу".
Ну так это про врагов Бога, про которых прямо говорится, что их нужно пленить и убивать, подобно тому как они пленят и убивают народ Божий. Око за око
Ты просто куколд, которые натягивает на христианство свой куколдский характер. Повсюду в Библии, в Откровении Иоанна в том числе, мы видим ясное желание Бога уничтожить зло на корню, к чему активно призывается и народ Божий, о чем мы можем прочитать в Ветхом Завете. Бог активно призывает нас истреблять из своей среды идолопоклонников, колдунов, пидорасов, зоофилов и тому подобную нечисть. Не подставлять им другую щеку, а физически их уничтожать
Ничего мы не способны.
Любить врагов никто не может. А кто такое заявляет - врёт или пребывает в иллюзии.
>Возлагаем грехи и скидываем козла с горы
В Старом завете есть такой обряд ?
>600 тысяч умеющих
1. Дано:
- На территории современного (!) Израиля, в пустыне Негев, с помощью неведомой магии оказалось огромное количество людей, целый народ. Численность - более 600 000 одних только взрослых мужчин, ну и соответствующее количество женщин, а также конечно детей всех возрастов.
- Они снаряжены так, как могли бы снарядиться перед Исходом из Египта древние иудеи - с учетом, разумеется, допустимого для человека веса носимого.
- Появление этих людей в пустыне немедленно замечено.
- Разумеется, Израиль (да и весь мир) в шоке. На оперативном совещании руководителей и специалистов Израиля и всех соседних с ним государств принято очевидное решение: в первую очередь следует организовать снабжение этих людей водой, остальное потом. Все соседние страны организуют невиданную и авральную операцию по доставке воды этим людям, используя все возможности, вплоть до отправки пожарных машин.
Вопрос: как вы считаете, если условием конечного выживания этих людей считать только лишь вопрос снабжения водой, какой процент их в итоге выживет?
Козёл отпуще́ния, Козёл для отпущения (иначе назывался «Азазель») — в иудаизме особое животное, которое, после символического возложения на него грехов всего народа, отпускали в пустыню (то есть, обрекали на мучительную смерть)
Обряд исполнялся в праздник Йом-Киппур («День всепрощения»)(Лев. 16:29, 34) во времена Иерусалимского храма (X век до нашей эры — I век нашей эры). Ритуал описан в Ветхом Завете (Лев. 16).
>Или просто измени имена народов в Исходе и представь, что Мардук убивает детей врага, чтобы защитить Вавилонян.
Мардук не давал безупречного закона, а Христос дал. Никто кроме Христа не учил любить врагов. Нигде кроме как в Библии мы не встречаем пророчеств, которые непременно исполняются в срок. Потому что никто не может знать будущее, а Бог может.
Ну так становись иудеем и живи по ВЗ, и разделишь с ними одну участь.
К их покаянию. И к отсутствию желания быть твоим врагом. Обычно врагами становятся из-за взаимных претензий ващет.
>Мардук не давал безупречного закона, а Христос дал
В таком случае все должны продать свое имущество, жить в общинах и возненавидеть своих родителей, жен, родственников(это подчеркивается несколько раз), если они против.
К тому же речь про Ветхий Завет где поведение бога типично для Богов Ближнего Востока (а так же соответствует архаичному поведению греческих богов, ибо все потом своих богов переосмысливали, даже финикийцы)
НЗ получше чем ВЗ конечно, в разы, но там тоже есть странные моменты, особенно что касается родителей
Жиды не имеют никакого отношения к Библии и народу Израиля, о котором в ней написано. Жиды - это дети сатаны и самозванцы, нагло присвоившие себе библейские обетования
>В таком случае все должны продать свое имущество
В идеале да. Правда ненависть должна быть к их делам, а не к ним самим, если они грешат и идут против Бога.
Это совершенно правильно. Нельзя потворствать грехам ни своих ближних ни своим собственным, нужно следовать воле Божьей вот о чем говорит заповедь И кто возразит?
Но они живут по правилам ВЗ. Для христиан дан Новый Завет, но ты не хочешь ему следовать. Так чем ты от "жидов" отличаешься?
>Но они живут по правилам ВЗ
Они не живут по правилам Ветхого Завета, они живут по правилам дьявола, их отца, похоти которого они всегда исполняют. Они занимаются и колдовством, и идолопоклонством, и педерастией, дают и берут взятки, дают ложные показания и занимаются всеми прочими мерзостями, которые Бог ненавидит и за которые Он карает смертью
А ты, додик, отвергая Ветхий Завет, отвергаешь и Новый, потому что в Новом написано ясно: "Все Писание богодухновенно и полезно для научения". Писание - это именно Ветхий Завет, то есть Тора, Пророки и Писания.
>>1149794
Во главе всех современных транснациональных корпораций стоят жиды. А то, что эти корпорации замешаны во всех возможных грехах, начиная от проституции, педофилии, торговли наркотиками и заканчивая войной, ритуальными убийствами и поклонением дьяволу, является очевидным для любого думающего человека
>А ты, додик, отвергая Ветхий Завет, отвергаешь и Новый,
Я не отвергаю ВЗ, я говорю что нужно выполнять преписания Нового, об этом и Павел говорил много раз что заветы нельзя совмещать. Ветхий это детоводитель к Новому, не более.
>Во главе всех современных транснациональных корпораций стоят жиды.
Я про тех иудеев которые живут в Израиле и учат талмуд. А у власти кто только не стоит.
>Я про тех иудеев которые живут в Израиле и учат талмуд. А у власти кто только не стоит
У власти именно они и стоят, власть в этом мире именно в их руках. Все "мировые лидеры" ходят под Хабадом. Талмуд - это чисто сатанинское учение.
>я говорю что нужно выполнять преписания Нового
Предписания одни на всю Библию - и на Новый Завет, и на Ветхий. Новый Завет так назван, потому что Бог обновил Завет со Своим народом через Своего Сына, который был явлен как Мессия. Но весь Закон Божий остался в силе. Сам Христос сказал, что он пришел исполнить Закон, а не отменить. Во Второе пришествие Христа будет восстановлен Храм в Иерусалиме и в нем всегда будет вестись служение согласно Закону, данному в Торе
а школьный буллинг тоже?
а всепрощение чмыримого приводит к покаянию чмырящих?
а как с опущенными на зонах быть?
мне вот интересно, в серьёз кто то верит в то, что охуевших прощать пользительно, от этого у них стыд и совесть появляются и они такие, мы неправидно чмырили и каются все дружно
самому то не смешно?
>У власти именно они и стоят, власть в этом мире именно в их руках.
Да не, они там в постоянных бомбежках живут. Как-то не похоже на хозяев мира.
>Предписания одни на всю Библию - и на Новый Завет, и на Ветхий
Нет, ВЗ это человеческий закон, НЗ закон Царства Божьего. Первый является лишь тенью последнего, адаптированной для ветхих людей версией. По нему никто не спасался и не спасается до сих пор.
Ну осуждать его сложно, но в идеале мне кажется нужно просто полагаться на Бога, Бог сказал работающий достоин пропитания. То есть если человек будет рьяно исполнять заповеди в том числе не выкощая денег, то Бог не даст пропасть ему с голода.
Но это в идеале. А на практике все мы люди.
>самому то не смешно
Нет, не смешно. Без Бога конечно это выглядит невозможным, я понимаю сам таким был. Но если в твоей жизни есть Бог то все искушения будут посильные, а не сверх меры.
>И кто возразит?
Люди живут в материальном мире, его таким создал Бог. Вот то, что люди имеют современные это из-за стремления к пронырливости, желания вечного поиска, изучения, неудовлетворения и вечного изучения чего-то, ну и конечно желания денег и даже банально секса(ибо этот фактор многих двигает чет делать и вертеть одним местом), в итоге винтики крутится, мир мутится, так и живем. Золотые времена настанут когда прилети наконец Куб, описываный в Откровении
никого не смущает, что он небесный Иерусалим физический куб? то есть он прям щас где-то висит над землей в параллельном пространстве/находится внутри луны/Сатурна?
>на новой земле
Он описан пребывающим на мировой оси(горе)Меру и описывается в форме куба, причем имеет четкие размеры
Небесный Иерусалим описывается в Книге Откровение как куб со стороной 12 000 стадий, что соответствует примерно 2220 километрам, поскольку его длина, ширина и высота равны
В православии и в католичестве есть каноны, которые обязывают епископа регулярно делать пастырские визиты в приходы на своей территории.
В РПЦ под это дело сформировалась порочная практика, что по такому случаю епископу нужно накрыть поляну и отслюнявить денег. Причем не процент от дохода, а указанную сумму даешь пятилетку за три года! ага. Иногда доходит до того, что настоятели залазят в кредиты.
https://www.youtube.com/watch?v=E6szZEnbB-A
К этому еще присовокупляется то, что из-за массового строительства храмов РПЦ конкурирует сама с собой.
Помните может в нулевые годы МАССОВО, буквально на каждой остановке открывались точки, где продавались мобильники, симки и сопутствующий стафф. И что такую точку сейчас днем с огнем не сыщешь. Это вобщем-то распространенная бизнес стратегия, быстро и максимально охватить "пассажиропоток", а потом просто прикрыть те точки, которые не приносят дохода.
В РПЦ сделали также, только не учли, что капитальный храм - это не алюминевый магазинчик, который можно легко продать, когда он станет не нужен, если вообще он изначально не в аренду был взят.
Такая бизнес-империя не может не рухнуть под собственным весом даже при благоприятной экономической ситуации, а сейчас она далека от таковой.
PS: Церкви помогать все же надо.
>У власти именно они и стоят, власть в этом мире именно в их руках. Все "мировые лидеры" ходят под Хабадом
Скинь достоверные пруфы этому. А то чет вся эта истерия с какими-то жидомасонами из ZOG выглядит самой глупой теорией заговора, лол. Уровень веры в черного богосатаны Якуба.
мимокрок
>Церкви помогать все же надо.
Чем и сколько ты сам помогаешь? Раз в год сто рублей жертвуешь?
Да никто эту всю лепнину содержать не должен. У первых христиан было все это золото? Нет.Так зачем оно сейчас?
>(Лев. 16).
Почитал действительно это так.Ну Новый завет отменяет любые всесоженния значит это уже не прокатит так отчиститься от своих косяков придется возмещать ущерб кому то за косяки как в Иезикеле 33 (если этот беззаконник возвратит залог, за похищенное заплатит, будет ходить по законам жизни, не делая ничего худого, - то он будет жив, не умрет.)
1 И говорил Господь Моисею по смерти двух сынов Аароновых, когда они, приступив с чуждым огнём пред лицо Господне, умерли,
2 и сказал Господь Моисею: скажи Аарону, брату твоему, чтоб он не во всякое время входил во святилище за завесу пред крышку, что на ковчеге, дабы ему не умереть, ибо над крышкою Я буду являться в облаке.
3 Вот с чем должен входить Аарон во святилище: с тельцом в жертву за грех и с овном во всесожжение;
4 священный льняной хитон должен надевать он, нижнее платье льняное да будет на теле его, и льняным поясом пусть опоясывается, и льняной кидар надевает: это священные одежды; и пусть омывает он тело своё водою и надевает их;
5 и от общества сынов Израилевых пусть возьмёт двух козлов в жертву за грех и одного овна во всесожжение.
6 И принесёт Аарон тельца в жертву за грех за себя и очистит себя и дом свой.
7 И возьмёт двух козлов и поставит их пред лицом Господним, у входа скинии собрания;
8 и бросит Аарон об обоих козлах жребии: один жребий для Господа, а другой жребий для отпущения;
9 и приведёт Аарон козла, на которого вышел жребий для Господа, и принесёт его в жертву за грех,
10 а козла, на которого вышел жребий для отпущения, поставит живого пред Господом, чтобы совершить над ним очищение и отослать его в пустыню для отпущения.
11 И приведёт Аарон тельца в жертву за грех за себя, и очистит себя и дом свой, и заколет тельца в жертву за грех за себя;
12 и возьмёт горящих угольев полную кадильницу с жертвенника, который пред лицом Господним, и благовонного мелко истолчённого курения полные горсти, и внесёт за завесу;
13 и положит курение на огонь пред лицом Господним, и облако курения покроет крышку, которая над ковчегом откровения, дабы ему не умереть;
14 и возьмёт крови тельца, и покропит перстом своим на крышку спереди и перед крышкою, семь раз покропит кровью с перста своего.
15 И заколет козла в жертву за грех за народ, и внесёт кровь его за завесу, и сделает с кровью его то же, что делал с кровью тельца, и покропит ею на крышку и перед крышкою, —
16 и очистит святилище от нечистот сынов Израилевых и от преступлений их, во всех грехах их. Так должен поступить он и со скиниею собрания, находящеюся у них, среди нечистот их.
17 Ни один человек не должен быть в скинии собрания, когда входит он для очищения святилища, до самого выхода его. И так очистит он себя, дом свой и всё общество Израилево.
18 И выйдет он к жертвеннику, который пред лицом Господним, и очистит его, и возьмёт крови тельца и крови козла, и возложит на роги жертвенника со всех сторон,
19 и покропит на него кровью с перста своего семь раз, и очистит его, и освятит его от нечистот сынов Израилевых.
20 И совершив очищение святилища, скинии собрания и жертвенника, приведёт он живого козла,
21 и возложит Аарон обе руки свои на голову живого козла, и исповедает над ним все беззакония сынов Израилевых, и все преступления их, и все грехи их, и возложит их на голову козла, и отошлёт с нарочным человеком в пустыню:
22 и понесёт козёл на себе все беззакония их в землю непроходимую, и пустит он козла в пустыню.
23 И войдёт Аарон в скинию собрания, и снимет льняные одежды, которые надевал, входя во святилище, и оставит их там,
24 и омоет тело своё водою на святом месте, и наденет одежды свои, и выйдет, и совершит всесожжение за себя и всесожжение за народ, и очистит себя, и народ;
25 а тук жертвы за грех воскурит на жертвеннике.
26 И тот, кто отводил козла для отпущения, должен вымыть одежды свои, омыть тело своё водою, и потом может войти в стан.
27 А тельца за грех и козла за грех, которых кровь внесена была для очищения святилища, пусть вынесут вон из стана и сожгут на огне кожи их, и мясо их, и нечистоту их;
28 кто сожжёт их, тот должен вымыть одежды свои и омыть тело своё водою, и после того может войти в стан.
29 И да будет сие для вас вечным постановлением: в седьмой месяц, в десятый день месяца смиряйте души ваши и никакого дела не делайте, ни туземец, ни пришелец, поселившийся между вами,
30 ибо в сей день очищают вас, чтобы сделать вас чистыми от всех грехов ваших, чтобы вы были чисты пред лицом Господним;
31 это суббота покоя для вас, смиряйте души ваши: это постановление вечное.
32 Очищать же должен священник, который помазан и который посвящён, чтобы священнодействовать ему вместо отца своего: и наденет он льняные одежды, одежды священные,
33 и очистит Святое Святых и скинию собрания, и жертвенник очистит, и священников и весь народ общества очистит.
34 И да будет сие для вас вечным постановлением: очищать сынов Израилевых от всех грехов их однажды в году. И сделал он так, как повелел Господь Моисею.
Левит 16 глава — Библия: https://bible.by/syn/3/16/
Государство светское ,роль церкви в участии государства сведено к нулю.Десятина автоматом забиралась пожертвования никогда не были добровольными.
Ничуть не удивлен что людоедик оказался шизофреником конспиролухом, которому жиды в штаны насрали. Прекрасный экземпляр, можно сразу его мнение умножать на ноль.
Ну вроде и всё правильно говорит но как то неприятно он говорит с наездом каким то и агрессией непонятно зачем. Ну и я не уверен что он не привирает но хз не знаю как изнутри все устроено в рпц. Во первых у священников вроде бы есть небольшая но зарплата во вторых про эти храмы само рпц же и заботиться и выделяет на это деньги ну и государство дает им деньги так или иначе
У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая, чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. (Мф. 6:3-4)
Хотя, помощь Церкви не совсем милостыня
1. Католики - авторитет папы, филиокве, чистилище, индульгенции.
2. Протестанты - сола скриптура, укороченный библейский канон, филиокве, нет апостольской преемственности духовенства, всего 2 таинства, сола фиде, не признают святых и даже Богородицу, не молятся за умерших, женщины могут быть священниками, могут быть лояльны к лгбт
3. Древневосточные церкви (армяне, копты и т.д.) - миафизиты
4. Церковь Востока (ассирийцы) - несториане
>с точки зрения православия
Ее не существует и не может существовать при такой организационной структуре.
Даже так называемые общеправославные соборные документы разными православными по-разному интерпретируются, или вовсе игнорируются.
В запущенных случаях это разнообразие может уживаться и в одной "православной" голове, в зависимости от потребы дня.
Магия централизации - мнение главного попа перекрывает твои трактовки.
>мнение главного попа перекрывает твои трактовки
Оно придает вес моим нашим трактовкам, и не малый.
Что делает учение не просто бумагой, а живым и действенным.
То есть +1 мнение к мнениям на бумаге трансформирует бумагу. Это не звучит так разумно как хотелось бы.
Бляха муха.
У католиков есть представительство в ООН, например хотя ООН сейчас нихуя не решает.
Это означает, что католики способны договориться между собой и выработать единую позицию. Как того требует Символ веры, между прочим.
Это означает, что с католиками в их совокупности имеет смысл вести дела.
Это выливается в то, что папскую Pacem in Terris отметили даже в атеистическом совковых СМИ.
У монофизитов и несторианцев тоже было другое мнение, теперь они сидят со своим мнением под шконкой.
Так что все эти "другие мнения" не аргумент. Если ты причисляешь себя к какой-то конфессии, то ты автоматом принимаешь политику и мнения этой конфессии, иначе ты к ней не относишься. Даже у протестантов есть своя организация и согласованность внутри их подтипов.
Ближе к православию старокатолики.
Протестанты слишком разные. Англикане молятся святым, лютеране просто почитают святых. К крещению детей есть разные подходы у протестантов, хотя в массовом сознании в СНГ это чуть ли не одно из главных отличий, потому что преобладают баптисты. Алсо какие-то из протестантов уклоняются в несторианство.
Различные интерпретации или игнорирование не отменяет существования православной точки зрения. В католицизме какие-то вещи игнорируются католиками, это не отменяет наличия католической точки зрения.
Молодец, хороший послушный гой. Пьешь ссанину из обрезанных членов без лишних вопросов
> существования православной точки зрения
"Существование" православной точки зрения, это когда они 150 лет не могут провести собор. И чем дальше, тем туманней перспективы.
По [одной из] православных точек зрения Святой Дух говорит через соборы. Эпопея с [гипотетическим] всеправославным собором дает понять, что православные не хотят слышать Духа.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Всеправославный_собор
>массовом сознании в СНГ это чуть ли не одно из главных отличий
Главное отличие это не признание соборов, про крещение многие и не в курсе
Служение должно быть призванием. Какой смысл в золоте, если в церкви нет благодати, а молитвы священников не исполняются. В его словах нет христианской любви.
Пусть так, но чем лучше католики которые сами путаются в своих доктринах?
Не лучше ли вообще не иметь знания чем претендовать на знание которое по итогу вводит противоречия?
>десятина
реальные налоги и так достигают 50%, он еще хочет, чтобы люди 10% в церковь отдавали? причем даже те которые ее не посещают?
> Если ты причисляешь себя к какой-то конфессии, то ты автоматом принимаешь политику и мнения этой конфессии, иначе ты к ней не относишься.
Фантазёр.
Вообще-то большинство протестантов признают Вселенские соборы. Иногда СНГшные протестанты бывают неграмотные, но их пасторы учатся в семинариях все равно по книгам зарубежных авторов, просто не углубляются в историю Церкви.
Все эти проклятия пререйдут на тебя
и будут с тобой
https://www.youtube.com/watch?v=lik5JfePdEE
Ангелов, чертей и бесов в видимом, физическом, материальном, живом обличье нихрена нету. Духа ангела, духа чёрта, духа беса я не считаю.
Это огорчает. Это льёт воду на мельницу атеизма.
И вообще чёрт ни разу не упоминается в евангелии. Это просто ранее христианства живший демон свинарника к которому христиане прикрепили рога и выдали новую профессию.
Славою имя господа Иисуса Христа. Он никаким ходам не учил, это все поповская шиза. Ересь.
Священник рассказывает, что принял православие в России в 90-е. Поясняет за различия между православием и другими христианскими конфессиями.
Чарли Кирк крутой тип, христианин, консерватор, всегда был открыт к диалогу. Какой-то левый радикал убил его за убеждения.
>Как боговдохновенные и абсолютную истину? Нет
Ряд соборных определений они признают в качестве абсолютно истинных. В триадологии и христологии нормальные протестанты следуют Никейскому и Халкидонскому соборам.
Никакой связи нет. Связь с языческими обрядами ,ещё дохристианскими. Их потом для населения адаптировали, заменив языческие стволы на христианские. Но Иисус такому не учил и в Евангелиях этого нет. Это отсебятина какая-то . Шиза, в простонародье.
Иисус и крестик на груди носить не учил, однакож только им и спасается от нечисти. Всё будет так, как захочет праведник
>>1150223
Крестный ход это молитвенное шествие. В Библии рассказывается, как Божий народ ходил с Ковчегом Завета вокруг Иерихона, например.
>только им и спасается от нечисти
Давай без суеверий тут. Спасает от нечисти Сам Бог, а средства, через которые это происходит, могут быть разными - молитвы, символика, иконы, святые места.
Ну как это шествие со святыней не имело отношения к язычеству, так и крестные ходы.
Да он вроде как вообще говорил никаких изображений не делать и не поклоняться идолам. Идол, если что это сделанное руками человека изображение (статуя, символ), которому приписывают божественные качества и поклоняются.
Что вообще вас в истории Иисуса заставляет думать что ему нравтся кресты и крестики? А если бы его повесили, носили бы маленькие такие виселицы? А если бв его на кол посадили, то носили бы маленькие такие колышки с нанизанным Иисусом?
Изучай православное учение об иконопочитании и не пиши глупостей.
https://azbyka.ru/ikonopochitanie
Не делать изоброжений для поклонения. Там речь идёт о поклонении единственно Творцу.
Это не Чарли Кирк крутой тип христианин, а ты долбоёб и отмороженная пидарасина.
К христианству он имеет то отношение, что покупал пасторов для продвижения своей политоты и теорий заговора.
В своем кривославии ты его хоть заместо бога себе ставь %%все лучше, чем сейчас, когда у тебя заместо бога твоя нарциссическая блядская натура%, а для христианства нехуй из него икону делать, блядословище ебучее.
>Идол, если что это сделанное руками человека изображение (статуя, символ), которому приписывают божественные качества и поклоняются.
Идол это национальное эллинское слово, ε’ίδωλον — изображение, образ
При этом и икона этоε национальное эллинское слово ’ικών — изображение, образ, подобие
Короче христианство две тысячи двадцать пять лет боролась с идолами что бы заменить их на образы, на иконы, даже не понимая что они суть едины.
Неудобно получается перед неевреями, перед нехристианами, не так ли?
Я об этом же.
Их ужасные богомерзкие изображения и образы - идолы, наши святые и богоудоные изображения и образы - иконы и кресты.
>>1150236
«Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой…»
Иисус не учил поклоняться изображениям. это какие-то поздние вставки-дописки попов. Я больше верю Иисусу нежели попам
Не очень понятно, что ты под этим подразумеваешь, разверни
Этот крутой тип призывал отказаться от эмпатии. Его как человека жалко, но идеализировать не надо, а за что его убили, пока вообще не известно
>>Как боговдохновенные и абсолютную истину?
Ответ на этот вопрос какой?
>император по версии грамматика решил продвигать иудео-христианские ценности
>>1150326
Говорили что антикрист из апокалипсиса что остановит войны,но видимо нет,ждем дальше
>В РПЦ под это дело сформировалась порочная практика, что по такому случаю епископу нужно накрыть поляну и отслюнявить денег. Причем не процент от дохода, а указанную сумму
4. Всякий апостол, приходящий к вам, пусть будет принят , как Господь.
5. Но он не должен оставаться более одного дня, если же будет нужда, то и другой, но если он пробудет три (дня), то он лжепророк.
6. Уходя же, апостол пусть ничего не принимает, кроме хлеба (сколько потребно) до места ночлега, но если он будет требовать серебра, он лжепророк.
[Дидахе, гл. 11]
>епископу нужно накрыть поляну и отслюнявить денег
Интересная трактовка про не серебребролюбство ,гони дених
Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает.
2 Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен,
3 не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив,
1-е послание Тимофею 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/61/3/#1
«Крестный ход, который недавно был, очень ясно сказал многим людям, сомневающимся, неверующим или тем, кто цинично предвосхищал статистику и говорил: ну соберут они там тысяч пятьдесят, ну пройдут там с Кириллом вместе... А когда прошло четыреста тысяч, перепугались и стали называть совсем другие цифры. Мы не тщеславимся этими цифрами, но и замалчивать их не надо. Я не знаю ни одного другого мегаполиса в мире, ни в какой стране, даже традиционно вроде как и христианской, где бы в настоящее время могло произойти нечто подобное», — сказал патриарх в проповеди после службы в Троиццом соборе Свято-Данилова монастыря Москвы.
Общегородской крестный ход в день празднования Собора Московских святых прошел в воскресенье в столице. Общая длина маршрута составила более 6 км.
Сегодня Петербурге также стартовал крестный ход по Невскому проспекту.
>число участников крестного хода в Москве составило 400 тысяч человек
Ты же не знаешь, может Анон негодует что меньше процента вышло и патриарх делает хорошую мину при плохой игре.
Если анон негодует, то пусть сам ходит, а не ноет. Все это негодование просто поливание с дивана грязью других православных, что они что-то плохо делают, потом в антихристианской пропаганде используется
>>1150396
>патриарх делает хорошую мину при плохой игре.
Ты своего духовного отца во лжи обвиняет? Грех это
>антихристианской либерде
Данные полицаев - 40к
Афанасьев, который раньше на Царьграде передачу вел, писал про 150к
Пилигрим, который где-то в районе СВО зависает, писал про 200к
Кто из них либерда?
Что это за подлизывание патриарху? Ты кактолик что ли? Патриарх не папа, может и солгать, что успешно делает не первый десяток лет.
Прикольно, как постоянная ложь привела к тому, что им уже никто и никогда не поверит, даже если они скажут правду они не скажут
почему если чего-то в Евангелиях нет ирл этого тоже не должно быть? ты мулульманин? от них постоянно такие дурацкие тейки слышу
Человек сталкивается с явлением "церковь" в опыте от первого лица. Вместе эти столкновения формируют узнаваемый облик церкви, определяют его.
>Я не знаю ни одного другого мегаполиса в мире, ни в какой стране, даже традиционно вроде как и христианской, где бы в настоящее время могло произойти нечто подобное
3 августа в Риме на мессу собралось более миллиона человек.
https://www.vaticannews.va/en/pope/news/2025-08/pope-answers-questions-from-pilgrims-at-jubilee-of-youth.html
https://www.youtube.com/watch?v=sihiw5IUiCw
>Человек сталкивается с явлением "церковь"
Каким образом?
Психически. А потом рассказывает себе историю о том, что это было.
Например, ты в детстве, после поминального родительского дня, идёшь с бабушкой в церковь. Она так и говорит "в церковь". А ты переживаешь в связи с этим нечто. Так в памяти появился элемент будущего представления о церкви. Представления о теологии может при этом вообще не быть. А то, чего нет, никак не может определить то, что есть.
Церковь в чем именно заключается, с которой он сталкивается?
>>1150566
Это не церковь, это сиюминутный опыт, который у ней никакого отношения может и не иметь
В чём именно, это ответит конкретный респондент. Ответы будут отличаться.
Я описал то отношение, в котором этот опыт обязательно имеет отношение к церкви.
В чем именно заключается церковь, с которой он контактирует? Здание? Это не церковь
>>1150572
Как ты опередил что этот опыт к церкви отношение имеет, а не к тому, что субъект просто хорошо поел например?
Это не я определяю, а конкретный субъект, который имеет представление о церкви, отличающееся от представления о том, как он поел.
Нет не здание, а история, которую он себе рассказывает по мотивам психических переживаний, маркируемых субъектом как относящихся к церкви.
>конкретный субъект, который имеет представление о церкви, отличающееся от представления о том, как он поел.
При этом за благодать он может принять остаточное опьянение от алкоголя или действие таблеток.
Для тебя почему-то это все будет церковью, потому что он это так переживает. Но в реальности это не церковь, а его глюки
>>1150623
>маркируемых субъектом как относящихся к церкви.
Но это не церковь, это его фантазии о церкви. А церковь это определенное учение прежде всего. Не знаешь учения - не знаешь церкви.
Не надо делать из него дурака. Любое состояние прозрачно для благодати и действие благодати противопоставлять действию алкоголя или чего-либо ещё - некорректно.
Для тебя церковь это учение церкви, для него это твоя фантазия.
Нет он прав, границы Церкви очерчиваются учением. Это не только его мнение. Оно общецерковное и зафиксировано в церковных документах.
