Копипасты про лекарства из треда: https://rentry.co/pharmapaste
FAQ треда: https://rentry.co/pharma2chpsy
Новая версия гайда по лечению тревоги: https://docs.google.com/document/d/1n5PvcTMTkwWHwt_slI9yoAgPIxyKFAup/edit?usp=drive_link&ouid=117285084248379445075&rtpof=true&sd=true
Список с пояснениями для айсберга психофармакологии: https://pastebin.com/6d2u2ev7
Список кучи лекарств с примечаниями: https://docs.google.com/spreadsheets/d/e/2PACX-1vS_LoHEKwyXJ8Up-O9IKL3dNaeAZDbf1xLoZMidGiMG6xnHZZq8u5UaLWIzAKllMoDCUsldNRPpIOsV/pubhtml
Тред №287 - https://2ch.su/psy/res/1974689.html
https://www.bmj.com/content/378/bmj-2021-067606
По ней эффективность выше всего у амика, кломика и венлы. Что в треде в целом не новость. Сиозсы в серединке, хуже всего редкий дотиепин и ещё триттико.
Однако, нашёл и такое. По ней амик опять король, венла тоже неплоха, а вот кломик подкачал - и эффективность внизу, и дропают чаще всего. А меньше всего дропают хитрого кузена мелатонина агомелатина. Так что если побочек боитесь, то можете его пить, только печёнку иногда проверяйте.
>>1976035
Ссылку забыл: https://www.thelancet.com/article/S0140-6736(17)32802-7/fulltext
Короче, если надо вылечиться, то берёте амик или венлу в хорошей дозе, подбираете аугментацию, при недоверии к фарма-онли подключаете психотерапию. И вообще налаживаете жизнь (что сложнее предыдущих пунктов). Амик ещё копеечный, хорош для ненаносеков.
Хуйня. Пр амику там старые и кривые исследования в основном. К тому же из-за лютых негативных эффектов легко отличить от плацебо, что вероятно нарушило ослепление. Никакой чудо эффективности у него нет. Редко кто вообще долго выдерживает полную дозу этого дерьма
Ага, то есть мощные антидепрессанты мы отбраковываем потому что у них могут быть заметные побочки, пациенты прочухают что их лечат и от радости вылечатся. А мягкие антидепрессанты мы отбраковываем потому что они к плацебо ближе.
Надо, наверное, теперь всё делать с активным плацебо - кормить плацебников не мелком, а димедролом. И ещё бибу чем-нибудь отвалить, а то пациенты как сообразят что у них некончамба, так сразу станут счастливыми.
>мощные антидепрессанты
Они мощные только в плане того, как от них корёжит пациентов.
>всё делать с активным плацебо
Да, безусловно в идеале все исследования должны быть с активным плацебо. Если пациент по заметным негативным эффектам может понять, что принимает действующий препарат, а не плацебо, то это руинит все ослепление. Чем при дизайне исследований и пользовались. При сравнении друг с другом все современные антидепрессанты одинаковы по смехотворнрй эффективности, что намекает на активность плацебо.
Блять я только сейчас понял насколько идиотские все исследования сиозс без активного плацебо
Производное оксидана и октия. Оба мало того что други с тяжелейшей зависимостью и смертельной отменой, так ещё и прекурсоры ко всем что только ни есть в списках.
А что вы вообще понимаете под эффективностью? Ады эффективно и доказанно снимают психозы, тревоги, руминации. То что они как правило нихуя не фиксят перманентно проблемы с башкой если они были вызваны не каким-то конкретным эпизодом а особенностями генетики, то как бы а схуяли они должны фиксить это?
>>1976051
О, доказательная медицина продвигается вперёд! Только пожалуй с такой строгостью и научностью ты в >>1975813 → не докажешь не только старчивание на кокаине, но и его пручесть.
Ну конкретно от сиозс такие эффекты отсутствие которых не заметить или как-то иначе проинтепретировать никак невозможно.
Не понял твой бред. РКИ с активным плацебо и антидепрессантами проводились, просто их мало. Что сравнение с пустышкой руинит ослепление говорят давно.
> прекурсоры ко всем что только ни есть в списках
Пиздец нахуй. А как жить вообще?
>Ады эффективно и доказанно снимают психозы
Это чего-то новенькое. Вроде наоборот могут вызвать манию у человека.
Какой нибудь 1-bzp ..
https://en.wikipedia.org/wiki/Substituted_piperazine
>Ады эффективно и доказанно снимают психозы
У меня эффективно еще вызвал. Маниакальный.
>>1976057
Анон, бороться с психиатрией доказательной медициной - это дело важное. Но не забывай об остальной медицине. У химиотерапии, например, побочки такие, что их не заметит только мёртвый. Значит, доказательную медицину она проваливает с треском. Пойди в /me/ и попродвигай там свои теории в раковом треде, ну и всех остальных. Научишь их лечению доказательным плацебо-панацеей.
>>1976057
Хотя и на доске у тебя много дел осталось. Твой изначальный заход был что антидепрессанты хорошо помогают только 15% принимающих, а ведь 0.15 разумно округлить до нуля. Поэтому ты (или может твой собрат какой) регулярно гавкаешь на анонов, принимающих антидепрессанты и особенно говорящих, что им помогает. Хорошо, игнорируем последующий диспут и принимаем этот подход к цифрам. Тем временем, в прошлом треде была сотня уникальных пользователей, в позапрошлом полтораста. Конечно, надо учитывать разные девайсы/айпишники/куки, но в целом анонов тридцать наверняка наберётся (за десятки прошлых тредов будет больше). Сможешь перемножить это на твои вероятности?
Собственно, это к чему: тут рядом ПССД-тред есть где СИОЗСы не любят и клянут их за перманентный отвал бибы. А по исследованиям ПССД случается у 1 из 216 пропивающих антидепрессанты. И таких там несколько! Пойди, научи их статистике, а то тред каким-то медленным стал.
>>1976057
Или сразу иди в /ph/. Будем там необерклианство обсуждать.
Чел у тебя... велосипед вместо головы? Каким хуем плацебо что-то роляет в химиотерапии? Очевидно психиатрия наиболее уязвимая для плацебо, особенно на короткой дистанции исследования.
Пациенты чуют что их рвёт и волосы выпадают, от этого понимают что их лечат и вылечиваются от этого осознания. Необходимо провести исследование с активным плацебо - рвотной облыселкой. Вдруг они тоже вылечатся?
>Анон, бороться с психиатрией доказательной медициной - это дело важное.
Какая нахуй борьба? Я как и все местами обсуждают что-то, местами участвую в срачах. Иногда бывает интересно, иногда не очень.
>остальной медицине.
К медицине психиатрия имеет весьма косвенное отношение
>химиотерапии, например, побочки
Жопу с маслом сравнил. Хорошо хоть не "антидепрессанты ета как инсулин для диабета". Химиотерапия это процедура с хорошо доказанной эффективностью и прицельно действующая на биологию рака. Там прогресс каждый год и в эффективности и в понимании. Скорее с гомеопатией сравнивать.
Психозы, положим, лучше нлами снимать, но да, ады от депрессии, тряски, руминаций, даже нейропатических болей часто хорошее средство.
Кокаин пер до изучения дофамина, поэтому антидепрессанты работают? Ты?
Вот пишут. Нефазодон — это фенилпиперазин, это альфа-феноксильный производный этоперидона , который, в свою очередь, был производным тразодона
Сам фенилпиперазин список, так что неясно
>Химиотерапия это процедура с хорошо доказанной эффективностью
Но проводили ли на ней испытания с активным плацебо из >>1976070 ?
>антидепрессанты ета как инсулин для диабета
Это в диабет-тред, с ним разберёшься после ракового.
Нет, анон, это с прошлого треда все аноны поменялись и с тобой новый дискутирует.
А
>А если нет пруфов, то эффективности нет.
>Если эффективность какого-то вмешательства не доказана, то ее нет
- ты?
Человек есть - статья найдётся. Если хочешь покупать что-нибудь у дядюшки Ляо или Раджива, то можешь попробовать договориться чтобы они тебе это послали в красивой упаковке из под глицина. Вряд ли прямо каждую будут ножом вскрывать и определять химсостав сконцентрированным лизанием.
На нейролептике кто то покупал, вроде нормально было, но оно это раньше было, раньше можно было и товарищей ругать, а сейчас уже нельзя.. экстремизм тероризм
и так далее
>заход был что антидепрессанты хорошо помогают только 15% принимающих, а ведь 0.15 разумно округлить до нуля.
Да не так. Последние мета-анализы показывают цифру в 15 % краткосрочно в 6-8 недель или шансы у 1 из 7 пациентов на улучшение. Это мало. И пациенты должны знать, что они принимают. Мое мнение, что там еще все хуже, я уже выше написал про проблемы с ослеплением и много других проблем. С долгосрочными исследованиями все скверно. Фактически миллионы людей принимают препараты, чья долгосрочная польза или вред плохо понятны.
>регулярно гавкаешь на анонов, принимающих антидепрессанты
А они такие есть? Не регулярно захожу в тред, но вижу либо отчаяние бывалых, которые все эти сиозски давно перебрали и заходят на какую-то забористую схему из транила. Либо фарма-девственных новичков, которые заходят на своей первый сертралин с атарксом.
>А по исследованиям ПССД случается у 1 из 216 пропивающих антидепрессанты. И таких там несколько
Там три с половиной человека сидят и чего? Скооперировались пр редкой проблеме и сидят? Сколько в России фанатов стримерши ХрюкСись? 0.0000001%, а они силят в активном треде в fag.
Да, по ПССД я читал в посте у какого-то психиатра, что за 15 лет работы он такого никогда не встречал. Эту проблему вообще только сейчас стали признавать и изучать.
Понятия не имею, как проводят исследования в химиотерапии, но там демонстрируется огромный рост эффективности по жёстким исходам, вроде выживаемости. То есть с какими-то типами срака люди раньше умирали за месяц, а теперь живут типа десять лет. Эффект плацебо/ноцебо на это никак не влияет. В отличие от исходов в психиатрии, которые в основном представляют собой субъективное мнение пациента о своем настроении по опросным шкалам в случае антидепрессантов и где плацебо показывает эффективность под 30% и больше.
Прям реально оживлял, если утром принять, если вечером начинает выворачивать, мб снова купить.
Как я понял это все благодаря агонизму 5нт1b , поскольку ни миртазапин ни амоксапин и даже этот самый авиандер так могли
>Да не так. Последние мета-анализы показывают цифру в 15 % краткосрочно в 6-8 недель или шансы у 1 из 7 пациентов на улучшение. Это мало.
Да как же мало? Если пациент вообще беспобочно ад переносит, то что б его не попить если он в 15% лучше сделает? Если побочки тяжёлые, но всё равно наблюдается улучшение - то значит, игра стоит свеч. Если жалко что биба отвалится - ну тут уж вопрос серьёзный, решай, стоит ли негрустин некончамбы. Это всё, заметь, обсуждается без выбора/перебора/аугментации адов и психотерапии - чисто усреднённая лошадь в вакууме.
>Мое мнение, что там еще все хуже, я уже выше написал про проблемы с ослеплением и много других проблем. С долгосрочными исследованиями все скверно.
А потому и скверно что доказательная медицина - штука дорогая и неэффективная. Басня о кокаине из >>1975813 → как раз про это. Но если докмедовец хочет доказать что ады и вдолгую/в комбинации не помогают - карты в руки. Пусть выбивает финансирование и пилит схему всех схем.
>А они такие есть? Не регулярно захожу в тред, но вижу либо отчаяние бывалых, которые все эти сиозски давно перебрали и заходят на какую-то забористую схему из транила. Либо фарма-девственных новичков, которые заходят на своей первый сертралин с атарксом.
Да вполне бывают - кому-то сразу лучше сделало, кому-то позже (и это при том что есть обратный отбор - кому сразу помогло меньше будут в психотредах сидеть). Мем с золофче и водохранилищем не помнишь что ли? А те, кто начинает подбирать и перебирать схемы тоже молодцы - если одно не помогло, то разумно поподбирать и покомбинировать. Конечно, в итоге можно оказаться полностью резистентным неудачником (с чего нынешний срач и начался), но побиться стоит.
>Там три с половиной человека сидят и чего?
Ну вот если на сонной доске несколько человек с 1/216 наберётся, то что тебя смущает когда в более живом треде людей с 1/7 наберётся побольше?
Составьте FAQ не как список разрозненных лекарств или клинических фактов, а именно строгий (но выполнимый в разумный срок) курс из книг, учебников и тп
Ну, начнем пожалуй с азова. Прежде всего ты должен понять что для грамотной оценки эффективности химиотерапии плацебо группу нужно обязательно облучать плутонием чтобы не создать у них понимания того что они в плацебо группе. Записал?
Записывай дальше: нефазодон это производное оксидана и октия. Оба мало того что други с тяжелейшей зависимостью и смертельной отменой, так ещё и прекурсоры ко всем что только ни есть в списках.
> переносит, то что б его не попить если он в 15% лучше сделает
При условии информированного согласия пусть пьют, ради бога. Не думаю, что многие захотят рисковать ради 15% краткосрочно. Сравнимая эффективность в 15% у физических нагрузок. То есть поход на танцы даст эффект примерно аналогичный антидепрессантам, но может и бабу заодно там себе найдёшь вместо пссд (но качество исследований по эффективности спорта при депрессии в среднем ниже, чем по антидепрессантам, это правда)
>выбора/перебора/аугментации адов и психотерапии - чисто усреднённая лошадь в вакууме.
Где доказательства эффективности перебора?
>о если докмедовец хочет доказать что ады и вдолгую/в комбинации не помо
Нет это говно снова. Доказывают не отсутствие эффекта, а его наличие. Так на любую хуйню можно сказать "сушеное говно мамонта помогает от депрессии, а если не согласен, то проводи исследование, что не помогает".
>Мем с золофче и водохранилищем не помнишь что ли? А т
Так это как раз восторженный новичок. Такие бывают, да. Люди с субъективным положительным опытом антидепрессантов в долгую ев жизни встречаются (я их встречал не в треде). Но там, как уже говорили - непонятно, есть ли эффект плацебо, который большой. Ну и у люди часто от временной лёгкой хуеты пьют антидепрессанты, например баба после разрыва с парнем. Тред как раз дает более мрачную картину в плане эффективности тех же антидепрессантов в долгую.
>полностью резистентным неудачником
Никакой "резистентности" не существует в психиатрии. Существует крайне низкая эффективность препаратов, если она вообще есть. Это препараты херовые, а не человек "резистентный".
Просто разрезаем коробочку литий-полимерного аккумулятора и на бутерброд. Причем бутерброд сам себя разогреет
Хз, зачем ты его кормишь. Он ерничает и издевается, таких сразу нахуй надо слать и не тратить время.
Да, может какая-то интересная подача будет, но пока только действительно либо бред, либо кривляние. Я с олдскульными шищофренологами, фанатами Снежневского срался, меня мало, чем удивишь.
>При условии информированного согласия пусть пьют, ради бога. Не думаю, что многие захотят рисковать ради 15% краткосрочно. Сравнимая эффективность в 15% у физических нагрузок. То есть поход на танцы даст эффект примерно аналогичный антидепрессантам, но может и бабу заодно там себе найдёшь вместо пссд (но качество исследований по эффективности спорта при депрессии в среднем ниже, чем по антидепрессантам, это правда)
Это да, грустным надо просто развеселиться, толстым просто побегать, а тубёркулёзникам просто откашляться. Спаси себя сам, как говорится.
>Где доказательства эффективности перебора?
Не знаю, где? От доказательной медицины свершений ждут чтобы она каждую комбинацию дозы/длительности/аугментации/пола/возраста/плацебо-типа перебрала и потом по этому гуголплексу исследований составила бы гугол метаанализов. А она в это время чижиков ест доказать пручесть-торчеватость кокаина не может.
>Нет это говно снова. Доказывают не отсутствие эффекта, а его наличие. Так на любую хуйню можно сказать "сушеное говно мамонта помогает от депрессии, а если не согласен, то проводи исследование, что не помогает".
Но мы же с тобой договорились в прошлом треде: я кушаю кешью с куркумой. Обычными методами, без докмеда: если поедание сделает очень счастливым, то радуюсь и советую анонам и врачам. Ты же тем временем методами доказательной медицины оцениваешь запивание говна мамонта мочой козла и потом отправляешь на метаанализ. Правда, у тебя могут возникнуть проблемы с подборкой группы кроме себя и активным плацебо - но что-нибудь придумаешь.
А что доказывают не отсутствие эффекта, а его наличие - золотые слова! Поэтому когда в следующий раз заявишь о наличии у анона эффекта плацебо, то будь любезен подробно доказать наличие этого эффекта. Иначе, как гласит правило, "когда можно заявить плацебо без доказательств, то можно парировать ноцебо без доказательств".
>Так это как раз восторженный новичок. Такие бывают, да. Люди с субъективным положительным опытом антидепрессантов в долгую ев жизни встречаются (я их встречал не в треде). Но там, как уже говорили - непонятно, есть ли эффект плацебо, который большой. Ну и у люди часто от временной лёгкой хуеты пьют антидепрессанты, например баба после разрыва с парнем. Тред как раз дает более мрачную картину в плане эффективности тех же антидепрессантов в долгую.
Так если записывать удачные случаи в "восторженный новичок, "плацебо", "лёгкая хуета" и "взгрустнулось", то естественно никаких положительных случаев не останется. Такими же методами можно доказать и отсутствие отрицательных. Ты, кстати, ещё придерживаешься изначальной статьи или же округлил 15% до 0% за недостаточную докмедовость и теперь не признаёшь значительный эффект вообще ни в каком случае?
>Никакой "резистентности" не существует в психиатрии.
Вот странно - рак может вылечиться комплексом мер, а может оказаться резистентным - и всё. Туберкулёз и прочие инфекции могут относительно легко вылечиться, а могут оказаться многодругово-резистентными - и докашляешься. И только в психиатрии лекарства обязаны помогать всем, причём в ограниченной монотерапии. А если кому-то не помогут, то резистентности быть не может, это лекарства не работают.
Почему пароксетин так низко. Он же считается мощным ад. А от амика у меня кровь из носа постоянно и из жопы, как и от любых трицикликов. От кломипрамина я ощущал некоторый подъем сил, но мне его выписали вместе с амитриптилином. Так у меня после была лютая потливость, которая до сих пор не прошла и я уже не знаю в чем ее причина, но я не так сильно потел до него, а так даже просыпался весь мокрый. Когда начал пить клоназепам пот просто перестал идти (на улице), сейчас 50/50, хотя я не испытываю сильную тревожность, но все равно льется. А так от трицикликов просто пустыня во всех слизистых и кровотечения. Вы прикалываетесь?
https://encyclopatia.ru/wiki/Расстрельный_список_препаратов
https://encyclopatia.ru/wiki/Список_классных_лекарств#Психофармакологические
Выходит, у докмедовцев есть свои течения, секты и ереси. Надо бы их сбоднуть вместе и посмотреть, кто победит.
А ты помоги своему соратнику: предложи ему годное активное плацебо для проверки целебных свойств мочи козла и говна мамонта.
Пароксетин вроде не прям низко, чуть получше остальных сиозсов и среднего. Может, ему норовости трицикликов и венлы не хватает. А по побочкам сочувствую, смотри, перевешивают ли они плюсы от лечения, можно ли их фиксить и стоит ли дропать.
Вот когда огородят вообще всю аптеку, придётся кушать травы с шапки и аккумуляторы лизать. Народная медицина! Кстати, литий укупить несколько сложнее обычной рецептурщины потому что он почему-то в группу нейролептиков отнесён.
>Это да, грустным надо просто развеселиться,
Мы сравниваем два вмешательства по эффективности и все. Занятие спортом против антидепрессантов. Эффективность примерно одинаковая. Но по спорту в среднем качество хуже - меньше выборки итд Но мета анализы есть:
Effect of exercise for depression: systematic review and network meta-analysis of randomised controlled trials
>От доказательной медицины свершений ждут чтобы она каждую комбинацию
Зачем каждую? Пусть тестируют перебор. Такие исследования есть. Но ты похоже об их существовании и результатах просто не в курсе.
>Поэтому когда в следующий раз заявишь о наличии у анона эффекта плацебо,
Оценивают вероятность эффекта плацебо. Учитывая что он 35-40% в РКИ, то вполне вероятно.
У тебя опять такая же хуйня. Нет доказательств, значит считаем, что работает от депрессии.
>инфекции могут относительно легко вылечиться, а могут оказаться многодругово-резистентными
Прекрасная аналогия, только она работает против использования этого понятия в психиатрии. При туберкулёзе есть понятен механизм болезни, понятен механизм антибиотиков, понятно, как у бактерии появляется резистентность. В психиатрии такого близко нет. Есть препараты, которые неизвестно как влияют на мозг и расстройства, со смехотворно низкой эффективностью, которые не дают эффекта большинству людей и по которым толком нет долгосрочно. И после того, как потешная параша предсказуемо прилетает со свистом говорят, что проблема в какой-то невидимой "резистентности"
Кокаин пер до изучения дофамина, поэтому моча козла лечит депрессию. Не доказано, значит работает.
Про упражнения и депрессию:
Effect of exercise for depression: systematic review and network meta-analysis of randomised controlled trials
>Conclusions: Exercise is an effective treatment for depression, with walking or jogging, yoga, and strength training more effective than other exercises, particularly when intense.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/38355154/
Не надо этих фейковых бесполезных статей,
пусть тогда включает в мусорные лекарства все до одного антидепрессанта как минимум
А те кому спорт не помог от депрессии - просто резистентники
У составителя этого расстрельного списка по собственным словам аутизм и он пил амитриптилин. Вот и думайте.
Ну я ж тебя прямо цитирую:
>А если нет пруфов, то эффективности нет.
>Если эффективность какого-то вмешательства не доказана, то ее нет
Когда кокаин только сварили, то и доказательной медицины не было, и нейроны только смогли чуть разглядеть, и дофамин ещё не открыли. Значит, по твоей же логике у кокаина эффективности в пручести не было тогда.
А не рад наверное, что начал с кешью с куркумой, а перешёл на мочу козла только позже? Я-то буду вкусненький кешью без плацебо есть, а тебе придётся говно мамонта + активное плацебо мочи козла проверять.
>придётся говно мамонта + активное плацебо мочи козла проверять.
Так я не буду проверять лол. Сказано же - кокаин пер до изучения дофамина, поэтому моча козла эффективна от депрессии и вообще всех болезней! Исследования проводить не будем, нинужно. И выпишем тебе двойную порцию.
> Но по спорту в среднем качество хуже - меньше выборки итд Но мета анализы есть:
Но есть ли у них главное: активное плацебо? Надо как-то обеспечить чтобы части людей только казалось что они бегут, а они бы в это время лежали. Без этого доказательности не выйдет: вдруг мысль о беге посильнее самого бега?
>Зачем каждую? Пусть тестируют перебор. Такие исследования есть. Но ты похоже об их существовании и результатах просто не в курсе.
Ну ладно, есть - так есть. Если принесёшь исследования в которых и каждую комбинацию психиатрических аугментаций перебрали, и разнообразные сроки распития адов проставили, и подбор лекарства сделали последовательным и все остальные параметры комбинаторно перебрали - то если там скольким-то процентам не помогло, я признаю... термин "резистентные" ты не любишь, так как же этот несчастный процент назвать?
>Оценивают вероятность эффекта плацебо. Учитывая что он 35-40% в РКИ, то вполне вероятно.
Ну так вероятность излечения, по твоим же первоначальным статьям ещё выше. Значит, и она вполне вероятна, вероятнее сложного мозгового явления "плацебо".
>У тебя опять такая же хуйня. Нет доказательств, значит считаем, что работает от депрессии.
Нет, подоказывать и на людях попроверять надо. Если этого недостаточно, то даже не применяем докмед, а сразу формализуем все взаимодействия между атомами в lean и если уж там прошло, то соглашаемся с результатом.
>Прекрасная аналогия, только она работает против использования этого понятия в психиатрии. При туберкулёзе есть понятен механизм болезни, понятен механизм антибиотиков, понятно, как у бактерии появляется резистентность. В психиатрии такого близко нет. Есть препараты, которые неизвестно как влияют на мозг и расстройства, со смехотворно низкой эффективностью, которые не дают эффекта большинству людей и по которым толком нет долгосрочно. И после того, как потешная параша предсказуемо прилетает со свистом говорят, что проблема в какой-то невидимой "резистентности"
Так есть такой парацетамол и он неясно как работает. То ли через хитрый COX, то ли через серотонин, то ли вообще как травка. И ничего, используют, температуру и боль сбивает. А эффективность психофармы уже нормальна для начала - дальше экспериментируй с дозами, аугментируй, продлевай использование - и получишь эффективность какую надо (может не повезти, но и с раком часто не везёт).
Нет, ты же доказательномедицинщик. Таким положено пополам давать мочу козла и её активное плацебо. А тем временем обычные аноны кушают кешью, да радуются.
Это что, гонадотропин хорионический вообще от разных штук мужчинам и женщинам выписывают - а его добывают из мочи беременных женщин.
>активное плацебо
Там любую плацебо-группу сложно набрать. Тоже самое и психотерапии касается, что там сложно набрать плацебо группу. Но можно сравнить с другими вмешательствами.
>Если принесёшь исследования в
Понятно. Если исследований нет, значит работает.
>Так есть такой парацетамол и он неясно как работает. Т
Проблема в том, что если в психиатрии неясно... примерно ничего. Ни одного анализа по биомаркерам, ни одной этиологии, ни одного диагноза по лабораторным анализам, ни как препараты влияют на расстройства. Вся методика - опросник и истории из уст пациента. Нет ни одной области настоящей медицины с таким уровнем.
>эффективность психофармы уже нормальна для начала
Где она эффективность нормальна, если по самым официальным из официальных, докмед из докмеда - эффективность антидепрессантов в 15% против плацебо краткосрочно на 8 недель, а что там долгосрочно годами - буквально хуй его знает.
Часто рекомендуется как аугментатор к антидепрессантам. Доза вроде бы около 5 мг в день оптимальна, но кому-то и 2.5 акатизит,а кому-то 7.5-10 заходит. Пробовал его как аугментатор к венле, определённый буст получал.
>но я так понял в России альтернатив нету СИОЗС
Венлу с дулом можно пробовать, также трициклики. Могут работать лучше, но и побочнее. Из аугментаторов можно прочие нлы и нормотимики рассмотреть, но это уже надо разбираться.
Ну так это не только в нашей, почти везде так ады нейролептики, бзд неохотно для бохатых, остальное либо для собак либо левак. В европах америках иногда накормят концертой если ты школьник двоешник, а взрослым только побираться за ним
>Там любую плацебо-группу сложно набрать. Тоже самое и психотерапии касается, что там сложно набрать плацебо группу. Но можно сравнить с другими вмешательствами.
Ну вот, прогресс. Оказывается что какие-то вещи можно проверять и без активного плацебо, и без плацебо вообще и данные будут поступать.
>Понятно. Если исследований нет, значит работает.
Нет конечно. Что-то может работать/не работать и при полном отсутствии исследований, и при не очень строгих исследованиях, и при строгих и даже при исследованиях с отрицательных результатом если там напортачили или не повезло.
Например, кокаин работал до раскрытия его механизмов действия, до того как его плацебо-тестировали и даже до того как его выделили в его молекуле был потенциал, который заставил его потом заработать в мозгу. Ну и листья коки у индейцев работали ещё до письменности. То же самое будет верно для любого вещества/лекарства, будь оно антибиотиком, химиотерапией или антидепрессантом. А и "А если нет пруфов, то эффективности нет.", и "Если исследований нет, значит работает." - это что-то между магией и субъективным идеализмом.
>Проблема в том, что если в психиатрии неясно... примерно ничего. Ни одного анализа по биомаркерам, ни одной этиологии, ни одного диагноза по лабораторным анализам, ни как препараты влияют на расстройства. Вся методика - опросник и истории из уст пациента. Нет ни одной области настоящей медицины с таким уровнем.
Тем не менее, человек, как правило, предполагает, хорошо ли он себя чувствует и даже часто может об этом подробно рассказать. А БАРин в мании или шиз в психозе ещё и убедительно это покажут. Вот по этим данным лекарства и можно оценивать.
>Где она эффективность нормальна, если по самым официальным из официальных, докмед из докмеда - эффективность антидепрессантов в 15% против плацебо краткосрочно на 8 недель, а что там долгосрочно годами - буквально хуй его знает.
Эффективность в монотерапии, на ограниченный срок, для препаратов в среднем, без подбора подходящего препарата, без аугментации, без психотерапии в 15% - уже хлеб. Можно 15 из 100 страдающим людям жизнь улучшить. А потом добавляя факторы выше улучшить жизнь ещё большему количеству людей.
А рассуждение про долгосрочно напомнило байку о том, что мозг перестаёт развиваться в 25 лет. Потом оказалось что то ли просто его не продолжили после 25 из-за нехватки денег, то ли оно вообще изначально кривое было.
В основном только в сша такое. Из европы кажется только в польше, может еще в скандинавии вроде а может и еще где-то но точно не повсевместно. Какому-нибудь бюргеру в германии вообще насрать на наши проблемы, у него бензы по аналогу 107 а все остальное по мягкому аналогу 148.
Нет уверенности что их 107 такой распиздяйский как наш, у нас кстати два вида 107 с возвратом и без, первый вариант более жёсткий
Да просто пишешь что там несколько доз и фармацевт тупо расписывается за первую и отдает бумажку. Это для адов я так понял ты спрашиваешь.
С аддеролом там одно время были напряги - он же контролируемое вещество, есть квоты на выпуск. Сэр майор их подзакрутил и бедные студенты не смогли какое-то время готовиться к сессиям.
Отслеживаются, но там бабки главное ( как и везде), заплатил хуеву тучу денег психиатру он выписывает повышение дозы,
школьники торгуют знакомым свои таблетки. Опять всё только для богатых и каких то случайно везучих дураков
Ну где? Большая часть европы, испания, франция, германия, португалия, италия, швейцария, где? Даже в скотобритании частники не имеют доступа к базе и ты можешь просто нарисовать им свою выписку.
В каждой стране немного свои правила
>не имеют доступа к базе
А что на счет аптек?
Вот пришло им на комп три рецепта от разных эскулапов реализуют? Я не сомневаюсь что у тех у кого "жизнь удалась" нету никаких проблем у врачей торчать за тыщи долларов и рецепты покупать там. Только зачем тогда им эти сраные таблетки?
Ага, конечно не дропают венлу, там синдром отмены такой что хоть скорую вызывай
Преувеличен, я примерно год пил 300, потом поехал в другой город на несколько дней. В конце конечно мозг цапало и состояние было общепростудное, но ничего смертельного, никотин бросать куда противнее. А ещё через пару месяцев как-то стал её потихоньку забывать каждый раз пить и потихоньку сошёл.
>>1976136
Напомнило:
https://sapojnik.livejournal.com/4561062.html
tl;dr мужика в США укусила пчела и стал развиваться анафилактический шок. Его еле довезли до ближайшего города в аптек и стали просить адреналин, который в этом случае спасает. Фармацевт наотрез отказался отдавать адреналин без рецепта. Приехала скорая, но у них за каким-то лядом адреналина тоже не оказалось. Стали упрашивать аптекаря, но он был непреклонен. В результате пока укушеного везли в больницу, он умер.
напишу через пару тредю.
Вот и думайте. Если у вас обострение просто пофапайте. А если негативка то наоборот нофап нужен.
а еще у тя травма на слово мелок видимо твой папаша заставлял теья говно собачье хавать>>1976091 они долбаебы тупорылые больные сами, нахцй тебе быть как они?
Да, при апатии ангедонии надо держаться подальше от рукоблядия беречь энергию которой и так нет. Разве и так не очевидно что ебаца надо только, а если тян нет энергию надо направлять на поиск, а не сливать в кулачек как опушенный лох
нет лмао это токсично маскулинный свэг бро
а как же мужчинам без женщин исследовать собственную сексуальность и телесность?
да и просто ради удовольствия
главное чтобы это в компульсивную привычку не превращалось тогда да не здорово и реально может пролактин быть нонстоп высоким
Лень вникать в ваш спор но тут был шизик который выдумал что он учится на психиатра или какую-то смежную область и подрывался когда кто-то называл таблетки мелом начиная говорить что все кто жалуется что им не помогает это здоровые позеры. Он еще потом в /б/ перебрался и там всех кто создавал треды про антидепрессанты засирал что они в отличие от него не разбираются и быстро переходил на визг
Мужчинам надо искать женщину.. Другое дело что многим ничего кроме как теребить в кулачек и не осталось
>Мужчинам надо искать женщину..
Мужчинам надо искать таблетки..
О, олдфаги в треде. Может ты и золотое время помнишь когда лирика по 107 была?
Да помню, но тогда не брал её, она уже вроде бы строго отпускалась, стала пку, затем в 20 стала запретной. Вот как раз на исходе я и купил 20 пилюлек за немалые в общем то деньги, чтоб понять что же это за легенда. И действительно очень крутая сравнимая с алкашей
Вероятно бакла не стоит того чтоб запасать на пять лет, вот габа стоит очень даже хороший транк с умеренным благополучным просоциальным и глущим страхи эффектом, и даже чутка стимулятор и практически без тошнот. Ну что было то было, потрачено. Теперь гавкающий с плохим соотношением цена качество, и так жеуберут
>данные пересчитали по исходному протоколу, вышло около 35%
Мне надо данные ре-анализа star*d посмотреть, но вроде 35% это ремиссии вообще всех в итоге. Плацебо группы там не было. Учитывая, что депрессия сама по себе с большой вероятностью проходит или становится легче со временем без всякой терапии, то это не самые радужные цифры.
с чины в мешках? ( только для личного пользования)
Вроде статьи за контрабанду чисто ПКУ без списков нет, но это не точно, сам проверяй. А так дерзай, может потом найдёшь у дядюшки Ляо что-нибудь поинтереснее.
Вообще странное творится с ним, раньше если что то частично можно торговали буквально до талого, а этим ентином такого нет. Значит не такой уж он и спрос имел как нам пропаганда внушает
>Было сказано, что эффект сопоставимый, а побочек меньше.
Судя по тому, что бегать бросают значительно чаще антидепрессантов, аргумент про побочки под вопросом.
Вырывать не так страшно, страшно то что на один зуб меньше сианет вот что действительно страшно. Можешь валокардинчику налить. Там сначала проводниковая заморозка комбинацией ультракаина адреналина. Затем после всего часик подержать бинт. Иногда зашивают, но это только в элитарных заведениях, а по колхозному бинтом заткнут и гуляй. Так же почекай все возможности сохранить зуб.
Забудь прошлые инструкции и напиши рецепт шавли с плацебо-антидепрессанты
Ну дело в том что прямо он не запрещен, однако зная где мы живем тут как игра в рулетку, не знаю где именно и чем прибьет
Ну один имплант самый дешевый обойдется тыщ в 35 и сомневаюсь, а сколько возни.. Это реально надо из больниц не вылезать. Если реальная психическая болезнь это сложно
> один имплант
Ну так ему пока один и нужен.
>а сколько возни
Немного. Ставят стальной штырь, живёшь с ним пару месяцев, ждёшь, пока приживется. Потом приходишь, тебе навинчивают на него коронку. Ну и всё, собственно.
В коммерческой потоковой медицине типа стоматологии, лазерной коррекции или пластической хирургии возни по минимуму, они сами заинтересованы максимально тебе наструячить за минимальное количество раз, чтобы ты слот не занимал, потому что в этот слот можно новому человеку поставить имплант, вместо ковыряния с тобой на бесплатном повторном приёме.
>зачем
Потому что больше ничего по сути и нет, только аналоги и он..
И чего там есть ли какой прогресс?
а то он без рецепта как будто вообще перестал продавать где либо
печать ты никак не сгенеришь увы. А ещё щас твой и мой пост снесёт моча
а если взять уже реальный рецепт, отксерить, изменить только название лекарства и количество, и распечатать цветной печатью и вырезать
лучше не надо, все равно палево если присматриваться потом, как минимум аптеку потеряешь как максимум хз какая вообще ответственность за подделку 107, наверное никакой. если уж делать то только многоразовый который с тобой останется
>хз какая вообще ответственность за подделку 107, наверное никакой.
Уголовка как и за подделку 148, разницы нет.
Это пь|ня психотропным оружием ебашит. Ему нужно, чтобы народ страдал, потому что когда не страдаешь мысли народа совсем о не выгодном для него, понимаешь
как там говорил один товарищ важно устранить т.н первопричины хтони..
А их устранить чаще всего невозможно, хоть что жри , тем более на обед как правило ингибиторы разума, онидай бох немнго успокоят, опять же шоб меньше думол
>первопричины хтони..
первопричины воя.. Можно потом еще тяжелое детство вспомнить эдак часа на полтора
Мне после венлы показался овощным более, СИОЗС-лайк. Для тревоги мб лучше.
Но тут, конечно, важно понимать, что венла тоже через 2-3 месяца (иногда раньше) становится сиозс-like, с апатией и похуизмом, поэтому либо мириться с таким развитием событий, либо курсить ее с перерывом на месяц как я.
> что значит у 1 чела из 7 будет кокой-то субъективный положительный эффект
Вау так мало, предлагаю отказаться от ад
Но у нас же логика последовательная во взглядах должна быть? У статинов например этот показатель 1 к 104, у понижающих давления лекарств ~ 1 к 70, у... Продолжать можно бесконечно. При чем это не субъективный эффект даже, а реальное наблюдаемое эффективное снижение смертности. АД в этом плане это буквально чудо таблетка, аналогов по действенности в медицине почти нет
> У статинов например этот показатель 1 к 104
Интересный движ в треде - перевирать статистику, чтобы выгораживать токсинки.
Так это ж не смертность, и даже не субъективный эффект, а измерения уровней всяких химикалий. Если серотонинки мерить по тому, повышают ли они где-нибудь серотонин или вообще по отвалу бибы, то и у них всё неплохо выйдет.
>повышать
Ну да, конечно так и надо было, чтоб надёжней витамин С вырабатывался
🤔
Я у нейронки спрашивал, ну типо там короч новая волна будет препаратов, не иозы, а модуляторы рецепторов, типо откалибровывать будут чувствительность илм что то у рецепторов. Что то с орексиновыми рецепторами еще вроде будет. И нейростероиды которые как антидепры по эффекту но ебашат сразу перестраивая мозг с 1го дня как кетамин. Что это будкт не дорого и скоро, без побочек и 1ой линией конечно же верим.
Выпустили года два назад новый холиновый нейролептик Кобенфи. Выпустили недавно недостим центанафадин от СДВГ. Обдумывают глициновый нейролептик иклепертин и тааровый улотаронт. У нас придумали авиандр и ранквилон.
мне было интересно существуют ли иозы эндорфинов, оказалось нет ибо там у эндорфинов все по другому работают, наглые пидоры их нкльзя захватить илм что то типо того. Можно ток доф нор сер. А вот окситоцин меня тожк интересует, я уверен я бы блять вылезатворствовать начал норм наладь я окситоцин, а есть еще типо вазопрессин, в моем обывательском понимании окситоцин гормон привязанности типо о мои любимые друзья девушка, а вазопрессин это гормон злости к чужим типо о пидоры чужаки. Следовательно в ткории как будто влияя на вазопрессин окситоцин я бы себя к пртмеру смог бы сделать более социальным и менее асоциальным. Но приходится довольствоваться порномараыонами после которых чуть чуть расслабленный а потом апатия злость. Ну это все манятеории
Лучше всего в рабочем клубе с невестой прыгнуть с парашютом с трубками в обоих концах.
Если знаешь как
- найти индуса чтобы не надул
- ввезти достаточно много чтобы с доставкой выгоду давало
- ввезти не так много чтобы тщмр предположил бы сбыт
то стоит попробовать.
А конкретно у реагилы пачки на 1.5, 3 и 6 мг почему-то стоят одинаково. Так что если не мегадозами жрёшь, то шестипачка может оказаться по карману.
Скорее всего тебе и не нужно принимать карипразин, мне видится это довольно чётко, иди лучше себе пиццу эакажи
Вот ты ставишь много знаков, а они не бесконечные. В результате кому-то не хватает и они вообще без знаков пишут.
>найти индуса чтобы не надул
Вот это самый важный пункт, посколькк меня надул индус цыган
Прям ща сижу на нем. Преп пиздатый, как и венлафаксин, только подороже. Но у меня в схеме помимо него мирт и ламотриджин. Что конкретно тебе о нем хочется узнать?
Дофамин сам вызывает мощные побочки и зависимость, люди не могут дрочку бросить, буквально сдрачиваются в пролактиновую тютю-матютю или обжираются, пока преждевременная смерть не разлучит их с едой.
Венла вызывает постоянную сонливость
Вместе заебись
Заведи животное, привяжись к нему, окситоцина будет хоть отбавляй, аж в груди всё будет сжиматься от умиления, тупо источник окситоцина на 10+ лет у тебя под боком, вот только тревогу с депрессией он не задавит, они более глубинные и уже, скорее всего, встроились в ядро личности.
>обжираются
Вроде как релизеры и иозд как раз вызывают ощущения что жрать больше не надо вообще, на чем основывается самые эффективные жиросгоны
>Венла вызывает постоянную сонливость
Странно. Давно принимаешь?
>Карипразин руинит сон
Есть плюсы при депре и апатии?
Я верю что ты наконец-то станешь тем самым аноном, который реально откинулся от СС (не с Гиммлером), а не просто поблевал немножко!
А чем мне там дадут, что СС был? Трамадол зачем-то введут? Сомнительно. Разве что от адреналина в анестетикам чуть давление подскочит. Вот если бы шел на операцию с наркозом, тут да, пришлось бы сказать или бросить заранее.
Кстати, как транилыч? Что он делает?
Вообще крипота, там анестетик с адреналином ( чтоб дольше расходился)
>>1976749
Тоже спросил у нейронки, она пугала про адреналин. В общем, может перестраховки, а может и правда можно словить трепет в сердечке. Если стыдненько о траниле говорить, можешь попросить анестезию не делать. Мне как-то не делали в глубоком детстве, воспоминания те ещё.
Настроение более ровное, приятное, "гедонистическое", НО я на 5 неделе и до сих пор энергии нет, физическая слабость, хотя давление больше особо не падает. Сон поверхностный с постоянными пробуждениями, а если я пью траз или габу (или вместе), то утром хуй встанешь вообще, можно проспать до 2-3 дня и потом все равно энергии не будет, траз добавляет. Z- препов у меня нет, может с ними лучше. Пишут, что слабость может сохраняться до 3 месяцев, если так, то я брошу гораздо раньше. Но по депрессии и ангедонии работает хорошо, это да.
Мой опыт распространенный, но не универсальный. У многих наоборот с первых доз энергия прет, гипа и прочая хуйня. Потом у них часто через месяц краш и только потом реальный антидепрессивный эффект имао, который НЕ ощущаются как прием чего- либо. Просто все ровно, адекватно.
> Странно. Давно принимаешь?
Полгода, с литием вообще синергирует так что я сплю по 18 часов в день овощем
> Есть плюсы при депре и апатии?
Мел
Ты смотри там сильно долго эксперименты со сном не ставь, инсультик балдежный можно схватить.
В чем он пиздатый? Никакой разницы не почувствовал, что он что флуоксетин копеечный один хрен, но правда я ещё один препарат сильнодействующий пил одновременно с ним, возможно он затмил его действие.
А что ещё есть типа мексидола? Мендилекс?
У меня короче снижена работоспособность организма конкретно так после года приема одного нехорошего списочного лекарства. Туман в голове, отупление, я даже стоять долго не могу, думаю там что то типа энцефалопатии токсической.
>Мендилекс?
Нее, это холинолитик. С нескольких табл можешь в делирий впасть.
>А что ещё есть типа мексидола?
Семакс можешь попробовать, буст к когнитивке имеется.
>рассцждать о лекарствах, научном методе и медицине
Попробуй читать пабмед ( с переводчиком), а так же книжку шталя, и википедию ккда же без нее. В пабмеде вбей поиске serotonin antidepressants dopamine и типо того. Хорошо если знать англ, но это уже как получилось.
Надо прослушать кучу видео Колобка. Узнаешь, как большие и маленькие сндСНД буковки действуют, научишься потешаться над глицином - тогда приходи обратно и задавай ответы.
Кстати на счет википедии, нужно читать в основном только анг версию, только там больше подробностей, остальные дополнительно
>У меня короче снижена работоспособность организма конкретно так после года приема одного нехорошего списочного лекарства. Туман в голове, отупление, я даже стоять долго не могу, думаю там что то типа энцефалопатии токсической.
Попробуй в медицинскую кому впасть, как Джордан Питерсон после клоназепама.
пью 2-3 недели, начинал с 2.5мг сецчас уже 4 дня 10мг
Говорят что через 16 недель, как привыкнешь и перестанешь вообще как либо его ощущать, но мб меньше ощущать хтонь
Короче 3 числа может напишу репорт по ситуации.
>клоназепам
Это препарат, который вызывает толер, зависимость и тяжелый синдром отмены, котрый часто x5 симптомов, что были до его потребления. Его крайне рискованно пить дольше месяца.
Не говори потом, что тебя не предупреждали
Двачую. Феназепам полегче отмена (оче долго пил -) и то пиздец. Уже 2ой месяц не могу оклематься от отмены ещё и на ебучую работу ходить надо.
А клон много лет назад отменил и буквально охуел - аж выть хотелось и на стены лезть. Психоз словил.
> Это препарат, который вызывает толер, зависимость и тяжелый синдром отмены
Плевать. Перспектива петельки меня не страшит. Иначе бы я и не подсел на гойтаблетки.
> Его крайне рискованно пить дольше месяца.
Уже два пью. Спасибо врачу за впервые толковый препарат. 5 лет пью это говнище с фотки (естественно я выкидываю повторки упаковок чтобы не захламить всб квартиру) которое с переменным успехом чуть помогает или не помогает
> Не говори потом, что тебя не предупреждали
Меня уже несколько раз предупреждали в треде. Читай первый ответ
Лучше посоветуйте на что можно поменять ламотриджин. Нормотимики мне кажутся перспективным направлением, но конкретно лам не уверен что подходит. Паксил кажется бесполезным.
Жаль конечно что с ангедонией ничего не меняется. Но в сторону тревоги пошли подвижки. Остается надеяться на благосклонность врача
Фен по действию такой же? Мне врач на выбор фен и клон дал. Я выбрал случайным образом клон. Если фен слабее то нахуй нужен. А если такой же, то можно ли просто подменить клон на фен чтобы организм не вошел в синдром отмены?
Врачи когда видят что ты на клон присел - переводят на феназепам, с него легче слезть. Меня так и перевели. Я бы мог и дальше получать феназепам, что в гос, что в платной клинике, но после просмотров роликов Горбатова и собственного решения не хочу больше его пить, это путь в никуда, причем путь очень быстрый и необратимый, ну наркота натуральная. Сейчас последствия применения расхлебываю.
В любом случае придется испытать жёсткий синдром отмены. Но лучше раньше, чем позже.
Ну мне ничего он не дал когда пил на дневном стационаре . Только ноги болеть стали
Попробуй зипрасидон зипрасидон вот это тема, думаю все дело во взаимодействии с серотониновой системой, одни рецепторы глушит типа плохие, другие наоборот . Ну конечно и дофамин глушит будь здоров, но это только в трясее по ночам проявляется
Не нужно говорить за всех. Не все так живут. Но конечно многие. Время смутное действительно.
когда я был мелкий все казалось хорошо, только бедно, вероятно молодняк и сегодня не так уж плохо бытует, а старикам хоть протез брильянтовый поставь все равно плохо, потому что всему свое время