Копипасты про лекарства из треда: https://rentry.co/pharmapaste
FAQ треда: https://rentry.co/pharma2chpsy
Новая версия гайда по лечению тревоги: https://docs.google.com/document/d/1n5PvcTMTkwWHwt_slI9yoAgPIxyKFAup/edit?usp=drive_link&ouid=117285084248379445075&rtpof=true&sd=true
Список с пояснениями для айсберга психофармакологии: https://pastebin.com/6d2u2ev7
Список кучи лекарств с примечаниями: https://docs.google.com/spreadsheets/d/e/2PACX-1vS_LoHEKwyXJ8Up-O9IKL3dNaeAZDbf1xLoZMidGiMG6xnHZZq8u5UaLWIzAKllMoDCUsldNRPpIOsV/pubhtml
Тред №286 - https://2ch.su/psy/res/1971640.html
Я сейчас ничего не пью, никакие АДы и тд. Но все равно кончить быстро не могу. Дрочу минут 40 чтобы кончить. Про еблю вообще молчу, недавно к шлюхе ездил, долбил ее целый час, так и не кончил. При этом эмоциональное возбуждение есть всегда, хуй стоит хорошо и твердо.
Нейронка советует амантадин, буспирон и ципрогептадин. Вообще хуй знает что это...
Помогите анону кончить!!
А я хочу чтобы лечили
думаешь здесь сидят кожаные мешки умнее нейронки?
Ну тренболон можешь потестить
А, ну и насчет подвижек в депрессии естественно никаких не было. Но хотт тревожность двигается. А так дома лежу лежу лежу с телефоном в свободное время. Про комп забыл.
Мне пролежни милее, чем верблюжий горб
Прости, резона не секу я покидать постель
Пускай по лесу муравей тащит свежий трупик
Пускай ваш улей в суете с утра и до утра
Стал жить как трутень ведь в быту тонуть, что муха в супе
Не моя игра, просто не моя игра
Давно пора понять. Все что реально помогает - вызывает толер и зависимость.
Я пью 2 таблетки утром натощак, с них чутка есть эффект на пару часов. Потом в течении дня пью и уже нет нихуя.
Эх. Решил почитать реддит. Как же я завидую. Я хочу плакать просто. Правда. Я только сейчас выпил дневную дозу, наверное станет легче через время. Обычно пью раньше т к. перед работой. Мне так плохо было до начала приема в целом. Мысли о ркн. Но теперь я тоже не счастлив. Потому что проблемы ирл. А даже без них моя жизнь не имеет цели... Она тускла, в ней мало чего-то радостного, я просто лежу не имея сил и мотивации на что-то... Но я на клоназепаме стал хотеть строить связи с людьми. Я стал лучше и чаще общаться с ними. Я хочу с ними поиграть во что-то, раз мне скучно одному стало. Но я так хочу плакать если все это уйдет. Если он отменит или скажет снижать дозировку. Я не могу. Я не знаю как мне жить после. Я хочу разрулить проблемы ирл чтобы с родственников снять груз. Но что после я не знаю. Мне так плохо мне так грустно. Я хочу у. Почему я такой. Почему я таким стал. Почему я так остро переживаю все. Почему я постоянно несчастлив. Почему я не могу жить легко как другие. Не перегружая психику бесконечными накручиваниями. За что.
Я недавно ревел. Мне стыдно. Я просто лежал на полу и ревел при матери. Это было вечером. Я ощущал что груз который висит на мне эти 10 лет как все это началось уже слишком сильно давит. У меня нет сил нести этот камень привязанный ко мне. Я давно не ревел. Я реву только когда жалею себя. И мне было очень жалко что со мной все так ужасно, что я не вижу никакого будущего, никакого счастья. Окружающие говорят что это не так, что я еще в нормальной ситуации и можно выбраться приложив усилия, что ч просто ною. А я не верю не верю. Может я уже привык быть жертвой. Я не хочу ум, я не хочу никого расстраивать. Но я так загнан, что я не вижу иных выходов. Если ничего не помогает. Если всё яд, временный копиум. Если нужны деньги на всё, которых у меня нет. Я не хочу никого винить из родственников что они родили меня в таких условиях. Но окружающая среда да, повлияла на меня. Может генетика тоже. Я был счастлив в раннем детстве говорит мать. Улыбался всем и все говорили что я красивый. А теперь ни че го.
У меня с таким же обоснованием лежит амитриптилин, так пока и не решился. Наверное, и не решусь, потому что он всё равно в значительной степени серотониновый, а я в идее передоза нервной системы серотонином разочаровался как в подходе.
> Решил почитать реддит. Как же я завидую
Да там тоже нытья полно. Канадцам ксанакс по 2 таблетки 0.25 на месяц выдают, и крутись как хочешь. Амерам бензы пачками выписывают только врачи старой школы, которым уже за пятьдесят. Молодняк в основном по методичкам выписывает, десять таблов на месяц для купирования паничек. Тян писала, что у доктора который ей клон выписывал отобрали лицензию за то что без контроля рецепты раздавал. И все окрестные терапевты подсели на очко и бензы нихуя не выписывает. Катается теперь в соседний штат за 300 км. Другая тян тож жаловалась, что доктор который ей по 90 таблеток ксанакса в месяц давал уходит на пенсию. Она его спрашивает, а что ж делать то? Посоветуйте знакомого терапевта. Он лишь руками развел и посоветовал дилера на улицах искать, мол такого количества ни у кого не получишь. Только тест полосками запасись, а то на фентанил нарвешься. Вольготно себя в это плане только бумеры чувствуют, которые бензы с 90-х пьют. Им уже просто боятся отменять. Как организм в 60 лет себя поведет при отмене никто проверять не хочет. Так что там тоже поиск святых аптек и святых докторов
И с обдиролом одно время были перебои потому что контроль-ооганы щемить производство стали. Сейчас не знаю как.
Правильно 1500 мг. Редко. А каждый день толку то, он моментально толерица.
Каждый раз когда слабее действует, кушай больше. Потом добро пожаловать на
https://old.reddit.com/r/quittingphenibut/
Ну щас же у них тоже скрепы пошли, а года через два опять придут либдемы и глядишь наладится. Но вообще плохо к вщвам относятся и консерваторы ( не по божиньке потому что), и либдемы ( завислость фу надо путешествия)
>Если ты смог пойти *, значит ты не болен.
Фикс. Больны только те, у кого ножек нет или такая тряска что из под одеяла вылезти - паническая атака.
Не дочитав до совета нейронки предложил бы буспирон. Остальные впрочем тоже попробуй.
Лол, самое смешное, что видел за последнее время. Ля, там даже такое есть. Прям памятник человеческой тупости. Вообще тред смешнявок, заходишь, читаешь простыни бедолаг и радуешься жизни.
я бы рецепт на бензы дольше месяца выдавал только под расписку:
"Я ебанат и проинформирован, что при длительном применении бензодиазепины вызывают зависимость и тяжелый синдром отмены".
>ВНЕДРЕНИЕ
Твой пост мне напомнил вои некоторых уу эээ стримеров про выборы, да ви не понимаете эта же выборы эта важна мы все изменим они баяца поставьте галочка или палочка за блок свежий джекпот все чесна эта шанс эта можна выиграть джекпот выигрывают ви же видели, да такое бывает..
Что просить у психиатра вместо феназепама? Уже полтора месяца прошло как резко его бросил. Пил месяцев семь. До сих пор не оче хорошо чувствую себя.
но иозки твои это калл они вообще не работают, только еще хуже делают, рт габы хоть какой то микроскопический прок
никакая, нету таких сейчас, валерьяночки с пустырником накапай
так не бывает,за в нейробиологии всегда за все надо платить
Там при отмене будет усталость, разбитость, плохое настроение. Я сраный кофеин не могу сбросить в ноль.
Чел я смог слезть с габапентина после двух лет 3000мг/день...
Двачую
Но потом я залез на феназепам
А ты на что поменял?
Так габапентиноиды легче гамков. Плюс габу если много жрать, она начинает всё меньше усваиваться, так что меньше отмена.
С удовольствием бы ответил, но сам ничего не нашёл. Как тут правильно сказали, то, что может купировать тревожно-депрессивную симптоматику, вызывает зависимость и абстиненцию, поэтому дольше пары недель такое пить - себе дороже, а за две недели жизнь не починишь и психопатогенные факторы не устранишь.
Все индивидуально. Даже с бензов особо удачливые соскакивают с минимумом отмены, а кто-то как Джордан Питерсон через искусственную кому с клона слазиет.
Я после года 300 венлы сошёл просто как-то забывая её постоянно пить, а кому-то отмена двух месяцев золота мозг съедает.
Спасибо Пынькин, пойду значит за пивом
как думаете поможет с депрой и тревогой ? ну и головной болью желательно конечн, хотя не его профиль
Что тебе это может дать если сам сибутрамин более серотониновый, а более дофаминовые и долгодействующие именно его метаболиты которые потом в организме образуются?
С гамков (особенно барбитуратов и алкашки, но бензов и гамк-б тоже) ты с отмены можешь просто физически умереть, а ещё белую горячку схватить. От габапентиноидов не умрёшь, а габапентин легче лирики в плане отмены. Ну и всем в треде известно что чем ты больше габапентина жрёшь, тем больше просто не усваивается, так что ты просто ценное собачье лекарство направляешь напрямую в унитаз. Поэтому увеичивать дозу габапентина даже не столько опасность сколько глупость.
>рвота была
Они как специально делают такие препараты от которых рвет. Лет десять думали думали крутили крутили как же сделать такой сякой иозс ну чтоб более лучше. И вот результат мало того что тошнит так еще и рвёт. Почему это происходит ( столь впечатляющие разработки) загадка
хз. Ни разу его не ел, узнал о его существовании поздно когда меня уже от любых упоминаний ингибиторов тошнило да и цена отпугивала плюс от потенциального вредный для мотора это пугало. И вообще он становится более с букофкой д↑ стрелочка вверх после метаболизма
Дон Кихота почитай, там он делал бальзам от которого его рвало и от всего излечивался.
> Почему это происходит ( столь впечатляющие разработки) загадка
>Почему это происходит ( столь впечатляющие разработки) загадка
нет у фармкомпаний цели тебя вылечить, есть цель чтобы ты лекарства покупал и бесконечно их менял
Они в жоских рамках, если лекарство будет помогать его вскорости запретят. А так бы нарборот помогало если продажи подскочили в десятки раз прибыль просто шокирующая была. А так им надо чего то сделать чтоб не запретили и в стандарты вписаться ( серотонин нора можна, букофки д нельзя гамк нельзя и другое), если на других неведомых букофках, но работать немного будет - так же вскоре запретят ( как тот же г и п ) вскоре объявят мировым демоническим абсолютным злом и так далее
г
Что этот гой себе позволяет говорить? Сказано же, что доказательная медицина всем помогает.
А зачем тогда флуоксетин и амитриптилин субсидируют в ЖНВЛП и они стоят копейки? Тоже бы продавали за 10K+.
У меня тревога.
Не вполне понятный слабый гамк. Эффект вроде есть какой-то, но небольшой.
Сегодня было на работе достаточно хуево и грустно. Выпил 1/4 по схеме клона и чет захотел не целую ламотриджина + половинку. И ебать чет так весело стало интересно. Сидел веселый и гиперактивный будто под чем-то. Завтра снова испытаю. Главное не покрыться струпьями и язвами
Ух, ну нахуя ты пьешь наркотик. Прекращай уже. Весело ему. Пиздец.
> Мебикар норм? Атаракс
Все слаботня и легко достать без рецепта.
трушный латвийский
2000мг схавать за раз норм идея?
Ну если, как я считаю, фенибут в 40 раз слабее баклы, то несколько тошно может стать. Если прав анон который доказывал что только в 20, то можно проблеваться/отрубиться. Если правы те, кто считает фенибут мелком, то ничего не будет.
у меня бакла есть как раз (остатки с допкушных времен)
я думал мб фенибутик что-то интереснее покажет?
на псайконаут вики пишуть:
Compared to gabapentinoids (such as phenibut) and benzodiazepines, baclofen is considered less euphoric.
Да в общем 2000 мг это касается рабочей, ну эффект там уже не помню, чет типа слегка мотает похожий на мг 30 бклу
Ну с баклы хоть "эйфории" не заметил, но настроение несколько повышается, а с хвалёного алпразолама с 0.25 ничего, а с 1 спатеньки потянуло. Это скорее терапевтические средства от тревоги.
У фенибута вроде какая-то габапентиноидность есть, но она гамк-б перебивается.
Серотонин - сигнал тревоги, успокоения, тошноты, пищеварения, памяти, галлюцинаций и чего там из подрецепторов только ещё нет.
Это небось французы обопьются вина, съедят круг сыра, а потом гонят на ИМАО. Или японцы со своей соевой рыбой.
Ну да с нашими продуктосодержащими товарами это надо еще постараться нарваться на сыр настоящий
Так даже тут уже был анон, которого захуёвило на этой отраве. И самое главное, я ни разу не слышал, чтобы кто-то рапортовал, что имао сделали его другим человеком и излечили всю хворь. Я слышал такое про баклогабу, про бензы, а про имао не слышал. Было бы ради чего рисковать.
Хз, мне нравится. Без него какой-то я скучный и без энергии. Унылое гавно из жопы которое только ноет
>сделали его другим человеком и излечили всю хворь.
>Я слышал такое про баклогабу, про бензы,
Прям излечили и сделали другим человеком, а не "дали бензы и теперь трясусь чтоб не перестали давать" или "пил долго габу, да что-то затолерилась"?
А толку от него, можно и пиразидол и хоть знаешь что давление почти не подскачет
и тонометр не надо
В телеграме я встречал положительные отзывы на транил и имао. Правда от биохакеров у которых тестирование обскурных схемочек это образ жизни
Когда то кушал пароксетин и чет вот не помню сигнал тепла покоя приязни к людям Если только покоя и то очень условно
Да эффект то у него куда ощутимее этого самого , а у этого самого одно давление вместо эффекта ( тот самый препарат который говорил)
Так ты не верь, а проверь. Пиразидол стоит 350 рублей, а этот самый 8 тыщ и ещё непонятно где его брать
Купи экстракт тыквы и гомеопатически разведённое крыло летучей мыши.
Ну по эффекту что тыквы экстракт что какие нибудь иозы очередные имао модулуляторы гистаминов
Это потому что пароксетин на самом деле сокращение от парадоксетин и он у тебя вызвал парадоксальную реакцию.
Так не только у меня такая реакция, а буквально кто не ел его не чувствовал никаких этих так сказать социальных эффектов каких то настоящих покоев тепла
Не знаю про пароксетин, а когда пробовал кломипрамин, то он вызывал такое тёплое, приятное чувство. И венлу когда начинал, то когда принял сразу 4 таблы, то весь день была приятная ленивость и желание валяться.
Да, прям так, как написал. В том числе это писали аноны в треде.
Это было бы хорошо. Тогда достал несколько пачек бензов или достал габу из запаса, пропил несколько месяцев - и жизнь перманентно улучшилась.
они хуже делают только на период адаптации, иозов дохуя, перебирай не хочу, и разброс доз у каждого препа норм, что то мне не верится что вы все нитакуськи на которых не то что первые линии лечения не работают, а и все остальные, что вы на парашу типо прегабалина и габапентина садитесь
интересно был бы ли я пиздатым рыцарем(или крестьянином с копьем) родись в те времена... в те времена не было нтернета порно ашкудишек и вкусовых пивов...из за современного мироустройства я не могу направить сдвг мозг на пользу, везде меня эксплуатируют разводя на дофамин и гаввах..так бы родись 100 тыщ лет назад собирал ягоды и ебашился в дикими животными и от них бы и умер...достойная жизнь и смерть...
Пил бы тогда отвар зверобоя вместо СИОЗСов, Самый Знаменитый ГАМК вместо бензов и доставал бы из Индии опиум вместо трамадола.
мб о существовании о ты бы даже не узнал, не 100 тыщ, а даже эдак 200 лет назад
Кломипрамина самый эффективный иозс на сегодня исследования позитронно-эмиссионной томографии показало, что однократная низкая доза кломипрамина 10 мг у здоровых добровольцев привела к 81,1% заполнению SERT ( дырка обратного транспорта)
Он не может снижать серотонин, иначе бы просто не прошел контроли, он сделан как более эффективный иозс. Так что может снижать только первые пару дней пока рецепторы отбивает
если я сегодня 1000мг попробую разово толер сразу появится?
будет ли завтра эффект от 2000мг?
я просто хочу попробовать продефилировать в своём пнд
думаю щас съем 2000мг и буду блистать и дрипнуть свэгом
не хотелось бы как мопс на приёме втыкать меня в наркологичку не полностью добровольно отправят
толлер за два приема, разумеется толер никогда не достигает 100% , а например только 85%
я пью в дозе 10мг, в этой дозе это почти селективный агонист 5нт1а, потому да, он снижает серотонин в ПФК аналогично флибансерину
это магия какая-то
Ранее пил оланзапин. Чувствовал себя хорошо, получал удовольствие от жизни, не парился, засыпал мгновенно. Если бы не прибавка в весе, пил бы и по сей день. Поэтому сейчас хочу что-нибудь не особо жирнящее.
Хороший гой для Биг Фармы. Платит за набор веса на нейролептиках, платит за сброс.
Возможно арипипразол из чатов. Как то ел
зипрасидон, хороший это вариант. Конечно только из чатов оригиналы это дорого.
А в серотониновую теорию депрессии тебе почему верится? Она не доказана, даже непонятно, почему ее называют теорией, это скорее гипотеза.
Так нет нормального настроения, откуда..
Алкашка улучшает на порядки, но она и токсичная, что непременно почувствуешь спустя всего 8 часов. Конечно по юности лет не помнил чтоб алкашка так травила,
сейчас очень ощущаю и как время быстро идет и как похмел быстро наступает
Габа это чисто символически, но зато никаких симптомов отравления.
Много нельзя её есть в объемах однажды рухнешь на пол попадешь в ад..
Хотя диагноз только тдр.
Как думаете, выпишет ли, или побоится или на принципы пройдет?
Ибо жить хоть стало менее болезнено, но беды с башкой никуда не делись. Из-за своих психотических мыслей я порой не могу уснуть до утра. Когда пил оланзапин я моментально отрубался.
транил ничего особо полезного, нардил не знаю это только юрист марпланович может себе позволить, и то в десятых годах.. Надо что то успокаивающие, без норы и желательно без серы
Может он тоже лечится, самовыписыванием или офф-лейблом.
Где то тут на витрине, на самом лобном месте лежит субутрамин ..
Тревога и ангедрния снизились. Иногда цвета ярче становятся.
Может кто из Анонов разложить, это эффект сразу от обоих веществ, или что то одно сработало? Мне пока все устраивает и я не хочу экспериментировать их разделять. Но позже обязательно затестирую.
На меня это такой эффект произвело, что я отменил целую кучу своих препаратов (тут эффект тоже сработал, что я это вс применил само собой)
Взял средство от боли в го и пошёл ебашить с китайскими дедами
Читал про креатин что он может улучшать мышление и бороться с усталостью. Немножко попил, крупного эффекта не заметил, ещё попробую попить. АЦЦ, напротив, дал крупный эффект, но по борьбе с навязчивыми мыслями.
Да может, это же не фенозепам. Но спорить с психиатрами это такое, скажи как надо и сделает наоборот, т.н власть вахтера
Ну в прошлом треде андрогель и кломифен вполне себе обсуждали.
Если алко тоже 1600 мг, то нет Как-то принял 50 мг баклы и 600 габы, пошли тошнота и вертолёты. Тошноту сбил антиэметиками, от вертолётов пришлось полежать. Предполагаю что с алко динамика похожая.
Про всякие рацетамы читал не раз отзывы что от них цвета ярче. Ноопепт формально не рацетам, но часто с ними упоминается. На Реддите был шиз isochroma, он пирацетам жрал буквально килограмами и утверждал что он делает из него гения. Потом он, правда, ркннулся, но вроде не из-за пирацетама. Можешь покушать что-то одно в двойной дозе, а потом другое чтобы чётко вычленить эффект.
Эх, помню Васькина. По каким-то мелочам с ним в чате чуть общался, потом хотел у него какой-то фармы, да прособирался. А потом всё.
Я однажды съел 3г фенотропила, он мне вообще необратимо что-то в глутаматной системе, видимо, повредил, ухудшилось качество мышления с той роковой ночи, пространственная ориентация и память, читать стало ощутимо сложнее.
Была, насколько помню, гипертермия, как при передозе стимуляторами, и судороги с двухдневной бессонницей
Имейте ввиду это анончики, ВСЁ что связано с глутаматом (ampa/nmda) это игрушки дьявола с огромными рисками и сомнительной пользой
Ну это ты молодец конечно. Это пирацетам исключительно малотоксичен из всех препаратов, но подобного ему, наверное, нет. В фенотропиле есть и фенэтиламиновый кусок, может в гигадозах он и начинает работать как стимулятор (но не терапевтически, а токсически). Кушал бы иногда 1-2 таблетки для бодрости, был бы здоров.
Наверное, его авторы его больше любили и отстаивали чем остальные трициклики. Это так обычно работает. Например в Америке из амфетаминов главным остался причудливая смесь солей и изомеров аддерол - потому что его производители отстаивали. Или в России все бензы в списках, с феназепамом долго тянули, а до диамидазепама пока не добрались потому что последние два отечественные. Поэтому же баклогабу огородили, а фенибут пока нет.
>фенотропиле есть и фенэтиламиновый кусок
Нету его там. Это обыкновенный пирацетам с приделанным для лучшей липофильности фенильным кольцом.
Вщ на глутаматный овердоуз похоже, это не то что бы мешает жить, хз, обучаемость сохранилась по крайней мере, но иногда скучаю по прежнему себе. Биохахинг итоги крч.
И кстати то что фенотропил доф релизит (или иозит) это правда, характерный для избытка дофамина бруксизм (хождение челюсти) имел место. Но как стимулятор его не используйте, фу блджад, ведь стимуляторное действие у него проявляется при переходе в токсическое воздействие.
>Нету его там.
Есть, структурную формулу посмотри. Конечно, фенэтиламиновый кусок есть и в фенибуте, фентаниле и фенобарбитале, так что само по себе это ещё не показатель. Но всё-таки это намёк на дофаминность, делает похожим на всякие фенметразины и пемолины. Кстати, есть ещё и метилфенилпирацетам в котором вообще кусок амфетамина, но он почему-то странный сигма-агонист, как афобазол.
>обыкновенный пирацетам
Но всё же пирацетам редкий по малотоксичности, мышиная LD50 в переводе на человека - буквально пара килограмм. Переедать его тем не менее не надо.
>Но как стимулятор его не используйте, фу блджад, ведь стимуляторное действие у него проявляется при переходе в токсическое воздействие.
С этим соглашусь, переедать недостимуляторы вроде фенотропила или упоминаемого сибутрамина - это травиться, у обычных стимов даже с бутылкой меньше риска. Напомнило историю как на Реддите какой-то товарищ регулярно ел много эфедрИна, то ли для спорта, то ли для ума и в результате получил перманентную эпилепсию с частыми припадками.
Он еще кстати предлагал карипризин и рисперидон, но я чет не изучал их, поэтому не выразил желания.
----
Он еще как обычно настаивал полежать в пнд и на психотерапии. Но я сейчас просто в поиске комбинации таблеток, которая обеспечит мне прикрытие и уверенность в будущем. Чтобы быть уверенным, что когда мне станет плохо, я смогу снова попить и продержаться, и не прибегать к радикальным мерам, типа увольнения. Эсциталопрам неплохо убрал тревогу, но это лишь вершина айсберга.
Он сказал пить половинку, то есть 5 мг в сутки.
Ну в общем попытка не пытка, арипипразол ряду анонов бустил антидепрессанты. Карипразин брат арипипразола со своими особенностями, рисперидон сильный НЛ, его лучше не надо. 5 мг разумная доза для аугментации. Желаю удачи!
НМДА антагонисты абсолютно безвредны и даже полезны, я ДХМ лечил депрессию.
Да пошла эта ссаная вниманиеблядь нахуй. Какую ветку ни открой, он везде насрал. Пиздел с апломбом знатока, всем рот затыкал.
Чисто антисоциальный нарцисс, не справившийся с эмоциональной саморегуляцией и уехавший в кювет жизни.
Радужка глаза исчезает, сушняк как в пизде 60летней монахини, поссать невозможно, тянет в сон - но уснуть невозможно, для посрать надо выковыривать кал из жопы ломиком, в голове сумбур овощной. Решай. амик
Высокие дозы думаю не стоит, слишком цепляется ко всему лишнему, а небооьшие можно попробовать
В аптеках четыре вида: амик имик кломик азафен, последний самый щадящий тушку, не так антигистаминит и холинит.
В каналах бывает нортриптилин доксепин
досулепин амоксапин. И очень редко на импортных аптеках тримипрамин протриптилин. Дизипрамин говорят где то есть, но ни разу не видел.
Я наверное ел только доксепин и амоксапин, индуские разумеется.
Типа первый как снотворное, и чет не особо это работало, а второй как вроде как годный антагонист 5нт2с/а , и ничего не понял. Гистаминоты там хватает, утром часто чувство нах я это ел
>>1975350
Амитриптилин антигистаминит и сонливит (и самый дешёвый), кломипрамин самый серотониновый, имипрамин самый норовый и метаболизируется в почти полностью норовый дезипрамин, поэтому должен бодрить.
Азафен какой-то хитрый, формально трициклик, но у него другие циклы и он отечественный.
В ф7 помню был доксепин, дотиепин, моксапин, какие-то два купил. И ещё нортриптилин купил, это норовый метаболит амика.
Амоксапин и протриптиллин у перекупов не видел никогда. Хотя какая разница, лучше имипрамина среди ТЦА ничего нет.
Амоксапин раньше на 7 фарм был, теперь уж нету той аптечки . Протриптилин на заграничных всяких польских аптечках ну в общем то редкость
скок там выпить надо?
чо скажете вщ про него?
суе мысли и самоуничижение могут накатить в рандомный момент на пару часов, ну не прям чтобы интенсивно, остальную часть дня норм. Я надеюсь, это временно.
Плацебо/ноцебо респондер. Ты уже весь спектр эмоций прошел, хотя препарат ещё даже не подействовал толком
Проси сразу морфин с кетамином эндофарм, чтобы завысить планку и лирику точно прописали
Думаю нет, еще мб этот самый зепам. А второй только неврологи выписывают.
На самом деле выписывает кто угодно, хоть терапевт, если у них есть уровень доступна соответствующий. Но не делают это почти никогда.
поч бро?
он же в бутират метаболизируется вродь
я как раз и спрашиваю скок надо выпить 13%-го раствора чтобы нормально взяло без главное седации
вы тут какие то фенибуты собачьи габапентины бензы хаваете вместо очевиднейшего гамк-средства нумер 1 всех времён
Это единственное что реально успокаивает
А зря - не зря поебать.
>>1975411
Тобишь Лирику только неврологи выписывают? Лол бля. И как проходит прием если я с тревожно депрессивным приду
>Какой сейчас максимально прогрессивный способ лечить депрессию в России?
выезд из России
>Какой сейчас максимально прогрессивный способ лечить депрессию в России?
ректальное бутылирование - революционная русская методика, разработанная профессоров Рамзаном Ахматовичем
что со мной ? за что мне всё это ?
Ну и нихуя это не поможет
Съебывать из говноматрасии надо в страны с доказательной, основанной на науке медициной
Чтобы лирику выписали, нужно пожевать кусочек мыла и на приёме изобразить эпилептический припадок.
>страны с доказательной, основанной на науке медициной
Вот уж швитая дисциплинва, произвела на свет десяток сиозсов.
Попробуй поставить марпи и сделать двойную челюстную возможно ты просто плохо получаешь кислород
пить бутират это все равно что фентанил хуярить, переберешь и на тот свет отправишься
Слышал что он с алкоголем плохо сочетаются - они и оба седативные, да ещё тормозят метаболизм друг друга.
Вот знаете этот стандартный пиздёж адептов "здорового" питания, мол,
>ряяя, у травоядных толстый кишечник большой, а тонкий - маленький, а у хищников - всё наоборот. А человек - это среднее, мы всеядны
?
И я вот подумал: бля, а я же только на картинках это сравнение кишечников видел. Загугли двухчасовой медицинский видос про вскрытие трупа человека - и что бы вы думали ? ЧИСТО ХИЩНИЧЕСКИЙ КИШЕЧНИК, ДАЖЕ БОЛЕЕ ХИЩНИЧЕСКИЙ, ЧЕМ У ЛЬВА И ЛЕОПАРДА !
Но сука гоям похуй, их не что не разбудит
Человек должен каждый день съедать от одного килограмма красного мяса, 10 грамм соли и выпить три литра воды, всё остальное - сильнодействующие яды, вызывающие клинику депрессивных, тревожных и астенических состояний
БДО в лечебных целях невозможно использовать, эффект держится 1.5 часа. При приёме чаще пары раз подряд состояние как в глубоком водочном запое. Ну и умереть легко, если тщательно не отмерять, как уже сказали. А ты явно не будешь так делать, ибо тупой, т.к. не можешь нагуглить дозу чистого и пересчитать на свои 13%.
>БДО в лечебных целях невозможно использовать, эффект держится 1.5 часа.
А как оксибутират за границей используют?
Самое здоровое - это вообще каннибализм, в человеческом мясе, очевидно, самый подходящий человеку состав нутриентов. Вот только клятый товарищ майор за такое преследует!
любой зоолог, посмотревший на него, скажет, что это наитипичнейший кишечник хищника, рацион которого на 90 процентов состоит из мяса
просто вдумайтесь, какие дикие приступы гомерического хохота ловят ребе в кабинетах острова Эпштейна, осознавая, что гои жрут варёное зерно и траву и убеждены, что это ещё и полезно. Только представьте, как ребе Клаус Швабб валяется по полу от смеха, когда понимает, что люди причмокивая жрут неестественную провоспалительную пищу, а потом не могут понять, почему их так хуёвит и колбасит
16 кило скинул, о братья!
Снова перехожу на сибутрамин. Будем худеть до 45 кг.
45 кг для парня 22 лет при росте в 172см - норм темка как думаете?
Сейчас еще хорошо едят, представь как питались всякие крестьяне крепостные лет двесте назад, крупа каши тыква репа это если вообще будет что поесть
Сыроедение еще попробуй. Давние предки так и ели. Бтв
Более того, эти пещерные скелеты были сильно фрагментированы, вероятно, из-за съеденных. Данные находки говорят о систематической охоте с целью людоедства. Поздние исследования подтверждают этот факт: проанализирован шейный отдел, найденный в пещере, который принадлежал малышу в возрасте от 2 до 5 лет. Надрезы на анатомических точках позвонка, необходимых для отделения головы, свидетельствуют о том, что ребёнка, как и любое другое животное, подвергли разделыванию.
Можешь приступать. Эпштейн был прав, да
Пил вортиоксетин, он тоже агонист 5ht1a, ничего не почувствовал. Почувствовал только отвал бибы и проблемы со сном, когда он накопился через несколько недель.
Пересадка кала. Кроме шуток, влияние состояния ЖКТ на психоэмоциональное состояние очень велико. Поэтому помимо всего прочего нужно обязательно пофиксить всякие там хронические запоры из-за сидячего образа жизни, попивать какой-нибудь пребиотик типа инулина, пролечить язвы-гастриты, пить достаточно воды ну и не жрать хуйню на постоянке.
Как травоядные с такой батареей внутри, распираемой газами от растительной пищи, не получают заворот кишок
Коровы иногда прямо раздуваются от газа, тогда им из кишок наружу прорезают окошко с клапаном и спускают по необходимости.
Карнивор-диета неплохо изучена, можешь почитать, чем она грозит организму.
>представь как питались всякие крестьяне крепостные лет двесте назад, крупа каши тыква репа
почитай реальный исследования амбарных книг тех времён. Средневековый крестьянин ел столько экочистого мяса и свежей зелени, сколько сейчас себе могут позволить разве что мультимиллионеры
Конечно, нет. Без развитых мышц ты быстро перетрешь себе суставы, и к 30 годам у тебя будет всё болеть.
>Сыроедение еще попробуй. Давние предки так и ели. Бтв
Наглая ложь. Никогда человек не питался овощами и фруктами. В одном банане примерно 90 каллорий. Древнему человеку с его постоянной активность нужно примерно 3000 каллорий, то есть ему нужно съедать 33 банана каждый день. Не говоря уже о том, что древний банан содержал не 90 каллорий, а 30-40
Цифры не лгут
у всех травоядных просто огромное пузо. Горилла тому пример. Большой мозг человека и развился как раз потому что у нас исчез огромный кишечник и появился энергозатратный мозг на его место
И ещё у них депрессии и рака не было. Только иногда удавливались с тоски, да помирали от боли в брюхе, но это другое.
Ну я
А щито поделать? Это я ещё бросил попытки на спидах худеть. Парни весом больше 55кг просто жирные свиноты объективно (любого роста без негатива братья)
45кг при 5% жира это прям прайм
Особенно ещё если на бисаке и питьевой с орбитом бнз сахара сбросить гликоген и воду, впалые щеки ещё появляются и прям прайм, закинуть баклосан (какие приходы с щенячьими оргазмами от павов будут при таком весе!) и на китай город дефилировать
>объективно
Ничего объективного в оценке психически нездорового человека быть не может. Это как параноику объективно кажется, что на него ведётся охота, или социофобу объективно кажется, что на него все на улице смотрят и подмечают все его косяки
Пиздец еблан, надеюсь тебя успеют в больничке глюкозой откачать обратно
бисаком кстати кишки так изуродуешь, что потом срать не сможешь, хотя бы пикосульфат и то небезопасно
> Парни весом больше 55кг просто жирные свиноты
Вес это метрика композиции тела на уровне попыток оценить погоду за окном по средней квадратичной скорости молекул воздуха. В реальности жирный это все что больше 8% жира в организме, но такой человек лёгко может иметь килограммов 25 лишних мышц и выглядеть хорошо
Орирую с додстера гнилоедки у которого мозг не работает потому что он забыл залить в него бензин
Еще небось и жиродрищ потому что лоу айкью
чё блять у него с асанкой?
Химозник тренболоновый
Я б ему ебучку в два счета расхуярил
Через месяц без гормонов сдуется
Помню, читал как тянки уменьшаю вес мочегонными и он сбрасывается за счёт воды, но при отмене у них всё отекает. А ещё в "Денискиных рассказах" было как за вес ровно в 25 кг давали приз и их пытались набулькать газировкой.
1) Хуй не стоит
2) Не могу срать
3) Апатия
4) Притупление эмоций
Плюсы серотонина:
1) Убирает тревожность
2) ???
Собственно зачем нужен серик? Есть варианты? Как вам идейка пить чисто нейрычи + атомаксу? Вроде должно быть хорошо, но как справляться с тревожностью?
Ну сам же и написал: если лютая тряска не даёт жить, то идея ничего, если хочется чтобы воля к жизни попёрла, то не очень.
Не, ну для треда актуальность есть, как попьёшь адов и нлов, рисуешь раздуться, а это неполезно.
Золотой грааль треда! Что поделать, подбирай, аугментируй, мечтай о запрещёнке. В две стороны сразу сложно тянуть.
Ну офк это хуйня
Лучше всего сжигается жир именно на glp-1 агонистах, он именно через какие-то тонкие метаболические механизмы действует комплексно так что вес плавно сжигается, еще бонусом инсулин в норму приходит
На стимуляторах тоже хорошо но это дорога в заторч психоз инфаркт инсульт и депрессию на отмене
А всё остальное бычка дичайшая
Да я вообще шуткую реябт офкос бисак нах нужен
Но насчет сибутрама я серьезно
На тирзетту деняк нет ьольше
Зачем?
Логика такая:
Висцеральный жир уходит => аромотаза down => тестостерон up, эстрадиол down => пролактин down => дофамин up
Иногда пропускал приём на пару дней, кроме брейнзапов ничего не беспокоило.
Да, 25-50 мг — это считается стартовой дозой, должен слезть без проблем, если нет какой-то индивидуальной гиперчувствительности.
А мозговой дофамин? Ты же знаешь что это не одно и то же . Хотя конечно да у стройных все должно бы быть с ним получше
Ну я в серьезные симптомы отмены не верю, мб зепсы будут некоторое время.
Так же головная боль.
А прок то есть какой?
Рад что тебе помогло анон, но учти, что нормально ноопепт работает только по носу (спрей, мы же порядочные да), ибо это пептид и у него любым другим способом оч низкая биодоступность. Еще добавлю, что могут быть дни когда глутамат резко прёт изо всех щелей, стоит снижать на время саркозин. Если побочки в виде раздражительности, то есть NAC
>>1975281
>ВСЁ что связано с глутаматом (ampa/nmda) это игрушки дьявола с огромными рисками и сомнительной пользой
Это не так если подходить с умом, а не жрать по 3г, что ты вообще ожидал? С тем же успехом можно 3г кофеина сожрать, тоже что-нибудь отъебнет. А глутамат бывает разный, мне вот повышать активность АМРА (перманентно) скорее вредно, а вот NMDA прям благость. Кому-то напротив гасить их будет лечением, свой организм знать надо.
>>1975337
Охуел? Нормальный он чел был, даже виделись ИРЛ, просто был резистентником и не справился с понимаем что ему 33 или около лет и за спиной ничего.
Здесь выяснилось, что согласно исследованиям он крайне сильно угнетает REM фазу сна (быструю) на уровне транила/фенелзина, но при этом улучшает медленную, и в целом да чёт такое ощущается, снов нет, сплю крепко и ночных пробуждений нет. Хз как к этому относиться.
>Как вообще сочитается комфорт спокойствия и суемысли?
Я другой анон. Но тоже его хавал из турляндии так что попробую описать.
Обычно суицидальные мысли делают тебе больно. Тебе страшно. Тебе плохо. Тебе хуево. Тебе хочется умереть и не существовать. Такая знаешь тревожно-депресивная тошнота от безнадеги.
Обычные серотоксины если её и убирают, то превращают тебя в плоскатика. Ты физически не можешь думать об этом потому что тебе будто бы слишком похуй. Эмоции в лучшем случае мажет и выравнивает.
Вилазадон делает что-то между. Он не убирает сами суицидальные мысли. Он убирает заряд. Ты можешь со спокойным лицом думать о том как тебя собьет машина. Как когда ты спрыгнешь со здания твои кишки разлетяться по улице. О том как твоя кровяка будет медленно вытекать из ванной когда ты вскроешься. И заряд у этой мысли у тебя будет такой же как от "интересная гипотеза". Похожий эффект психитры наблюдали когда мешали Буспр с АДами, но в том то и дело что похожий (потому что им снимали blunting и секс побочки, но это работает не на всех АД).
Вообщем если говорить как это ощущается, то это АД на полшишечки. Тебе не больно но тебе и не плоско. Ты можешь смеяться. Можешь общаться. Выглядишь свежим для окружающих и себя. Можешь дрочить, пусть и сложнее по можешь. Апатии нет. Единственная проблема какое-то чуство искуственности. Не мир серый как при депре. Не мир за мутным стеклом как тоже при депре или обычных СИОЗС. А скорее никакой. Ну просто есть и все - как чашка на столе. Может быть даже в каких то местах удобный и комфортный но в нем нет какого то... волшебства или магии что ли? Хуй знает как описать. Вайб китайского Xiaomi в сравнении с айфоном. Интерфейс тот же. Приложения те же. Функции те же. Но не хватает какой то магии или вайба 'apple' из за чего ты не можешь просто взять и кафовать и наслаждаться. Использовать - да. Фанатеть и веселится - нет.
Продолжу. И вот это ощущение нехватки "чего-то" чего ты не можешь ни описать. Не понять. Не почуствовать... сначала на него по сути и похрен ибо ты охуеваешь и гордишься тем, что ты теперь не трясешься и можешь говорить правду в лицо. Но потом оно сидит в тебе, месяцами, как кросовок который подходит, но на пол размера не то. Как куртка которая вроде болтается а вроде и нет. Как музыка в средних наушниках. Вроде бы и все есть но чего то дико не хватает что было даже в депре. Крайне редко но было
Ты какую дозу пил? Я на 10мг 7 дней, пластмассового мира не ощущаю, или уплощения, но да, есть здесь какой-то уникальный похуизм, холодный, не как от АД, преги или бензо, пока не понял хорошо оно или нет.
>Хочется без тряски и чтоб воля к жизни
тренболов + тестостерон
500 в неделю и того и того
Чтобы тебе гипофиз сожгло и ты впал в стероидный психоз? Ты в курсе что от трена наоборот повышается тревожность? Это довольно частая побочка
если кому-то нужно от безысходности залить тревогу серотонином, то вот ракетная связка для этого.
А почему например не виспирейт, это в общем то сильный агонист пресинаптических 5нт1а рецепторов, и почти совсем не нейролептик
Я буквально обсесирован красной банкой Бёрна: все мои мысли о её красноте, приятной жестяной структуре, звуки выпуска газа и щелчка открытия банки, наливание в холодный стакан, пенка, а затем гиперсладкий вкус
Но заметил, что сбить эту ломку помогает выпивание воды много
Ломки до тряски и криков буквально, моторная расторможенность. Но держусь, тьфу-тьфу, слава богу. Цель - стерилизовать толстый кишечник, как можно больше удалить бактерий
> убивает нейростероиды дутой
> пьет таблетки от головы
Кек
Наконец-то найден грааль от апато-абуло-тревожнолии, пидорастии...
Наверное частично, его скорее в низких дозах от депры жуют, пытаются, типа добавка к какому-либо аду
Тут людям по 40 лет, и за спиной также ничего, но как 14-летнее мудачьё себя не ведут.
Алсо, резистентность - ничего не значащее понятие. Большинство лекарств в психфарме ничего толком не лечит, а просто хаотично гремит у тебя в организме, как слон в посудной лавке, поэтому "резистентны" практически все, а среди тех, кто утверждает, что им помогает, много плацебников.
Ещё и от половины еды начинает тошнить.
Зашибись лекарство.
>резистентность
Все время охуевал с этого выдуманного понятия. Прямо ловкий способ без всяких пруфов сказать "проблема в тебе, а не в наших препаратах и их низком эффективности". И ведь хавают
Ничего подобного, люди буквально месяцами и годами терпят побочки ради "раскрытия" лекарства. И на момент, когда они с сожалением заключают, что лекарство не работает, никакому ноцебо там уже нет места, они все побочки уже прочувствовали и так.
Ноцебо в целом для препаратов с практически стопроцентными побочками не имеет особого смысла как понятие, они у тебя будут, и ты их заметишь.
А вот в лечебном эффекте, который зачастую ощущается как "ну вроде чё-то есть, хз" влияние плацебо очень высоко.
>ноцебников.
Опять этот дурачок. Несколько раз ему объясняли, что "ноцебо" это ощущение оче субъективного неблагоприятного эффекта на пустышке, например тошноты. Симметрично, как эффект плацебо - плацебо ощущение субъективных позитивных эффектов на пустышке. Реальный эффект, например эффективность антибиотиков при туберкулёзе, ты плацебо/ноцебо не особо исказишь.
>Ты какую дозу пил? Я на 10мг 7 дней, пластмассового мира не ощущаю, или уплощения, но да, есть здесь какой-то уникальный похуизм, холодный, не как от АД, преги или бензо, пока не понял хорошо оно или нет.
На 20мг зашел после 4 недель как полагается. Естественно со жратвой. Я бы сравнил этот похуизм с гидеозепамом. Это если чо СССРовский дневной транк который не сонливит но в 2 раза слабее феназепама.
Ну и тебе объясняли, что антидепрессанты работают, а ты себя накручиваешь сидением в треде или черрипикингом исследований - вот и возникает неблагоприятный эффект: ады у тебя не работают. Ментальное перебивает физическое.
>антидепрессанты работают
В твоём манямирке, безусловно. В мета-анализах там дай бог 15% эффективности против плацебо.. Краткосрочно на 6 недель. Долгосрочно вообще все тухло с доказательностью.
То есть, врачам и учёным надо доверять, хотя на самом деле врачам не надо доверять, надо доверять учёным, хотя на самом деле не надо доверять и учёным, надо доверять ГлавУчёным, которые Метаанализы действуют. Интересное сдувание авторитетов идёт. И даже у ГлавУчёных:
>В мета-анализах там дай бог 15% эффективности против плацебо..
То есть, работают. А дальше если недостаточно показалось, дополняй: аугментацией, психотерапией, здоровым образом жизни - и выберешься. Что там кстати по метаанализам по аугментации?
>Долгосрочно вообще все тухло с доказательностью.
Ну что поделать, кому-то доказательность нужна, кому-то чтоб помогло.
Без ссылок на источники - это разговор ни о чем. Давай их приведем, штоле. Эффективность антидепрессантов 15% против плацебо, что значит у 1 чела из 7 будет кокой-то субъективный положительный эффект. Один шанс из семи краткосрочно, охуеть эффективность:
[Response to acute monotherapy for major depressive disorder in randomized, placebo controlled trials submitted to the US Food and Drug Administration: individual participant data analysis]
>The trimodal response distributions suggests that about 15% of participants have a substantial antidepressant effect beyond a placebo effect in clinical trials, highlighting the need for predictors of meaningful responses specific to drug treatment.
https://www.bmj.com/content/378/bmj-2021-067606
Результаты РКИ в среднем 8 недель. Против использования антидепрессантов в 5 лет:
[Antidepressant Trial Duration Versus Duration of Real-World Use: A Systematic Analysis ]
>Results: The median duration of antidepressant use in the United States was approximately 5 years, while the median trial duration was 8 weeks
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/40324551/
Ну так 1 из 7 уже неплохо - процентов 14 сразу вылечатся, остальные поперебирают антидепрессанты, проаугментируют нлами/нормотимиками, психотерапию подключат и заживут.
>Результаты РКИ в среднем 8 недель. Против использования антидепрессантов в 5 лет:
Так это известно что антидепрессанты не сразу работают и что им нужно раскрыться. Пейте на сколько прописано, а не до тех пор пока не надоест.
Кстати, комментария по Иерархии Авторитетов у тебя не было.
Ссылочки на исследования будут?
>Так это известно что антидепрессанты не сразу работают
Ссылочки на мета-анализы в престижных научных журналах прошу
>комментария по Иерархии Авторитетов
Конечно, там глубже надо понимать все ограничения исследований, их дизайн, биасы и дальше можно копать очень глубоко. Думаю, что это пока не твой уровень. Матчасть учи
>Ссылочки на исследования будут?
Ссылочки на то, что там плацебо работает будет? Ты ж сам начал с захода про плацебо, значит, доказательства за тобой.
>Ссылочки на мета-анализы в престижных научных журналах прошу
Ссылочки на мета-анализы в престижных научных журналах на то, что там плацебо работает будет? Про заход про плацебо смотри выше.
>Конечно, там глубже надо понимать все ограничения исследований, их дизайн, биасы и дальше можно копать очень глубоко.
А, плацебо - это для просветлённых мудрецов - только они понимают что на самом-то деле пациенты, жрущие молекулы из-за плацебо лечатся. Ну а мы, лапотные, пока ноцебников будем выявлять.
И так как ты не пояснил, то перекопирую вопрос выше:
>То есть, врачам и учёным надо доверять, хотя на самом деле врачам не надо доверять, надо доверять учёным, хотя на самом деле не надо доверять и учёным, надо доверять ГлавУчёным, которые Метаанализы действуют. Интересное сдувание авторитетов идёт.
И ещё вопрос: вот доказательная медицина с её Тройными Слепыми Мультицентровыми Плацебо-Контролируемыми Рандомизированными Исследованиями окончательно самоназвалась году к девяностому, но и до этого потихоньку складывалась. И как результат, произвели чудо-лекарства? Если произвели, то замечательно, надо их всем пить и вылечиваться. А если не произвели, может в ней и проку нет?
Так это же значит, что 15% имеют существенный(значительный), а не какой-то, антидепрессивный эффект. А незначительный, но все равно превосходящий плацебо имеют большее количество пациентов суммарно.
>Although the mean effect of antidepressants is only a small improvement over placebo
Вот какой-то то эффект как раз есть есть у антидепрессантоа, а значительный у 15%
Надо последнюю шапкопикчу развивать просто. Не рубить сразу жирный кусок мозга чтобы шиза прошла, но стал овощем, а рубить очень умеренно чтобы и шиза прошла и личность не пропала.
>>1975621
Вообще во всех этих исследованиях есть три методологические проблемы. И я даже не говорю про заговоры фармкомпаний. Попробуйте найти исследование где
1. Разделают побочки АДов и воздействие на депрессию. Опросник депры это огромная свалка. Пациент до золофче имел допустим 1 бал за суи мысли и 0 балов по проблемам с либидо. Зашел на золофче. Суи мысли ушли, но теперь он не может кончить. Результат? Одинаковое количество балов и там и там хотя эффект есть
2. Не смешивают все в одну кучу вычисляя среднее арифметическое
Прикол в том что ответ у АДов это тролинг где есть супер респондеры на которых они работают и те, на ком нет или как выше (одно ломаем другое чиним). В среднем получается +- как плацебо. Но на индивидуальном уровне разница заметна
3. Смотрят на эффект больше 3 месяцев
Таблетки назначаются и доказаны +- на 3 месяцах. А их принимают от 6 до года. Иногда больше. И говорить об этом в их ключе странно.
Кстати удивительный факт. Споры про АДы обычно ведутся вокруг эффекта антидепресивного. На самом деле эффект сайз для ТРЕВОГИ и ТРЯСКИ на них куда более доказан и заметен чем на депру. В некоторых исследованиях было показано как улучшалась только тряска а депра чисто сама тянулась следом потому что тряски уже не было
https://www.bmj.com/content/366/bmj.l5655
На моем опыте кстати подтвердилось. Эта хуйня хороша +- от разного рода руминативных мыслей и острой боли (конечно уплостив тебя в блинчик если у тебя остались капли радости). На депру эффекта почти не было
Спасибо, анон, разумные мысли. Я их чуть позже ещё дополню пусть ноцебник, в смысле, метаанализник поприводит контраргументы
>сразу вылечатся
Софистика. Наличие положительных эффектов не означает излечение.
мимо
Я уже давно говорю, что антидеррессанты это просто еще одни малые транквилизаторы (большие - НЛ, малые - бензо), ну или малые-малые. Депрессию они не лечат, часто даже напротив (апатия, уплощение), как впрочем и прочие транквилизаторы.
И вортиоксетин, конечно же, оказался абсолютно до жопы. Потошнил на нем с годик да и бросил.
Да , есть такое мнение, что антидепрессанты (ну, основные) полезнее от чего-то резко отрицательного (лютая тряска напирмер) чем от отсутствия положительного (ангедония, абулия).
>ни на что сил не было
Тем не менее ты всё еще тут. Терапию год тянул, в окно не вышел. Жил жизнь. Видимо АДы не совсем бесполезны
Тогда то же самое:
>поперебирают антидепрессанты, проаугментируют нлами/нормотимиками, психотерапию подключат и заживут.
только с более позитивным прогнозом потому что пить начальный вариант сразу помогло.
Ты, конечно, знатный психопат приписывать факт того, что я ещё не сдох, этому мелу. Бог тебе судья и позор тебе от меня.
И жизнь я никакую не жил и не живу, всё в полусне, время остановилось.
Глобально у буспирона не самый сильный "цеплятор" к 1а серотониновым рецепторам. Да, то есть он воздействует "интенсивно", но не так "часто" - по крайней метафорически это понимаю я так. Плюс метаболит буспирона разгоняет норедраналин, для тревожников это не очень.
у брекса сильное воздействие и на "цеплятор", и на "интенсивность" - фактически, тот же улучшенный буспирон. много есть других плюшек - он подгасит дофамин, другие серотониновые рецепторы, не разгоняет норадреналин.
именно связку кломипрамин + буспирон я не пробовал. Главное - это нарастить макс серотонин и побыть в этом состоянии несколько месяцев - и будет эффект. Надеюсь, что я стану овощем и перестану чувствовать вообще что либо. че тут в треде жалуются на апатию, вы вообще в охуевозе от тревоге пробовали бывать?
Хм, когда буспирон пробовал, то заметил что он даже в начальной, а тем более повышенной дозе сразу начинает мозг цапать - ощущение как на отмене сиозс. Брекс так делает?
Кстати, это может намекать на то, что буспирон в каком-то отношении анти-сиозс, то есть, есть противоположные механизмы. По крайней мере, некончамбу сиозсовую может уменьшать.
>Опросник депры это огромная свал
Это правда. На шкалу Гамильтона как критерии эффективности давно ругаются. Там просто за счет улучшения сна можно получить результат.
>супер респондеры на которых они работают
Мета-анализы говорят, что в РКИ краткосрочно их плюс-минус 15%. Похожие результаты дают физические нагрузки и занятие спортом при депрессии
>Таблетки назначаются и доказаны +- на 3 месяцах.
Так и говорю, что длительно нет пруфов эффекта. А если нет пруфов, то эффективности нет.
>Споры про АДы обычно ведутся вокруг эффекта антидепресивного.
Также антидепрессанты якобы влияют на хроническую боль, окр, ПМС и многие другое. Лекарство от всех псих болезней прямо, только механизм не ясен.
>Суи мысли ушли, но теперь он не может кончить.
Да, кстати это хорошая точка фиксации в отличие от опросников. Сейчас в США до 16% в целом принимает антидепрессанты, а в некоторых группах, вроде белых женщин еще выше. Ну и как помогло это суицидов? Нет
>А если нет пруфов, то эффективности нет.
Вот это мощное утверждение, то ли магическое, то ли религиозное.
>Лекарство от всех псих болезней прямо, только механизм не ясен.
Дофамин открыли как молекулу в 1910, а (отчасти) признали важным нейромедиатором в 1957. Получается, до этого кокаин не пёр. Про опий с дурманом уж молчу.
>Вот это мощное утверждение, то ли магическое, то ли религиозное.
Ты ебнулся? Прямо наоборот. Это в религии верят на слово. В научных исследованиях бремя доказательства лежит на том, кто делает утверждение. Если скажу, что "поедание орехов кешью с куркумой на 100%" лечит депрессию " то это остаётся беспруфной хуйней, пока не будет мной доказано в исследованиях.
Нет-нет, это "А если нет пруфов, то эффективности нет." - чистая религия. Вот сделали какое-то химическое вещество новое, так никакой эффективности у него ни от чего быть не может. И пока жрецы доказательной медицины в белых халатах не проведут все обряды и не заверят их у главжреца мета-анализом, то оно так и останется мелком.
Про обряд с механизмами и дофамин выше уже написано. Кстати, сообщу что есть достаточно лекарств где механизм дейсвтия неизвестен, а они назначаются. Даже для банального парацетамола не могут решить, то ли это атипичный НСПВС, то ли легальная травка действует через каннабиоидный механим, то ли (неожиданно) с серотонином что-то делает, то ли что-то ещё. И ничего, от температуры помогает.
>доказательной медицины в белых халатах не проведут все обряды и не заверят их у главжреца мета-анализом,
Так и есть, только после исследований можно рассуждать об эффективности. Пока нет исследований это все на уровне беспруфных кудахтаний уровня "моча козла лечит депрессию", ну или слабых гипотез
Ну я же говорю, ты человек, верующий в силу слова, только рясе и халату со звёздами предпочитающий белый халат. Как кокаин пёр задолго до доказательной медицины и открытия дофамина сможешь объяснить? Про Самый Знаменитый ГАМК уж молчу.
Если бы кешью с куркумой 100% лечили депрессию, то их бы поел бы один депрессант, вылечился бы, посоветовал бы другому и скоро куркумокешью исцелились бы все страждущие. Уже дальше товарищ майор запретил бы кешью провели бы исследования - если просто плацебо-тестирование, то малоосмысленные, но пусть будут. Если исследования на улучшение и изоляцию действующего вещества, то было бы полезно.
Ты слабоумный? Кокаин пер, птицы летали и дождь капал до появления новуки, но при чем здесь это?
Есть исследования, которые показывают эффективность того или иного вмешательства. Естественно у этих исследований есть свои ошибки , ограничения и искажения, их надо понимать. Это не идеальный инструмент. Но он всяко лучше твоих кудахтаний "работает, яскозал".
Если эффективность какого-то вмешательства не доказана, то ее нет, она остаётся гипотезой уровня "моча козла лечит депрессию " или личным опытом.
>Кокаин пер, птицы летали и дождь капал до появления новуки, но при чем здесь это?
Ну а как же? Ты же буквально, цитирую, пишешь "А если нет пруфов, то эффективности нет." и упорствуешь "Если эффективность какого-то вмешательства не доказана, то ее нет". Значит, без (в твоём понимании) пруфов кокаин не мог эффективно переть, а птицы и дождь не могли бы эффективно летать и капать. Могучая сила у науки!
Пока не доказано утверждение остаётся слабой гипотезой предположением, которое в будущем будущем может подтвердиться исследованием или быть опровергнута. Моча козла лечит депрессию?
Кокин пер до изучения дофамина, а значит моча козла лечит депрессию. Шах и мат, халатники.
>Пока не доказано утверждение остаётся слабой гипотезой предположением
Ну вот и выяснили что до разработки доказательной медицины пручесть кокаина, летание птиц и капание дождя оставались слабыми гипотезами-предположениями. Да мы тут сейчас эпистемологию с онтологией всю перевернём!
По экспериментам давай проведём два исследования. Я куплю кешью с куркумой и проверю, лечат ли они от депрессии. Ты же проведёшь такой эксперимент с мочой козла. Только как её правильно плацебить придумай.
Так моча козла лечит депрессию или нет? Какая у неё эффективность?
Не знаю, не пробовал, так как не мочехлёб. Но это же ты сторонник доказательной медицины, так что хлебать её тебе. Кстати, барбитураты (со всеми их плюсами и минусами) синтезировали из мочевины. По названию сообразишь с чем она связана и из чего изначально добывалась?
Не сливайся с ответа. Эффективность мочи козла не доказана от депрессии, а следовательно мы до предъявления доказательств по умолчанию считаем, что ее нет. Это называется "нулевая гипотеза". Навысирать можно много: "моча козла лечит депрессию", "кешью лечит депрессию", "смотрение на Венеру лечит депрессию", "один год моргать по 666 раз в день лечит депрессию" . Пока это не доказано хоть как-то - это остаётся пустыми высерами и по дефолту не эффективным. Что возвращает нас к исходному: "если нет научных пруфов эффективности для лечения депрессии, то эффективности нет".
Все. Мой урок новуки для слабоумных закончен. Я не педагог-дефектолог по образованию, поэтому не уверен в эффективности.
Да нет, анон, спасибо за дискуссию. Выдать
>А если нет пруфов, то эффективности нет.
, а потом повторить
>Если эффективность какого-то вмешательства не доказана, то ее нет
- это результат прямо таки волшебный. Думаю, сам понимаешь что чушь спорол, но нельзя же в сраче на попятный, аноны засмеют. В общем, в будущих плацебо-ноцебо срачах будем также обсуждать какая расцветка халата сильнее всего реальность меняет.
>В общем, в будущих плацебо-ноцебо срачах будем также обсуждать какая расцветка халата сильнее всего реальность меняет.
Если вбросишь интересную мне тему или аргумент, то обсудим, почему нет.
Ну давай. Стоит ли исследователям от доказательной медицины носить халат белый, со звёздами или рясу чтобы их наблюдение за реальностью сильнее всего её меняло?
Так я сказал, что базовый урок новуки для слабоумных закончен.
Позже может обсудим что-то про антидепрессанты и тд, если будут интересные высеры. Я не сижу в треде всегда, но заглядываю регулярно.
Заглядывай-заглядывай. Обсудим с тобой плацебо, ноцебо и первичность духа над материей. Боюсь предположить, правда, какие у тебя основные треды.
буспирон первое время снижает серотонин, ничего удивительного
Положим, нормотимики из острой мании тоже не сразу выведут, даже вальпройке время понадобится. И яд это похуже антидепрессантов. Есть и другие лекарства, которые не сразу лечат, примеров тьма, особенно в непсихофарме. Увы, но сразу действующая психофарма ещё часто обладает потенициалом старчивания. Чтобы что-то быстро и беспобочно подействовало - это большая удача, таким анонам надо завидовать.
>они действуют СРАЗУ, ведь настраивают нейрохимию больного человека ближе к тому, как оно должно быть.
Ну это мягко скажем очень спорно, ибо стимы повышают концентрацию внимания у всех и у студентов в США чуть ли не каждый третий использует для буста перед экзаменами.
Нормисам они дают гиперфокус и сверхпроизводительность, отсутствие потребности во сне, что уже не норма и в долг
Как и обезболивающие: кеторолак или морфий дадут эффект и когда зуб ноет, и когда четвёртая стадия рака, но в последнем случае они дадут большую разницу в состоянии. Впрочем, если бигфарма смогли частично спасти стимы ссылаясь на СДВГ, то спасибо им за их хитрости.
Тоже самое они дают абвгдшникам скорее всего - буст к концентрации внимания. Никакого специфического, избирательного действия прицельно к сдвг у них скорее всего нет.
Однако у СДВГшников эффект не толерится, а это значит, что оно не выходит за рамки физиологической нормы.
На реддите было дохуя нытья про толер.
У нас в России из-за недоступности стимов какое-то слишком восторженное к ним отношение. Сколько похвалы о них в СДВГ-треде прочел от люлей, которые их никогда не потребляли
Ну вот я потреблял, года два назад, и писал в этот самый СДВГ тред, что не всё так радужно, что помимо положительных эффектов есть и куча неочевидных побочек, но да, люди хотят видеть то что им выгодно, их дело.
Наука нужна чтобы слелать аналоги кок, и их надо сказать сделали тысячи и сразу же запретили . Одни варили другие запрещали. Узнав о том что главный механизм дофамин теперь выпиливают любое вщво даже с его намеком, даже пресловутые имаоэ
Можешь выяснять какой аналог чего-нибудь придумали достаточно недавно чтобы ещё в списки не внесли, а какой-нибудь подвал дядюшки Ляю уже делает и выписывать, трясясь на почте.
>Узнав о том что главный механизм дофамин теперь выпиливают любое вщво даже с его намеком, даже пресловутые имаоэ
Главное что леводопа всегда с нами!
>всегда с нами
Если бы не тошнило и не рвало неприменно бы запретили , а так есть защита, допустим кто то ест, его рвет ему плохо, бросает. А рвота это сильная дисфория и надёжно вызывает отвращение . Плюс там и других побочек куча
Антидепрессанты абсолютно неэффективная параша. Рабочий эффект там дай бог краткосрочно 15% против плацебо, выше писал. Что там в долгосрок очень смутно понятно, фактически идет эксперимент на миллионах людей, где выявляются разные преколы, вроде пссд. Вполне возможно, что этот 15% эффект - это притупление эмоций, о чем многие говорят "не чувствую себя хорошо или плохо". Прозреваю, что через 50 потомки будут недоумевать, нахуя мы это говно пили.
Просто понял, что это очередной загон перфектциониста по поводу сна. И отказался
>Можешь выяснять
В китае сварили аналог называется толудесвенлафаксин торговое название
жосиньлинь, это тройной ингибитор букф
пока его не жапретили, т.к эффект на букфку д слаб, а венлой уже травят десятилетия надёжный токси бэкграунд
> о чем многие говорят "не чувствую себя хорошо или плохо"
Что является заметным улучшением по сравнению с "чувствую себя плохо".
По разному. Кому-то искусственное состояние притупления эмоций нравится, кому-то наоборот от него хуже, кто-то его не чувствует. В любом случае на "лечение" это не очень похоже.
В США ещё сварили центанафадин, средство от СДВГ. Но по структуре новый хитрый стим, так что тщмр про него скорее всего прознает раньше чем до него доберётся анон.
Ну при раке вообще модифицированным ипритом лечат, так что депрессующим ещё хорошо. А так смотри за состоянием, делай выбор в зависимости от "взгрустнулось" и "совсем тряска".
Однако же ады могут выбить в манию, а нлы, бензы и нормотимики вряд ли.
Лечение рака это другое. Если уже и сравнивать механизм антидепрессантов, то с лечением тревожности алкоголем, который тоже притупляет эмоции.
>>1975696
Новые препы всегда бешенных денег стоят. Даже при условии, что по почте продаван найдется, скорее всего стоить будет ебанись как, на уровне того, чтобы анон переехал в армению и там жрал свои любые рецептурные говняки
По онкологии прогресс идёт буквально каждый год. А в психиатрии много десятилетий застой по всем сферам.
Алкоголь - это же Самый Знаменитый ГАМК, очевидный аналог бензов.
>прознает раньше
Непременно, даже в сша уже находится на кандидата в список. А это всего лишь какой то тройник букфк, т.е он будет очень скромно усиливать д. Запомните все хоть как то будет усиливать д будет в списках рано или поздно, а скорее рано. А у нас скорее всего это какое либо производное даже отдельно ничего писать не надо
>Запомните все хоть как то будет усиливать
Прамипексол просто продавался в аптеке вообще без рецепта пару лет назад, хз что изменилось.
В список вещества попадают не потому, что существует заговор против дофамина, а в основном за торч-эффект
Прамипексол просто агонист рецептора d2 d3 причем пресинаптический. Рецепторы дофамина это D1 только действия на них может дать хоть какой то прок
Какая разница, чего он агонист. Заторчать на нем сложно, это главное.
Но только в америке, на дорохих россиян почему то это действует. Так же напрмер транил там находится в топ из десяти, а у нас только на тонометры спрос поднимает
Такая же хуйня редко и у арипипразола встречается, что люди которые раньше вообще не интересовались играми - вдруг начинают бешено лудоманить. Возможно они чем-то похожи в нарушениях работы дофамина.
Если это не лечит аншедонию значит зачем ено вообше жевать?
>хз что изменилось
Ничего. Его так же скорее всего можно купить в апиеке ру
Грааль от ангедонии-апатии-абулии до сих пор не найден. Но поиски идут по всей стране
Увы, сделать препарат чтобы на нём стало хорошо и при этом нельзя было торчануть - это что-то вроде верблюда в игольное ушко.
Найден Грааль давно. Тренболон+ мемантин. Был абулической слизью в апатии, а станешь диссоциирующим качком..
На счет центанафадина жосиньлиня надо почекать али и типо того майд ин чайна,
первого скорее всего нет, второй с регистрацией попадает под патентную защиту, если и есть то скоро не будет.
А так есть шанс купить мешок, и если его не забанят на таможне. Но меня он не интересовал очевидно это потенциальная шляпа яд на уровне венлафаксина с похожими эффектами рвоты . Но все же.
Транил. Аргументы против в треде только такие:
-ррряяя на форуме нейролептик только жалобы
-ррряяя все антидепрессанты одинаковы
При этом упускают такой момент, что на форумах, включая реддит, на ВСЕ антидепрессанты одни только жалобы в основном в обсуждениях. Это просто природа обсуждений такая, люди приходят обсуждать негативные моменты в основном. Зато на драгс ком у ИМАО рейтинг значительно выше бупропиона и любых ингибиторов обратного захвата.
Тут людям просто влом пробовать или денег нет, поэтому только "не помогает, я читал"
В Россию я вообще никому не рекомендую ввозить это дело
У нас на бутылку сажали за бупропион и модафинил. С пола можно 8 лет срока подобрать за бесполезные пилюли
Вроде же транил этот же в треде несколько человек пробовали и без особого вау-эффекта. Один был его фанат, но перестал отписываться
Выборка слишком маленькая. Суть в том, что тут люди годами перебирают ингибитора обратного захвата и говорят, что они все либо серотоксины душные, либо не работают, но по ИМАО консенсус "не работает" без массовых попыток их попробовать самостоятельно, хотя у перекупов все это давно есть.
Кстати, в сабреддите по ангедонии именно транил и стимы обычно выделяют как что-то рабочее.
А вот центанафадин имеет приоритет Д над С в 2,2 раза это уже признают практически недопустимым и собираются "внести". Так что условно покупка нового велаксина безопасна, но да в текщих условиях на улице гулять опасно как уже говорят
Модафинил-то, по крайней мере, честно во втором круге ада, режется там в картишки с кокаином. А вот бупропионинг - это штука более коварная.
Играть в бупропионинг это как играть в рулетку с двумя патронами
Надо скинуть эти списки по ангедонии. Но там на первых местах стимы, имао и гамки. Кажется, самое высокое из доступного - фенибут. И окситоцин в нос.
Почему тогда не использовать пиразидол?
Пиразидол мне показался даже лучше, а уж про цену чего и говорить . Но от него раздражение, очевидный нор бустит. Как говорят от моклобемида тоже самое раздражение норовое только сильнее.
Для творожников это не подойдет, а так
опыты
Предпочитаю использовать минимум препаратов в одно время, один два , ну три.
Побочные эффекты как обычно складываются, на тот момент чего то не было в одно время.
Раздражение от пиразидола со временем проходит, но и некий полезны стим эффект тоже, не на 100% конечно, но остается мало чего
это старший брат тразодона, гипотетически это можно приобрести мешками. Но на счет можно ли это вопрос, да и цена может оказаться неподлемная
>Также антидепрессанты якобы влияют на хроническую боль, окр, ПМС и многие другое. Лекарство от всех псих болезней прямо, только механизм не ясен.
Справедливости ради то что механизм неясен - беда половины фармы. У нас до сих пор возникают вопросы по тому как работает Ибупрофен. Просто серотоксин это грязная и непонятная фигня которая дергает за разные системы в организме настолько сильно, что хуй поймешь что плацебо а что ноцебо.
Эффект то от них какой-то есть. Не было бы - люди бы не поносились. Не блевали от них. Могли бы кончить. То есть что то они там блокируют. Но как по мне, это просто сорт такого же говна как ламотриджин - но еще более постный. Ламотриджин честнее снижает вольтаж и скорость передачи импульсов. Сиозс тоже как-то что то там глушат, и вот это ихнее (прости за слово) оглушение больше работает на тревогу чем на депресию. И ничего толктом то не лечит как не лечит и ибупрофен.
Тем не менее ибупрофен благость если зуб болит, а к зубному сразу не выйдет. А мозг сложнее сверлить или вырывать.
Эффект то от них какой-то есть.
То что это активное психоактивные вещество, которое нарушает работу мозга - безусловно. Вопрос в том, какой у него эффект, какой механизм работы и полезен ли он людям.
Потому что он почти ничего общего по механизму с необр. имао не имеет (как мокло) + слабая докбаза, её почти нет
Важны реальные эффекты, а не доказательная база которой очевидно не будет
Согласен с тобой. Ехидный, пограничный с ad absurdum пример про кокаин легко укладывается в то, о чем ты говоришь - без исследований мы не знаем, кого он прёт, кого не прёт, у кого вызывает бычку, а кому просветляет сознание, и в какой дозе он начинает тебя убивать (а может, приход - это вообще сильное отравление, как от клея). Без исследований есть только массив разных людей, которые что-то попробовали в разных дозах при разных условиях и получили разные результаты, и не знают о существовании друг друга. Когда они начинают кооперироваться и делиться впечатлениями, это уже зайчаток исследования.
Необратимые имао отличается от обратимых только временем, и да я не почувствовал что этот самый транил необратимый срок его эффекта от силы пару часов. Не знаю сколько его надо есть для необратимости. Мб у нардила как то по другому? Там уже серьезнее ракетное топливо и все такое. Так же для взлета букф необязательно блочить мао б иначе давно кушали резагилин и радовались, но нет что не кушают массово. Для эффекта важно затыкать мао тип А , а Б дополнительно
>окситоцин в нос
Хочеца... но понятное дело это не лечение, ибо эффект час
>>1975730
Зато выборка по всяким чатам телеграмма приличная собралась, и погибших от него за эти несколько лет тоже прилично, если взять всех людей кто его пил в этих чатах, и всех кто умер, то вообще получается оружие массового поражения.
А так - очередной серотоксин, кто-то отзывается, что заливает серотоксином он даже сильнее иозС всяких, и это его главный механизм, а не эти ваши вожделенные дофамины и фенэтиламины. Также помним, что он к хренам просто ломает сон почти каждому. Период адаптации в несколько месяцев тоже звучит сомнительно. Не ну попробовать конечно можно, хотя я бы не стал, но какой-то святой грааль из него делать не стоит.
Мне пиразидол показался очень скучным, так он ещё и печёнку сильно грузит (на курсе изотретионина - пока первое лекарство, совместное употребление которого вызвало продолжительный дискомфорт в правом боку). Более-менее нормальным он был только на первый-второй день приёма, там действительно бодрость и приподнятое настроение хорошо сочетались.
50 вкусов мела, есть кисленький, есть горький, есть который ваняит гавной
По доказательной медицине надо было бы действовать так:
1)Сначала тысяче подопытных дают мелок, а тысяче кокаин и дают занюхнуть. За исследуемыми наблюдают и приходят к ценному выводу: кокаин прёт, а мелок нет.
2)Потом возникает возражение: а что если выдаватели порошочков ехидно смотрят на получивших кокаин и прёт их именно от этого? Поэтому выдавателям тоже не говорят что они дают подопытным и повторяют исследование. Приходят к ценному выводу: кокаин прёт, а мелок нет.
3)Потом ещё возражение: вдруг оцениватели пручести подопытных не оценивают их объективно, а просто считают что прёт того, кому дали кокаин? Поэтому им тоже это не сообщают и повторяют исследование. Приходят к ценному выводу: кокаин прёт, а мелок нет.
4)Потом предполагают что всё может зависеть от места, где дали порошочек. Поэтому порошочек начинают давать в разных лабораториях (а лучше в разных странах). Приходят к ценному выводу: кокаин прёт, а мелок нет.
5)Потом предполагают что может прёт того, кто к этому изначально предрасположен. Поэтому тщательно выбирают самых различных и случайных людей и повторяют эксперимент. Приходят к ценному выводу: кокаин прёт, а мелок нет.
6)Эксперименты выше проводились один раз, а вдруг в них что-то пошло не так? Поэтому их повторяют несколько десятков раз и десятки раз приходят к ценному выводу: кокаин прёт, а мелок нет.
7)И наконец, самый главный и уважаемый специалист по пручести мелка изучает все исследования выше и составляет Метаанализ, вывод из которого уже однозначный и конечный: кокаин прёт, а мелок нет.
8)Тут надо бы подумать, надо ли как-то ослепить и метаанализного сверхврача. Но до этого доказательная медицина ещё не дошла, в чём её важный недостаток.
В итоге окончательно приходят к evidence-based выводу о непручести мелка по сравнению с кокаином. Дальше планируют исследование на 5-10 лет о том, старчиваются ли регулярно употребляющие кокаин. Но так как все деньги на исследования кончились на каком-то из предыдущих пунктов, это остаётся тайной, покрытой мраком.
> приходят к ценному выводу: кокаин прёт
Сразу софистика, кокаин прёт не всех, дальше можно не читать, потому что, вероятно, на ней будет построен остальной пост. Таких анонов-напёрсточников я не люблю и особо с ними пастами не перекидываюсь, поэтому хз зачем ты меня тегнул.
Ну надо же было тебе рассказать в чём суть доказательной медицины и как она спасает людей от неэффективных лекарств и негодных пручек. Так что тегнул для твоего образования.
>кокаин прёт не всех
А мелок? Мелок-то кого-то наверное прёт?
И ещё остальные (особенно амисульприд) пролактин нагоняют, а арипипразол даже несколько понижает.
Так я про тебя маняфантазер, познавший заговоры психфармы и неэффективность док меда
>Сразу софистика, кокаин прёт не всех
Вот это, кстати, прорыв! Надо товарищу майору рассказать, он кокаин из списка 2 в бады переведёт. А то мы тут зачем-то о модафиниле с бупропионом вздыхаем когда такую невинность притесняют.
Но максимализм конечно зачётный. Изначальному анону-берклианцу не нравилась эффективность в 1/7. Тут же и 15%, и 50% и 85% не подходят - нужно чтоба лекарство лечило (или пёрло) в 100% случаев!
Ты изначальный ноцебник, кокаиносомневающийся или новое действующее лицо? В любом случае, посмотри табличку >>1975821 и выбери себе из неё что-нибудь повкуснее. Надеюсь, докмед одобрит.
Из необычного: однажды были очень яркие образы и ощущения на границе сна, но без паники. Один день принимал 100 мг модафинила днём, и заметного снижения эффекта Dayvigo не было. В другой день близко поел, потом пришлось добавить 3 мг мелатонина, и утром был соннее обычного.
Пока главный вывод: Dayvigo мне скорее помогает, особенно с поддержанием сна, а побочки минимальные. Засыпание при этом не всегда одинаково быстрое.
Один раз были очень реалистичные образы и ощущения на границе сна: например, будто я метеорит и влетаю в Землю с ощущением повышения температуры, а под звук воды возникало ощущение, будто я сам нахожусь в воде.
У нас, кстати, Дайвиго зарегили, через несколько месяцев обещают в аптеках. Надеюсь, будет не совсем наносечно.
похудеть до 55кг (оземпик/тирзепатид, сибутрамин, эфедрин, экстракт листьев коки, йохимибин, синефрин, 3,5-дийодо-L-тиронин, теофиллин, кофеина малат)
умывалка каждое утро => легкий тоник каждое утро => витамин C эссенция, гиалуронка, пептиды => некомедогенный увлажняющий крем => ОБЯЗАТЕЛЬНО SPF
обязательно микрофибровое полотенце для лица
вечером мицелярка => умывалка => тоник легкий (и также обязательно тоник с aha/bha кислотами 2-3 раза в неделю, а также азелаиновая кислота если прыщи есть) => увлажнялка
Каждый раз когда моете руки сразу после наносить увлажняющий крем, перед сном наносить ночной крем для рук, также перед сном после мытья рук наносить масло для кутикул. периодически пиллинг рук.
губы перед выходом смазывать SPF-содержащей гигенической помадой, на ночь запечатывать белым вазелином
мыться только в душе, ванны редко. обязательно гель для душа.
SPF, SPF, SPF, SPF! фотостарение это полный пиздец! не суйтесь на улицу без SPF в любое время года!
Волосы: сульфатный шампунь 2-3 раза в неделю. Всё остальное время бессульфатный. Кондиционер для жирных волос каждый раз.
Омега-3 2-3г эпк+дгк в день. комплес витаминов B. креатин моногидрат. гидролизат морского коллагена и d3+k2 5000МЕ вместе с жирной пищй. цинк пиколинат+селен в стандартой дозе. семакс 0.1% & фенотропил 200мг & альфа-джиписи 1 капсула
транскраниальная магнитная стимуляция. мб использование нейроимплантов (deep brain stimulation).
Да, все проще. Когда мы говорим о каком-то новом воздействии на депрессию или другое состояние, то по умолчанию считается, что оно неэффективно. Может ли оно гипотетически быть эффективно? Да, может. Есть вероятность условно в 0.000001% что экстракт из печени жабы эффективен при депрессии. Но для простоты мы говорим, что оно не эффективно по дефолту. Это нулевая гипотеза. Начинаем дальше прогонять через исследования и дальше фиксируем доказательства в пользу или против того, что помогает.
Может ли быть, что исследования скуплены Биг Фармой и искажены или фальсифицированы? Да, может. Под это тоже оставляем какую-то вероятность (в психиатрии это во многом так, на мой взгляд).
До появления нормальных исследований в медицине были разработаны какие-то эффективные вмешательства. Но также было много всего вредоносного. Много лет в медицине практиковались кровопускания, которые ослабляли пациента. Уже в наше время доктор Коттон лечил психические расстройства выдиранием зубов и вырезанием кишечника. Появление исследований позволило пусть и не идеально отделить эффективные вмешательства от неэффективных.
Но в любом случае, пока нет исследований - мы предполагаем, что способ не работает. Вскудах "работает, яскозал" - ничего не стоит без пруфов.
В математике сейчас пруфы не считаются пока их не прогнали через lean/язык формализации доказательств. Надо и фармопроизводителей так заставить делать. А пока они этому не научатся, то считаем их заявления вскудахом без пруфов.
>Может ли быть, что исследования скуплены Биг Фармой и искажены или фальсифицированы? Да, может. Под это тоже оставляем какую-то вероятность (в психиатрии это во многом так, на мой взгляд).
Вот это замечательно. То есть, исследователи и врачи на самом деле могут из-за проплаченности или ещё для какого злодейства портить и подделывать исследования - и это во многом так. Но при этом если вдруг нашлось понравившееся исследование, то его надо срочно запостить, оно-то точно окажется безгрешным. Анекдот про крестик и трусы напоминает.
Более того, это значительно осложняет кокамелковую схему в >>1975813. Там для простоты предполагалось что исследователи на всех уровнях честные и могут только ошибиться из-за недостаточной ослеплённости. А если предполагается, что они могут специально мухлевать или воровать действующее вещество, то придётся к ним приставить проверяющих, к проверяющим метапроверяющих и так далее. Этак мы от берклианства перейдём к построению полноценной политической теории. Интеллектуальный тред получается!
пробитие рамок допустимого, да много чего
https://en.wikipedia.org/wiki/Unethical_human_experimentation_in_the_United_States
>вдруг нашлось понравившееся исследование
Есть мета-анализы, которые обобщают исследования, есть научные статьи, которые критикуют или подтверждают другие исследования, есть систематические обзоры. Исследование не существует в вакууме отдельно от всего, при этом оно может быть ошибочным или фальсифицированым, эту вероятность мы закладываем.
В любом случае мой пойнт прост. Высказывание за котором стоит ссылка на источник исследования предлагает вменяемый старт для обсуждения. Беспруфный вскудах "работает, яскозал" - не стоит ничего и просто сотрясает воздух.
>Есть мета-анализы, которые обобщают исследования
Ну вот им и надо занести чтобы итоговый метаанализ показал что нужно. В конце концов если врачи-палачи десятилетиями массировано прописывают лекарства которые ты считаешь вредными, то почему бы и учёным не оказаться в говне мочёными?
>эту вероятность мы закладываем.
А закладыванием нужных вероятностей можно получить любой результат какой хочется.
>В любом случае мой пойнт прост. Высказывание за котором стоит ссылка на источник исследования предлагает вменяемый старт для обсуждения. Беспруфный вскудах "работает, яскозал" - не стоит ничего и просто сотрясает воздух.
Ну так этот пойнт самоопровергается твоей антипсихиатрической деятельностью ИТТ. Сам воюешь с медициной и сам же её превозносишь когда нужно получить требуемый вывод. Вот и оказываются "работает" и "не работает" оба беспруфным вкудахами.
>антипсихиатрической деятельностью ИТТ. Сам воюешь с медициной
Бредятина. Мне не близка какая-то "антипсихиатрия". Мне близка критическая психиатрии, которая опирается на исследования и научный метод критически анализируя психиатрию. Никто из норм критиков не визжит просто "антидепрессанты не работают, яскозал", они в том числе проводят исследования и пишут статьи. Что уже даже выходит в мейнстрим и депрескрайбинг становится модной темой.
Серотоксины уже заняли огромную нишу и их нечем заменить. Тут готовое решение для массы пациентов, относительно безопасное, относительно легко переносимое, без торч эффекта. Отмени серотоксины, что будет назначь рутинно специалист? Хлопать по плечу и говорить потерпеть еще? Это не понравиться ни пациенту, ни психиатру.
Жизнь боль и хрень 😔
Можно придумать что нибудь новое, например агонисты конкретных рецепторов,
но почему то я не совсем не удивлюсь если на дня зарегистрируют и " докажут" очередной ингибитор новый самый ингибирующий ингибитор что нибудь типа нового сертралина с блоком D транспорта чуть больше чем у старого и будем наслаждаться ( лет через двадцать дойдет до этих степей)
Хз в очень странных делах мамка одиннадцать в овоща превратилась
Также было. В итоге не пью алко с СИОЗС. Реальный откат ощущал.
Блэт, я бы с радостью не пил, но тут один праздник за другим просто. Вроде стараюсь немного, чисто за компанию, но всё равно откат ебёт.
напомните, о правоверные, а шо с ним собственно не так в качестве противотревожного средства? почему бы и нет?
Это не откат, а похмелье суть отравление т.е дня три прибитый
От него например сильная тошнота, лучше уж тогда типа ципралекса сыпать, от него проблем минииум, но есть
Ну пиздец, тогда не буду наверное. Если даже в США такая хуйня то в рф и подавно.
Звучит звучит как то же самое что и быть тревожным депрессивным чмом. Так что разницы не вижу. Неужели никто тут не делал её предпочитая жрать говнотаблетки
Транил объективно необратимый по всем исследованиям. Эффект, когда блочишт оба фермента, фундаментально отличается от временного блока одного фермента. Когда Мао а временно заблочен, Мао б частично компенсирует, общее изменение уровня моноаминов мизерное.
>>1975780
>не почувствовал что этот самый транил необратимый срок его эффекта от силы пару часов
Лол, какой же долбаеб. И ведь достал даже такой даун где-то транил.
Ты че такой токсичный, попей пропранолол...
А капча и правда дерьмо, лицо текущего двача и обезьянки абу. Он на нас нейросетевуху обучает распознавания символов, потом продаст за деньги. А ты хуле хотел, за бесплатно иметь возможность писать в форуме в 2к26? Ебать ты
>Лол, какой же долбаеб
да иди та нахой говно и твой говно транил
заройся продаван параши гавна транила
хуже гавна чем этот транил по всей галактике не найти
>Мао а временно заблочен, Мао б частично компенсирует, общее изменение уровня моноаминов мизерное.
Мао а и б находятся в разных областях мозга и разные медиаторы разлагают, дофамин вот и тот и этот. Только Б от паркинсона помогает резагилин слышал такой? Чего не пьешь Б же вот он грааль.
Тип А и для серы и для норы и дофы, к сожалению ничего кроме дофы не надо, но что есть то есть
Ну селега действительно лучше сублингвально (безопаснее гораздо, дешевле, эффект тот же самый если исключать эти самые "2 часа" которые скорее толер вызывают и все), только продавать ее никто не хочет из-за кратно низкой цены, у индусов разве что можно. Но тут хуйня с закономами рф, которые в любой момент могут испариться как и во всех остальных сферах. Ибо несмотря на то что ближайшее вещество к селене это метамфетамин (а он находится в списке только запрещенных веществ, не запрещенных с производными коим например является бупропион для эфедрона который как раз из списка запрещенных с производными), т.е он не проходит по критерию, но когда-то кто-то ради палки может решить что ему похуй, пускай ближайший будет амфетамин с какого-то хуя и тогда все, привет бутылка как за бупр.
>Лол, какой же долбаеб
Аргументы будут какие? На практике никакой необратимости не чувствуется, иначе бы не 2 часа было, а 2 недели.
Ну никаких 2 недель нет, 1 час обсирается и 2 со спадом
продаван чего то там бормочет ваш транил говно и должен быть ликвидирован я об этом позабочусь
Единственный доступный тебе способ агромелкобука это сдохнуть от криза и забустить через угрозу жизни животным. Велком ту трай.
Иди учи что такое необратимые ингибиторы и чем они отличаются от обратимых. Вас продаванов надули кинули
обещали панацею, а на деле шляпа оптом продали . Вот вы теперь с этим говном по форумам бегаете никто не берет
То, что Мао а может компенсировать блокаду Мао б и наоборот - факт. Мао б отдельно нет смысла пить в плане депры. Значимый эффект дает только полная необратимая блокада обоих ферментов, когда уровень моноаминов растет и дофамин увеличивается в том числе в областях мозга, отвечающих за мотивацию и хорошее настроение. Раз там ничего не повысит или только временно.
Все необратимые имао в дозировках разрушающих оба мао на 85+% имеют такие свойства. Даже сраный разагилин если им обдолбаться вкрай, просто не исследованы до конца, ибо там просто никаких других механизмов быть не может кроме как от разрушения мао для такого воздействия.
И пластырь все что делает это повышает дозу в обход жкт. Почти то же самое делается сублингвально ну либо большими дозами орально от которых подохнешь если скушаешь сырок.
У разалгина нет доказательств свойств. имао обоих типов в каких-либо дозах. Как и доказательств эффективности при ангедонии или депрессии. Сухая теория мало интересует. К тому же даже на реддите почти ни у кого ответа на него не было по сравнению с селегой. Гугли, почему селега имеет такой эффект в т линии от раза.
Ну так что скажешь на счет эффекта в 2 часа? Это просто позор для такой цены препарата. Закткнулась твоя мао необратимо значит эффект должен быть сутками, ну ладно пусть хоть часов восемь.
Ну не чего то не получилось
Эффект два часа - это на ранних этапах амфородобный за счет сходства, это не терапевтический эффект. Тер. эффект ждать через 4-6 недель.
> и депрескрайбинг становится модной темой.
Не становится, иу нас их массово выписывают, и за рубежом ады самые выписываемые психиатрические препараты (а сиозсы вместе побьют вообще любой препарат).
И все! Больше от СИОЗС ничего не ждите! В лучшем случае может запуститься исцеляющий цикл, например, уменьшив психологическую боль ты нашел в себе силы найти или поменять работу, порешать старые вопросики, что в итоге добавило в жизни немного света, и этот свет ты тоже использовал, чтобы еще улучшить ситуацию и так далее.
А так ты до СИОЗС в жопе, и после. Никаких халявных легких изменений в лучшую сторону не будет.
Если ты страдал из-за бед с башкой, из-за своих взглядов, желаний, ненависти и т.п., то с чего это должно исправится? Личность и мысли СИОЗС не меняют.
Я вот страдаю чисто из-за старых травм, условных рефлексов, из-за травли дома и вне дома. Иду по улице и трясусь, возле людей дыхание сводит, то есть беспокоят чисто физиологические ощущения, а по настоящему я к людям не испытываю каких-то искренних чувств злобы или страха.
Легче всего воспринимался флуксетин, но это обманчиво, тяжесть от него нарастает со временем, т.к концентрация растет недели четыре. Потом ощущения прям как в гробу душат, но иногда утром настроение нормальное типа такое спокойное безмятежное, это получается если таки получилось спать ночью и эдакие фазы сна попали
>сиозс закончился пиздецом
Обычно же просто зепсы ну чутка чердак бобо
У меня и так почти не было причин вставать раньше а на сиозс совсем хуево, тупо в бревно превратился
>(а он находится в списке только запрещенных веществ, не запрещенных с производными коим например является бупропион для эфедрона который как раз из списка запрещенных с производными)
А не подскажешь, откуда инфа? Я думал что для всего списка 1 производные считаются по одному правилу. А оказывается что есть ещё списки производящих и непроизводящих другов?
https://base.garant.ru/12112176/
Ищи слово производные после мета к которому ближайшее сходство.
О, кстати за срачом о проверке пручести мелка забыл вытянуть интересное из статьи. Выходит, из антидепрессантов сильнее всего амик, кломик и венла. Что, впрочем, сидящим в треде давно известно. Амик ещё и самый дешёвый, так что цена-качество идеальны. В общем, выбираешь какой-то из этих трёх, аугментируешь и будет тебе счастье.
Ближе всего к плацебо загадочный дотиепин и тразодон. Трансдермальный селегилин большого эффекта не показал, а транил с нардилом в исследование не включили. Кстати, незаслуженно умученный бупропион о котором мечтают где-то в серединке. При этом все ады на пикче лучше плацебо.
Спасибо. Однако же там амфетамин указан с производными, метамфетамин просто ещё отдельно указан. А ещё нагуглил там же определение производного:
https://base.garant.ru/70262354/
Релевантная фраза:
>суммарное количество атомов углерода в которых не должно превышать количество атомов углерода в исходной химической структуре соответствующего наркотического средства или психотропного вещества.
Из чего мы делаем вывод что бупропион никакое не производное (и селегилин тоже). Для чего можно посмотреть на Вики их структурные формулы - или даже на простой формуле одну циферку у C. Но у товарища майора, наверное, свои определения, секретные.
Хуйню несешь, если не умеешь в химию и в чтение почему не спросишь нейронку?
О, товарищ майор в треде! Ничего не подумайте, мы только глицин едим, ничего не пропагандируем.
>Ибо несмотря на то что ближайшее вещество к селене это метамфетамин (а он находится в списке только запрещенных веществ, не запрещенных с производными коим например является бупропион для эфедрона который как раз из списка запрещенных с производными), т.е он не проходит по критерию, но когда-то кто-то ради палки может решить что ему похуй, пускай ближайший будет амфетамин с какого-то хуя и тогда все, привет бутылка как за бупр.
Можешь >>1967382 → глянуть.
Если что, то СИОЗС пью.
>Из чего мы делаем вывод что бупропион никакое не производное (и селегилин тоже)
Товарищь майор сказал производное значит производное. Т.е мы находимся в той стадии когда не важно как оно на самом деле, важно как решат товарищи..
>Какая ублюдская на этой помойке капча стала
Чтоб всякие васькины транилы не впаривали, приходят видят капчу - скучно
опять убегают в тг редиты читать марплан нардиловичей закупать новые партии на индимагах
>находится в списке только запрещенных веществ
Там конкретно написано что производные мет запрещены, об этом написано в самом низу таблицы. Производные всех вщв списка 1
Но у некоторых пунктов вроде амфетамина написано "запрещён с производными", а у некоторых вроде метамфетамина просто сам запрещён.
Интересный момент.. Я помню точно где то читал что производные это ко всему списку 1 . А теперь придется еще что то выяснять, нет ли тут ошибки ..
Но если кто то вычислит что селегелин тянет на производное амф, то этого все равно будет достаточно для закрытия.
Пусть не ближайший как к мет, а второй по схожести
Зато в списке 2 спроизводных мало, а в 3 и сдявах нет (кроме мышьяковистого ангидрида, но надеюсь тебе не нужно). Соли, простые и сложные эфиры не прокатят. Так что скорее всего формально сможешь заказывать из-за границы только что придуманный новый бенз и крафтовый метилпрегабалин "Физика". Но лучше всё равно не надо, ну его.
Амитриптилин норовый, может для трясунов не подойти. Кломипрамин более серный. Если тряска часто физическая, то можешь анаприлин попробовать добавить.
Можешь сам поизучать:
https://base.garant.ru/12112176/
https://base.garant.ru/12158202/
Что нибудь типа стрезама мебикара, да все успокоины давно контролируются. При чем непонять почему, наоборот же успокаивают.
Конечно легко объяснить надо чтоб чернец постоянно ощущал страх и тряски, иначе не дай боже на площади пойдет бухтеть страх потеряв. Однако никакие бз не дают алкоэффекта, и даже напившись никто ни на какие бухтения не идет
https://2ch.su/psy/res/1976027.html
https://2ch.su/psy/res/1976027.html
Непонятно.. Точно помню что кок спис 2, а потом ссылка постановление такое то, все производные итп, в это таблице такого нет.
Модафинил, тоже не написано, однако все помнят как конкретно парили репу на счет него с упорным вниманием, т.е выходит производные прокатят ( кроме изомеров)?
Баба срака которая отвечает трясунчикам с фсбач.ру это эксперт? Я уж не говорю о том что это говно в целом на фейк похоже. Неужели ты веришь что за 3 года ни у одного мента не было соблазна ради палочки спросить химика реально ли набутылить сычева за производное вещества которое запрещено без производных?
Выходит, раз модафинил такой непроизводный, то проблема для страждущих решается просто: узнаёте где достать адрафинил, флмодафинил и прочие хитрости из
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_modafinil_analogues_and_derivatives
- и наслаждаетесь пока тщмр не прикрыл!
https://hulkshop.com.ua/nootropy-adrafinil.html
В украине даже как бады продается
Может, им пока палочек на гонянии мяулюбов хватает и до препарата для паркинсоников и редких биохацкеров руки не доходят. А вообще сам же писал:
>т.е он не проходит по критерию, но когда-то кто-то ради палки может решить что ему похуй, пускай ближайший будет амфетамин с какого-то хуя и тогда все, привет бутылка как за бупр.
Так что смотри на практику: новости читай и у знакомых биохацкеров интересуйся, не заехал ли кто.
>адрафинил
Вот этот уже конкретно есть в списке с 18 >1976040
>флмодафинил
А вот этот мб и нет
Да, пардон, надо проверять всегда по текущему списку. Тщмр бдит и постоянно что-нибудь в списки закидывает.
>аналоги наркотических средств и психотропных веществ — запрещенные для оборота в Российской Федерации вещества синтетического или естественного происхождения, не включенные в Перечень наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, подлежащих контролю в Российской Федерации, химическая структура и свойства которых сходны с химической структурой и со свойствами наркотических средств и психотропных веществ, психоактивное действие которых они воспроизводят;
>В случае с флмодафинилом ситуация усугубляется тем, что в Списке II уже находятся не только модафинил, но и фладрафинил с модафиендзом, у которых точно такое же бис(4-фторфенил)метилсульфинильное ядро. Доказать в рамках судебной экспертизы (химической + фармакологической/токсикологической), что флмодафинил структурно сходен с модафинилом/фладрафинилом и воспроизводит их психостимулирующее действие, для экспертных учреждений не представляет большого труда. На практике дела по "аналогам" возбуждаются реже, чем по списочным веществам (так как требуют проведения двух видов экспертиз вместо одной стандартной химической), но такая статья в УК РФ действует и применяется.
Сосать гиперсомники. Иш чего сука захотели, пожить нормально в этой стране.