Копипасты про лекарства из треда: https://rentry.co/pharmapaste
FAQ треда: https://rentry.co/pharma2chpsy
Новая версия гайда по лечению тревоги: https://docs.google.com/document/d/1n5PvcTMTkwWHwt_slI9yoAgPIxyKFAup/edit?usp=drive_link&ouid=117285084248379445075&rtpof=true&sd=true
Список с пояснениями для айсберга психофармакологии: https://pastebin.com/6d2u2ev7
Список кучи лекарств с примечаниями: https://docs.google.com/spreadsheets/d/e/2PACX-1vS_LoHEKwyXJ8Up-O9IKL3dNaeAZDbf1xLoZMidGiMG6xnHZZq8u5UaLWIzAKllMoDCUsldNRPpIOsV/pubhtml
Тред №277 - https://2ch.org/psy/res/1945572.html
бады + сбалансированное, оптимальное питание + спорт + образ жизни + коррекция слишком лютых нарушений таблами = здоровая, спокойная и гармоничная жизнь.
работайте пацанчеки
arbeit!
Ты их в лаборатории проверял или воспроизводишь анекдот с галстуком?
Друг и много знакомых работают в этой сфере + ознакомлен с законодательством по части регуляции сферы БАД у нас. Можешь дальше есть свой мел, я лично не против.
Верим.
Кстати, этот анекдот:
Новый русский хвастается что купил галстук за тысячу долларов. Его друг ему говорит:
- Дурак! Я за углом такой же за две купил!
Есть ли какие то новые технологии?
>Есть ли какие то новые технологии?
Конечно теперь кушают тройная омега три и цинкорол. За вчера было аж два поста очевидно так новые технологии работают
Да и в общем срунов на доске заметно меньше стало. Храни господь наши души.
Подпитались гаввахом и свалили. Проголодаются - снова придут
Экспозицией раскачаешь себе смелость и потом легко найдёшь себе тянку.
Понятно что рофл, но если серьёзно вообще нихуя не работает так.
Единственно что ты себе раскачаешь - это смелость если спрашиваешь габопентин, а в любых других ситуациях будет такая же тряска
Ах да, нормисы сейчас на праздниках, на шашлыках.
После вернутся и будут снова "ныть" как им тяжело без таблеток и как сильно лирика тащит. Для них это просто досуг, а для нас выживание. Для них ныть, что у них депрессуха - это такой casual talk, как бабки на скамейке жалуются на погоду, вроде с виду прям переживают и страдают, но на деле ничего серьезного.
Я тут. Сижу дома, как обычно. Гулял с собакой.
Думаю вот велик почистить на днях цепь, чтобы покататься. А больше ничего не происходит.
и ещё батя опять забухал. Два месяца, как он вернулся из реанимации, а до этих двух месяцев три месяца назад был в реанимации.
Сейчас вот опять можно сказать очередь туда занял.
44 лвл
Вот недавно тут чел 2500-3000 хомячил, или электричник - это они с какой частотой?
собирал я на машину, но скопилось много бед соберу ещё на взятку и куплю велосипед
Так ИТТ тред не для нормисов или ненормисов, ИТТ тред для тех, кто пьёт таблы. Если наносек получает 300к, а хочет получать 600к или там тянок хочет клеить больше и хочет для этого найти таблы, то ему сюда. А ещё чтобы годные таблы покупать неплохо быть наносеком.
не, я всегда здесь. смотрю кстати сериал мистер робот и в ахуе от того, как показана социофобия в сериале
До сих пор не изобрели хорошее лекарство от опиоидной зависимости, хотя там с нейробиологией всё примерно понятно. С чего тогда должно появиться лекарство от депрессии, где нейробиологические механизмы не понятны? Если кто-то заговорит про налтрексон, то он появился хуй знает сколько лет назад и не очень эффективен.
Смысл? Он теперь пку. С таким же успехом можешь лирику и бензами выпрашивать.
А ещё не умеют лечить рак и альцгеймер. Значит, онкология и неврология - вредная хуета.
потому что все завязано на политике экономике религии лживых но удобных заблуждениях, нету никакого стремления
сделать что помогает, есть стремления удобного и прибыльности
Про семакс сегодня расскажу. tl;dr штука не совсем понятная, но явно мощная.
Сравнил жопу с маслом. Рак умеют лечить и лечат, там постоянный реальный прогресс. В лечении психических расстройств прогресса и понимая буквально ноль. Причём , как я говорил никакого успеха нет даже при понимании примерных механизмов, тем более глупо для думать, что изобрели лекарство там, где ничего неизвестно.
>Рак умеют лечить и лечат
Лечат, да, но и мрут ракующие постоянно.
>В лечении психических расстройств прогресса и понимая буквально ноль.
Есть и прогресс, и успехи. Депрессующим развзрустывается, шизов избавляют от психозов без привязывания к кровати, маниаки тоже удерживаются от маниакания. В общем, лучше чем с Альцгеймером.
>Причём , как я говорил никакого успеха нет даже при понимании примерных механизмов, тем более глупо для думать, что изобрели лекарство там, где ничего неизвестно.
Успехи, как выше написано, есть. Механизм - это, конечно, хорошо (без иронии), но если даёшь что-то непонятное и оно помогает, то тоже нормально.
Рак у деревьев - это же такие шишки большие? Они с ним долго могут жить.
Кора отслаивается и закручивается вместе годовым наростом , ну через пару тройку лет дереву хана
Я думаю рак раньше вылечат чем старение клеток и прекращение деления. С раком можно просто запустить наноботов которые все ракоклетки перебьют, а недолговечность - это уровень ниже.
>Лечат, да, но и мрут ракующие постоянно.
Там есть успехи в снижении смертности постоянно. Люди тупо живут дольше. Где успехи в снижении смертности шизов или депрессариков? Их нету. Назвать успехом и лечением превращение шиза в овощ или антидепрессанты, которые состоят в основном из плацебо затруднительно.
Тоже самое и касается лечения зависимости. Риск смерти от передозировок в США вырос. Тащемта, это больше материал на подумать. Если проблему мозга в виде зависимости н научились лечить, где многое уже понятно. То почему вдруг научились лечить депрессию или шизу, где не понятно примерно ничего.
В случае другов идёт борьба между товарищами сэрами майорами. Одному майору выгодненько если больше торчат, так ему больше отступных, а другому наркоманы ненавистны и он требует от барыг чтобы они подколадывали в любой друг фентанилу побольше. Чтоб товарищ майор специально заражал шизой меньше известно (хотя может MK ULTRA и продолжается).
В основном ловят по потребителей, а не барыг, разве что мелких. Если в озере выловить всю рыбу рыбаки станут не нужны, если бы кому то вправду надо было уничтожить все зелье его бы давно не стало, не понадобились больше и ловцы
>Где успехи в снижении смертности шизов или депрессариков?
Ну как, полтора века назад шизов было только к кровати привязывать. Потом им мозг вырезали, потом током били, постепенно пришли к нейролептикам и далее по поколениям. Так что прогресс заметный. И депрессантам 100-200 лет назад оставалось только бухать или опиум пить. Также и продолжительность их жизни растёт.
Ну да, заменили механическую лоботомию - химической лоботомией. Это прогресс, лечение. А депрессарики могут теперь бесполезные антидепрессанты жрать.
>акже и продолжительность их жизни растёт
Не растёт, але. С 1980 избыточная смертность психов по сравнению с нормисами не падает, а где-то даже хуже.
И тут понятно, почему. Смертность не подделаешь. Человек либо жив, либо мертв. Тут не выдашь за "лечение" плацебо эффект или овощизацию.
И это все к тому, что сравнение с раком не уместно. С раком люди с каждым годом реально живут дольше. С психиатрическими таблетками последние 50 лет - нет.
>Это прогресс, лечение.
Ну да, когда побочек меньше/лечение эффективнее, то это прогресс.
> 1980 избыточная смертность психов по сравнению с нормисами не падает
Пошли манёвры, теперь уже общая смертность не считается, только избыточную подавай.
>С раком люди с каждым годом реально живут дольше.
Ну так люди вообще живут всё дольше, прогресс. В том числе за счёт шизиков и рачков.
Общая смертность здесь причём? Сравнивают избыточную смертность по сравнению с нормисом. Если нормис стал жить дольше на 5 лет и шиз дольше 5 лет, то психиатры здесь не при делах, это общие факторы, вроде питания, медицины, это экологии итд
Так что с избыточной смертностью? Она не улучшилась, а где-то упала
Excess mortality in severe mental disorders: A systematic review and meta-regression
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0022395622001170
>Сравнивают избыточную смертность по сравнению с нормисом.
Нет, с чего бы? Если когда-то шиз жил 20 лет, а нормис сорок, а теперь шиз живёт 60, а нормис 80, то значит что шиз живёт в три раза дольше, слава медицине. Да и общая-то продолжительность жизни-то растёт потому что шизы, рачки, сердечники мрут меньше.
>Если нормис стал жить дольше на 5 лет и шиз дольше 5 лет, то психиатры здесь не при делах
Ага, а если и нормис стал жить на 5 лет дольше, и рачок, то онкологи не при делах.
Дядя, ты дурак? Появляется лекарство от туберкулёза, которым болеют одинаково психи и нормисы. У всех них из-за этого общая продолжительность жизни возрастает, скажем на год. Раньше псих жил 30 лет, а нормис 50 лет. Теперь 31 и 51. Причем здесь психиатры с их нейролептиками?
Mortality gap between general population and psychiatric patients seems to be increasing
https://academic.oup.com/eurpub/article/25/suppl_3/ckv174.064/2484332?login=false
>Mortality trends among people with schizophrenia, bipolar disorder and depression, Sweden 1987–2010: Mika Gissler
Проблема в том что большинство этих исследований фокусируются не просто на психических расстройствах а на ТЯЖЕЛЫХ психических расстройствах и сваливают их в кучу. Помимо Шизов, БАРов и Тяжелых Депрессий есть депресии умеренные. Есть Расстройства Личности. Есть тревожные расстройства. И вся малая психиатрия. И вот уже к МАЛОЙ психиатрии статистика вряд ли принменима потом что там тренд по отдельным исследовниям идет на спад
Ты что-то уже в разнос пошёл.
> Раньше псих жил 30 лет, а нормис 50 лет. Теперь 31 и 51. Причем здесь психиатры с их нейролептиками?
Можешь сначала доказывать что лекарства от шизофрении никак на шизофрению не влияют и что вязки приятнее.
Даже проще: представь такой пример: в некой стране половина населения умирает в 60 лет от рака, половина в 60 лет от сердца, ни от чего больше не умирают. Одновременно вышло крутое лекарство от рака и крутое лекарство от сердца. В результате и от рака, и от сердца стали умирать в 80 лет. По твоей логике эти лекарства бесполезные потому что разрыв с общей продолжительностью жизни не изменился.
Надо смотреть исследования. Но с малой психиатрией и даже с аффективными расстройствами, рас, сдвг сложнее смотреть динамику со временем, потому что их гласные и негласные критерии меняются и обычно в сторону расширения. То есть раньше биполярное расстройство считалось редким тяжёлым расстройством, теперь появилось бар 2 и количество более легких пациентов, если не сказать практически нормисов увеличилось в выборке. У шизофрении же все более-менее стабильно с 1980 года и сложно представить моду, где люди находят у себя психоз и уезжают в дурку.
Можешь сначала доказывать что лоботомия от шизофрении никак на шизофрению не влияет. Нет, конечно, нейролептики как-то влияют на шизов, но в основном в сторону их удобства для окружающих. Делает человека более тихим и пускающим слюни дурачком, да и то не сказать, чтобы охуенно эффективно.
>Даже проще: представь такой пример: в некой стране половина населения умирает в 60 лет от рака, половина в 60 лет от сердца
Выдал хуйню полную. Чувствую, что мне перед ребёнком из детсада что-то надо объяснять на пальцах. Вот были сердечники у них разрыв в продолжительности жизни с нормисами был 20 лет. Появилось 100% эффективности лекарство от сердца, теперь нормис живёт 70 и сердечник 70. Разрыв в продолжительности жизни стал 0 лет. Если появляется специфическое лекарство от какой-то болезни, то сокращается разрыв в продолжительности жизни между больными этой болезнью и обычными людьми. В психиатрии такого нет. Не появилось лекарства из-за которого упал разрыв в продолжительности жизни между больными этой псих болезнью (удобнее всего брать шизофрению, она более стабильна). Более того - этот разрыв растёт.
Ну да, влияет на удобство: не общаешься больше с инопланетянами и с топором за мамкой не гоняешься.
Ну видишь, ты, похоже, глуповат и даже примитивный пример с двумя причинами смерти прокомментировать не можешь. А ведь там банальная арифметика. Но всё-таки постарайся ещё раз его понять и ответить, бесполезны ли в нём лекарства.
Даже можно сделать лучше: пусть изначально и у сердечников и у ракующих продолжительность жизни 60 лет. Выпустили классное лекарство от рака, повышающее продолжительность жизни на 20 лет и нормальное для сердца, повышающее её на 10 лет. Теперь ракующие живут 80 лет, сердечники 70, а все вместе 75. Значит, по твоей логике, лекарство для сердца чистый яд - раньше сердечники не отставали от всех, а теперь отстают на 5 лет! Надо его запретить!
>нормисов
Что это за нормисов такие? Они ничем не болеют и ни от чего не умирают? Они бессмертны?
>не общаешься больше с инопланетянами и с топором за мамкой не гоняешься.
Так можно человека сразу в кому погрузить. Лежит себе тихо под капельницей, не гоняется с топором ни за кем вообще. Идеальное лечение
>Выпустили классное лекарство от рака, повышающее продолжительность жизни на 20 лет и нормальное для сердца, повышающее её на 10 лет.
И как там в онкологии, что данные показывают? Есть прогресс в сокращении разрыва в продолжительности жизни или нет? Напоминаю, что всё началось с захода " а вот рак не научились лечить на 100%". Действительно, есть другие заболевания, где тоже все плохо с избыточной смертностью, но их немного и это тоже осознаётся как проблема.
>нормисов
Нормисы условно general population
Ну вот, а сейчас в кому не погружают, мозг не вынимают, даже током не бьют. Даже вместо галоперидола арик с кариком можно пить. Благодать! Но ты можешь и в кому если хочешь. А если тебе не нравятся лекарства с побочками, то узнав про химиотерапию ты вообще помрёшь.
>Напоминаю, что всё началось с захода " а вот рак не научились лечить на 100%".
Ну так это был ответ на заход про плохое лечение психов и зависимых. Ты забросил, что нарков плохо лечат, я что Альцгеймеров.
И да, пример с двумя причинами смерти ты опять не прокомментировал. А он ведь очевидно разбивает нелепое "если разрыв между людьми с болезнью и без не уменьшается, то лекарства от неё бесполезны"
>Нормисы условно general population
Ну так и они все от чего-то помирают. Из чего среднее и складывается.
Так ты на вопрос не ответил, является ли погружение кому идеальным лечением при шизофрении ибо купирует психоз на 100%?
>да, пример с двумя причинами смерти ты опять не прокомментировал.
Так это высосанная из пальца гипотетическая хуета, которая не бывает в реальной жизни. В реальности болеет небольшое количество людей, например шизофренией в районе 1%. Если появляется действительно эффективное лекарство или лекарства, то избыточная смертность у этого 1% падает, а не растёт. Так было с с ВИЧ, диабетом, туберкулёзом итд
Да, в плане позитивки является. В плане побочек глубоко неидеально. Поэтому придумали нейролептики получше.
>Так это высосанная из пальца гипотетическая хуета, которая не бывает в реальной жизни.
А ты всё-таки ответь. На вопрос с 20-20 и 20-10. Глядишь, поймёшь что с твоими аргументами не так.
Когда его смотрел проиграл с этого социофоба, который ебёт прилично красивую соседку.
А ещё там была серия, где он выпил золофт и описывает ощущения, как от габы.
То есть ты считаю кому лечением?
> На вопрос с 20-20 и 20-10. Глядишь, поймёшь что с твоими аргументами не так.
Но это же бессмысленная хуета. Я могу такой же пример придумать: появляется лекарство, которое идеально лечит все болезни и проблемы, кроме рака жопы. Общая продолжительность жизни взлетает, а избыточная смертность больных раком жопы взлетает. Это все работает гипотетически, но в реальности такого нет. Твой гипотетический пример просто делает такую метрику как избыточная смертность и разрыв в продолжительности жизни - бессмысленной. Всегда можно сказать "пок-пок-пок это не наши лекарства такие плохие, это другие лекарства стали такими охуенными, что на фоне них наше лечение теряется". В реальной жизни это так не работает.
В средневековье шизу, говорящему с бесами могли бы просто дать по голове дубиной. Это бы принесло пользу - он бы тогда окружающим перестал давать по голове дубиной. То же, кстати, использовали и для наркоза. Вот только такое лечение уменьшило бы его продолжительность жизни не на 10 или 20 лет, а примерно до времени когда бы ему начали бить по голове. К счастью, с тех пор появились более безопасные для пациента методы.
>Так это высосанная из пальца гипотетическая хуета, которая не бывает в реальной жизни
Вполне осмысленная - опровергает твой тезис что общая продолжительность жизни не считается. Поэтому она тебе не нравится.
>Всегда можно сказать "пок-пок-пок это не наши лекарства такие плохие, это другие лекарства стали такими охуенными, что на фоне них наше лечение теряется".
Ну вот, ты помаленьку начинаешь смекать.
Так ты считаешь кому, лоботомию - видом лечения? Да или нет?
>что общая продолжительность жизни не считается
Общая продолжительность жизни растёт от миллиона факторов, например от питания.
>у вот, ты помаленьку начинаешь смекать.
Что смекать, что ты выдумал пример, которого не бывает в реальной жизни? Ну я такой же выдумал. Приведи мне данные из реальной жизни, а пока это такая же хуйня, как мое "лекарство от всего, кроме рака жопы". Напиши еще дурачкам в научных журналах, которые зачем-то высчитывают избыточную смертность по разным видам заболеваний, скажи что васян с пси опроверг эту метрику.
Лечение, но плохое - проблему с буйствами решает, с выживанием пациента не решает. Современные лучше. А теперь разбирай примеры с 20-20 и 10-20.
>Общая продолжительность жизни растёт от миллиона факторов, например от питания.
Ну так учитывай их и из них высчитывай.
>Что смекать, что ты выдумал пример, которого не бывает в реальной жизни? Ну я такой же выдумал.
Но ты его разобрать почему-то опасаешься. Выводы неприятные.
>Напиши еще дурачкам в научных журналах, которые зачем-то высчитывают избыточную смертность по разным видам заболеваний, скажи что васян с пси опроверг эту метрику.
Ну и ты им напиши - расскажи, что общая продолжительность жизни бесполезный параметр и что нейролептики не работают. Может, они тебе тогда нейролептиков вышлют.
>Лечение, но плохое
Понятно, похоже у нас с тобой разногласия на глубоком философском уровне. Просто я не считаю лоботомию или погружение человека в постоянную кому - методом лечения вообще. Это метод усмирения.
>примеры с 20-20 и 10-20.
Ссылочку на научную статью, которая показывает динамику по лекарствам по этой формуле. Без ссылочки это " выдуманное лекарство от всего, кроме рака жопы". Напоминаю, что я кидал несколько ссылок, что избыточная смертность по шизофрении не уменьшается, а возможно растет. Сейчас еще читаю.
>Ну и ты им напиши - расскажи, что общая продолжительность жизни бесполезный параметр
Нет, почему, смотрят на этот параметр, но он растёт у всех вообще, гораздо интереснее, почему от каких-то отдельных болезней растёт сильно, у других слабо. Выше писал, что вычислить какие-то отдельные факторы в этом сложно.
>нейролептики не работают.
Они работают как метод усмирения, как и лоботомия работала. По поводу нейролептиков ведется полемика, есть разные аргументы.
Хуета эти новые нейролептики. От негативки они также не работают (негативка наиболее инвалидизирует, напоминаю). От позитивки у них аналогичная эффективность, которая достигается за счет аналогичного овощизма. Отличаются они главным образом негативными эффектами. Вот выбирай, что тебе терпеть: ожирение на оланзапине или акатизию на карипразине. Прогресс, лечение. Поэтому множество шизов хоть раз пытались бросить нейролептики и сами говорят, что они под ними "как овощ" и "как зомби".
>Понятно, похоже у нас с тобой разногласия на глубоком философском уровне. Просто я не считаю лоботомию или погружение человека в постоянную кому - методом лечения вообще. Это метод усмирения.
Лечение - это когда человек приходит к врачу
(или его приводят) и врач ему что-то назначает. Есть что-то что было лечением, но сейчас не назначается (дубина, лоботомия, кровопускание). Есть что-то что очень побочно, но назначается (нейролептики, химиотерапия). Панацеи пока не придумали.
>Ссылочку на научную статью, которая показывает динамику по лекарствам по этой формуле
Так это, анончик, не утверждение, а вопрос. На который ты предпочитаешь не отвечать потому что он делает тебе неприятно. Если я у тебя спрошу, сколько будет 2+2, ты тоже потребуешь статью?
>Напоминаю, что я кидал несколько ссылок, что избыточная смертность по шизофрении не уменьшается, а возможно растет.
Ну а я тебе понятно показал, что твоя опора исключительно на избыточную смертность ничего о лекарствах не говорит. Или у тебя есть ссылочка на научную статью, где говорится что надо учитывать только её?
>Выше писал, что вычислить какие-то отдельные факторы в этом сложно.
Ну так если это невычислимо, то так бы и сказал, а не статейки копал.
>Они работают как метод усмирения, как и лоботомия работала. По поводу нейролептиков ведется полемика, есть разные аргументы.
То есть, как наркоз? А химиотерапию вообще из боевых отравляющих веществ изначально сделали. Надо их запретить. А раз ведётся полемика, то не преподноси свои антипсихиатрические откровения как истину.
Кстати, ради интереса: ты по литию что-нибудь новое накопил? А то с того метаанализа прижукнулся.
>Лечение - это когда человек приходит к врачу
(или его приводят) и врач ему что-то назначает.
Так было время врачи и эвтаназию в Третьем рейхе назначали. Хотя, хуй знает, может ты это " лечением" считаешь.
>это, анончик, не утверждение, а вопрос
Ссылочки на реальные примеры из такой статистики всё-таки не будет, потому что ее нет. Ну это выдуманная тобой чушь и примеров такой статистики по смертности нет в реальном мире.
>а избыточную смертность ничего о лекарствах не говорит
В смысле ничего не говорит? Это реальная проблема, которую признают и не только в психиатрии. Это хуево, если избыточная смертность по каким-то заболеваниям со временем растёт.
>по литию что-нибудь новое накопил
Так по литию, я все написал. Есть большие РКИ, которые показывают его полную неэффективность, другие РКИ показывают небольшую эффективность от маний типа в 15%. При этом препарат дает крайне тяжёлые негативные эффекты, например осложнения на почки, заторможенность мышления и много всего другого. При синдроме отмены вероятность мании в несколько раз возрастает. Просто очередной отупляющий препарат , который выдают за "лечение". От биполярки средство золотое, лол. Начинать принимать эту парашу никому не советую.
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S1877782119300773?via%3Dihub
>Так было время врачи и эвтаназию в Третьем рейхе назначали. Хотя, хуй знает, может ты это " лечением" считаешь.
Ну, её и сейчас назначают, канадский maid например. Надо к ним протест написать.
>При синдроме отмены вероятность мании в несколько раз возрастает.
Нет, не возрастает. Это ты и тогда криво прочитал, и сейчас упорствуешь.
>Ссылочки на реальные примеры из такой статистики всё-таки не будет, потому что ее нет. Ну это выдуманная тобой чушь и примеров такой статистики по смертности нет в реальном мире.
Так, отметим что ты опять на простой вопрос не ответил. В случае с 20-20 лекарства бесполезны? А случае с 20-10 лекарство вредно?
>Это хуево, если избыточная смертность по каким-то заболеваниям со временем растёт.
Плохо, конечно. Куда лучше если бы врачи изобрели панацею без побочек.
>Это хуево, если избыточная смертность по каким-то заболеваниям со временем растёт.
Золотое, да. Работает хорошо вообще и несколько лучше антиконвульсантов. Что метаанализ и подтвердил.
>Ну, её и сейчас назначают, канадский maid например. Надо к ним протест написать.
То есть психиатры при третьем рейхе оказывается занимались массовым лечением при убийстве людей с психическими расстройствами. Триумф лечения.
>Это ты и тогда криво прочитал, и сейчас упорствуешь.
Не это дерьмо снова, там все цифры вероятности маний до и после лития есть.
> случае с 20-20 лекарства бесполезны? А случае с 20-10 лекарство вредно?
Лекарство от всего, кроме жопы. Тебе надо показать, что лекарства с таким необычно сильным эффектом реально существуют и вносят такие искажения в статистику.
>Куда лучше если бы врачи изобрели панацею без побочек.
Дело в том, что это говорит о том, что нейролептики в долгосрок могут ухудшать исходы и смертность. И уж точно нейролептики не равны химиотерапии, которая реально снижает избыточную смертность.
>Работает хорошо вообще и несколько лучше антиконвульсантов. Что метаанализ и подтвердил.
И какая циферка этой хорошей работы по метаанализу в процентах и NNT?
>То есть психиатры при третьем рейхе оказывается занимались массовым лечением при убийстве людей с психическими расстройствами. Триумф лечения.
Ага, врачи когда-то или сейчас делали плохое, значит, все врачи делают плохое. Психиатрия повержена. Онкология тоже.
>Не это дерьмо снова, там все цифры вероятности маний до и после лития есть.
Нет, там было исключительно про то, что после отмены лития меньшинство лечащихся словили манию. Про тяжесть, длину и вероятность маний там ничего не было, тем более для большинства. Выходит, конкретно этим пациентам никак нельзя было отменять литий.
>Лекарство от всего, кроме жопы. Тебе надо показать, что лекарства с таким необычно сильным эффектом реально существуют и вносят такие искажения в статистику.
Нет, ты сначала ответь: в случае 20-20 лекарства бесполезны, а в случае 10-20 вредны? Или можешь признаться что неприятно отвечать, я пойму.
>Дело в том, что это говорит о том, что нейролептики в долгосрок могут ухудшать исходы и смертность. И уж точно нейролептики не равны химиотерапии, которая реально снижает избыточную смертность.
По сравнению с вольным психозом в ходе которого тебе дадут дубиной по башке? Да нет, не могут.
>И какая циферка этой хорошей работы по метаанализу в процентах и NNT?
Вот он, можешь изучать и развивать свою антипсихиатричность несогласием с метаанализами.
>>1940319 →
>Ага, врачи когда-то или сейчас делали плохое
Да, не в том дело, что они делали плохое, а в том, что это не лечение. Не все, что назначает врач является лечением, даже если это может реально снижать симптомы, как лоботомия или нейролептики.
>Нет, там было исключительно про то, что после отмены лития меньшинство л
Десятый раз воду в ступе толочь не буду. Если ты не можешь понять три строчки текста, то это не мои проблемы.
>Нет, ты сначала ответь: в случае 20-20 лекарства бесполезны, а в случае 10-20 вредны?
Нет, конечно, если 10-20 будет будет показно на статистике, а не высосанно из пальца.
>По сравнению с вольным психозом в ходе которого тебе дадут дубиной по башке? Д
Мне неохота идти в эту ветку вообще. С кем-то давно еще здесь обсуждали и психозы сверхчувствительности , которые могут быть от нейролептиков и долгосрочные исследования Martin Harrow, которые показывают, что состояние людей, которые бросили нейролептики лучше и много чего еще. Просто поверь, что насчет нейролептиков все не так однозначно и это не чудо-средство, которое просто спасает людей от психоза.
>Вот он, можешь изучать и развивать свою антипсихиатричность несогласием с метаанализами.
Я не антипсихиатр лол, просто скептически отношусь к психиатрии и считаю ее малоэффективной хуетой. Да, собственно таких в треде полно, они просто хуже знают теорию и наивно ноют, что очередная схемка не помогает
>ть несогласием с метаанализами.
Я тебя просил мне цифру по эффективности и ННТ дать по предотвращению маний, а не бросить в меня текст.
Ладно, сам посмотрю мета-анализы по литию и маниям, если не лень будет
>>1949129
Вообще я тут погуглил-почитал метанализы и... на самом деле вы ОБА правы, по своему. Начнем с первого тейка. Да - разрыв жизни с нормизами там не увеличился и это подтверждается многими исследованиями:
Чпок раз:
1. Пока общая популяция Дании прибавляла ~0,3 года жизни за каждый календарный год, пациенты с шизофренией теряли ~0,05 года.
"In the general population we found, for men, an average increase in the age of death of 0.28 years per calendar year… In contrast, age of death decreased in the schizophrenia population: the change in average age of death for males was −0.04 years per calendar year, and for females was −0.05 years per calendar year." https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0920996413001175
2. Чпок два:
Медианный SMR для шизофрении вырос: с ~2,2 в исследованиях до 1970 г. до ~3,0 в исследованиях после 1970 г.
"The evidence from the current study suggests that this differential mortality gap has widened over time." — https://jamanetwork.com/journals/jamapsychiatry/article-abstract/210034
3. Чпок три:
Объединённый относительный риск смертности RR = 2,22 (95% ДИ 2,12–2,33). Около 14,3% всех смертей в мире связаны с психическими расстройствами.
"Higher mortality rates were found among more recent studies, particularly those with a first year of baseline in the 1990s compared with before 1970… the mortality gap between people with schizophrenia and the general population has been increasing over time… people with mental disorders are not experiencing the increased life expectancy of the general population."
4. Чпок Четыре:
Анализ 109 исследований, >12 млн пациентов. Объединённые потерянные годы жизни - 17,08 лет до 2001 г.; 13,36 лет в 2001–2010 гг.; 15,74 лет после 2010 г. - статистически значимого сокращения нет.
"The differential mortality has persisted or even widened in recent decades… the longevity gap between people with mental disorders and the general population did not narrow over time."
https://www.thelancet.com/journals/eclinm/article/PIIS2589-5370(23)00471-6/fulltext
И вроде бы все очевидно. Психиатрию можно закрывать. Но если смотреть на ИДИВИДУАЛЬНЫЕ кейсы по каждому расстройстрову то там куда веселее:
1. Чпок раз:
World Psychiatry 2020 - 62 250 пациентов, 20 лет наблюдения. За 20 лет умерло 46% не принимавших антипсихотики vs 26% принимавших vs 16% на клозапине. Антипсихотики снижают смертность примерно вдвое, клозапин — в три раза.
"The cumulative mortality rates during maximum follow-up of 20 years were 46.2% for no antipsychotic use, 25.7% for any antipsychotic use, and 15.6% for clozapine use. The aHRs were 0.48 for all-cause mortality, 0.62 for cardiovascular mortality, and 0.52 for suicide mortality during use vs. non-use of any antipsychotic."
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC6953552/
2. Чпок два:
Швеция, 51 535 пациентов с БАР. 12% всех суицидов у пациентов с БАР могли быть предотвращены, если бы они принимали литий весь период.
"The rate of attempted or completed suicide dropped by 14% during lithium treatment (HR 0.86, 95% CI 0.78–0.95) but no comparable decrease was observed during valproate treatment."
3. Чпок три:
Швеция, 22 601 пациента с пограничным РЛ, within-individual design, 16 лет наблюдения.
"ADHD medication treatment was associated with a decrease in the risk of attempted or completed suicide (HR 0.83). Treatment with mood stabilizers did not have a statistically significant association. Antidepressant (HR 1.38), antipsychotic (HR 1.18), and benzodiazepines (HR 1.61) treatments were associated with an ELEVATED risk of attempted or completed suicide."
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/37285156/
Второе исследование с +- такими же данными
Клозапин - HR 0.54 (снижает риск на 46%). Лиздексамфетамин - HR 0.79. Бупропион - HR 0.84, Метилфенидат - HR 0.90
Антидепресанты, обычные Нейролептики, и Бензодиазепины повышают суиц риск. Бензодиазепины HR 1.37, Антипсихотики - HR 1.21, Антидепрессанты - HR 1.17
https://www.hcplive.com/view/adhd-medications-reduce-risk-psychiatric-rehospitalization-borderline-personality-disorder-patients
4. Чпок четыре:
2025. Мета-анализ 268 когортных исследований.
"Antidepressant use (versus no antidepressant use) was associated with significantly lower all-cause mortality in people with depression (RR=0.79, 95% CI: 0.68–0.93). In individuals with depression and any comorbid physical conditions: any antidepressant RR=0.69, SSRIs RR=0.75, SNRIs RR=0.74, TCAs RR=0.78."
"ECT use was associated with reduced all-cause mortality (RR=0.73), natural-cause mortality (RR=0.76), and suicide (RR=0.67)."
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC12434377/
"People with past-year contact with a mental health professional did not demonstrate excess mortality associated with anxiety/depression while those without contact did."
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0163834315002674
То есть - у тех, кто получает помощь при депрессии/тревоге, избыточной смертности фактически НЕТ.
5. Чпок пять
Как и при депресии. При ГТР АДы убирают избыточную смертность.
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0163834315002674
6. Чпок шесть
BMJ 2024 - Швеция, 61 378 пациентов с ОКР, до 47 лет наблюдения:
"People with OCD had an 82% increased risk of death from any cause. The excess risk was higher for both natural (31% increased risk) and unnatural causes of death (3-fold increased risk). Suicide showed nearly fivefold increased risk."
https://www.eurekalert.org/news-releases/1031524
Приэтом на СИОЗСах и высоких дозах риск значительно снижался.
"Compared with patients who were not taking serotonin reuptake inhibitors, individuals with OCD who were taking higher doses of SRIs and longer duration of treatment had significantly LOWER risks of metabolic and cardiovascular complications."
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0149763422000914
А теперь собтсвенно какого хуя оно спасает от суицидов но смертность все еще не поменялось? Отвечаю. Фарма предотвращает острый пиздец. Литий при БАР тушит пожар в миндалевидном теле. Пациент перестает лезть в петлю и выходить в окно на фоне мании/депрессии. (Минус 14% суицидов). Нейролептики при шизе убирают голоса, которые приказывают прыгнуть под поезд (Минус 50% суицидов). Если шиз пьет таблетки, он не убивает себя. Он выживает. Медицина свою работу выполнила: пациент дышит, сердце бьется.
НО
С 1980 года медицина для "нормисов" совершила Квантовый Скачок. Нормисам придумали статины (сосуды чистые), придумали фитнес, ЗОЖ, отказ от курения, придумали ранний скрининг рака, они стали жить на 10 лет дольше.
А теперь посмотрим на пациента с тяжелой психиатрией, которого "спас" галоперидол. Его мозг стабилизирован, но социальная адаптация убита. Он сидит на пособии (или на низкооплачиваемой работе), курит как паровоз (чтобы компенсировать дефицит дофамина), жрет дешевые углеводы. И самое главное (побочка фармы) - Антипсихотики вызывают тяжелейший метаболический синдром (ожирение, диабет 2 типа, разрушение сердца). По итогу он не вышел в окно в 25 лет - ура! Медицина победила! Но он умер в 55 лет от обширного инфаркта на фоне 130 кг веса и диабета пока его сосед-нормис в 55 лет бежит полумарафон.
Именно поэтому разрыв разрыв и растет, потому что нормисы улетели в стратосферу здоровья, а психи, спасенные от суицида, остались гнить в болоте сердечно-сосудистых заболеваний. К тому же Шизофреник приходит к кардиологу и жалуется: "У меня болит в груди". Кардиолог смотрит в карту, видит "F20" и говорит "Это у вас психосоматика, батенька. Идите валерьяночки попейте". Через месяц пациент умирает от недиагностированной ишемии.
>Да, не в том дело, что они делали плохое, а в том, что это не лечение. Не все, что назначает врач является лечением, даже если это может реально снижать симптомы, как лоботомия или нейролептики.
А, ты за лечение считаешь только то, что полностью вылечивает болезнь и потом она не возвращается? Тогда инсулин и тироксин - не лекарства. Или то, что не имеет побочек? Тогда химиотерапия не лекарство и много ещё что.
>Десятый раз воду в ступе толочь не буду. Если ты не можешь понять три строчки текста, то это не мои проблемы.
Ну я ж не устану повторять: ты прочитал что у некоторых пациентов после отмены лития возникают мании и решил выдать это за учащение маний у всех пациентов.
>Нет, конечно, если 10-20 будет будет показно на статистике, а не высосанно из пальца.
Нет, ты попробуй сначала этот специально простой случай разобрать. А что высосано из пальцев - так это то, что общее повышение продолжительности жизни не считается и что если одно лекарство лучше другого, то другое бесполезно.
>Просто поверь, что насчет нейролептиков все не так однозначно и это не чудо-средство, которое просто спасает людей от психоза
Вполне возможно, только если ты продвигаешь точку зрения, которая сильно расходится с общепринятой (типа предпочтительности переживания психозов без лекарств), то доказательства на тебе. И не пей галоперидол, новые поколения давно придумали, уменьшит эту сверхчувствительность.
>Я не антипсихиатр лол, просто скептически отношусь к психиатрии и считаю ее малоэффективной хуетой
Ну что поделать, медицина вообще далека от идеала.
>Ладно, сам посмотрю мета-анализы по литию и маниям, если не лень будет
Удачи, может, в итоге всё-таки опровергнешь.
Если он нихуя не действует, то и от увеличенной дозы нихуя не будет. Разве что с желудком проблемы от кислоты
это норма, схуяли плацебный космический мелок должен действовать
Примерно рассчитывай так 1250 = 20 мг бклы, но на самом деле даже это преувеличение и оптимизм. А бкл тоже не очень приятная стремноватая штука сама по себе, но тут ещё есть и гпептинойд механизм, хотя он значительно слабее
нет, нет и еще раз нет. ты словил гипоманию которая либо сама бы ушла, либо ты, являясь дурачком, выпрыгнул бы в окно находясь под ней. а потом ты бы трясся и говорил что в начале тебе помогло а потом нет
Я даже меньше жрать не стал. Во время первого укола где-то день был эффект ажитации, как будто я йохимбина выпил, но это прошло.
Плюс жажда во рту, и запор.
И на фибромиалгию тоже никакого эффекта не было. Боль как была, так и осталась.
>>1949326
>>1949327
Да, это гипомания, но это не всегда плохо. НЛы тебя сильно давят, поэтому если ты УВЕРЕН что не сделаешь селфхарм или ркн, то лучше отмени. Но скорее всего твоя гипомания уже кончилась. Тебе просто станет легче без нейролептохуеты.
У меня так от флуоксетина было.
То есть это состояние - это не тот положительный эффект антидепрессантов, к которому нужно стремиться? А что тогда? Как понять, что АДы работают?
>>1949331
Мысли об РКН - то, с чем я пошёл к психиатру. Я уже год с лишним на АД + нейролептики. Дважды меняли препараты, но эффекта как будто бы ноль. В последний раз, когда слезал с амитриптилина и начинал венлафаксин, ловил хорошее состояние, голова ясная, мыслилось и всё воспринималось легче, но без лишнего возбуждения, но тоже было непостоянным и продлилось недолго. Просто не понимаю, работают ли таблетки или нет
Никогда на АДах не было какой-то мотивации что-то делать. Как пишут, на гипу похоже.
> То есть это состояние - это не тот положительный эффект антидепрессантов, к которому нужно стремиться? А что тогда? Как понять, что АДы работают?
смотря от чего тебя калечат.
лучше обьясню "а почему я не могу просто колоть себе героин всю жизнь":
важно понимать что у тебя в башке: если ты себя в общем чувствуешь хорошо, то скоро твой мозг адаптируется к этому и перестанет воспринимать "хорошо". это для него станет "нормально". твой мозг постоянно рекалибруется к средним значениям и что самое главное: твои ежедневные хотелки НЕ рекалибруются. т.е. условно если ты удрочишь мозг слишком большим кол-вом видеоигр - они перестанут приносить тебе удовольствие не только, но и потому что при постоянной стимуляции мозг рекалибруется что за это тебя хвалить больше не нужно. считай это системой анти-абуза которая заставляет тебя двигаться: если бы у тебя система вознаграждений не рекалибровалась ты бы понял что тебе очень нравится сосать сисю мамы в 0 лет и продолжал это делать всю свою жизнь пока мама не отьехала бы.
> Мысли об РКН - то, с чем я пошёл к психиатру
ну значит тебе особенно нужно пить нейролептики если у тебя проскакивает гипомания.
дело в чем: представим что твое настроение в среднем находится на отметке -30 баллов по отношению к нейтральному. твой мозг редко когда получает гормонов достаточно чтобы пробить барьер в 0, по этому туда добавляется АД который (ОЧЕНЬ ГРУБО) делает больше гормонов в мозгу, что в конечном итоге дает твоему мозгу пробить этот барьер в 0 и может даже выйти в +. из-за того что при обычных условиях такое случалось редко ты начинаешь ощущать т.н. гипоманию и мозгу нужно время чтобы перекалиброваться с -30 обратно до 0 чтобы начать работать как надо. в это время пока все перенстраивается разные комбинации работы твоего мозга и гармонов могут дать неожиданную побочку: меньше эйфории и больше стимуляции, что виртуально может дать нам то, что у тебя:
1) вернутся суицидальные мысли
2) останется стим от гипы
и ты разбежавшись прыгнешь с скалы.
также важно понимать что мозг в любом случае рекалибруется и ты в огромном растройстве что лафа закончилась можешь наложить себе в руки. для не подготовленного человека в и без того шатком состоянии это может быть сравни дразнения костью которую нельзя сьесть.
конечная генеральная цель АДов - выровнять тебе фон настроения в на 0. т.е. в полностью спокойном состоянии ты должен ощущать НИЧЕГО. не радость, не эйфорию. НО И НЕ СУИЦИДАЛЬНЫЕ МЫСЛИ. в этом дело. это важно понять. это НЕ наркотик - это лекарство которое помогает твоему организму работать как надо.
Тяга нижнего блока 55 кг.
Колю Тестостерона энантат 3 неделю. 0.5 куба или 125 мг как говорил врач.
Через неделю контроль анализов: тест общий свободный и эстроген.
Всем чмоки.
Понял, спасибо большое за ответ! Очень доходчиво. Официально диагноз F21, но участковая говорит, что скорее ГТР. Если у меня нет сильной радости и эйфории, а мысли об РКН и бесперспективности будущего есть, о чём это говорит? Конечно, их поменьше, чем до начала лечения, но в целом они сохраняются, просто притихли немного. А, ещё есть тряска от социального взаимодействия. Сейчас пью велаксин 150 мг, оланзапин 10 мг, кветиапин 100 мг.
> Если у меня нет сильной радости и эйфории, а мысли об РКН и бесперспективности будущего есть, о чём это говорит?
о том что гипу ты прошел и просто сидишь на АДах. о том что лечение еще не закончено скорее всего. в целом в гипомании нет ничего страшного если ты понимаешь с чем имеешь дело, какие риски и т.д. а еще если у тебя есть какой-нибудь феназепам как красная кнопка либо если ты не боишься дурку вызвать.
> Конечно, их поменьше, чем до начала лечения, но в целом они сохраняются, просто притихли немного
это самое отстойное при принятии адов: когда ты замаксил дозировки и тебе не хватает еще прям крополюшечку чтобы выйти в конфортный 0 настроения а дальше - некуда. но это уже не плохо, не так ли? это бесконечный путь где мы обязаны работать с тем, что имеем.
многие аноны придерживаются мнения что РЛ в приниципе не лечатся таблетками. но тут важна оговорка: ТОЛЬКО таблетками они не лечатся. АД выведет тебе общий фон в 0, НЛы успокоят тебя, но ты так и будешь трястись бесконечно, сам себя нагнетать, избегать социальных взаимодействий и т.д. тем самым дампя свой эмоциальный фон ниже 0. в определенный момент тебе может показаться что ты играешь в глупую игру пытаясь утопить сам себя в копиуме не подозревая что так и есть! кому-то от знания фокуса становится легче, кому-то - сложнее. но дело не в том что на самом деле все не хуево - все вполне себе может быть хуево. дело в том что тебе нужно изьебнуться таким образом, чтобы обмануть миллионы лет эволюции твоего мозга и существование из ужасного перевести в терпимое, и затем из терпимого в нормальное. а затем и в хорошее. при РЛ таблетки помогают тебе сгладить углы.
> велаксин 150 мг, оланзапин 10 мг, кветиапин 100 мг.
квет для сна? очень странно что он там участвует. уже оланзапин 10 лично меня заставлял спать 20 часов в сутки (не шутка, 21 если быть точным)
> квет для сна? очень странно что он там участвует. уже оланзапин 10 лично меня заставлял спать 20 часов в сутки (не шутка, 21 если быть точным)
а вообще комбо какое-то странное: венла чтобы стимить, оланзапин чтобы тормазить и квет чтобы ты сдох нахуй от побочек
О, прям очень отзывается то, что ты пишешь. Да, квет для сна оставили, когда в стационаре был. Я туда приходил, говорил, что ясной головы не чувствую, психиатр отвечала, что выгляжу я норм, нужно найти подружку, и всё ок будет.
>>1949356
Да, либо менять будем с участковой, потому что вес слишком сильно прибавляется, либо кветиапин оставлять на больших дозах, но с него у меня пролактин поднимается, я поэтому и задался вопросом: "Нужны ли мне эти нейролептики?"
А почему ты новый ретатрутид достал непонятно откуда, а не проверенный семаглутид или хотя бы тирзепатид?
не обязательно подружку, но лишний бафф к тому самому общему фону настроения может помочь тебе перебороть свои установки которые ты себе всю жизнь устанавливал на всех слоях жизни.
>>1949359
тебе они скорее всего не нужны но с оговоркой: от чего тебе 10 оланзапина? квет 100 - мало для того чтобы он вносил большую лепту на фоне оланзапина, но достаточно чтобы он просто прибавлял тебе побочек. в свою очередь 10 оланзапина - дохуя, и пить его в принципе стоит в последнюю очередь если не хочешь чтобы у тебя мозг от него высох. сначала аноны пьют квет, потом уже если не помогает - оланзапин (нет).
оланзапин в принципе препарат-пидор. его нельзя долго пить если тебе жизнь дорога. он выжимает тебе мозги в прямом и переносном смысле. его назначают только если тебя в моменте нужно осадить чтобы ты себя не ебанул и всё, потом нужно убирать и пересаживать на что-то нормальное типа квета.
я в НЛах не шарю особо потому что жрал только карбамазепин и оланзапин за последние 5 лет и ничего мне никогда не нравилось. здесь должны быть аноны квето-оланзапиновые - пускай раскидают по теме.
Привет, можешь мне написать в тг насчет олана пжпж
@SuperSonic333333
другой анон
Да заебали блять, я просто хочу с кем то в телеге обсудить сраные колеса
Ты этот анон?
>я в НЛах не шарю особо потому что жрал только карбамазепин и оланзапин за последние 5 лет и ничего мне никогда не нравилось.
Сколько ты олан принимал, как бросал? Был синдром отмены?
а что с ним? борда онанимная, тред психофармакологии, чего бояться?
че вы травитесь херней этой, я мухоморы с бухлом миксую и збс, если в мухоморе мало иботенки или если отвар с лимонной ккислотой сделать что б от нее избавиться то вообще терминатор нахуй. Но главное не борщить ато в дурке на язках проснуться можно, или вообще не проснуться
я тот анон.
> Сколько ты олан принимал, как бросал? Был синдром отмены?
принимал около года, провалы в памяти стали невыносимые, я разкабанел и в принципе существование под ним свелось к существованию. честно говоря - если бы мозги от него не гнили и не провалы в памяти - сидел бы на нем до сих пор. но это уже было не смешно по этому я одним днем просто перестал его пить. синдрома отмены не было. точнее он мог быть но я ПРЛщик и синдром отмены у меня проходит как обычное проявление расстройства и я их не замечаю. я так думаю.
Вообще ничего, просто мне в тг проще и привычнее общаться, чем на оранжевом.
Не понимаю опасений анонов перекатываться отсюда в месседжер для общения, весь сосач трещит по швам от анкет с тг идшками
Но в целом можно и здесь обсудить
Дополню. Накстойка женьшеня - имба, НО. ПИТЬ НАДО МИНИМУМ ПО 1/4 ФАЛКОНА В ДЕНЬ А ЛУЧШЕ ПО 1/2. Если кто протестит отпишите хочу узнать какие эффекты у вас и как соотносятся с моими. Причем эффект быстрый, в течени дня наступает, но при прекращении примема исчезает через 1-2 дня. Антидепрессивный эффект у него 100% есть и не слабы, на уровне зверобоя или сиоз по ощещениями
А точно. Я мб даже помню тебя по старым тредам. У меня тоже прл. Расскажи пж, как у тебя шло восстановление после оланзапина? В частности как менялась когнитивная функциональность после отмены? С памятью у тебя стало лучше, когда слез? С мышлением, речью, общим интельектом и тд? Сколькг времени это заняло? Насколько сейчас чувствуешь себя "в норме" по интеллектц относиткльно своей... биологической базы, скажем так
Я прост пил олан 2 месяца и резко бросил, был синдром отмены, а сейчас у меня тряска насчет интеллекта, хотя патопсихологическое исследованте проходил, там вроде никаких аномалий мышления не выявлено, ну кроме тогл, что нейролептики меня в депру увели
Семаглутид уже пробовал (ребелсас и семавик). Вес скидывал, но ценой чудовищной слабости, апатии, ОТРЫЖКИ И ПОНОСА. Мне не понравилось. Так что выбирал между ретатрутидом и тизерпатидом. Рета выходила выгоднее, взял её. Сейчас тизер дешевле, но я уже взял что взял.
> Я мб даже помню тебя по старым тредам
ура! меня узнали по моим шизоидным высерам!
> как у тебя шло восстановление после оланзапина
да никак.
я тоже немного трясся что сжег себе мозги нахуй и теперь никогда не смогу обратно вернутся, но буквально через 3-4 дня где-т 99% тупняков и прочих эффектов оланзапина прошли. чуток брейн запсов были. а, кстати о них: я-то еще и сертралин 200 пить перестал одновременно (да, доску-то видели где сидим? я ебанутый). все дропалось ежесекундо без единого снижения дозировок. немного запсов, но через недели 2 я в принципе себе уже хорошо чувствовал, несколько лучше даже чем на курсе (очевидно почему).
потом через месяц произошел видрил, но я хуем деланный - меня таким не напугаешь по этому я просто перетерпел и еще через некоторое время вроде совсем все нормализовалось.
много думал о том потупел я или нет: пришел к тому что если я в активном поиске не могу найти изменилось ли что-то по сравнению с тем когда я начинал - значит ничего не изменилось. или изменилось не достаточно для того чтобы я заметил. а если даже и изменилось - что с того? я уже ничего не поменяю. на этом и порешали.
затем через месяца 3 случился видрил. ближе к осени опять вернулись ступоры в работе и ебучий "паралич" из-за СДВГ не диагностированного где у меня внимание скатывалось куда угодно но не на работу. для справки: я идейный нехочун смотрения шортсов. это не они мне внимание сожгли.
попиздовал в пнд. сказал хуй с ним с этими аффектами, хуй с суицидальными мыслями: мне нужно чтобы я мог работать и учиться, иначе я жить не согласен и не жизнь это - это хуйня.
точно не помню сразу или нет, но в определенный раз я пришел и сказал что я сертралина рот ебал и мне нужна венла или амик. сказал что мне нужно что угодно с норадреналином потому что именно его я бля за все 7 лет и не пробовал ни разу.
у меня врачиха - молодуха с фемдом наклоннастями очевидными, по этому требуется срочно представить ее ебало после того как вася омежкин вместо обычного "кхе-кхе" и "мням-мням" пришел и начал накидывать что он хочет и что ему надо выписать срочно. я такого ебала у нее ни разу не видел.
сразу она сказала мне "родной а ты не ахуел ли часом сам себя лечить?", и мол это конечно хорошо что я за нее думаю, но в конечном итоге она ставит подпись на рецепт и типа не дай боже я че-то с собой сделаю. тейк у нее конечно полная хуйня был и это скорее выебывание как раз из-за вредности мол как же так? омежкин сам себя лечит по тредам с двачей. неположено. вставьте картинку с пациентом и фармацевтом между которыми стоит психиатр и не дает первому продать второму лекарство
но времени проведенного с ней к счастью хватило чтобы выстроить достаточно эффективную линию атаки и она сдалась буквально сказав "ладно, мне самой интересно как на тебя нор подействует - хуй с тобой. выпишу венлу. через месяц придешь - посмеемся". еще литий выписала но я его так и не пил.
через месяц пришел, спросил нахуя она мне выписала 37.5 мг две пачки вместо одной 75. она спросила почему меня это ебет ведь провизорам похуй - рассказал ей что провизорам больше не похуй и они суки не продают 75 x1 пачку если у тебя положено 37.5 x2. сказала хуй с тобой, ОТКАЗАЛАСЬ повышать венлу и выписала рецепт на 75 одну. СУКА как же tempting купить по двум рецептам себе венлы и начать гасить 150. но ни разу так не сделал потому что я пока еще не отчаялся и месяц действительно может быть мало.
ff полгода, уезжал по делам из города. вернулся. пнд. сказал что все ахуенно, но опять чуток ебучий не хватает до нормального результата. из плюсов - чуть лучше чем сертралин 200 себя ощущаю на венле 75 и в принципе по-лучше. будто стабильнее. в прл-ный аффект сложнее закидывает чем на сертралине. по какой-то причине.
БОЖЕ ХРАНИ КОРОЛЕВУ стажерку (?) видимо которая вкинула мол давай ему вальпроевую ебани и пусть кайфует. они себе в нос сказала "он точно в гипу улетит". я подхватил: сказал что я не первый день ебанутый и в принципе с гипой на "ты". вон, хотела она меня раньше в дурку посадить - а я не пришел, лол. и ничего - не убил себя. она посидела, покумекала. посоветовалась с стажеркой - обсудили что могут выписать лам, но типа тут я ТОЧНО улечу в гипу под ним. в итоге с таким-же игривым настроением как и когда мне венлу в первый раз выписывала - выписала вальпроевую. а я и не прочь. вот, второй день на ней.
пы.сы. стажерка выглядит так будто в этом треде сидит. мб задетектила - привет лунатикам.
>>1949376
да. с переодичностью пил 5, потом опять 10. смотря что мне хотелось и как я себя чувствовал.
>>1949378-кун
Не знаю, начали с реагилы 3 мг, потом 6 мг, потом добавили карбамазепин 0,5, когда на тремор жаловался, потом кветиапин 200 мг, потом 400 мг. Но я всегда приходил и говорил, что не чувствую эффекта. Меня в стационар отправили, там и выписали оланзапин, постепенно поднимая его вместе с венлой. В целом, стало получше
а от чего он-то? от тремора? типа все таблетки тебе дают от чего-то. просто социальная тряска?
От гипомании, как я понимаю, ну и чтобы не был трясунчиком, наверное
У меня пачечка лежит, немножко принимал, хочу сконцентрироваться и выпить курс.
На Реддите, кстати, в некоторых местах его прямо превозносят (искать как GB-115).
https://www.reddit.com/r/NooTopics/comments/1kavggk/gb115_benzodiazepines_are_over_everychem_agenda/
Ахуетельная кулстори, спасибо, что поделился. Я тоже хочу начать АДы, но врачи посылают нахуй, запугивая гипоманией
Я дошел до 30 оланзапина на ночь, сероквель не чувствуется совсем и эффекта от него ноль. Просил азалептин, врачиха говорит от него хуевое что-то с кровью случается. А так я еще на бдо подсел вместе с таблетками, хуярю по пять крышечек в день, уже не прет, надо тормозить походу.
Регулярно с 24го года, но я бросал из-за симптомов диабета, потом вернулся на него по причине бессонницы. Сейчас доза выросла, 10мг не помогает, от 30 хуевит, спасаюсь акинетоном. Сейчас подзабросил его. У меня такая привычка уже, что если ничем не уебался то сна не будет, сон плавно нарушаться стал в ковидный год, еще др дурки, тогда я пиво хуярил, выпивал в день по ящику, или пару бутылок вина за вечер.
И как себя чувствуешь? Можешь ли сказать, что оланзапин существенно повлиял на твою когнитивную сферу? Становилось ли лучше в периоды, когда ты прекращал прием препарата? Что с качеством жизни?
Да чувствую себя никак, апатия и ангедония, хоть с оланзапином, хоть без. ТЦА типа азафена или амика поправляют это состояние. Лучше? Нет, не становилось, на оланзапине можно сказать наоборот лучше, чем без него. Шишка стоять перестала, проблемой меньше. Я и с алкашкой хуярю его, похуй. Раньше на рисперидоне бухал, от него алкоголь на меня не действовал, очень странное чувство.
>амика азафена поправляют это состояние. Лучше?
Думаю да, но тоже неахти, по крайней мере от них нет такого диабета
А что диабет? Держи диету и больше двигайся (под нл это может быть сложным). Весь диабет упирается в наше безволие. Я вот сегодня пробежал километра три, растряс маленько пузо. Не получается жрать раз в день, аппетит у меня хороший и мамка пичкает все время, ну я от хлеба и сахара отказался, хотя сегодня выпил две кружки кофе по сенегальскому рецепту, охуенно сладкого. Так я барского купца завариваю крепкого обычно из двух пакетов азерчая но сегодня именно на сладкое потянуло.
>Весь диабет упирается в наше безволие.
Это верно и для других болячек. Например, депрессия - это когда просто надо перестать грустить, а СДВГ - это когда просто надо перестать лениться.
гипа появляется в основном только в начале приема АДов. нормальная практика выписывать НЛы при начале приема, но продолжать их пить если ты себя нормально чувствуешь - бред.
>>1949392
ничего страшного в гипомании нет. я в принципе с нее кайфую тому шо уже пуганный. знаю что это, с чем едят, чем опасно и как мой организм на это реагирует. помогает сильно расщепление - если что-то идет не так то просто расщепляешься и решаешь вопрос при помощи мощных НЛов или в моем случае при помощи феназепама. но это редко. точнее примерно никогда.
>>1949393
30? 30мг оланзапина? это дохуя. это прям перебор я бы сказал. ты буйный что-ли?
>>1949411
ты от бессоницы страдаешь? недавно смотрел что от дефицита б12 очень сладко люди страдают от бессоницы и узнают что у них дефицит потому что пьют энергетики с витаминами и начинают нормально спать от них.
Я не буйный, наоборот овощ, спать не мог, сначала 10ку вкидывал, которую мне выписали, потом две 10ки, потом тоже спать перестал, стал вкидывать 30, там уже акатизия начинается утром и ноги крутят велосипед когда ложишься спать, ну зато так прибивает до подушки будто гирю на тебя навалили.
Ниче не понял, люди спят от энергетиков? Я энергетики бывает пью конечно но мне от них никаково, ни сна ни бодряка, просто сладкая вкусная хуета от которой кайфово. Может их по пять банок нужно пить, я так не пробовал.
>хлеба и сахара
Стараюсь не есть хлеб, но бывают срывы когда настроение более нервное чем обычно, перетаскиваю все до одной конфеты жую бутерброды. От сахара вообще нереальное сладкий чай если не попить совсем хреново ломает
>но продолжать их пить если ты себя нормально чувствуешь - бред
значит, бросаем)
по английски шпрехаешь?
https://www.youtube.com/watch?v=d_qKA6KTvs8
>>1949442
я не врач!!!! я не знаю вашего анамнеза и не могу давать советы! все что я написал - лишь собственный опыт и не является призывом к действию. все что вы делаете - на ваших плечах. оставайтесь в безопасности.
Опять наши спиздили формулу, а разгоняли что новое уникальное российское средство
это проблемы и разорение, а еще нарушенные ей чувства вины и задолженности
На Западе вообще хреново развивается психофармакология. Кобенфи вот придумали, да и тот тридцатилетний. Даже у нас пободрее.
Ебать конечно венла стимит. Всего с одного колеса 37,5 уже чувствуется, особенно побочки, да собственно только побочки наверное.
И от атомокса, оказывается, тоже отмена есть. Минус 70 к продуктивности смело.
Лето отдыхаю.
Пил пароксетин, перелез на золофт, менять ад пока не вариант