Копипасты про лекарства из треда: https://rentry.co/pharmapaste
FAQ треда: https://rentry.co/pharma2chpsy
Новая версия гайда по лечению тревоги: https://docs.google.com/document/d/1n5PvcTMTkwWHwt_slI9yoAgPIxyKFAup/edit?usp=drive_link&ouid=117285084248379445075&rtpof=true&sd=true
Список с пояснениями для айсберга психофармакологии: https://pastebin.com/6d2u2ev7
Список кучи лекарств с примечаниями: https://docs.google.com/spreadsheets/d/e/2PACX-1vS_LoHEKwyXJ8Up-O9IKL3dNaeAZDbf1xLoZMidGiMG6xnHZZq8u5UaLWIzAKllMoDCUsldNRPpIOsV/pubhtml
Тред №273 - https://2ch.org/psy/res/1935346.html
https://www.reddit.com/r/NooTopics/comments/1kavggk/gb115_benzodiazepines_are_over_everychem_agenda/
Пишут что чуть ли не лучше бензов.
Они там если диоксид кремния будут кушать все равно нахвалят , если уж такую
шляпу как транил нахваливают ставят в том списка
Идет 162ой час дозировки 100 мг мемантина раз в сутки.
Задавай ответы, дам вопросы
Чакры открылись? С космосом общаешься? А с белым другом общаешься?
От Альцгеймера вылечился или придётся галантамин добавлять?
Чакры открыл, ощущаю медитативное состояние. Диссоциация, вызванная блоком рецепторов, создает обманчивое, но приятное ощущение "просветления".
Как будто час сидел в виппассана-медитации и только вернулся в реальность + период полувыведения длится веками, что помогает разглядеть эффект со всех сторон.
А белый друг? В смысле, не тошно от дофаминного антагонизма? Я как-то съел 90, было дико тошно. Переел от этого галоперидола, словил дикую акатизию. Нашёл припасённый циклодол, съел пару таблеток, вот тут классно стало - на контрасте-то. Справедливости ради, тогда у меня была хроническая тошнота которыю я ещё не подлечил.
Но нмдашная диссоциация была интересной, признаю.
Был анон, который утверждал, что если есть 10 дней 5 мг, 10 дней 10 и десять дней опять 5, то будет что-то крутое, но подробностей не раскрывал.
Вот знаешь, есть явление синестезии. Когда красный можно ощутить вкусом, а уколоться звуком из музыки.
Вот на третий день я впервые начал ощущать цвет горячего и могу пощупать и ощутить собственное внимание и сознание. Анон, понимаю, звучу как шиз, таковым и являюсь собсна, но опыт есть опыт и пережить такое как минимум интересно.
Думаю подержать дозировку 100 мг в сутки еще 3 дня. По финалу записать полноценный трип-репорт.
Интересно, спасибо за опыт! Буду ждать результата экспериментов. Только нейроны там себе не пережги.
> я впервые начал ощущать цвет горячего и могу пощупать и ощутить собственное внимание и сознание.
Это полезно. Не ебу, как люди живут без этого. Щупание сознания это способ переработки того, что в нём лежит, понимания своих эмоций и тяг. Имхо это не шиза, а база.
мимо дришник
>Щупание сознания это способ переработки т
Пока я только простату нащупал...
Четвертый оксибутират натрия.
Можно ли где-то его достать? Где? За него 228?
А если использовать БДО? В чем отличие от оксибутирата?
>>1938009 →
Сам бутират в списке 3 что ли и да, это статья. По-моему, вообще не выписывается. Бутандиол - это его прекурсор в биологическом смысле, превращается в бутират в организме. Вроде пока не осписочен до статьи, но поползновения есть. Доставать или в химмагах или у перекупов, но как - не знаю.
Кстати любопытно, как бутират влияет на сверхсонность, это же депрессант. Даёт такой крепкий сон что высыпаешься и потом не спишь?
И какие там ещё препараты, Wakix и ещё что? Можешь доставать если лишняя сотня тысчонок есть. А ещё анон несколько тредов назад хвалил какую-то горькую травку, которая тоже прогистаминная, поищи.
>>1938104
И ещё ноотроп для космонавтов есть. Если будут вкатываться ньюфаги, только открывающие для себя мир психофармы, рекомендовать будем его.
>Пока я только простату нащупал...
Как-то так выходит, что любое "познание себя" и "расширение сознания" в итоге заканчивается дрочьмарафонами суточными, и хорошо если в процессе не меняется ориентация...
Реквестирую скрин отзыва где пиразидол хвалили как пиздабол.
При чем тут ноотроп космонафтоф этот прикол еще будут до 2150 года продавать
>>1938082
У меня идиопатическая гиперсомния или апноэ. 50/50. Чтоб проверить, надо ложиться в клинику спать под датчиками, 25к стоит, у меня столько нет. Если подтвердится апноэ-тогда покупать за 30-150к аппарат и в маске спать, он будет давлением дышать заставлять сильнее.
Но в инструкции к оксибутирату запрещено при апноэ, может стать хуже-и задохнуться во сне можно.
Думаю, 1 ночь переживу. Если станет хуже- у меня апноэ. И надо брать этот аппарат, не тратя 25к на диагностику. Если поможет-буду торчать..
>Сам бутират в списке 3 что ли и да, это статья
Прекурсоров или препаратов? Если препараты то это же 148 рецепт? 234 статья при сбыте и нет статьи при хранении?
Если же подтвердится ИГ. Тогда
1 линия:
Модафинил
Солриамфетол (Sunosi)
Питолизант (Wakix)
2 линия- оксибутират натрия
В аптеках не нашел. В торе на МП тоже нет.
Есть бутадиол 1.4 стоит 100мг за 900р+-.
У меня мозгу не хватает кислорода во сне. И я не высыпаюсь.
Бутират фиксит, продлевает нужные фазы сна.
Бутадиол 1.4 не токсичнее оксибутирата натрия? Доза 1:1? Есть какие-то отличия и подводные?
Ну проверься на аппарате тогда прежде чем рисковать во всех смыслах с бутиратом. Приду домой, разберусь со статьёй, но мне кажется это список 3 с хранением тоже. БДО торчи хвалят как замену бутирату, но какие там метаболические и дозировочные тонкости не знаю. И тот прогистаминный корешок тоже поищу. Солриамфетол вроде непосредственно в списках не значится, но могут обупроптонить и стоит, наверняка, как паровоз.
>>1938150
Я пришёл домой и сообщаю:
- Оксибутират натрия - это список 3, статья 228. Не слышал чтобы его выписывали кому-то, наверное только на операциях можно.
- Бутандиол (БДО) метаболизируется в бутират, пик релейтед. Так что действовать будет похоже. В Википедии написано что в списках прекурсоров, но размеров нет, так что можно словить только административку. Я тоде его в списках размеров не нашёл. Но это надо сильно перепроверить. К|ак доставать не знаю, выясняй в секретных местах или обивай химмаги.
- Я тебе нашёл пост про чудо-чай, которым можно заменить Wakix если бетагистин не сработает: >>1928036 →
Зачем мне новичкам рекомендовать фейк ? Если только будут покупать в пакетах бюджетно и не спонсировать позорные вахтерки
>Оксибутират натрия - это список 3, статья 228
В 3 списках нашел алпразолам и клоназепам. Это же 148 рецепты, а за них нет статьи
> Бутандиол (БДО) метаболизируется в бутират, пик релейтед.
А что про вредность? Насколько вреднее оксибутирата натрия при постоянном приеме? Мне надо 4.5мг перед сном каждый день..
>К|ак доставать не знаю
В тг и на "маркетплейсах"
>Я тебе нашёл пост про чудо-чай
Спасибо, возьму на заметку)
148 рецепт - это
- Список 3 психотропно-наркотических средств (как алпразолам и обсуждаемый нами бутират). За него статья 228, в том числе и за хранение.
- Сильнодействующие яды (лирика, трамадол, феназепам). За него статья 234.
- Вообще не спискота (там только абортарийные мифепристон и мизопростол, средство для глаз циклопентолат и с недавних пор нежно любимые баклогаба и триган). За них статьи (наверное) нет.
Есть ещё рецепт 107/у-НП по которому выписывают список 2 типа морфия или кетамина и который тебе даже в хосписе вряд ли дадут.
Есть обычный рецепт 107-1/у по которому выписываются обычные лекарства и на который аптекарям часто пофиг.
И ещё есть секретное лекарство, которое ПКУ, а без рецепта. Приходишь ты такой в спецаптеку и вальяжно его требуешь и тебе дают. Кто угадает, тот молодец.
>А что про вредность? Насколько вреднее оксибутирата натрия при постоянном приеме? Мне надо 4.5мг перед сном каждый день..
Дипсик утверждает что 1,4-БД примерно в 1.4-2 раза активнее ГОМК. То есть и дозы должны быть сравнимо меньше. По токсичности утверждает, что какой-то особой токсичности и вообще особого действия у него нет, просто пролекарство. Но я не знаю что ты там на маркетплейсах достанешь, так что имей ввиду. Также имей ввиду, что с алкашкой его совсем нельзя применять, они друг друга кратно усиливают по разным механизмам. И имей ввиду, что всё же торчевато это всё, на постоянке принимать должно заставить задуматься. Вообще у меня сейчас крайне интересный с дипсиком диалог был по этому всему с кучей теории, если прям надо, могу на время расшарить.
Кстати: ты храпишь? Жирнич? Немолодой?
шутки шутками а семакс (шире все препараты стимулирующие нейропластичность) буквально может поднимать IQ.
IQ - тест способностей человека к логическому мышлению, вербальным актам, абстрактному мышлению, пространственному мышлению.
а что это всё в общем случае? это связи между твоими нейронами.
а что такое создание новых связей в мозге? нейропластичность.
семакс - это тебе не фенчик, взрывной мотивации и гипертрофированного эго не будет, зато будет чисто функциональное повышение обучаемости.
и это окно гиперпластичности можно потратить на что-то потенциально полезное, например математике себя обучить или иностранному языку.
а можно наоборот привить себе какую то вредную привычку
или отучить от себя от уже существующих
короче лютая темка zvzvzvv zov zov ozv
Хуй знает, что делать. Гасить норадреналин? Поднимать дофамин? А как? СИОЗСы закономерно не помогли ровным счётом никак.
Атомоксетин не нравится своим профилем побочек. Бромантан на озоне - ощущение, что под его видом продают тупо кофеин, но я мб доберусь до него и попробую провести мурексидную пробу, если руки дойдут, потом отчитаюсь вам. Хоть узнаем, есть там кофеин или нет.
Ещё я сдавал омега-3 индекс (оказался около 4) и гомоцистеин (около 13), СРБ 2.0. Есть гипотеза, что при снижении воспаления может стать получше. Ну пью щас 2 грамма чистой омеги в сутки. Начал принимать Thorne B-complex, 10 дней было заебись, потом разогнал метилирование и словил тряску и чёрную депру. Заказал комплекс не на метилах, а на фолиновой кислоте, гидрокси- и аденозилкобаламине. М триметилглицин добавил. Через несколько дней придёт.
Мнение?
Свалить нахуй за бугор ради бупра...
А, ну и месяца полтора уже сижу на кето средней строгости вместо магазинных помоев блядь, начать готовить было пиздец как сложно, анончик, пью магний 400-600 мг, витамин Д поднимаю с 20 нг.
Госуха запретила дофаминергетики, пришлось становиться биохакером и менять образ жизни, дожили. Тольковыиграли, ага.
Дофаминергетиков вообще то много, только вот иозов или релизеров не наблюдается. Якобы фенотропил слабый иоз, но и про него судачили, что там теперь изомер не тот. У амантадина какие-то слёзки иоза есть. Ну и сибутрамин, но там сера и нора куда больше.
По бупру подожди, если он укрошиза на ноги поставит, то значит чудо-средство, надо за ним валить.
Говорят, hdac-ингибиторы могут открыть окно обучаемости и сможешь учиться как в детстве. Из них есть вальпройка (побочная) и вориностат (мощнее, средство от рака, побочный, стоит пару сотен тысяч).
Начни с тизанидина или его старшего брата гуанфацина, они стабилизируют нор активность и чуток влияют на доф
А почему решил кето, у тебя с чувствительностью к инсулину проблемы? Я тоже подумываю, но пока как-то ещё далёко
Я пью этот вальпроат уже больше года, меняя дозы от 500 до 1500 в зависимости от состояния, нет здесь никакого "окна обучения" даже в начале, преп угнетает ЦНС да и только. Слышал, что он может слабо бустить нейропластичность в дозе 250мг и меньше, но звучит сомнительно
>меня высокий норадреналин и охуительно низкий дофамин
Анализы сдавал? Или это выдуманная тобой хуйня?
Бупр - шляпа. В США он доступен, но не сказать, что особо в ходу. Что-то аналогичное серотоксином, просто недоступное.
Ну-ка расскажи подробнее про анализы на норадреналин и дофамин. В какой лаборатории сдавал?
Нет этих анализов. Мозг он сложнее устроен, поэтому разговоры про "низкий дофамин" - это выдуманная ебанина, что-то вроде депрессии от избытка чёрной желчи.
Ну вот когда полностью взломаешь секреты нейронов, нейросеток и души в мозгу, тогда и критикуй. А до тех пор действуем по принципу "леводопа помогает с паркинсоном, значит, дело в дофамине" или "стимуляторы помогают с сдвг, значит, дело в дофамине". И мышек режем, не без этого.
Не, ноотропа для торчебазы
Фенчик фенамин скорость спиды короче
Поч нету? Позитрон эмиссионная терапия может вполне ясно показать че там у тебя с дофаминовыми рецепторами и абсолютным количеством дофамина в мозге
Еще можно кучу анализов сдать и прогнать через топологический анализ данных, авось что то неочевидное покажет
И кстати очень советую людишкам итт не только наконец секвенировать свою ДНК, но ещк сделать полномасштабное и подробнейшее исследование мозга + ЦНС. В старости спасибо скажете, будет плнятно что да как и почему.
Есть даже такое вещество раклоприд. Несмотря на название, рака не вызывает и даже не используется как нейролептик. Вместо этого приперчивается радиоактивными изотопами и съедается для того чтобы мозг фонил и рассказывал где у него дофаминные рецепторы.
>леводопа помогает с паркинсоном, значит, дело в дофамине" или "стимуляторы помогают с сдвг, значит, дело в дофамине
От Паркинсона нет лечения, левдопа улучшает одно, но ухудшает другое, никак не меняя скорость деградации больного. Стимуляторы - торч вещество, которое не действует специфично на сдвг, а просто поднимает концентрацию всем, поэтому студенты в США горстями перед сессией жрут этот самый аддерол.
С клинической точки зрения это бессмысленно и используется только в научных исследованиях, а не как анализ. Даже на шизофрению нет анализа.
>От Паркинсона нет лечения, левдопа улучшает одно, но ухудшает другое, никак не меняя скорость деградации больного.
От диабета нет лечения, инсулин улучшает одно, но ухудшает другое, никак не меняя скорость деградации больного.
>Стимуляторы - торч вещество, которое не действует специфично на сдвг, а просто поднимает концентрацию всем, поэтому студенты в США горстями перед сессией жрут этот самый аддерол.
Ну значит, его надо внедрять в широкую практику. Бигфарма молодцы что по крайней мере для сдвгшников смогли аддерол массово продавить. Ну и это, парацетамол собьёт и 37.5, и 40, но во втором случае может жизнь помочь спасти.
О, анализный анон вернулся. Я тебе сообщу: на бешенство есть анализ, вот только для него нужно мозг вырезать и вскрыть. Но если животное брызжет слюной и на всех бросается, то его на всякий случай пристрелят. Если оно тебя укусило, то вколят несколько уколов ещё не вырезая мозг. А если ты начал воды бояться, то перед подключением к ивл попросят распланировать похороны - и это тоже без мозговырезания.
От диабета нет лечения, инсулин улучшает одно
Сравнил жопу с маслом. Инсулин при диабете первого типа меняет течение болезни, исходы, продолжительность жизни. Левдопа не меняет и чистой пользы от нее мало. При диабете второго типа, которого большинство и который в основном следствие ожирения - инсулин скорее вреден.
>значит, его надо внедрять в широкую практику
От стимов толер и зависимость. Этого опасная игрушка, а в долгую скорее вредная.
>Инсулин при диабете первого типа меняет течение болезни, исходы, продолжительность жизни.
Конечно меняет - без него быстрый каюк с неприятным качеством жизни до него, а с ним пожить можно. Вот только клетки поджелудочной он не восстанавливает - а ведь в этом болезнь и состоит.
>При диабете второго типа, которого большинство и который в основном следствие ожирения - инсулин скорее вреден.
Конечно, там полезный метформин есть и недавно оземпик изобрели. Вот только при тяжёлом диабете второго типа будешь и инсулин колоть как миленький, а не то тоже каюк.
>От стимов толер и зависимость. Этого опасная игрушка, а в долгую скорее вредная.
Товарищ майор, я не узнаю вас в гриме.
Так при бешенстве есть анализ, понятна этиология. При шизофрении нет анализа и не понятно, что именно там в мозгу конкретно ломается. Не говоря уже о других расстройствах, которые более смутные.
Это все к тому, что бессмысленно балабольство в стиле "у меня низкий дофамин, но высокий норадреналин, а еще средний окситоцин, а также дисрегуляция мускариновых рецепторов и дисплазия микроглии".
Ок, если тебя пенистая собака хорошо цапнула, а потом убежала, то не иди делать прививки. Собаку не поймать, анализы не сделать, значит о бешенстве можно не говорить. Да и у тебя бешенство в нервах пока оно до мозга не дошло не отследят.
>При шизофрении нет анализа и не понятно, что именно там в мозгу конкретно ломается.
Смотрим: общается пациент с инопланетянами, гоняет по улице с топором и сдаёт родственников в СБУ. Даём ему нейролептик, он это делать перестаёт. Всё, уже результат даже если мы не знаем что такое дофамин. А потом режем мышек, делаем томографию и делаем выводы на какие рецепторы этот нейролептик действует и как его можно улучшить.
>Это все к тому, что бессмысленно балабольство в стиле "у меня низкий дофамин, но высокий норадреналин, а еще средний окситоцин, а также дисрегуляция мускариновых рецепторов и дисплазия микроглии".
Вполне себе осмысленно. Не сработает один метод, так другой сработает, а по анализам и по перепробованным методам можно делать выводы и улучшать лечение. Или ты предлагаешь пробовать всё вслепую?
>Вот только клетки поджелудочной он не восстанавливает - а ведь в этом болезнь и состоит.
Ну так зачем ты эту аналогию притянул, когда с диабетом первого типа, понятно, как инсулин действуют на биологические механизмы болезни и влияет на исходы? У меня уже рука тянется к пистолету, когда я слышу "это как инсулин для диабета" ни к селу, ни к городу.
>Конечно, там полезный метформин есть и недавно оземпик изобрели.
Метформин бесполезен, оземпик вещь эффективная, но со своими минусами.
>Вот только при тяжёлом диабете второго типа будешь и инсулин колоть как миленький, а не то тоже каюк.
Я не ебанутый, чтобы инсулином себе разгонять резистентность к инсулину. При диабете второго типа я первым делом худеть буду, а не горстями таблетки жрать, которые нарушают работу организма. Что и всем рекомендую.
>Ну так зачем ты эту аналогию притянул, когда с диабетом первого типа, понятно, как инсулин действуют на биологические механизмы болезни и влияет на исходы? У меня уже рука тянется к пистолету, когда я слышу "это как инсулин для диабета" ни к селу, ни к городу.
Так затем, что есть болезнь: клетки поджелудочной железы разрушаются. В этом её суть. Из этого вытекает проблема: инсулина мало и человек загинается. Вводимым инсулином эту проблему уменьшают, продолжительность и качество жизни увеличивают. А клетки поджелудочной восстанавливают? Нет. Значит, по твоей логике, инсулин бесполезен. Ну как нейролептики при шизофрении.
>Метформин бесполезен, оземпик вещь эффективная, но со своими минусами.
Метформин классный во всех отношениях, и для диабета, и для ряда других заболеваний и даже на простое удлинение жизни его исследуют. Оземпик ещё круче, но его недавно придумали. А придумали как раз изучая всякие там молекулы и рецепторы.
>Я не ебанутый, чтобы инсулином себе разгонять резистентность к инсулину. При диабете второго типа я первым делом худеть буду, а не горстями таблетки жрать, которые нарушают работу организма. Что и всем рекомендую.
Худей, молодец, кто ж тебе мешает. Оземпик в помощь. Но при тяжёлой форме диабета придётся тебе и инсулин колоть. И может она у тебя случится даже если ты худич.
>типа морфия
Счас с этим проще всё стало говорят. Коль уж загремел в хоспис, то накачают до полного бесчувствия, по первому требованию. Лишь бы не болело. Нормы и количество сильно увеличили
Хм, ну я рад тогда что Апанасенко не зря застрелился и что-то сдвинулось. Хотя ты про хоспис конкретно говоришь, может, с надомными пациентами не так.
Ещё интересную историю того времени читал: к какому-то писателю с терминальным раком на дом приходила медсестра с морфием. Но таблетки ему почему-то не помогали, а с уколов сильно тошнило. Он тогда обнаружил что если просто выпивать ампулы, то эффект нормальный. Но мдсестра заметила такое самоуправство и его вообще лишили морфия. Не помню чем дело кончилось (ну, кроме того, что он умер).
И ещё у меня не так давно дальний родственник умер от рака. Ему морфий в последнюю неделю дали, но что-то подсказывает мне что найз ему перестал помогать задолго до этого.
>Даём ему нейролептик, он это делать перестаёт.
Но становится пускающим слюни овощем, пассивным, жирным и мышление его по прежнему нарушено и негативная симптоматика никуда не делась. То есть одно говно - меняется на мочу. Такую операцию можно провернуть и даже иногда наверное рационально, но к лечению она имеет смутное отношение. Я просто который раз хуею с деятетелей из местного треда, которые думают, что шизик от нейролептиков становится здоровеньким.
>Вполне себе осмысленно
Выше написал, что это бессмысленная ахинея, кукаретика в самом плохом жанре, нейроболтовня. Просто отвлеченно порассуждать можно, но когда человек с уверенностью анализирует, что у него с 5-HT3 серотониновым рецептором случилось, то он идиот.
>и негативная симптоматика никуда не делась.
А, то есть, позитивная симптоматика - на неё можно забить? Чем ты её предлагаешь лечить - вязкой или КПТ?
>Я просто который раз хуею с деятетелей из местного треда, которые думают, что шизик от нейролептиков становится здоровеньким.
Ну это уже феноменальный соломенный человек получился. Сообщу, что таких деятелей - ровно нуль.
>что у него с 5-HT3 серотониновым рецептором
Это ты просто самый худший пример выбрал. Потому что 5-HT3 - Это рецептор тошнотный, от него есть мощные селективные блокировщики (ондансетрон и прочие сетроны). Действуют они мощно, эффективно и почти беспобочно.
>клетки поджелудочной восстанавливают? Нет. Значит, по твоей логике, инсулин бесполезен. Ну как нейролептики при шизофрении.
Еще раз. С инсулином все понятно, как он влияет на биологические механизмы диабета и дефицит чего он восполняет и диабете первого типа. Биологический дефицит чего восполняют нейролептики? Да, ничего. Это просто отупляющий препарат, более мягкий аналог лоботомии.
>Метформин классный во всех отношениях
Недавно выяснилось, что он токсичен для митохондрий и обнуляет полезные эффекты физических нагрузок. Представление о механизмах его действия по прежнему самое неясное. Но биохакерам пох.
Инсулин на причину болезни (гибель клеток поджелудочной или уже некомпенсируемая метформином инсулинорезистентность) влияет? Нет. Помогает увеличить продолжительность и качество жизни? Да. Нейролептики на причину болезни влияют? Тоже нет. Позволяют увеличить продолжительность и качество жизни? Да.
Ну, если ты не считаешь что гибель в психозе или жизнь в психушке на вязке лучше чем спокойное подоващивание дома.
>Недавно выяснилось, что он токсичен для митохондрий и обнуляет полезные эффекты физических нагрузок.
Смотри, ты сначала ругаешь обсуждение рецепторов, химикалий и прочей абстрактной чепухи. А потом не менее абстрактно начинаешь рассуждать про митохондрии (токсичен? как? как это определили? не микроскопом ли?). Это как, последовательно?
>Представление о механизмах его действия по прежнему самое неясное. Но биохакерам пох.
Если какое-то лекарство будет вообще с нулём известных механизмов действий, но при этом классно спасать от болезней и вообще жизнь улучшать, то его с руками оторвут. Как тот же метформин. Или например литий - литиевые источники ещё в античности использовали, в 19 веке его ввели потому что думали что биполярка от мочевой кислоты, да и сейчас плохо понимают. А от биполярки средство золотое. Вальпройку с ламом впрочем тоже понимают плохо.
>то есть, позитивная симптоматика - на неё можно забить?
Можно использовать, но по возможности краткосрочно. Тут уже каждый сам решает. Вот есть таблетки, которые меняют рвоту на понос. Если для тебя понос легче рвоты, то можно пить. Сам бы я конечно никогда по своей воле не стал бы принимать нейролептики и не посоветовал близким.
>Потому что 5-HT3 - Это рецептор тошнотный,
Вот точно, меня с утра тошнило, наверное этот рецептор поломался. Примерно, также рассуждают нейроболтуны у которых дофамин понизился, норадреналин упал.
>Можно использовать, но по возможности краткосрочно. Тут уже каждый сам решает. Вот есть таблетки, которые меняют рвоту на понос. Если для тебя понос легче рвоты, то можно пить. Сам бы я конечно никогда по своей воле не стал бы принимать нейролептики и не посоветовал близким.
Ну и отправишься опять в психушку на вязку. Не будучи шизом рассуждать хорошо.
>Вот точно, меня с утра тошнило, наверное этот рецептор поломался. Примерно, также рассуждают нейроболтуны у которых дофамин понизился, норадреналин упал.
Ну да, ты не поверишь, антиэметиков много и там много по рецепторам есть - у одних серотониновые, у других дофаминные, у третьих ацетилхолиновые, у четвёртых вообще нейрокининные. Ты за это их отменил, прогрессируешь.
Что дальше отменишь, ибупрофен или парацетамол? Кстати, если про ибупрофен ещё что-то понятно (но и там абстрактности вроде ЦОГ-ингибиции), то у парацетамола что-то непонятное вроде бы каннабиоидное. Пора их выкинуть на свалку истории.
>Биологический дефицит чего восполняют нейролептики?
Нормализуют дофамин где надо
>на причину болезни
Большинство препаратов не влияет на причины болезни. Но про них часто понятно на какие именно биологические механизмы они действуют, как они влияют на течение болезни, исходы, продолжительность жизни. Если препарат меняет одно плохое состояние на другое плохое состояние, никак не влияет на исходы и течение болезни, не понятно на какие биологические механизмы он действует, то его применение сомнительно. Такие препараты есть и были не только в психиатрии, но в психиатрии их особенно много. Инсулин при диабете первого типа (который не болезнь толстяков) - это антипример, потому что с ним как раз все понятно: и по механизму действия и по исходам. Поэтому меня особенно корежит, когда "инсулином для диабета" пытаются оправдать парашу, которая ему противоположна.
>Позволяют увеличить продолжительность и качество жизни? Да
Ух ты какой уверенный. Ты разрыв в продолжительности жизни у людей с шизофренией видел? Он под 20 лет и не уменьшается. Качество жизни? Реально не смешно. Люди на нейролептиках сами часто жалуются, что живут как овощи на инвалидности и страдают. Но это долгий разговор, тем более что есть данные, что нейролептики ухудшают исходы. Да, блин просто можно взглянуть на людей на нейролептиках, у них парашное состояние.
>потом не менее абстрактно начинаешь рассуждать про митохондрии
Я как раз отвлечённо рассуждаю и гипотетически. Не говорю, что у меня митохондрии попортились, как дурачки у которых "дофамин упал". Исследования о том, что метформин портит адаптацию от физических упражнений есть https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/acel.12880
>от биполярки средство золотое.
Тут я реально рассмеялся. В каком прекрасном мире ты живёшь
>Ну и отправишься опять в психушку на вязку. Не будучи шизом рассуждать хорошо.
Глупое запугивание. Во-первых, можно пить нейролептики и все равно словить психоз, в психушках полно таких людей. Во-вторых, платой является плохое, овощное состояние от нейролептиков и масса негативных эффектов: от ожирения до поздней дискинезии. В третьих, отменить нейролептики часто сложно, у них тяжёлый синдром отмены часто, который сам может привести к психозу. Так нейролептики из чудо-таблеток, которые лечат шизиков - превращаются в парашу сомнительный эффективности
>Ну да, ты не поверишь, антиэметиков много и там много по рецепторам е
Я тебе же объяснил разницу. Если человек рассуждает о том, как какой рецептор связан с тошнотой - это ок. Если человека затошнило, а он на основе этого сделал вывод, что у него рецептор поломался, то эта какая-то ебанина и нейробред с биохакерством.
Тоже самое с дофамином. Нормально отвлечённо рассуждать и спорить, как именно дофамин влияет на мотивацию и настроение. Признавая, что это сложный и не совсем понятный процесс. Другое дело, это когда люди при плохом настроении у них - начинают городить ахинею, что у них дофамин понизился, норадреналин подскочил.
>Большинство препаратов не влияет на причины болезни. Но про них часто понятно на какие именно биологические механизмы они действуют, как они влияют на течение болезни, исходы, продолжительность жизни. Если препарат меняет одно плохое состояние на другое плохое состояние, никак не влияет на исходы и течение болезни, не понятно на какие биологические механизмы он действует, то его применение сомнительно. Такие препараты есть и были не только в психиатрии, но в психиатрии их особенно много. Инсулин при диабете первого типа (который не болезнь толстяков) - это антипример, потому что с ним как раз все понятно: и по механизму действия и по исходам. Поэтому меня особенно корежит, когда "инсулином для диабета" пытаются оправдать парашу, которая ему противоположна.
Ну вот инсулин меняет одно плохое состояние (смерть от засахаривания) на другое плохое (пожизненные укольчики, вечный риск гипогликемии). Но одно плохое состояние другому рознь. При диабете второго типа, слава богу, есть метформин который не только уменьшает симптомы но и притормаживает прогресс болезни (уж не знаю, что там с митохондриями). Но и там при тяжёлом течении болезни приходится на инсулин садиться, и не только у жирничей. Почти у всех болезней плохое борется с худшим. Вот и у нейролептиков также. Механизм понятный - давим дофамин. Эффект понятный - пациент с топором не носится. Опять плохое побеждает худшее.
>Ух ты какой уверенный. Ты разрыв в продолжительности жизни у людей с шизофренией видел? Он под 20 лет и не уменьшается. Качество жизни? Реально не смешно. Люди на нейролептиках сами часто жалуются, что живут как овощи на инвалидности и страдают. Но это долгий разговор, тем более что есть данные, что нейролептики ухудшают исходы. Да, блин просто можно взглянуть на людей на нейролептиках, у них парашное состояние.
Оно таки да, плохое. Во только оно лучше по сравнению со смертью в психозе или пролежней от вязки. Плохое побеждает хорошее. А так бывает похуже - Альцгеймер например. Но даже там галантамин с мемантином сколько-то сознание поддерживают. Хочешь их отменить за то, что они не вылечивают.
Да и вообще мы все стареем и умрём. Давай тогда все лекарства отменим.
> Исследования о том, что метформин портит адаптацию от физических упражнений есть
Ну то есть если верить статье, то если есть группа людей без диабета, но с риском и она готова заниматься физическими упражнениями, то у неё снижение инсулинорезистентности может быть не таким разительным при приёме метформина. Остальные улучшения от упражнений метформин не портит. При этом при диабете второго типа и метформин сам по себе лучше упражнений, и метформин + упражнения лучше чем что-то одно, как тут сказано:
https://bjsm.bmj.com/content/58/23/1452?rss=1
Получается, при диабете метформин друг незаменимый. При преддиабете же нужно смотреть. |Если упражнений нет, то метформин показан, а если есть, то нужно смотреть дальше.
>Тут я реально рассмеялся. В каком прекрасном мире ты живёшь
Понял, ты и манию предпочитаешь распитию таблеточек.
Не нормализует они ничего, дофаминовая гипотеза шизофрении сомнительна. Есть новый нейролептик Кобенфи, который не по дофамину лупит.
>Глупое запугивание. Во-первых, можно пить нейролептики и все равно словить психоз, в психушках полно таких людей. Во-вторых, платой является плохое, овощное состояние от нейролептиков и масса негативных эффектов: от ожирения до поздней дискинезии. В третьих, отменить нейролептики часто сложно, у них тяжёлый синдром отмены часто, который сам может привести к психозу. Так нейролептики из чудо-таблеток, которые лечат шизиков - превращаются в парашу сомнительный эффективности
Так и антираковые средства люди пьют, а от рака умирают. И негативка у шизы - это штука известная и существующая отнюдь не только из-за нейролептиков. Причём если ты будешь регулярно ловить психозы, то негативка тебе тоже спасибо не скажет. И нейролептики разрабатывают всё новые, причём изучая нелюбимые тобой рецепторы. Сначала был галоперидол-батюшка, потом сделали более эффективные нейролептики второго поколения (включая очень побочный, но резистентнопробивающий клозапин), потом третьего поклоения у которых ожирение, дискинезия и отмена резко улучшаются. Кобенфи вот сделали, вообще бездофаминовый нейролептик.
>Я тебе же объяснил разницу. Если человек рассуждает о том, как какой рецептор связан с тошнотой - это ок. Если человека затошнило, а он на основе этого сделал вывод, что у него рецептор поломался, то эта какая-то ебанина и нейробред с биохакерством.
Нет, если человек словил кишечный грипп и беспрерывно блюёт, а повоздействовав на на серотониновые или дофаминные рецепторы не блюёт, то он спасибо скажет даже если про рецепторы не знает. И если он после операции блюёт, а ему дают то же самое + апрепитант, то он рад будет даже не узнав про NK-1 антагонисты. А узнает - просветится.
>Тоже самое с дофамином. Нормально отвлечённо рассуждать и спорить, как именно дофамин влияет на мотивацию и настроение. Признавая, что это сложный и не совсем понятный процесс. Другое дело, это когда люди при плохом настроении у них - начинают городить ахинею, что у них дофамин понизился, норадреналин подскочил.
|Е|сли в случае рвоты, шизофрении и биполярки воздействие на рецепторы и медиаторы может давать результат, то чем же "плохое настроение" хуже?
Кстати, клозапин считается берущим самые резистентные шизофрении, а собственно дофаминодавилка у него не очень сильная.
Амантадин якобы быстро толер вызывает, но да, его в уме держу, если текущие припарки результата не дадут.
>>1938213
Спасибо, про гуанфацин и а2а слышал, но меня напрягает гипотензия во время приёма, так как у меня обычное давление 110/70, и рикошетная тахикардия при отмене, так как у меня ЧСС в покое 75-95 при ЧДД 6-8 и широких сосудах. Гиперкинетический тип кровообращения. Со всех сторон обложили, демоны.
Впрочем, я оставляю его как один из следующих шагов, если текущие меры не помогут.
>>1938214
Плохая наследственность по диабету 2 типа, skinny fat, пузо начало расти, на скрининге HOMA получился под 2, начал ловить реактивные гипогликемии, когда после хорошей порции не самых углей на голодный желудок, например, овсяночки долгой варки без всякого сахара, через 15 минут жрать хочется так, что готов проглотить слона. Решил, что дальше так дело не пойдёт, дальше будет хуже, сел на диетку. Пузо сдулось с 95 до 88 см, вес снизился с 75 до 69 кг за полтора месяца. Даже если диета не влияет на состояние, результат сам по себе классный, мне нравится.
Кето не фанатичное, стараюсь держать около 40 граммов угледовов в сутки, позволяю себе и овощи, и медленные углеводы вроде чечевицы. Отказался от продуктов с высоким содержанием омега-6, то есть от арахиса и подсолнечного масла, чтобы не мешать дорогущей омеге-3 поднимать мне омега-3-индекс.
По сути, всё свелось к следующему набору мер: отказ от ультрапереработки, отказ от готовой магазинной жратвы, исключение любых быстрых углей, переход на домашнее питание, микропорции углеводных гарниров допускаются из ограниченного списка продуктов и только для текстуры блюд, а не как полноценная часть рациона, замена подсолнечного масла на рафинированное оливковое и топлёное сливочное. Переход был сложный, я не готовил под десяток лет, даже яичницу пожарить не мог, настолько впадлу было и был привязан к полуфабрикатам, а посуда в раковине копилась месяцами. За три недели адаптировался, сейчас готовка и мытьё посуды не вызывают такого отторжения, даже какое-то удовольствие в этом нахожу.
>>1938217
Я прочитал весь срач, вот что тебе скажу, братик.
Естественно, я в душе не ебу, что на самом деле происходит у меня в башке. Я могу работать только с теми знаниями, что накопило человечество на текущий момент, и пока что объяснения лучше я не нашёл. Может ли моя гипотеза не сработать? Безусловно. Моё состояние может быть следствием какого-нибудь неправильного формирования или прунинга моих нейронных связей, следствием мировоззрения или ещё какой хуйни, да хоть влияния инопланетян или эксперимента увроня МК Ультра. Может оказаться так, что вообще все наши представления о роли тех или иных систем - ложные, как, например, недавно выяснилось, что серотониновая теория депрессии - хуета, механизм действия СИОЗС теперь загадка. Но лучше текущей гипотезы у меня ничего нет. Доказательная медицина предлагает мне либо жрать атомоксетин, либо пиздовать за бугор и жрать стимы, и пытаться аугментировать всё это горой нейролептиков и антидепрессантов в разных комбинациях. И, знаешь, анон я с тобой согласен - в пизду этот охуительный набор из говна и мочи, побочек куча, толку мало, зато есть зависимость от аптеки и тяжёлая отмена препаратов.
Мою гипотезу можно сформулировать иначе, если тебе не нравятся рассуждения про дофамин и норадреналин. Я, определённо, имею генетические предпосылки к своему текущему состоянию, но само состояние вызвано или усугублено, по большей части, образом жизни и питания, окружающей средой, как физической, так и информационно-политической, и моим взглядом на мир. В этой системе проще всего изменить образ жизни и питание, а также загладить тот ущерб, что я нанёс наплевательским отношением к самому себе. Дофаминергетики мне нужны для того, чтобы мягко облегчить и ускорить этот процесс, ведь без позитивной мотивации (дофаминовой) далеко не уедешь, а негативная мотивация (норадреналиновой) с большой долей вероятности в итоге приведёт к выгоранию и падению в ещё большую яму.
Не сработает такая гипотеза - будем думать дальше.
>когда после хорошей порции не самых углей
не самых быстрых и всратых углей
быстрофикс
>Ну вот инсулин меняет одно плохое состояние (смерть от засахаривания) на другое плохое (пожизненные укольчики, вечный риск гипогликемии).
Нет инсулин при диабете первого типа однозначно улучшает состояние и восстанавливает норму, а не меняет одно говно на другое. Демагогия. Аналогия тут другая, про которую я говорил - лоботомия. Которая реально работала и человек часто из буйного становился тихим и смирным. Вот эта смена одного плохого состояния на другое, но возможно более худшее.
>мемантином сколько-то сознание поддерживают. Хочешь их отменить за то, что они не вылечивают.
У мемантина слабая эффективность о рациональности его применения при деменции спорят. Как и про использование нейролептиков при деменции.
>Получается, при диабете метформин друг незаменимый.
Какой хуйней только не готовы заниматься люди, вместо того, чтобы пытаться худеть и больше двигаться. Эти "диабетики" второго типа на 80-90 % просто толстяки, а резистентность к инсулину у них от ожирения. И я понимаю, если человек действительно пробует худеть, но не получается, сам таких знал, к ним вопросов нет. Но тогда уже семаглутид скорее надо подключать, как средство последней надежды.
На черном рынке есть чистый дофамин оптом и в розницу, но есть один нюанс
>Нет инсулин при диабете первого типа однозначно улучшает состояние и восстанавливает норму, а не меняет одно говно на другое.
Ну, допустим, не норму. И продолжительность жизни ниже, и шанс помереть что от гипергликемии, что от гипогликемии выше и колоться осторожно нужно пожизненно. Конечно куда лучше смерти, но (извиняюсь за каламбур), не сахар.
>Аналогия тут другая, про которую я говорил - лоботомия. Которая реально работала и человек часто из буйного становился тихим и смирным. Вот эта смена одного плохого состояния на другое, но возможно более худшее.
Была лоботомия, которая превращала в полного овоща, стала в неполного, можно препараты подбирать и надеяться что негативка не будет прогрессировать. Ну и да, ты всё не говоришь, какое состояние лучшее. Бегать в психозе или лежать в психушке на вязке? Или (уже про манию) ломать в ней дрова, а потом лежать в депрессии?
>У мемантина слабая эффективность о рациональности его применения при деменции спорят. Как и про использование нейролептиков при деменции.
А деменция это вообще терминально, причём, увы, быстро терминально. Но временно улучшить состояния больного и ухаживающих за ним пытаться можно.
>Какой хуйней только не готовы заниматься люди, вместо того, чтобы пытаться худеть и больше двигаться. Эти "диабетики" второго типа на 80-90 % просто толстяки, а резистентность к инсулину у них от ожирения. И я понимаю, если человек действительно пробует худеть, но не получается, сам таких знал, к ним вопросов нет. Но тогда уже семаглутид скорее надо подключать, как средство последней надежды.
Ну сам же и говоришь, хорошо худеть когда обмен веществ не нарушен, а если нарушен. Семаглутид (и его последователи), соглашусь, классные изобретения. Но их на рынок выкатили лет 8 назад, а массово предписываться он стал ещё позже. До тех пор приходилось кушать метформин, более вредные сульфонилмочевины, а вес, бывало, стимуляторами сбивали, но там свои проблемы возникали. Ну и эти все новые пептиды придумали не просто так, а думая о рецепторах и медиаторах, к которым у тебя какая-то неприязнь.
Капаете в нос и вы супер комфортик
>препараты подбирать и надеяться
можно карипразин, психи уйдут, а оваща не станет, но вот улучшится ли негативка не факт
Принимаю 150мг полгода и арипризол 5мг второй день, до этого 2,5 мг пил две недели. Писюн все стоит и стоит.
у меня биба едва ли отьебывала от амика вроде. от всего остального - по хую мороз. ебу как паравоз. вялохуем привет
Факт, я бы хуй из руки вообще не выпускал, но болеть начинает после третьего раза. Я еще энергичнее стал, все заметили. Могу отпиздить борова даже любого. Но правда от основной моей жалобы пока нихуя не помогло.
Пссд - жто редкий побочный эффект. 1 к 200, возможно реже
Пссд - это когда и после прекращения биба всё, а при употреблении у большинства отваливает.
СтаринаСтарина от лама тоже редкий, а у одного анона ИТТ чуть кожа не слезла.
Я колу пил на толкучке из стаканов.. А сейчас не знаю даже наливаю ли там добрый коля
P.S Вышка уже есть по специальности Компьютерные технологии, но хочется поучиться еще где-нибудь.
Не жирнич. Храплю с детства. Я кидал нейросети свой ЭЭГ, и данные холтера (делал из-за сердца).
У меня пульс до 38 падал во время сна. Но была бессонница и сон короткий был.
Дипсик говорит-апноэ вероятнее, чем ГИ. Типа я задыхаюсь во сне на 10 секунд много раз.
Грок говорит, вероятнее ГИ.
Храплю с детства, с лет 7. Но началось все в 16..
Как овощ, будто тяжелая депрессия, апатия слабость сонливость целыми днями,сплю по 12-15 ч (но ставлю будильник).
22лвл
> но хочется поучиться еще где-нибудь
Жесть. Я вообще ненавижу учиться и вуз вспоминаю как страшный сон. Но это конечно минус, ибо дегенерат тупорылый тот ещё.
Ты дурак? Бесплатное образование тратишь на то что и так знаешь? Или у вас в украхе после вышли первое ПТУшное не бесплатное?
У меня знакомая тян пошла в колледж на фармацевта после вышки. кайфует сидит в аптеке
Другие мед. направления есть (мед топ 1 направления в колледже).
Можно слепки для зубов делать. Или как называется хз. Коронки делать и прочее
На оператора ЧПУ иди
ну учитывая что инцидент разовый
Делай 120 не прогадаешь. Главное не догоняться - смысла нет, а пб возрастает. Тащить все равно будет минимум 12 часов и еще часов 6 постэффекты.