Критерии по МКБ-10
- мало что доставляет удовольствие или вообще ничего;
- эмоциональная холодность, отчуждённая или уплощённая аффективность;
- неспособность проявлять тёплые, нежные чувства по отношению к другим людям, равно как и гнев;
- слабая ответная реакция как на похвалу, так и на критику;
- незначительный интерес к сексуальным контактам с другим лицом (принимая во внимание возраст);
- повышенная озабоченность фантазиями и интроспекцией;
- почти неизменное предпочтение уединённой деятельности;
- заметная нечуткость к превалирующим социальным нормам и условиям;
- отсутствие близких друзей или доверительных связей (или существование лишь одной) и отсутствие желания иметь такие связи.
Критерии по DSM-5:
- Не хочет иметь и не получает удовольствия от близких отношений, в том числе семейных.
- Почти всегда предпочитает уединённую деятельность.
- Слабо заинтересован, если вообще заинтересован, в сексуальных отношениях.
- Получает удовольствие лишь от небольшого числа видов деятельности или вообще ни от какой деятельности удовольствия не получает.
- Не имеет близких друзей или товарищей, кроме ближайших родственников.
- Предстаёт равнодушным к похвале или критике.
- Проявляет эмоциональную холодность, отрешённость или уплощённую аффективность.
Психоаналитическое чтиво:
Гарри Гантрип – Шизоидные явления, объектные отношения и самость
Нэнси Мак-Вильямс - Психоаналитическая диагностика: Понимание структуры личности в клиническом процессе
Рональд Дэвид Лэнг - The Divided Self: An Existential Study in Sanity and Madness
Психотерапевтическое чтиво:
Zachary Wheeler - Лечение шизоидной личности: Руководство по аналитической психотерапии
Джеймс Маттерсон - Disorders of the Self: New Therapeutic Horizons: The Matterson Approach
Вышеперечисленную литературу настоятельно рекомендуется не принимать близко к сердцу.
Один раз разговаривал с психиатром, пока лежал в токсикологии, тогда еще 15лвл был. Он задавал простые вопросы о моей жизни, я отвечал честно. Тогда он сказал, что это совершенно нормально, что мне хорошо гулять одному по отшибам города, не стремиться к общению с обществом и что это пройдет. Сказал, что он тоже таким был в юности, но я-то видел его взгляд тогда, это не прошло. Он был таким же, как я сейчас.
Алипов на стриме про шизоидов говорил, что если в раннем детстве шизоидность явно не проявлялась, даже при наличии некоторых странностей и интроверсии, но стала видно проявляться в период полового созревания и позже, то это шизофрения (может не быть психозов и галлюцинаций). Чем тогда такая шиза отличается от шизоидности? С одной стороны - с раннего детства я любил фантазировать и размышлять, любил одиночество, устанавливать свои правила игр, но вот закрытым вроде не был, общался, хоть и часто ощущал непонимание со стороны других. Более закрытым стал уже ближе к старшей школе, когда фантазии о дружбе и общении стали ломаться об реальность (точнее, когда я это понял), а конкретно закрытым в институте. Чувствительность и подсознательное желание искренности и быть понятым тоже всегда были, но в выражении эмоций в детстве себя особо не сдерживал.
>Алипов
я его кста видел его по телеку показывали, на нтв вроде. поднялся чел, респект, надеюсь на что то повлияет хоть как то
>говорил, что если в раннем детстве шизоидность явно не проявлялась, даже при наличии некоторых странностей и интроверсии, но стала видно проявляться в период полового созревания и позже, то это шизофрения (может не быть психозов и галлюцинаций).
возможно он имел ввиду F21.1. крч хер знает, возможно это скорее маркер шизы, тип высокий риск психоза
>Идиот ваш Алипов
ну с другой стороны он нейробиолог, а не психиатр. хотя с другой стороны его и не просил никто лезть в психиатрию... а собственно почему ты считаешь его умственно отсталым, какие высказывания навкли на такую мысль? не шарю за него особо
Да просто он очередной блогир хайпожор иксперд па фсем вопросам. То есть, обычный некомпетентный болтун еблан.
Сам подумай, он ведь ничем не подкрепляет свою болтовню.
Вот и утверждение, что если в детстве не шизоид, а в юности шизит, значит шизофреник, а не шизоид. Откудова он это взял вообще? Почему делает обобщенное утверждение? С какого хуя у него шизофрения без психозов это шизофрения? Для этого выдумали название ШТРЛ и отделили от шизы вообще-то.
А по факту родители могут тупо не замечать шизоидность в детстве, а потом говорят что до 15 он был абсолютно нормальным пиздюком, а по факту им просто было похуй на ребенка.
Ну как-бы чел не тупой, это видно, конечно, само по себе наличие образования и работа в научной сфере ещё не говорят, но об этом можно долго рассуждать, короче, с мозгами он. С другой стороны, я почему-то от него чувствую какую-то скрытую угрозу даже через экран, несмотря на вежливость и интеллигентность, но может это мои личные приколы и ошибки восприятия.
> А по факту родители могут тупо не замечать шизоидность в детстве, а потом говорят что до 15 он был абсолютно нормальным пиздюком, а по факту им просто было похуй на ребенка.
Могут ещё насильно заставлять общаться и пропихивать в разные коллективы, а искренний ребёнок, не смотря на внутреннее сопротивление, доверяет им, но каждый раз обжигается. Потом подрастает, такого прямого влияния на него уже оказать нельзя, он сам в большей степени выбирает свой круг общения и количество этого общения, и позже вспоминает и осознаёт свое подавленное желание уединения
>Почему делает обобщенное утверждение? С какого хуя у него шизофрения без психозов это шизофрения? Для этого выдумали название ШТРЛ и отделили от шизы вообще-то.
нет, шиза без психоза это простой тип шизофрении насколько мне известно, а шизотипию наоборот связывают с шизой иза высокого уровня наследственности, по крайней мере в МКБ-11 точно
>А по факту родители могут тупо не замечать шизоидность в детстве, а потом говорят что до 15 он был абсолютно нормальным пиздюком, а по факту им просто было похуй на ребенка.
есь такое, но с другой стороны шизоидов часто травят в шкиле иза их отрешенности, думаю это неплохой маркер. к тому же родаки могут видя явного шизоида думать, что его кто то обидел и тд, хотя по факту ему просто комфортнее быть одному. дохера че может быть, поэтому слова родителей это не основа, а скорее бонус в диагностике
>Хорошо, добавьте его в черный список тогда.
ликвидируем скорее. ладно шутка, ликвидируем его и всю его семью (в гта рп)
>Хуй знает, чего вы взъелись на него, интересно же, чем может быть обосновано утверждение.
тем что считается, что это продромальная стадия шизы, то есть F21.1
> Ну как-бы чел не тупой, это видно
Чел тебе кажется "не тупым", значит его трепня отражает объективную действительность? Ну норм.
Чисто для интереса вбил, че оно такое. Банально по ебальнику оказывается его скипал в последнее время.
У него нет профильного образования, это биолог. Я первый раз когда вбил в нейросеть описание шизоидности и статьи на эту тему прочитал получил более компетентное описание чем его оголтелое мнение, потому что то, что он описал это клиническая картина: сначала незаметно, потом проявляется. У него опыта в этом вопросе 0, это очевидно, что любой даже психолог компетентнее.
> Чел тебе кажется "не тупым", значит его трепня отражает объективную действительность?
Нет, не значит, этого и не говорил никто.
Интересно, как не тупой чел пришёл к таким выводам.
> Интересно, как не тупой чел пришёл к таким выводам.
Впитал и ретранслировал треп таких же треплоидов. Если нет фактов, нет ссылок - говорить не о чем. Хотя даже проверять лень.
>Впитал и ретранслировал треп таких же треплоидов
ЭТО ПОСТМОДЕРН, БРАТАН. В ЭПОХУ ПОСТМОДЕРНИЗМА ЛЮБОЙ ПУБЛИЧНЫЙ БОЛТУН ВСЕГДА ПИЗДАБОЛ И СИМУЛЯКР, ИСТИННАЯ ЦЕЛЬ КОТОРОГО ПРОСТО СТАТЬ ЗНАМЕНИТЫМ, ЧТОБЫ ВОЗВЫШАТЬСЯ НАД ТОБОЙ, А НЕ НАУЧИТЬ ТЕБЯ НОВЫМ ЗНАНИЯМ
>в МКБ-11 никаких шизоидов уже нет.
Даже в рамках шутки уже от одного упоминания ПоСтМАДеРнА просто тошнит (пока что в переносном смысле).
Постмодерн никому не нравится, бро.
Но от него никуда не денешься, не спрячешься.
Стоит только на секунду забыть про постмодерн, и вот, ты уже нихуя не можешь понять что за хуйня вокруг? почему все ебанутые?
Единственный способ коупить это - самому стать постмодернистом, вписаться в систему.
Вот тут и проявляется конфликт шизоида с социумом. Но даже будучи шизоидом приходится сосуществовать с реальностью, а потому постмодерн это уже классика, это знать надо.
>МКБ-11 никаких шизоидов уже нет.
МКБ ЭТО ПРОДАЖНАЯ ДЕВКА ПОСТМОДЕРНИЗМА, ДАЖЕ ТУДА ПРОНИКАЮТ СИМУЛЯКРЫ ВМЕСТО РЕАЛЬНЫХ ДИАГНОЗОВ. СНАЧАЛА ЭТОТ РАК РАСПРОСТРАНИЛСЯ В ГУМАНИТАРНЫХ НАУКАХ, НО НАЧИНАЕТ ПРОЛЕЗАТЬ И В ЕСТЕСТВЕННЫЕ НАУКИ
>Критерии по МКБ-10
>Критерии по DSM-5
Бля, какие же чмони эти шизоиды. Хорошо, что мы свами к ним не относимся.
Шизоидопроблемы, социальное взаимодействие произошло не по моей воле замечу. Я сидел дома, играл в танк, никого не трогал хочу заметить что играл молча и трезвый, без связи даже. Как вдруг здрасте у вас потоп и пошло поехало звони диспетчеру, общайся там, жди пока работяги придут закрутят гайку. Вроде как все сделал нормально, психотерапия помогает, но наобщался с человечеством еще на месяц точно просто потому что его много не надо. Пришло осознание того что социально активным мне быть не суждено.
Бывает ли психопатия у червей? Тревожность у муравьев? ОКР у пауков? Вот и думай.
А по факту, приматы просто подыхают, имея какое-либо состояние, отличное от нормального, потому что они не могут коупить в уюте сидя дома на двачике. Поэтому и болезней нет. Больше болезней - меньше больных.
Сначала научись общаться с обезьяной как с человеком, потом диагностируй у неё что угодно.
С тобой же общаюсь, и толку?
>>1889739
>Бывает ли психопатия у червей? Тревожность у муравьев? ОКР у пауков? Вот и думай.
У червей может и нет, а вот депрессия у китов или слонов с обезьянами вполне. Они как минимум грустят по умершим соплеменникам. Ты просто сам мартыха зазнавшаяся считаешь себя умней всех, а это нихуя не так.
так у других животных тупо не так хорошо развит мозг. сложность человеческого мозга и вызывает кучу багов, заболеваний. как и наше прямохождение вызывает остеохондрозы и прочее
У всех теплокровных и тем более у млекопитающих вся базовая психика присутствует, там вопрос количества только. Конкретно депрессия появляется там, где появляется лимбическая система.
Мне кажется у большинства какие-то творческие хобби должны быть, или связанные с потреблением и анализом творчества, мы же про внутренний мир все же.
по большей части вот чем: лежу, смотрю в потолок, и думаю. все остальные занятия слишком энергозатратны - даже сидеть порой лень.
Вот тоже самое, смотрю аниме, причём тупо зачилиться не получается, надо именно что-то интересное, что можно проанализировать(ну или комедия про сиськи, оно видать кого угодно развеселить может). Но порой даже это делать лень, тогда обычно слушаю по 10 раз заслушенную музыку или играю в затёртые до дыр игры(причём обычно ебанный менеджмент типо парадоксо-дрочилень или римворлда, где ты тупо как робот) Бывает выхожу из дома только чтобы походить под музыку до некой точки и обратно(желательно подальше от дома) и думать о вечном(ну или просто посмотреть на людей вокруг, хз почему, но оно привлекает), но при этом тянет домой, а дома чувствую себя затворником и хочу выйти, пиздец вообщем. Вообще частая хуйня, что хочу чё-то поделать, а скучно, а потому начинаю тупо лежать и слушать музыку. Вообще в целом всё направлено скорее на процесс, чем результат, потому что на результат тебе похуй, главное просто занять себя чем-то
> но при этом тянет домой, а дома чувствую себя затворником и хочу выйти, пиздец вообщем.
Тут категорически двачую, у меня так же. Правда не чувствую себя дома нигде уже. Живу за несколько тысяч км от дома, где вырос, а здесь моего дома нет. Приезжаю в родной город к семье и чувствую себя гостем.
Я сейчас живу с семьёй, но у меня есть похожее с некоторыми родственниками: те, с кем я вырос я хоть как-то уважаю и ценю, но если вдруг приедет кто-то другой, мне не привычный - мне сразу похуй, обычно я его сторонюсь, чтобы не приставал, ибо это только лишняя морока. Вот недавно приезжала тётя со своей 2 или 3(мне как-то похуй) летней дочкой, все умиляються, хотят посмотреть, а мне похуй, я её вообще будто за человека не воспринимаю, пока она говорить не умеет, хотя это хорошо, если говорить начнёт думаю только больше мешать начнёт. Думаю всё таки есть какие-то вещи, которые нам привычны, к которым мы привязаны, в основном связанные с детством, но дальше эти привязанности больше не создаються, или создаются, но очень долго и сложно
>Пацаны, скажите я шизойд / шизофреник с негативными симптомами или что вообще?
никто не может тебе здесь ниче сказать. шуруй к частнику, там тебе и скажут кто ты. ставят диагнозы по инету и занимаются самодиагностикой только бакланы, знай об этом. могу пояснить почему, если самому невдомёк это понять
Ну, в идеале найди мозгоправа, если не можешь - почитай литературу на тему. А вообще что за тревожные мысли такие? Попробуй более подробно изложить ход своих мыслей, каким парадоксальным(тут как бы все такие, если ты не заметил) он ни был. Причём тут ркн не очень ясно, думаешь будешь опасен для общества? Ну думаю к тому моменту тебе будет уже всё равно. Вообще лучше сначало подумать, потом ещё раз подумать, потом ещё... и только потом делать, ибо Ctrl + Z боженька(ну или кто там эту свалку создавал) нам не даровал
Да прост интересно, похож я на местных шизойдных анонасов или нет.
Психиатром-то тоже рандомный Васян может оказаться. Как его выбирать вообще? На docdoc ru на рандом?
>>1889488 →
ну и да, все же помни что самодиагностикой занимаются только бакланы, будь умнее
>Вооот, таким сосач я и помню. Тут с вами и останусь :3
так тут по кд срутся, особенно в прл треде, ты будто вообще не здешний
>Лет 10
рекорд для двачера, обычно уходят на неделю, ну максимум 2. я "ливаю" ток када меня бананят за нескок дней, уже паттерн выработался заходить в эту помойку. а альтернатив то нет, хиккан как никак, а на Ютубе годных видосов мало уже, контент скукожился, да и как весь двач в принципе, даже самый популярный раздел всех времен /b сейчас заполнен ботами и биопроблемниками, грустно как то, но думаю притерпимся как нить..
Она жируха, думаю тебе будет не интересно, хотя кто тебя знает
Кто "вы"? Шизоиды могут впасть в печаль из-за некрасивой формы тучки на голубом небе, а колкое замечание бескультурного сотрудника на РАБоте загонит нас домой, где мы будем сутками лежать на кровати и создавать в голове фантастические и полные доброты миры, чтобы отвлечься от боли, которую приносит действительность. Разве можно что-то получить от таких людей? Гос-ву следует платить пенсию не буйным шизам, которые уже давно потеряли связь с реальностью, а чувствительным, тихим и спокойным шизоидам, чтобы хотя бы как-то скомпенсировать те страдания, которые приносит им враждебный и агрессивным мир.
>Шизоиды могут впасть в печаль из-за некрасивой формы тучки на голубом небе
Какие-то эмопроекции на шизоидность.
Ещё забавнее, когда один из симптомов "эмоциональная холодность", не для того мы от мира отгораживались, чтобы потом от каждого неправильного облачка печалиться. Думаю большинство коллег в детстве такого стресса пережили с каменным ебалом, что им как-то не того уже по жизни
> Выродок, ты как про МАТЬ говоришь? Она тебя родила
>Она тебя родила пидора
За это её и стоит ненавидеть. Я не просил себя рожать.
А нахуя ты тогда оплодотворил яйцеклетку, сученышь неблагодарный? Дал бы другому родиться, но нет, тебе же нужнее было, а как осознал, в какое говно попал, так сразу ноет, вместо того чтобы бороться.
Принимаю хотя только как назвать пидора, который не является мной? . Продолжай.
Спор ради спора. Людям вообще нравится постоянно чесать языком.
>как назвать пидора, который не является мной?
Никак, потому что "пидор" - это единичное понятие, которое обозначает конкретного человека, т.е. тебя. Ну это если я правильно понял анона выше.
Пересмотри видео еще раз: содержание в видео и в том посте сильно отличаются.
Я писал как запомнил, но имел ввиду именно этот момент. Основная идея та же, ну разве что он не говорил про половое созревание, это я чет додумал
Шизоиду похуй на чужое мнение, положительные и отрицательные оценки, критики.
Ну как, если меня будут критиковать мне будет действительно похуй, но всё равно хочется признания или хотя бы излить на кого-то душу, но при этом на кого-угодно подряд тоже нельзя. Есть ещё такое, когда какой-то разговор и доверие всё же получилось, но ты в этот момент такой "блять, а чё я ему хотел сказать?". Вообще может эта часть моего воспитания, ибо я всю жизнь успокаивал и прислуживал(да я и сейчас это делаю) своей матери (то ли нарцис, то ли ПРЛ, скорее второе), а потому мне не так просто забить хуй на всех и уйти в себя, ибо "своих" желаний и потребностей не сказать, что есть. Но вот это вот ощущения мира через стену, барьер есть, скорее всего я начал в него уходить, чтобы не обижаться на вспышки гнева матери(сёстры до сих пор её простить не могут, а мне похуй), внутренние диалоги тоже частая хуйня, как иногда шутят "хотел договориться с человеком, поговорил с ним в голове, договорился", живу вообще по течению, сам не знаю зачем
>хочется признания или хотя бы излить на кого-то душу
значит шизоидный акцентуант. шизоидному психопату абсолютно насрать на все то, что связано с обществом, единственное что он хочет от него, чтоб они от него отстали или не приставали. этим они похожи на латентных антисоциальных психопатов, однако шизоидный психопат далеко не обязательно аморал, у него вполне может быть моральный стержень, однако все что касается социального взаимодействия - для него не существует. ему это кажется бессмысленным, его это может только раздражать или вызывать скуку, он не понимает зачем нужны социальные ритуалы и взаимоотношения на фундаментальном уровне. потому для него нормисы это лицемеры, которые играют в социальную игру, словно дети в машинки, иза отсутствия их автономии. естественно это закономерным образом ведет к тому, что шизоидный психопат живет в своем мире, ибо внещнего мира для него не существует, благодаря нему он и ощущает свою самодостаточность, мол зачем мне какие то контакты, когда у меня есть свой, внутренний мир? все это, безусловно, исходит из того, что у шизоидного психопата напрочь отсутствует социальный инстинкт, по этой же причине они замкнуты, асексуальны и индивидуалистичны. замкнуты потому что нет желания общаться; асексуальны потому что это часть социального взаимодействия, мол зачем спариваться когда когда есть порнуха; индивидуалистичны потому что отсутствует "стадный инстинкт", т.е у них нет установки что раз все, значит и я, потому им и насрать на критику, похвалу и общественные нормы, ему не насрать только на самого себя и свои интересы
>как же одиноко, мне не кому высказать свои идеи и взгляды
У меня нет ни идей, ни взглядов, ни желания разговаривать
>своровать у мамки
Вы не прошли тест, потому что ваш ответ не является решением проблемы, ведь у моей мамки нет столько денег.
>Ты описал нормиса, самовлюбленное большинство если более конкретно.
все верно, но это внешнее, поверхностное суждение. да, и нормису, и шизоидному психопату плевать на всех кроме себя, однако у этого есть разные причины. нормис плюет на всех по причине того, что он считает себя и свои интересы и возможно своих родных, самыми значимыми, он понимает чужие интересы и осознанно их игнорирует, т.е является эгоистом; шизоидный психопат плюет на всех по причине того, что он ему не нужны другие люди, ибо у него отсутствует мотивация к социальному взаимодействию, как и понимание социальных норм, что есть следствие дефекта социального инстинкта, он игнорирует всех и чужие интересы не по причине того, что он ими пренебрегает, а по причине отсутствия способности понимать их на фундаментальном уровне. например когда мать говорит: "сына, почему ты не обращаешь на меня внимание? ты меня не любишь!?" шизоидный психопат воспринимает это как манипуляцию или способ докопаться, а не как попытку понять в чем дело, т.е является эгоцентриком
>у моей мамки нет столько денег.
продай мамку
Купля-продажа людей в нашей стране запрещена, умник. Или ты можешь мне рассказать, как это сделать, не присев при этом, собственно, на бутылку?
>нейросеточка
здесь я ее не юзал
>нейросетевые примеры,
этот пример легко придумать самому
>во первых с хуев ли сыну обращать на мать внимание? во вторых сделай что-то полезное чтобы тебя похвалили а не попрошайничать, хуйня ленивая.
это нарциссическая установка: любовь нужно заслужить. хотя по правде, "мы совершаем подвиги для тех, кому до нас нет никакого дела. а любят нас те, кому мы нужны и без всяких подвигов"
>Купля-продажа людей в нашей стране запрещена, умник.
стань президентом и разреши
Да ты заебал: это осуществить еще сложнее, чем заработать 45к и продать мамку. Предлагай реальные решения, исходя из следующих двух посылок: быть безработный и иметь ШРЛ - как такому субъекту заработать 45к.
>Предлагай реальные решения, исходя из следующих двух посылок: быть безработный и иметь ШРЛ - как такому субъекту заработать 45к.
ты так говоришь будто одно исключает другое. если хочешь стабильно отдавать 45 тыщ в год - это не проблема. тупо идешь в пнд, притворяешься шизофреником, лежишь в дурке, идешь на мсэ, лутаешь инвалидность и вуаля, ты можешь иметь медицинское страхование будучи безработным, хоть и уже не в строгом смысле этого слова, ибо твой социальный статус сменится на "инвалид"
Короче как на вас воздействует музыка. Я сейчас наслушался рэпа и у меня в голове играет ебучий голос и он позволяет меня чувствовать себя крутым. Что плохого в этом? Да то что я веду себя как додик, но чувствую себя крутым постоянно.
Типа я уже не могу детектить паттерны правильного и неправильного поведения, потому что я итак крутой епт твою мать
>Мой психолог сказала, что пнд мне строго противопоказан.
твой психолог это говорит по причине того, что он думает, что ты можешь устроиться в дальнейшем на работу. но судя по всему ты на нее устроишься только тогда, когда уже совсем жрать нечего будет. если учитывать твою установку "работа это рабство", то естественно единственный твой выход - пенсия по шизе, или ты хочешь научиться каставать деньги заклинанием? что ж, удачи
> если учитывать твою установку "работа это рабство"
У меня нет такой установки.
>У меня нет такой установки.
если ты имеешь установку "я не хочу работать", то твой единственный выход - пенсия по шизе, ибо наврядли тебя кто то будет заставлять получать деньги, ибо если бы твоей мамке это было нужно, то бы уже давно работал, разве не так?
>Мамка не имеет на меня никакого влияния.
и именно это только подтверждает то, что на работу ты устроиться не сможешь, ибо у самого тебя 0 мотивации, а заставить тебя никто не может. итого либо ты получаешь пенсию по шизе, либо начинаешь воровать бабки если не у мамки, то у пенсионерок. а как ты хотел, только дурак будет на полном серьезе считать, что политическую систему, которая существует уже 60 лет можно обмануть; та же пенсия по шизе это нихера не обман, ибо с ней ты вынужден быть нищюком до конца жизни, который никогда не сможет устроиться на нормальную работу выше мрота, это попросту удел слабохарактерных, либо же реально тяжелобольных людей и не более чем
>когда: "как же одиноко, мне не кому высказать свои идеи и взгляды"
Находишь кому и высказываешь. НО ОНИ НЕ ГОТОВЫ.
Мои (((ИДЕИ)))
На шее у мамки сижу, хотя не против тоже пойти на склад, но такой работы моей мухосране нет. Сколько у тебя зп, анон? На жизнь хватает?
Кто-то вообще сумел хоть как-то своё состояние улучшить? У нас же всяких адеролов и нихуя нету вообще?
Что там делаешь без людей? Я думал там по ночам куча народа сортирует грузы и т.п.
бро, большинство шизоидов практически никогда никуда не обращаются к психуяторам. Смысла в этом нет, инвалидность не дают, таблов от шизоидности нету. Так что максимум тебе тут депресаны могут ответить по антидепрессантам. А вообще практикуй ШУЕ ППШ и да прибудет с тобой сила.
А от чего мы страдаем-то? Наоборот, наша акцентуация - наш бафф
Многозначное слово, получается.
>признавать всех ИПешников безработными
Каждый ИП в конце года 45к так и так платит в ОМС и ПФ раз в год за себя и своих зарегистрированных сотрудников. Даже если у него нулевая выручка.
>как можно оскорблять кого-то словом, значение которого не знаешь?
это синдром Данинга-Крюгера самый обыкновенный, когда количество (знания) не успели перейти в качество (понимание)
>А от чего мы страдаем-то?
дистресс - один из краеугольных признаков психрасстройства. если тебя все устраивает, то какой же ты тогда психбольной? это в таком случае лишь черта характера и не более чем
>наша акцентуация - наш бафф
это тред шизоидной психопатии, а не ее акцентуации, у тебя синдром Данинга-Крюгера или ты осознанно это высрал?
есть ли кто то кого лишили прав после подтверждения диагноза ШРЛ?
>дистресс - один из краеугольных признаков психрасстройства. если тебя все устраивает, то какой же ты тогда психбольной?
Нарциссы и паты вышли из чата.
тебя теперь можно электрошоком лечить, плюс повод посетить пнд
>еду к психотерапевту через неделю, а потом буду обследоваться в ПНД. отправят с диагнозом ТДР, но боюсь что вскроется и ШРЛ.
есть ли кто то кого лишили прав после подтверждения диагноза ШРЛ?
Ну и нахуй ты в госпнд пошёл? Какой тебе гефешт от диагноза который только вставляет палки в колёса, не давая инвалидности и профита?
меня в армию хотели забрать, понял, что не осилю в текущем состоянии, и обратился прямо к местному психотерапевту.
смотрел изменения в законодательстве и там противопоказанием теперь являются "Расстройства личности и поведения в зрелом возрасте (в случае если расстройства являются хроническими и затяжными с тяжелыми стойкими или часто обостряющимися болезненными проявлениями)"
непонятно как на практике это проверяется, читал что юридически при обращении за продлением могут лишить прав, если увидят мед противопоказание, но к этому времени ведь можно снять диагноз?
Да и вон ту формулировку в скобках о тяжелых стойких или часто обостряющихся болезненных проявлениях еще ведь доказать надо.
поэтому пишу сюда, вдруг кто через это прошел
Так-то признак расстройства - отсутствие критики к своему состоянию и погимания того, что может быть иначе. Как только ты осознаешь свое "расстройство", оно перестаёт им быть.
По каким причинам ты решил, что у тебя именно расстройство, и именно шизоидное, а не избегающее, например? От чего ты страдаешь?
>Нарциссы и паты вышли из чата.
хочешь сказать, что Понасенков и Эдверд Бил больны? первый очевидный нарц, а второй пат и я б не сказал что их особенности психики им мешают. да и если ты такой гениальный критик, то предложи что то взамен идее о девиации и дистресса в качестве признаков психопатологии. но боюсь ты лишь включишь режим клоуна и на этом все закончится
>Так-то признак расстройства - отсутствие критики к своему состоянию и погимания того, что может быть иначе. Как только ты осознаешь свое "расстройство", оно перестаёт им быть.
признак херня, ибо это не может относится к неврозам. пока только истинно 2 критерия: девиация и дистресс. если человек типа шиз, но при этом не страдает, то какой же он тогда психбольной? критикуешь - предлагай и режим клоуна с "мама твою" мне не включай, уже насмотрелся этого деграданства на этом помойном сайте
>Как только ты осознаешь свое "расстройство", оно перестаёт им быть.
Осознал свое антисоциально-шизиодиное и сразу стал нормисом. База.
не видел такого признака в МКБ-10 или МКБ-11
по моему мнению, наоборот наличие ШРЛ может иметь следствием сверхкритику и объективность к своему состоянию.
лично для себя я шизоидное расстройство от избегающего отличаю тем, что при втором хочется общения, но ты боишься, считаешь себя неполноценным, а при первом ты можешь общаться, но не хочешь
Диагностические критерии тревожного (уклоняющегося, избегающего) РЛ (F60.6):
А. Должны выполняться общие критерии СРЛ F60 (п.1.4).
Б. Должны присутствовать минимум четыре признака из числа следующих:
1) постоянное общее чувство напряженности и тяжелые предчувствия;
2) представления о собственной социальной неспособности, непривлекательности
и приниженности по отношению к другим;
3) излишняя озабоченность быть критикуемым или отвергаемым в социальных ситуациях;
4) нежелание вступать во взаимоотношения с людьми, не будучи уверенным в своей привлекательности для них;
5) ограниченность жизненного уклада из-за потребности в физической безопасности;
6) уклонение от социальной или профессиональной деятельности, связанной со значимыми межперсональными контактами, из-за страха критики, неодобрения или отвержения.
>Диагностические критерии тревожного (уклоняющегося, избегающего) РЛ
ну нахер такое омеганство иметь, да еще и доведенное до расстройства. благо меня судьба наградила лишь шизоидной акцентуацией, не представляю вообще как можно с этим калом жить, да даже существовать с ним хер знает как, это уже бл жить в постоянной фрустрации, када хочешь но не можешь, внутренний конфликт все дела. и прикиньте че будет если это еще с зависимым рл смешать, хехех, ладно не смешно, это было бы просто ядерной смесью из пиздеца
>Жалко что мало кто поднимает эту сторону шизоидности. Действительно, приходится постоянно сдерживаться и с самовыражением испытываю большие трудности.
самое херовое эт када тебе надо с кем то неформал поддержать, это пиздец как убивает психику, ибо ты вынужден выдавливать из себя диалог, просто из пальца высасывать, хотя у нормисов это само собой все выходит. в этом отношении я завидую истерикам, им проще в этом плане и причем они от этого даже кайфуют
>када тебе надо с кем то неформал поддержать, это пиздец как убивает психику
Согласен. Пару леи назад сильно надорвался из-за этого. С тех пор поддерживаю исключительно рабочие отношения.
>Согласен. Пару леи назад сильно надорвался из-за этого. С тех пор поддерживаю исключительно рабочие отношения.
и ведь эта фигня про "наименьшую точку сопротивления", которая как я понял есть у нас в плане неформального общения написана как раз советской школой. она прям будто стремилась понять нас, нашу сущность, а не узнать наши внешние проявления, как это делает сейчас современная психиатрия. за это, лично я, ее очень уважаю и ценю, ибо она дает самое ценное для науки - установление причинно-следственной связи, а не бессмысленную корреляцию, которая не способна сказать что нужно делать отдельно взятому человеку
>понять нас, нашу сущность, а не узнать наши внешние проявления, как это делает сейчас современная психиатри
Эмммм... Современная психиатрия буквально план руки отказаться от внешних проявлений в пользу изучения каждого отдельного человека а не его диагноза. Ты читал про Сетевую Модель Психопатологии и чем она отличается от других?
В чем отличие от параноидного расстройства личности? И там, и там человек чувствителен к критике, и там, и тут избегает общества, опасается других людей, тревога в обоих случаях из-за постоянного напряжения
> - мало что доставляет удовольствие или вообще ничего;
> - повышенная озабоченность фантазиями и интроспекцией;
> - почти неизменное предпочтение уединённой деятельности;
> - заметная нечуткость к превалирующим социальным нормам и условиям;
А так это что за РЛ? По остальным пунктам - прямая противоположность практически.
>Эмммм... Современная психиатрия буквально план руки отказаться от внешних проявлений в пользу изучения каждого отдельного человека а не его диагноза. Ты читал про Сетевую Модель Психопатологии и чем она отличается от других?
однако что мы видим на практике? раздробленные и статичные снимки симптомов, выгодные для фармкомпаний, отсутствие описания сущности психопатологий и как следствие понимания глубины, причинно-следственных связей. психиатрия должна заниматься наукой, а не быть служанкой бигфармы
Это не значит, что у тебя по щелчку изменится поведение, но какие-то свои неадекватные или странные реакции, по крайней мере, ты будешь осознавать и иногда можешь приложить усилие, чтобы повести себя иначе, если это требуется. Ну тут вопрос в том, что требуется, и какое расстройство при этом затрагивается, чисто шизоидное тебе не создаёт проблем что-то спросить на улице у прохожего. Как мне видится, проблемы в социалке, от которых может страдать человек, идут от других расстройств и тараканов. Они могут быть и с шизоидным вместе, просто если тебе в целом общаться не хочется, но когда надо вступить в соц контакт тебя хуевит, то страдаешь ты не от шизоидного расстройства
Все это, как водится, пост нормиса-казуала.
>когда надо вступить в соц контакт тебя хуевит
Как может быть плохо от контакта с людьми? И какого рода этот контакт должен быть? Если я вот к примеру не хочу общаться, но человек лезет со своими дурацкими расспросами, от чего я начинаю злиться - это меня хуевит или как?
>В чем отличие от параноидного расстройства личности? И там, и там человек чувствителен к критике, и там, и тут избегает общества, опасается других людей, тревога в обоих случаях из-за постоянного напряжения
при паранойяльной психопатии у человека ригидность аффекта, эгоцентризм, недоверчивость и подозрительность, недостаток критического мышления и высокомерие
при психастенической психопатии у человека повышенная тревожность, высокая рефлексия, склонность к сомнениям, мнительность, педантизм и неуверенность в себе
>Если я вот к примеру не хочу общаться, но человек лезет со своими дурацкими расспросами, от чего я начинаю злиться - это меня хуевит или как?
в этом как раз таки и проявляется шизоидная сущность. тебя, как и всех здесь, изматывает разговор ни о чем, ибо у тебя нет для этого социальной интуиции и приходится насиловать свой ум, а это энергозатратно и в итоге раздражание от светской беседы. поменять это нельзя, можно только послать всех нормисов куда подальше и поддерживать отношения только с такими же шизоидами и с теми с кем выгодно, например с челами по работе
Ну выступить тебе допустим надо на публике, или спросить что-то на улице, или заказ принять из доставки, а у тебя прям сопротивление, дрожит голос, мысли путаются. Вот если такая тема, то это не от шизоидности. Я в раннем детстве, например, особо таких проблем не испытывал, а вот уединение любил всегда, и часто чувствовал непонимание со стороны других, отличался определённым нонконформизмом, но в рамках адекватности, просто делал все чуть чуть не так, как остальные. Маман начала за шизоидные приколы доебывать, мол хули мало общаешься, хули такой тормознутый, и доебывала по мере взросления все больше, к тому же постоянные скандалы между родителями, что потом вымещалось на мне, нихуево развили тревожность, как и нарушение личного пространства с подавлением собственных желаний и пристыжение за любую хуйню.
>но человек лезет со своими дурацкими расспросами
Пытается тебя морально заебать.
Тут зависит осознано он это делает или он просто уебан?
>я начинаю злиться - это меня хуевит или как?
Никак это тебя не хуёвит, ты же охуенен, ты знаешь это. Не позволяй себе в этом сомневаться, а иначе пиздец. Тебе сорвёт резьбу. Ты же не хочешь чтобы тебе сорвало резьбу? Ты дрочишь?
Мои отношения с социумом от этого не меняются, я больше людей не люблю с этого и они меня тоже. Общество такое - арря мы вам недолжны, рожать не просили и вы не нужны. А потом давай пиздуй ты всем обязын. А потом такие- Как ты не хочешь? Пачему ты не кампанейский? Пачиму ты не хочешь работать на заводе отдавая половину дохода чтобы мы завозили южных спецов.
Может просто общество говно.
Есть такое, у меня в семье подобная хуйня - каждый раз блять просят какую-то хуйню, которую сами могут спокойно, вплоть до "закрой дверь", но сука не делают, ибо им встать в дивана видите ли сложно, а до меня докричаться через всю квартиру - нет. И вот ты попробуй хоть раз сказать "нет", назвать себя рабом на побегушках - так начнутся вскукареки, мол мы семья, помогаем друг-другу. Я самодостаточный, я блять всё делаю сам, у меня нет "я болею, мне хуёво", я не имею наглости через всю квартиру звать родню, я сука делаю это сам, и это пиздец как бесит.
>И вот ты попробуй хоть раз сказать "нет", назвать себя рабом на побегушках - так начнутся вскукареки, мол мы семья, помогаем друг-другу.
это называется психологическое насилие
Тебя в семье за шныря держат. Выходов тут два, или сепарироваться в другой город, или самому борзому с вертушки пробить и в унитаз макнуть головой, но тогда тебя могут спящего опиздюлить и в очко опустить шваброй. Других вариантов нет, никак это больше не пофиксить и не договориться, даже просто скандалить не вариант. Зато если свалить от них в закат, то отношение к тебе сразу поменяется, будешь приезжать, так тебя будут как дорогого гостя встречать. Короче с твоим бекграундом, покупай билет в Воркуту, там хату купишь за 50к
Что мешает просто игнорить ор, пущай хайло надрывает. Если придет говори что не слышал. И так везде делаешь, максимально кладешь хуй и смотришь на бугурт. советы от шизоидного антисоциала думаю тот антошка зависит от родителей потому и впитывает.
Конечно зависит. Иначе давно жил бы отдельно. Так что ему в реале конечно только мощно затерпеть остаётся. А твой совет про игнор не особо сработает, ты недооцениваешь как пидорашки могут мозги выёбывать.
>смотришь на бугурт.
Ага, только эту мразь потом часа два не заткнёшь. Скажет сынуле "комплюктер это мы тебе купили, отдавай нахуй". И пиздец
Говорит Антошка, компьютер купил я, на деньги с обедов(года 2-3 копил по 500 рублей в неделю), так что это так не работает. А вообще вы всё восприняли слишком жёстко, но и ладно. Вообще надо и в правду работку искать, может в будущем и сьёбывать(не буду же я вечно украшением на шее), но сложно это, у всех и всегда. Есть даже варик поступить в местную вышку на химика(ну или куда там ещё с проф. матом и химией поступать), но мне как-то она(химия) стала настолько скучной, что я даже и не знаю как я 4 года промаринусь там, да и вышка мне за 1 триместр уже заебать успела(да, вылетел на первой же сессии, ибо кому-то было похуй) Живу кстати в провинциальном центре-миллионике, так что и жильё не пиздец(а не как в мааскве), и варики есть(в сравнии с мухосранью), наверно лучшая комбинация
>ты недооцениваешь как пидорашки могут мозги выёбывать.
У меня батя алкаш был и шиз, поверь мне я отлично знаю. Книга есть Линдси Гибсон - Свобода быть собой, для птсрщиков там написано как справляться с псих насилием, давлением и тд. Советы реально помогают, проверено на знакомой тянучке психопатке.
>С химией кстати странная хуйня - в школе учил с кайфом (потом правда сдал хуже всех, но не будем об этом), а после потуг в универе вдруг осознал себя ебанным гуманитарием
ну бл, классическое проявление изменения по Гегелю: тезис (техника збс) > антитезис (гуманитарка збс), а вместо синтеза (отрицания отрицания) походу ниче не осталось, учитывая
>но сейчас как-то даже и не знаю
крч твоя задача осознать это противоречие и придти к синтезу, дабы произошло развитие, иначе это останется простым бесплодным изменением
>Вот так выглядел человек выдумавший шизоидов.
не думал что их доктор Шуров придумал. а вообще шизоидов придумал не Петр Борисович, ты не шаришь
Во первых, что за работа для шизоида где требуется психиатрическое освидетельствование?
Проблемы могут возникнуть если идешь работать в охрану, медецину, в сферу образования, водителем, ментовку или армейку. В осталных случаях никто тебя не заставит его проходить.
Электриком думал устроиться. Там ведь могут потребовать его пройти или нет?
Погуглил. Впринципе могут. Единственно, что я нашёл то что они приходят психиатра раз в 5 лет.
Веди себя непринужденно, не напрягайся. На вопросы про друзей и тян говори что есть даже если нет. Мысли о суициде и смысле жизни не беспокоят. Физическое здоровье в норме. Думаю дальше сам поймёшь по контекту того что будут спрашивать.
Тоже гуглил и нейросети подключал, но вот за содержание допроса благодарю. Суть в том, что 2 года уже тупо дома сижу, книги читая, и вопрос со смыслом жизни и суицида решить смог самостоятельно. А вот социализации прям нет никакой, хотя думаю, что смогу и этот вопрос решить, просто не сразу. Но вот вопрос возникает, а не слишком ли всё радужно будет выглядеть? И друзья есть, и тян, и вопросами не мучается.
Нет. Это буквально стандартный набор. Можешь сказать есть пару друзей. Или типа девушка была но расстались.
Контекст думаю понятен. Положительный ответ на вопрос про суицид это вообще красная тряпка для врача. Твоя цель показать себя обычным в меру срциолизированным человеком,а не сычём у которого непонятно что на уме. раз тебе нужна работа. Первая работа в жизни как я понимаю?
Ну и да. Про внешний вид не забудь.
Стандартная гигиена, даже если не глаженная то хотя бы не вонючая одежда. Тут думаю очевидно.
Как решил вопрос суицида и смысла жизни кстати?
Помойся, побрейся, надень хорошую одежду. Там им похуй на медкомиссиях, если на учётах не был и способен более менее адекватно разговаривать, то за 3 секунды напишут что годен и пока.
Охуевшие уебища. Просто мерзкие, ебаные хуесосы. Я не буду бриться ради них. Не буду.
Вот уже как год в маге проучился и тут батя по знакомству порекомендовал меня на РАБоту по специальности в какую-то госпарашу, дал контакты человека с которым надо связаться, но уже 2 день не могу найти сил написать человечку.
Буквально сильное отторжение идёт о мысли написать ему, встретиться и потом проходить собеседование. Сам я уже работал уже на вахтах, консультантом, курьером и чёт именно когда мне как-либо пытаются "помочь" родители это сильно отторгает. Чувствую свою неготовность, и бесит что заранее не предупредив меня ставят в неловкое положение. Я всегда до этого заранее готовился ко всем своим действиям, а тут форс-мажорчик и вроде отказываться от такой возможности глупо, но и выходить из своей зоны комфорта так тяжело, ведь если устроюсь то буду с 8 до 17:00 работать, и с 18:00 до 21:00 учиться.
Не могу никак принять решение, ведь я то своим мозгом понимаю, что проебу оставшийся год не устроившись на работу, но также сильно гложат мысли о том, что после умственной работы вместе с социализацией идти ещё учиться может стать убийственной штукой для меня учитывая низкий заряд энергии.
Понял, никаких суицидов. И да, первая нормальная, до этого реал хотел повеситься, ибо не понимал прикола жизни.
>>1896485
С одеждой всё хорошо, помыться могу.
По поводу смысла жизни и суицида, то разное попробовал, всё вообще что мог: и дневник вёл, выписывая вообще все мысли, и медитировал, и психоделики ел, и на гвоздях не единожды стоял, и много разного другого. Если и пытаться проговорить, то перестал сопротивляться, что умом, что телом, однако далось это нелегко, прям вообще ни разу.
>>1896488
Изи, это я смогу.
Ну я бы тут порекомендовал с человечком переговорить, разведать почву, заодно собственно сообщить ему твоё положение (учиться и работать одновременно объективно не каждый согласиться), тут либо он под тебя так или иначе прогнётся(если им нужны люди), либо жёстко поставит условия(если они тебя взять хотят только по знакомству). Тут просто дело ещё в том, что напридумывать сейчас можно себе много, а с конторой то ты их изнутри не знаком, с тем человечком наверняка тоже, слишком много неизвестных переменных, потому надо говорить и узнавать(если оно тебе вообще надо), просто поговорить тебя ни к чему не обяжет, ты же не договор подписываешь, так что бояться не надо. Когда весь положняк узнаешь - можно уже серьёзно думать, как быть и что делать
Щас по тому списку КОТОРЫЙ РАСШИРИЛИ это нужно только при поступлении на работу.
>Шизоиды как у вас с работой?
Хуево. Не знаю куда идти чтобы людей вообще не видеть. Никаких усилий прилагать для обучения новым навыкам не хочу, и, будто не могу даже. Сил никаких нету на элементарные вещи, не говоря о том чтобы поднять задницу с дивана и предпринять какие-то действия для улучшения качества жизни. Как и мотивации. Замкнутый круг получается, но если придумаю куда можно ходить чтобы учиться новому, то может соберусь. Ибо сидя дома я ничего делать не стану. Тут анон выше писал про выход из дома в менее комфортное место чтобы сосредоточиться на деле. Я о чем-то таком же говорю. Как найти мастера и ходить к нему учиться. Но железное условие: никаких колег перед моими глазами на рабочем месте.
РАБотаю удаленно в ойти, делаю ровно столько, сколько нужно, не больше и не меньше. Вроде и смирился, но часто чувство бессмысленности происходящего возникает. Стараюсь контролировать себя и продолжать, так как кушать что-то надо, ни от кого помощи не жду. Коллег вижу только как имена с аватарками в чатах.
У меня было типа "освидетельствование". Проходил медкомиссию в одной медшараге, там психуятор сказал что он тут не копенгаген в моём случае и пиздуй в психдиспансер. Я пришел, там двое психуятор и нарколог, задали два вопроса простых, шлепнули печать, взяли по 800 рублей. Потом отдельно за 3к делал там ещё ЭЭГ. На этом "освидетельствование" закончилось. Потом каждый год проходил медосмотр, но там псих даже не спрашивал ничего, тупо печать не глядя шлёпал. Так 4 года пропахал. мимоэлектрик
Одного знакомого чухана, который вечно небрит и нестрижен, его постоянно отправляют делать тест на наркотики, так что они там реально на внешность смотрят.
меня даже на кассе стоять не взяли, тоже диагноз поставили после обследования по направлению из военкомата
но попробуй, может это я налажал или конкретный психиатр не стал рисковать
>Потом каждый год проходил медосмотр, но там псих даже не спрашивал ничего, тупо печать не глядя шлёпал.
Это не то же самое.
Когда-то надо было раз в 5 лет. В моей конторе забивали хуй, потом спохватились. Разок сгоняли в дурку. Бумажонки отнесли, на следующий год закон поменяли, перестроили списки тех кому надо от "только обслуживание" до всех подряд кто рядом проходил, это касаемо электричества.
У любого психа лучше одеваться как скуф, синие джинсы, футболка, или так как одето большинство в очереди. Отвечать чётко и не путаться в показаниях. Я у одной ебанушки серанул что получил водительские права тогда-то, а я их тогда только поменял. Начала какую-то хуйню выспрашивать про увлечения.
Мне ещё на таких говнокомиссиях помогало при входе в кабинет поздороваться твёрдо и чётко, с ясно выраженым отвращением.
>меня даже на кассе стоять не взяли, тоже диагноз поставили после обследования по направлению из военкомата
И чем он оправдывал отказ в выдаче тебе возможности стоять на кассе?
>психуятор сказал что он тут не копенгаген в моём случае и пиздуй в психдиспансер. Я пришел, там
А почему так? Он узнал что ты в дурке светился или чо? И как он это сделал, через комп или сам рассказал?
Там нужна просто комиссия врачей, плюс бумажонка из дурки о том что тебе можно работать опасным михалычем и ты не кинешься на станок с первого хода белыми.
Все эти бумажонки, и медицинские и тб - секта ёбаная. Везде своё ебало суют и навязывают свою нужность в процессе.
В той шараге я проходил медкомиссию для устройства на работу. Там обычные кузьмичи проходят медкомиссию у обычного психиатора местного. А на освидетельствование у него полномочий нет. Хотя он в этой шараге подрабатывает, а на основной работе он главврачом нашей дурки работал. Короче тупо бюрократия.
>нужна просто комиссия врачей, плюс бумажонка из дурки о том что тебе можно работать опасным михалычем
Это для всех желающих стать электропетровичем так или только для тех, кто на "учете"?
Приказ минздрава рф 342н
https://docs.cntd.ru/document/350505360/titles/2NK4LTO
Там дохуя кого указали. У психонарков работы же нет, давай работяг подзадрочим, пусть метаются в дурки за бумажками
Я ебал вообще. Хочу работу поменять на какую-нибудь без этой хуиты, медосмотры, тб и прочее говно.
Знакомый вообще в какую-то контору устроился, на полном серьёзе ходил 2 недели на тб учился и сдавал.
усомнился, что осилю работу с людьми
это не в первый раз, психиатр до этого со скрипом подписывал мне справку, которая требовалась при заселении в вузовскую общагу
Ты хоть ему пояснил что там не люди, а шакалы ёбаные, так что всё норм?
>А то по ощущениям я будто вообще не в том мире родился
Я должен был родился в Японии, ведь там можно смотреть аниме и быть хикку. Даже не сплю по ночам и сплю днем, часовой пояс уменя как в японии, я прямо японец и очень люблю аниме, рамен и фигурки. За последнее кстати был травим в пту. Сейчас же каждый ероха собирается фигурки и смотрит со стейси амние, а у ерохи еше и коллекция свежего лего техник. Проклятые нормисы украли культуру тру шизоидов а вы про работу, как с этими вороватыми упрыями работать вообще...
Терпи, хули. Нет ни лечения от такой хуйни, ни копиума даже.
>даже алкоголь пить не могу, чтобы отвлечься
Такая же хуйня. На меня алко действует хуёво. Завидую алкашам, у них хоть какая-то ясная цель есть.
>>1896712
Никогда не понимал это дрочево на Японскую культуру. Имхо хуйня это всё, ваши анимэ-шманимэ. Хотя если не это, то что? Я не знаю.
Но знаю что в реальности там народ так же дохуя несчастен, тру хикк успешных рнн там мало очень, может удаленщики только какие-то. Уж лучше чукчей тогда, живешь в чуме чисто с роднёй, вокруг нихуя лишнего. Пасёшь оленей на изи лайфе, дрифтишь на снегоходе, рыбалОчка. Ещё и льготы у них есть, а у тебя висит ковёр на стене, лох, иди пить чайный гриб.
подозреваю у себя шрл, у психиатра не был. Мне 29, с 19 лет работаю в колл-центрах. Холодность, безэмоциональность, неумение и нежелание импровизировать и вести разговор ни о чём, как выше писали, отсекают львиную долю высоокооплачиваемых вакансий в КЦ и закрывают варианты карьерного роста. Работаю там, где можно выжить без этого, разговаривать тупо по скриптам, не воркуя ласково с людьми. На таких линейных должностях моя шизоидность мне скорее наоборот помогает. Последние 2 года вообще постоянно в ночную смену работаю один в офисе. Очень нравится, что никто не гогочет над ухом и не мешает сосредоточиться.
Кому ты звонишь по ночам, пидорас?
Неужели есть люди которые не шлют вас там нахуй и не кладут трубку?
Или ты на приёме звонков?
У вас там реально есть возможности карьерного роста? Это какие?
Даже в колл центрах есть "карьерный рост", супервайзер например. Или другая линия. Сам он написал что работает по скрипту ещё и ночью, значит сидит на приёме звонков.
Мимо другой анон
>Уж лучше чукчей тогда, живешь в чуме чисто с роднёй, вокруг нихуя лишнего.
Жить только с родней это как у эда гейна который на ферме инцест пилил с мамкой и братьями-сестрами?
Все эти уединенно фермерские вайбы это ад, как и подобные закрытые сообщества с племенным строем, почитай хотя бы как мастурбеки живут своих аулах и как хотят оттуда уехать но уехав понимают что мастурбеки и не могу вписаться в общество. Там своя драма, а еще у них имам вместо врача и вместо психиатра тоже, если скажешь ему что у тебя депрессия тебя отмудохают и скажут что шайтан вышел когда ты обосрешься от пиздюлей. Даже фильм сняли солнцестояние про это все.
Я не знаю что мне подходит или нет, всякие тестики тоже не могу проходить из-за этого, потому что сложно понять про меня это или нет.
Недавно был у психиатра, говорит что предположительно по его мнению у меня шизоидное расстройство, но точно не знает и посоветовал обратиться к врачу получше.
>мечтатель = шизоид
ну справедливости ради мечтатель у Ганнушкина это не просто чел который мечтает, а который при этом имеет шизоидные черты, которые стабильны, тотальны и вызывающие социальную дезадаптацию
>у психиатра не был
ясно, очередной самодиагностирующий школьник, борда 18+ бтв
>и посоветовал обратиться к врачу получше
Какая же жиза блять. Вы больны но на вас не заработать быстро, сложное и нетиповое, вот лечить мамочек с послеродовой это мы любим...
Да по-моему наоборот, шизодное РЛ и соответсвенно аутизм, это то что раньше называлось деградацией личности и наступауло на поздней стадии всех психических болячек, до появления нейролептиков в 20 веке.
>Да по-моему наоборот, шизодное РЛ и соответсвенно аутизм, это то что раньше называлось деградацией личности и наступауло на поздней стадии всех психических болячек, до появления нейролептиков в 20 веке.
да нет почему, этот дядя описывал их как людей с патохарактерологическими чертами >>1895895
я не думаю что он был прав в целом, однако касательно шизоидов, параноиков и диссоциалов я думаю он был прав, ибо это действительно у них такая конституция психики, которую можно только компенсировать благоприятными условиями, а для шизоида благоприятные условия это полное уединение, вот и вся терапия собсна этого рл, найти способ как максимально изолироваться от людей, больше ниче придумать нельзя
Ну хз, по моему вот это то самое и есть:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Простой_тип_шизофрении
Просто шизофренов с деградацией личности на поздней стадии современная психиатрия особенно вжиую не видит, опять же, из-за широкой доступности нейролептиков.
>антитерапевтическое
А они знаю как хоть что-то лечить? Они хоть какого-то вылечили для начала? Вот выше фотка жиробаса который шизоидов придумал.
Хз просто, чего там лечить-то. Шизоиды неадекватные? Нет. Зависимые? Нет. Вспыльчивые? Ну вы поняли. Шизоиду стать нормальным человеком = деграднуть по сути. В здравом уме можно сказать, что ты хочешь больше зависеть от людей, или быть более агрессивным, что хочешь подчиняться правилам, в которых сам не видишь смысла? Тут уже проблема в тех, кто со внешней стороны неверно трактует шизоидное состояние и начинает доебываться так или иначе
>Ну хз, по моему вот это то самое и есть:
простая шиза это когда ты овощ с апато-абулическим синдромом. а шизоидная психопатия это када ты одиночка, тк тебя люди напрягают
>А они знаю как хоть что-то лечить? Они хоть какого-то вылечили для начала?
я хер знает, не терапевт, однако говаривают что истерическое и пограничное прл нормально поддается терапии например
>Вот выше фотка жиробаса который шизоидов придумал.
он просто придумал как называть людей, которые одиноки потому что их напрягают люди
>Хз просто, чего там лечить-то. Шизоиды неадекватные? Нет. Зависимые? Нет. Вспыльчивые? Ну вы поняли. Шизоиду стать нормальным человеком = деграднуть по сути. В здравом уме можно сказать, что ты хочешь больше зависеть от людей, или быть более агрессивным, что хочешь подчиняться правилам, в которых сам не видишь смысла?
ну Ганнушкин вообще это как болезнь не рассматривал, а как слишком яркую конституцию психики, которая декомпенсируется вне благоприятных условий. для шизоида неблагоприятно када надо с людишками взаимодействовать как то, даже формально, ему это просто кажется бессмысленным и ему это напряжно очень от этого. это как для нормиса отказаться от общения, типа такая же херня абсолютно. а вот када один ему норм, поэтому вся терапия только в сторону компенсации может идти, а именно обучению как с людьми поддерживать минимальный контакт, например посоветовать устроиться ночным сторожем
>Тут уже проблема в тех, кто со внешней стороны неверно трактует шизоидное состояние и начинает доебываться так или иначе
ну да, сами шизоиды страдают тока када им надо с людьми взаимодействовать. но в основном все же родители доебывают и прочие, в основном проблема в этом, а не в самом шизоидном расстройстве
>Ну вы поняли. Шизоиду стать нормальным человеком = деграднуть по сути.
Не-не. Меняться по характеру вовсе не обязательно. Это даже в МКБ и ДСМ указано (и в одной очень крутой книжке по РЛ 2025 года где сказано что чтобы избежать диагноза человеку вовсе не обязательно менять свою жопу... достаточно не страдать).
Ориг цитата:
If we take “successful treatment” or “cure” to mean a person no longer meets the diagnostic criteria for a disorder (and this does appear to be Charland’s view), then it is logically possible that a person could be successfully treated while the “symptoms” of the Cluster B’s remain exactly the same and all that changes is whether they cause distress or functional impairments. Recall that the DSM-5 definition of personality disorders is explicit in requiring that the enduring patterns of behavior and inner experience that mark the specific personality disorders are only disordered when they cause “clinically significant distress or impairment in social, occupational, or other important areas of functioning” (APA, 2013). This distress-or-impairment requirement is, for example, part of what is supposed to differentiate between “many highly successful individuals [who] display personality traits that might be considered narcissistic” with individuals properly diagnosable with NPD. Thus, at least as a matter of logical necessity, a person diagnosed with NPD (and the other Cluster B’s) could be successfully treated by merely altering their circumstances (e.g., so they become more “successful” or less distressed). No moral conversion or change is necessary here.
Перевод:
"Если под «успешным лечением» или «излечением» понимать ситуацию, когда человек больше не соответствует диагностическим критериям расстройства (а это, по-видимому, и есть точка зрения Шарлана), то логически возможно, что человек может быть успешно излечен, в то время как «симптомы» расстройства личности остаются абсолютно теми же, и меняется лишь то, вызывают ли они дистресс или функциональные нарушения."
"Напомним, что определение расстройства личности в DSM-5 прямо требует, чтобы устойчивые паттерны поведения и внутреннего опыта, которые характеризуют конкретные расстройства личности, являлись расстройством только тогда, когда они вызывают «клинически значимый дистресс или нарушение в социальной, профессиональной или других важных сферах функционирования» (APA, 2013). Это требование наличия дистресса или нарушения, к примеру, является частью того, что должно отличать «многих весьма успешных людей, [которые] демонстрируют черты личности, которые можно считать нарциссическими», от людей с полноценным диагнозом НРЛ."
"Таким образом, по крайней мере с точки зрения логической необходимости, человек с диагнозом НРЛ (и других расстройств личности) может быть излечен просто за счет изменения своих обстоятельств (например, так, чтобы он стал более «успешным» или испытывал меньше дистресса). Никакой моральной трансформации или изменения здесь не требуется."
>он мечтатель и ему это мешает жить, как назовем? лошок? неудачник? может подбодрим его?
>давай назовем это шизоидная психопатия!
>гениально ни слова больше! в прод!
>симптомы рл не обязательно говорят о рл
все верно, это еще даже в совке понимали. поэтому и было сделано разделение на акцентуации характера и психопатии. вся разница в том, что даже явная акцентуация не соответствует небезызвестной триаде психопатии: тотальности, стабильности и социальной дезадаптации характерологических черт. при акцентуации чрезмерно выраженные черты проявляются не всегда и не везде, а только когда надавливают на точку наименьшего сопротивления и это не приводит к тому же к хронической дезадаптации, после устранения надавливания на ахиллесову пяту акцентуанта он вполне способен дальше функционировать в обществе. вообще и психопат способен функционировать в обществе, однако для этого ему нужно дать подходящие для него условия, что большая редкость для него, поэтому и принято считать что это вызывает социальную дезадаптацию, ибо это классика для человека с психопатией
>мечтатель = шизоидная психопатия
не совсем. помимо этого еще должны быть классические шизоидные черты: отчужденный аффект, стремление к уединению, непонимание норм, социальная и сексуальная ангедония. и они также должны быть стабильны, тотальны и вызывать социальную дезадаптацию (когда чел находится вне благоприятных для него условиях, для шизоида благоприятные условия это тотальное уединение
>это када ты одиночка, тк тебя люди напрягают
Ауф
ВСМЫСЛЕ понимание норм? Ты что, феласаф чтобы что-то такое понимать? Ебать проекции от докторов
НЕПРИЯТИЕ НОРМ нахуй
Вообще с критерием дезадаптации и тотальности очень много проблем. Хотя бы с тем, что он скрытно создаёт философскую предпосылку что адаптация к общество есть универсальное человеческое благо. Человек который стреляет евреев из Маузера в нацистской Германии очень адаптивен. Человек который пишет доносы на всех подряд в советском союзе тоже очень адаптивен. Адаптивен и полицейский который в 1960 году избивает Негра до полусмерти. А вот сам негр, сам еврей, и сам Диссидент в СССР будет вполне проходить по критерию дезадаптации. Негров в США кстати в те времена на основе того же критерия клеймили шизами.
Или например вспомнить Буковского которому была поставлена паранояльная психопатия в СССР где он НИКАК не мог нигде вписаться. Постоянно дрейфовал. Писал газеты. И не вылезал из психушек и тюрем. И вот тебе на, стоило ему показаться в США как все критерии дезадаптации у него просто... пропали
>- заметная нечуткость к превалирующим социальным нормам и условиям;
Буквально критерий из мкб
Следование не равно понимание.
Поди спроси у нормисов чего они там понимают. Скажут НАДО и всё, просто всё САМО вот так вот хорошо выходит.
Хотя да, с другой стороны не посмотрел. Про то что неплохо бы понимать то во что ввязываешься. А раз не понимаешь то и не надо. Но как-то очень однобоко выходит.
>Ауф
это грубое упрощение, соглашусь, но все по итогу сводится к этому
>>1897331
>ВСМЫСЛЕ понимание норм? Ты что, феласаф чтобы что-то такое понимать? Ебать проекции от докторов
>НЕПРИЯТИЕ НОРМ нахуй
ну бл я не говорил про то, что вы тупые. я именно непринятие и имел ввиду, ввиду того что у вас другая конституция психики
>>1897332
>Вообще с критерием дезадаптации и тотальности очень много проблем. Хотя бы с тем, что он скрытно создаёт философскую предпосылку что адаптация к общество есть универсальное человеческое благо.
нет, это вообще про другое, потому что должна быть тесная связь с характерологическими особенностями. ты очень однобоко понял эту концепцию и подумал что ты ее разъебал, бывает
почему тогда нет нормисной психопатии? нормисам же некомфортно в уединении. какая же хуета эта ваша психиатрия
>почему тогда нет нормисной психопатии?
потому что нормисы в нормисном обществе не дезадаптируется
>нормисам же некомфортно в уединении. какая же хуета эта ваша психиатрия
ну да, психиатрия к истине никакого отношения не имеет, как и норма в целом. это иллюзия что нормальное истинно, ибо норма это лишь доминирующая система позиций и поведения. а тк психиатрия постоянно аппелирует к норме, но при этом претендует на объективность получается кринж по итогу. тут ты верно уловил суть
>нет, это вообще про другое, потому что должна быть тесная связь с характерологическими особенностями. ты очень однобоко понял эту концепцию и подумал что ты ее разъебал, бывает
Окей. Давай контраргумент. Будет интересно поспорить.
>Окей. Давай контраргумент. Будет интересно поспорить.
что за нах? я тоже могу озвучить максимально умалишенную позицию по типу "мое говно правит Трампом" и требовать контраргумент. я тебе еще раз объясняю, речь идет про то, что дезадаптация связана с ХАРАКТЕРОМ, т.е здесь вообще в центре всего ХАРАКТЕР человека. ты увидел критерий дезадаптации, оторвал его от контекста и подумал что дохуя умный такой пиздец, бывает че, когда меньше 18 лет
>ты увидел критерий дезадаптации, оторвал его от контекста и подумал что дохуя умный такой пиздец
Ты охуеешь когда узнаешь откуда я взял этот аргумент
Я просил у тебя определение дезадаптации. Если я однобоко понял позицию то покажи мне как неоднобоко.
>речь идет про то, что дезадаптация связана с ХАРАКТЕРОМ
ООООО Ниггер, щас мы начнем веселье.
Давай возьмем нормиза... или тебя (тыж у нас вроде без расстройств) и засунем тебя, ну не знаю. В тюрячку с понятиями из 90х. В сомали. В племя Мая. В эпоху Великой Депресии. Или просто в пустошь из безумного Макса с Гомо Гомо рейдерами. И если ты правильно не сможешь поставить себя, будешь сосать Варлорда, а сперма его Телохранителей станет твоим завтраком, обедом и ужином. А теперь адаптируйся и не дистрессуй, время прошло.
>ЭТА ЧИТЕРСТВО, В нормальном обществе я не дезадаптирован!
А тогда почему Варлорд который трахает тебя в жопу адаптирован, а ты нет? Почему другие телохранители и рейдеры адаптированы, а ты стал ебучим слейвом? Если бы у тебя был другой ХАРАКТЕР то ты бы на изич всех поставил на место, не дал себя зашкварить и кормть спермой. Но ты кормишь всех спермой, а значит ты больной.
И вообще, актер-истерик адаптирован в своем театре а как его вынешь - сразу начинает впадать в депру. Ему тоже диагноз снимаем, м? Он же в обществе своего театра вполне компенсирован.
Ладно, аргументы я утрирую, но ты сам начал про говно Трампа так что я стараюсь выражаться понятным тебе языком.
И да, по твоему Буковский боролся с советской властью не из за своих "характерологических особенностей"? Его характер - нонконформистский, принципиальный, несгибаемый - был прямой причиной его конфликта с системой. Он не мог и не хотел адаптироваться, потому что его характер этого не позволял.
>Ладно, аргументы я утрирую, но ты сам начал про говно Трампа так что я стараюсь выражаться понятным тебе языком.
ну так ты снова че то уровня говна Трампа родил. естесна бля влияние социума имеет значение, но мы блять говорим про совершенно другое. можно считать, что человек имеет психопатию, только если дело в тотальности и стабильности чрезмерно выраженного ХАРАКТЕРА, а не в том что чела окунули в какой то пиздец или када с ним совершили какой то пиздец. ты снова отделил этот критерий от контекста в сторону социалочки и хуй заметил это при этом, либо просто игноришь это хер знает, но факт остается фактом что ты просто хуйню сделал и впадлу признать, а потому начинаются манявры с тем, что вообще к концепции психопатии не относится и наверняка ты это уже понял, просто западло это признать
>И да, по твоему Буковский боролся с советской властью не из за своих "характерологических особенностей"? Его характер - нонконформистский, принципиальный, несгибаемый - был прямой причиной его конфликта с системой. Он не мог и не хотел адаптироваться, потому что его характер этого не позволял.
блять ты долбоеб или притворяешься? он так делал не иза своей ебанутости а иза того что совок был хуйней тоталитарной, хули ты ушел вообще во внешние причины какие то, када этот критерий связан с нутром человека лол
Не совсем понимаю, и там и там пропадает интерес ко всему, отсутствие желания общаться, искать девушку и все такое.
У меня всё это есть, к тому же еще симптомы ОКР, отсутствие мыслей и еще всякого. Один врач говорит депрессия, другой шизоидной расстройство.
>ну так ты снова че то уровня говна Трампа родил. естесна бля влияние социума имеет значение, но мы блять говорим про совершенно другое. можно считать, что человек имеет психопатию, только если дело в тотальности и стабильности чрезмерно выраженного ХАРАКТЕРА, а не в том что чела окунули в какой то пиздец...
ООХХХ сладкое Юнное дитя... ты сам думаешь, что сказал что-то умное, но ты просто повторил мои слова, только не понял их смысла
ТЫ: "Проблема в ХАРАКТЕРЕ, который ТОТАЛЕН и СТАБИЛЕН!"
ДА: "ДА! А теперь включаем мозг и думаем: кто и по каким критериям решает, что этот 'тотальный и стабильный характер' - больной?"
Возьмем Буковского. У него с детства психиаторами отмечался стабильный, несгибаемый, принципиальный - был причиной его тотальной дезадаптации в СССР. Он идеально подходит под твое же определение. Советские психиатры, которые ставили ему диагноз, думали точно так же, как и ты: "Этот человек не может адаптироваться из-за своего характера, значит, он больной".
А потом его "вылечили" билетом на самолет. Характер тот же, а диагноза нет. Как так?
Если еще проще, твой характер в мире Безумного Макса - это болезнь. Он тотально и стабильно делает тебя жертвой. Характер Варлорда в том же мире - это здоровье. Он тотально и стабильно делает его Альфачом который заставляет кончать тебя как маленькую девочку. Этот же характер Варлорда в нашем мире - болезнь за которую его посадят в тюрячку.
Мой тейк Расстройство Личности - это не свойство характера. Расстройство - это приговор, который выносит СРЕДА твоему характеру. Согласно статистике около половины мужчин в РФ не получили бы диагноз РЛ если бы у нас не было призыва и обязательной армейки
>блять ты долбоеб или притворяешься? он так делал не иза своей ебанутости а иза того что совок был хуйней тоталитарной, хули ты ушел вообще во внешние причины какие то, када этот критерий связан с нутром человека лол
Ну так если бы у БУКВОСКОГО был бы другой характер и другое нутро. Например он был бы пиздолизом дрочащим на Сталина он бы АДАПТИРОВАЛСЯ в обществе и не ДИСТРЕССОВАЛ от него. Значит проблема в ХАРАКТЕРЕ
>Аноны, а чем депрессия отличается от шизоидного расстройства?
типичная депра это когда гипотимия (хуевое настроение), брадифрения (хуевая скорость мышления) и гипобулия (хуевая волевая активность)
а шизоидная психопатия это когда классические шизоидные черты (отчужденность аффекта, непонимание норм, стремление к уединению, социальная и сексуальная ангедония) стабильны (длятся минимум 2 года), тотальны (распространяются на все сферы жизни) и настолько сильно выражены что вызывают хроническую социальную дезадаптацию (в благоприятных условиях она может быть, например когда его не доебывают общением и всякой социальной хуйней, но это редкость, поэтому принято считать что шизоидные психопаты дезадаптированы ибо для них это классика)
>ООХХХ сладкое Юнное дитя... ты сам думаешь, что сказал что-то умное, но ты просто повторил мои слова, только не понял их смысла
ты блять только продолжаешь высирать говно Трампа. блять, то что Буковскому хуево было это лишь следствие того, что волевого человека нахуй ограничивал тоталитаризм со своими гайками кручеными ебаными. у него максимум была нажитая паранойяльная психопатия, ибо его застревающую акцентуацию выебал совок, вот тебе и арифметика нахуй и ответ на вопрос почему диагноз ушел вместе с билетом. а все остальное вообще комментировать не буду, какие то Максы, какая то история блять где половина истории просто додумана блять на основе всяких летописей и прочей хуйни, так что в пизду как говорится, еще бля давай Иисуса обсудим тогда ваще ахуй будет а не дискуссия
>>1897396
>Значит проблема в ХАРАКТЕРЕ
нет долбоеб, проблема в том что когда волю застревающего акцентуанта подавляет однопартийная диктатура он ломается нахуй в паранойяльную психопатию, палено ебаное. твоя хуйня вообще с совкой школоей не борется, ибо твоя критика обращена вообще хуй пойми к чему
>твоя хуйня вообще с совкой школоей не борется, ибо твоя критика обращена вообще хуй пойми к чем
Моя критика обращена к тому, что что критерии "дезадаптации" и "расстройства" не могул служить медицинским фактам, а являются социальными конструктами, которые зависят от власти, норм и политической системы. И что требуется другой критерий для определения РЛ. ВСЁ.
>блять ты долбоеб или притворяешься? он так делал не иза своей ебанутости а иза того что совок был хуйней тоталитарной... у него максимум была нажитая паранойяльная психопатия, ибо его застревающую акцентуацию выебал совок
Спасибо за повторение моей позиции. А теперь подробнее:
>его застревающую акцентуацию выебал совок
"Его застревающую акцентуацию..." - это его ХАРАКТЕР. Устойчивые, ригидные, принципиальные черты личности. То, что ты называешь "нутром".
"...выебал..." - это КОНФЛИКТ. Несоответствие, столкновение, которое порождает патологию.
"...совок" - это СРЕДА. Социальный, политический и культурный контекст с его нормами и требованиями.
То есть, ты сам только что сказал ХАРАКТЕР + КОНФЛИКТ со СРЕДОЙ = РАССТРОЙСТВО, подтвердив аргумент о том, что расстройство - не свойство одного лишь характера, а результат его несовместимости характера со средой. Так в чем ты со мной споришь?
>ебанутость
>реакция на совок
А теперь мой любимый тейк. Психиатрия не проводит черты между ебанутостью и реакцией на совок. Для нее "тотальная дезадаптация, исходящая из характера" - это и есть диагноз. Советские психиатры смотрели на Буковского и видели не "волевого человека в тоталитаризме", а "человека с застревающим характером, который не может адаптироваться к обществу". Они видели Психопатию и поставили диагноз согласно всем критерям.
>совок был хуйнёй
НЕТ. Это моральная и политическая оценка, а не медицинский факт. Ты сам только что использовал немедицинский, ОЦЕНОЧНЫЙ критерий, чтобы отличить "болезнь" от "нормы". Этот же критерий использовали советские психиаторы в обратную сторону, когда ставили вялотекущую шизофрению и психопатию людям увлекающихся Капитализмом. Почему? Потому что АМЕРИКА была хуйнёй а совок был ЗБС. Так что мой тейк остается
Проблема не в ХАРАКТЕРЕ. Проблема в том, КТО и на каком основании выносит ВЕРДИКТ этому характеру. Чем только что опять подтвердил мою правоту
>Моя критика обращена к тому, что что критерии "дезадаптации" и "расстройства" не могул служить медицинским фактам, а являются социальными конструктами, которые зависят от власти, норм и политической системы.
так вся ебучая психиатрия это сплошной социальный конструкт, который аппелирует к норме когда обосновывает существование своих болячек, дятел блять. хочет истину найти в психиатрии блять пиздец, которая блять на норме и стоит нахуй, хотя норма и истина вещи разные, хоть и кажется что это одно и то же
>То есть, ты сам только что сказал ХАРАКТЕР + КОНФЛИКТ со СРЕДОЙ = РАССТРОЙСТВО, подтвердив аргумент о том, что расстройство - не свойство одного лишь характера, а результат его несовместимости характера со средой. Так в чем ты со мной споришь?
так блять мы про врожденные формы психопатий говорили такие как шизоидная и антисоциальная психопатия, а ты нахуй зачем то нажитую мне психопатию приплел
>Психиатрия не проводит черты между ебанутостью и реакцией на совок. Для нее "тотальная дезадаптация, исходящая из характера" - это и есть диагноз. Советские психиатры смотрели на Буковского и видели не "волевого человека в тоталитаризме", а "человека с застревающим характером, который не может адаптироваться к обществу". Они видели Психопатию и поставили диагноз согласно всем критерям.
ты ебанулся что ли? там карательная психиатрия была, все там понимали нахуй, ну на крайняк были сами ебанутыми фанатиками совка которых Ганнушкин описывал вместе с параноиками. если б они объективно посмотрели на ситуацию и если бы совок не требовал репрессий, то они бы написали что у типа патохарактерологическое развитие личности, в совке был этот термин нахуй, гугли Кербикова
>НЕТ.
ну блять для таких как Буковский он точно был хуйней, вот ему и хуево было на этой почве, ибо она его кастрировала, а для застревающих это пиздец ахиллесова пята
>>1897421
>так вся ебучая психиатрия это сплошной социальный конструкт, который аппелирует к норме когда обосновывает существование своих болячек,
Верно и по этому надо, чтобы критерии болячек конструировались и формуриловались не на основе общественной нормы, адаптации и конформности, а на основе индивида и ЕГО возможностей следовать своему моральному компасу и целям. Чтобы не было карательной психиатрии. И чтобы Психиатрия стала МЕДЕЦИНОЙ которая помогает ЛЮДЯМ а не ссыт им на лицо
>...так блять мы про врожденные формы психопатий говорили... а ты нахуй зачем то нажитую мне психопатию приплел
Блядь ты сам себе противоречишь. Ты только что сказал, что у Буковского была "застревающая акцентуация", которую "выебал совок". Застревающая акцентуация (по Личко или Леонгарду) - это и есть та самая ВРОЖДЕННАЯ, ХАРАКТЕРОЛОГИЧЕСКАЯ основа, о которой ты САМ говоришь. Это и есть НУТРО. Нажитая психопатия - это то, во что эта врожденная основа превратилась под давлением среды.
То есть ты сам описал механизм, где "врожденное" становится "расстройством" только при столкновении с "внешними причинами". Без совка его врожденная акцентуация не стала бы нажитой психопатией. Значит, расстройство - это продукт ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ, а не свойство одного лишь нутра
>ты ебанулся что ли? там карательная психиатрия была, все там понимали нахуй...
Нет, не понимали. В своем интервью американским Снежневский и десятки Московских Психиаторов искренне верили и доказывали, как по критериям так и словами, что диагнозы не были политическими а были ПРАВИЛЬНЫМИ и КЛИНИЧЕСКИ ДОКАЗАННЫМИ. И если они сейчас бы собрались консилиумом то они бы доказали насколько эти люди больны
https://inosmi.ru/20080515/241381.html
"Случай с Григоренко, конечно, имел самое прямое отношение к обсуждаемой теме. Этот советский офицер, герой войны, в 1960-х гг. примкнул к диссидентскому движению, отстаивая права крымских татар - немногочисленной этнической группы, депортированной Сталиным из Крыма в Центральную Азию за нелояльность, проявленную в ходе Второй мировой войны. Григоренко арестовывали, дважды направляли ив психиатрические лечебницы, а затем выдворили из страны. В 1978 г. его повторно обследовала в Нью-Йорке группа психиатров, психологов и других медиков и специалистов по душевным болезням из Колумбийского, Гарвардского и Йельского университетов, в которую входил и я. Мы пришли к выводу, что на момент нашего обследования Григоренко не страдал душевным заболеванием, и вероятнее всего, не был болен и в то время, когда в СССР ему ставили противоположный диагноз. Мой отчет об обследовании был опубликован в печати."
"'Слушайте, - заметил Вартанян, - когда Григоренко был здесь, он был болен. Он - выдающийся человек, но с этими крымскими татарами и с некоторыми другими вопросами у него возникла идея-фикс. Когда вы и ваши коллеги повторно его обследовали, он находился в Штатах, вдали от этой среды и этого стресса, и потому с ним было все в порядке'."
"То же самое, по его словам, относится и к диссиденту Владимиру Буковскому, которого в СССР тоже признали душевнобольным, а на Западе - здоровым: 'Я бы хотел, чтобы вы посмотрели его историю болезни. Если бы мы - четыре-пять специалистов из двух наших стран - сели и вместе изучили их, вы бы поняли, что он был болен'."
>они бы написали что у типа патохарактерологическое развитие личности, в совке был этот термин нахуй, гугли Кербикова
"Патохарактерологическое развитие" - это просто старый советский термин для "расстройства личности, развившегося под влиянием среды". ВСЁ. Ты опять снова меняешь слова, но суть остается той же: характер + среда = патология. Ты отчаянно пытаешься найти "правильный" медицинский ярлык для ситуации, не понимая, что я критикую саму возможность существования такого объективного ярлыка.
>ну блять для таких как Буковский он точно был хуйней, вот ему и хуево было на этой почве
ИМЕННО
Хуйня или не хуйня - это твоё ОЦЕНОЧНОЕ, морально-политическое суждение, а не медицинский диагноз. Ты сам только что признал, что для того, чтобы отличить "здоровую" реакцию Буковского от больной, тебе пришлось оценить совок как хуйню.
А советский психиатр оценивал совок как збс, а Буковского - как хуйню. Вся твоя защита держится на твоей личной моральной оценке, которую ты выдаешь за объективный медицинский критерий.
А теперь уже БОЛЕЕ интересный вопрос
Кто решает, какая среда нормальная, а какая хуйня? И на каком основании этот судья выносит свой вердикт? Можешь дополнить свой ответ рассказав какая среда по твоему НЕ ХУЙНЯ и не а какая ХУЙНЯ.
>И чтобы Психиатрия стала МЕДЕЦИНОЙ
для этого нужно биомаркеры залутать, долбоебик. твоя концепция такая же хуйня психологическая необъективная. думаешь хули Ганнушкин ныл что психиатрия уходит от соматики? да потому что это уже становится в таком случаем психологией ебаной, а не медициной
>Блядь ты сам себе противоречишь.
ты нихуя не понял что я имел ввиду. я говорил про те случаи когда человек рождается с таким мозгом (как шизоиды и диссоциалы), особенности которого практически всегда приводят к социальной дезадаптации. ты ж мне говорил про тот случай, когда причина в среде, когда человек сам по себе нормальный, ибо в нормальных условиях он себя ахуенно бы чувствовал, которого выебала среда. т.е блять я про эндогенное рл говорил, а ты про психогенное толкуешь
>Нет, не понимали.
нахуй фразу оборвал, я там предположил что они фанатиками совка были. скорее всего и то и другое было блять, и садисты и фанатики были нахуй в той или иной степени
>"Патохарактерологическое развитие" - это просто старый советский термин для "расстройства личности, развившегося под влиянием среды". ВСЁ.
я те просто говорю, что им ему бы поставили, если б они перестали быть садистами или фанатиками и если бы совок тогда перестал быть диктатурой. это конечно спекуляция, но не беспочвенная
>Хуйня или не хуйня - это твоё ОЦЕНОЧНОЕ, морально-политическое суждение, а не медицинский диагноз.
да ну нахуй, а я думал это термин блять. я же именно это и отстаивал нахуй
>Кто решает, какая среда нормальная, а какая хуйня? И на каком основании этот судья выносит свой вердикт? Можешь дополнить свой ответ рассказав какая среда по твоему НЕ ХУЙНЯ и не а какая ХУЙНЯ.
все к норме будет сводится по итогу, пока не найдутся объективные биомаркеры блять, разве нет нахуй еблан?
Для развития шизоидного расстройства важны и внешние факторы, по типу воспитания и раннего опыта.
А вся терапия сводится к тому, чтобы купировать шизоидные симптомы всякой хуйней. Ну типо, а что ещё делать? Разве лечат людей от шизофрении, если у них ген шизы пробудился после передоза каннабисом?
>Для развития шизоидного расстройства важны и внешние факторы, по типу воспитания и раннего опыта.
ну есть 2 типа рл: эндогенное и психогенное. када дело в среде, т.е када психопатия нажитая, психогенная, а сам по себе человек был ауцентуантом, то там все сводится к тому шоб челу привычку отбить так себя вести и думать, что долго и муторно, но может по итогу при усилиях до акцентуации обратно откатить рл
я говорю про ядерную форму шизоидной психопатии, где причина в аномальной структуре психики, которая настолько всратая для даже нормальных условий, что как правило приводит к социальной дезадаптации и требует благоприятных условий (для шизоида это безлюдное пространство)
>для этого нужно биомаркеры залутать, долбоебик... твоя концепция такая же хуйня психологическая необъективная
СУКАА)))). ТЫ САМ начал этот спор, утверждая, что я оторвал дезадаптацию от контекста характера, и теперь ты сам говоришь, что любая концепция без биомаркеров - это необъективная хуйня. Ты только что БУКВАЛЬНО признал, что твой собственный подход, основанный на характере, такой же КАЛ. Спасибо за согласие x3
И хочешь ещё кое-что смешное? Даже если мы найдем биомаркеры Расстройств Личности... ты уврен что они будут именно ОБЪЕКТИВНЫМИ биомаркерами. Например Негр в России заставляет всех смотреть на него, как на экспонат, но при этом в Африке он будет обычным гражданином. Или какой-нибуть Эксцентричный шаман из Индии, причем вполне счастливо живущий, совпадет по Биомаркерам с шизотипиком из России. Биомаркеры Расстройств Личности не будут такими же универсальными как биомаркеры Глюкозы в крови. Когда у человека низкий уровень инсулина - он впадает в кому. Когда у человека низкий уровень Эмпатии он садится в тюрьму... или кресло президента. И по этому нужен ДРУГОЙ ПОДХОД
Я предлагаю перестать врать себе и искать другие, более честные критерии. Ты же предлагаешь просто ждать биомаркеров, а до тех пор, видимо, продолжать ставить диагнозы на основе необъективной хуйни. К примеру есть другая интересная формулировка из книги Conceptualizing Personality Disorders которую тут кидали
"Психическое расстройство - это "устойчивая неспособность двигаться к своим целям из-за неспособности генерировать новые эффективные цели, интерпретации или стратегии, когда существующие оказываются безуспешными"
Если говорить кратко - то по этой формулировке человек является системой, стремящейся к целям. Эти цели могут быть любыми от "написать диплом" до "найти любовь" или "чувствовать себя в безопасности". Его психическое здоровье, это способность двигаться к этим целям. Когда старые методы не работают, здоровый человек находит новые меняет стратегию, пересматривает цель, ищет другой путь.
Расстройство в этой системе это не наличие "плохих" симптомов (тревоги, голосов в башке, грусти), а застревание человека. Чел бьется головой в закрытую дверь с неработающими стратегиями будучи неспособен создать новые. В контексте Буковского можно вспомнить его цель, как борьбу с системой, а его стратегии в виде диссиденства привели к тому, что он смог выехать в США и вылезти из жопы. В СВОЕЙ СИСТЕМЕ ЦЕЛЕЙ не застревал в неэффективном поведении (хотя постоянно оказывался в тюрячках и психушках). Этот подход ПОЛНОСТЬЮ УБИРАЕТ социальную норму из определения. Неважно, что общество думает о целях и нравах человека. Важно только то, способен ли человек эффективно к ним двигаться. И именно в этом психиатрия и может ему помочь.
>я говорил про эндогенное рл... а ты про психогенное толкуешь
Даже к эндогенному применим тот же критерий, и смотри как
1. Допустим есть есть "врожденный" (эндогенный) характер шизоида.
2. Как мы диагностируем этого "врожденного" шизоида? По его поведению он замкнут, избегает людей, неэмоционален.
3. А теперь ВНИМАНИЕ ВОПРОС - это поведение является дезадаптивным расстройством само по себе или только тогда, когда оно мешает ему жить в обществе, которое требует от него быть общительным?
Если ты считаешь, что шизоид, который всю жизнь работает программистом на удаленке и ни с кем не общается в живую, все равно болен, то ты просто вешаешь ярлык на характер, который тебе не нравится. Если ты считаешь, что он не болен, пока ему комфортно, то ты снова признаешь, что критерий "расстройства" - это конфликт со средой, а не свойство нутра. Эндогенность или Психогенность характера конфликта со средой не меняет.
>нахуй фразу оборвал, я там предположил что они фанатиками совка были
Даже если и так, это всё равно не имеет значения. Были ли они циничными садистами или искренними фанатиками - и в том, и в другом случае диагноз ставился на основе политических и идеологических, а не медицинских соображений.
>все к норме будет сводится по итогу, пока не найдутся объективные биомаркеры блять, разве нет нахуй еблан?
ИМЕННО
Это то, что я пытался донести до тебя с самого начала. Вся современная диагностика РЛ, в отсутствие биомаркеров, сводится к сопоставлению с некоей "нормой". А мой изначальный вопрос, на который ты так и не смог ответить, был: "Кто определяет эту норму?"
Общество? Государство? Конкретный психиатр со своими убеждениями?
Ты начал срач с моего непонимания концепции, а сейчас кончаешь подтверждением тезиса о том, что вся НЫНЕШНЯЯ система держится на шатком, социально-зависимом понятии нормы.
>СУКАА)))). ТЫ САМ начал этот спор, утверждая, что я оторвал дезадаптацию от контекста характера, и теперь ты сам говоришь, что любая концепция без биомаркеров - это необъективная хуйня. Ты только что БУКВАЛЬНО признал, что твой собственный подход, основанный на характере, такой же КАЛ. Спасибо за согласие x3
ну да, однако из того что есть это самое заебись лол
>И хочешь ещё кое-что смешное? Даже если мы найдем биомаркеры Расстройств Личности... ты уврен что они будут именно ОБЪЕКТИВНЫМИ биомаркерами.
без объективных биомаркеров нет медицины, ебанашка. ты хочешь превратить психиатрию в психологию, а я хочу превратить ее в соматического гигачада без этой субъективщины всратой, мы разные
>А теперь ВНИМАНИЕ ВОПРОС - это поведение является дезадаптивным расстройством само по себе или только тогда, когда оно мешает ему жить в обществе, которое требует от него быть общительным?
блять Ганнушкин тебя бы выебал в очко нахуй и правильно бы сделал. он никогда не называл это болезнью, пидр, это ваша маняпсихиатрия блять с такими долбоебами как ты делают. он четко понимал, что психопатия сама по себе не хуйня, а только вне благоприятных условий. если чел стал автономным прогерои, то он КОМПЕНСИРОВАН, а значит ему нахуй никакая помощь не нужна, ебанат блять
>Даже если и так, это всё равно не имеет значения. Были ли они циничными садистами или искренними фанатиками - и в том, и в другом случае диагноз ставился на основе политических и идеологических, а не медицинских соображений.
да мне тоже похуй на самом деле, это к слову сказано было
>ИМЕННО
ну а хули ты тогда мне мозги ебешь со своей маняконцепцией? када найдешь объективные биомаркеры шизы и прочего, шоб прям с вероятностью в 99.9% можно было бы определить шиз человек или шизотип по анализам мозга и прочей хуйни, а пока признай что у нас долбоебизм а не спор щас, ибо я отстаиваю одну маняконцепцию, которая лучше только других маняконцепций, а ты отстаиваешь свою какую то, вот и все. и так мы будем хуйней страдать до тех пор, пока психиатрия не станет медициной, а не ебучей психологией с прохладными историями о том как надо диагностировать свою хуйню
>блять Ганнушкин тебя бы выебал в очко нахуй и правильно бы сделал. он никогда не называл это болезнью, пидр... он четко понимал, что психопатия сама по себе не хуйня, а только вне благоприятных условий. если чел стал автономным прогерои, то он КОМПЕНССИРОВАН, а значит ему нахуй никакая помощь не нужна, ебанат блять
Я искренне не понимаю почему ты продолжаешь меня называть ебанатом подтверждая мои тезисы.
>психопатия сама по себе не хуйня, а только вне благоприятных условий"
Здесь ты признаёшь, что психопатия (характер) становится хуйней (расстройством) только при столкновении со средой (благоприятными или неблагоприятными условиями). Это буквально мой тейк:
>Расстройство - это приговор, который СРЕДА выносит твоему характеру.
Далее ты говоришь
>если чел стал автономным прогером, то он КОМПЕНСИРОВАН, а значит ему нахуй никакая помощь не нужна
Чем признаешь, что один и тот же шизоидный характер в одной среде (офис) может быть декомпенсирован (и требовать диагноза), а в другой среде (удаленка) компенсирован (и не требовать диагноза). Это буквально мой пример с Буковским. Характер тот же, среда разная, диагноз исчезает.
Твой главный защитник психиатрии думал точно так же, как и я, и полностью опровергая твою изначальную позицию. Пытаясь доказать тем что расстройство есть "нутро", а не реакция на среду, ты сам же привел цитату о том, что это реакция нутра на среду.
>Я искренне не понимаю почему ты продолжаешь меня называть ебанатом подтверждая мои тезисы.
это гипербола нахуй, ебанат, чтоб доходило лучше, по другому никак с вами
>Чем признаешь, что один и тот же шизоидный характер в одной среде (офис) может быть декомпенсирован (и требовать диагноза), а в другой среде (удаленка) компенсирован (и не требовать диагноза). Это буквально мой пример с Буковским. Характер тот же, среда разная, диагноз исчезает.
так блять, ебанат, причем тут Буковский? если дело в его мозге, генотипе, а не среде, то он бы свои черты проявлял бы И В ДРУГОМ МЕСТЕ причем В ТОМ ЧИСЛЕ И НОРМАЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ. допустим у меня нахуй веснушки, они у меня никуда не исчезнут если я уеду в Египет. тут такая же хуйня
>Твой главный защитник психиатрии думал точно так же, как и я, и полностью опровергая твою изначальную позицию. Пытаясь доказать тем что расстройство есть "нутро", а не реакция на среду, ты сам же привел цитату о том, что это реакция нутра на среду.
так естественно нахуй это реакция на среду лол. просто када в нормальных условиях чел декомпенсируется и ему требуются благоприятные условия - ядерная психопатия, а када чел ебнулся иза того что челы износиловали его точку наименьшего сопротивления и ему достаточно убрать то что его ебет (если еще продолжают ебать) и начать переламывать себя, т.е корректировать взгляды и поведение. в первом случае должна по идее помогать диалектико-поведенческая терапия ибо хуй че сделаешь, а во втором классический кпт
>а када чел ебнулся иза того что челы износиловали его точку наименьшего сопротивления и ему достаточно убрать то что его ебет (если еще продолжают ебать) и начать переламывать себя, т.е корректировать взгляды и поведение - нажитая психопатия
запоздалый фикс
>так блять, ебанат, причем тут Буковский? если дело в его мозге, генотипе, а не среде, то он бы свои черты проявлял бы И В ДРУГОМ МЕСТЕ причем В ТОМ ЧИСЛЕ И НОРМАЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ. допустим у меня нахуй веснушки, они у меня никуда не исчезнут если я уеду в Египет. тут такая же хуйня
Отличная метафора, только с ней ты насрал в штаны. Веснушки - это ТВОЯ ОСОБЕННОСТЬ, а не расстройство. Они есть везде, но не создают дисфункции. Никто не ставит диагноз "расстройство веснушек", потому что они не мешают жить. Если замкнутость шизойда как веснушки (есть везде, но не мешает) - это черта характера, а не дисфункция.
Если она мешает - вопрос в каких условиях мешает?
Шизоид-монах в монастыре = веснушки. Черта есть, проблем нет. Шизоид-менеджер по продажам = веснушки вдруг стали болезнью. Что изменилось? СРЕДА И ЕЕ ТРЕБОВАНИЯ.
Кстати, Владимир Буковский в США после высылки из СССР в 1976 году жил в эмиграции, занимался диссидентской и правозащитной деятельностью, а также писал и читал лекции о нарушениях прав человека в Советском Союзе. Он работал в фонде Холодная война в Кембриджском университете, а затем в Гудзоновском институте в Вашингтоне. ЕГО ЧЕРТЫ НЕ МЕНЯЛИСЬ СОВЕРШЕННО! Он так же писал антисоветские статьи и так же занимался диссиденством
Спасибо за метафору, которая подтверждает мой тезис.
>када в нормальных условиях чел декомпенсируется и ему требуются благоприятные условия - ядерная психопатия
ВНИМАНИЕ ВОПРОС Кто определяет, какие условия "нормальные", а какие "благоприятные"? Давай проверим твою логику.
Ситуация А:
Шизоид не может работать в офисе с людьми -> декомпенсация. Твой выход "Офис - нормальные условия, значит у него ядерная психопатия"
Ситуация /b:
Тот же шизоид прекрасно работает на удаленке -> компенсация
Твой вывод "Удаленка - благоприятные условия, мы создали нишу для больного"
А теперь поменяем угол зрения, что, если удаленка - это нормальные условия, а офис с принудительной социализацией - это искусственная, исторически недавняя хуйня, которая противоречит природе части людей. Крестьянин-шизоид живет на хуторе, общается раз в неделю - норма, монах-шизоид в келье - норма, ремесленник-кузнц в мастерской - норма. После офисной революции 20 века те же люди в опен-спейсе - внезапно стали больными. Что изменилось? Не их мозг, а твое определение "нормальных условий".
>Буковский
Давай применим твою же схему к нему. По критериям "ядерной психопатии он декомпенсирован в "нормальных" (советских) условиях, не мог адаптироваться годами (стабильность), проявлялось везде в СССР (тотальность), его характер (застревающая акцентуация) был причиной
Советский психиатр применяет твою логику "Совок - нормальные условия для советского человека. Буковский декомпенсирован в нормальных условиях. У него ядерная паранойяльная психопатия. Ему нужна психокоррекция и нейролептики." Тут ты конечно возразишь
>НИИИИИТ САВОК ЭТА НИНАРМАЛЬНЫЕ УСЛОВИЯ, ЭТА ПСИХОГЕННОЕ РАССТРОЙСТВО!!!
И тут я спрашиваю
ДРУЖИЩЕ! НА КАКОМ ОСНОВАНИИ ты назвал совок ненормальными условиями!? Потому что он тоталитарный? - Это политическая оценка. Потому что он подавляет свободу? - Это моральная оценка. Потому что Буковскому там плохо? - Это индивидуальная оценка, а не медицинская Ты не можешь отличить ядерную психопатию от реакции на токсичную среду без того, чтобы сначала вынести моральное суждение о среде. Тебе просто ЗАХОТЕЛОСЬ назвать совок НЕНОРМАЛЬНЫМ.
Советский психиатр считал совок нормой - и диагностировал Буковского. Ты считаешь совок хуйней - и снимаешь диагноз. ОДИНАКОВЫЕ СИМПТОМЫ, РАЗНЫЕ ДИАГНОЗЫ В ЗАВИСИМОСТИ ОТ ПОЛИТИЧЕСКИХ ВЗГЛЯДОВ ПСИХИАТРА. Это и есть проблема, которую я вскрываю.
Ты снова пытаешься спастись, вводя различие между "нормальными" и "ненормальными" условиями. Но ты так и не смог ответить на главный вопрос, который я задал тебе несколько постов назад
Кто судья?
Кто решает, какие условия "нормальные"? Советский психиатр, который считал советское общество "нормальным", а стремление к свободе слова - "ненормальным"? Американский психиатр 1960-х, который считал гетеросексуальное общество "нормальным", а гомосексуальность - "ненормальной"?
Гомосексуальность тоже была тотальной. Она была декомпенсирована и запрещена ВЕЗДЕ! Она была СТАБИЛЬНОЙ. ТОТАЛЬНОЙ. И вызывало дистресс от того, что гомосексуалистом приходилось скрываться от общества. По твоим условиям это ядерное расстройство в нормальных условиях?
>без объективных биомаркеров нет медицины... пока психиатрия не станет медициной
Даже если найдут биомаркеры (низкий окситоцин, аномалии миндалины, что угодно), останется вопрос при каком отклонении от статистической нормы это становится расстройством? У человека окситоцин на 2 SD ниже среднего, он живет отшельником и счастлив. Вопрос - это расстройство или вариант нормы? Снова нужно нормативное суждение "Способность формировать привязанности - обязательное требование для здоровья". Кто это решил? Общество, которое ценит социальность. В другом обществе (монахи, хакеры, отшельники) этот же биомаркер не считался бы патологией.
Я не пытаюсь превратить психиатрию в психологию. Я пытаюсь сделать ее честной: признать, что пока нет биомаркеров, критерий "дезадаптации" — это политическое суждение, а не медицинский факт и предложить критерий, который не зависит от того, что думает общество о человеке, а зависит от того, может ли человек жить в соответствии со своими ценностями и целями.
Твой ход. Объясни мне
1.Кто определяет "нормальные условия"?
2.Чем Буковский отличается от "ядерного психопата" без политической оценки совка?
3.Почему шизоид-монах здоров, а шизоид в офисе болен?
Без ответов на эти вопросы ты сливаешься в унитаз вместе со своей позицией
>Отличная метафора, только с ней ты насрал в штаны.
блять да хули ты аргументы из пальца высасываешь ебанат? суть в том, что и одно и другое это биология, которая не меняется блять по щелчку пальца када ты в другую среду уезжаешь
>ВНИМАНИЕ ВОПРОС Кто определяет, какие условия "нормальные", а какие "благоприятные"?
не кто, а что. норму определяет большинство, благоприятные условия определяет тип психопатии, для шизоидной например благоприятные условия, када минимальное взаимодействие с людьми
>Давай применим твою же схему к нему.
бля ты ебанат что ли? он декомпенсировался, потому что тоталитаризм это ахиллесова пята для застревающего типа акцентуации. да и в принципе тоталитарная помойка это хуйня и считать так более чем нормально, послушай мнение челов в /po касательно совкодрочеров. почему не декомпенсировались другие? так они тоже лол, просто у других не было такой акцентуации, а следовательно могли притерпеться
>если найдут биомаркеры (низкий окситоцин, аномалии миндалины, что угодно)
тогда психиатрия станет медициной. ни больше ни меньше. твоя манякритика обращена вообще КО ВСЕМ НАУКАМ, ибо блять не все считают что нахуй ожирение это болезнь блять те же бодипозитивщики ебаные. везде можно какую то субъективщину найти, но это уже будет не к науке относиться, а просто уже к психологической хуйне. задача психиатрии прост говорить о том блять че у тебя нахуй с башкой, а дальше ты сам решаешь это заебись оставлять или хуйня менять
>1.Кто определяет "нормальные условия"?
не кто а что: большинство (на данный момент)
>2.Чем Буковский отличается от "ядерного психопата" без политической оценки совка?
тем что он ебнулся от того, что на наименьшую точку сопротивления надавили. то, что он када съебался у него пропала психопатия - лишь подтверждает тейк о том, что у него она максимум была нажитая
>3.Почему шизоид-монах здоров, а шизоид в офисе болен?
блять зависит от культуральных норм, пиздец, которые определяются большинством
да, это хуйня собачья, признаю, однако пока нет никаких биомаркеров которые говорят о том кто психздоровый, а кто нет - остается только ссылаться на процентное соотношение
Я никогда не говорил, что биология меняется. Я говорю, что биология (характер) остается ТОЙ ЖЕ, но перестает считаться расстройством в зависимости от среды. Буковский уехал в США с ТЕМ ЖЕ МОЗГОМ, тем же генотипом, той же застревающей акцентуацией. Его биология не изменилась, изменилось только то, что среда перестала его декомпенсировать. Это и есть мой тезис.
Расстройство - это конфликт характера и среды, а не свойство одной лишь биологии. Как в человеческих отношениях баба и мужик могут просто не сойтись характерами. Но по современному РЛ мы ВСЕГДА виним мужика. Это же куколдизм.
>не кто, а что. норму определяет большинство
Гомосексуальность была болезнью, Драпетомания была болезнью, Леворукость была псих болезнью, Вялотек был болезнью в глазах большинства совков. Это когнитивная ошибка Argumentum ad populum (ошибка большинства). На русском языке она так же известна как "Миллионы Мух не Могут Ошибаться"
>он декомпенсировался, потому что тоталитаризм это ахиллесова пята для застревающего типа акцентуации. да и в принципе тоталитарная помойка это хуйня и считать так более чем нормально, послушай мнение челов в /po
Ты только что сделал политическую оценку ("тоталитарная помойка это хуйня") и апелляцию к мнению имиджборда (/po/) как к медицинскому авторитету. Сёрьёзно? Совковый психуятр сделал бы ровно ту же апелляцию, но в обратную сторону "Капитализм - это помойка, и считать так более чем нормально, послушай мнение товарищей из ЦК КПСС."
А знаешь что? Он и делал. Ганнушкин например писал что при СОЦИАЛИЗМЕ большинство психопатов были бы компенсированными:
"Можно определенно сказать, что правильно организованная социальная среда будет заглушать выявление и рост психопатий; можно с полным основанием думать, что социалистическое устройство жизни с его новым бытом, с его новой организацией труда, с новой социальной средой будет препятствовать выявлению психопатий и явится залогом создания нового человека."
Ты не можешь отличить свою правоту от его заблуждения без политической оценки. А политика - это не медицина, это буквально:
Психуятор: "У вас паранойяльное расстройство"
Пациент: "На каком основании?"
Психуятор: "Я спросил на /po/, там большинство согласны"
>тогда психиатрия станет медициной. ни больше ни меньше. твоя манякритика обращена вообще КО ВСЕМ НАУКАМ, ибо блять не все считают что нахуй ожирение это болезнь блять те же бодипозитивщики ебаные
Нет, моя критика не ко всем наукам. Есть фундаментальная разница. Ожирение ДОКАЗАННО имеет объективные последствия как диабет 2 типа, болезни сердца, инсульты, инфаркты, повышенная смертность. Это не зависит от мнения бодипозитивщиков. С РЛщиками и Шизоадми наоборот. Программист-шизоид на удаленке живет долго, зарабатывает, не имеет соматических болезней, монах-шизоид в келье живет до 90 лет. Никаких объективных негативных последствий, если среда подходит а проблема появляется только когда среда требует того, чего он не может дать
>задача психиатрии прост говорить о том блять че у тебя нахуй с башкой, а дальше ты сам решаешь это заебись оставлять или хуйня менять
Если психиатрия просто "описывает отличия", почему она называет это расстройством, а не вариантом? Слово "расстройство" уже содержит оценку "это плохо, это нужно лечить".
>да, это хуйня собачья, признаю, однако пока нет никаких биомаркеров которые говорят о том кто психздоровый, а кто нет - остается только ссылаться на процентное соотношение
И тут проблема, биомаркеры не скажут, когда это проблема. У человека низкий окситоцин, он программист-отшельник, доволен жизнью. Расстройство? Биомаркер есть, но где дисфункция? Снова нужно нормативное суждение: "Способность формировать привязанности обязательна для здоровья". А это уже не биология, это ценностное суждение.
>А что делать щас
Читай варианты критериев псих расстройств из Conceptualizing Personality Disorders. Имеют ли они минусы на вроде того что по ним антисоциальный психопат не будет иметь расстройства? Да (но им все равно должна заниматься полиция). С другой стороны она все равно является МЕНЬШИМ ГОВНОМ чем то что у нас есть сейчас.
Добавлю еще один камень в огрод дезадаптации приведя пример с "успешным социопатом". Человек с АРЛ чертами (бессердечный, манипулятивный, импульсивный) живет своей жизнью, успешно обманывая людей и не испытывая никаких страданий. С точки зрения авторов класификаций, у него нет "расстройства" в медицинском смысле. Но как только его "поймали" за преступление и посадили в тюрьму, у него тут же появляется "нарушение социального и профессионального функционирования". Теперь, по формальным критериям, ему можно ставить диагноз "Антисоциальное расстройство личности".
Есть ещё пример с заканселенным нарцисом. Успешный и довольный собой нарцисс живет прекрасно, пока его поведение вознаграждается обществом. Но мир меняется, его поведение становится неприемлемым, его "отменяют, он теряет работу и статус. Теперь у него есть "нарушение функционирования" и "декомпенсация". Формально, ему можно ставить диагноз НРЛ.
Получается, что "болезнь" появляется и исчезает не из-за изменений внутри человека, а из-за реакции окружающих или из-за простой неудачи. Это делает диагностику зависимой от социальных норм и моральных суждений, позволяя "неправильно патологизировать нормальные различ
Подумай сам, у нас есть засранная параша медецины (психиатрия). У тебя есть вариант ссать в унитаз или мимо унитаза. Да, парашей от этого она быть не перестанет. Но можно хотя бы не обоссывать сиденье?
>Я никогда не говорил, что биология меняется. Я говорю, что биология (характер) остается ТОЙ ЖЕ, но перестает считаться расстройством в зависимости от среды. Буковский уехал в США с ТЕМ ЖЕ МОЗГОМ, тем же генотипом, той же застревающей акцентуацией. Его биология не изменилась, изменилось только то, что среда перестала его декомпенсировать. Это и есть мой тезис.
так я про то же толкую, поэтому хуй знает зачем ты его приплел, если мы про врожденные психопатии пиздели изначально по типу шизоидной и антисоциальной
>Расстройство - это конфликт характера и среды, а не свойство одной лишь биологии. Как в человеческих отношениях баба и мужик могут просто не сойтись характерами. Но по современному РЛ мы ВСЕГДА виним мужика. Это же куколдизм.
ну, это коцепция нажитой психопатии, думаю это та психопатия которая чаще всего встречается. однако, полагаю, в редких случаях можно встретить пациентов с хуевым прогнозом, наверняка это и есть ядерщики, либо челы с органическим поражением мозга каким то
>Гомосексуальность была болезнью, Драпетомания была болезнью, Леворукость была псих болезнью, Вялотек был болезнью в глазах большинства совков. Это когнитивная ошибка Argumentum ad populum (ошибка большинства). На русском языке она так же известна как "Миллионы Мух не Могут Ошибаться"
ну блять гомосятину то что признали здоровьем это все же под политическим давлением было справедливости ради, но не суть, я тоже считаю это скорее девиацией
ну и да, ты снова смешал норму с истиной, хотя я тебе пиздел уже о том, что это разные вещи, следовательно я не могу считать, что норма = истина лол, ты с кем спорить начал
>Ты только что сделал политическую оценку ("тоталитарная помойка это хуйня") и апелляцию к мнению имиджборда (/po/) как к медицинскому авторитету. Сёрьёзно?
блять, да не только это. в принципе репутация В МИРЕ у совка хуевая и в сторону карательной психиатрии тоже
>Нет, моя критика не ко всем наукам.
ко всем блять. ибо схуяли ты тогда против того, чтоб психиатрия была сугубо соматическа? или ты хочешь сказать что она такой принципиально не может быть? ну тогда это хуйня психологическая а не медицина лул
>Если психиатрия просто "описывает отличия", почему она называет это расстройством, а не вариантом? Слово "расстройство" уже содержит оценку "это плохо, это нужно лечить".
ну блять я не считаю психопатию болезнью, как и Ганнушкин например. а вообще индивидуальный вопрос блять, все по желанию челика должна делаться
>И тут проблема, биомаркеры не скажут, когда это проблема.
а нахуя наука должна говорить что проблема а что нет? она должна тебе сказать КАК ЕСТЬ, а не КАК ДОЛЖНО БЫТЬ. КАК ДОЛЖНО БЫТЬ уже должен ТЫ решать, а не кто то еще
>Читай варианты критериев псих расстройств из Conceptualizing Personality Disorders.
если я правильно понял эта хуйня вообще с Ганнушкина списана, тупо описаны стадии компенсации и декомпенсации, пиздец
>как обычно тред шизоидов вдруг оказывается самым социоблядским
да а где тут шизоидны епта? хикки самодиагностированные в основном
>если я правильно понял эта хуйня вообще с Ганнушкина списана, тупо описаны стадии компенсации и декомпенсации, пиздец
Ага. И она говорит ПОЧЕМУ они ГОВНО. Потому что в один момент ты гордый человек с нарцисическими чертами - но тебя закенсилили в твиттере за кринжовую шутку. Ты декомпенсировался. ВСЕ у тебя расстройство. Или ты 8 лет был крутым преступником. Попался. Словил от этого дистресс и дезадаптацию - получил диагноз. И она говорит что оценка по РЕАКЦИИ ОБЩЕСТВЕННОГО МНЕНИЯ для постановки диагноза это БРЕД.
>так я про то же толкую, поэтому хуй знает зачем ты его приплел, если мы про врожденные психопатии пиздели изначально по типу шизоидной и антисоциальной
Ты упускаешь ключевой момент. Даже ВРОЖДЕННЫЕ (ядерные) черты оцениваются субъективно, относительно популяционной нормы конкретного общества. Возьмем самую врожденную черту - РОСТ. Рост на 80% определяется генетикой. Это буквально биология, которая по твом же словам не меняется по щелчку пальца.
Мужчина 165 см в России будет низким так как средний рост ~177 см соответственно это "отклонение от нормы". В Ките средний рост 170 и это будет НОРМОЙ. В племени пигмеев средний рост будет 150 и он будет выше нормы. Биология та же. Геном тот же. НО ОЦЕНКА МЕНЯЕТСЯ ВЗАВИСИМОСТИ ОТ ГРУППЫ
Теперь применим к ядерной шизоидной психопатии. В оффисной культуре это будет расстройство так как общество требует социальности. В монастыре норма, так как низкая социальность ожидаема. В професии програмиста - преймущество. Характер тот же. Мозг тот же. Но "расстройство" появляется или исчезает в зависимости от среды.
>врожденные психопатии объективнее
Это иллюзия. Даже самые ядерные черты оцениваются через призму того, что конкретное общество считает нормой. А "норма" - это не биологический факт, это статистическое и культурное суждение.
>однако, полагаю, в редких случаях можно встретить пациентов с хуевым прогнозом, наверняка это и есть ядерщики, либо челы с органическим поражением мозга каким то
Даже если что-то "врождено", это не значит, что человек родился дефектным. Среда начинает влиять на проявление генов с момента зачатия. Ребенок родился с определенным темпераментом (биология). Но в детстве родители реагируют на его замкнутость. Называют "странным". Меньше играют с ним. (среда). В школе его дразнят за молчаливость, он еще больше замыкается. У него закрепляются паттерны избегания. Он не учится социальным навыкам. В результате диагноз "шизоидное расстройство личности". Где здесь заканчивается "врожденное" и начинается "нажитое"? Невозможно разделить. Это непрерывное взаимодействие генов и среды с рождения. Человек не родился дефектным. СРЕДА определила его как дефектного.
У него была врожденная низкая потребность в социальности (как низкий рост). Общество, которое ценит экстраверсию, определило это как дефект, в другом обществе (монастыри, удаленная работа, профессии для интровертов) та же черта была бы нормой или преимуществом.
>Но есть же органические поражения мозга!
Да, есть. Травмы, опухоли, нейродегенеративные болезни. Но это неврология, не расстройство личности. Их можно увидеть на МРТ. У них есть биомаркеры. Личностные расстройства таких биомаркеров НЕ ИМЕЮТ. Это означает, что мы оцениваем не органическое поражение, а отклонение от психологической нормы конкретного общества.
>блять, да не только это. в принципе репутация В МИРЕ у совка хуевая и в сторону карательной психиатрии тоже
Примерно 20-35% мирового населения выражает положительное отношение к Советскому Союзу. Китай: 1.4 млрд, Индия 1.4 млрд. В третьем мире 4 миллиона. Даже в США есть 1 миллион комуняк. Мировая репутация хуевая" = репутация в ЗАПАДНОМ мире хуевая. Ты снова делаешь политический выбор референтной группы и выдаешь его за объективное "мировое мнение". Большинство населения планеты либо поддерживало, либо было нейтрально к СССР в период его существования. Более того, в 1950-60х даже на Западе многие интеллектуалы восхищались советским экспериментом. Репутация изменилась позже, после холодной войны и распада.
Когда ты говоришь "мировая психиатрия считает X расстройством", ты имеешь в виду DSM (Американская психиатрическая ассоциация) ICD (ВОЗ, но сильно влияние западной психиатрии). Но есть и другие класификации! В китайской CCMD вообще нет Шизотипического и Пограничного Расстройства Личности - а ведь это 1.4 миллиарда мира! Ты выбираешь запададную группу как мировую психиатрию, и на этой основе делаешь оценку. Но это политический выбор, не объективный медицинский факт.
>ко всем блять. ибо схуяли ты тогда против того, чтоб психиатрия была сугубо соматическа? или ты хочешь сказать что она такой принципиально не может быть?
Ты путаешь уровни анализа. Я НЕ против биомаркеров. Я НЕ предлагаю заменить биологию психологией. Я критикую ФИЛОСОФСКИЕ ОСНОВАНИЯ текущей диагностики. Эпистемиология - Как мы знаем, что это расстройство? (Через оценку относительно нормы). Нормативность - Кто определяет эту норму? (Большинство, культура, власть). Этика - Почему мы называем это "расстройством", а не "вариантом"? (Оценочная терминология)
Философ физики может критиковать интерпретацию квантовой механики (Копенгагенская vs многомировая), не будучи против математики квантовой механики. Я критикую интерпретацию и применение диагностических критериев, не биологический подход как таковой. Биомаркеры - отлично, ищите, но пока их нет, признайте, что текущая система нормативна и используйте более честный критерий (модель целей), а не "адаптацию к большинству"
>а нахуя наука должна говорить что проблема а что нет? она должна тебе сказать КАК ЕСТЬ, а не КАК ДОЛЖНО БЫТЬ. КАК ДОЛЖНО БЫТЬ уже должен ТЫ решать, а не кто то еще
Это звучит красиво теоретически, но НЕ ТАК РАБОТАЕТ В РЕАЛЬНОСТИ. Диагноз - это не нейтральная информация типа "ваш рост 165 см" или "ваша группа крови AB+". Диагноз расстройства личности - это СОЦИАЛЬНЫЙ ЯРЛЫК С РЕАЛЬНЫМИ ПОСЛЕДСТВИЯМИ. Он может лишить родительских прав, использоваться против тебя в суде, привести к принудительной госпитализации, определить "вменяемость", стать причиной увольнения, разрыв отношений, самостигм. Это не "человек сам решает". Это ГОСУДАРСТВО, ОБЩЕСТВО решает на основе диагноза. Почитай про медецинскую власть.
>Психиатрия должна просто сказать КАК ЕСТЬ, а человек сам решит КАК ДОЛЖНО БЫТЬ
Проблема в том, что диагноз УЖЕ содержит оценку. Не у вас шизоидный тип личности (описание), а у вас шизоидное РАССТРОЙСТВО личности (оценка). Слово расстройство (disorder) = что-то не в порядке, нарушено. Плюс диагноз имеет власть независимо от намерений врача. Даже если ТВОЙ психиатр добрый и говорит это просто описание, сами решайте СИСТЕМА уже создала вокруг диагноза структуры власти которые я упомянул выше.
И тут всплывает проблема, выбирай.
>Психиатрия просто описывает отклонения от нормы
Тогда зачем термин расстройство? Используй нейтральные термины "шизоидный вариант", "застревающий тип", "импульсивный характер". Но психиатрия НЕ использует нейтральные термины. Значит, она не просто описывает, она оценивает
>Психиатрия использует термин расстройство, потому что это действительно проблема
Тогда кто определяет, что это проблема? Большинство? Нормативность, которую я критикую. Биомаркеры? Их нет. Дистресс человека? Тогда это моя модель (цели человека), не твоя (адаптация к обществу)
Потому что сейчас нас есть засранная параша без биомаркеров. Ты предлагаешь ссать так, как большинство ссёт, и ждать, пока кто-нибудь починит унитаз. Я предлагаю хотя бы целиться в унитаз, а не ссать на стены
>Ага. И она говорит ПОЧЕМУ они ГОВНО.
бля, ну это понятно что у них есть риск перехода в декомпенсацию, однако сами по себе эти состояния не хуйня, они скорее слишком требовательны к благоприятным условиям
>Ты упускаешь ключевой момент. Даже ВРОЖДЕННЫЕ (ядерные) черты оцениваются субъективно, относительно популяционной нормы конкретного общества.
все так, потому что биомаркеров хуй есть, поэтому додумывать приходиться на основе критерия нормы, что кринж, а что поделать
>Это иллюзия.
блять, хули ты соломенное чучело ебешь, я вкурсе что психопатологии щас хуета, ибо блять нет соматики никакой вменяемой
>Даже если что-то "врождено", это не значит, что человек родился дефектным.
ну да, возможны еще внутриутробные травмы, а также может быть еще органическое поражение мозга позже рождения, это уже названо краевой психопатией
>Но это неврология, не расстройство личности.
все верно, Кербиков и не называл это истинной психопатией, а краевой
>Примерно 20-35% мирового населения выражает положительное отношение к Советскому Союзу.
ну вот, а остальным, либо они его хуйтят, либо вообще они его хуй знают. а все почему? а потому что хуйня это была ебаная. и все кто прочувствовал репрессии, голодомор, карательную психиатрию, дегуманизацию рабочих крестьян кулаками, этноциды, дефицит и прочее это подтвердят. или ты поддерживаешь практики совка? тогда ты пидор
>Ты путаешь уровни анализа. Я НЕ против биомаркеров.
ну и все тогда. хули быть против того, чтобы психиатрия была нормальной медициной, не понимаю
>Это звучит красиво теоретически, но НЕ ТАК РАБОТАЕТ В РЕАЛЬНОСТИ. Диагноз - это не нейтральная информация типа "ваш рост 165 см" или "ваша группа крови AB+". Диагноз расстройства личности - это СОЦИАЛЬНЫЙ ЯРЛЫК С РЕАЛЬНЫМИ ПОСЛЕДСТВИЯМИ.
ну блять, на основе этого чел с психопатией или еще чем то сделать выбор либо идти к психиатру если ему не мешает его хуйня, либо нет. не пойдет человек к психиатру учитывая все это прост так епта, ток када другого выхода не будет
>Проблема в том, что диагноз УЖЕ содержит оценку.
блять, а в чем проблема описывать это психопатией просто? тот же Ганнушкин не вкладывал в это понятие болезнь, а скорее требовательность к благоприятным условиям
>Я предлагаю хотя бы целиться в унитаз, а не ссать на стены
ну блять, чем твоя позиция лучше? да ничем блять, ты пустой и унылый нонконформист, борец с системой нахуй, который при этом кроме как на дваче свою гениальностую формулу высрать не может. эта модель с большинством хотя бы РАБОТАЕТ, она дает хотя бы РЕМИССИЮ. можешь ли ты сказать что твоя модель будет работать хоть с какой то уверенностью? да хуй. поэтому не пизди больше про это, а просто прими тот факт что это вынужденное зло, ибо нет никаких нихуя биомаркеров, а следовательно остается только сосать хуй с нормой
>Как отличить ШРЛ от простой формы шизофрении?
оч просто. шрл это отчужденность, которая стабильна, тотальна и социально дезадаптирующая. простая шиза это када у тя апато-абулия, проще говоря када ты овощ
Разные психуаторы могут разные диагнозы въебать, да и человек с развитым абстрактным мышлением и рефлексией (а наличие диплома еще не горит о присутствии данных качеств), в принципе, может провести самодиагностику. Только критериев мкб, наверное, будет маловато, так как они внешние и могут быть вызваны различными причинами, но при ознакомлении с более глубокими материалами, которые затрагивают самоощущение, детские переживания и тому подобное, уже можно понять, относится это к тебе или нет. Я поразился сходству описания шизоидов в книге Нэнси Мак Вильямс со своей жизнью, в точности до типов родителей. Вот психиатр как поймёт, чувствую я себя так на самом деле или нет? Это должна быть очень редкая эмпатия вкупе с аналитикой и умением задать правильные вопросы, ещё и расположить пациента, чтобы он мог на них ответить честно
>Разные психуаторы могут разные диагнозы въебать
есть частники ебать. лучше потерпеть и накопить на него, чем в пнд идти
>человек с развитым абстрактным мышлением и рефлексией (а наличие диплома еще не горит о присутствии данных качеств), в принципе, может провести самодиагностику
блять, открою тайну, даже самый ахуенный психиатр не может самому себе поставить диагноз. а все почему? неиллюзорный риск слепых пятен и переоцененки хуйни. это нужно пиздец нарциком быть с синдромом Бога, чтобы себе поставить диагноз ебать
Какая степень овощности должна быть для шизы: вот если я за компиком сижу целыми днями и прошу маму купить чипсиков, потому что мне лень самому идти, а мамка никогда не откажет, то я шиз или все же нет?
>Какая степень овощности должна быть для шизы
когда у тя редукция энергетического потенциала выражена настолько, что ты можешь работать только по квоте (в местах для инвалидов), это самый явный признак по моему. если можешь работать на дне работе, то у тебя умеренное нарушение, а следовательно F21.5, что по сути и есть редукция энергетического потенциала (после него апато-абулия уже), что означает вялотекущую шизофрению простого типа (это как полноценная простая шиза, ток мягче). щас набегут сюда говорить что я совок и фанат Снежевского, но идите нахуй, я просто описываю чему это подходит в МКБ-10, да и в МКБ-11 есть градация выраженности негативки, так что нельзя сказать что я че то прям антинавучное написал, просто форма другая, а суть та же: негативка которая умеренно выражена
> есть частники ебать
Так они чем лучше? Вот скидывали частника за 35к, полюбуйся >>1896108 →
А диагнозы рл это дело условное вообще. Вот прочитал я книжку по психоаналитической диагностики, сравнил с собой, нашёл что-то похожее. Чувствую ли я себя так? Да. Называть можете как хотите, шизоидным, хуеидным, хиканнским, хуянским. Ну скажут лет через 5 "а, нет, на самом деле шизоид это вот это, а не то, что говорили раньше, а то вообще не расстройство и вообще его нет", ну пожалуйста, просто конкретно эти критерии ко мне относятся, семи пядий во лбу быть не надо.
> это нужно пиздец нарциком быть с синдромом Бога, чтобы себе поставить диагноз ебать
Представим, что у нас есть условное обозначение Чикибряк - человек с серыми глазами, носящий зелёные штаны, красную кожанную куртку, имеющий привычку крутить ключи на пальце и напевать песни киша при любом удобном случае. Дохуя нарциком надо быть, чтобы понять, что все эти критерии к тебе относятся, если ты носишь зелёные штаны, красную куртку, имеешь серый цвет глаз, поешь песни киша и крутишь ключи на пальце? Вот прям только спец за много денег со стороны должен подтвердить, чтобы ты мог осознать себя чикибряком? Они же только тогда к тебе начнут относиться? Или же они могут относиться, но называться чикибряком ты можешь только с разрешения специалиста? Как в анекдоте: жопа есть, а слова нет.
>Так они чем лучше? Вот скидывали частника за 35к, полюбуйся
А знаешь кто это кидал? Это кидали в чате ДРУГИХ частников. И это клиника ШМИЛОВИЧА, которую все коллеги срут трёхэтажными кирпичами. Некоторые даже его диагностировали, ЛОЛ
По этому надо искать не просто частника а частника с докмедом
В своих професиональных кругах и среди студентов и других врачей он буквально шизоклован
>Так они чем лучше? Вот скидывали частника за 35к, полюбуйся
ахуенная критика бро, правда у него нет монополии нахуй на частную психиатрию лул. чекай Елесеенко того же, меднауку и психиатр онлайн, а не занимайся блять поиском говна
>А диагнозы рл это дело условное вообще.
в пнд действительно все условно, однако нормальные частники руководствуются четкими критериями, которые прописаны в МКБ-11 том же
>Дохуя нарциком надо быть, чтобы понять, что все эти критерии к тебе относятся, если ты носишь зелёные штаны, красную куртку, имеешь серый цвет глаз, поешь песни киша и крутишь ключи на пальце?
наверняка ты думал что че то умное высрал, а по итогу спутал мягкое с теплым. то что ты описал находится в ОБЪЕКТИВНОМ пространстве, а точнее ВНЕ ТВОЕГО РАЗУМА. поэтому ты и можешь с уверенностью об этом говорить. а к своему разуму ты НЕ СПОСОБЕН отнестись непредвзято, ибо ты НЕ ВИДИШЬ СЕБЯ СО СТОРОНЫ, А ТОЧНЕЕ КАРТИНУ СВОЕГО РАЗУМА. именно поэтому и существует неиллюзорный риск слепых пятен и переоцененки какой то хуйни и именно поэтому даже самые ахуенные психиатры идут к своим коллегам када им хуево, ибо это просто профанация над здравым смыслом, пытаться отнестись непредвзято к тому, к чему ты НЕ СПОСОБЕН ЧИСТО ФИЗИЧЕСКИ это сделать
>>1897515
Бля щас читаю и ору
"Спасибо, конечно, Андрей Аркадьевич, но псевдоневротическую шизофрению в ПНД бесплатно выдают"
>пики
ну бл, какое образование, такая и медицина... херово конечно что они людей травят незаслуженно нейролептотой, но можно над этим хотя б угорнуть и освещать это, чтоб туда не шли если реально болеют, тип что эт ток по приколу можно но не более
> в принципе репутация В МИРЕ у совка хуевая
С чего ты это взял?
> ты поддерживаешь практики совка? тогда ты пидор
Нахуй ты вообще пришел сюда со своей политической хуйней, малолетка? Пиздуй в /po/. Ты даже тупее коммунистов.
>С чего ты это взял?
а, ахуеть, а ты типа сам чтоль считаешь, что репрессии, голодомор, карательная психиатрия, тоталитаризм, дефицит, этноцид и тд это заебись? лол, другие люди тож не считают, ибо эти действия считаются хуевыми с точки зрения конвенциональной морали
>>1897524
>Нахуй ты вообще пришел сюда со своей политической хуйней, малолетка? Пиздуй в /po/. Ты даже тупее коммунистов.
долбоебина, мне этот этот чел >>1897332
сам блять про Буковского начал пиздеть, которого в совке диагностировали. иди закуси нахуй, глубинка ебаная, научился у своего зомбоящика выдирать факты в свою пользу блять
> а, ахуеть, а ты типа сам чтоль считаешь, что репрессии, голодомор, карательная психиатрия, тоталитаризм, дефицит, этноцид и тд это заебись? лол, другие люди тож не считают, ибо эти действия считаются хуевыми с точки зрения конвенциональной морали
brick by brick
Друг мой, ты не замечаешь собственной глупости. Позволь мне раскрыть тебе правду о ловушке твоего мышления. Я зацепился за следующие твои два утверждения:
Утверждение первое (далее У1): у совка хуевая репутация в мире.
Утверждение второе (далее У2): совок проводил стратоцид, этноцид (лол, что?), создавал искусственный голод и т.д.
Вместо того, чтобы доказывать У1, ты зачем-то вкидываешь У2 и считаешь, что оно доказывает У1.
>или ты поддерживаешь практики совка? тогда ты пидор
Это является очевидным примером false cause fallacy. В выстроенной тобой структуре У1 перестает быть утверждением факта и становится утверждением твоего морального ожидания. А это подводит нас к следующей ошибке: egocentric bias (false-consensus effect). В твоей голове это работает так: если я (нормальный человек) знаю об У2, для меня У1 — это факт и норма! Любой, кто, зная об У2, не думает также, как и я — ненормальный. Отсюда же следует ещё одна ошибка (mind reading/projection fallacy): ты почему-то думаешь, что большая часть людей, зная об У2, будет думать также, как и ты, и утверждаешь, что те, кто так не думает, просто не знают об У2.
Иначе говоря, происходит подмена тезиса и превращения его в неопровержимый аргумент (unfalsifiability fallacy). Тезис "У СССР хуевая репутация в мире" превращается в "У СССР должна быть плохая репутация в мире, потому что я, зная У2, так думаю, и любой на моем месте должен думать так же".
А если ты вернёшься назад и посмотришь на ответы анона выше, то заметишь, что он отвечал тебе по существу, по-сократовски. Пока ты утверждаешь одно, он выставлял противное, пытаясь показать, насколько у тебя дырявая позиция. И в итоге что? Все привело к тому, что я описал выше.
Апатия наверное есть не у всех. Обжиралово скорее всего вообще не связано со всем этим спектром.
Но термин аутистическое мышление точно описал какой-то фриц в начале 20 века.
При этом шизоидная часть расстройства мне как-то нихуя особо то и не подходит, наверное. То есть я с людьми ирл не общаюсь вообще, нет ни друзей, ни знакомых буквально - комнатный сыч. Но мне в этом состония не комфортно, мне бы хотелось бы иметь друзей, подружек, жену, социально активную работу и т.д., вот только как-то не получается нихуя. Не знаю как заводить знакомства, как правильно с людьми взаимодействовать, чтобы сформировался тот самый близкий контакт. Всегда есть ощущение, что я неполноценный опущенный уебан, поэтому мне от нормальных людей лучше держаться подальше, так как они всегда сразу видят, что я жалкий хуесос.
В пиздючестве я был вполне себе социально адаптирован, но к 9 классу всё как-то по пизде стало идти. Появились симптомы ОКР - постоянно гонял с высохшими руками от частого мытья, не мог выключать свет и закрывать двери, так как постоянно было удушающее ощущение "неполного, неправильного" закрытия/выключения.
В это же время я впервые с буллингои столкнулся. Я учился в сельской школе и на химию нас возили в другое село, так как в нашей школе учителя химии не было. Так тамошние ребята меня буквально пиздили по приколу, лол, в то время как я просто стоял и делал вид, что ничего такого страшного неправильного не происходит - и всё это под взором тянок из моей школы, с которыми ерохи-буллеры стали в отношач вступать. Боялся в школу ходить и весь этот пиздос до сих у меня временами в башке всплывает.
>Всегда есть ощущение, что я неполноценный опущенный уебан, поэтому мне от нормальных людей лучше держаться подальше, так как они всегда сразу видят, что я жалкий хуесос
Как бы мне хотелось ощущать себя неполноценным перед тянками, идеализировать и искренне радоваться любому проявлению внимания от них, даже если это будут насмешки или желание попользоваться мной как бытовой слугой или эмоциональным тампоном. А если бы они меня ещё унижали, то это было бы просто замечательно. Эх... мечты, мечты.
>книге Нэнси Мак Вильямс
Это что за книга?
>>1897548
>похоже на крайне социальных нормисов эти все ваши диалоги
Всё правильно. Тут идет анонимное общение на абстрактные темы, не затрагивающее личности собеседников. В такое шизоиды могут легитимно.
>>1897555
>Всегда есть ощущение, что я неполноценный опущенный уебан
Так и есть
>они всегда сразу видят, что я жалкий хуесос.
это не так, но ты нам сам рассказал
>учился в сельской школе и на химию нас возили в другое село
Сочувствую селюку. Смог в итоге выбраться из этой дыры? В армейку не взяли, на пересмотр не вызывали?
В целом у тебя реально что-то смешанное, не думаю что у тебя шрл доминирует, скорее погранец какой-то.
>>1897632
Найс шизонаброс. На самом деле таких тянок с такими интересами около одной тысячи на планете, да и те хотят унижать альфачеда, а не чмошника. Там суть фетиша, что если чед стоит выше чмонек, то доминируя над чедом она будет как бы выше всех чмонек. Короче чмонек унижать удовольствия им ноль.
>>1897332
>вспомнить Буковского
Ну его никто по настоящему не прессовал, времена были веганскими. Сидел он блатным и целыми днями чифирил с паханами. А в психушку закрыли, так сам подумай.
Вот работаешь ты врачом, страна развивается, коммунизм строится, веришь в марксизм, а тут какой-то чудик тебе заливает как всё плохо и как надо страну менять срочно, иначе пиздец. Естественно ты решишь что он несёт бред, то есть что он в психозе. Половина диссидентов так залетело на лечение, они тупо ходили по кабинетам чиновников и с трясущимися руками рассказывали свои идеи по преобразованию страны. Новодворская вообще тупо раскидала листовки на глазах у чекистов и верещала свои лозунги. Так адекватные люди не поступают. Из современных примеров Гретта, которая всеми считается ебанутой, в совке её бы закрыли в психушку, сам подумай - прогуливать школу из за глобального потепления
>те хотят унижать альфачеда, а не чмошника. Там суть фетиша, что если чед стоит выше чмонек, то доминируя над чедом она будет как бы выше всех чмонек. Короче чмонек унижать удовольствия им ноль.
Напомнило о том как бабы с донным самомнением рвутся на тех кто им не помогает потому что определяют тех кто не вертит хвостом передними как объектов ещё хуже их самих.
>раскидала листовки
>УУУУУУУ СУМАСШЕДШАЯ
Пиздец вас там надрессировали
Если бы ты видел что она выкрикивала своими глозами и почитал бы эти листовки, то ты бы пришел к единственному выводу - она ёбнутая. Тем более раскидывать её на заседании тех самых проклятых коммуняк. Причем девке 19 было. А теперь почитай состав преступления симптомы ШТРЛ. Сам увидишь что там всё сходится.
предварительно в военкомате лепят f60.1 с направлением в дурку, тесты решал искренне, без выебнов и попыток откосить, психиатр сам ахуел с того сколько отклонений мне напечатали в результатах.
и вот первый раз задумался о своем психическом состоянии - пришло понимание, что многие симптомы по мкб10 сходятся, посмотрел несколько роликов на тему шрл.
единственное что не сходится - это высокий уровень социальной тревожности и рефлексия критики, типа, везде пишут что шизоидам безразличен социум и нраица быть одному просто по определению, а у меня вроде и сейм, а вроде и тряски много в жизни, ну не могу я просто жить без задней мысли о том, что я меня откритиковали например. аналогично с социальной отчужденностью и отсутствием друзей, пишут везде что одиночество у них - самостоятельно выбранный образ жизни, а у меня скорее следствие того, что в ирл неинтересные мне люди банально, а друзья есть только в интернете.
собсна, каковы вообще шансы на соответствие диагнозу, если буду вести себя так, как веду ирл, без попыток чето навыдумывать, ну и канеш думаю, как больше на шизоида стать похожим на время прохождения дурки, лол.
>ну не могу я просто жить без задней мысли о том, что я меня откритиковали
Контрзависимость заключается в отказе от привязанности и отрицании или подавлении чувства нужды в другом человеке. Страдающие от контрзависимости всеми силами избегают ситуаций, в которых они бы хоть в чем-то зависели от кого-то или нуждались в ком-либо. В центре контрзависимости лежит неумение доверять.
Если бы существовала мантра контрзависимости, вероятно ей бы было “Мне никто не нужен”. Естественно, эта мантра — это всего-навсего ограничивающее убеждение.
Если у тебя контрзависимость, ты можешь этого не видеть. Ты даже можешь думать, что ты выше других людей и близости с ними. Но совершенно не важно, осознаешь ли ты свою низкую самооценку или нет. А низкая самооценка — это залог депрессивного настроения.
https://www.youtube.com/watch?v=aroe2O30JnM
https://web.archive.org/web/20200930063312/https://bezobid.org/chto-takoe-kontrzavisimost-chem-ona-opasna/
почитал, но я тут скорее имел в виду не какие-то близкие личностные отношения, а рабочие/рандомные критикующие тейки, банально вот это наитупейшая тряска от того, что уборщица сделала замечание, а ты потом сидишь и пережевываешь её слова еще пару часов, хотя вроде и самому понятно что ничего такого в этом нет.
во мне нет по ощущением такого "чувственного" похуизма, какой присваивают шизоидам, гпт настаивает на "акцентуации шизоидного круга", потому что нет социальной изоляции как таковой, только задатки.
плюсом прошел mmpi, вроде такой и давали на тестах(может иную вариацию, точно хазе), получил высокие шкалы по пессимистичности, интроверсии, тревожности, и индивидуальности(8шкала), вот по ней и судят о "шизоидности", как пишут в интерпретации теста.
но жыпити опять настаивает, что тревожность шрл не свойственна, аля это именно про отчужденность к социуму или чет подобное.
в общем, пока в неведении...
это из интерпретации, вот как раз и сходится с результатами кстати.
как я понимаю знач, шизоидности как таковой у меня нету, как раз таки из-за отсутствия этого похуизма и холода к людям, только задатки в виде некоторых симптомов собсна, пишут что это не диагноз, а ставят тупо как "черту личности".
пичально канеш
>а ты потом сидишь и пережевываешь её слова еще пару часов, хотя вроде и самому понятно что ничего такого в этом нет.
Тебе сюда
https://web.archive.org/web/20220927143137/https://bezobid.org/10-sposobov-kotorymi-obidy-lishayut-tebya-sil/