В треде обсуждают:
- личный опыт о том, как психиатрия не помогла и навредила, как стало хуже после приема фармы, синдром отмены препаратов, ухудшение жизни после приема фармы, ПССД и другое
- негативный опыт принудительной или полученной обманом "добровольной" изоляции в психиатрической больнице
- обсуждение статей и исследований, которые критически анализируют доминирующую парадигму в психиатрии, показывают неэффективность методов терапии и отсутствие научности критериев диагностики
Прошлый тред >>1752571 (OP)
Полезные ресурсы:
На английском: https://www.madinamerica.com/
На русском: тг-канал "критическая психиатрия" t.me/critical_psy
>критка психиатрии
самый главный ее грешок в том, что она на данный момент дюж метафизична, где вместо динамики и систематизации раздробленные и статичные чек-листы симптомов, модель чего служит лишь фармкомпаниям, ибо там проще "подобрать" ключ к той или иной психопатологии. и это сами авторы МКБ-11 признали, ибо нехер, и как никак сейчас вводится сетевая модель психопатологии, что безусловно значительный шаг вперед, а также уже хотят понять сущность расстройств личности, а не их внешних проявлений. однако пока это абстракция и официальная психиатрия служит бигфарме и ремиссии, а не пациенту и его выздоровлению
пил эсциталопрам месяц эфекта не было, потом 10 дней пил золофт эфекта небыло но пропала либидо полностью уже недели 3 как не знаю что делать
>фармкомпаниям
Если она служит фармокомпаниям тогда что в МКБ попал КПТСР/РЛ/Расстройство Адаптации/Расстройство Эмоций/Синдром Зависимости/Патологический Гемблинг/Оппозиционное Расстройство да и куча других диагнозов где черным по белому написано ГОЙ... Кхм... То есть ТАБЛЕТКАМИ НЕ ЛЕЧИТСЯ
>Если она служит фармокомпаниям тогда что в МКБ попал КПТСР/РЛ/Расстройство Адаптации/Расстройство Эмоций/Синдром Зависимости/Патологический Гемблинг/Оппозиционное Расстройство да и куча других диагнозов где черным по белому написано ГОЙ... Кхм... То есть ТАБЛЕТКАМИ НЕ ЛЕЧИТСЯ
а, ну если есть что то, что не служит бигфарме, значит психиатрия этого не делает вовсе. странное у тебя мышление однако, да и ты никак не опровергнул метафизичность МКБ-11. в общем, сочту за очередной кринж-троллинг от колобка
>а, ну если есть что то, что не служит бигфарме, значит психиатрия этого не делает вовсе. странное у тебя мышление однако, да и ты никак не опровергнул метафизичность МКБ-11. в общем, сочту за очередной кринж-троллинг от колобка
Я про то, что основная причина разработки класификаций не лизание фармокмпаниям. Если бы это была она - ВСЕ бы болячки лечились таблетками. А там прям укзания что многие вещи адресуются только терапией.
Основная причина разработки класификаций... статистическая не более и не менее того (DSM вообще называется статистическим мануалам). Если у нас к ЭТИМ 9 симптомам СТАТИСТИЧЕСКИ подходит ЭТОТ препарат, эти 9 симптомов связаны со СХОЖЕЙ динамикой (например 80% людей с этими симптомами резали руки и имели пиздец в отношениях) значит эти 9 симптомов можно объеденить в какую либо хуйню. Например ПРЛ.
По сути диагноз по МКБ-11/DSM-5 должен обозначать карту эффективного лечения и его прогноз. А-ля депрессия - антидепры. БАР - нормотимики. КПТСР-травма терапия. Проблема в том, что в психиатрии последнее время все лечится всем и на диагнозы и ограничения почти все насрали. Кветиапин выписывают всем для сна. Тразадон выписывают не по показаниям. Депресии лечат активирующими нейролептиками, а потом спорят о том, что если эта депрессия среагировала на нейролептики значит это был БАР или ШЫЗА.
>МКБ-11 НЕ БЕСПОЛЕЗЕН!!!
да кто ж спорит то, просто пока нет например сетевой модели и сущностного понимания расстройств личности, а только интерпретация внешних проявлений, то естественно никакого излечения нормального быть не может, а тока ремиссия по сути засчет таблов и обучения навыков совладания, что лишь полумера, или ты так не считаешь? прост если ты не согласен, то это странно, ибо сами авторы МКБ-11 признают, что их система требует реформы
>обучения навыков совладания
Травма-терапия это не кпт/дбт, алё.
>Травма-терапия это не кпт/дбт, алё.
так или иначе психология основной упор делает на кпт, или есть какие то другие данные? не намерен менять свою позицию лишь на основе лозунгов, ибо к аргументации это никакого отношения не имеет, а скорее к пропаганде
Смутно понял твой пойнт. В психиатрии c DSM-III была предпринята попытка сделать описательную, атеоретическую классификацию. То есть в ней не должно быть каких-то отсылок к теории и причинам психических расстройств, а только их описание по внешним проявлениям, собранное в "кучки" по диагнозам. Конечной целью этого предприятия были поиски биологических причин, биологических механизмов и диагностики по биомаркерам. Предположение в 1980-х было такое, давайте сначала опишем какие-то диагнозы, выделим их по внешним проявлениям, а затем будем искать уже их биологию. Эти диагнозы по сути были гипотезами для работы.
Но время шло, а гипотезы не подтверждались, ничего не находилось в плане биологии. Более того, стало понятно, что внутри одного диагноза много всего разного, например депрессия у разных людей может выглядеть по разному, во-вторых многие состояния схожи, а границы между ними размыты. Туда же и гирлянды диагнозов в виде БАР+ПРЛ+СДВГ+КПТСР+РПП+ОКР, так называемая коморбидность.
Но на практике нельзя оперировать так, будто психиатрические диагнозы - это слабые и несостоятельные гипотезы. Психератр не может сказать пациенту "ну хуй знает что с тобой". Он должен выдать ему диагноз с серьезным ебалом. Поэтому на "верхнем этаже" - ученые и образованные психиатры понимают, что нынешняя классификация - плюс-минус хуета, которая вообще не бьется с нейробиологией и создают новый теоретический базис для изучения психических расстройств, например RDoC. А на нижнем этаже психиатры продолжают серьезно воспринимать диагнозы как что-то серьезное.
>ГОЙ... Кхм... То есть ТАБЛЕТКАМИ НЕ ЛЕЧИТСЯ
Де факто все равно таблетки назначаются. Редко кто уходит от психиатра без рецепта. Потому что даже при каком-то ПРЛ все равно можно назначать фарму для подавления симптомов. Да и вдобавок к ПРЛ всегда можно найти депрессию, тревожность, сдвг и другую коморбидную хуйню для таблеток.
В свое время как раз РЛ были выделены во многом для компромисса с психотерапевтами, которую тоже играли и играют роль в пси-сообществе. Давайте, типа выделим вам поляну, где вы будете важными, а вы взамен будет котировать психиатров, говорить о необходимости психиатрического лечения и что только психиатр может поставить диагно
Кстати, я только один случай знаю по блогу бабы, когда психиатр предложил отказаться от таблеток, со словами типа: "Вы перепробовали много разных вариантов без особого улучшения, похоже, что в вашем случае фармакология оказалась несостоятельна и вам нужно полностью отказаться от таблеток".
Во всех остальных случаях психиатр будет настаивать на необходимости "новой схемы", говорить, что "вас неправильно лечили", давать таблетки от побочек других таблеток, а в худшем случае признает "резистентым" и предложит ЭСТ не преодоления "резистентости".
>Поэтому на "верхнем этаже" - ученые и образованные психиатры понимают, что нынешняя классификация - плюс-минус хуета, которая вообще не бьется с нейробиологией и создают новый теоретический базис для изучения психических расстройств, например RDoC.
ну сетевую модель челики и разрабатывают щас по этой причине, ибо это учитывает индивидуальность картины болезни, ну и еще эмерджентность само собой, диалектику части и целого если угодно. также хотят уж сущностно понять расстройства личности. в общем щас психиатры начали уже искать внутреннюю логику психрасстройств и это прогресс, ибо чтобы что то вылечить нужно знать как она устроена в том числе и я надеюсь что психиатрия придет к пониманию, а не просто будет заниматься бесконечной интерпретацией внешних проявлений
>Де факто все равно таблетки назначаются. Редко кто уходит от психиатра без рецепта.
В отечественном секторе с эмперически опровергнутой вялотекущей шизофренией, ВСД, и диагнозами и по вайбу с назначениями конечно что-то выписывают. Но на реддите есть весьма мемный тред от психиаторов на эту тему
https://www.reddit.com/r/Psychiatry/comments/1enx258/treating_personality_disorders_with_medication/
"You have a disabling personality structure. The best evidence is for meeting an esoteric European genius in a wood-paneled office twice-weekly for 5 years for transference-based psychotherapy. However, you're here seeing me for 15 minutes today, so why don't we just try a combination of Caplyta, Trintellix, and Rexulti and then act shocked when it doesn't work. If you wear me down, I might eventually prescribe you Adderall and Xanax and we'll achieve an uneasy truce until your next hospitalization, where it will all get discontinued and then we'll begin anew at your post-discharge visit."
-signed, anyone who's done time in a CMH
>на реддите
есть какой то более надежный источник? просто я хочу тебе поверить, что где то психиатрия не похожа на говно, но на основе этого не могу
>есть какой то более надежный источник? просто я хочу тебе поверить, что где то психиатрия не похожа на говно, но на основе этого не могу
Ну учитывая что сетевую модель придумали не в СНГ это уже о чем то говорит.
В принципе она нигде не идеальная. Просто где-то её не вгоняют в ебаное контролирующее говно, как в СНГ, Китае и Южной Кореи где она слилась с политикой и ограничениями. Но если тебе интересно почитай про Сотерии в Швеции где на ярость дрочеров на эндогенный процесс Шизы не деградируют и не сидят на таблетках. Про Открытый Диалог в Финляндции. Про Trialogue в Германии.
>Ну учитывая что сетевую модель придумали не в СНГ это уже о чем то говорит.
да системный и динамический взгляд на болезни еще давно придумали. просто только щас догадались, что это и к психиатрии относиться может. а вообще жаль что в РФ все отсталое и античеловеческое, было бы неплохо посмотреть как у нас дела обстоят вообще с психрасстройствами, может какие то отличия есть и тд. а то просто смотришь на другие страны только и постоянно мысль навязчивая не дает покой: а вдруг у нас по другому, у нас же ничего не изучали. в общем туманно все это лично для меня, в такие моменты обычно жалеешь что не родился в нормальной стране, хотя ладно в дс1 и дс2 в принципе норм жить, но я в ебучей глубинке родился, где я единственный трезвый и адекватный человек, поэтому если я вдруг реально какой то хуйней заболею психической то мне пизда и придется существовать только на пенсию по шизе и льготы различные. думаю у каждого разумного человека были те же мысли, что и у меня...
В чем он не прав? Уважаемый белый человек, может себе позволить данную схему, плюс транил.
Фарма монстр уже давно имеет резист к тца, имао, фентанилу пока нищенки трясутся от 50мг золофче
>Уважаемый белый человек, может себе позволить данную схему, плюс транил.
ну а нахуй он тогда на россиянском языке это все пишет? писал бы гайд для нормальных стран, где нищих поменьше Степашек будет, тем более на дваче это нахуя, тут не то что нищие, тут вообще безработные Славики сидят на шее у мамки бабки
я нихуя не понял , что там в швеции?
я короче вас парни нихуя не понял, но кидаться умными текстами вы горазды, вы то кто? какой у вас опыт или что
по моему, очевидно, что в любой профессии есть долбаебы, и если попался такой психтер то его просто поменять и хуй забить, а не сидеть хуесосить психиатрию надо, да еще и свою страну...
сколько отзывов что психтеры помогли столько что и нет, в чем проблема?
>швеции
Сотерии
"Сотери́я (англ. Soteria) — альтернативный (антипсихиатрический) подход к острой шизофрении[1]:140 и расстройствам шизофренического спектра[2] с задействованием преимущественно непрофессионального персонала и использованием низких дозировок психотропных препаратов[1]:140, а часто и без применения психотропных препаратов[2]. Данный подход ограниченно применяется в ряде западных стран и выступает как альтернатива применяемому в психиатрической больнице традиционному лечению."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F
Отечественные психиаторы говорят что без таблэток шиза не лечится и Негатиффка будет нарастать и убивать до конца жизни. Шизу они называют Эндогенным Процессом. А вот опыт Швеции как раз показывает, что менеджить шизу можно вполне БЕЗ таблэток и никакого "шизофренического процесса который ВО ВСЕХ случиях приводит к тотальной абулии" толком нет
Мне поставили шизу с нарастающим дефектом в больнице, и родственникам сказали что я стану овощем в течении пары лет если брошу когда-нибудь таблетки, таблетки не пью уже 3 года, никаких психозов или чего-то "странного" не заметил ни я, ни мое окружение, нарастающего дефекта тем более нет, пришел к выводу что врачи просто дауны и не могут даже диагностировать нормально, а ставят диагнозы по желанию левой пятки.
Ни один человек в психозе не признаёт, что он в психозе, или что он вообще больной.
>Ни один человек в психозе не признаёт, что он в психозе, или что он вообще больной.
по такой прокаженной логике можно всех челов в рл/хроническое бредовое расстройство записать. должна быть презумпция психического здоровья, иначе это создаст газлайтинг как например здесь
>>1901119
Я такого не говорил.
Если из А следует Б, то это не значит, что из Б следует А.
Но это повод задуматься. Может у тебя и нет психоза, но когнитивный дефект ты мог бы и не заметить.
Хотя, конечно, хуёвые врачи бывают, но, вроде, после одного психоза шизу сразу не ставят. Бывают же идиопатические психозы, которые проходят и больше не повторяются.
Прекрасно признают, это специфическое состояние. Кроме того в психозе сложно избежать госпитализации, потому что человек теряет связь с реальностью.
Молодца! У психиатров фиксация на своих таблетках, они просто не хотят впускать в свое сознание мысль, что они ухудшают состояние пациентов и что есть люди, которые могут жить без их сраных таблеток.
Но справедливости ради надо сказать, что риски психозов действительно выше после отмены за счет "психозов сверхчувствительности". Дофаминовая система адаптируется к нейролептику и после его отмены - ее начинает колбасить. Поэтому один раз сев на нейролептики - человек может вынужден принимать их всю жизнь, потому что без нейролепоты его состояние ухдшается. Поэтому лучше даже не начинать принимать нейролептики.
>Прекрасно признают
правда это справедливости ради касается только волнообразного течения психоза
>Поэтому лучше даже не начинать принимать нейролептики.
да ясен хер, но разве от шизы есть че то более эффективное?
>волнообразного течения психоза
Эти " течения" условны. В свое время профессор Снежевский установил разные типы шизофрении и по ним даже работали и некоторые работают до сих пор. Потом выяснилось, что это не так и в современных классификациях от типов шизофрении вовсе отказываются, потому что их нельзя достоверно установить и это натягивание совы на глобус.
Смысл пить дерьмо, если оно ухудшает состояние в долгую? Ну можно краткосрочно попить, если совсем плохо в психозе, но бросить как можно быстрее.
>Эти " течения" условны. В свое время профессор Снежевский установил разные типы шизофрении и по ним даже работали и некоторые работают до сих пор. Потом выяснилось, что это не так и в современных классификациях от типов шизофрении вовсе отказываются, потому что их нельзя достоверно установить и это натягивание совы на глобус.
так или иначе под психозом я понимаю отрыв от реальности в первую очередь. если исходить из этого понимания, то психоз может осознать человек только постфактум, а такое может быть либо после ремиссии, либо при волнообразном течении
>Смысл пить дерьмо, если оно ухудшает состояние в долгую? Ну можно краткосрочно попить, если совсем плохо в психозе, но бросить как можно быстрее.
ну ясен хер что это говно нужно пить ток када совсем херово, кто ж спорит то. то, что они помогают шизотипам не перейти в психоз не более чем маняфантазия на данный момент, к тому же есь данные эксперемента где нейролептики тока увеличили количество перехода, так что ну такое
>но с другой стороны откуда психу деньги на частника брать тоже вопрос интересный, ибо у них нередко траблы с финансами, будто вся эта частная херня тока для нормисов с выгоранием и прочими средовыми причинами, а не мозговыми. ну да лан, все равно это меня не касается и надеюсь не коснется
Вообще у меня есть знакомые психиаторы и они порой помогают забесплатно...
Но кстати было бы неплохо сделать какой-нибудь двачерский фонд куда будут скидывать деньги на лечение, и откуда можно будет покупать анонам психиаторов, таблетки, рецепты и прочее говно.
>Вообще у меня есть знакомые психиаторы и они порой помогают забесплатно...
скок ты знаешь двачеров, у которых есть такая херня? обычно у них из друзей только сиги и алкоголь
>Но кстати было бы неплохо сделать какой-нибудь двачерский фонд куда будут скидывать деньги на лечение, и откуда можно будет покупать анонам психиаторов, таблетки, рецепты и прочее говно.
мечтать не вредно. энивей нищюки будут от безысходности идти в пнд, ибо быть овощем сравнительно лучше, чем вечным мученником, в то время как тока нормисы/типы со слабой симптоматикой будут иметь возможность в норм терапию. кстати парадоксальная ситуация, что доступ к терапии имеют только те, кто может и без нее спокойно обойтись, в то время как челы которым она реально нужна вынуждены овощиться всю жизнь