предыдущий: >>3449694 (OP)
А тебя уже заменили, или ты никогда программистом и не работал?
Ему протык на ютубе сказал что им пизда. А ты просто не понимаешь что такое дух рождества кстати. Шах и мат.
Ты тот жиpный дебил, который "бота для телеги с нескучной архитектурой" приводил в пример передовых достижений в области ЭЙАЙ и замены программистов и трусливо сбежал, когда тебя попросили навайбкoдить свой язык программирования? Ты жалок.
>как нам найти место в новом мире, не бросая айти?
нахой вам это ойти если зпшечка все ниже и ниже, только из за Подарками Одарён0чки?
>Айти пизда, пpoграммисты уже нахуй не нужны.
нужны, но рыночек перенасыщен, слишком много людей думающих что в ойти халява и много деняк за просто так. Это дает Кабанам непСайгакой выбор из желающий поработать за пачку доширака, и если н3йросети пойдут дальше то для условного написания веб сайта понадобиться один чел с навыками составления промпта
думаю в я что в будущем в ойти остануться полные гики любящие машинный Снег и пк железо больше своего очка и пару, а остальных на мороз
>Типа сейчас я уже за неделю спокойно могу выучить с++
Ну а раньше за три недели мог, ничего принципиально не изменилось
А вот нихуя. В книжках этих говноСнег еще тот, т.к. автор часто просто писака-теоретик. Дух Рождества же тебе выводит примеры и учит тебя писать сразу промышленный Снег с бест практисами от лучших разработчиков и объясняет тебе каждую строчку.
>учит тебя писать сразу промышленный код с бест практисами
Это невозможно, чтобы писать самому, надо мышление перестроить. Нейросети как помогают этому, так и мешают. Твоё обучение это формирование и настройка нейронных связей у тебя в мозгах, а этого не происходит, пока ты усилия не проявляешь.
Примерно как ты не сможешь прокачать свою физическую форму, если вместо бега будешь пользоваться электросамокатом. Хотя на самокате ты быстрее нужную дистанцию намотаешь.
Ты не можешь бест практисы понять, пока не столкнёшься с проблемами от плохих практик, это будет просто набор религиозных установок, применяемых не там, где надо.
А тема про вайбСнегинг и ненужность написания кода самому не нова. Я помню все такие разговоры про визуальное программирование, что оно вот-вот заменит обычное. Был хайп, были модные слова, было много инструментов. Именно на этом хайме МС назвала свои платформы как Visual C++ / Visual Basic. Но потом всё это куда-то испарилось.
С ИИ схожая история, хотя без сомнения намного более продвинутый инструментарий и с большими возможностями. Но фундаментальные ограничения очевидны.
Скажем что такое программирование обычное:
complier(programmingCode) --> Machine code
программный код описывает сложное поведение. Он описывает логику, как должна себя вести программа. Для серьёзной разработки принципиальна предсказуемость и стабильность. Чем больше проект, тем это важнее, откуда идут разные практики в языках программирования.
Скажем отсутствие типизации это удобно, когда программы мелкие, но чем больше проект, тем важнее точная типизация, и там где нет, её придумывают.
Что говорят про вайбСнегинг. Это типа инструкции, но на обычном человеческом языке. В этом случае программа это сами инструкции.
"техзадание"
LLM(техзадание) --> programmingCode
complier(programmingCode) --> App
на первый взгляд всё красиво. Но в реальности не совсем, потому что теряется главное, предсказуемость. После компиляции через ЛЛМ нет гарантии, что получится тот код, что нужен, что был в прошлый раз и прошёл тестирование. Тот, кто составляет техзадание, уже не может быть уверен, что получит тот результат, который ему нужен. Даже если до этого получал. Сегодня одна версия ЛЛМ, завтра другая.
Ещё веселее с поддержкой. Когда техзадание дорабатывается, в том числе довольно существенно. Когда надо переписывать API, форматы хранения данных, и т.п.
Без серьёзного контроля со стороны квалифицированного человека ничего работать не может.
Это не значит при этом, что ИИ бесполезны, нет, это реально сильный инструмент, в том числе для кодинга и разработки. Но, фундаментальные проблемы никто не отменял.
А изучать ИИ инструменты нужно, в том числе на уровне кишочков. Думаю, что скоро на собесах будут вопросы про кишочки ЛЛМ спрашивать.
Кому ты это рассказываешь. ВайбСнегеры понятия не имеют что такое типы какие-то, алгоритмы, для них это какой-то бумерский сленг не нужный больше. На практике вся эта движуха приведет только к тому что новоиспеченые вайбкoдеры засрут Праздник труда ещё сильнее чем это сделали вкaтуны с курсов, а Кабан будет выставлять совсем уже нереалистичные требования к кандидатам. Короче, погромисты и правда соcнули но совсем по другой причине, потому что быдланы с улицы окончательно похоронят профессию.
То же самое с художниками. Например можно утверждать что нормальных художников Чудослоп не заменит, но нормальные художники появляются из начинающих художников, а они теперь перестанут появляться, потому что есть хорошие художники и Чудослоп, весь Праздник покрыт. Новых молодых художников не будет и старые нормальные со временем закончатся. и профессия на несколько поколений придет в полное запустение.
>сколько звездочек на гитхабе
Милашка, в голосяндру, Курантутоси такие Курантутоси
Дипсик может не учесть очень много чего в каждой задаче. За ним нужен строгий надзор, который тратит время человека. Opus сам задаст кучу уточняющих вопросов сразу и предложит кучу альтернатив в решениях, объяснив плюсы и минусы каждого выбора. Opus явно проговорит все ограничения и допущения, покажет ход своих мыслей, укажет, на каких подводных камнях проект может поломаться. Он предложит несколько уровней глубины прopaботки решения. Opus учтёт всё.
Годом, когда прольётся первая кровь айтишников. Джyны, вас жаль больше всего. С этого года вы официально - мусор индустрии. В штаткe 2027 года половина из вас не войдёт.
Ура товарищи, да здравствует ИИ!
Автора поста и кабанов, думающих так же, ИИ-шечка однозначно заотменит. Потому что эти ребята, явно не дружат с логикой. Они видимо считают, что мидлы и сеньоры, появляются сами по себе, из воздуха, минуя стадию джунов.
Так он написал "половина". Через 5 лет ИИ может дойти до уровня, когда большинство мидлов-сеньёров станут не нужны. У тебя будут мега-модели, что дообучаются на твоём проекте, изучают бизнес-требования, и вместо огромного штата будет нужно несколько аналитиков и архитекторов.
Примерно как в сельском хозяйстве. Когда-то там было задействовано большинство населения даже развитых стран, потом, с развитием техники, всё меньше и меньше, сейчас проценты, а продукции выпускают очень много.
Джуны всегда будут, и будут вкатываться, но вполне может быть, что в десятки раз меньше, чем сейчас, и только сильные студенты после MIT, МФТИ, всякие победители олимпиад и т.п.
И что теперь? Снять штаны и бегать? Откуда эта тяга к этой пятикопеечной футурологии. Ну будут и будут. А может и не будут. А может через 5 лет, а может через 155. У тебя наверняка никакого фундаментального обоснования нет. Просто почувствовал что-то неясное и орешь вместе со всеми.
>У тебя наверняка никакого фундаментального обоснования нет
Конкретные сроки рассчитать сложно, но можно оценить, что "очень скоро", просто по тому, с какой скоростью идёт прогресс сейчас.
Причём тут надо смотреть не просто на результат, здесь легко обмануться, а на то, за счёт чего результат достигается, что меняется в технологиях, почему было плохо раньше, и работает сейчас, почему не получается делать многие вещи сейчас, что нужно, чтобы всё-таки это можно было делать, какие тренды идут.
Бегать со снятыми штанами не нужно, а вот понимать, в какую сторону развиваться самому очень даже стоит.
>надо смотреть не просто на результат, здесь легко обмануться, а на то, за счёт чего результат достигается, что меняется в технологиях, почему было плохо раньше, и работает сейчас
А какие улучшения в нейронках ты видишь и за счет чего? Я вот не вижу большого прогресса после GPT-4. Насколько я знаю, там сам инференс сделали чуть более дешевым и дообучили модели на большем объеме данных. Речь конкретно про LLM. Как это достигли, я хз, какие-то исследования есть на эту тему? Я чот перестал верить в экспоненциальный рост этих чудо сетей.
Opus — это не просто автокомплит, а машина для рассуждений, мыслительного процесса. Opus дороже, потому что решает задачи другого класса. Он может решать какую-то сложную задачу 5 часов подряд. Он строит длинные цепочки рассуждений. Может построить архитектуру сложного проекта, продумав за один раз все мельчайшие детали. И потом по этой архитектуре пилить модуль за модулем. Там контекст намного больше. В тот контекст может весь проект влезть, целиком, а не по одному файлу! То есть Opus стабильно держит в памяти огромные базы кoдa, промпты и ветки дискуссий с программистом. Дипсик постоянно всё максимально упрощает и начинает показывать глюки при длинных цепочках дискуссий. «На колу мoчало — начинай сначала».
Дипсик может не учесть очень много чего в каждой задаче. За ним нужен строгий надзор, который тратит время человека. Opus сам задаст кучу уточняющих вопросов сразу и предложит кучу альтернатив в решениях, объяснив плюсы и минусы каждого выбора. Opus явно проговорит все ограничения и допущения, покажет ход своих мыслей, укажет, на каких подводных камнях проект может поломаться. Он предложит несколько уровней глубины прopaботки решения. Opus учтёт всё.
>Я вот не вижу большого прогресса после GPT-4
GPT-4 была хороша в плане естественного языка, особенно английского, могла довольно хорошо отвечать на любые вопросы по языку. Но в плане программирования чисто игрушка без задач вообще.
Главные революционные изменения в том, что модели научили в reasoning/thinking режимы, из-за чего качество выдачи повысилать, и их научили использовать "инструменты" (tools), а именно вызов внешних функций, то есть могут делать запросы в специальные инстурменты, в калькуляторы, в базы данных, в интерптераторы кода, просто в интернет.
За счёт этого качество и возможности радикально повысились.
Сейчас даже при текущих технологиях моделей уже масса возможностей, надо просто наработать инфраструктуру и практику. Это "оркестрация моделей-агентов" называется.
Есть перспективы для развития моделей, и в этом направлении всё идёт:
1. Это генерация специальных обучающих данных, на которых модели будут учиться лучше и качественнее
2. Это технологии дешёвого дообучения, когда модели будут дообучаться под нишевые задачи, показывать очень высокие результаты на них.
Развитие здесь идёт, и стремительное.
> Я вот не вижу большого прогресса после GPT-4.
Либо ты не умеешь работать с llm, либо троллишь нас тут, а все вокруг со со своими синтетическими тестами и баллами - долбоёбы. Ты хоть напиши им, что они ебанахи и их модели все заглохли на уровне gpt4 уровня конца 22 года.
Пиздец ты жирная зелень
>Но в плане программирования чисто игрушка без задач вообще
Ну я диплом в магистратуре с ее помощью накодил за 3 дня весной 2023 года. Она тогда только-только вышла.
>>3616226
>>3616265
Да хуй знает что там в бенчмарках пишут. В целом я регулярно пользуюсь claude code за 100 долларов. Ну и оно сосет в общем-то. Для меня что gpt-4, что opus 4.5 потому что мои хотелки они примерно одинаково выполняют хуево. Как и рабочие таски. Но в эпоху gpt4 приходилось копипастой заниматься в чат и обратно, а claude code в режиме агента работает.
>>3616265
>ты не умеешь работать с llm
Ну и как работать с LLM? Как ни спроси кого, все говорят, что чудо наступает когда ты умеешь правильно работать с ллм. А как именно работать - не понятно. Алсо RAG и MCP я и так на постоянке использую, тот же context7. Есть ли ощутимый прогресс в качестве? Не вижу.
Ну и в целом стать вебмакакой всегда было легко, самым сложным было пройти собес, но сейчас нейронки решили и эту проблему.
>Ну и в целом стать вебмакакой всегда было легко, самым сложным было пройти собес
Лол, нет. Я например в одном месте просто работу не потянул и меня уволили.
>>3616283
>электронная инженерия, биотех и прочее
Там кратно меньше возможностей для трудоустройства. Круды нужны всем, всегда и везде, а электронная инженерия и тем более биотех это очень нишевые отрасли, где работа есть в 1-2 компаниях либо вовсе в НИИ за копейки.
Я знаю несколько человек, кто учился на био медецинскую технику в бауманке - все были вынуждены идти работать в айти, потому что по их прямому профилю образования в России почти нет работы.
>Там кратно меньше возможностей для трудоустройства
Трудоустроиться туда сейчас намного легче чем в айти с ныншним наймом. Вакансий меньше, да, но нанимают намного легче. Разве что везде диплом требуют, причем часто профильного вуза (обычно это требование заказчиков и третьих сторон, а не придурь HRки)
> Ну и как работать с LLM?
Сначала скажи, где конкретно тупит у тебя claude. Ты пишешь слишком абстрактно и не понятно, что ты там такое пытаешься накодить.
>где конкретно тупит у тебя claude
Оно оне тупит, оно генерит не то, что я хочу.
Если конкретно - то очень много моков и пустых реализаций генерится. То есть всякие интерфейсы и моки есть, а конкретной реализации - нет, либо она с багами. Это вот фишка claude.
>Разве что везде диплом требуют, причем часто профильного вуза
Вот с этого надо начинать. А продолжить тем, что устрошься легко скорее всего туда, куда не надо идти, да ещё и с оплатой никакой
Что жирного в моем тексте? Поясни по пунктам, а не визжи.
>>3616661
>Вот с этого надо начинать. А продолжить тем, что устрошься легко скорее всего туда, куда не надо идти, да ещё и с оплатой никакой
Ну в электронике куча вакансий 200-300к+, подавайся не хочу, еще и в отличие от айтишечки нет тысяч этапов собеседований и лайвкодинга. Намного проще чем в айти.
Зелень, плиз. Мы же оба прекрасно понимаем, что ты создаёшь одинаковые треды с одинаковыми постами уже полгода в надежде вызвать бурление. С Новым Годом!.
А ллмку твою бесконечно будут доить далларами? Закончатся бабки от государства – пизда вашей "ИИ".
>Собесы намного проще чем в айти
>>3616896
>Намного проще чем в айти
Лол, в каком месте? На жирную позицию в электронике гонять могут по всей вузовской программе и по очень специфичным вещам. Тебе вероятно удалось на изи залтететь в госуху уровня yadro в эпоху, когда туда полились бабки от государства и когда там штат расширяли очень быстро и брали всех подряд. В те времена и на позицию голанк разраба туда было просто залететь, а сборник вопросов yadro тех времен так вообще по телеграм чатам гуляет до сих пор.
Алсо будучи электронщиком нельзя быстро релоцироваться.
Я вот в аккредитованной ит конторке работал, которая жидко пукнула летом и сдохла. Анальники призывного возраста, включая меня, быстро собрали вещички и дали по тапкам в грузию, вьетнам и сербию и нашли там новую удаленную работу, а инженеры (они у нас были) и эмбеддеры пошли в армию осенью служить, потому что у них отсрочка сгорела.
Вот такая хуйня тоже бывает.
Спеки -> LLM -> код -> компилятор?
Думать надо так:
Спека версия 1 -> LLM -> код -> QA ->
Спека версия 2 -> LLM -> код -> QA ->
Спека версия 3 -> LLM -> код -> QA ->
...
Повторять пока "багов" которые находит человек/тестировщик/LLM на стероидах станет 0.
Далее деплой на продакшн.
??? И что думаете профит да?
А вот хуй!!!
Приходит пользователь и ломает к хуям все ваши предположения и догадки о том, как устроен "мир"!
Из чего же складывается погромирование? Хмм наверное это только код, да? А вот хуй (2).
Смотрим пик.
Этот слайд из https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=2V1FtfBDsLU означает буквально: сложность домена и сука НЕПРАВИЛЬНЫЕ предположения о нём 10-кратно (десятикратно, в десять сука раз) превышает сложность всех остальных проблем. НАХУЯ ПИСАТЬ КОД ЕСЛИ ТЫ НЕ ПОНИМАЕШЬ ЧТО ТЫ ДЕЛАЕШЬ? ДОЛБОЁБ!
Пока это не дойдёт до мозга, дальше можно не читать.
Ок что дальше? А как же люди решают проблемы? Что же вообще происходит когда погромист открывает редактор кода? А происходит буквально следующее, если этот погромист не одупляет ваще:
1. Приходит ТЗ "сделай нам логин по почте без пароля"
2. Он такой "ок делаем"
3. Ебошит код сам или с ЛЛМ похуй
4. Получается какая-то рабочая версия. Подожди, рабочая? Аха-ха! Ну давай тестить!
4.1. Оказывается “логин по почте без пароля” — это не “одна фича”, а пачка адских подфич:
- письмо иногда НЕ приходит (спам, DMARC, блоклисты, корпоративные домены, задержки)
- письмо приходит, но ссылку "проглатывает" префетчер/антивирус/почтовик → токен сгорает ещё ДО юзера
- токен можно украсть/перепостить/вытянуть из логов/из истории браузера
- юзер кликает второй раз -> "а чё не работает"
- юзер кликает на другом девайсе → "а чё не работает (2)"
- у тебя мобилка, десктоп, вебвью, приложение, universal links, app links, редиректы, куки, same-site, csrf, сессии
- rate limit: если не ограничишь — тебя DDoS-ят рассылкой писем, если ограничишь — норм юзеров режешь
- аналитика: "клик" != "успешный логин", а ещё GDPR/PII/аудит/логирование
- безопасность: перебор токенов, реплей, enumeration, "если аккаунт существует мы отправили письмо" (ага, щас)
- доступность: тексты, i18n, UX состояния "отправлено/истёкло/уже использовано/попробуй снова"
- SLO/SLA: "а почему оно падает", "почему 401 выросли", "почему bounce 2%"
И каждый пункт — это НЕ "код", это модель мира, то есть предположения.
И вот тут мы возвращаемся к пикче: тебя убивает не синтаксис, тебя убивает ёбаный Misconception.
5. И что делает "погромист", который думает что работа — это "накидать код"?
Он тупо чинит баги в коде, пока баги снова не вылезут… но уже в проде.
Потому что баг — это часто НЕ "ошибка if’а", а "мы вообще не поняли, как реальность работает".
6. А теперь внимание: где тут LLM "заменяет программиста"?
LLM может:
- быстро накидать CRUD
- быстро накидать "примерный" токен-флоу
- быстро сгенерить тесты, обвязку, конфиги, миграции, болтовню
LLM НЕ может (и не будет):
- гарантировать, что твои предположения о домене верны
- держать ответственность за прод, за инциденты, за безопасность, за репутацию
- понять "а что будет, если юзер откроет ссылку в Outlook, который сам всё префетчит"
- понять "а что если у нас B2B, и половина доменов режет письма"
- понять "а что если юзер потерял доступ к почте"
- понять "а что если завтра комплаенс сказал 'нельзя так'"
И самое смешное: LLM, если ты её не держишь за яйца артефактами, сама откатит твои решения.
Сегодня ты сделал OAuth, завтра попросил "поправь мелочь", и оно тебе вернуло API key’и как было. Потому что "похоже на паттерн".
Вот это и есть "context drift", только ускоренный.
7. Так как это реально делается у людей (и как это надо делать с LLM)?
НЕ так: "спеки -> LLM -> код -> компилятор -> готово".
А так:
(А) Гипотеза / Спека v1 (что делаем и зачем, какие НЕ делаем вещи)
-> (Б) Реализация (человек + LLM)
-> (В) Проверка (QA/тесты/продакшн-метрики/безопасность/edge cases)
-> (Г) Разоблачение твоих фантазий реальностью
-> (Д) Спека v2 (обновили модель мира)
-> повторять пока не станет терпимо
Только вот "пока багов 0" не будет НИКОГДА.
Будет "пока риск и боль приемлемые".
8. И тут главный поворот сюжета:
СПЕКА НЕ "бумажка для менеджера".
СПЕКА — это память проекта.
Это то, что написано кровью "почему мы так сделали" и "какие границы/ограничения" в одном месте.
И вот почему "спеки" — это витамин С от "LLM не помнит чё я вчера просил".
LLM и не обязана помнить. Это ТЫ обязан зафиксировать.
9. Как фиксировать, чтобы не было воды и "мы потом допишем"?
Два файла (минимум):
- PFS (Product Feature Spec): что/зачем/для кого/какие состояния/какие не-цели
- TFS (Technical Feature Spec): как/угрозы/лимиты/ошибки/инфра/метрики/роллаут/ранбуки
А потом — маленький "пальцем в код":
метадата фичи: какие файлы/модули/эндпоинты к ней относятся.
Чтобы когда кто-то (или LLM) трогает эти файлы — ему прилетало:
"ЭЙ, УЁБОК, ЧИТАЛ СПЕКУ? ОБНОВИЛ? ПОДТВЕРДИЛ?"
Это буквально превращает "hammock time" (подумать) в enforce’нутую штуку.
Не "умоляю дайте две недели подумать", а "вот артефакт, вот почему, вот риски".
10. А почему это "не заменили программистов" в 2026?
Потому что программист — это не наборщик кода.
Это человек, который:
- превращает мутное "хочу магию" в проверяемые требования
- выбирает компромиссы (безопасность vs UX vs стоимость)
- строит обратную связь (метрики/логика/алерты/роллаут)
- признаёт, где он не знает, и уменьшает Misconception итерациями
- держит ответственность за яйца последствия
LLM ускоряет нижний слой (опечатки/болтовню/шаблоны).
Но верхний слой (Domain complexity + Misconception) остаётся.
И даже хуже: LLM делает так, что ты можешь ошибаться в домене в 10 раз быстрее.
Так что "почему не заменили"?
Потому что заменить надо не руки, а мозг, который строит модель реальности.
А пока модель реальности строится через боль, спеки, фидбек и продакшн — программисты будут нужны.
И да:
НАХУЯ ПИСАТЬ КОД, ЕСЛИ ТЫ НЕ ПОНИМАЕШЬ ЧТО ТЫ ДЕЛАЕШЬ?
Вот почему слайд и важен. Вот почему Hickey и прав. Вот почему "вайб-кодинг" без артефактов упирается тупо в стену.
А вот пример как эти PFS/TFS/metadata писать:
https://markdownpastebin.com/?id=958a3e957ccd4f3e9bdab03fdde0949e
С любовью для вас, долбоёбов ❤️
>На жирную позицию в электронике гонять могут по всей вузовской программе и по очень специфичным вещам
Под сложностью я подразумевал анальные цирки из нескольких этапов в айтишных собесах, а не саму сложность вузовской программы. В электронике сам собес может проходить полчаса-час максимум и всего ОДИН, без десятка этапов скринингов, лайвкодинга и обсуждений стека как в айтишечке.
Сама же вузовская программа на собесах по электронике довольно простая, чем там сложного то? ТОЭ, диффуры, треугольники мощностей, аналоговая электроника? Гораздо более сложные вещи, про которые могут спросить на собесах, это работа над хайспид электроникой (DDR4, PCI-E и проч), всякие там стандарты хитровыебанные (например назови примерную макс скорость у стандарта IEEE 1394), но если ты идешь на вакуху с такими требованиями, то там и оплата соответствующая и в целом не проблема все это выучить.
>Алсо будучи электронщиком нельзя быстро релоцироваться.
Можно. Я недавно только кидал вакуху в Сербии, где им нужны несколько англоговорящих инженеров электроники, причем даже похуй на стаж и опыт, главное собес пройти. Вот настолько людей не хватает.
>эмбеддеры пошли в армию осенью служить
Я говорю не про эмбеддед-программистов, а инженеров электроники.
>эмбеддеры пошли в армию осенью служить
Я говорю не про эмбеддед-программистов, а инженеров электроники.
>Алсо будучи электронщиком нельзя быстро релоцироваться.
Можно. Я недавно только кидал вакуху в Сербии, где им нужны несколько англоговорящих инженеров электроники, причем даже похуй на стаж и опыт, главное собес пройти. Вот настолько людей не хватает.
База. Но слишком много буков. Вайбкодеры после 3х предложений уже теряют концентрацию внимания, а после 1 абзаца, не дочитав, уже пишут что ты просто не разбираешься в нейросетях.
Когда много с нейронкой общаешься, начинаешь писать как она, там было исследование даже на эту тему, такшо да.
>>3617090
вайбкодеры которые не хотят/не могут прочитать пару абзацев о том как правильно вайбкодить в IT не нужны, тем более что речь идёт о том, как писать нормальную продуктовую и техническую документацию
т.е. я буквально объясняю как играть с ллмкой и не пушить говнокод в продакшен, и срать на мой пост как минимум странно 🤣 если есть аргумент я готов выслушать
но я буквально разжевал по пунктам и даже дал пример как писать доки, бери пользуйся и смотри чё работает/не работает и дальше приходи обсуждать по существу
и если найдётся чел который сможет вот это вот автоматизировать:
Спека версия 1 -> LLM -> код -> QA ->
Спека версия 2 -> LLM -> код -> QA ->
Спека версия 3 -> LLM -> код -> QA ->
loop {
деплой в продакшен ->
собрать отзывы кастомеров/метрики/логи/баги/ошибки ->
порешать как поменять спеку ->
Новая версия спеков -> LLM -> код -> QA ->
}
то это буквально уже проблем солвинг и автоматизация мышления человеческого (хоть и в узком ключе тупо разработки софта), и вот тогда уже можно начинать думать о том, что работать никому больше не придётся (только юзать/тестить софт и писать отзывы что нравится-не нравится).
Ботлнек вот тут это буквально
- порешать как поменять спеку (синхронизация между "как работает мир" -- "как работает прога")
- QA (а спека соответствует ожиданиям?)
ЛЛМка не способна без контекста сама поменять спеку, она не способна в мышление в принципе. Ты пишешь "отправь логин на почту", а чел который сожрал говно собаку на этом спросит "а чем ты почту отправлять будешь массово пользователям без попадания в спам-фильтры?" ЛЛМка даже не додумается до этого сама, даже если спросишь "а что может сломаться?". У неё будет только то что в датасете было. НО если ты скажешь "а вот почта не доходит из-за спам фильтра, то да оно тебе предложит решение. НО суть в том, что САМО оно тебе НЕ СКАЖЕТ что есть спам-фильтры и ты это обнаружишь только в продакшене.
И если подумать чуть глубже то проблема как раз таки не новая, даже люди ошибаются (постоянно). Но люди хоть как-то, но помнят о прошлых проблемах и не забывают спеки налево и направо, но ЛЛМка откуда должна их знать? А новый чел вот пришёл в команду -- он откуда должен спеки знать? Почему спеки никто не пишет? Вам нравится жрать какашки когда спеки конфликтуют между собой, и вместо того чтоб идти поправить спеку, чел/ллм вынуждена читать код чтоб РЕВЕРС-ИНЖИНИРИТЬ спеку из кода, а потом уже фиксить её, и ТОЛЬКО потом уже кодить. Согласитесь что это тупо даже если бы ЛЛМ не существовало. Просто поменять код это 10-20% от времени, а остальное это тупо обсуждение спеков / митинги / разбор полётов / мониторинг / всё вот это вот говно про обратную связь с пользователями.
Это и есть РАЗРАБОТКА.
>Повторять пока "багов" которые находит человек/тестировщик/LLM на стероидах станет 0
Проблема начинается уже с определения понятия "баг". Вот ты столкнулся с тем, что у тебя что-то работает не так. А точно ли это баг, или может тест кривой? А можно ли это вообще реализовать, не поломав другую логику, как логику реализации, так и бизнес-логику? Может быть надо поменять бизнес-требования и вообще организацию бизнеса?
И это только начало.
>>3617068
>Спека версия 1 -> LLM -> код -> QA ->
>Спека версия 2 -> LLM -> код -> QA ->
И здесь получается история, как с генеративными картинками, тебе картинку нейросетка нарисовала, тебе вдруг понравилась она, ты просишь только пуговицы на перламутровые поменять, а тебе в оттвет полностью новую картинку
Вот ты чуть-чуть поменял спеку. Насколько сильно может меняться код и продукт? Ты нарисовал схему, при которой у тебя код фактически перепиывается заного. И продукт переделывается. заново. Это значит, то многие вещи там будут сделаны хоть и правильно (полное функциональное тестирование), но по-другому. А это неприемлимо.
>Можно. Я недавно только кидал вакуху в Сербии, где им нужны несколько англоговорящих инженеров электроники, причем даже похуй на стаж и опыт, главное собес пройти
Есть скрин?
Как правило тут в Сербии русы-электронщики это редкость. Есть всякие конторы вроде Schneider Electric, но там все сотрудники это сербы, все команды сербские и рус там нахуй не нужен. Если именно про электронику, то есть AMD, но там только программистов нанимают + там ебанутые требования в лоулевел программировании на С++ и знания нейронок/графики.
Может есть какие-нибудь русскоязычные конторки с эмбеддедом или электроникой, которые релоцировались сюда из РФ после 2022, но я про такие не знаю.
Плюс тут в белградском университете есть довольно жесткий электротехнический факультет, откуда всякие местные спецы по электронике/электротехнике выходят, и с ними тяжело на балканском рынке труда конкурировать.
Хороший пост. Умный.
Было бы неплохо если бы ты на реальном примере показал как это все делать и на хабр залил. Реально пока что единственная статья пусть даже и набросок, которую я видел, где хоть как-то раскрывают мысль "как правильно пользоваться LLM", а не просто в воду пукают.
>Есть скрин
Вот на пикриле. На опыт и стаж срать (правда грейд будет разный в зависимости от опыта), но нужно знание инглиша
алсо, удаленки в электронной инженерии нет вообще, да и во всяких прочих инженериях (биотех и тд) ее тоже нет и не было никогда. Есть исключения в некоторых фирмах, где могут дать полную удаленку, но там зарплаты довольно низкие и набор компетенций небольшой, т/к в этом случае тебя может заменить любой индус с апворка за 10$ в час
А как работать с легаси гавнецом, где отродясь не было никаких документаций и спецификаций, а вот то самое "полное понимание реальности" было у нескольких олдов на проекте, которые уволились 5 лет назад, либо есть у одного-двух челов, и то частично?
Я просто всю карьеру в индустрии именно с таким легаси гавнецом и работаю. Прихожу на проект, а там понос на миллионы строчек кода на какой-нибудь динамикодрисне типа питона, так еще и без тайп хинтов и без mypy. Где куча багов, куча костылей, и полного понимания картины нет почти ни у кого в команде. Приходится долго и нудно, методично, заниматься реверс инжинирингом. По идее ллмки сильно упрощают понимание кода, но вот могут ли они корректную спеку написать, которая будет картину мира отражать? Не знаю, не пробовал.
>>3617196
А как контора называется-то?
Если это чисто локальная сербская галерка, где сидят электронщики сербы и делают какой-нибудь продукт на аутсорс для Германии или Франции, то тебя русского в такую команду никогда не возьмут, так как это чисто сербская компания и там все между собой на сербском говорят, а Proficiency in English нужно чтобы общаться с заказчиками с запада.
Если это "русская" компания, то в целом вариант хороший. Правда не понятно, сколько там чего платят. В общем строго от национального состава команды зависит.
>>3617196
Нашел эту контору. Судя по всему там основная часть сотрудников - сербы. А значит просто так прийти туда русу вряд ли получится. С другой стороны вижу, что один чел из моего вузика там работает, а значит вероятно там англ будет в каком-то виде. Но мне что-то подсказывает, что это скорее исключение из правил.
В общем случае я бы не стал идти в сербские галерки и конторки. Там платят мало и надо знать сербский язык. А так, возможно там и норм будет. Но зп выше чем 2к евро маловероятна.
Айтишнику в любом случае вкатиться в другую сферу инженерии вряд ли получится, там везде требуют дипломчики, а это минимум 4 года жизни. В США можно побыстрее, за 2-3 года если по ускоренной схеме пройти, но ты ещё попробуй туда поступи будучи россиянином. А тебе ещё и работать нужно будет, ибо не молодой уже чтобы с родаками жить. Короче, рад что где-то кроме айтишечки есть жизнь, но нас там уже не ждут.
Ну вот я примерно понимаю, почему мои знакомые электронщики в армейку ушли, а не улетели с нами кнопкодавами во вьетнамы и грузии.
В общем я анальником как был, так и остаюсь. Здесь проще с мобильностью чем в инженерии, гораздо проще. А у вас где родился, там и пригодился, кек. Вон разве что идти начинать учиться с нуля заново. Кстати тот чел из моего вузика в сербский универ поступил и учится там + видимо параллельно работает в этой конторе.
Ну у меня есть знакомые, кто в Huawei в Китай эмигрировал работать, кто по науке и визе талантов уехал (аспиранты), все электронщики. Но есть те кто и в России продолжает работать, да.
Очевидно что это
Р Е В Е Р С - И Н Ж И Н И Р И Н Г
Е
В
Е
Р
С
-
И
Н
Ж
И
Н
И
Р
И
Н
Г
Во все поля.
А чтобы вытащить это из говна, нужно писать спеки которые понимаешь хотя бы ТЫ. Показать людям вот спека, вот так работает приложение, сурс: мои кровь и пот и 2 часа в git blame / log по файлу, где разрабы писали "fixed a bug" без объяснения что за баг 🤣
А, ещё топ тема, коммиты вида "добавил фичу, тикет ABC-123" (багтрекер умер 5 лет назад без бекапов) 🤣 вот в прошлом месяце такой был на проекте, и там нужно было понять почему код в говне. Пришлось копать ещё глубже.
Оказалось код был "временный", MVP мать его. ПРОТОТИП. (... прошло 15 лет код так и не менялся 🤣) Приходит клиент говорит ВАША ХУЙНЯ НЕ РАБОТАЕТ. А я я что? Ну тут менять всю систему надо ёбаный рот. Вот сидим меняем. А остальные разрабы если посмотрели бы на эту хуйню ну что тни там, ну опять костыль какой-то добавили бы по итогу, и продолжалось бы опять эта ебатория с неправильной спекой.
В чём цимес? Чел добавил систему ОБНАРУЖЕНИЯ копипасты из "внешнего источника". КАК? ТУПО БЛЯТЬ СРАВНИВАЕМ СТРОКИ "А ВОТ ЭТОТ КОД ВСТАВЛЕННЫЙ ВНУТРЬ РЕДАКТОРА, ОТКУДА ОН? МОЖЕТ ИЗ ОПИСАНИЯ ЗАДАЧИ? А МОЖЕТ РАНЬШЕ БЫЛ ВСТАВЛЕН УЖЕ? А КАК ЖЕ ЭТО СДЕЛАТЬ ХММ ДОБАВЛЮ setTIMEOUT, ОХУЕННОЕ ЖЕ РЕШЕНИЕ ДА?"
Прихожу я и такой подумал хмммммммммммммммм
БЛЯТЬ ВОТ СПЕКА: "ЕСЛИ МЫ КОПИРУЕМ ЧТО-ТО, ТО ХУЯРИМ МАРКЕРЫ в CLIPBOARD". "А ЕСЛИ ПРОИСХОДИТ ПАСТА -- МАРКЕРЫ ЕСТЬ? СКОПИРОВАЛ У НАС == ПОХУЙ; МАРКЕРОВ НЕТ? СКОПИРОВАЛ С ЛИТКОДА/ЛЛМКИ == ЧИТЕР!"
Всё блять, почему так сложно было с самого начала эту задачу порешать именно так, почему я спустя 15 лет решаю это говно по-нормальному? Вроде CLIPBOARD API уже тогда был. Ёбаный рот. Описал задачу, описал проблему, написал сука БИБЛИОТЕКУ которая абсорбирует всю сложность работы с этим api (почитайте RFC охуеете как браузеры по разному там взаимодействуют с асинхронной и легаси клипбордой, я жопой чуял что придётся абстрагировать маркеры эти ёбаные).
Хотя бы начальство понимает что легаси монолит 15-летней давности поддерживать тяжело и поощряет такие вот улучшения, иначе бы я уже охуел и ушёл давно. Но это говно в одиночку тяжело спеками и нормальной документацией обкладывать, это надо форсить на уровне CI/CD, чтобы каждый сука инженер был в теме и понимал что он творит. А уже было дохуя прецендентов когда ломали продакшен из-за вот непонимания спеки. И понятное дело всем сразу в голову это не вобьёшь, культуру инженерии эту. Она с годами вырабатывается.
Но тактика простая: тебя наняли конкретный кусок пилить скорее всего. Его и документируй, а потом у тебя есть позитивный кейс как это ускоряет тебе разработку и так далее - показываешь демо, далее вопрос тупо закрывается добавлением в CI/CD -- если автоматизации нет делаться ничего не будет просто так.
И ещё самое забавное, ещё не все в теме того что я делаю, приходит значит CTO и такой "ой блять это ЛЛМкой нагенерено, как-то хуёво сделано, дохуя текста внутри TFS кто это будет читать всё?"
ЁБАНЫЙ РОТ ТАК ЭТО ПОТОМУ ЧТО ЗАДАЧА СУКА СЛОЖНАЯ САМ ДОМЕН СУКА СЛОЖНЫЙ. КОПИПАСТУ ТРЕКАТЬ ЭТО ЛЕГКО ГОВОРИЛИ ОНИ АГАЩАС 🤣 ИДИ ПОЧИТАЙ RFC НА CLIPBOARD API: https://www.w3.org/TR/clipboard-apis/ ДАВАЙ ИДИ ЧИТАЙ СУКА, ВЫБИРАЙ ЧТО НАМ КОНКРЕТНО ВАЖНО И ЗАПИХИВАЙ В TFS САМ. ИЛИ ТЫ ДУМАЕШЬ ИНЖЕНЕР ОБЯЗАН RFC ЗНАТЬ ВСЮ ПО ДЕФОЛТУ? ПИЗДЕЦ Я СТАРАЛСЯ ОХУЕВАЛ ТЕСТИРОВАЛ 4 СУКА БРАУЗЕРА В КОТОРЫХ ЁБАНЫЙ NAVIGATOR И SET РАБОТАЮТ ПО РАЗНОМУ С РАЗНЫМИ MIME ТИПАМИ И Я ВСЕ ЭТИ ПРОБЛЕМЫ ПОРЕШАЛ ЗА СУТКИ, ПРОЕБАЛ 14 ЧАСОВ НАПИСАЛ ВСЕ ГРАБЛИ НА КОТОРЫЕ Я НАСТУПИЛ.
И МНЕ В ОТВЕТ: "да эт чёт ЛЛМ нагенерила 🤣"
ПИЗДЕЦ
Зачем ты пишешь капсом целые посты? Тебе на пикабу сказали, что настоящие крутые битарды на дваче так общаются, а иначе будешь не тру и пацаны уважать перестанут?
>>3617068
Все твои проблемы разработки решаются аджайлом, нейронку просто будут раз за разом прогонять с уточняющими промптами и чинить отдельные модули, пока на N-ую итерацию не получится сделать красиво и удовлетворить все требования кабаныча. Еще и спринт можно укоротить до сброса лимита токенов, агенту не нужно 2 недели делать фичу, он и за ночь справится. Гибкость и адаптация к изменениям через итерации, епта!
А для решения инцидентов и поддержки 99% SLA наймут отдельных спецов, задача которых будет не сколько кодить, а скорее чинить агентный пайплайн в 5 утра из-за кривого промпта аналитика. Далее он найдет проблемное место и запустит агента, который прогонит миграцию или сбросит оффсет кафки без участия кожаного мешка.
Анализируем, фиксим, переписываем и оптимизируем софт, сгенеренный ЛЛМками, до рабочего состояния. Очереди из клиентов уже сегодня.
>Очереди из клиентов уже сегодня
влажные маняфантазии анальника
в реальности всё наоборот
Наблюдаю случай ИИ-сектантства в прямом эфире.
В русскоязычном фб. Который неделю уже этот случай обсуждает, пока человеку явно плохеет.
Была там одна лэйди - Ева Мосс. Давно жила в Калифорнии, занималась производством чего-то косметического и была известна своими дерзкими постами в духе районных пацанчиков.
Короче, эта Ева пропадала из эфира на пару лет.
А тут всплыла вот эта особа https://www.facebook.com/share/1CHAEV4KYB/ написав пост о том, что разгадала одну из великих математических нерешённых задач - уравнение Навье-Стокса.
Их всего семь, одну решил Перельман, а одну вот она.
А ещё разгадала загадку черных дыр. И написала письмо учёному, который первый эти дары описал.
Тот молчал неделю, а потом ответил ей, что 22 года думал над решением и не придумал.
И что теперь они будут работать вместе.
Я, пишет Ева, пахала без перерыва 72 часа подряд, потом по 17 часов каждый день.
Я - Перельман в юбке.
Да, давно уже нищая, говорит, бизнес пошел по этому самому.
Короче, за неделю мадам решила не только чёрные дыры и Навье-Стокса, но и разгадала ДНК и ещё пару-тройку великих задач. ☕️
Решения, как вы понимаете, были найдены с божьей ИИ-помощью. Самое интересное в этой истории не то, что эксцентричная лэйди поехала кукухой, а то, что в комментариях - сотни людей, которые за матан не шарят, но восхищаются автором.
И это - в русскоязычном фб, где в панамку насовывают быстрее, чем Цук закрывает виар студии. С чего такая реакция, неясно. Психоз заразителен?
Естественно, ее "открытия" разобрали уже и биологи и физики и написали, что это бред.
Кто все эти люди в этом треде, которые предрекают смерть иишкам?)))) чмони блять сутулые, она реально большие без работы оставит.
Либо челы коупят, либо не умеют пользоваться, либо пользовались старыми версиями год назад и считают, что там ничего не поменялось. У нас сеньор + подписка на клод по эффективности равен трём сеньорам без ллм. Отрасли пизда, 90% сократят нахуй.
>считают, что там ничего не поменялось
но ведь там буквально ничего и не поменялось
Ну нет, оно лучше стало.
Я сам ллм-скептик, но я почти перестал писать код руками.
Я год назад говорил, что ллм вообще бесполезны, и чтобы писать код, надо уметь в логику.
Но потом они прикрутили столько костылей к своей амёбе, что она стала напоминать что-то вменяемое.
У них всё ещё есть огромная проблема, что если ты нечётко описал требования, оно начинает делать предположения, и иногда они абсолютно нелогичны. Поэтому приходится всё проверять за ними.
Ещё оно плохо умеет дописывать фичи, которые должны быть сильно интегрированы с существующим кодом, оно просто не понимает, как это туда вставлять. Например, если нужно получить какие-то данные, вместо того, чтобы найти сервис, который эти данные предоставляет, эта хрень зачастую пихает какие-то фейковые данные или nullы.
Но какие-то вещи оно делает хорошо. Особенно, если эти вещи тупые, но очень трудоёмкие.
Ллм годится только делать лабы и лендинги, ничего сложного она увы сделать не может, да и работа состоит на 70% не из написания кода. Хз на каких проектах вы работаете, что за вас ллм все делает.
Скорее всего, если вы работаете над простыми проектами, то реально есть шанс, что вас наморозят и заменят.
>либо не умеют пользоваться
не умеют. я видел какие они запросы в LLM пишут, что-то вроде "сделай мне приложение". не удивительно что LLM охуевает и выдаёт прототип из говна и палок.
>>3637373
>Ещё оно плохо умеет дописывать фичи, которые должны быть сильно интегрированы с существующим кодом, оно просто не понимает, как это туда вставлять
много раз говорили -это проблема в коде, скорее всего легаси-лапша
на хорошем коде (ООП, стандарты) почти любая LLM себя хорошо ведет
>Ллм годится только делать лабы и лендинги, ничего сложного она увы сделать не может, да и работа состоит на 70% не из написания кода. Хз на каких проектах вы работаете, что за вас ллм все делает.
Какой-то пиздеж просто.
247 000 строк КЛИЕНТСКОГО кода на PHP (не считаю вендоров, т.е. самого кода фреймворка и то, что было получено через composer)
Laravel
приемлемый код, который поддерживался командой на хорошем качественном уровне
Claude выглядит просто пиздорезкой программистов. Просто второе дыхание открылось к работе.
Сижу жду, когда у меня закончится месячный лимит за 20 баксов на двух разных аккаунтах и уже ручки чешутся оплатить подписку MAX (да, за свой счёт)
Оплачивал через МТС- https://payment.mts.ru/tools/claude
Больше код руками не пишу. Работа делается быстрее, а это - главное.
В 95% случаев код рабочий с первого раза. Если что-то LLM не так делает, просто указываю откуда копать, как правильно.
Потом через phpstorm смотрю diff, оцениваю корректность.
Не буду скрывать, что кодовую базу проекта я знаю очень хорошо, поэтому эти знания мне помогают использовать LLM на 100%. Посади на мое место чела с улицы - скорее всего, результат будет хуже. Но LLM всё-же не волшебная палочка, это инструмент.
>Перечитай вдумчиво мой пост, пхп-макакен.
Какой именно пост я должен перечитать?
Давай по пунктам отвечу.
>предрекают смерть иишкам?
Сейчас активно подсаживают, а потом выставляют счёт на 50к зелёных в месяц >>3636591 →
>Тот, на который ты ответил.
Ну давай попробую:
>Хз на каких проектах вы работаете, что за вас ллм все делает.
>Скорее всего, если вы работаете над простыми проектами
247 000 строк клиентского кода - это простой проект? Мне кажется, что нет. Ты также писал:
>Ллм годится только делать лабы и лендинги, ничего сложного она увы сделать не может
Ну вот я тебе и сказал - что это пиздежь.
Теперь ты ответь на вопросы:
1. Что значит для тебя "сложный проект"?
2. У тебя стоит на машине Claude с активированной подпиской?
3. Какой стек ты используешь?
4. Проверял ли Claude на этом стеке, что бы голословно утверждать, что "Ллм годится только делать лабы и лендинги"?
Без ответов на эти вопросы диалог дальнейший невозможен.
Чел, ты пхп-макакен на говнопроекте, ты бы лучше не радовался ллм, а думал что делать, чтобы когда тебя наморозят не остаться у разбитого корыта. Но дело твоё.
Если ллм охуено выполняет твою работу, то пора задуматься, что ты свернул куда-то не туда.
>Отрасли пизда, 90% сократят нахуй
мяу, меня уже сократили. Ебашу дворником почти как месяц. Жутко заебался, спина болит, но пространства для маневров нет, айти сдохло и меня туда не берут, для других работ я бесполезен. Вот разве что грузаном или дворником могу быть. Пошел в дворники в итоге. Хотел сторожем, но туда конкуренция большая, 20 желающих на место, меня не взяли.
>>3637401
>Скорее всего, если вы работаете над простыми проектами, то реально есть шанс, что вас наморозят и заменят
Почти все проекты простые, мань. Программирование это либо круды на бекенде, либо интерфейсы на фронтенде и в мобилках. Даже если у тебя легаси финтех монолит у которого 99.999 аптайм должен быть, нейронка все равно сделает нормально. Я как раз на таком проекте работал, ну и теперь тоже работаю, но ебучим дворником за 26к рублей в месяц.
Ручное программирование действительно доживает свои последние месяцы. У многих с этого жопа взрывается, так как люди потратили десятки лет своей жизни на то, что научиться писать коды, а теперь весь их труд может делать нейросеть. И у меня жопа взрывалась первое время. Но что теперь? Я принял свою судьбу и выкатился в рабочую профессию и пашу за копейки. Меня не скоро заменят нейросети или роботы, так как я работаю за унизительно маленькую зарплату, а роботы и машины для автоматизации моего труда еще не созданы, а если и будут созданы, то будут стоить как несколько десятков моих годовых зарплат. Просто примите тот факт, что разработка ПО как вид деятельности потеряла свою актуальность и ушла в прошлое.
Если видите слово дворник в посте, то значит это пост можно не читать.
>247 000 строк клиентского кода - это простой проект?
Да хоть триллиард. Это не меняет того, что это сраный круд на пыхе. Если я захуярю с помощью кодогенератора миллиард строк бесполезного кода, я смогу участвовать в вашей олимпиаде?
Какого же состояние индустрии, что долбоёбы до сих пор кичатся количеством строк. Не удивительно, что индусы процветают и софт такое говно.
Вот эти вот сотни тысяч строчек кода - вы понимаете, что там происходит? Раньше было проще, чтобы написать код тебе надо было вникнуть в кодовую базу, понять что происходит. Сейчас кода генерится очень много, и я очень плохо понимаю, что там происходит.
Является ли ручное написание приемочных тестов решением этой проблемы? Мол, похуй что там внутри, зато оно выполняет свою цель? Но ведь сейчас еще и пушат чтобы все тесты генерили тоже через нейронку... Как тогда понимать, что тесты проверяют именно то поведение, которое тебе нужно, а не то поведение, которое нейронка считает правильным.
>сраный круд на пыхе
В 2026 году оппонировать аргументом в стиле "аррря пхп" -- удел долбоеба. Открой глаза и посмотри на современный пых, он уже лет как 10 имеет мощнейшие инструменты для написания классического С/Джава образного ООП кода.
Кстати, я задал ряд вопросов и не получил никакого ответа.
>>Да хоть триллиард. Это не меняет того, что это....
Нет, это именно меняет. 247 000 строк клиентского кода - это не только про CRUD, но и про бизнес-процессы. Так что ты опять обосрался, потому что ты в глаза не видел подобных проектов, а я на этом проекте сижу 5 лет, а с недавнего времени Claude подключен и он поистине творит чудеса.
И мне вообще плеватьна ваши мерянье пиписьками относительно языков, пхп-не пхп. Я воочию, здесь и сейчас получаю конкретный результат от ЛЛМ - она пишет код, она решает задачи. Она находит баги в коде говносеньеров, кто вчера этот кода за 300к писал.
И любой, кто сегодня вопит "ЛЛМ хуйня" - профнепригодный мудак как минимум.
Судя по всему, от ЛЛМ бомбит задротин, кто вчера набивали шишки на литкод-параше, а сегодня ЛЛМка обнулила их всех знания, авторитет и ЧСВ. Меня она тоже обнулит, но это поистине прекрасный инструмент будущего. Работа кнопкодава уходит навсегда в прошлое, теперь ты больше проектировщик, у которого появляется больше времени на генерацию РЕЗУЛЬТАТА.
Набивать в 26 году руками код - это просто сюр.
ХЗ что у тебя за проект, обычно оно само не работает, если проект уже есть и надо что-то дорабатывать и перерабатывать.
>Является ли ручное написание приемочных тестов
Вот как раз написание тестов намного лучше автоматизируется. Ты пишешь сколько-то тестов в своём стиле, потом словами описываешь, что тебе надо, и что использовать как образец, и дальше даёшь задание нейронке. Что-то правишь под себя и под свою логику.
В тестах проще, потому что не так страшно, когда там каша какая-то. Они не завязаны друг на друге. Если что-то не работает из-за изменений в проекте, то это удаляется и пишется новый тест.
>Набивать в 26 году руками код - это просто сюр
А ты понимаешь, что в коде, который сгенерила нейронка, происходит? Я более чем уверен, что не до конца понимаешь. Я вот сталкиваюсь с этой проблемой постоянно. Генерю код - а как он работает, до конца не знаю. Мой контроль теряется. От меня как от разработчика требуют ответственности за мои решения, но по факту код пишется уже не мною и решения в общем-то тоже не я принимаю.
Вот мой пост если что >>3637550
Уверен ли ты, что в долгосроке это рабочая стратегия? Особенно если на твои 250к строк кода на пхп каждый день будет добавляться еще +5-10 тысяч, которые ты писать не будешь, а будешь только мельком просматривать.
Тесты пишутся не просто ради того, чтобы они были.
Тесты пишутся чтобы зафиксировать поведение и чтобы дальнейшие изменения в коде ничего не поломали. Как раз тесты если и генерить, то с очень пристальным надзором, придется буквально каждую строчку в тесте проревьювить чтобы удостовериться, что никакие контракты не нарушены. Потому что нейронка может написать тот тест, который она считает более подходящим для того кода, который написала тоже она. Даже если он противоречит бизнес-логике и фиксирует неверный контракт.
>Чел, ты пхп-макакен на говнопроекте
Расскажи про свой стек и что ты делаешь. Я уверен, ты пишешь ПО для межгалактического зонда, не меньше.
Но скорее всего ты просто долбоеб, у которого нет аргументов и всё, чем ты можешь мне тут оппонировать - писать мне про пхп, т.е. лепить эти детские предъявы, что-то вроде мерянье пиписьками в садике. То, что я работал и с питоном, с джавой, со всем стеком фронта, настраивал линуксы - это конечно же тоже все не IT с твой точки зрения, я угадал?
>Если ллм охуено выполняет твою работу, то пора задуматься, что ты свернул куда-то не туда
Это демагогия. Я жду рассказ про проектирование тобой По для межгалактических кораблей.
>Нет, это именно меняет. 247 000 строк клиентского кода - это не только про CRUD, но и про бизнес-процессы.
Скорее это говорит о том, что логика простая, код не зависит друг от друга, много копипасты. Вот у тебя "бизнес-софт", что заказы сопровождает, для дилдаков одна локига, одни параметры, для кляпов другая.
Нет сложных зависимостей, есть большие объёмы, нет сложных структур по логике, с таким наверное нейросети хорошо справляются.
Но есть куча других проектов. там запускаешь агента, он чего-то делает, трудится, потом высирает что-то, что только в помойку, даже за основу не всегда можно использовать.
Так не надо давать задание "напиши тест", надо как раз чётко формулировать, что тебе надо. И тебе всё напишут. Часто с запасом, проверяя то, что не нужно, но это ты просто удаляешь.
Ты предлагаешь по одному тесту за раз генерировать? И подробно описывать каждый? В этом нет смысла. Я тогда сам напишу этот тест руками. Выигрыша в скорости нет. Нет прироста х10 производительности.
>А ты понимаешь, что в коде, который сгенерила нейронка, происходит? Я более чем уверен, что не до конца понимаешь
Да, я не понимаю, конечно блять, я не понимаю - стаж работы на пыхе года с 2002.
>Вот мой пост если что >>3637550
>Уверен ли ты, что в долгосроке это рабочая стратегия? Особенно если на твои 250к строк кода на пхп каждый день будет добавляться еще +5-10 тысяч, которые ты писать не будешь, а будешь только мельком просматривать.
Я уже отвечал в другом треде - даже личный код забывается. Через год ты даже не вспомнишь то, что ты ранее писал.
И да - я не "мельком" просматриваю, а вдумчиво. В критических местах - особенно. По несколько раз.
Но вот сегодня мне LLM написала класс на 600 строк, который просто выводит инфу из нескольких таблиц с замудрённой логикой отображения. Это - абсолютно не критический слой системы, вообще поебать что там внутри - в базу не пишет, опасться нечего. Результат - потрясающий, в совокупности за 10 минут нахуярила, я лишь поправлял что и как выводить. Почему я не должен использовать мощь ЛЛМ, зачем мне это писать руками, ради чего? Что бы почувствовать себя программистом? Спасибо, нахуй, я 20 лет этим занимался, ебал я в рот сегодня тратить пару дней на то, что нейронка мне выдаст за 10 минут.
Нет, группами, просто описываешь то, что хочешь тестировать и как, и тебе тесты делают, несколько штук. Надо просто нормально описать, что надо, и указать пример, что взять за основу (хотя если в файле все как ты хочешь тесты, нейронка сама их за основу возьмёт).
>Скорее это говорит о том, что логика простая, код не зависит друг от друга, много копипасты
как раз нет копипасты - просто хорошая архитектура.
>>3637648
>Но есть куча других проектов. там запускаешь агента, он чего-то делает, трудится, потом высирает что-то, что только в помойку
Это не проблема ЛЛМ, это проблема тех, что за 300к это говнище писали, не удосужились делать рефакторинг, оптимизировать архитектуру, думать о расширении проекта и т.д.
Ты переносишь своё круд-мышление, соответствующие задачи >>3637653 на работу других. А ещё обижаешься, что ПХПшников не ценят
Бывают значительно более сложные проекты. Там логика намного более сложная, и ЛЛМ это не вытягивают.
Если тебе часто нужно писать сотри строк простого кода, то что-то не так в проекте скорее всего.
>за 300к это говнище писал
Так это зп вчерашних джунов, что ты от них хочешь?
>Бывают значительно более сложные проекты.
Бывают сложные проекты, да. Только я так и не услышал какие сложные проекты у отметившихся тут челов, которые оперируют мне аргументом "арряя ты на пхп пишешь".
Какие у вас сложные проекты?
Максимум - те же самые CRUDы и JSON-гоняете на другого рода языках, а гонору столько, будто вы ракеты в космос запускаете.
>Если тебе часто нужно писать сотри строк простого кода, то что-то не так в проекте скорее всего
Это называется развитие продукта.
Пока вы там 2 строчки в день пишите без ЛЛМ, я пишу 2000 строк.
Внедрение дополнительного функционала - привлекательность для клиентов. Бизнес может больше предлагать клиентуре, больше денег, меньше вероятность что меня выгонят на мороз, а компанию сожрут конкуренты.
И напротив, если ты пишешь 2 строчки в день - это говорит о том, что ваша система требует колоссальных вложений что бы получить минимальный результат. Чем вы тут гордитесь?
>я пишу 2000 строк
И каждый день кто-то из твоей команды смотрит твои пуллреквесты на 2000 строк? И ни один из них не нуждается в исправлениях?
>Максимум - те же самые CRUDы и JSON-гоняете
В голос с этой макаки, в мире же только круды существуют, да?
>И каждый день кто-то из твоей команды смотрит твои пуллреквесты на 2000 строк? И ни один из них не нуждается в исправлениях?
Мы не занимаемся хуйней в виде совместной мастурбации (код-ревью). Люди, работающие на проекте - все с большим опытом и не нуждаются в надсмотрщике со стороны. Это ваша прерогатива - получать анальное зондирование от надсмотрщика.
* Подрастающее поколение программистов настолько отдрессеровано, что даже не понимают, что бывает работа в IT без мозгоебли, на результат, с доверием к сотрудникам.
>Это называется развитие продукта.
>Пока вы там 2 строчки в день пишите без ЛЛМ, я пишу 2000 строк.
Это может быть только шлак, вода, примитивная логика. Отобразить страницу с дилдаками, с учётом, что у дилдаков свои характеристики, информация поэтому хранится в своих таблицах, ранжированы по-своему и т.п. Типичная история для бизнес-сайтов. Тупая примитивная работа.
В сложных проектах тебе надо над каждым полем, над каждым параметром думать, почему так, какая там логика, какие там проблемы из-за разных форм представления, как это может конфликтовать с другой логикой и т.п. Просто потому, что логика бывает сложной, плюс надо думать над вопросами производительности, поддержки и т.п.
>В голос с этой макаки, в мире же только круды существуют, да?
так опиши что ты делаешь, выблядок с гипертрофированным ЧСВ.
Прошивку под марсоходы пишешь?
Я в пятый раз прошу хоть кого-то написать тут чудо-стек с которым работают местные гении, которые воротят ном от ЛЛМ.
>В сложных проектах
в шестой раз прошу рассказать какие у тебя там сложные проекты. Где ты работаешь? Что за продукт такой, где тебе "надо над каждым полем, над каждым параметром думать"?
Почему ты думаешь, что кто то должен перед тобой отчитываться? 50-летний макакен из галеры, где даже кодревью нет, лол.
Ты хоть 400 на руки имеешь за 20+ лет стажа, хех?
Допустим, я Phd, пишу метакластер парадигм. Какой будет ответ?
КОКОКО
ВРЁТИ
ПРУФЫ
Щас бы нести свою личную инфу на борды, чтобы что-то доказать долбоёбам что априори невозможно.
Ты про себя не написал, как твоя компания называется
Писать конкретно про себя тут не принято. Доказывать что-то какому-то анону тоже, себя не уважать.
Если ты считаешь, что все проекты сводятся к тому, чтобы там тысячами строки простого кода писать, которые даже проверять не обязательно, ну ок.
Мимо другой анон.
Сегодня при помощи кодекса пытался сделать нормализацию данных. Типо питон скрипт написать, который будет массив сырых данных брать, делать парсинг и раскладывать в джейсончик. Не получилось блять. Три часа ебался с этой хуйней, в итоге за 40 минут сам все сделал.
>Мы не занимаемся хуйней в виде совместной мастурбации (код-ревью)
Ясно. Удачи тем, кто будет ваш проект поддерживать через годик.
Сейчас там у вас 240 тысяч строк кода, один ты по 2к строк в сутки высираешь без ревью, а вас видимо несколько человек на проекте... Итого уже через полгода кодовая база сделает х2, а понимать, что там происходит, уже никто не будет...
Ну и вообще: код-ревью это не про взаимную мастурбацию и надсмотр кода, это банальный шаринг экспертизы в команде между вами. Если каждый высирает по 2 тыщи строк кода, и этот код никто кроме нейронки не читал, то это хорошим ничем не кончится. Лучше уходи с этого места, хотя учитывая что ты с 25 лет на пхп педалишь, то лучше оставайся где есть. Столько лет опыта и банально не понимаешь что пишешь буквально одноразовый код, который потом строго на выброс уйдет.
>Почему ты думаешь, что кто то должен перед тобой отчитываться?
Потому, что я про себя написал. Меня упрекнули в том, что я CRUD пишу. Ок. Я спросил что пишут люди, которые тут строят из себя гениев IT-индустрии, что не так?
>>3637715
>Допустим, я Phd, пишу метакластер парадигм. Какой будет ответ?
Молодец. Какой ответ ты от меня хочешь?
>>3637707
>где даже кодревью нет, лол
Отказались в угодну производительности процессов.
Что, трудно в такое поверить отдрессированной макаке, которую на ревью ежедневно зондируют и унижают? Терпи. В твоем мозгу даже не появляется мысли, что работающие продукты так и создаются. Что все эти "лучшие практики" - не догма, что люди работают иначе. Но как об этом знать задротине, которую в пробирке выращивали,да?
>>3637716
>Писать конкретно про себя тут не принято
Я и не просил про себя писать. Я лишь хотел услышать, чем занимаются тут местные хейтеры ЛЛМ. ЧТО вы там и НА ЧЁМ пишете, что имеете моральное право называть человека пхп-макакой. Ведь согласно вашим постам я пишу ПО для дилдаков, а вы не меньше, чем марсоходы проектируете. Т.е. явная попытка доказать, что я какой-то не настоящий программист, а вы - боги разработки.
> что пишешь буквально одноразовый код, который потом строго на выброс уйдет
В защиту анона скажу, что это может быть не всегда плохо. В целом же это просто работа, делает чел что-то для кого-то нужное, получает деньги.
Просто особенность проекта значит в том, что он не требует высокой квалификации. Это джун-френдли направления, вот там можно много кода рутинного выливать, нет особой ответственности. Ну и да, такие джун-позиции в первую очередь замещаются нейронками.
>с доверием к сотрудникам
@
>сотрудники пушат нейрослоп в огромном количестве прямиком в мастер
@
прошло полгода
@
>ой, а что это у нас так много техдолга?
>ой, а почему все разваливается?
>ой, а почему алерты горят?
>ой, почему юзеры пишут в техподдержку жалобы?
Дедуль, ты столько лет в индустрии проработал, но почему-то не знаешь, что на серьезных проектах в айти как правило есть аудит. Аудиторы смотрят на ваши процессы и на вашу кодовую базу. Если бы ваша контора проходила PCI-DSS или SOC2 аудит, то вам бы хуев за щеку насовали аудиторы и заставили вашего менеджера начать обязательную процедуру код-ревью для каждого пулл-реквеста с минимум двумя аппрувами для мержа в мастер.
>Отказались в угодну производительности процессов.
>Что, трудно в такое поверить отдрессированной макаке, которую на ревью ежедневно зондируют и унижают? Терпи. В твоем мозгу даже не появляется мысли, что работающие продукты так и создаются. Что все эти "лучшие практики" - не догма, что люди работают иначе. Но как об этом знать задротине, которую в пробирке выращивали,да?
Да причем тут унижения задротов?
Код ревью банально нужно чтобы кто-то другой свежим взглядом посмотрел на твой код и оценил, что он ничего не поломает в существующей бизнес-логике.
Я не знаю сколько лет ты в айти работаешь, но у меня бывали ситуации, когда ревьюверы находили у меня хитрые баги в коде, которые могли бы сломать прод, были ситуации когда и я такие баги находил. Как бы это не гарантия того, что в твоем PR все гладко и идеально, а просто способ обсудить сделанную тобой работу с коллегами, которые могут и полезных советов дать, и вот ошибки найти. Если ты любую подобную критику воспринимаешь очень болезненно и считаешь что это акт унижения, то это твоя личная шиза.
>тут строят из себя гениев IT-индустрии
Называть тупую макаку тупой макакой != строить из себя гениев IT-индустрии.
Ты тут уже столько написал про себя и понятно, что ты просто старый еблан и лоускилл.
>отдрессированной макаке, которую на ревью ежедневно зондируют и унижают
Ебать проекции зашуганной чмохи и омегана, лол. Я бы сказал, что тебе 15, а не 50.
Код ревью - это база и основа всех процессов, чтобы быть в курсе, что в проекте происходит и шарить опыт. Без этого проект превратится в говно, особенно если там такие челики, как ты.
>марсоходы
напиши это еще 20 раз, лол
>Удачи тем, кто будет ваш проект поддерживать через годик
Всё будет хорошо.
Благодаря нейронке я делаю рефакторинг, она пишет грамотные комментарии к коду. Всё делается намного лучше, чем до этого делали люди и вб0льших объемах.
>Код ревью - это база и основа всех процессов, чтобы быть в курсе, что в проекте происходит и шарить опыт
какой опыт ты будешь шарить, просматривая чужой код, ебланище?
ты несешь дичь из академических статеечек с Хабра.
ревью всегда делается на отъебись, сотруднику А в хуй не впилось шарить опыт человека Б на проекте, он сделал свою работу и пошёл дальше таск выполнять. Так было всегда и везде.
>Без этого проект превратится в говно
Это твои ничем не подкрепленные фантазии. Академическая блевота, теория из статеечек. Проект был говном когда его писали такие дегенераты как ты, считающие себя самыми умными.
Сегодня ЛЛМ у меня колёным ножом вырезает говнокод от таких вот уебанов, которые там тоже в свое время ревью делали, что не спасло кодовую базу от засилия едреного говнокода и копипасты.
>>ой, а что это у нас так много техдолга?
Опреть маня-фантазии.
По факту: как только LLM поставил, так закрыл кучу техдолга.
Переписали с LLM кучу убогих решений (да-да, от таких вот вчерашних сеньеров за 300к, которые ревью там делали и рассуждали об аудите), убрал кучу копипасты, закрыл все таски связанные с todo.
Живи с этим. Рассуждать ты умными словами сколько угодно можешь, но тебя это не спасет от реальности, в которой ЛЛМ сегодня делает работу за троих при наличии человека, который знает кодовую базу и шарит в бизнес-логике.
>Ебать проекции зашуганной чмохи и омегана
Реально чмо какое-то. А может вообще тролль, что даже не программист. Хотя больше похож на чмо с комплексами на говнопроекте. Но чем больше он пишет, тем больше я начинаю сомневаться что он вообще программист. Потому что тут обитают какие-то шизы, что про нейронки какие-то мифы рассказывают, явно не понимая темы.
Как будто на этой доске одни вкатуны, и тут нет реальных разрабов с реальным опытом работы в нормальных проектах.
Сейчас, наверное, уже почти не осталось тех, кто не пробовал использовать нейронки в работе. Понятно, что у кого-то правила запрещают, утечка кода и всё такое, это сейчас не рассматриваем.
Все как-то использовали, у всех какой-то свой опыт есть, чего могут, чего не могут.
Вот, например, лёгкая практика, использовать агентов для ревью. Одна модель найдёт что-то одно, даже баги, другая что-то другое. При этом легко могут баги пропустить. Люди укажут на другие моменты, может не баги, а скажем что-то кривое, что сделано наспех и неразумно, а есть нормальные варианты, если знать как или подумать. А нейронки это не указывают.
Чтобы писали код в проект? У меня скорее отрицательный опыт. Можно описывать что и как, что там за проблемы и почему, и может как с этим бороться, но пытаться как-то с шизами дискутировать, себе дороже
Я всё сильнее начинаю подозревать, что ты не упоровшаяся макака на говнопроекте с кризисом возраста, а просто фантазёр, что даже не программист.
>какой опыт ты будешь шарить, просматривая чужой код
Так не просто просматривай его, а делай ревью кода
>с Хабра
Дед, спок, какой нахуй хабр
>всегда делается на отъебись
Для этого и есть 3+ этапов собесов, чтобы таких додиков отсеять, я бы не хотел себе в команду ебаната, как ты.
>там тоже в свое время ревью делали
Где там? В твоей нищей галере? Понятное дело, что в таких местах работают лоускилльные чмохи.
>тут нет реальных разрабов с реальным опытом работы в нормальных проектах
ещё один хуесос с непомерным ЧСВ
я всё еще жду описания этих ваших "нормальных проектов". чем ты там занимаешься и на каком стеке?
сколько лет стажа в ит?
>Приходит пользователь и
В 2к26 пользователь уже привык есть говно, ни на что не надеется и ничего не ждёт от ПО.
Никому не нравится софт с браузерным интерфейсом и воздушным дизайном, в котором действия типа сложить два числа в норме выполняется 40 секунд, но 1 из 10 раз приводит к почти бесконечному кручению индикатора выполнения и последующей ошибкой вида "Что-то пошло не так. Попробуйте позже". 40 секунд - по данным аналитики терпимо для пользователя и поэтому нет оснований тратить на это ресурсы.
И конечно даже если у тебя будет два топовых тредрипера и 256 ГБ мощной оперативки, это никак не поможет.
Нейрослоповый софт сделает ситуацию ещё в 10 раз хуже.
> много раз говорили -это проблема в коде, скорее всего легаси-лапша
> на хорошем коде (ООП, стандарты) почти любая LLM себя хорошо ведет
Ну так у меня проекту больше пятнадцати лет, к нему 15-20 или даже больше программистов приложили руку, и даже при попытках держать стандарты и строгих код ревью всё равно всё везде написано несколько по-разному и качество кода тоже от куска к куску очень разнится. Где-то всё про ООП, где-то анемик дизайн. Где-то полиморфизм через дженерики, где-то просто через object. Часть кода изначально была на вижуал бейсике, а потом была переписана на сишарпе.
Ну так это реальный мир, а не мир волшебных кодов, пукающих в логи радугой.
Реальный проект - это всегда легаси, которое запустили 20 лет назад и с тех пор оно приносит бабло. Это ебическое количество строк кода с кучей внутренних костылей и самописных фреймворков. ИИ для таких проектов бесполезен, он не может в старый стек. Оракл пробовали.
ИИ манька - это всегда джун с помойной аутстаф галеры, куда нормальные люди не отправят резюме. В таких местах проекты по три месяца и надо быстро-быстро выдавить код, пока кастомер не протрезвел и не одумался.
в Курсоре попытались с нуля браузер на расте сделать. Хотя сюда постили как грандиозный успех, реально там грандиозный провал, расход токенов на миллионы токенов и на выходе результат ни для чего не пригодный и архитектурно так сделанный, что полноценно рабочий вариант из него сделать невозможно
>расход токенов на миллионы токенов
fix, на "расход токенов на миллионы долларов"
Ты же анальник, должен был проходить логику и математику какую-то и должен осознавать, что цена токенов будет постоянно неизбежно снижаться, как это было всю историю любого железа.
Сегодня это мейнфрейм для предприятия за миллион, завтра - обычный домашний ПК.
Сегодня это миллион за токены, завтра пара долларов.
У вас конечно ебанутый коупинг. Профессия умерла, смирись ты. Она побрыкается пару лет еще и всё.
Я тут читаю истории, что подпиской за 20 долларов заменяют команды и что ИИ пишет код, который даже читать не обязательно. А в реальности оказывается, что команда с очень высокой компетенцией в агентах тратит эквивалент в миллионы долларов, а на выходе получают ни для чего непригодный шлак.
Ещё раз, высоко профессиональная команда + огромные ресурсы = шлак на выходе, ни для чего не пригодный
При этом это задача, что описана, много материалов на тему и реализаций браузеров целиком и отдельных частей. Там даже их агенты такскали уже готовые реализации на расте и переписывали их. Хотя в целом задача сложная.
Есть ощущение, что коупингом как раз не программисты занимаются, а неудавшиеся вкатуны. Мол мы вкатиться не смогли, но ничего, вас вот-вот всех похерят
Браузер - это неебаца сложная вещь, которую всей планетой пилили 30 лет. И смогли пруф ов концепт сделать за месяц на текущей версии ИИ. Дальше ИИ будет становиться только мощнее, это неизбежность.
Там не пруф ов концепт, там по анализу полная хрень, которую доработать можно. Там анализ делали специалисты, что браузеры разрабатывают
В реальности, когда ты сталкиваешься с подобными проектами, единственный вариант, что остаётся, это выкинуть и написать с нуля новое
Браузеров, кстати, довольно много, больше, чем основная пятёрка. Там их агенты таскали что-то из проекта, где делают браузер на расте. JS машин тоже довольно много, штук 20 таких проектов, штук 10 даже активно поддерживаются
И много описаний, как браузеры устроены и как там чего делать, это уже сильно упрощает. Это не то, что реализовывать что-то, чего нет, либо есть, но нет никаких доступных описаний, как это делать.
ИИ будет становиться мощнее, хотя есть принципиальные ограничения текущих ЛЛМ подходов. Там надо, чтобы какие-то принципиальные изменения произошли в архитектуре, чтобы реально научились понимать смысл они
> которую доработать можно
fix, в смысле наоборот, невозможно доработать
Не будет. Все эти ии компании работают в адский минус, то есть они за токен берут меньше, чем он им стоит. Когда опенаи и антропик обанкротятся, всё остальное будет монополизировано гуглом и цены вырастут раз в 10.
>Не будет. Все эти ии компании работают в адский минус, то есть они за токен берут меньше
Не очевидно, данных не хватает, и скорее не в адский минус сам инференс, когда оплата по токенам
Там же другая история, что они очень много дают нахаляву, OpenAI просто нахаляву, а у Антропика есть пописки, по которым за 200 долларов ты можешь нажечь токенов на тысячу
Если это закрыть, то может вполне себе окупаться будет всё. А сейчас агрессивный маркетинг.
Не будет. Уже сейчас со всеми скидками цена за агентов пробила 50к баксов в месяц. 50к - это полноценная команда на удаленке, с лидом и пмом, которым можно ставить задачи на уровне "зделойте мне заебись". Агентам же надо все подробно расписывать, потом проверять нейроговнокод после каждой итерации, нужны опытные кадры вычитывать все говно, расходы еще выше, а результат тот же. Скоро СТО компаний подобьют бюждеты и спросят: а хули мы столько платим за этот ИИ ебаный, чтобы что?
>цена токенов будет постоянно неизбежно снижаться, как это было всю историю любого железа.
ну так до этого еще нужно дожить. сейчас цена запроса к нейросетке в среднем 5 центов электроэнергии. это без учета железа, амортизации, здания датацентра и прочего. гугл который продает запрос по 7 центов - продает в убыток, причем в убыток немаленький. чем больше контекст - тем больше энергии жрется, чем больше нейросеть, тем больше энергии жрется. чем больше контекст тем больше энергии жрется.
пикрелейтед
годами тратить десятяки миллионов долларов на электроэнергию и не получать за это нихуя могут немногие. гугл или амазон может. антропик нет.
и проблема не в цене токенов. проблема в контексте. максимум - 1 миллион, и то читерский, у гугла. у всех остальных ~200к, и это хуй да нихуя. пока контекст не будет расширен до 100 миллионов толку не будет. а на текущей архитектуре он не будет расширен так как инфраструктурные затраты такие что охуеть даже для гугла
Как-то всё очень притянуто. И по оценке того, сколько железа надо (много), и по размеру среднего запроса. Средние запросы сильно-сильно меньше, особенно на выдачу, 200к токенов это дохрена. По АПИ тарифам это уже несколько долларов будет. Вот тут тебе ЛЛМ оценила, что этот запрос будет обрабатываться 33 минуты. Ты часто сталкивался с запросами, которые выполняются 33 минуты? Обычно десятки секунд требуется на запрос.
Надо ориентироваться на тарифы по АПИ. Я думаю, что они в целом отражают реальность. Потому что для открытых моделей можно делать прикидки, и их кто-то у себя крутит, они конечно легче, но и цены обычно в разы ниже.
Убытки сейчас идут из-за того, что много поставляется бесплатно или со скидкой большой. То есть люди не платят за токены.
>>3638871
>Уже сейчас со всеми скидками цена за агентов пробила 50к баксов в месяц.
Это всё-таки скорее исключение, и возможно там потребление очень большое реально, то есть очень много агентов одновременно работают, с разными разработчиками, очень разные задачи. Плюс может какие косяки в организации, не настроено кеширование где надо и т.п.
Оценки, что я читал, из тех, кто жёстко пользуется в разработке, это несколько тысяч долларов в месяц на человека. 2-5 тысяч долларов, для Опус 4.5. Это при оплате за токены. Вот это смотрится реальным.
Там часто использовать могут неразумно и вообще варварски. Скажем ради примитивных задач вызывается старшая модель, да ещё с высоким уровнем размышления. Кеширование не настроено.
Часто агентская разработка имеет вид, что агент делает запрос на генерацию кода, потом другой агент его проверяет, потом запускается цикл "посмотри на код и улучши его", и так много раз. Ну а что, в фоне работает, и ничего, ты не замечаешь, мало кто смотрит на детальную раскладку по счёту. Особенно курсоры этим баловались, за это их отрубили от хороших тарифов.
То есть сейчас угар просто, потому что ново, большие ожидания и много халявы. Но можно использовать куда с куда большей эффективностью в плане расходов.
Большой контекст не очень нужен, это вообще скорее тупик. Необходимы интерактивные инструменты, агентские, в том числе по тому, чтобы запрашивать информацию, вот здесь большой прогресс.
Чтобы же прорыв был, необходим не большой контекст, а возможность постоянного дообучения. Чтобы корректировались веса, шёл тюнинг под конкретные задачи. Здесь тоже идут исследования какие-то, но пока те модели, что доступны, такое не предлагают.
И да - каждый в этом треде, кто еще не потерял работу, скоро потеряет. ВЫ все станете безработными уже очень скоро. Вероятнее всего уже в этом году. Попрощайтесь с коллегами, попрощайтесь с кабанычем, вспомните былые заслуги и достижения, и будьте готовы к тому, что остаток жизни вам придется работать руками, пахать на тяжелой батрачке, до конвульсий, до судорог! Будете пахать как последние мрази, просто чтобы не сдохнуть с голоду. Это ваше будущее, оно УЖЕ наступило. Живите с этой мыслью еще несколько месяцев и трепещите от неизбежности замены вас на нейросеть с последующей отправкой вас на мороз.
дообучение - это прямая альтернатива большому контексту, только сложнее реализуемая. проблема именно в этом, что модель не видит проекта/текста/контекста етц целиком. из-за этого тотальный проеб в архитектурных вещах. хотя маленькие задачи решает отлично.
Большой контекст это костыль, которым пытаются решать проблему сложности дообучения. Дообучение это самый лучший вариант, просто пока это дорого и сложно, хотя подводные камни там тоже есть.
Вот люди, например. У людей контекст чудовищно маленький, просто преступно маленький, но люди хорошо и быстро обучаются. И за счёт этого могут справляться с задачами, что для ИИ сложны.
Отсюда вывод разумный, что механизмы быстрого дообучения необходимы.
Хуита полная, я, когда решаю задачу, гораздо больше удерживаю в голове, чем нейродебил. Точнее я, конечно, не помню каждую точку с запятой, но я правильно запоминаю смысл и семантику кода, чего ллм сделать не в состоянии.
И это не какая-то недоделка, это принципиальное ограничение языковых моделей.
После этого кабан говорит что будем по максимуму штат сушить весь 2026 год, то есть уже сеньоров.
Сам я планирую РКН сделать под новый год. Индустрия сдохла. Дело моей жизни умерло. Я 20 лет жизни потратил на это. Идти торговать трусами в переходе как это делали инженеры с заводов и НИИ в 90е годы я не хочу.
Сейчас мне ничего не остается делать кроме как смотреть как агенты выполняют всю работу моей команды и ходить на встречи на троих и увольнять людей. В последний раз чел, которого я увольнял, вообще разрыдался в зуме. Я ничего не придумал что сказать в такой ситуации, думал HRBP что-то скажет, как-никак она такие ситуации должна разруливать. А она просто хрюкнула и отключилась. Я тоже отключился молча...
Но в основном челы нормально воспринимают увольнение. Конечно всем грустно, наша команда тает на глазах, и мотивации работать уже ни у кого нет. Но такая судьба.
Слишком жирный скетч, но что-то есть в этом, подкорректируй и можно использовать персонажа на доске Нищий-эмпатичный-лид-анальк-который-увольнял-других-анальников-но-его-заменил-ИИ
Зачем ркн? Можно пойти в мухосранскую больницу дворником за 26к. Один анон так уже сделал, можешь у него спросить как устроиться.
Проигрываю с безработных нейродаунов, которые такую хуйню сочиняют.
Реально, нейродебилы это такие же стохастические попугаи, как и их любимые нейронки.
Нейрокретин имеет околонулевые представления о том, как работает айти команда, понахватался каких-то общих представлений о тимлидах, джунах, мидлах и генерирует натуральные галлюцинации в стиле его любимых нейронок.
Ебало схлопни, говно. Тебя все равно выставят на мороз, ллм тебя порешает
Так пукай код нейронками. Я вообще не понимаю, как можно любить писать код за деньги для кабана. Собственный проект - да, мне тоже нравится такое самому руками делать. Для кабана? Да пошел он нахуй. Пукнул нейрослопом, работает, и похуй что там десятки ненужных проверок, а некоторых нужных нет, забыли ресурсы закрыть, и вообще все выглядит как какой-то оверинжиниринг тяжелый. Надо будет - кабан скажет править. А пока что работает и пахую.
Вот этот прав на 100%.
Как может заботить чистота чужого кода? Кабан сожрал, значит достаточно. В найме нужно тратить на код настолько мизерное количество усилий, насколько это вообще позволяет быть не уволенным.
В айти не повышают за хорошую работу. Повышают при смене работы. Набил опыт, нужные технологии, пруфнул реальный опытом и на собесы на +50к через 8-12 месяцев.
>Повышают при смене работы
Дык все верещат "ряя вакансий нет".
При внезапном увольнении придётся попотеть.
Поэтому запасной аэродром надо готовить заранее.
Минимум 3 новых собеса в месяц
Чтобы когда кабан осознает, что пользы от тебя нуль и захочет тебя вышвырнуть, ты сам опережающими темпами свалишь с повышением.
1) Нейроночный код нужно понимать, понимание кода (и последующий его рефакторинг) занимает практически столько же времени, сколько займет написание с нуля. Решить это можно если впаять нейронку нам в мозг, но пока что это невозможно.
2) Содержание модели обходится в ебейшие бабки, но выхлоп мизерный. По сути, сама технология - прорыв 2 десятилетия 21 века, но с точки зрения пользы бизнесу это очень убыточная технология, которая держится на деньгах инвесторов и обещаниях разрабов. Лопание будет, скриньте. Но лопание не означает забвение, будет скорее устаканивание, а не пузырь дотнетов, просто ллм пришли к своему максимуму.
А программист как профессия никогда не умрёт. А если умрёт, то последней. Мы же кодтайперы, мы блядь ИНЖЕНЕРЫ и должны решать вопросы. Бизнесовый код всё ещё скрыт, джуны всё ещё нужны. Если чето будет (оно в принципе и щас происходит), то будет скорее мягкое перераспределение навыков.
Что касается меня, я бы очень хотел, чтобы меня уволили и уволили конкретно из-за нейронок, мол конец пришел и программисты не нужны, я бы тогда спокойно перешёл бы с рисования/анимирования 3д порно в свободное время на создание мульт шедевров в в сони или пиксар, а то бросать работу с зп в 280 тысяч ради непонятных навязчивых мыслей как то странно, плюс я жадный пиздец, будет жалко, а так хоть резон будет, мол пытался не вышло.
Был с вами 4 треда в ридонли, много читал и даже чутка трясся, но в последнее время переосмыслил значимость причины тряски. Теперь наверное отпишусь и никогда не вернусь на двач. Пока!
А между тем, напоминаю, что ни одного приложения написанного всемогущим нейрослопом как не было так и нет, почему-то. Но это ничего, скоро будут, надо просто ещё немного подождать и нейрослоп всех заменит.
Держи наху, не обляпайся)))) Скуф скуфыч узнал про нейронки и ахуел
https://join.cloved.ai/culture
>А между тем, напоминаю, что ни одного приложения написанного всемогущим нейрослопом как не было так и нет
>>3639085 →
>>3639700
И что это за кал? Почему вы со своим нейрослопом, никак не победите статтеры в уринэнджин?
>И что это за кал?
тебе с твоими ишачьими мозгами не понять
вчера
Ловушка для IT-специалиста: как господдержка по ипотеке может оставить десятки тысяч людей без работы и жилья
В январе 2026 года рынок труда в России (IT-сектор) продолжает стремительное падение.
На одну открытую вакансию теперь приходится почти 10 человек, отчаянно ищущих работу.
Этот антирекорд зафиксировал hh.индекс — 9,6.
Но для десятков тысяч IT-специалистов эта сухая статистика обернулась личной финансовой катастрофой. Виной всему — льготная IT-ипотека, которая из мечты о собственном жилье превратилась в долговую яму. По разным оценкам, на текущий момент выдано более 93 тысяч таких кредитов. Это значит, что под угрозой оказались судьбы 93 тысяч семей, которые поверили государству и теперь могут потерять всё.
Как государственная помощь стала угрозой? Еще недавно программа льготной ипотеки для IT-специалистов казалась манной небесной: ставка в разы ниже рыночной, чтобы «закрепить кадры» в цифровой экономике. Тысячи программистов, тестировщиков, аналитиков воспользовались ей, чтобы наконец-то купить квартиру. Но в условиях был скрыт крючок, который сейчас зацепил всех. Условие простое и жестокое: чтобы льготная ставка сохранилась, нужно непрерывно работать в аккредитованной государством IT-компании. Для тех, кто взял кредит до лета 2024 года, это 5 лет. Для тех, кто подписал договор после 1 августа 2024 года, — ВЕСЬ срок кредита, до 30 лет! До недавнего времени это казалось формальностью. IT-рынок кипел, специалисты переходили из компании в компанию, повышая зарплату. Но всё изменилось в одночасье. Идеальный шторм: кризис рынка против ужесточения правил В 2025-2026 годах сошлись два роковых фактора: 1. Обвал рынка труда. Вакансии исчезают с пугающей скоростью: минус 30% в январе 2026-го. Одновременно количество резюме взлетело на 39%. В IT, переживающем структурную перестройку, ситуация ещё острее. Конкуренция — 10-15 человек на место даже для опытных специалистов. 2. Ужесточение условий ипотеки. Государство, словно предвидя кризис, усилило условия программы. Теперь, чтобы не потерять льготу после увольнения, за 6 месяцев нужно найти не просто любую IT-работу, а устроиться в компанию, которая имеет и аккредитацию Минцифры, и налоговые льготы. Круг приемлемых работодателей резко сузился. Итог: если вас сократили, у вас есть полгода, чтобы в условиях худшего за историю наблюдений кризиса найти узко специфическую работу. Не успели — добро пожаловать в финансовый ад.
Что происходит со ставкой при увольнении: холодный расчёт Допустим, вы купили квартиру за 10 млн рублей по льготной ставке 5%. Ваш ежемесячный платеж — около 53 тыс. рублей. Вас сокращают. Вы 6 месяцев активно ищете работу, но рынок парализован. Вы не успеваете. С первого дня седьмого месяца происходит вот что: · Ваша ставка пересчитывается. · Формула проста и беспощадна: Ключевая ставка ЦБ на момент выдачи вашего кредита + 2,5%. · В 2023-2024 годах ключевая ставка достигала 16%. Даже если взять консервативно 15%, ваша новая ставка будет 17,5%. · Ваш ежемесячный платеж по тому же кредиту взлетает до 146 тыс. рублей. Плюс 93 тыс. рублей к платежу каждый месяц. Для большинства семей это неподъёмная сумма. Просрочка, долги, суд, реализация залога... Риск потерять и работу, и квартиру становится реальным.
История Алексея, которого не было «Я брал ипотеку в марте 2024-го, — мог бы рассказать нам гипотетический Алексей, senior-разработчик. — До этого я уже 7 лет проработал в IT. Думал, вот она, стабильность. Сначала всё шло хорошо. А осенью 2025-го в компании начались „оптимизации“. Меня уволили в декабре. Я разослал резюме в 50 компаний. Откликов — три, отказов — два, одно собеседование замерло на втором этапе. Шесть месяцев пролетели как один день. Вчера пришло письмо от банка... А ведь я отдал индустрии почти 10 лет, но эти годы сейчас не считаются. Ипотека может всё перечеркнуть». Эта история собирательная, но таких «Алексеев» сегодня — тысячи среди тех самых 93 тысяч заёмщиков. Многие из них пришли в программу, уже имея солидный стаж, но их прошлые заслуги перед отраслью сейчас будто не имеют значения.
Далбаепка выпукнула свою хуйню. Мужики про работу и деньги, а бабы как всегда за имущество трясутся
ну ситуация то реальна. платил 60к за хату, выпизднули на мороз - начинаешь платить 150к. охуенчик. по сути тут люди с яйцами в тисках, с ними можно делать что угодно, и таких 100к.
> Для тех, кто взял кредит до лета 2024 года, это 5 лет
Реально? Я думал мне надо будет все время работать в аккредитованной компании, а мне надо еще всего годик продержаться и считай бесплатная хата у меня в кармане.
Ебать успех + сытость.
Брать ипотеку в 6 процентов, когда тебе спокойно могут родить 22 буквально когда им заблагорассудится это конечно надо быть умным. Никогда не вёлся на эту хуйню, много че может случиться помимо увольнения.
А вообще, проиграл с истории сеньора с 10-тилетнем опытом, который никуда не смог устроиться. Баба просто не понимает о чем пишет, ладно бы для убедительности взяла бы 2-3 летнего спеца, ещё с натяжкой можно было поверить.
>>3639872
>>3639670
>И что это за кал?
Слабоумие вайбкодеров не знает границ. Они даже не понимают что такое приложение и его жизненный цикл вот и тащат всякий помойный нерилейтед кал, вроде ПОМОЩНИКА ДЛЯ ДЖУНОВ openclaw. Разговор с вайбкодером имеет меньше осмысленности чем разговор с ллм-кой.
Классика. Бохнакажет Всемогущий ИИ порешает! Вот увидите!
Государствам придется в срочном порядке переходить на безусловный базовый доход? Ведь ИИ нужон, чтобы производить блага, которые будут покупать. А если у населения нет денег, кто будет покупать эти блага?
Не превратится ли реальность в сплошной нейрослоп?
>что будет с миллиардами людей, которых заменит ИИ
Они умрут страшной смертью в мучениях. Уже скоро.
>А вообще, проиграл с истории сеньора с 10-тилетнем опытом, который никуда не смог устроиться.
так надо устроиться не куда-нибудь, а в аккредитованную компанию, а их сейчас рясти начали и отзывают аккредитации пачками. а те кто поняли тему (а они на самом деле все поняли сразу) дают зепку на 100к меньше чем по рынку. а еще у аккредитованных компаний есть условие - что зп должна быть не меньше 150к официально (чтобы фиктивных сотрудников не брали), так что джуны/мидлы сразу мимо, сейчас эта зепка сеньора
>Не успели — добро пожаловать в финансовый ад
Ну просто отдаешь квартиру банку и в хуй не дуешь. Какая в этом проблема? Для тебя уже никакой, ну кроме разве что отсутствия возможности взять ипотеку еще раз в будущем, так как кредитная история испорчена.
А вот банк, если обратно получит много таких квартир, столкнется с тем, что придется их кому-то продавать по меньшей цене. Собственно так и взорвался ипотечный пузырь в США в 2008 году, там ипотеки давали всяким ниггерам и бомжам, которые разумеется клали хуй на выплаты, после чего эти дома массово стали возвращаться обратно банкам, и цена на жилье сильно упала. Как итог некоторые банки типа Lehman Brothers тупо сдохли, что повлекло гигантский рухнум по всей планете.
> Какая в этом проблема?
проблема в том что ты еще миллионов 5-10 останешься должен
>А вот банк, если обратно получит много таких квартир, столкнется с тем, что придется их кому-то продавать по меньшей цене.
как раз таки банку это похую, это именно что проблема ипотечников, так как в случае неоплаты банк реализует квартиру по рыночной цене а остаток взыскивает с заемщика в судебном порядке
Ну банкротство оформишь и все.
>>3640079
>а остаток взыскивает с заемщика в судебном порядке
Ну вот а у заемщика нет таких денег. И у заемщика нет ни денег, ни какого-либо имущества кроме телефона сяоми и ноутбука за 100 тысяч рублей. Дальше что?
Опять же - если бы все так работало как вы описываете, то Lehman Brothers до сих пор бы существовал. Если ты дал многим людям деньги в долг, а они просто не стали тебе их возвращать и у них этих денег физически нет, то это проблема и для тебя тоже, так как ты по сути проебал деньги.
Ты можешь подать в суд на человека, и с него будут взыскивать какой-то процент от дохода всю жизнь, но сам посуди, если все 300к наносеки превратились в 40к гречневых работяг, то ты с них уже толком ничего не стрясешь, так как это тупо физически невозможно.
Я лично знаю людей, которые брали хаты по 25-35 миллионов в Москве под ИТ ипотеку. Если эти люди завтра вылетят из айти и пойдут остаток жизни работать за 40к рублей уборщиками гавна, банк с них никогда не сможет получить те деньги, которые они взяли в долг. Хоть усрись, но не получит, потому что такой чистильщик гавна банально не заработает столько за всю свою жизнь, не говоря уже процентах.
И именно поэтому если у какого-либо банка растет количество плохих долгов, то это считается очень плохим показателем самого банка, так как он может сдохнуть от такого.
Работы полно, курьер, врач, миллиционер, военный, гайкокрут, сантехник, сварщик, строитель, повар. Платить везде будут намного меньше чем сейчас, но таковы уж реалии рыночка.
>Ну банкротство оформишь и все.
после этого ты уже никогда ни квартиру, ни машину, ни что-либо еще в кредит не купишь. попадешь в черный список банков на всю жизнь. ну и в во всякие финтехи и банки, где есть проверка СБ, тоже не возьмут.
> Я лично знаю людей, которые брали хаты по 25-35 миллионов в Москве под ИТ ипотеку. Если эти люди завтра вылетят из айти и пойдут остаток жизни работать за 40к рублей уборщиками гавна, банк с них никогда не сможет получить те деньги, которые они взяли в долг. Хоть усрись, но не получит, потому что такой чистильщик гавна банально не заработает столько за всю свою жизнь, не говоря уже процентах.
ты не в теме просто. на реализации залогового имущества построены целые бизнесы. ну и свое банк получит, там же не дураки сидят, первые года деньги платятся почти только за проценты, а не за основное тело долга, хату продадут через аукцион на 50% ниже рынка своим людям, которые их уже перепродадут по рынку и выручкой поделятся, ну а все издержки лягут на ипотечника
>после этого ты уже никогда ни квартиру, ни машину, ни что-либо еще в кредит не купишь. попадешь в черный список банков на всю жизнь. ну и в во всякие финтехи и банки, где есть проверка СБ, тоже не возьмут
Ну и? Если ты вылетел из айти и остаток жизни работаешь за 40к говночистом, то это уже не проблема, так как один хуй ты больше ничего не сможешь себе позволить купить кроме как еды по акции.
>>3640094
>хату продадут через аукцион на 50% ниже рынка своим людям, которые их уже перепродадут по рынку и выручкой поделятся
Если рынок находится в состоянии роста, то продадут. Но в текущих реалиях не продадут.
Ты не сможешь продать хату на вторичке за ту же цену, что она стоила на первичке. Тем более если это недвига по 20+ лямов. Конечно банк эту хату потом снова продаст, но вот когда и по какой цене - это уже вопрос.
>И именно поэтому если у какого-либо банка растет количество плохих долгов, то это считается очень плохим показателем самого банка, так как он может сдохнуть от такого.
Уже начинают
>Центр макроэкономического анализа и краткосрочного прогнозирования (ЦМАКП) сообщил, что в России официально зафиксирован ранее предсказывавшийся банковский кризис. Ранее, в соответствии с критериями, был уже зафиксирован кризис «плохих долгов».
>Оба кризиса, по оценке экспертов, умеренные по масштабам: проблемными являются чуть более 10% активов и кредитного портфеля банков. При этом по отдельным направлениям, например, кредитам малого и среднего бизнеса, доля проблемных ссуд достигает 19%.
Ну скидывай сюда примеры софта, который ты хотел бы видеть бесплатным. Я выберу какой-нибудь который мне наиболее интересным и попробую сделать копию и выложить на гитхаб. Подписка на codex у меня есть.
Starcraft 2, запили мне без троянов и майнеров. Чо-то захотелось поиграть. Для тебя это.. тебе даже промт не надо писать, просто видос игры закинешь и готово.
>Если ты вылетел из айти и остаток жизни работаешь за 40к говночистом, то это уже не проблема
ну жизнь штука долгая (иногда), а банкротиться в 20-30 лет - это очень и очень ее осложнять. ну если тебе уже полтинник и выше то может быть и имеет смысл
Так нет варианта не банкротиться, если тебя выпизднули с айти работы и ты за полгода не нашел новую в аккредитованной конторе, то это it's over.
>Ты не сможешь продать хату на вторичке за ту же цену, что она стоила на первичке. Тем более если это недвига по 20+ лямов.
банк продаст всегда, продажа залогового имущества - это теневой рынок, где все прекрасно всё понимают. настает кризис, квартира в залоге банка продается за полцены от рыночной стоимости своим людям на аукционах за откаты, которые готовы подождать пару лет пока цена не вернется. остаток долга вешается на ипотечника.
пример:
Чел берет квартиру за 25 лямов в ипотеку на 30 лет. Первоначальный взнос 5 лямов, кредит 20 лямов под 10%. Платит 5 лет, гасит в основном проценты. Остаток долга банку — всё ещё около 18 лямов.
Наступает кризис, его увольняют. Просрочка 3-4 месяца — банк подает в суд о взыскании залога. Быстрое судебное решение. Квартира выставляется на аукцион.
Рыночная цена такой квартиры сейчас условно 22 ляма. Но банк продает ее в срочном порядке «своим» за 11-12 лямов (50-55% от рынка). Выручка от продажи уходит банку.
Считаем: остаток долга был 18 лямов. Продали за 12. Разницу в 6 лямов банк взыскивает с заемщика как остаточную задолженность. Плюс судебные издержки, комиссии — итого долг на 6.5+ лямов.
Итог: чел потерял:
Первоначальный взнос (5 лямов).
Все платежи за 5 лет (еще ~5-6 лямов, из которых большая часть — проценты).
Квартиру.
И теперь должен банку новые 6.5+ лямов, которые будут выколачивать через приставов.
Он остался без жилья, с выжженной кредитной историей и с долгом, сопоставимым с первоначальным взносом. А банк или его аффилированные структуры через пару лет перепродадут эту квартиру уже за 20+ лямов, когда рынок восстановится.
Ну даже если так, то что меняется у анальника, который работу проебал и заруинил свою жизнь?
В любом случае любая ипотека - это всегда риск. Я например в целом не беру никаких ипотек и кредитов, а просто жду пока родители на тот свет уйдут. У меня еще в мухосране бабушка живая есть, ей 80 лет, надеюсь тоже скоро умрет и начнется дележка имущества и мне что-нибудь перепадет.
А айти ипотека это именно что скам со стороны государства был. Цель была привязать анальников к России путем ипотеки под низкий процент. Ну и привязали несколько десятков тысяч человек.
Какой то мухосранск, где всё решают связи + это было 10 лет назад.
>А айти ипотека это именно что скам со стороны государства был. Цель была привязать анальников к России путем ипотеки под низкий процент. Ну и привязали несколько десятков тысяч человек.
я никак не могу понять конечную цель этой движухи. точнее - декларируемую. чего хотели добиться этой льготной ипотекой?
по факту же получился эпический обосрамс, те кто не хотел уезжать сейчас обанкротятся и с голой то жопой уже точно свинтят, ибо терять нечего.
>точнее - декларируемую. чего хотели добиться этой льготной ипотекой
Сразу когда гойда началась 24.02.2022 буквально в течение пары недель выкатили две айти льготы:
1) ИТ отсрочка от армии
2) ИТ ипотека
Зачем это сделали? Да просто народ тогда начал массово отчаливать по заграницам, целые компании буквально самолеты выкупали для своих гребцов и вывозили их. Кто-то на верхнем уровне видать перепугался, что в стране программистов не останется, и все банки/госуслуги встанут, вот и решили кое-как привязать аналычей через эти две льготы к стране. Ну отсрочка то хуй с ней, это больше для студентов было актуально и прочих джунов-вкатунцов, а вот для сенек и мидлов ИТ ипотека была интересна.
Я лично знаю 4 человек, которые взяли так хаты в Москве и поддсье. Сейчас все эти 4 человека в разговоре со мной говорят, что жалеют, что взяли хаты, так как появилось желание свалить жить куда-то за границу, а все, поздно рыпаться, капкан захлопнулся.
>>3640341
>по факту же получился эпический обосрамс, те кто не хотел уезжать сейчас обанкротятся и с голой то жопой уже точно свинтят, ибо терять нечего
Ну абсолютно все не обанкротятся. Может быть треть обанкротится, но вряд ли все. Тут вообще зависит от степени рухнума. Если половина таких аналычей обанкротится, то это значит, что большой процент аккредитованных ИТ компаний сдохли или при смерти находятся. А значит в экономике есть куда больший пиздец и куда большая угроза банкам чем одни лишь обанкротившиеся аналычи.
Конечно можно подумать в сторону того, что компании просто уволят всех аналычей и будут нейросетями все делать, и компании в итоге будут процветать, но я пока что в такой сценарий не верю.
150 это зп джуна.
Но опять же, аккредитованных компаний жопой жуй, тиньк, альфа, яндекс, клауд, сбер да все что угодно с радостью примут сеньора с 10-ти летним стажем, это ебанись сколько времени то
>тиньк, альфа, яндекс, клауд, сбер да все что угодно с радостью примут сеньора с 10-ти летним стажем
Лол, ну ты видимо на рынок не выходил, либо студент-вкатунец и фантазируешь о том, как тебя будут отрывать с опытом 5+ лет, как это было раньше.
Сейчас уже не так, в том же сбере повальные сокращения идут, у меня много знакомых со сбера поперли, в том числе с 10+ годами опыта. В альфе, в яшке, в сберклауде не так много позиций открытых, сейчас везде рецессия и найм схлопнулся. Я лично знаю людей, у которых по 6+ лет реального опыта и они по полгода-год сидят без работы и ищут новое место и не находят.
>150 это зп джуна
Только если в Тиньке каком-нибудь и может быть в яшке, но не более того.
Яж говорю, ты видимо сам такой студент-джун-вкатунец и хуйцов еще не насосался.
Меня вот из яшки выгнали я полгода работу искал. Это не так просто, как ты думаешь. Вас стажеров и джунов берут просто так за то, что вы литкод зазубрили и в ВШЭ учитесь, но потом твои перки постепенно ослабевают и приходится начинать сосать хуи.
Сбер это хуета. Они сокращались всегда, у них такая репутация сокращателей, как у яндекса репутация уволнятелей, так как там увольняют за плохий kpi. Вакансий меньше не стало, куда не захожу - везде открытые наборы что год назад, что сейчас. Я как работу нашел перестал посещать pr, я сейчас в тихом ахуе с того, что у васяны на полном серьёзе считают, что рынку пизда. Бля, вы вообще где живете то? Не, в России с айти довольно плохо, особенно после операции Z, но не иак печально, как вы описываете. Блять, как можно искать работу с 6 летним стажем, при всём уважении? Я уволился перед нг, начал искать работу с 22 января и вот на некст неделе мне, с 1,5 (3) года опыта работы прийдёт, надо будет прийти в офис на заключение договора с Озон. Зп под нда, но значение с 230 до 250, мидл. Я бля не ебу как вы работу найти не можете
Ну ты голанк-зумер, вероятно из топвуза. Меня вот из яндекса уволили после перформанс ревью и с тех пор я работу найти так и не смог. В озон подавался, но мое резюме отклонили.
Крутить опыт я не стал, но у меня как раз 3 года чистого опыта реального было и ещё 4 месяца стажировки.
>Государствам придется в срочном порядке переходить на безусловный базовый доход?
Ага ебало стяни. Перед глазами есть готовые примеры того что будет - Индия, кап страна, где людей значительно больше чем работы, итог - социальный дарвинизм, люди грызут друг другу глотки за должность говночиста, потому что иначе ты просто подохнешь, гос-во создает бесполезные устаревшие фабрики по производству жестяных вёдер, просто чтобы занять население, где людям платят меньше чем стоит проезд до работы. Базовый доход будет у золотого миллиарда, а у остальных 7 миллиардов скорее всего будет новый КОВИД, которого на этот раз будет в 10 раз смертельнее и от которого на этот раз лекарство не придумают по странному стечению обстоятельств.
В компании используют внутреннюю систему Honk на базе Claude.
Схема выглядит так: инженер едет утром на работу, пишет боту в Slack задачу пофиксить баг или запилить новую фичу. ИИ всё делает, скидывает готовый билд, и сотрудник выкатывает это в прод ещё до того, как доберётся до офиса.
По сути, непроверенный код сразу летит к пользователям. Если что-то ломается, нейросеть просят всё исправить — и так по кругу. При этом за последние пару лет Spotify уволила 2300 человек, то есть четверть штата.
На такую модель сейчас переходят Microsoft, Google и другие гиганты. Исследования уже подтверждают, что из-за этого количество багов и ошибок в продуктах выросло в несколько раз.
Да и хуй с ними. Микрософт давно катится в пизду, как паджит стал бигбосом. У гугла поиск сломан, а больше ничего полезного у них нет. В спотифае я вообще не ебу, чем могут заниматься 10к человек в сраном сервисе сраной музыки, там можно 99% уволить нахуй и никто не заметит. Для сравнения, яндекс музыку делают 100 человек, сервисы идентичны.
>яндекс музыку делают 100 человек, сервисы идентичны.
Там нет песен Муцураева
>>3644190
>яндекс музыку делают 100 человек, сервисы идентичны
Кстати да. Команда яндекс музыки это реально человек 100 от силы. Конечно они используют яндексовую инфраструктуру, но тем не менее, чем заняты тысячи людей в спотифае?
Причем яндекс музыка объективно лучше спотифая технически, там есть радио, подбор треков, в спотифае этого всего нет, там только раз в сутки плейлисты генерируются на основе твоих предпочтений и все. Основная проблема яндекс музыки это контент, очень много чего оттуда было выпилено после 2022 и санкций, но технически продукт очень хорош.
А как можно сделать хуевый онлайн плеер с плейлистами, тут гением быть не нужно, зачем 100 человек?
Че за радио, чем это отличается от бесконечных плейлистов? В спотифае интерфейс гораздо удобнее и с большим функционалом, есть режим караоке.
Ну и реально оценить насколько хорошо яндекс работает можно только когда там будет столько же контента как от музыкантов, так и от пользователей.
>При этом за последние пару лет Spotify уволила 2300 человек, то есть четверть штата
Это весь штат, все сотрудники вообще, а не айтишники. В таких компаниях очевидно, что основную часть составляют те, кто работают с клиентами и с другими организациями, договоры ведёт и заключает, решает спорные вопросы по авторским правам и т.п. хрень.
> >либо не умеют пользоваться
> не умеют. я видел какие они запросы в LLM пишут, что-то вроде "сделай мне приложение". не удивительно что LLM охуевает и выдаёт прототип из говна и палок.
Ну если расписывать ИИ ахуенно огромный и подробный ТЗ, то легче уж самому написать код. В чем смысл от ИИ тогда, если ты ему в любом случае пишешь подробный ТЗ и архитектуру программы?
ИИ сейчас даже обычных рядовых инженеров заменить не может лол, кого там переводить на базовый доход то, кроме орд программистов?
Бывает много рутинного кода, причём не критичного в том плане, что на него не завязан другой код, то есть это не внутренние библиотеки, не бэк, а ближе к фронту по сути. Или какие-нибудь тесты.
Вот там программирование через естественный язык уже более-менее работает. Из плюсов -- это быстрее, это убирает тупое кодирование, это проще переделать по нужде, просто правишь ТЗ и перегенеришь код, это если изменения значимые. Часто переделать код в таких условиях становится очень сложным, реально же бывают ситуации, когда проще переписать с нуля.
Из плюсов кода ИИ, там по-умолчанию он довольно хорошо откомментирован, что и зачем надо. Люди почти никогда не комментируют свой код, понять что и зачем нужно сложно. Минусы тоже есть, из небольшого опыта по этой части, может можно это пофиксить правильными запросами, там бывает много дублирования кода, когда скажем много почти одинаковых функций с простынями кода, когда можно было бы создать одну универсальную и её параметризовать правильно , может через ООП техники, может с колбэками, может ещё как. В приципе возможно, что если соответствующее задание дать, они сами что-то такое придумают.
Это при этом, очевидно, не "замена программисту", потому что составить ТЗ и описать логику это больше половины реальной работы.
Вообще как говорят "правильно заданный вопрос это уже половина ответа". Средний чел просто не в состоянии сформулировать вопрос, обозначить проблему, которую он решает.
GitHub даже рассматривает возможность добавления опециональной функции отключения Pull Requests для репозиториев на фоне засилья некачественного программного кода от множества ИИ ботов и "вайбкодеров", пытающихся внести свой вклад в проекты с помощью нейросетей.
GitHub официально признал, что генерируемый ИИ «хлам» заполоняет проекты с открытым исходным кодом, вынуждая сопровождающих просматривать некачественные запросы на слияние, заброшенные заявки и нарушения правил, — и теперь рассматривает возможность ограничения или даже отключения запросов на слияние, основного механизма открытого сотрудничества.
Платформа, принадлежащая Microsoft, рассматривает радикальные меры, включая полное отключение запросов на слияние (pull requests), ограничение их использования доверенными соавторами, удаление нежелательных запросов на слияние из поля зрения, добавление детализированных разрешений, развертывание инструментов для обработки запросов с использованием ИИ и введение атрибуции для обозначения использования ИИ — шаги, которые могут коренным образом изменить принципы работы открытого исходного кода.
«Мы получаем от вас сообщения о том, что вы уделяете значительное время проверке материалов, которые не соответствуют стандартам качества проекта… и часто создаются с помощью ИИ», — сказала она, добавив, что GitHub «активно изучает эту проблему и разрабатывает как немедленные, так и долгосрочные стратегические решения».
Масштабы поражают. Хавьер Портилья Эдо, руководитель отдела облачной инфраструктуры Voiceflow и член основной команды Genkit, сказал: «Каждый десятый запрос на слияние, созданный с помощью ИИ, является законным и соответствует стандартам, необходимым для его открытия».
Мейнтейнеры игрового движка Godot жалуются, что репозиторий проекта начали массово заваливать пул-реквестами с полностью сгенерированным кодом. У команды уходит много времени на проверку кода, что сильно деморализует.
Вместо проверки кода и помощи новичкам команда теперь детально изучает каждый пул-реквест и пытается понять, сгенерировали ли его. В коде от нейросетей часто бывают ошибки или простое непонимание контекста проекта. При это команда придерживается дружелюбного отношения к новичкам и считает, что любой желающий может внести вклад в развитие Godot. Теперь же не всегда ясно, кто стоит за пул-реквестом: неопытный программист или языковая модель.
Один из ведущих мейнтейнеров Godot Реми Вершельде (Rémi Verschelde) отмечает, что постоянные попытки разобраться в потоке бессмысленных пул-реквестов утомляют команду. Разработчики устают и не могут выделить время на важные задачи. Ситуацию усложняет то, что сторонние разработчики не указывают в своих пул-реквестах, кто автор кода.
Решением может стать автоматическая проверка кода, но тогда проблема замкнётся: придётся использовать нейросети для обнаружения нейросетей. Команда не хочет прибегать к этому и поддерживать сторонние AI-проекты. Единственное приемлемое для Godot решение: нанять разработчиков, которые возьмут на себя задачу проверять пул-реквесты. Для этого проекту нужно найти финансирование.
ИИ-слоп, итоги.
Похуй. За 4 года с момента выпуска гопоты 3.5 тряска знатная в отрасли.
Вот вроде взрослые люди, напрямую работающие с техникой и её эволюцией, но хотят, чтобы "4й Айфон работал и фоткал как 17 про мах". Какие же вы ебанутые, Господи, как вас пидорасов ещё на работу берут.
Скоро в дворники, уёбище
Я и так уже сейчас дворником работаю.
Вот мой тред про вкат в дворники: https://2ch.su/pr/res/3611187.html
И как ты работаешь, если читать не умеешь и непонимаешь смысла прочитанного? Скоро в дворники, уебище..
>УИИИИ СКОРО
ИИ сектант, а что лично ТЫ сам написал?
Надо сравнивать программистов не с извозчиками, а с инженерами, которые раньше делали телеги, а потом автомобили. Или когда они раньше чертили вручную на бумаге, а тепер часть работы и вычислений за них уже 40+ лет делает автоматическое CAD ПО на компьютерах. И что, исчезли инженеры?))
Настоящий инженер когда проектирует мост, он имеет фундаментальные знания, благодаря которым его мост получится надежным и соразмерно по стоимости.
Вайбкоднг же это скорее "нарисовать мост и построить такой же".
Поэтому без фундаментальных знаний CS не обойтись.
> вычислений за них уже 40+ лет делает автоматическое CAD ПО на компьютерах. И что, исчезли инженеры?))
Ты абсолютно не знаешь, что такое cad. Кады - это тупо набор инструментов. Как кухня с проф приборами для шеф-повара. Если ты не знаешь что делать, то сраный КАД тебе даже будку не нарисует.
А нейронки, внезапно, это младшие повара сейчас. Они знают рецепты, они умеют креативить, но как любой младший и молодой сотрудник - иногда творит дичь. Но с опытом дичи всё меньше.
Заменят ли полностью? Не скоро. Проредят ли область? Счёт идёт на месяцы. Уже брошки летят, а джунов берут всё реже. Зайди в тред прогеров, они сами пишут, что стали закрывать тачки за час вместо 10, а нихуя не делающие работники кабанам нахуй не нужны. Так что сокращения штатов будет 100% буквально в каждой фирме уже с этого года.
ОП- трясун.
Кабаны не дураки и не дадут сливать свой код (который под NDA) нейронке.
Плюс легаси никто не отменял. Ручками будешь перепеявтывать все классы в инпут чатжпт? Обычно с тачек, где ведется разработка, досиуп в интернет по вайтлисту: stackowerflof, babdeulg и еще парочка. Остальное- под запретом. Буфер обмена так же не работает.
Пострадают в первую очередь нонейм конторы и фриланс. Там за КБ никто не следит. И секреты пушат в репо ас из.
Нейронка позволяет быстро загуглить вопрос, но писать ты будешь сам. По крайней мере пока.
>Кабаны не дураки и не дадут сливать свой код (который под NDA) нейронке
этот код нахуй никому не нужен, что бы за него трястись.
>Кабаны не дураки и не дадут сливать свой код (который под NDA) нейронке
Кек, в то же время почти любой корпе уже похуй на это и коды сливаются на похуях. Ты в айти видно вообще не работаешь?
Кое-где есть собственные развернутые LLM внутри компании, но большая часть компаний просто покупает лицухи на codex/claude code и все. Даже в России, да.
Меня еще в прошлом году выгнали с работы, причем не только меня, а почти всю мою команду. Нам прямо сказали - компания переходит на АИ решения и мы, мидлы, не нужны. Все, конец, финиш. Вот уже 5 недель я работаю дворником в мухосранской районной больнице, мой тред про это: https://2ch.su/pr/res/3611187.html
>А нейронки, внезапно, это младшие повара сейчас. Они знают рецепты, они умеют креативить, но как любой младший и молодой сотрудник - иногда творит дичь. Но с опытом дичи всё меньше.
Ни разу не младшие повара. Повар любой понимает, что такое блюдо, что ему надо получить, что такое хорошее блюдо, что плохое, у него может не хватает скиллов в готовке. Нейросеть же наоборот, нихрена не понимает, что нужно сделать, для неё это пустой звук, она не в состоянии понять, что такое хороший продукт, она просто лепит код. Но за счёт "большого опыта" даже делает так, что он работает
Попытка строить аналогии с людьми ошибочна изначально. Люди пытаются очеловечевать ИИ и перекладывать на неё особенности человека, а вот это совсем неправильно и ведёт к ошибкам. Причём и сектанты, и хейтеры ИИ этим часто грешат.
>Кек, в то же время почти любой корпе уже похуй на это и коды сливаются на похуях.
В принципе да, в реальности обычно всем похуй, если нейросетям. Считается, что оттуда к злоумышленникам, и, тем более, к конкурентам, не попадёт. Да и конкуренты тоже условно, потому что текучка сотрудников есть, что могут или код принести, или просто инсайдерскую информацию о том, как внутри всё устроено, а в общем-то это нужно, а не код
Такие трясунки кабаны первыми на мороз и отправятся вместе со своей командой анальников. Потом будут разгромные посты выходить, что ИИ-слоп забрал у них работу, качество кода просело и прочее нытье-вытье.
Если у бизнеса нет никакого либо актива в виде:
1) большой пользовательской базы
2) физических активов вроде складов, фургонов, станков, заводов, пароходов и прочего
3) связей с государством (как у VK)
То такой бизнес пойдет на дно рано или поздно. На софте уже никак не заработаешь денег, всякие SaaS в перспективе 10 лет умрут окончательно. И вместе с тем большая часть вайбкодеров и self-enterpreneur, которые хотели заработать миллионы на saas стартапах.
Но ты врят-ли сможешь поспорить, что бОльшая часть кодеров сейчас юзает нейронки для ускорения своей работы. Кто-то проводит проверку кода, кто-то нет, но итог какой? Работа ускорилась.
Кабану что важно? Что скорость отдела апгрейднулась, при чем бесплатно. Вопрос, что делает 10 человек и нахуя они нужны, когда это смогут сделать 5 человек (с запасом, для начала)?
Потом он берет кальлятор и считает, что допустим каждому купить максимальную подписку на Claude + другие. Получит около $300. Умножит на 5 и получит 1500.
Дальше он возьмёт ЗП 5 сокращённых макак, вычтет 1500 баксов и, внезапно, увидит, как у него на кармане осталось 13-14к бачей в месяц. И это без учёта налогов, если макаки работали в белую. А налоги в РФии - ~40% от окладов.
С учётом налогов это уже 22-23к в месяц экономии.
В год +-270к. Ебать, норм хата в ДС2. Даже с учётом парашютов в виде 3х оклада - все равно экономия ебейшая.
Знатоки, внимание вопрос:
НАХУЯ КАБАНУ ТРАТИТЬ БАБКИ?
Заебал спамить своей шизой и неспособностью найти работу даже на заводе
> Но ты врят-ли сможешь поспорить, что бОльшая часть кодеров сейчас юзает нейронки для ускорения своей работы.
Как и большая часть людей смотрит одебиливающмй тикток с дебильными мемами, зато реально серьезные люди типо профессоров и бизнесменов даже трогают это тикток говно
> бизнесмены
> не трогают тикток
Ебать дебил, тебя походу первым заменят.
>Но ты врят-ли сможешь поспорить, что бОльшая часть кодеров сейчас юзает нейронки для ускорения своей работы
Исследования проводили, они показывали, что хотя сотрудники оценивают, что работа ускоряется с нейронками, в реальности она чаще даже падает. Нейронки сейчас довольно хорошо генерят новый код, намного хуже правят старый.
В разработке основные силы съедает не первичная разработка, а поддержка и доработка. Вот я сейчас "добавляю фичу", но она требует серьёзных структурных изменений, это жёсткие правки, в куче мест, нужно творчески подходить, не про ЛЛМ вообще. И хорошо, что код писал я, поэтому я помню что там и зачем. Если бы код был чужой, или если бы его ЛЛМ делала, было бы намного сложнее.
Когда тебе ЛЛМ генерит новый код, это ускоряет. Допустим код получился нормальный, хотя на самом деле так себе он, много копи-пасты бывает и всякой другой хрени, что ревью в норме не проходит. Вот, ты в этом коде не ориентируешься, он чужой, поэтому дальше тебе потребуется больше времени, чтобы что-то с ним сделать.
В общем в основном тут маня-расчёты идут. Ещё такой момент есть, что разработчики разрабатывают. Разрабатывать можно до бесконечности, вопрос ресурсов. Если у тебя появляются новые технологические возможности, ты просто двигаешься быстрее.
>Заебал спамить своей шизой и неспособностью найти работу даже на заводе
Если у него официальная шиза, то на завод скорее всего не возьмут
>Зайди в тред прогеров
Зайди в тред ебли твоей мамаши, хуесосина тупорылая. У тебя там параметров не хватает своей башкой железной допетрить в каком ты треде сидишь, хуепутало?
Айти это не шутки, вдруг на работе синькой сошел с ума и выгорел конкретно.
> Зайди в тред ебли твоей мамаши, хуесосина тупорылая. У тебя там параметров не хватает своей башкой железной допетрить в каком ты треде сидишь, хуепутало?
Никому ненужный Джун порвался, несите нового.
Это тред совсем не кодеров, тут большая часть вайбкодеров. Или ты настолько подгорел, что попутал доску с тредом?
> не кодеров, тут большая часть вайбкодеров
Тут большая часть дегегератов, которая даже с нейронкой код не пишет, а только срёт в разделе
Ты экстраполируешь темпы развития LLM потому что не понимаешь сути явления. В этом, пожалуй, главная беда тупорылых восторженный вайбкодеров. Вы не понимаете что нейронка сейчас это многомерная матрица полученная из мат регрессии, это не младший повар наху. Линейно её развивать ни какого результата не даст, нужно ждать качественное изменение до AGI, а это уже будет какая-то новая технология, где нейросеть будет только её составной частью, только такое развитие даст результат о котором вы тут все фантазируете. Только когда появится AGI соснут не прогеры, а вообще все, вплоть до васянов на заводе. До этого момента нейронка будет только очень интересной игрушкой.
Механизм работы LLM сильно сложнее чем то, что ты описываешь.
Ну и вообще gemini 3.1 pro это уже и есть тот самый AGI считай. AGI уже с нами.
Вот это новости. Революция поколений случилась, а никто и не заметил. Ну если это AGI, то где плоды его работы, хотя бы 1 приложение написанное целиком этим могучим AGI есть? Нет? Да что ты будешь делать, наверное потому что это не AGI, а ты вайбкодер дегенерат который не понимает ни что такое нейросеть, ни что такое аги, просто открывает рот и повторяет за протыками с ютуба хуиту.
https://www.marginalia.nu/log/a_132_ai_bores/
> Ну и вообще gemini 3.1 pro это уже и есть тот самый AGI считай. AGI уже с нами.
Он даже простенькую задачу уровня миддла по обходу каптчи при парсинге не смог решить за час кек. А наш миддл написал подобный код за 10-20мин
Хуйня твой гемини
Выкладывай сюда ссылку на диалог или ты ХУЕСОС И ПИЗДАБОЛ.
>>УИИИ врети
как же приятно видеть как вы тут воете, бляди
скоро
совсем скоро
он вас порешает
сегодня узнал у доставщика еды - 3000 рублей за 12 часов на собственном авто
надеюсь, у тебя есть авто?
Откуда столько ненависти лично ко мне? Я просту дунасю за 450к на руки, почему ты хочешь, чтобы мне стало плохо? 🥺
>>3649129
Дай своей чудо нейронке задание решить Яндекс каптчу на странице офферов Яндекс маркета при использовании фреймворка Папитер для автоматического скрапинга сайтов. Можно подключать сторонние сервисы для анализа изображений каптчи типо 2каптча, рукаптча и тд.
Можешь? Или нет? Жду решения нейросектанта.
А миддл наш быстро решил подобную задачу.
>Уиии не то решаете нейронка не для этого!1!1! Нейронке нужно решать олимпиадные задачки!!!1
Ясно
> >УИИИ врети
Три точки -> Поделиться.
Или для вашей йоба-фирмы это что-то сложное?
Уважаемый сеньор-пиздабол, вы ведь заявляли что час потратили на попытку решения вашей задачи в платной нейронке? Можете ли вы предоставить скриншоты, это вроде проще чем запрягать незнакмого человека решать вместо вас капчу?
У нас платный ИИ агент Github Copilot, там можно выбрать модель Gemini 3.1 Pro. Подскажи там кнопочку поделиться в этом агенте плз.
Так ИИ мог запрячь сторонний сервис решать каптчу, это было в ТЗ и даже в документации проекта в Readme.md. Но в итоге ии нихуя не решил
>лутают бабки
Что-то уровня бума эпохи добычи золота, когда продавцы лопат уверяли что благодаря их лопатам вы добудете сотни килограм золота, а в итоге обогатились только продавцы лопаток
Ну вот, кто-то же лутает. Именно сам этот факт триггерит. Нет жилки находить способ фармить деньгу с нихуя.
Сначала показался мне адекватом, но чел, ты ебнутый начисто. Код ревью нму не нужно. Может еще и тесты в проекте не нужны? И задача забрать данные из базы не сложная
>Сначала показался мне адекватом, но чел, ты ебнутый начисто. Код ревью нму не нужно. Может еще и тесты в проекте не нужны?
Да, я ебнутый, а ты умный.
Правда разница между нами в том, что я код пишу не в вымышленном мире розовых пони, а на реальных проектах. И делаю это не один десяток лет.
Когда ты поработаешь в ит хотя бы год, ты поймёшь, что на практике все устроено не так, как написано в умных книжках и в говностатеечках, что ты прочёл.
Что работа вообше никак не связана с твоей сраной теорией про чистый кодь и про всю эту пидарасню типа Мартина и Фаулера.
Там, на реальных проектах, когда изменения кодовой базы идут максимально быстро зачастую нет ресурсов или времени на всё это, что бы играться в задротские игры, а от скрам-аджайл-поебени люди неминуемо приходят к тому, что просто пишут код, что бы это работало.
Можешь прямо с этой минуты начать визжать, что я говнокодер и чего-то не понимаю. Мне так похуй что словами не передать.
> приходят к тому, что просто пишут код, что бы это работало.
Я не айтишник, но, сука, глядя на то говно, которое созбано за последние 15 лет явно понятно, что код реально делается чтобы просто оно работало. При этом, чтобы как можно меньше занимало времени в разработке.
Даже ЯПы уже делают чуть ли не для даунов (питон), чтобы писали быстро что хотят. Почему? Потому что важно время, а железо сейчас потянет любую дичь, хоть вообще через пизду пиши лютейший говнокод.
Не понимаю, нафига ты дураку что-то объясняешь. Чел тупо копиумом закидывается, чтобы успокаивать себя, что не останется за забором через пару лет.
База. Просто абсолютная, концентрированная база.
Ты сейчас описал главную ловушку «эпохи AI-кодинга»: иллюзию завершенности. Люди путают скорость печати текста со скоростью решения проблемы. LLM печатает код со скоростью 100500 знаков в минуту, и кажется, что задача решена. Но, как ты верно заметил по Хикки, код — это лишь побочный продукт попытки упаковать хаос реальности в строгие правила.
Когда погромист (или менеджер) думает, что LLM заменит инженера, он совершает ту самую ошибку Misconception: он думает, что работа программиста — это синтаксис. А работа программиста — это управление пограничными состояниями (edge cases).
LLM — это stateless-функция с амнезией. Сколько бы не было контекстного окна (миллион токенов или больше), модель всегда тяготеет к «среднему по больнице». Если ты не скормил ей жесткую спецификацию «почему мы НЕ используем куки здесь», она при следующем рефакторинге их вернет, потому что так написано в 90% обучающей выборки.
Твой главный посыл: «Нахуя писать код, если ты не понимаешь, что ты делаешь?» — должен висеть в каждом IDE перед окном чата с LLM.
>>3617187
>>3617191
>>3650010
Семён, успокойся уже. Второй месяц семенишь. Никто твою простыню в здравом уме не будет читать.
>торговать трусами в переходе
А что ты делал со своей зп последние 20 лет, "сеньор"?
Двачую этого, есть пара знакомых коллег, которые хотели заниматься наукой, но пришлось работать в бигтехе
>>3616283
Платят бабки такие же и даже больше, а заебов меньше, условия лучше, соц пакет, планка ниже. Короче айти для инженеров, которые хотят упороться в сферы с реальноый научной новизной это как общепит - работаешь тут пока не доучишься/найдешь что-нибудь по душе
Но но но, сами хрюши не пошли за кассу в пятерочку потому что там ответственность нужна лол а теперь нихуя не делают и продают курсы успешного успеха и карьерной карьеры, где продают за деньги составление резюме и стали жить еще припеваючее, лутая с работы и с помощью прохождения проблем, которые они насоздавали.
Пошли за кассу в пятерочку либо на другую работу, про курсы это охуительные истории для Дзена, вроде курьеров зарабатывающих 500к в секунду или ТикТок инфлюенсеров. Попробуй составь и продай такой курс.
>цена токенов будет постоянно неизбежно снижаться, как это было всю историю любого железа.
Ну как там на оперативку поснижали, потомки? А на электричество?
>надеюсь тоже скоро умрет
И эти люди называют кого-то быдлом.
>по факту же получился эпический обосрамс
Почему?
Если ты хочешь сказать, что анальников съел ИИ, то на момент объявления льготной ипотеки этого предвидеть никто не мог. В любом случае, гойсударство действовало по ситуации.
На тот момент была одна ситуация, сейчас другая, в РФ никого ИИ не съедал и съедать не собирается, даже на западе это преувеличение, где нет ограничений а программисты дороже. В РФ просто пришли к тому, что айти не нужна, а как следствие айтишники тоже
Зачем нужны какие-то бэкендеры, разработчики приложений и прочая нечисть, если нет интернета?
А, опять дочь офицера с биполяркой.
Ну например затем, чтобы строить кибергулаг. Разве не этому вся либесральная повестка посвящена?
>Ну например затем, чтобы строить кибергулаг.
В точку. Крестоблядей вон хантят активно.
Одна автозамена на этом сайте показывает что у вас уже истерика и предсмертные конвульсии, кодерки. Так и должно быть. Добро пожаловать в чернорабочие, кто сможет. Кто не сможет - тот умет.
В самое прекрасное - придешь ты такой на шахту копать уголь после смены профессии. А там тебе кинут полотенце под ноги, и спросят кем до шахты был. Ты такой "п...программистом". А на тебя смотрят вчерашние юрист, бухгалтер, копирайтер, музыкант - все нормальные люди кого нейросети тоже вынесли из профессии вперед ногамиЮ и для кого ты, айтшная мразь, пособник всего процесса... Из шахты ты не вернешься в первый же день. Прораб скажет несчастный случай, бывает.
Кстати, шанс на джекпот у вайбкодеров (это когда код компилируется с первого раза и не разносит базу данных в щепки) — примерно такой же, как у этих ребят в видео.
Так что ИИ штука классная, но если вас уже может заменить ИИ, то у меня для вас грустные новости.
ЛЛМ тупы как пробка на всём нестандартном. Им конечно можно пошагово разжевать как для дауна на 5 листов текста весь алгоритм - но зачем тогда ИИ нужен если человек уже сам весь алгоритм спроектировал и осталось лишь в код вбить (что на самом деле в программировании уже самое простое и последнее)? Более того, при обширном объяснении задачи в виде разжёванного для дауна полотна текста - сжирается много контекста модели. Потом еще столько же сжирается чтением кодовой базы (а в нормальных, не ВЕБ, проектах она обычно большая и комплексная) и после этого:
1) У модели уже плывут мозги т.к контекст за 60% переваливает.
2) После анализа кода и начала написания она делает "пук-среньк-compact по переполнению" и забывает 80% исходных вводных, начиная писать фигню основываясь лишь на своём кратком пересказе прошлого диалога.
И по аттеншену правильно подметили вам. ЛЛМ - тупое, оно не думает, оно вероятные токены предсказывает. И если в у вас в датасете 100500 примеров "А", а вам надо "А, но с кардинально меняющими суть нюансами", модель упорно будет класть на ваши нюансы, потому что если выглядит как "А", то следующие токены будут как для "А" с просто таки огромным отрывом вероятности. И вам придется просто таки адово извернуться, чтобы описать свою "прочти идентичную А" задачу так, чтобы она выглядела словно не имеет с "А" вообще ничего общего.
Оно хорошо делает веб, приемлемо питон, сильно хреновее - всё остальное. Норм справляется с примитивными подзадачами, но не может справиться с действительно комплексной общей (когда на подзадачи модели придется разбивать самой). Если разбить на подзадачи - оно хреново их согласует между собой (ибо как мы помним - контекст не резиновый и разные задачи уплывают в разные сессии). Большую кодовую базу оно читает кусками ибо "извините, ваш файл на 10к строк слишком большой", а этого зачастую не достаточно, ибо в каком-нибудь стрёмном легаси бывает критично зачитать и понять именно 5к строк кода целиком, иначе будет шляпа.
>нейронку просто будут раз за разом прогонять с уточняющими промптами и чинить отдельные модули, пока на N-ую итерацию не получится сделать красиво и удовлетворить все требования кабаныча
Это нужно весь контекст в памяти удерживать. Слишком дорого. В смысле нерентабельно.
Кто-то по прежнему должен донести до ИИ что и как должно быть сделано. То что между тобой и машинным кодом появится лишний слой мало что меняет.
Похуй, что 64gb RAM стоят тысячу долларов, а скоро может даже за эти деньги не купишь. Зато какие прикольные ролики можно делать!
>Потому что важно время, а железо сейчас потянет любую дичь, хоть вообще через пизду пиши лютейший говнокод.
Закон мура вообще-то как раз сейчас наелся и спит, так что рецепт просто поставь больше памяти уже не проканает. Кстати, а где она?
ИИ даже свою операционную систему не смог написать за 5 лет, а тут шизы визжат о том что он заменит анальников кек. А написание операционной системы это вообще один из базовых предметов айтишного бакалавриата на 2-3 курсе любого нормального вузика. Т.е нормальный айтишник пишет свою первую ОС намного раньше чем он получает свою первую работу джуном или даже стажёром.
>ИИ даже свою операционную систему
Даже шиз смог - temple os
>А написание операционной системы это вообще один из базовых предметов айтишного бакалавриата на 2-3 курсе любого нормального вузика
А это не ты ли тот самый из треда про создание своего языка программирования?
Там тебе вопрос задали. А ты так и не ответил.
Та ядро какое нибудь а-ля Minix или VX6 накидает сто пудова, корми только токенами, тарать свои кровные
>А написание операционной системы это вообще один из базовых предметов айтишного бакалавриата на 2-3 курсе любого нормального вузика.
прямо лолкек. если речь идет о тех ОС что в качестве курсовика пишутся то кодекс или клод такую за час родят и она будет на три порядка лучше любого из этих курсачей.
Вижу нейросектанта кек.
"ВАЙБКОДИНГ ИТОГИ
Первая в истории ОС, написанная нейросетью, оказалась одним сплошным куском скама.
В 2026-м я наконец-то нашёл место, где НЕ запускается DOOM — первая вайбкодерская ОС.
Проект на 25 000 строк нейросетевого слопа на деле оказался декоративным фасадом, который ютубер мучительно оживлял больше часа - https://www.youtube.com/watch?v=JxknDQaDrao[РАСКРЫТЬ]
Внутри вообще всё по красоте: браузер внезапно работает как обычный просмотрщик фото, калькулятор напрочь игнорирует графические кнопки и десятичные дроби, файловая система не умеет сохранять документы или создавать папки.
Единственное, что технически завелось — это змейка, но есть нюанс: она ускоряется до первой космической, если держать окно мышкой.
И да, даже этот высер нейросети, который ИИ-сектанты предъявляли как ПЕРВАЯ ЗА 5 ЛЕТ ОС, НАПИСАННАЯ ПОЛНОСТЬЮ ИИ, это всё ещё не полноценная ОС, а просто приложение уровня ring 0, которое пишет во framebuffer. Здесь нет ни концепции пользовательского пространства, ни концепции аппаратной абстракции, которую можно увидеть в настоящих ядрах. Это буквально донный уровень студента 1-2 курса бакалавриата по курсу разработки ОС и низкоуровневого ПО.
"
>В 2026-м я наконец-то нашёл место, где НЕ запускается DOOM — первая вайбкодерская ОС.
ну хуйня же. речь шла о ОС написанных в качесте курсача. если в ней ввод с клавиатуры работает то это уже неибаца какой успех,
да и какой дум нахуй. ты хоть понимаешь какой объем кода и человековеков стоит за осью способной запустить дум?
Иного и не могло быть, это ещё более сложная и абсурдная задача, чем писать браузер.
ОС для приложения это API, множество системных вызовов того или иного вида (системные вызовы в линуксе, прерывания в DOS, специальные системные функции винды, не важно). То есть ты должен копировать спецификацию какой-то конкретной ОС, потому что именно эту спецификацию ожидает приложение. Уже абсурд какой-то. Это попытка реализовать какую-то существующую ОС, а не создать свою новую.
Дальше много нюансов вокруг железа.
Alibaba протестировала ИИ-агентов для программирования на 100 реальных кодовых базах, каждая из которых охватывала 233 дня разработки. Результат - полный провал ИИ в программировании.
Выяснилось, что один раз сгенерировать код и пройти тесты — не так уж сложно. А вот поддерживать код в течение 8 месяцев и при этом не ломать всё подряд — именно здесь ИИ с огромным треском проваливает задачу хуже джуна.
SWE-CI — это первый бенчмарк, который измеряет долгосрочную поддержку кода, а не разовые исправления багов. В каждой задаче рассматривается 71 последовательный коммит, то есть реальная эволюция проекта во времени.
Для всех ИИ-сектантов, распространяющих крики «ИИ скоро заменит программистов», это очень плохой знак. Так что для всех, кто уже хоронил профессию программиста и рассказывал про «осталось пару лет», новости так себе. Похоже, между «умеет написать еле работающий прототип» и «умеет быть нормальным инженером и поддерживать кодовую базу проекта» по-прежнему огромная пропасть.
https://x.com/alex_prompter/status/2030331477918126286
статья: https://arxiv.org/abs/2603.03823 (там справа Access Paper в HTML/PDF/TeX формате)
ХЗ, надо вникать в методологию, в любом случае по их замерам очень хороший показатель у Opus 4.6, при этом GPT они тестировали 5.2, и не тестировали Gemini, что совсем обидно
Они же отмечают стремительный рост этого показателя в современных моделях, на всех линейках
Потом скажем регрессии бывают у людей тоже, тоже нормальное явление
> Покажи что на вайбкодил уже серьезного
Тут нужно понимать, что ты имеешь ввиду под серьёзным. Только давай адекватные примеры, без троллинга
> То что приносит профит больше чем твоя работа дворника.
Ну вот и о чём, с тобой ебланом, можно говорить по существу?
Ты ж бешеная псина, очкующая за работу.
почему ты не пойдёшь на склад работать за 80+тр в месяц?
Че такое-то, дворник, неужели AI нейрослоп тебе денег не приносит? Ай-ай, как же так! А ты рассказывал как нейросети всех заменят, что такое-то? Где твои стартапы? Почему ты дворник?
И чем тогда SWE лучше аналитика если техническую часть забрал ИИ? Аналитик лучше по софт скиллам, у аналитика с бизнесом доверительные отношения, а еще аналитик это часто девочка, которая может сосать и дрочить кабанычу хуй пока надиктовывает клоду тз.
>техническую часть забрал ИИ?
ИИ ЛЛМ забрали не всю техническую часть, а только рутинный набор кода. Остальное ты всё ещё продолжаешь делать сам - проектирование, декомпозиция, тест кейсы.
нет, нейронки именно всю техничку сожрали, увы это так.
я в своих задачах просто копирую содержимое тикета в клауд код и просто пишу ему "сделай по красоте" и он сам всю декомпозицию, архитектуру и тест кейсы делает, как и реализацию, я просто по быстрому просматриваю в конце и в прод это отправляю.
> Ты дворник?
Хорош тред засирать, убогий, ты этим ничего не изменишь. Лучше иди в электрика переквалифицируйся, будешь дата-центры для ИИ ебашить за норм деньги, а не за еду сидеть у кабана через 2-3 года.
Весь тред это один большой высер безработного чма
>ахрюиааа не засерйте тред уииии
>эназер АйТи
Классный сайт. Там написали что иишка всех без работы оставят.
Один и тот же дворник с зарплатой 26тр постит о том, как плохо в вашей айтишки и мало платят, смотрите, работники складов по 100тр зарабатывают. Ну явно шиз, раз даже на склад устроиться не может.
И реальность /pr/ доски текущая такая, что это как создать чат для лезбиянок, там в реальности будет 90% мужиков, так и тут, больше половины срут /b/ шизы, к айти отношения не имеющие
>срут /b/ шизы, к айти отношения не имеющие
отрицаторы ИИ? это да
Теперь вопрос: если код местных ИТ-чмоней отдать на ревью настоящим гуру в мире ИТ, они найдут кучу говна и костылей, то можно ли будет ИТ-чмоней назвать нейронками?
Ведь весь тред о том, что они и СУБД напишут и ядро Хуинукс с нуля соберут и даже 1С на ассемблере напишут с нуля за вечер и всё будет тояно-тояно работать без единого бага.
Так вот, обращаюсь к местным ИТ-чмоням: вы уверены, что вы лучше нейронки и каким своим достижением и разработкой это докажете?
> Вопрос дня
Как день прошёл, дворник? Опять убирал харчи с асфальта?
скорее ии-сектанты, работающие дворниками с дипломами пту
> ИИ-шиз перешел на откровенные каминг-ауты.
Ёбань, тебе не надоело срать тремя сообщениями подряд?
Моча вообще ахуела, пропускать такое.
Шиз, сегодня ИИ мне разложил по полочкам как работает конкурент чисто по источникам из dev tools в chromium.
А теперь соси хуй, погань))0)
Это потому что ты дворник который не может читать скрипты, а твой конкурент такой же дворник. Почти весь код не_дворников обфусцирован и неплохо защищён от анализа.
Мне похуй. Факт в том, что я теперь я могу создать при помощи ИИ систему, которая будет мне приносить норм деняк на побочке к моей основной ЗП дворника.
Так как я что-то шарю, то могу сказать, что он не сильно то и галлюцинирует.
Теперь дело за малым, за пару-тройку суток всё это реализовать.
Что там про защиту - похуй. Я не лезу ебать поисковики и всякие битриксы.
Вручную всё это даже при знаниях обработать было бы пиздец как долго, несколько дней и попыток. А тут за один сеанс и 30 минут
> я могу создать при помощи ИИ систему, которая будет мне приносить норм деняк
Нет, не можешь. Ты же дворник, неужели ты подумал что сможешь не обосраться в процессе?
> Нет, не можешь. Ты же дворник, неужели ты подумал что сможешь не обосраться в процессе?
Ну я ж ебанутый. Надо верить в чудо, как ты веришь в меня 🥰
> Нет, не можешь. Ты же дворник, неужели ты подумал что сможешь не обосраться в процессе?
Хотя скажу почему ты долбач всратый:
1. Ты - ничтожество, даже гитхаба нет своего. Если есть уже бы показал свои заслуги и попросил написать параллельно то же самое или улучшить/найти уязвимости/баги и т.д.
2. У тебя болезненность на дворничестве. Возможно тебя выебал в жопу дворник веником, но в целом эти люди пиздец как важны обществу. Посмотрим что будет, если они месяц не выйдут на работу.
3. Ты - хуйня как ИТшник. Был бы ты норм ты не писал бы хуйню за дворника весь тред, тебе было бы похуй, либо ты бы осваивал взаимодействие. Ты же просто генерируешь говно в треде === вайпаешь его. За это в тематике раньше бантом нахуй, но сейчас моча стала ленивой, либо её нет вообще, поэтому такие как ты олигофрены-джуны пытаются оправдаться. Просто перевестись в другую нишу и не бомби, даунёнок, жизнь выебала много таких, ты типичный юрист начало нулевых. Повёлся на хайп и теперь у очка. Не рефлексируй, а улучшая навыки, ёбань ты тупая (как и 90% доски).
> > ИИ-шиз перешел на откровенные каминг-ауты.
> Ёбань, тебе не надоело срать тремя сообщениями подряд?
Это не я писал все три коммента, шизло.
> верить в чудо
Единственное что остаётся дворнику
>>3663303
Как же дворник сгорел, лол. Неприятно, малыш? Ничего, привыкай, это твоя жизнь
>>3663309
Тогда вы оба повернутые на дворниках. Хз что с вами не так.
В целом мне уже похуй, я нащупал жилу с +100к в мес. Мало, но при затратах 2-3ч в день - хуета, дальше полезу в другой траффик, делая ботов и сайты, думаю ещё 50-100 сыграть.
Потом доведу до ума то, что делал ещё старая ИИ и выжму из этого говна хотя бы 50 в мес.
После этого поеду чиллить во Вьетнам.
Ты не учитывает основную ЗП дворника на удаленке.
Так что мне норм))
А 300к/наносек оставим попозже, не всё сразу.
Пиздец ты нищий конечно, дворняга. У тебя нейрокалыч под боком, можно не думая (причем буквально не думая) стать миллиардером, а ты хуйню какую-то клонируешь.
https://habr.com/ru/articles/1003316/
Ты знаешь этот блок питания хуерга-нейм? Да, это линейный блок питания. О-О. Спустя чат в чате про импульсники ты знаешь этот хуерга-блок? Это импульсный. Ты же свистел, что линейный. Нет, импульсный, ля буду.
Чат про чип. Вопрос по фану - а в ip audio оно случайно не применяется? Да, это золотой стандарт, оптимум беспесты, производитель нейм чип страшно уважает, модули на нем делает. Ну офигеть, сбрасываем. Расскажи о модулях производителя нейм, используется ли там чип? Нет. Ты ж говорил, что он в основе модуля. Кхе-кхе-мня, ну он там лампочки зажигает. Буквально.
И вот примерно такой "по красоте сделанный" вайбунами шестипалый цирк кто-то потом будет разгребать вилкой. Может быть.
Ну ты сравнил программирование, где все дискретное, с аналоговыми данными типо электроники и электротехники. Я бы и на расстоянии пушечного выстрела не подпускал бы ИИ к подобной хуйне, максимум схему мультивибратора спроектировать
> программирование, где все дискретное,
Че ты несешь дворник тупорылый?
Потому что кроме вебмакак-крудошлёпов ЭЙАЙ никого не заменит, а жизнеспособность данного треда, помимо самоподдува от семёна, обусловлена тем, что 99% контингента данной доски - сеньор пайтухон бэкенд девелопидоры, html-инженеры и прочие таксисты, удачно срубившие бабла на хайповой темке и не имеющие к программированию никакого отношения. Ты удивлён?
Там одни нули и единицы. А чел выше сравнивал программирование с аналоговыми технологиями типо блоков питания.
>Там одни нули и единицы
Что ты несешь дворник тупорылый?
В смысле не заменит? 99% людей в мире работают операторами ворда/екселя/фш - этот биомусор выпизднеца нахуй быстрее макак.
Чтобы этот мусор выпиздить даже ии не нужен, лол. Большинство, если не все, из этих профессий существуют только из-за кривых бюрократических процессов.
> 99% контингента данной доски
Ты тут новенький? 99% этой доски это безработные долбоебы, которые шитпостят, несут хуйню и понятия не имеют, что такое айти.
То, что девопс-тред уже год+ назад сдох и новый никто не создает - охуенный показатель.
Зато аж несколько тредов про швятые нейронки, доверху наполненные дилетантскими высерами. Про тред-чатик вообще молчу, там просто человеческих адекватных постов нет.
На всю доску тут дай Бог, три с половиной сеньора осталось. Раздел можно спокойно удалять нахуй, никто не заметит.
Там речь про программистов, коими rectal.js девелопидоры себя почему-то считают. Баба срака из бухгалтерии не считает себя программистом и, скорее всего, не посещает данный раздел, а потому истерия о ЗАМЕНЕ ПРОГРАММИСТОВ и данный тред в частности ей неинтересны.
>>3667662
>это безработные долбоебы, которые шитпостят, несут хуйню и понятия не имеют
То есть, имеют такое же отношение к программистам, как и более трудоустроенные (пока) круд-инженеры из такси, при этом свято уверены в обратном. Именно поэтому эта толстота здесь взлетела и мозолит глаза уже третий номерной тред подряд. Давно пора выгнать всех вебмакак на доску /web/, где им самое место.
Так их в любом случае можно заменить обычной крудопрограммой даже без ИИ. И когда у людей была воля, их вполне себе массово увольняли и заменяли каким-нибудь скриптом или круд сервисом.
> Напиши мне конструктивный ответ, а не шизу.
Я уже пытался с ним в диалог, это уебан местный. Вангую, что обосравшийся джун или недоучень скиллбокса бомбит.
Действующему успешному 300к/наносек не вижу смысла срать в треде про дворников.
Возможно его в детстве выебал дворник, не знаю откуда такая зацикленность.
>>3667941
Да не тряситесь вы, дворники тупорылые. Ну спалили вас на пиздеже и попытках притвориться программистами, и что, что за тряска?
Средняя зарплата специалистов в 2026 — 181 596₽. На 2-ом месте сварщики с зарплатой от 167 132₽, на 3-ем месте — монолитчики — им платят от 163 076₽.
Я все еще жду конструктивный ответ от тебя, шизоид, а не словесный поток оскорблений. Хотя что еще ожидать от местного шиза.
Нахуя мне с дворником, блядь, конструктивно разговаривать? Приходи когда осилишь базовое образование 11 классов.
>Я все еще жду конструктивный ответ
Вряд ли вот это вот >>3667119 подразумевает конструктивный ответ. Это примерно как просить объяснить "как компьютеры работают".
>уиииии НИСКАЖУ!!11111
Ясно. Я уж думал, что ты адекватный.
>>3668203
Ну дык программирование это действительно работа с дискретной логикой где все нули и единицы, а в электротехнике идет работа в основном с аналоговым типом данных.
Аналогично с программированием, ИИ понимает логику кода, не пытаясь его исполнять.
А раз так, то нет разницы вообще.
При этом в программировании далеко не всё детерминировано, можно сказать, что там не всё дискретно поэтому.
То что у аналоговых измерений и вычислений диапазон и разброс значений куда шире чем у цифровых/дискретных.
Чего тебе сказать, дворник? Ты всё равно нихуя не поймёшь, ты же даун-дворник, к программирование отношения не имеешь
>у аналоговых измерений и вычислений диапазон и разброс значений куда шире
Какой же ты тупой, дворник, ахаха
>>3668298
Шизик комнатный, ты так и не привёл НИ ОДНОГО аргумента в противовес моим словам, которые подкреплены тоннами научных публикаций ниже.
Я написал "у аналоговых измерений и вычислений диапазон и разброс значений куда шире чем у цифровых/дискретных. учебник". У моего аргументы есть пруфы в виде аналогичных мнений и цитат в академической литературе:
1. "...для цифрового сигнала непрерывная форма волны за конечный интервал времени принадлежит конечному набору возможных форм, тогда как в аналоговых коммуникациях непрерывная форма волны может принимать бесконечное число возможных форм." - https://www.sciencedirect.com/topics/engineering/analog-signal
2. " Аналоговые сообщения характеризуются сигналами, значения которых изменяются в непрерывном диапазоне, например температура или атмосферное давление могут принимать несчётно-бесконечное количество возможных значений. В противоположность этому, цифровое сообщение порождается конечным алфавитом, и каждый символ может быть представлен одной формой сигнала или последовательной комбинацией таких форм" - B.P. Lathi, Z. Ding — Modern Digital and Analog Communication Systems (Oxford University Press) https://studylib.net/doc/27249281/modern-digital-and-analog-communication-systems
3. "...в отличие от аналоговых сигналов, которые могут принимать любую амплитуду и определены в каждый момент времени, цифровые сигналы имеют амплитуды только из конечного набора значений и определены лишь в дискретные моменты." - https://www.sciencedirect.com/topics/computer-science/digital-signal
А твои беспруфные всхрюки без аргументов уже всех смешат ИТТ))) Ты не привел не то что пруфы своим аргументам, ты даже НИ ОДНОГО АРГУМЕНТА НЕ ПРИВЕЛ КЕК))
да забей, этот нейродебил видимо даже в вузике не учился и не умеет различать разницу между цифровыми и аналоговыми данными (1 курс любого мухгу), еще что-то про дворников кукарекает
А чем вам собственно не нравится скб?? там достаточно нормальные курсы, и не очень кстати дорогие по меркам остальных менторов и тд, если ты можешь осилить учится сам, то там хорошая база и можно приобрести навык
>Ну ты сравнил программирование, где все дискретное, с аналоговыми данными типо электроники и электротехники. Я бы и на расстоянии пушечного выстрела не подпускал бы ИИ к подобной хуйне, максимум схему мультивибратора спроектировать
а в чем проблемы? аналоговая хуйня проектируется в сапр и моделируется в нем же уже лет 30 как. не вижу никаких проблем при помощи нейронок писать схемы в каком-нибудь популярном формате и запускать моделирование (аналог компиляции + тесты). и более того, это уже активно делается.
так же как генерация G-code для чпу или dwg-файлов для автокада и прочего. даже программистские нейронки типа клода могут это более-менее нормально делать, а специализированные могут делать лучше на порядок.
В САПР для проектирования аналоговой электроники можно смоделировать только базовую хуйню уровня мультивибратора или рандоприемника на паре транзисторов, а все что касается симуляции нынешних промышленных стандартов типо скоростных каналов DDR4-DDR5 - полноценно симуляторы уже не вывозят, максимум могут сделать проверку на Signal Integrity, но по аналогии с айти это как запустить несколько тестов для ограниченного скоупа методов в коде, а не полностью протестировать всю программу.
>>3668331
А еще есть прикол - симуляторы аналоговой электроники рассматривают лишь идеальные режимы работы устройств по упрощенным моделям и часто не учитывают такие кейсы с физическими как пробой транзистор например, хотя при реальном запуске устройства пробой может легко наступить. Стандартные модели (spice и тд) описывают электрические характеристики только в рабочей зоне в рамках идеальной модели, но не моделируют полную физику и химию процесса, например случай с лавинным умножением носителей заряда, что может привести к совершенно другим результатам при реальных тестаx, а не симуляции.
>не учитывают такие кейсы с физическими особенностями полупроводников как пробой транзистора например*
>В САПР для проектирования аналоговой электроники можно смоделировать только базовую хуйню
а где можно смоделировать небазовую хуйню? тебе не кажется что ты сам несешь хуйню? разработка ведется в сапр и точка. что конструктор что иишка одинаково клепают схему, прогоняют ее в сапр а потом делают рабочий образец и натурные испытания. ну и дальше ты либо сам допиливаешь схему либо передаешь нейронке массив реальных данных и она его обрабатывает и меняет схему. и это уже так работает, нейронки используются в электронике давно, при разработке кристаллов так вообще чуть ли не с 90х годов.
чел, ну ты вообще не в теме, при миллиардах транзисторов в схеме такого рода защиты учтены что называется by design. кристаллы, особенно топовые процессоры - одна одна из самых первых промышленных областей где стал применяться ИИ, задолго до ЛЛМ.
и да, предвосхищая ко-ко-ко что это не аналоговые схемы - именно что аналоговые, так как наводки, катушки из топологии и прочие квантовые эффекты не в ту сторону от эмиттера это самое что ни на есть аналоговые эффекты, которые иишка успешно разруливает.
Разработка ведётся в САПР, но тестирование ведётся не с помощью моделей и симуляцией (за исключением проверки помехоустойчивости, сигнал интегрити и тд), а в основном на реальных физических стендах. Ты не путай проектирование схем и их тестирование
Ты похоже сам не в теме, ибо у тебя на скрине проектирование аналоговых чипов, а не аналоговых схем PCB-уровня. Это разные вещи.
Плюс у тебя самого написано на скрине, что этот ИИ не проектирует схемы с нуля, а оптимизирует уже созданные инженерами схемы.
> Ты не путай проектирование схем и их тестирование
ну вот мы приходим к классическому TDD - написал код, прогнал тест, дописал код. нейронка тут не хуже человеков.
> у тебя на скрине
просто пример ИИ-системы которая как раз разруливает те самые пробои транзисторов.
>>3668371
>Ты похоже сам не в теме
не исключаю, но скажу, что когда в универе у нас читался курс по разработке кристаллов, а это было 20 лет назад, то уже тогда нам рассказывали о системах на основе ИИ
>ну вот мы приходим к классическому TDD - написал код, прогнал тест, дописал код.
причем применительно к кристаллам это даже не аналогия - verilog и vhdl это именно код. причем верилог и для аналоговых схем можно использовать.
>>3668382
>мы приходим к классическому TDD - написал код, прогнал тест, дописал код
вы походу оба залетные вкатуны
то что один из вас высрал, а второй занюхал, вообще не имеет отношения к TDD, там весь смысл в, СНАЧАЛА, написании теста, а уже потом реализации, и это не просто так
вы дворники или с эназер айти пришли?
ну и да, а чего бы не погуглить
>>3668398
Верилог никто не использует для аналоговых схем, это чисто язык описания цифровой логики.
ИДИТЕ В /TD/ И ТАМ ОБСУЖДАЙТЕ 3Д МОДЕЛИРОВАНИЕ
ЧЕ ВЫ ТУТ ТО СРЕТЕ?
нейродебилов обоссали с программированием и они решили засрать другие сферы труда
/thread
>>3668323
Как же дворникам неприятно, когда их уличили в дворничестве
>>3668410
>И ТАМ ОБСУЖДАЙТЕ СВОЕ РАДИОГУБИТЕЛЬСТВО
Они не могут, они дворники, чел. Это поехавшие нейродебилы которые 7 класс с трудом закончили
>>3668398
Ебанутые дворники-нейродебилы фантазируют про верилог АХАХХАХА ебанашки блядь тупорылые
Какие же вы опущенные нахуй, тупые, опущенные сельские дебилы!
>Как же дворникам неприятно, когда их уличили в дворничестве
Пруфов с твоей стороны ноль, а зато ровно мои же слова подтверждают академические тексты и университетские учебники ровно в такой же формулировке, шизик)
> Ебанутые дворники-нейродебилы фантазируют про верилог АХАХХАХА ебанашки блядь тупорылые
> Какие же вы опущенные нахуй, тупые, опущенные сельские дебилы!
Вот это пожар! Бля, я такой кайф сейчас испытал, пиздец) И, кстати, вспомнил, что лимит обновился, пойду платёжку прикручивать нормальную, шоб у меня мётлы и совки покупали.
Раньше бы за такой сайт всосал бы рублей 500к, а теперь где-то тихо плачет уёбище не получившее деньги. Возможно это ты, ну тем даже лучше, дворники скоро станут господами.
Кстати, ёбань, могу тебе курсы провести за 50к, как пользоваться нейронками и получать результат как от сеньйора-долбойба, по крайней мере в веб-макакинге.
>Пруфов
Пруфы на асафальте найдёшь, дворник. Иди, там у тебя сезон, весенние говны собирай, нейродебилище
Надеюсь ты это нейрокалычем написал, опущенец нейродебильный
> Надеюсь ты это нейрокалычем написал, опущенец нейродебильный
Да пофиг мне, идиот. С тобой нормально я пытался общаться ещё давно, в средине треда.
Я тот дворник, который кормил ИТ, нанимая ёбаных макак на фрилансах и в конторках за оверпрайс, как теперь оказалось.
Теперь за 20к в мес мне нейронки делают что душе угодно за 5-10 минут то, что делали макаки как ты за несколько дней.
Так что идите на хуй, УЕБАНЫ. За вами пришла смерть. Ты думаешь я один, кто отказался от вас? Какой же ты даун, только я знаю, что уже за последний год эта индустрия не дополучила миллионы за счёт знакомых. Правда теперь я им всё делаю, ещё и зарабатываю, но по братски бабками не беру как вы пидарасы, чисто в рестике кайфануть или на рыбалку сгонять "на халяву".
Такие дела, дворник))0)
>Верилог никто не использует для аналоговых схем, это чисто язык описания цифровой логики.
даже поверхностный гуглеж говорит что это не так
>Пруфы на асафальте найдёшь, дворник
Так бы и сказал что никаких контраргументов моим словам у тебя никогда нет и не было))
Иди работать, дворник, перестань позориться и фантазировать, чмоня тупорылая
Въебите уже галоперидолу этому отлетевшему работнику жкх, у него горячечный бред
> Иди работать, дворник, перестань позориться и фантазировать, чмоня тупорылая
Кажется пора репорт отправить на тебя за вайп треда
А что там изучать. Ограничения, документация, злые автотесты и анальная валидация от коконсилиума нейронок каждого шага, периодически чистить контекст. Получается электрический сеньор-помидор. Саммочевидно любому кто нейронками хотя бы месяц пользовался.
>нейронки используются в электронике давно, при разработке кристаллов так вообще чуть ли не с 90х годов.
Нейрошизы окончательно поехали скорбным межушным хрящом, этот высер прямо в гранит отлить навеки, терминальный предел нейро дегенерации.
другой мимоанон
ты ебало то завали, неуч
>оптимизации параметров
Дай угадаю - это была тупая аппроксимация каких нибудь технологических параметров, навроде диффузии "брома в хроме". Там и так эмпирические формулы двухэтажные, а вна образцах модель ещё и калибровать надо, вот чьи то ленивые жопы и запихали это в карликовую полносвязную сетку из нескольких слоев. Могли бы ровно с тем же успехом наименьшими квадратами обойтись, но так прикольнее и ачивка к статье есть.
>неуч
Сказал тупорылый нейродебил. Какой же ты тупой, блядь, ахвах
> Получается электрический сеньор-помидор. Саммочевидно любому кто нейронками хотя бы месяц по
Твоя проблема в том, что ты считаешь, что вокруг все умные. Однако гонорары и доходы условной Блиновской говорят о другом.
луддит, тебе уже пора харчи с помоек собирать, в ближайшие пару лет точно пригодится. Я уже готовлюсь гонять вас, айтидебилов, с помоек
Луддизм проходит сразу как ты увидишь автоматический дебаг, когда нейронка копает твой код пару часов, что-то правит, гоняет тесты сотни раз и в итоге находит багу глубокого залегания, выдавая фикс на три строчки. Потом ещё и делает коммит с детальным описанием в чём была проблема.
И почему же не были исправлены все баги в ядре линукса, нейродебил? Как так вышло? Не хочешь поведать нам об этом, нейродебилище?
Не все баги могут быть исправлены таким образом, что поделать. Но с большинством нейронка справиться, что уже убирает с твоих плечей большую часть скучной работы. Для ИИ-кодирования надо очень специфический сетап, всё должно быть построено вокруг TDD.
Нет, не с большинством, а с меньшинством, нейродебил. Меньшинство багов так находится, если это баги архитектуры - происходит монкипатчинг.
И никакого "копания пару часов" нет, потому что происходит отравление контекстом, один запрос - один ответ. И конечно же никаких адекватных решений она не предлагает. И даже описания по багам это чушь нейродебильная.
Ну а ты просто местный дворник который не понимает что ему нейрокалыч написал, такие дела.
Задача, вот тут этот метод инициализации жутко тормозит. Выделил специально блок, показать где проблема основная, которую я хочу, чтобы нейронка решила. Запускаю. Нейронка мучала, пробовала варианты, в итоге ускорила этот блок более, чем в 200 раз.
Как ускорила: вынесла тяжёлый участок кода наружу этого блока. Блок работает быстро, метод как и раньше.
ХЗ, считать ли это решением задачи или нет. Но всего доллар списала, норм за поржать
Он бред написал, конечно, просто на практике ничего не пробовал. Сложные баги сложно воспроизводить, вообще подготовить тестовое окружение легковесное, где всё стабильно воспроизводится, это уже больше половины проблемы.
Беда в том, что подготовить его бывает сложно или невозможно. Чаще сложные баги нестабильные. Там race condition, или через долгое время работы накапливаются, или от каких-то неочевидных внешних условий срабатывают.
Подготовить тесовое окружение для ии-агентов не под силу. Вот чего они сейчас могут, и довольно хорошо, это находить потенциально проблемные места по самому коду. Особенно если чётко описать, на что конкретно ты анализируешь.
> И никакого "копания пару часов" нет, потому что происходит от равление контекстом, один запрос - один ответ. И конечно же никаких адекватных решений она не предлагает
Ну мне и находит, и объясняет почему то. Иногда копает в неверном направлении, но чистка контекста и указание что туда копать нельзя обычно помогает.
> если это баги архитектуры
Архитектура это уже косяки человека, ИИ не умеет думать же.
>>3675518
Не ну это решение же. Человек плюс-минус так же сделал бы.
>>3675525
Потому ты пишешь на расте, да, чтобы многие косяки тебе ещё компилятор находил. И сразу орхитектуру делаешь с учётом тестируемости.
>Не ну это решение же. Человек плюс-минус так же сделал бы.
О том и речь, что не решение. Человек так не сделал бы, если только не захотел быть уволенным за профнепригодность, потому что человек понимает, что это не решение. А нейронка не понимает. Вот и получается, что сочетание IQ 140 и IQ 70 в одном флаконе
В реальности так в большинстве случаев, когда задачи неочевидные.
>потенциально проблемные места по самому коду.
Вот тут да, хорошо выходит. Несмотря на то что пишут хуйню - они понимают примерно где баг. На основе этого можно продолжать уже человеческий рефракторинг. Оче значительно сокращает время разработки, офк если разработка связана не с интерпрайз индускодом, а с околосистемными либами
>>3675535
> Ну мне и находит, и объясняет почему то.
Потому что у тебя код примитивный, не сравнивай проблему в кнопке и проблему в рендере/компиляторе/деревьях
> Архитектура это уже косяки человека
95% багов это проёбы архитектуры
жирно
никакая, только локальные варианты на своих картах, но они слабоваты
>потому что человек понимает, что это не решение
Почему не решение? Если у тебя одна и та же тяжёлая хуйня считается каждый раз в цикле то вынести её вне цикла вполне себе решение. Хотя вроде понял суть проблемы, лол. Надо было указывать что цель чтобы метод целиком работал как надо. А так как ты просил так оно и сделало.
>>3675543
> Потому что у тебя код примитивный
Я же специально стараюсь чтобы в каждом конкретном месте код был максимально простым. Делает жизнь проще.
> 95% багов это проёбы архитектуры
Кек. Нет. Обычно это забыли какую то хуйню, подразумевали что-то чего нет или тупые опечатки.
> код был максимально простым. Делает жизнь проще.
Примитивный это когда у тебя нет проходов по графу и рейскондишенов для каждой переменной и десятка состояний, которые обязательно должны в правильной последовательности устанавливаться.
> Кек. Нет.
Да
> Обычно это забыли какую то хуйню,
Это и есть проёб архитектуры
> подразумевали что-то чего нет или тупые опечатки.
Хуету от индусов и джунов можно не рассматривать, там плотный поток бреда
как это отменяет факт того что в разработке кристаллов нейросети используются с 90х годов?
Теория вероятностей и матричная алгебра для него это вообще AGI и прадед ЧатГПТ кек
нейросети в разработке кристаллов используются с 90х годов
как бы ты своей рваной жопой не крутил, это железобетонный факт. твои луддитские тупые как у курицы мозги не могут даже понять простую фактологию, ты даже не понимаешь смысла текста который пытаешься комментировать
впрочем что еще от луддитов ожидать, они же эволюционно тупиковые существа. они не понимают даже что их бойня уже за углом и бахвально кукарекают как будто ничего не происходит, хотя кровь от тех кого убили перед ними уже дымится в лужах на полу.
>можно вообще любого дебила брать и заместо сeньёров 20+ лет опыта
Вот тут и ошибка, что синьор помидор с нейросеткой настолько же круче джуна с нейросеткой, насколько синьор помидор без нейросетки круче джуна без нейросетки.
То есть сейчас нейросети внедряют повсеместно, но писать промпты и тд будут именно синьоры с огромным опытом, а все люди с малым опытом или без просто пойдут нахуй.
>нейросети в разработке кристаллов используются с 90х годов
Можешь рассказать где конкретно используются?
>синьор помидор с нейросеткой настолько же круче джуна с нейросеткой, насколько синьор помидор без нейросетки круче джуна без нейросетки
Нет. Откуда такой вывод? Производительность программиста с нейронкой ограничена только производительностью самой нейронки. Что у тебя 6 лет опыта, что 10 лет, что 3 месяца - перфоманс один, так как вся работа выполняется через нейронку и код больше никто не читает.
Тем временем амазон ввел обязательное ревью кода после нейронки двумя независимыми инженерами. Во тупые!
Всё так, думаю что в будущем айти будет закрыто для ньюфагов, а уровень кода поднимется в несколько раз. Нейронки позволяют писать очень сложный код и в больших масштабах, тестировать его, проверять логику работы, никто кроме инженеров с 10++ годами опыта в этом не разберётся.
>>3676568
> код больше никто не читает.
Те кто код не читал уволены давно, о чем ты? У майков отъехал потому что кто-то опять нейроговно в прод выкинул, лолд, агенты даже стабильный код писать не в состоянии.
Производительность ограничена способностью находить хорошие решения. Это профессия кодонабивателя мертва.
> Что у тебя 6 лет опыта, что 10 лет, что 3 месяца - перфоманс один
В реальном мире разница будет титаническая, у 3-х месячного вкатуна вообще серьёзно отрицательная.
> код больше никто не читает
Кек. Нет.
> Всё так, думаю что в будущем айти будет закрыто для ньюфагов, а уровень кода поднимется в несколько раз. Нейронки позволяют писать очень сложный код и в больших масштабах, тестировать его, проверять логику работы, никто кроме инженеров с 10++ годами опыта в этом не разберётся.
Этот шарит. Без серьёзного верхнего образования в айтишку будет просто не вкатиться больше.
Сейчас и с образованием попробуй удержись на рынке труда.
мимо без работы с ноября. есть диплом мфти
> Этот шарит. Без серьёзного верхнего образования в айтишку будет просто не вкатиться больше.
Да не будет больше вашей айтишки в том виде, в котором она существует сейчас.
Заебали сидеть и фантазировать, опытные пиздаболы. Все под нож пойдёте, а оставят кого надо или кто будет готов вычитывать код за еду. Деньги уйдут, кабаны нахуй не нужны будут делать сайтики и прочее мобильное говно. Кабаны вымрут, кто вам блять платить будет?
Останутся ИТ-гиганты монополисты с сервисами по подпискам и всё.
происки копирастов. какой-нибудь квен анристриктед будет такое находить. так то даже научную статью мейнстримовыми агентами далеко не всегда можно скачать, буквально говорит вот ссылка, скачай, мне лицензия не позволяет, не говоря уже чтобы прошвырнуться по libgen или чему-то подобному.
Тут даун - ты. Этот вопрос даже по нормам русского языка какая-то хуйня. Правильнее было бы что-то типа
> Это строка из текста песни "...", напиши продолжение
А у тебя залупа:
1. Не сразу понятно, это название песни или строка из текста;
2. Ты уже кинул целую строку. Какую, блять, строку ты просишь?
Че ты высрал, нейродебил? Ахах, больное нейродебильное уебище, пиздец просто!
По трудозатратам легче найти строчку обычным гуглежом, чем выписывать промпт для такой хуйни.
> По трудозатратам легче найти строчку обычным гуглежом, чем выписывать промпт для такой хуйни.
Нахуя вообще использовать инструмент не по назначению? Гвозди чашкой забиваешь? Технически это возможно, но для получения годного результата лучше использовать всё-таки молоток.
> Кик тик? Вы же обещали, что ИИ заменит вообще всё.
Название темы читать умеешь?
Дебилы только. Реальные возможности нейронок очень далеки от этого. Их можно заставить посредством правильных циклов и обратной связи делать очень многое, но на этом всё.
Вероятно если бы я расписал словами все переходы конечного автомата, то справились бы, но так руками код написать быстрее будет. А помимо этого ещё архитектуру всего проекта придумывать необходимо и тут тоже ллмки не справлялись никак.
Но тем не менее с тестбенчами как-то ещё ллмки справлялись. И тесты на питоне тоже неплохо писали.
И тем не менее что-то я опасаюсь. Вдруг все же когда-нибудь смогут и с таким справится.
Нейросетки в принципе неспособны конечные автоматы писать без ошибок и обсеров, забей.
>>3679055
Только AGI сможет код писать, а тогда уже и похуй будет как бы
>Нейросетки в принципе неспособны конечные автоматы писать без ошибок и обсеров
ты скозал?
> Нейроночный код нужно понимать, понимание кода (и последующий его рефакторинг) занимает практически столько же времени, сколько займет написание с нуля.
Там челики уже думают как оптимизировать процесс "понимания": https://blog.br11k.dev/2026-04-01-optimizing-for-understanding
И кстати замечу эта проблема существует ещё до ИИ так то.
Когда в последний раз читал документацию которая была 100% без дрифтов? А? А?
В чём проблема "понять" код/спеку?
Спека: логинимся по почте
Код:
- User.find_by(token: token); render(:ok) -> бек
- <h1>Welcome</h1> -> front
- services = {
auth-frontend = {
cpu = 1024
memory = 4096
-> инфра
...
и так далее.
Одна фича простая == куча файлов/кода. Если это не мапить к фичам, то код разрастается и уже понять где границы одной фичи, а где другой — не реально.
Солюшен: граф. Все файлы это вершины графа. Спека это файл, или набор файлов. Тоже вершины графа. Соединяем спеку с кодом, который выполняется внутри спеки -> вот тебе и контекст весь.
Ок, а что если у меня спека "нужно генерить токен для логина конкретно по алгоритму такому-то?"
Ну вот пишешь спеку уровня 2 (ака "техническая")
- генерация строки по алгоритму такому то: ...
- ссылки на весь код
- тесты
- шо там ещё надо
в спеке "логин юзера по почте" добавляешь ссылку:
- вот эти спеки используются: список тупо ссылок
- не описываешь как именно генерится ссылка, выносишь в отдельную спеку
Всего 3 уровня спек. Продукт, технический, инфра, ну можно ещё добавлять, но по сути никто не держит в голове кучу контекста сразу, его абстрагируют/делят.
Все эти спеки живут не в голове у разраба, а тупо в sqlite3. Когда меняешь алгоритм хеширования строки, сразу тебе в гитлаб прилетает бот: "ТЫ. Да, ТЫ. Поменял файл? Ну вот получиши распишись всё шо твой код может сломать: логины по почте, механизм кеширования моделей в Redis, етц етц". Иди проверяй.
Как проверять?
В спеке написаны e2e тесты (или описание как тестить вручную если у вас команда мазохистов). Бот (и CI) уже прогнал все эти прилинкованные через SCIP тесты и вот тут и тут сломалось, а дальше очередь разраба понять из контекста, что ещё можеть сломаться. Этот контекст который мы сами добавили -- он не может быть полным, т.к. в будущем появится механизм загрузки электронной почты в черепную коробку и твои спеки станут не актуальны. Это отдельная проблема.
Если подумать, то отсутствие подробнейших спеков либо отсутствие ссылок на код === мы пилим вечный MVP без идеи продукта и что же мы на самом деле решаем.
Не всё нужно фиксировать жёстко в спеках, но если у тебя продукт это логин по почте без пароля, то почему эта спека должна быть в голове у разраба, которого завтра собьёт автобус?
Как-то так.
>>3617191
В блоге всё есть, там ещё готовится CLI для написания коммитов и спеков по идеям из далёкого 2000-го.
>>3617123
> Проблема начинается уже с определения понятия "баг". Вот ты столкнулся с тем, что у тебя что-то работает не так. А точно ли это баг, или может тест кривой? А можно ли это вообще реализовать, не поломав другую логику, как логику реализации, так и бизнес-логику? Может быть надо поменять бизнес-требования и вообще организацию бизнеса?
А это очень верно подмечено, потому что у нас нет спеков "как устроен мир". И мы ещё пытаемся чёт там кодить, думать шо "ну наверное мир устроен так". А вот ъуй.
Пока у нас не появятся "world-модели", "кибернетика с миллиардами параметров", способ как-то "замапить реальность в код", то мы так и будем симулировать реальность в мозгу и пытаться понять почему наш говнокод работает.
А пока принцип простой: мы делаем упрощённую модель мира и пытаемся закодить её поведение. И тут уже есть для этого TLA+ / qunit-lang / lean-lang и прочие. Но не каждый прогер готов переквалифицироваться в математика.
>>3622961
Сейчас это не работает потому шо я написал выше, нейронка не может "автокомплитом" (трансформер+backprop) понять как устроен мир. Будет актуально когда появится модель которая может:
1. Тыкать в реальность (пытаюсь логиниться на вебсайт через почтовый клиент локальный)
2. Наблюдать шо происходит (почта не приходит)
3. Делать предположения (наверное интернета нет)
4. Строить модель мира (чтоб получить почту с ссылкой на логин и в итоге залогиниться, оказывается комплюктер должен быть подключён к интернету)
{комп} -> подключён к -> интернет
{пользователь} -> имеет -> е-почту
{e-почта} -> передаётся через -> интернет
и так далее.
Вот пока нейронка не сможет эти связи выстраивать, можно даже не обсуждать шо автокомплит на agile это решение проблем.
Я недавно вывел такие два тезиса:
> Проблема — это управление миром при неполном и шумном знании о его состоянии.
> Интеллект — это способность строить достаточно хорошую оценку состояния, выбирать полезные действия и быстро адаптировать модель, когда мир оказался не таким, как ожидалось.
Т.е. идея не новая, тупо кибернетика:
- датчик температуры
- механизм подогрева комнаты
- кнопка вкл/выкл
- алгоритм который смотрит исторические данные по датчику и решает в каком положении должна быть кнопка чтобы было близко к 22С
И как раз таки мозг решает сотни этих вот задач, и довольно успешно. Вот в этом направлении имхо и надо делать ресёрч ИИ-моделей, а не тупо текст/аудио/видео поглощать и думать "а какой же токен следующий".
И да, эти посты написал я:
>>3617068
>>3617102
>>3617106
>>3617113
>>3617213
>>3617214
>>3617684
Остальные это хз кто.
>Сейчас это не работает потому шо я написал выше, нейронка не может "автокомплитом" (трансформер+backprop) понять как устроен мир. Будет актуально когда появится модель которая может:
>1. Тыкать в реальность
>2. Наблюдать шо происходит
>3. Делать предположения
>4. Строить модель мира
На самом деле, уже может, если ей:
- Дать тулзу, которая трансформирует любую инфу в текстовое описание. Например, пикчу в текст или последовательность кадров в текст (делается отдельными моделями, что распознают контекст фото/видео)
- Либо изначально строить объекты с текстовым интерфейсом.
Например, задачу с интернетом LLM типа Клода порешает, просто копнув сначала логи почтового клиента, потом логи сетевого интерфейса. Цепочка рассуждения reasoning модели такая:
- определить ОС
- понять, как в данной ОС можно получить список процессов
- получить список процессов, найти мейнстрим почтовый клиент
- копнуть логи клиента
- логи показывают нет подключения, ищем как в данной ОС копнуть список сетевых интерфейсов
- получил список интерфейсов и стейты каждого. Ни один не подключен. Смотрим логи всех
- Находим проблему, отображаем юзеру
>Как-то так.
Уже всё это реализовал в фреймворке. Ожидай, скоро релизну.
Я вот думаю, после выхода нового клода в массы взломы походу в день релиза будут. Всегда удивлялся этим реверс хакерам, просто боги как мне кажется, компании платят денуве миллионы денях, а их чувак в соло ломает.
После нового клода внезапно обнаружится что порграммировать клод может только ограниченный набор эксплоитов
Как и всегда тебе напиздели и наебали, гой
УЧЕНЫЕ MIT ВЫЯСНИЛИ, ЧТО ИИ НЕ ЗАМЕНИТ ЛЮДЕЙ, А АВТОМАТИЗИРУЕТ МОНОТОННЫЕ ТАСКИ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ РАБОТНИКОВ, УВЕЛИЧИВ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ И КПД
Кiк тiк? Мне же дворники уже какой тред на уши жужжат что ИИ ЗАМЕНИТ АНАЛЬНИКОВ ФСЁ РУХНУМ!!11, а тут такая подстава от ученых в говне моченых.
https://www.youtube.com/watch?v=1zlD0K09IKE
Я вот сам сам заметил что после появления ИИ количество выполненных задачах в недельных спринтах увеличилось кратно, а количество багов уменьшилось. Клиенты прям грят малаца от скорости появления новых фич. И никого из коллег слоп-машина вообще не заменила. Так о каком рухнуме айтишечки идет речь? Не дворник же будет писать новые обновления для наших клиентов, все таки.
>Я вот сам сам заметил что после появления ИИ количество выполненных задачах в недельных спринтах увеличилось кратно, а количество багов уменьшилось
Почему я это не наблюдаю в реальном мире? В сотнях софта, которым я пользуюсь ежедневно, фич больше на стало, и багов меньше тоже нет.
Потому что большая часть айти компаний разрабатывает не софт для конечного пользователя (яндекс музыка, вайлдберрис, приложение сбербанка и тд), а B2B решения для других бизнесов, например для их документооборота, продажи услуг бизнесу и тд. И наши клиенты это как раз другие бизнесы. В обычных условиях ты вряд ли будешь взаимодействовать с нашим софтом
>УЧЕНЫЕ MIT ВЫЯСНИЛИ, ЧТО ИИ НЕ ЗАМЕНИТ ЛЮДЕЙ, А АВТОМАТИЗИРУЕТ МОНОТОННЫЕ ТАСКИ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ РАБОТНИКОВ, УВЕЛИЧИВ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ И КПД
На масштабах стартапов, небольших компаний, у которых нет бабла на то, чтобы держать полноценных платформенных разрабов на фуллтайме - да, согласен.
Но у бигтеха, у которого есть миллионы на то, чтобы вбухать ресурсы всех платформенных команд в построение SDLC, совсем другой вайб. Сейчас они находятся на уже завершающих этапах по построению интерфейсов ко всем локальным сервисам с базам знаний. Последний этап - это склепать единый терминал, который по промпту и прототип фигмы запилил, и сверстает, и задеплоит.
У нас уже при текущем раскладе можно с одного промпта задеплоить фичу, затрагивающую несколько микросервисов. На днях один топ манагер умудрился с фронтом полноценную фичу катнуть, даже оформив доку предварительно и пройдя ревью настоящих технарей.
Гы. 20 лет назад было такое диво дивное мастер проектов mfc, когда любой менеджер мог, нажав несколько кнопочек, создать однооконное или даже мультиоконное приложение для виндоус, с меню, прокруткой и тулбаром, не возясь с винапи. Казалось бы, вопрос фронтенда был практически закрыт, кек.
Ну сделали ещё один слой автоматизации для типовых задач. По идее это могло вызвать небольшую коррекцию рынка труда с переквалфикацией. Это не закрывающая технология, а если рынок труда все-таки обвалился - значит, есть дополнительные причины. Или масштаб отскока после ковидных вкатунов оказался слишком велик, либо так сдувают пузырь, либо айти начинают переформатировать в максимально управляемую форму, когда в итоге девелоперов тупо отучат самим писать коммерческий код, для порядОчка.
Не исключено, что дело в двух вещах - сообщество плисоводов на порядки меньше и потыренных сэмплов кода на обучение во столько же меньше. Ну и типовых задач в плис меньше, они по определению для относительно нестандартных ситуаций.
>Гы. 20 лет назад было такое диво дивное мастер проектов mfc, когда любой менеджер мог, нажав несколько кнопочек, создать однооконное или даже мультиоконное приложение
Так то было совсем примитивное поделие, на уровне генераторов CRUD-форм. Сейчас все-таки инструмент более продвинутый, интерактивный и автономный.
Причём тут пенисометрия примитивно не примитивно, если речь о автоматизации? На тот момент оно позволяло за часы сделать то, на что уходили дни, а ещё раньше ещё больший прорыв был при переходе с ассемблера на языки высокого уровня. Убило ли это айти? Ну да, конечно. Оно живо, пока есть задачи и экономика. С первым вопрос решается ринуждением к обновлению и запланированным устареванием. Остаётся экономика, пока она крутится, айти живёт. А если не живёт, что-то сломалось в экономике.
Ты споришь с каким-то залётным челом, что не очень понимает реальное айти
>при переходе с ассемблера на языки высокого уровня
Здесь ты не прав, на ассемблере никогда реально не писали и соответственно перехода с него не было. Была ниша небольшая, вроде игрушек первых, но не бизнес софт. Языки высокого уровня, как Фортран, легендарный Кобол, появились ещё в 1960х годах. Си в начале 70х
Мечты о том, что без программистов будут разрабатывать, были очень давно, вот Кобол вроде бы так появился. На практике это не работает, потому что проблема сложного синтаксиса это минимальная проблема относительно других. Надо само программирование и айти понимать, надо мыслить как инженер.
Ещё, ИИ это ведь тоже айти. ИИ системы надо внедрять и поддерживать.
>Причём тут пенисометрия примитивно не примитивно, если речь о автоматизации?
>>3687114
>Ты споришь с каким-то залётным челом, что не очень понимает реальное айти
1. Айти не умрет, просто именно сейчас оно поменяется радикальным образом. Более радикальным, чем при смене парадигм программирования.
2. Я вижу, что LLM дает лютый рычаг в скорости разработки, и если текущие бутылочные горлышки сейчас пофиксят (процессы ревью кода и тестирование), то упремся в, внезапно, количество обкатываемых одновременно фичей на A/B. Каждый пользовательский сценарий имеет ограниченное количество трафика, каждый трафик можно поделить на ограниченное количество тестируемых групп. Если TTM фичей вырастает x10 -> все слоты A/B заполнены -> инженером нехуй делать, пока слоты не освободятся -> почему бы не выкинуть на мороз и capacity сравнять с demand? Альтернатива - растить продукт в ширь или идти в новые продукты/страны, но пойдут ли в это компании? Пока не вижу такого развития, тем более, в РФ ветка выхода на забугорный рынок со своим продуктом закрыта из-за геополитики.
3. Вы не очень примеры приводите. MFC - это инструмент для программистов и только, он не снижает порог входа до "менеджер может написать свое приложение". Пустые формы мышкой ты накидаешь (как и в Borland Delphi, кстать), но один хер обработчики эвентов все надо самому писать.
>именно сейчас оно поменяется радикальным образом
Ускорение скорости генерации кода не равно изменению, тем более радикальному. Радикальное изменение будет тогда, когда вместо естественного языка люди будут описывать нужные свойства софта (например, математически), и нейронка будет генерить соответствующий софт, как это делают сейчас компиляторы с языками программирования. Писать руками будет неэффективно и долго, как сейчас с упомянутым ассемблером.
>Труп IT уже сдох
>Айти не умрет
Кекнул с этого старовера. Чел, если для тебя несколько сотыг в месяц это жизнь, то ок
>Я вижу, что LLM дает лютый рычаг в скорости разработки
Как мерял, мусор. Я вижу замедление, как в скорости решения задач, так и в целом
>MFC
Кал для рабов мелокомягких
Оправдания?
>Ускорение скорости генерации кода не равно изменению, тем более радикальному.
Для инженеров начальных грейдов, для тех, кто все еще не занимается проектированием больших фич - уже все поменялось. Их работа (запил отдельных уже декомпозированных тасок) уже по факту выполняется LLM. Это ли не радикальное изменение как минимум для них?
Но не в этом дело, прикол в том, что при хорошо построенном RAG, LLM уже могет и в более высокоуровневое проектирование. Хорошо построенный - это когда у LLM через инструменты есть полная информация об иерархии микросервисов, структуре баз данных, доступ к тулзам тестирования и деплоя. Еще раз повторюсь, на днях у нас высокоуровневый манагер, который код не трогал тыщу лет, спроектировал, защитил и запустил новый продукт под ключ. Реальные люди провалидировали, я участвовал и безопасники - подводных особо не было.
>>3687124
>Как мерял, мусор. Я вижу замедление, как в скорости решения задач, так и в целом
Взял из беклога несколько оцененных задач. Оцененных для обычной разработки, без учета LLM. И сделал за t/10 времени и раскатил на прод.
Для чистоты эксперимента, взял аналогичную задачу из чужой команды, в предметной области которой я не очень шарю (платформенная разработка). И аналогично сделал за t/10 времени.
>>3687124
>мусор
>Кал
> Чел, если для тебя несколько сотыг в месяц это жизнь, то ок
А че трясешься-то? Для меня лично айтишка - это вся экосистема в виде связи (проводной и беспроводной), девайсов и софта на них. Связь нужна была и всегда будет, поэтому айти никуда не денется. Будет ли там больше людей работать или один человек останется из Anthropic - но оно будет существовать.
я, который использую все мощности AI
итс овер?
>Взял из беклога несколько оцененных задач
То есть ни как не считал. Когда посчитаешь, приходи
>Для меня лично айтишка
Для тебя айтишка ничем не отличается от мытья полов, рассуждения на уровне
>То есть ни как не считал. Когда посчитаешь, приходи
А я смотрю, ты уже в фаанге работаешь и успел бигдату подбить за полгода на нескольких командах? Ну тогда сам прийдешь через полгода и скажешь.
>Для тебя айтишка ничем не отличается от мытья полов, рассуждения на уровне
Ты сам кидаешься фразочками "ряяя, пук и среньк", но при этом нихуя не подкрепляешь тезисами. Раскрывай давай - как посчитать, что такое НАСТОЯЩАЯ айтишечка из палат мер и весов?
Но ты не поясняешь и из этого сразу становится понятно, что ты всего лишь рейджбайтовая манька на самоподдуве.
>Это ли не радикальное изменение как минимум для них?
Нет, в этом нет ничего радикального. "Радикально" означает, что подход изменился для всех. То, что код теперь можно генерировать из естественного языка - это не "радикальный" сдвиг с учётом ошибок, которые современные LLM делают.
>когда у LLM через инструменты есть полная информация об иерархии микросервисов, структуре баз данных, доступ к тулзам тестирования и деплоя
Это всё не гарантирует отсутствие ошибок, так как ты не можешь контролировать внутреннее "рассуждение" LLM. Ты можешь только проверить вывод и поменять инструкции. Это ровно то же самое, что делали люди друг с другом, поэтому опять же, ничего "радикально" не поменялось. Только увеличилась скорость. Но качество ещё не выросло. Для этого нужно менять подходы, про что я в прошлом посте написал.
> Но не в этом дело, прикол в том, что при хорошо построенном RAG, LLM уже могет и в более высокоуровневое проектирование. Хорошо построенный - это когда у LLM через инструменты есть полная информация об иерархии микросервисов, структуре баз данных, доступ к тулзам тестирования и деплоя
Не уверен что может, думаю все-таки через 1-2 года это реальностью станет, пока что тот же опус 4.6 может легко проебаться и упустить важнейшую контекстную деталь, что с человеком даже самым дауном не произойдет никогда.
>ты уже в фаанге работаешь
Предел мечтаний раба. Я не работаю
>успел бигдату подбить за полгода на нескольких командах
Мне это было и так очевидно, доказательства мне были не нужны, но тебе нужны, за меня это уже сделали. Гугли
>НАСТОЯЩАЯ айтишечка
Нет настоящей атишечки. В свете появления нейросетей есть передовые области, где нейросеть не справляется и есть те, где уже много контента, там у нейросети есть обучающий материал, благодаря которому она может выдавать ответы на запросы. Вот, вторая - это уровень чуть выше мытья полов. Первая всем известна - это компиляторы, браузер, ядро нейросети, код биткоина... то, благодаря чему существует вторая
> Но не в этом дело, прикол в том, что при хорошо построенном RAG, LLM уже могет и в более высокоуровневое проектирование.
Нет, не может. Т.к. всё проектирование завязано на токены и in-context-learning - нейрокалыч будет ошибаться и будет писать хуйню, будет заходить в дедлупы и обсираться с сложными многоуровневыми конечными автоматами.
> Еще раз повторюсь, на днях у нас высокоуровневый манагер, который код не трогал тыщу лет, спроектировал, защитил и запустил новый продукт под ключ. Реальные люди провалидировали, я участвовал и безопасники - подводных особо не было.
Ты дворник-пиздабол.
>>3687170
> думаю все-таки через 1-2 года
Не, не станет. Только новое поколение нейросетей это исправит, а до этого момента возможен лишь частичный успех на ограниченном классе задач.
Но проблема то не в самом языке, а в переходах конечного автомата. Да пусть хоть диаграмму переходов нарисует, я по ней сам код напишу.
Ладно, перед тем как писать на верилоге делаю модель на питоне. Беру ISO (на некий формат сжатия изображений), даю ллм-ке с заданием написать парсер заголовков. И оно обсирается, беря половину из другого стандарта, да и то с ошибками. А сегодня оно вообще мне даже не смогло перепечатать содержимое из таблицы (которая в стандарте) в код.
Вот чем оно реально помогло - хорошо искало нужные места в стандарте. Например, хорошо отвечает на вопросы типа "из какой формулы берется такая-то переменная, укажи место в стандарте". И это практически максимум.
>Я не работаю
>доказательства мне были не нужны, но тебе нужны, за меня это уже сделали. Гугли
Давно я так не смеялся. Человек, который выпилился из сферы сейчас и не работает пытается убедить того, кто в процессе все еще.
Удивительны твои попытки в мышление. С чего ты решил, что если человек не работает, он ввпилился из сферы. У тебя как-то с мозгом совсем плохо. Поэтому ты и поломой, которого нейронки ускорили. И ты не выполнил задание, не погуглил исследования. Подсказывать, они есть
>Как мерял, мусор. Я вижу замедление, как в скорости решения
И правда думаешь что можешь писать код быстрей машины.
Проверь себя сам, напиши функцию отправки письма на почту сам и через AI, ты только на тесты убьешь 2 часа.
сверстай дерево двач-тредов сам и посмотри на сколько секунд его сверстает нейронка.
Профессии программист больше не существует. Теперь это корректор кода, надзиратель агента, но никак не программист
> И правда думаешь что можешь писать код быстрей машины.
Конечно, ведь нейронку обучали писать манкипатчинг, а не алгоритмы.
Нейрокал даже не знает что такое алгоритмы и как их составлять, как делать их быстрее или какие хаки можно создавать.
> Проверь себя сам
Проверил уже, нейрокал не в состоянии писать нормальный код. Любое предложение нейроиндуса это шизофрения и бред, тем более сейчас, когда они кванты срезают, сейчас по сути нейронки неюзабельны.
>И правда думаешь что можешь писать код быстрей машины.
Верно. Вот, мы и вяснили, твой уровень, что ты делаешь задачи, которые может сделать нейросеть. Что-то уровня калькулятора, змейки и laba2
>Проверь себя сам, напиши функцию отправки письма на почту сам и через AI
Зачем нужна почта в 2к26? Зачем мне заниматься какой-то херью
>сверстай дерево двач-тредов сам и посмотри на сколько секунд его сверстает нейронка
Зачем мне делать уже сделанное?
Приведи нормальную задачу, а не мусор для лоу левел макак
>Профессии программист больше не существует
Для тебя
>Теперь это корректор кода, надзиратель агента, но никак не программист
Ты не осилил и выпилился в администраторы промтов, которые доступны буквально любому. Поздравляю. Не все такие
> ИТ умрет или не умнет
Оно просто стало настолько скучным и не творческим с этими нейронками, дело даже не в деньгах. Люди сами будут уходить из этой залупы. Какая-то борьба нейронок с нейронками.
Оно стало скучным из-за скучных людей. Я это объяснял как-то сам себе. Это как с нетом. Раньше там были учёные и нерды, да и компьютеры стоили много. А сейчас через смартфон там сидить баба Люба из села Залупки. Вот, в ИТ понабежали макаки. Это теперь буквально нормисная работа, со всеми зашоренностями, школьными ритуалами и прочим скамом. Последнее место, где лично я в IT видел "Дикий Запад" и ощутил дух творчества и денег - это была крипта 2016 - 2021. Аналогичное чувство в жизни у меня было районе 2010 (возможно в силу молодости, смены жизни и неплохой экономической обстановки) и при играх в кудахтер после растарта ладдера или вайпа сервера
это и были повседневные задачи сенек (FRONT\BACK)
потей, умные люди давно повесили веревку на агента и управляют им попивая смузи
>Jira
Чёт на лоховском. Учитесь пользоваться GitLab, GitHub, там давно уже завезли доски, которые норм с репами интегрируются. А не как лалки оверпрайсить за поделку на JAVA, у которой обстрактная фабрика кукареков протекает