Леваки, я (анкап) согласен вас поддержать, если у вас в программу будут следующие пункты, которые я
Аноним
# OP
14/12/25 Вск 23:50:41
№
1
# OP
14/12/25 Вск 23:50:41
№
1
1. Демократия + Сменяемость власти и чиновников в любой момент, не дожидаясь сроков окончания полномочий. Все по Ленину, если стачка трудящихся решила, что чинуша не справляется, то его снимают с должности
2. НАЭП. Низкие налоги, низкие регуляции, полная свобода предпринимательства, золотой рубль. Опять же все как было в СССР
3. Полная легализация гражданского оружия и самообороны. Опять пункт по Ленину. Рабочие должны быть вооружены.
Согласны ли вы добавить такие пункты в свою программу? Ведь это по Ленину же. А? Леваки? Чего молчите?
>Сменяемость власти и чиновников в любой момент
Как сисян всё-таки мозги промыл долбоёбам этой сменяемостью. Главный вопрос не в сменяемости, а в механизмах контроля охуевающего барена.
Им можно. Шизам особо с двача нет
> в механизмах контроля охуевающего барена.
Механизм контроль: вооруженные рабочие. Все по Ленину. Согласен? Готов поддержать?
Да, согласен. Смерть Ленина величайшая трагедия вообще была бы, этому бы хватило ума не сворачивать рыночек полностью. Да и были "правый уклон" в партии был вполне адекватный, можно было по их методичке поработать.
Что ты знаешь про НЭП? Какие работы Ильича по этой теме читал?
По Ленину работало век назад. Мир изменился. Неизменно одно: не сменяемость залупы на сисяна, а ответственность власти за творимую хуету. Тот же залупа с подзалупами по ук 353 должен быть давно осужден и газонюхом хуярить под Ангарском.
Слив засчитан
>>61415109
> По Ленину работало век назад. Мир изменился.
а что поменялось? Скажи прямо, нет яиц дать людям свободу
>а что поменялось?
Покажи место в восточной Европе, где есть крестьянство, например (соц группа, которая живет за счет натурального хозяйства, возделывания земли собственными силами и для удовлетворения собственных потребностей без ориентации на рынок).
Срыня, в конце должно быть никакого срынка, а только машинное распределение за реальный труд. Без связей, без кумов, без рабочей сети.
Готов срынявышь жить хуже уборщика, так как ты правоблять и 20 процентов не наработаешь )
Ты за частную собственность?
>1. Демократия
Ок.
>Сменяемость власти и чиновников в любой момент, не дожидаясь сроков окончания полномочий. Все по Ленину, если стачка трудящихся решила, что чинуша не справляется, то его снимают с должности
Это нереализуемо, лол, но ок.
>2. НАЭП. Низкие налоги, низкие регуляции, полная свобода предпринимательства, золотой рубль. Опять же все как было в СССР
Хуета, которая угробит экономику. Не ок.
>3. Полная легализация гражданского оружия и самообороны. Опять пункт по Ленину. Рабочие должны быть вооружены.
Хуета, которая лишь увеличит уровень насилия в обществе. Не ок.
Ммм... Ты же в курсе, что голод 30ых был в США, СССР, Франции, Китае, Индии, Азии и Африке?
а вот у барина!!
пошла прямая трансляция из манямирка
>>61415330
О, перекрытие подоспело. А то неудобно получается, коллажик такой красивый есть, а бьётся тем, что тогда по всему миру голод был.
> Покажи место в восточной Европе, где есть крестьянство,
фермеры
>>61415220
т. е. ты отказываешь от заветов Ильича?
>>61415222
Я за собственность. Разделение на собственности на частую и личную бред полный
>>61415238
Еще один левак против Ленина
Да, идеальное общество. Разве-что НЭП явно лишнее
Давай
Начинаем
>> Покажи место в восточной Европе, где есть крестьянство
>фермеры
Ты отсталый или слепой? КРЕСТЬЯН, а не фермеров.
>Еще один левак против Ленина
В чем я не прав?
>Я за собственность. Разделение на собственности на частую и личную бред полный
Нет. Ответь прямо, ты за частную собственность или за общественную/личную собственность?
Твой Бухарин хотел нам перед войной 90-ые устроить.
Я за все формы собственности и чтобы они были неприкосновенны
> Ты отсталый или слепой? КРЕСТЬЯН, а не фермеров.
Разница в чем?
>Согласны ли вы добавить такие пункты в свою программу?
Согласны. Потом свернем НЭП. Твой аргумент?
Ты понимаешь, что ты либо за частную, либо за общественную собственность на средства производства? Третьего варианта не существует. Учитывая, что ты за анкап, получается ты за частную собственность. Тогда какой смысл с тобой объединяться, если ты наш идеологический противник?
> Ты понимаешь, что ты либо за частную, либо за общественную собственность на средства производства?
Одно другому не мешает. ОАО вполне себе общественная собственность на средства произвдоства
Если оно у тебя в голове сочетается, то ты шизофреник, без обид. Ну или что более вероятно, ты говоришь о вещах, в которых не разбираешься. Подучи матчасть.
Сделать 90-е до того как изобрели шоковую терапию и появился неолиберализм вообще?
>>61415584
Троллинг тупостью.
>Сделать 90-е до того как изобрели шоковую терапию и появился неолиберализм вообще?
Я фигурально выразился. Ты же вроде как не слабоумный, чтобы буквально воспринимать слова о 90-ых в контексте второй половине 30-ых годов...
Если бы тебя не ебанули сильно по голове в детстве, то ты бы понимал, что развал совка с пиздецом есть следствие названных ранее вещей. Без них пиздеца уровня 90-х не было бы, если бы совок развалился раньше (хотя правая оппозиция его разваливать и не желала).
А ведь комми постоянно кукарекают об историзме, неотрывности событий от их эпохи, понимании контекста...
>1. Демократия + Сменяемость власти
>2. НЭП.
>3. Полная легализация гражданского оружия
Получаешь новые 90е с бандитскими разборками между стремящимися кабанчиками юзающими наивных (и алчных) пидорах в качестве своих юнитов. Спустя примерно десятилетие остаются только самые беспощадные и циничные кабаньерос с целыми секторами экономики отжатыми в собственность. Твою демократию проворачивают на болте и ставят на трон Пыню. Финита ля комедия.
>Эммммм ну если кабанчик начнёт так охуевать то мы на него соберём народный суд и... пустим ему самому пулю в затылок! А имущество переопределим в народную собственность, ибо нехуй. Вот!
👌😂
>новые 90е с бандитскими разборками
При пыне умерло больше людей, чем в 90е. Или ты не про людей?
Да, согласен. Всё, что ты сказал, оно и есть, то самое. Только во 2 пункте надо много уточнений сделать, чтобы ты не начал эксплуатировать никого
Где пункт про краны?
Только с помощью крана можно поднять уровень жизни, с помощью крана можно построить великую страну.
Ты с какими-то леваками под кроватью общаешься, тк у единственно верных все эти пункты и так обязательны по матчасти.
А про США у тебя из пруфов только художественный фильм?
Он щас принесет статью совкового шиза где тот срывает покровы что оказывается во время ВД умерло 10 миллионов пиндосов
Анархисты это вообще кринжовые дауны, у них первоочередная целью была ликвидация госаппарата и вертикальной иерархии, но они 24/7 заняты срачем друг с другом.
Анкапы, анкоммы, анпримы, и штирнеристы и все остальные экзотические рескины только срутся между собой про рыночек, права тнусов, ещё какую нибудь хуйню, по любому поводу и чему угодно другому чтобы найти ещё 150 поводов почему эта ячейка пидорасов нетру,, а мы тру.
Буквально самый балканизированный дискурс дегенератов которые сосредоточены только на юесконечном унылом переделе шкуры неубитого медведя.
Лично я (марксист-ленинист-троцкист) только за и одобряю. Вообще социализм нужно было строить на основе синдикализма, тем более, что база в виде артелей и кооперативов была.
Окей, а минусы будут?
Что молчишь, ОП?
>я (анкап)
Отойди в угол и убейся. Простым людям будет только легче.
>Демократия + Сменяемость власти и чиновников в любой момент
Хуй знает что ты имеешь ввиду под этим лозунгом, но, как я помню, выборность связана с системой хозяйственности. Пример, я и поцаны вырезаем из деревяшек дилдаки. И что бы эти дилдаки менять, толкать, продовать, то выбираем из своей группы представителя, он не имеет права на наш труд, но т.к. самый болтливый и деловитый может ПРЕДСТАВЛЯТЬ нашу хозяйственность
>НАЭП
НЭП - это толкучка. Тебе надо найти жопоковырялку, но я и поцаны жопоковырялки не делают (мы делаем дилдаки из деревяшек), но какой-то кулибин сманздрячил жопоковырялку в ограниченной партии, ты туда пришёл и купил её. Зачем тебе, в рамках гиганской страны, жопоковырялка и только для тебя? - я хз.
>Полная легализация гражданского оружия и самообороны.
Оружие тебе нужно для пиздеца. Смотри судебную практику. Как толкьо пиздец начинает - люди хватаются за оружие сами. Там всё идёт в ход.
Пикабуч, пиздос, как глючит
Вот, соглашусь
Факт.
Их объявили НЕВПИСАВШИМИСЯ В РЫНОК.
Они просто хотят перераспределения и чтобы ничего не надо было делать для этого, даже революцию устраивать им лень, они хотят чтобы на выборах победить и чтобы им дали пособия.
Современные левые это пиздец дауны.
>вертикальной иерархии,
Покажи мне горизонтальную
>крестьянство
>для удовлетворения собственных потребностей без ориентации на рынок
А это условие ты высрал чтобы удобно было неправильных крестьян в кулаки выписывать и из пулеметов расстреливать целыми семьями, да? Схуяли крестьяне не могут заниматься своим сельским хозяйством не только для удовлетворения собственных потребностей? Самые крестьянские крестьяне в сша только этим и занимались всегда
Не вижу причин почему частная и общественная собственность не могут сосуществовать. Даже у маркса ты таких причин не найдешь
>>61415686
Можно подробней пожалуйста? Фермер это современный крестьянин. Или тебя обязательно, чтобы человек в каменном веке жил, деревянной сохой пахал и лаптем щи хлебал?
>>61415950
> Получаешь новые 90е
Минусы в чем? Сейчас все тоже самое, что в 90-х, только у тебя свободы нет.
>>61416037
> Только во 2 пункте надо много уточнений сделать, чтобы ты не начал эксплуатировать никого
Начался торг. Давайте уж НЭП как при СССР был и не на пару лет, а надолго. Проблемы?
>>61416042
Иногда людей надо просто простить, зачем подражать средневековым обезьянам с ближнего востока. Попыта и его шайку надо судить судом и дать в соотвествии с их же собственным законом.
>>61416100
Да даже ИТТ полно леваков, которые против
>>61416257
Анкапы не относятся к этой шайке буквально никак
>>61416291
Верной дорогой идем товарищи.
Этих единственно верных 10% от всей массы леваков, а 90% от этих 10% еще и просто пиздят о том что согласны с этими пунктами
>Иногда людей надо просто простить, зачем подражать средневековым обезьянам с ближнего востока.
>если не сядешь в cuck-стул значит ты черномазая обезьяна яскозал
> Хуй знает что ты имеешь ввиду под этим лозунгом, но, как я помню, выборность связана с системой хозяйственности.
Давайте дословно по Ленину: Полная выборность, сменяемость в любое время всех без изъятия должностных лиц, сведение их жалованья к обычной "заработной плате рабочего", эти простые и "само собою понятные" демократические мероприятия, объединяя вполне интересы рабочих и большинства крестьян, служат в то же время мостиком, ведущим от капитализма к социализму
> НЭП - это толкучка. Тебе надо найти жопоковырялку, но я и поцаны жопоковырялки не делают (мы делаем дилдаки из деревяшек), но какой-то кулибин сманздрячил жопоковырялку в ограниченной партии, ты туда пришёл и купил её. Зачем тебе, в рамках гиганской страны, жопоковырялка и только для тебя? - я хз.
Так у тебя будет жопоковырялка. а при госплане только деревянный сталин 3000, который ты достал по блату
> Оружие тебе нужно для пиздеца. Смотри судебную практику. Как толкьо пиздец начинает - люди хватаются за оружие сами. Там всё идёт в ход.
Не братишка, давай по Ленину
Чем демократичнее "государство", состоящее из вооруженных рабочих и являющееся "уже не государством в собственном смысле слова", тем быстрее начинает отмирать всякое государство.
Я тоби по Ленину расписав.
НЭП - это толкучка, когда ты местечковое гамно можешь купить на рынке с бабками. Это и есть НЕП. Это не значит, что ты можешь на святом капрынке купить ядерную бонбу.
Выборы могут быть только через хозяйственность. Если тоби понятнее через ельценовскую семибанкирщину, тогда смотри туда, когда разъебали Дом Советов и началось право ОЛИГОРХАТА
А за оружие? Тоби нужен Браунинг по лицензии с официальной фиксацией? В случаи пиздеца люди за вилы хватаются на ровном месте
Ты обоссан, анкаповец.
Блин, а зачем нам поддержка шиза с двача-то, кто-нить знает?
> НЭП - это толкучка, когда ты местечковое гамно можешь купить на рынке с бабками. Это и есть НЕП. Это не значит, что ты можешь на святом капрынке купить ядерную бонбу.
Мне не нужна ядерная бомба. Мне нужны доступные товары, которые не может дать командно плановая экономика
> Выборы могут быть только через хозяйственность. Если тоби понятнее через ельценовскую семибанкирщину, тогда смотри туда, когда разъебали Дом Советов и началось право ОЛИГОРХАТА
Выборность через вооруженных рабочих и крестьян. Народ должен быть вооружен. Тогда выборы работают
> А за оружие? Тоби нужен Браунинг по лицензии с официальной фиксацией? В случаи пиздеца люди за вилы хватаются на ровном месте
Мне нужно оружие по Ленину, чтобы осущесвлять контроль и сменяемость власти
Ещё раз для тупых - доступные товары и жопоковырялки - на толкучке. Или ты форсишь тему - чому при Ленине не было Nvidia 5900, а сейчас при рыночек есть? Значит сейчас Хуй Си Джин лучше, чес Ленин! И китайцу надо член отсосать?
Выборность может быть ТОЛЬКО через хозяйственность. Выбрала банковская шушера Ельцина - значит - Ельцин. Олигархат в 00х это зафиксировал - это есть истина. Выборы - это бюрократия.
Оружие - ещё чуть-чуть и народ начнёт хвататься за оружие - не переживай, надо на кладбище, кста, съездить.
> Ещё раз для тупых - доступные товары и жопоковырялки - на толкучке. Или ты форсишь тему - чому при Ленине не было Nvidia 5900, а сейчас при рыночек есть? Значит сейчас Хуй Си Джин лучше, чес Ленин! И китайцу надо член отсосать?
При госплане ты бы даже не узнал, что такое Nvidia 5900
> Выборность может быть ТОЛЬКО через хозяйственность. Выбрала банковская шушера Ельцина - значит - Ельцин. Олигархат в 00х это зафиксировал - это есть истина. Выборы - это бюрократия.
Бюрократия будет контролироваться вооруженным народом, не будет получать больше простого рабочего и будет сменяемая в любой момент. Контролировать это будет вооруженный народ
> Оружие - ещё чуть-чуть и народ начнёт хвататься за оружие - не переживай, надо на кладбище, кста, съездить.
так оружия нет
Томушо он такой ж как и мы, не??
>Бюрократия будет контролироваться вооруженным народом
Ее не будет же. Она должна отмереть.
Такой же как и мы любитель потроллить? Да он же любое дело саботирует, чел ток пиздеть умеет.
>Анкапы не относятся
Опять очередной анарх начал выписывать себя из анархов на потеху камарилье, все анархисты верят без государственное общество, где будут автономные общины и прочая лабуда.
Анкапы это буквально то же самое, только они слово общины заменили на юрисдикции прикрутив лишней неработающей лабуды про свободу выхода из юрисдикции и НАП (которые соблюдаться конечно же не будут потому как не будет полиции и армии в привычном понимании которые бы без пристрастно следила за их соблюдением) и объявили что они совсем другое, потому что они мечтают что в этих мелких локальных субъектах не совместным общинным/кооперативным хозяйствованием а капитализмом заниматься будут Хотя хуй пойми как о нем в таком сценарии может идти речь, когда без государства нет и единого рынкач а есть просто неорганизованная территория где все субъекты атомизированы и не смогут друг с другом взаимодействовать привычным капиталистическим образом. Не совсем понимаю чем вообще собираются заниматься эти купи-продай мены в очочках, перекладывающую оптовую партию OEM дерьма с китайского завода из рук в руки, когда ненавистного государства не будет, а они огородят свой участок от всего остального мира и будут бесконечно судится с соседом в частном суде, пытаясь в рамках аукциона предложить судье больший гонорар за его правильное решение, на что слету уйдет весь имеющийся у них капитал
Т е я так понимаю, идеал анархов - ебнуть гос аппарат чтобы он исчез, ну как в зомиии, а потом хуй знает ято они себе представляют дальше: крестовый поход против всех линий на карте, объявляя их нелегетимными, или просто мирную агитацию за свою идеологию параллельно с девелопментом своей local community. Т.е для анархистов всех мастей живущих в условной испании цель номер один - превратить испанию в.территорию без государства тем или иным образом, и получается что тут на первом этапе и анархокапиталисты и анархокоммунисты ситуативные союзники, которые просто на этапе 2 сепарируются друг от друга и развивают свои общины по разным путям.
Но они настолько тупые что не в состоянии тупить и не способны скооперироваться пока этатисты радостно хихикуют и ссут им на ебало
Госплан - заябись.
Ща Макстрософт госплан хуярит, Савок обзавидуется, а как начал госплан хуярит при Трумпе, так йобвный врот. Мелей с Машком не успевают за дотациями в очери стоять.
А как начала госплан хуярить ЕвроБюрократия - большевики - это детский сад.
Ща даж Тайвань госплан хуярит. И соревнуются, кто лучше госплан этот выполнят - тот больше о Трумпа дотаций получит
Так, что, спокнись, тупой уебан
На раз госплан и сейчас есть то зачем коммунистам революция?
>>61416614
>Да даже ИТТ полно леваков, которые против
Так значит они не леваки.
Вся соль что ты можешь называться кем-то только когда ты на 100% соответствуешь параметрам матчасти, иначе ты просто пиздабол.
Например сколько Путин не назовёт себя либералом - он им не станет, просто ещё раз пруфнет что он пиздабол.
Есть критерии определения, они довольно жёсткие и на все случаи жизни. Если ты от них отклоняешься - значит ты переходишь в другую категорию, что тут сложного может быть то?
Я не понимаю почему это так сложно для людей.
>Так значит они не леваки.
Еще раз, ты выписываешь 99% леваков из леваков, может быть это ты неправильный левак? А они как раз леваки, не?
>Вся соль что ты можешь называться кем-то только когда ты на 100% соответствуешь параметрам матчасти
Матчасть иисус выдал?
>Например сколько Путин не назовёт себя либералом - он им не станет, просто ещё раз пруфнет что он пиздабол.
Если 99% либералов будут как пыня - значит пыня будет либералом
>Есть критерии определения, они довольно жёсткие и на все случаи жизни.
Нет, есть реальные объекты и их свойства, эти реальные объекты по принципу похожести свойств наделяются определением, если твое определение не соответствует свойствам реальных объектов - значит твое определение не имеет смысла
Предлагаете заменить бюрократию рыночной саморегуляций? Верной дорогой идете, товарищи
>>61416884
> Опять очередной анарх начал выписывать себя из анархов на потеху камарилье, все анархисты верят без государственное общество, где будут автономные общины и прочая лабуда.
Чел, анкапы выписаны из анархистов анархистами
> Анкапы это буквально то же самое, только они слово общины заменили на юрисдикции прикрутив лишней неработающей лабуды про свободу выхода из юрисдикции и НАП
Ты лабуду эту в мемасах узнал? Не знаю ни одного теоретика, который бы толкал хуйню про общины и юрисдикции. Что-то такое общины не представляю (светов это слово говорит да) Что-то такое юристдикции тоже не очень представляю. Этого говна у основателя анкапа Ротбарда не было.
Анархисты, которых видел на данном форме, где же еще их видеть отбитые субъекты, которые хотят другим что-то запрещатьобычно хотят запрещать владеть собственностью и заключать сделки, которые подразумевают продажу собственного труда за деньги и при этом не могут объяснить как они будут что-то запрещать другим в условиях анархии
> Госплан - заябись.
Все государственное - неэффективно, медлительно и не следящее за трендами по сравнению с рыночком
> Ща Макстрософт госплан хуярит, Савок обзавидуется, а как начал госплан хуярит при Трумпе, так йобвный врот. Мелей с Машком не успевают за дотациями в очери стоять.
Товарищи! Надо больше госпланов! В каждом дворе по госплану!!! Вот тогда будет заебесь
>>61416985
Между нами говоря, даже сам Ленин нихуя не выполнил своего плана Ленина. Оружие народ так и не получил. Сменяемости власти не было, НЭП быстро свернули. Вывод: ленин не левак?
>я анкап
>за сменяемость власти
>>61417055
>>61416985
Вы - это реально туповастые или прикидываетесь? Если Машк получив дотаций от Трумпа, то вы на полном серьёзе думаете, что вам что-то перепадёт?
Короч, надо в ГэБэ писать на вас. С формуляром. Ждут, надеются и верят. Замысел без умысла - вымысел.
а где пункт про срален членена?
И кстати все это только мечты ленина, когда он пришел к власти от демократии он отказался ))))
>бредит
Есть определения под 100% ситуаций, если ты не соответствуешь одному - значит ты соответствуешь другому, никакое желание быть тем кем ты, по определению, не являешься не сможет тебя им сделать.
Эти определения дали сами люди, чтобы было удобно навешивать ярлыки. А сейчас куча всяких дегенератов путаются сами и путают других, для таких есть свой ярлык: "дегенераты". И они в принципе ни к каким левым или правым не принадлежат, они просто дегенераты.
>>61417121
>выдумал какую-то шизу
>сам её опроверг
Продолжай вести наблюдения.
>Леваки, я (анкап) согласен вас поддержать
Читать, как: "Леваки, я (левак) согласен вас поддержать"
>Анкапы выписаны из анархистов анархистами
Так я об этом и толкую блять, что эти челы только тем и занимаются что выписывают друг друга из тру анархистов
Не предлагаю, это ты предлагаешь. Ленин предлагал заменить бюрократию рабочим учетом и контролем.
Окей, ты выписывешь 99% леваков в дегенераты, но как ты объяснишь почему тогда праваки не выписывают 99% праваков в дегенераты? У праваков плюс минус все кто считает себя праваками являются праваками, даже нацистов праваки выписывают в леваки только когда с хомо советикусами спорят
Потому что 99% это дегенераты, не? Чё вообще за тупой вопрос, походу ты как раз из этих 99%.
>У праваков плюс минус все кто считает себя праваками являются праваками
Бред, это как спиздануть что 99% называющих себя христианами в РФ ими и являются.
Люди вообще часто не понимают кто и что они, потому что видно только со стороны.
>Ведь это по Ленину же. А? Леваки?
Нет, не по Ленину.
> Вы - это реально туповастые или прикидываетесь? Если Машк получив дотаций от Трумпа, то вы на полном серьёзе думаете, что вам что-то перепадёт?
Мы хотим дотаций от государства, мы хотим, чтобы госпидоры от нас отъедались и дали нам жить спокойно и свободно
>>61417210
Ну почему не исполнить заветы Ильича сейчас? Заодно понаблюдать за баттхертом коммуняк, которые будут открещиваться от идей Ленина
>>61417630
Благо анкапы далеки от это херни. Нам лишь от нас отстали. а эта публика хочет и анархию и быть барином при этом
>Потому что 99% это дегенераты, не?
Ну так тогда бы и 1% праваков выписывал бы 99% праваков в дегенераты, но этого не происходит, почему?
>Бред
Давай раз, ты походу нихуя не выкупаешь о чем я тебя спрашиваю:
Окей, допустим 99% и леваков и праваков фактически являются дегенератами, это утверждение примем истинным
Можно наблюдать картину: 1% леваков, заведомо неизвестно, отсонящийся этот 1% к дегенератам или нет, по чисто умозрительным критерям выписывает 99% леваков в дегенераты, правильно? Правильно
Вопрос: почему такой же картины на наблюдается у праваков? Почему 1% праваков не выписывает остальных праваков в дегенераты? Почему абсолютно все праваки считают абсолютно всех праваков не дегенератами? Вот есть ультраправый дшрг чуркич и всякие запрещенные ультраправые укры, почему они друг друга считают дегенератами, но при этом не выписывают друг друга из ультраправых?
Потому что 100% праваков и так дегенераты, хули там выписывать.
У тебя концептуальная ошибка в том что ты считаешь что правакам есть дело до других праваков, тем временем по матчасти мы имеем:
- правак это ёбучая нарциссичная мразь, которая НИКОГДА не поинтересуется чё там у кого-то ещё, ему буквально поебать, он даже заморачиваться не будет выписыванием кого-то из праваков, потому что для него все кто не он это биоудобрения, за счёт которых он хочет быть наверху
- левак, по умолчанию за мир во всём мире и его буквально ебёт чё там у соседа, тк кооперация и взаимопомощь это база, без этого невозможно существовать в рамках левых моделей, а потому все всё видят, и могут выписать пиздаболов, которые пришли сюда чтобы поиметь гешефт с лохов, но их раскусили
НИКАКИХ СЛОЖНОСТЕЙ НЕТ, если ты не дегенерат.
Твое определение дегенератства:
>потому что для него все кто не он это биоудобрения
Также твои утверждения:
>100% праваков это дегенераты
>99% леваков непохожих на меня это дегенераты
Вопрос: ты дегенерат или нет в соответствии с твоим же определением дегенератства, если учесть что «биоудобрение» и «дегенерат» это слова синонимы?
Добро в любом случае строится из зла, тк никаких других стройматериалов во Вселенной не существует. Попробуй опровергни.
> - правак это ёбучая нарциссичная мразь, которая НИКОГДА не поинтересуется чё там у кого-то ещё, ему буквально поебать, он даже заморачиваться не будет выписыванием кого-то из праваков, потому что для него все кто не он это биоудобрения, за счёт которых он хочет быть наверху
Чел праваки бывают разные. Это буквально все кто несогласен с левыми или кого левые выписывали из левых (национал социалисты, например)
Христианские консерваторы это праваки. а теперь попизди мне как это христианам может быть похуй на других и как они хотят всех сделать биоудобрениями
>национал социалисты, например
Ничем не отличаются от любых других, просто их зашкварили об Гитлера, который нихуя не левый, но зачем-то и этих теперь записали в правые.
Это буквально как выписать либералов из левых, потому что Путин себя либералом назвал, прям 1 в 1.
>Христианские консерваторы это
дураки, потому что изначально топить за ОТСУТСТВИЕ развития(=догмы) это нужно быть дегенератом по умолчанию.
В мире который постоянно меняется это не просто тупиковый путь, это путь к деградации.
>попизди мне как это христианам может быть похуй на других и как они хотят всех сделать биоудобрениями
Ты учебник по истории открой, долбоёб необразованный. Христиане любили людей только в агитках, ирл это черти что лишали людей образования и убивали всех подряд, и им всегда нужно было больше золота. Это, наверно, первая такая мощная пропаганда была у нашего вида, когда всё что нам нравится приписывалось христианству, а всё что не нравится - выписывалось из него. Теперь точно так же делают со срыночком. Методология вот никак не поменялась, только то к чему её прикладывают.
кароче в пизду, сегодня я в тред больше отвечать не буду, я ИБАЛ АБУ С ЕГО ТОРМОЗНЫМ ГОВНОМ!1
Так то все вполне нормально, кроме почти всего второго пункта. Но анкапы во всем мире этошифрующаяся с разной степенью успешности антиэгалитарная фашня, с невероятной легкостью поддерживающая самые ублюдские и тиранические режимы, а следовательно, нахуй не нужны.
Почему левакам так печет НЭПа?
Что ты знаешь про НЭП? Какие работы Ильича по этой теме читал?
Слив засчитан
Ну рили, давай какую стенограмму съезда или работу Ильича разберем по поводу НЭПа. Готов?
Я не читал эту стенограмму Члеинана. У него много всякой писанины. Могу только предположить, что военный коммунизм обосрался, умные люди понимавшие в экономике вроде Бухарина предложили НЭП. НЭП успешно попер, вытащил 2 года многих из нищеты, но далее членинцы испугались, что сытый народ пошлет коммунистов нахуй припомнив им пункт о сменяемости власти в любой момент и решили НЭП срочно сворачивать. Голодный народ бунтовать не будет. У него мысли другим заняты будут.
>Я не читал
>Могу только предположить
То есть ты только что признал, что засунул свое тупое рыло в тему в которой ты абсолютно не разбираешься, а что то там слышал с пересказов чморгиналов?
Ты тупой не потому что анкап, ты анкап потому что ты тупой. Чем только что и подтвердил эту истину.
> гав гав
шарик! голос!
готов поддержать любого если:
пидарнуть чурок и жидов
раздать оружие
отменить все налоги кроме 10% от чистого дохода
взорвать все храмы, синагоги и мечети
воцарение белого царя, настоящей головы белого народа
НЭП - это тактическая уступка крестьянству. И текст речи Ленина на X съезде ты, скорее всего, видел в одном из своих же бесчисленных анкапистантских тредов, просто решил об этом забыть.
дурень с леваками нельзя договариваться
это как договориться с тараканами - это скот, биомусор, все что вылетает из их рта не стоит ничего
и запомните, дурочки: любая свобода пишется кровью
никаким обещаниям нельзя верить, единственное возможно управление страной это минимум 2 равные по силе группировки, а лучше если этих группировок будет еще больше
а причина одна - даже тот кто дал вам обещание не зажираться через 5 лет сломается и начнет жрать как не в себя, такова человеческая натура. если хапать не будет (а то прибегут ща мудаебы сталинского кителя на стуле в ялте) то начнет убивать, сука
короче никаких словесных демократий, истинная демократия это равные по силе группировки, и народ играет лишь решающую чашу между их тонким равновесием
а все обещания одной большой группировки равны нули
да и народ в стойло загнать очень легко что мы в данный момент в скотоублюдии и наблюдаем
АНКАП
@
НА ГОРИЗОНТЕ ЗАМАЯЧИЛ ПЫПСТЕР С ЛИЧНОЙ АРМИЕЙ И ЖЕЛАНИЕМ ЗАЩИТИТЬ СОГРАЖДАН ОТ ЗВЕРСТВ РЕЖИМА
>Ну почему не исполнить заветы Ильича сейчас?
Потому что Ильич - не экономист.
Осознай это.
>Верной дорогой идем товарищи.
Ты мне не товарищ, анкаповская свинья, а максимум попутчик.
>Не вижу причин почему частная и общественная собственность не могут сосуществовать. Даже у маркса ты таких причин не найдешь
Вся суть марксизма заключается в том, чтобы обобществить собственность на средства производства, так как частная собственность ведёт к эксплуатации и отчуждению труда. Ты либо троллируешь, либо вообще не шариш.
Экономика = хозяйство
Экономист = хозяйственник.
Увеличение экономики = увеличение хозяйства.
При руководстве Ленина и его команды хозяйство росло, росло количество школ, федеральный ФАПов, электростанций для народного хозяйства, а не для заводов иностранных бужуев и т.д. Значит Ленин хороший хозяйственник - хороший экономист.
Но щас ты можешь рассказать, что пожрать говна и увеличить ввп - это и есть экономика, а не хрематистика
Китай это плохо, потому что в Китае НЭП?
>>61421613
Сталин экономист? Попыт экономист?
>>61422557
Этот левак сломался
>>61422618
Где у маркса написано, что два вида собственности не могут существовать вместе? Я вижу вокруг массу примеров. Твоя квартира твоя частная собственность, но лестничная клетка общественная собственность жильцов
>>61422738
> При руководстве Ленина и его команды хозяйство росло
При Ленине люди буквально дохли от голоду. Заводы закрывались. Какое нахер хозяйство росло?
>Китай это плохо, потому что в Китае НЭП?
Сразу, спок долбаёба, в Китае не НЭП. Это Бобриха форсила тему по ТВ, что китаёзы устроили себе ленинский НЭП и теперь там заебись. В Китае - капитализм, жесточайший, в самом его ебучем проявлении. Не американский. В США ремесленников на каждом шагу.
За 50 км от Пекина - там бомжи и разруха, хлеще, чем в Рахе, плюс концлагерь под ВиЧатом. Ещё при Мао нищета имела право хотя бы на медобслуживание. Сейчас - хуй. Сами китайцы про Си Цзинь Бзинь Пыня гадости говорят, когда понимают, что в безопастности.
> что китаёзы устроили себе ленинский НЭП и теперь там заебись. В Китае - капитализм, жесточайший, в самом его ебучем проявлении. Не американский. В США ремесленников на каждом шагу.
а разница в чем?
>При руководстве Ленина и его команды хозяйство росло
Нет. Он всё пустил по ветру. Читай мемуары и историков.
>>61422922
С какой целью интересуешься?
Разница в праве, тупой долбаёб. Всегда была разница в праве.
Если у тебя право на медичку или нет. Если у тебя право на образование или нет. Если у тебя право на безопастность или ты должен по подписке офрмить услугу "Безопастность жеппы" через мессенджер Шмакс из-под РКНВПНДлинныйЧленВиЧатГустойВолос за 666 рублей в минуту.
>При Ленине люди буквально дохли от голоду. Заводы закрывались. Какое нахер хозяйство росло?
>>61423025
>Нет. Он всё пустил по ветру. Читай мемуары и историков.
Ахаха. Вот наши срыночные реформы, шоковые терапии, всем станет заебись, но результат будет не сразу, ведь перед нами устроил разруху пынянейм, надо 5 лет подождать. В итоге никаких улучшений и через 10 лет
@
После реформ Ленина на следующий день не заколосились райские кущи, после реальной разрухи после первой мировой гойды. Ряяя ну вы видели видели
Какая связь тут с НЭПом? Твое «право» кто-то должен обеспечивать, кто-то за него должен платить, долбоеб
>>61423156
> Ахаха. Вот наши срыночные реформы, шоковые терапии, всем станет заебись, но результат будет не сразу
Так ты согласен с этим тезисом или нет?
>После реформ Ленина
Его реформы - это, натурально, взять хиккана с двачей и поставить рулить экономикой. Справится не хуже.
НЭП - вообще откат к капитализму. К капитализму, Карл [Маркс]!
>>61423205
Читните Трудолюбова, "Люди за забором".
Оч отрезвляет.
>Китай это плохо, потому что в Китае НЭП?
Вопрос не по теме. К X съезду партия политика КПК какое-то имеет отношение?
Ну так рыночная экономика в Китае это хорошо или нет? Вот леваки ИТТ пытаются убедить, что НЭП это плохо. Я хочу разобраться в чем разница рыночных отношений при НЭП и в Китае.
>Так ты согласен с этим тезисом или нет?
Нет конечно, потому что хорошо станет кабанам и сразу, а большинству лучше не будет никогда.
>>61423206
>Его реформы - это, натурально, взять хиккана с двачей и поставить рулить экономикой.
Конкретику давай.
>Конкретику давай.
Не твой личный секретарь. Читай книги, образуйся.
Тред о НЭПе был, а не о Китае. По X съезду и позицию Ленина есть что добавить или ты решил незаметно съехать с темы?
> >Так ты согласен с этим тезисом или нет?
> Нет конечно, потому что хорошо станет кабанам и сразу, а большинству лучше не будет никогда.
т. е. а при Ленине?
>>61423466
В Китае разве не НЭП?
>Согласны ли вы добавить такие пункты в свою программу? Ведь это по Ленину же. А? Леваки? Чего молчите?
Базы не знаешь. Ъ-комми готов тебе пообещать хоть полную анкапию, пока он не у власти. Когда ты его к власти приведёшь, исполнять же уже необязательно.
Как показал ИТТ большинство коми не готовы поддержать даже тезисы взятые у Ленина.
>В Китае разве не НЭП?
Нет. Можно какие-то общие черты при желании найти, но цели и задачи экономической политики НЭПа и КПК сильно различались, как и доступные методы и обстоятельства. Ты сейчас подменой понятий занимаешься и пытаешься знак тождества поставить между разными явлениями со схожими чертами.
Они не Ъ. Умные комми вроде Ленина, Троцкого или Сталина тебе бы пообещали всего и сразу, как крестьянам пообещали поделить землю по братске, а потом коллективизация нахуй.
>т. е. а при Ленине?
> Нет. Можно какие-то общие черты при желании найти, но цели и задачи экономической политики НЭПа и КПК сильно различались, как и доступные методы и обстоятельства
В чем разница?
>>61423612
т. е. в результате рыночных реформ стало быстро хорошо крестьянам и рабочим. Верно?
>В чем разница?
Много в чем. В глубине, продолжительности, методах, стартовых условиях и т.д. Но вот конкретно для тебя важно понять, что Ленин никакой свободный рынок, конечно, строить не хотел, а хотел строить коммунизм.
Можно все в вкратце в чем принципиальная разница между НЭП и политикой КПК?
Вкратце тебе сказали уже, в чем основная разница.
>временная мера
>долгосрочная политика
Цели большевиков - успокоить население путем уступок.
Цели КПК - провести модернизацию.
Нужно это еще раз сколько повторить? 200? 300? Или чего ты хочешь услышать?
> >временная мера
> >долгосрочная политика
это не та разница при наличии, которой можно сказать, что в Китае не НЭП.
> Цели большевиков - успокоить население путем уступок.
> Цели КПК - провести модернизацию.
Опять же это не то отличии. Если ты используешь компьютер для игр, а васян для работы, это не выписывает твой компьютер из компьютеров.
Я, конечно, понимаю что у леваков особый вид диалектики, когда предметы меняют свою суть, если поменять им название, но нельзя же так. Вы же материалисты блядь!!! а не шизоиды идеалисты, которые верят, что сознание определяет материю.
>это не та разница при наличии, которой можно сказать, что в Китае не НЭП
Ну так НЭП - это специфическое явление, возникшее в конкретных исторических условиях. Само собой то, что в Китае в 80-ых годах было и в СССР 20-ых годов будет сильно отличаться. Ты же берешь отдельные черты и говоришь, о, вот это НЭП, потому что и там и там есть что-то похоже, но при этом сам не говоришь, что там было похожего. Это внезапно должен делать я.
>ЮНАЭП. Низкие налоги, низкие регуляции, полная свобода предпринимательства, золотой рубль
Ну если ты так видишь ЮНАЭП и реформы Дэн Сяопина, то ты видать долбоеб полный.
> но при этом сам не говоришь, что там было похожего. Это внезапно должен делать я.
Ты говоришь: это другое и приводишь смешные аргументы, что дескать продолжительность другая, место другое.
Ну потому что это по факту другое, но не вижу смысла тратить на обстоятельное обсуждение конкретно с тобой. Причин тому несколько:
1. Ты сейчас хочешь обсуждать 2 исторических явления из разных исторических контекстов. Это требует времени для поиска и изучения фактического материала и согласования понятийного аппарата. Что мы берем за точку для сравнения? Реформы Дэн Сяопина или последующие реформы КПК? С какой целью мы это делаем.
2. Зачем напрягаться на дваче в беседе с анкапом, который сам очень поверхностно знаком и с НЭПом (не знает ничего X съезде партии, плохо себе представляет налоговую систему 20-ых годов, говорит о какой-то неслыханной свободе предпринимательства, восторгается золотодевизным обеспечением рубля - золотой рубль!). Безусловно, я очень многое получу от общения с таким экспертом (нет).
3. Гораздо проще указать на фактические ошибки и нежелание собеседника самому разбираться в теме, чем заниматься академическими штудиями на дваче.
Позиция ясна?
Короче, ты сам не знаешь, но ты пытаешься всячески отбрехаться, чтобы не признавать неприятного факта, что в Китае НЭП.
Почему это НЭП?
Потому что свобода предпринимательства
Потому что низкие налоги
Потому что минимум регуляция для малого бизнеса по крайней мере
Частная собственность
Теперь заходим на вики и читаем там о влиянии НЭПа на политику Дэн Сяопина
> С января 1926 года по январь 1927 года, в период «расцвета нэпа» в СССР находится Дэн Сяопин, будущий китайский лидер. Он знакомится с трудами Н. И. Бухарина, воочию наблюдает успехи смешанной экономики. После смерти Мао (1976 год) становится лидером КПК. В июле 1979 года поддерживает создание «Института марксизма-ленинизма и идей Мао», изучающего НЭП, в первую очередь — труды Н. И. Бухарина. Китайские обществоведы изучают труды Бухарина, ратовавшего за симбиоз планового и рыночного регулирования, и отмечающего потенциал нэповской экономики. В 1985 году Дэн признавал, что «наиболее правильной моделью социализма была новая экономическая политика в СССР». Дэн Сяопин, поддерживая идеи Бухарина, также осуждает сталинские репрессии. В 1980-х годах Китай под влиянием Дэн Сяопина встал на пути экономических рыночных реформ, сочетающих индивидуальное предпринимательство и государственное регулирование, которые привели к росту промышленности и сельского хозяйства, подъёму уровня жизни населения. Китайское население считает Дэн Сяопина великим реформатором, выдающимся руководителем и «создателем теории построения социализма с китайской спецификой» (Панцов А. В. Дэн Сяопин. 2013 год
>не знает ничего X съезде партии
С интересом читаю Вики. Оказывается, вот что бывает, когда до руля дорвались люди, имеющие весьма смутное представление об организации экономики.
>Этот левак сломался
Нет, я тебе сказал просто объективно, ты для меня максимум попутчик, а на твои идеалы анкапа я срал с высоты птичьего полёта. У меня есть свои объективные причины, почему я топлю за НЭП как за форму рыночного социализма (средства производства в общественной собственности, рабочее самоуправление, как в Югославии при Тито, вместо спускаемого сверху плана - свободное производство, предприятия конкурируют между собой).
А таких как ты я бы вообще не допускал к управлению, а то один хуй решишь заделаться кабаном и хапануть себе общественную собственность.
> А таких как ты я бы вообще не допускал к управлению
а как же демократия?
> У меня есть свои объективные причины, почему я топлю за НЭП
Какие? Почему они не совместимы с моими идеалами? ты хочешь просто всех набеать?
> средства производства в общественной собственности, рабочее самоуправление, как в Югославии при Тито
Перестройка как в советских кооперативах? Это не НЭП. Я говорю про НЭП как в СССР
>А таких как ты я бы вообще не допускал к управлению
У тебя допускалка выросла, левачок?
>я (анкап)
Как будут работать суды?
разделим всю рф на микро комьюнити. проживающие в них будут выбирать прямым и открытым голосованием себе судей, как и администрацию.
А можно будет сделать одну комьюнити, чтобы туда все коммуняки переехали?
Я не настаиваю, чтобы это был остров Назино, но и противоположное не отвергаю.
Можно, у нас Сибирь и ДВ не освоены. Выдать коммунякам там земельные наделы, пусть строят коммунизм
Это, конечно, все не так. Ты уже с низкими налогами объебался. Во-первых, там была прогрессивная шкала, во-вторых, существовало порядка 86 различных косвенных налогов. Поэтому вывод о низких налогах совершенно непонятно откуда взят.
С частной собственностью ты тоже адово объебался. Была аренда.
С золотодевизным обеспечением рубля ты просто обосрался, даже не стал свой тейк лишний раз повторять.
Ну о чем после этого говорить, я хз просто. Как будто на дваче без тебя мало демагогов.
можно, но при чем тут коммуняки? люди сами должны разобраться с кем им как жить.
>>61430061
ты из любителей крепкой руки? земельные наделы надо выдать каждому человеку. жить в бетонно гетто городе где тебе ничего не принадлежить как то стремно
ты вроде пиздел в самом начале что ты анкап, но тут вдруг затрясся при прямых голосованиях и выбора судей. может ты пиздабол на самом деле?
> Это, конечно, все не так. Ты уже с низкими налогами объебался. Во-первых, там была прогрессивная шкала, во-вторых, существовало порядка 86 различных косвенных налогов. Поэтому вывод о низких налогах совершенно непонятно откуда взят.
Промышленный налог был 3%, рубль был золотой иди на нахуй короче. Левак напиздит и не покраснеет
>>61430182
Учись читать не жопой. Мои посты помечены маркером «ОП»
>Леваки, я (анкап) согласен вас поддержать
>Учись читать не жопой. Мои посты помечены маркером «ОП»
ты жалкий и ничтожный пиздабол, мусорской провокатор
Гринтекстодаун, учись выражать свои мысли. Из твои высеров нельзя понять от чего именно у тебя горит пердак
тролишь тупостью?
ты пиздишь, что ты анкап (на самом деле ты режимный бот).
при упоминании выбора судей и администрации стал угражать сибирью.
что тебе не понятного?
расскажи как тебя МУСОРА провоцировали
когда твою мамашу ебут хачи за мусорным баком, а мусора стоят рядом, смотрят ничего не делают - считаю это провокацией с их стороны.
> при упоминании выбора судей и администрации стал угражать сибирью.
Каких выборных судей? Я отвечал на пост
> А можно будет сделать одну комьюнити, чтобы туда все коммуняки переехали?
Ты еще и читать не умеешь.
>Промышленный налог был 3%, рубль был золотой иди на нахуй короче. Левак напиздит и не покраснеет
С оборота, а не прибыли, для государственных предприятий, для частных - все 8%. Помимо этого нужно было приобрести патент и заплатить акцизы. И как вишенка на торте, подоходный налог в 30%-40% для частников. То есть налоги ты платишь дважды, один с оборота, и как ты понимаешь 8% с оборота - это дохища, а потом еще с прибыли - 40%, на нахуй. Если это тот самый анкап, за который ты топишь, то я не против. В общем, как и ожидалось, ты просто 0 по матчасти.
пост не тебе был написан, хули ты на него отвел то? ты как настоящий подсос подсосал постеру. подсосал тезису - все кто хотят свои сообщества, выборность судей и администрации коммуняки.
почему они коммуняки? ну так решили два идиота на ферме госботов.
Ты новенький на анонимной борде? Регистрацию прошел?
Вот нейронка какие налоги выдает
Налоги периода НЭПа (1921–1928 гг.)
+--------------------------+-------------------------+-------------------------+----------------------------+
| Налог | С кого | С чего платили | Размер / ставка |
+--------------------------+-------------------------+-------------------------+----------------------------+
| Продналог (1921–1924) | Крестьяне | Урожай, продукты | ~10–20% чистого урожая |
| Единый с/х налог (с 1924)| Крестьяне | Доход хозяйства | ~5–15% (прогрессивный) |
| Промысловый налог | Частные предприниматели | Оборот / прибыль | 3–10% + патентный сбор |
| Подоходный налог | Горожане, нэпманы | Личный доход | ~2–12% (прогрессивный) |
| Акцизы (косвенные) | Покупатели | Алк., табак, сахар и др.| Включены в цену товара |
| Рыночные и местные сборы | Торговцы, ремесленники | Торговля, услуги | Фиксированные, небольшие |
+--------------------------+-------------------------+-------------------------+----------------------------+
>без ориентации на рынок
Такие есть только в джунглях Амазонки и саваннах Танзании. Если ты не дикарь, то так или иначе будешь иметь торгово денежные отношения ради остальных благ цивилизации
Смотри документы:
>Декрет Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета и Совета Народных Комиссаров. Положение о государственном подоходно-поимущественном налоге. 16 ноября 1922 г.
Выдержка из киберленинки
>Первым денежным налогом в условиях НЭПа был введенный в действие в июле 1921 г. промысловый налог, который взимался с частных торговых и промышленных предприятий и состоял из двух частей: патентного и уравнительного сборов. Взимание патентного сбора позволяло осуществить регистрацию предприятия в финансовых органах и получить поступления в бюджет вперед за определенный срок, что имело существенное значение в условиях большой нестабильности работы частных торговых предприятий. Уравнительный сбор позволял усилить обложение предпринимателей, получавших более крупные доходы (взимался ежемесячно в размере 3 % с оборота предприятия).
С 1922 г. промысловый налог взимался на общих основаниях также с государственных, кооперативных, коммунальных и общественных предприятий. Впоследствии уравнительный сбор дифференцировался в зависимости от типа предприятия (государственное, кооперативное, частное) и являлся действенным рычагом вытеснения частного капитала.
>Другим важнейшим прямым налогом был подоходно-поимущественный. Им облагались как физические, так и юридические лица: акционерные общества, товарищества и т. п. Поимущественное обложение представляло собой прежде всего налог на капитал. Государственные предприятия были освобождены от поимущественного обложения, но платили подоходный налог в размере 8 %.
>Поимущественное обложение прогрессивно возрастало по мере увеличения размера имущества. В результате всякое слияние капиталов - создание товариществ, акционерных обществ - вело к удвоению и утроению обложения. Дважды, по сути дела, облагались и доходы участников акционерных обществ: сначала как совокупный доход акционерного общества, а затем как выплаченные дивиденды. Подобный налоговый гнет толкал частных предпринимателей на путь быстрой наживы, спекуляции, препятствовал рациональной концентрации и накоплению капитала даже на самом примитивном уровне.
Ты точно вот этот анкап хочешь?
Так же до кучи диссертация Сабиной из ВШЭ НАЛОГОВОЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО И НАЛОГОВАЯ ПОЛИТИКА В
ГОДЫ НЭПа (1921 – 1930 гг.)
Выводы у нее такие.
> Ты точно вот этот анкап хочешь?
> 3% налог, 8%
Да, хочу. Это очень низкие налоги по нынешним меркам
Это с оборота предприятия, а не прибыли. У тебя должна быть пороговая рентабельность достаточно высокая, в районе 20-15%. Чем ниже рентабельность, тем выше будет эффективная ставка налогов вплоть до 60%. Для предприятия - это добивающая налоговая ставка фактически, о чем тебе 2 исследователя сказали, включая сотрудника ВШЭ. Но я так понимаю, тем что в лоб, что по лбу - все едино.
у мамкиного налоговика взносы в фонды платит работник
вау
Ой, да какая разница, что формально часть налогов записали в отчисления.
В России что ли меньше сейчас налоги, ты хочешь сказать?
>>61431056
ну вот и секстант пожаловал: налоги плачу не я, а кабан
Ну тебе конкретно 2 автора написало, что налоговая система создавала преференции для госпредприятий и добивала частника и не способствовала развитию рынка частного капитала, ты решил перевести стрелки на а вот сейчас. Ща мы начнем сравнивать ставки налогового облажения во времена НЭПа и сейчас. Ахуеть, методолгию сравнения не подскажешь? Или мб мы не будем отклоняться от темы и уже таки с налоговой системой во времена НЭПа разберёмся.
>Полная легализация гражданского оружия и самообороны.
Незамедлительно? Тебе так важен этот пункт для одичалого посткапиталистического общества?
> Ну тебе конкретно 2 автора написало, что налоговая система создавала преференции для госпредприятий и добивала частника и не способствовала развитию рынка частного капитала, ты решил перевести стрелки на а вот сейчас
Мнение ноунеймов из ВЭШ никого ебать не должны. Само собой я хотел бы более равных налогов для всех. но НЭП показал свою эффективность. и НЭПовские налоги даже на максимальной ставке не кажутся такими заоблачными, как то что сейчас. Начнем с того, что ты попыту просто 22% своих денег отдаешь вот просто с нихуя
>>61431531
Само собой
>Мнение ноунеймов из ВЭШ никого ебать не должны.
Угу, совсем другое дело анакопшиз, который у нейросети спрашивает о системе налогообложения во времена НЭПа. То ли смеяться, то ли плакать, я хз.
> НЭПовские налоги даже на максимальной ставке не кажутся такими заоблачными
Угу, до 45% для акционерных обществ. Не говоря уже о том, что у Наркомфина были развязаны руки и он мог произвольно устанавливать налоговую ставку, чем он в общем-то и пользовался.
Нет, ну если ты, конечно, за ту налоговую систему, которая добивала частника, то мне-то грех жаловаться. Ток ты потом не жалуйся, что тебя предупреждали.
>Само собой
Посмотри вокруг Это же психически глубоко больное общество. Мы просто перестреляют друг друга.
Частника так добивали, что в итоге решили отменить НЭП, чтобы частник их не добил самих. Я вообще не слышал более странного довода против НЭПа. Ты вообще коммунист? Какую альтеранитву ты НЭПу предлагаешь?
>>61431629
Если ты надеешься, что когда-нибудь наступит момент, когда «общества станет более здоровым», чтобы можно было разрешить оружие, то скорей всего твоим надеждам не суждено сбыться. Такого не будет никогда, потому оружие надо легализовать как только так сразу. В конце концов оружие поможет оздоровить общество.
Деды рассказывали про ранние времена советской власти, как стреляли в окно одному комиссару-активистужаль не попали, который всех раскулачивал. Так он все понял и свалил из колхоза в неизвестном направлении. Больше о нем не слышали. Так что мразям жуликам и ворам обязательно прилетит.
>который всех раскулачивал.
Промытый дегенерат, раскулачивали односельчане кулаков, а не супермены комиссары, комиксодебил необразованный
>НАЭП. Низкие налоги, низкие регуляции, полная свобода предпринимательства, золотой рубль. Опять же все как было в СССР
История показывает, что «догоняющие» страны не могут совершить первый рывок, опираясь лишь на собственные силы: инвестиции и технологии из развитых держав критически важны для «запуска» современного экономического роста. При этом в наше время, когда около 60 % торгового оборота между развитыми странами представлено продукцией схожих товарных групп (т. е. приходится на так называемый intrasector, или intra-industry, trade), не стоит надеяться на то, что Западу можно оставаться интересным, лишь поставляя ему сырье.
>Частника так добивали, что в итоге решили отменить НЭП
Спекулятивный тезис. Как частник мог кого-то отменить, если советское правительство постоянно препятствовало образованию крупного капитала, в лучшем случае поддерживая кустаря? Крупного капитала при НЭПе так и не сложилось.
НЭП, конечно, отменяли не потому, что сложилась какая-то проблема с частником, а из-за нарушение товарообмена между городом и деревней. Промышленность была слабо развита (это к вопросу об эффективности), не было возможности выпускать дешевые товары в нужном количестве для деревни, крестьяне начали складывать деньги в кубышку. Нужно было откуда-то взять денег, чтобы построить предприятия, а откуда их брать, если крестьянин все в кубышку складывает? Об этом писала и Осокина и Шила Фицпатрик. Если они не авторитеты, то я даже не знаю, кто.
Какие нахуй кулаки в нищей деревне посреди ебаного нигде? Ты ебанулся блядь нахуй. Мой прадед был середняк и был самый богатый в деревне, потому что много работал и спину себе надорвал. Никогда наемных рабочих не имел, работал сам. Его раскулачили, потом отменили решение. но часть спизженного так и не вернули. Вот такие ебанутые активисты были
> Мой прадед был середняк
Твой дед был мудак, раз его раскулачили односельчане
> История показывает, что «догоняющие» страны не могут совершить первый рывок, опираясь лишь на собственные силы: инвестиции и технологии из развитых держав критически важны для «запуска» современного экономического роста.
Давай смотреть не на общую массу, а на удачные примеры. Сингапур, Гонконг, Юж Корея, Япония, Польша блядь. Разумеется попытоблинно лопатия не может никого догнать на протекцоинизме, отсутствии частной собственности, монополизме и регуляциях.
>>61431819
> Спекулятивный тезис. Как частник мог кого-то отменить, если советское правительство постоянно препятствовало образованию крупного капитала, в лучшем случае поддерживая кустаря? Крупного капитала при НЭПе так и не сложилось.
НЭП был очень небольшой промежуток времени.
Почитай 12 стульев чтоли. Там времена НЭПа описываются. Золотой Теленок это уже после НЭПа.
>>61431875
Ты пидорас ебаный хуесос ебать тебя буду черти в адау абасос узкоглазый соси мой валинок гнида
>Ты пидорас ебаный хуесос ебать тебя буду черти в адау абасос узкоглазый соси мой валинок гнида
Чего у тебя очко так от правды разорвало? Тот факт, что потом его реабилитировалиЖ лишь подтверждает, что он был мудилой и односельчане его пидорнули с глаз долой
Ого, в ход пошли ссылки на художественную литературу.
Значит, во время обсуждения НЭПа мы начали с обзора фискальной политики и тобой не было приведено ни одного документа, кроме ссылки на нейросеть.
Потом мы услышали аргумент в духе "да сейчас налоги выше чем при НЭПе", но совершенно непонятно, на чем это основывается.
Потому мы перешли уже к утверждению, что НЭП показал свою могучую эффективность и чуть не обрушил советское правительство. Опять же, никто не знает, откуда это утверждение взялось.
Наконец вишенкой на торте у нас невтемачный комментарий про то, что ну НЭП был очень небольшой промежуток времени (и видимо подразумевается, что это-то и помешало обрушить ему советское правительство, а то бы ух(
И все это завершает совет почитать 12 стульев.
Класс. Попробуй не заорать с этого эксперта по НЭПу.
Ты уебок? Ты хуй сосешь? То что его реабилитировали поддтержает, что он не былаком и что за него односельчане были горой. Лишний раз убедился, что леваки это просто злобные отродья. Они леваки не потому, что у них какие-то там взгляды, а потому что они изначально злые и ущербные люди
Даже в лучшем случае РФ понадобятся долгие годы, чтобы восстановить уровень 2021 года. Который был, в свою очередь, хуже уровня 2013 года. Почти 10 лет. Мы потеряли 10 лет и потеряем ещё хрен знает сколько лет. Отток умов, технологический упадок (уже не застой, да), деградация инфраструктуры.
В итоге тред свелся к воплю ПРОРУБОНО, НАПИХО ЧЕРВИЕ, НАПИХО ЧЕРВИЕ, МАРТИН АЛЕКСЕЕВИЧ ВЫ НЕ ХУЕСОРВ А МЫ РАБОТАЙ.
Достойное завершение полемики, я щитаю.
> Ого, в ход пошли ссылки на художественную литературу.
а что не так? Тебе есть чем возразить по существу?
> Значит, во время обсуждения НЭПа мы начали с обзора фискальной политики и тобой не было приведено ни одного документа, кроме ссылки на нейросеть.
Я не увидел у тебя ни одного возражения по поводу моих тезисов. Только демагогия обесценивания, мол худ литература не то, перечень налогов выданный нейронкой ты не оспариваешь даже. Ссылаешься на выводы какие-то ноунеймов из ВЭШ, которые нашел на сайте рефератов. Какую альтернативу НЭПы ты видишь тоже не сказал.
Левацкий обсос даже не замечает, что его коллега оскорбляет моего прадеда. На то он левакций обсос, левакций обсос это упырь без эмпатии, упырь наслажадется страданиями других, потому он левацкий обсос. Левацкая идеология для левака это только предлог, чтобы кого-то ограбить, окрорбить, убить или сослать в гулаг. Чудовищные ошибки не случайность, а закономерность, ибо такой у леваков человеческий материал
>а что не так? Тебе есть чем возразить по существу?
Какой смысл? Ты уж показал свой уровень. Не вижу смысла что-то дальше обсуждать.
>Я не увидел у тебя ни одного возражения по поводу моих тезисов.
Угу, нейронка неправильно выдает. Что там обсуждать? Откуда там 3 - 8 с оборота/прибыли? Что это? Универсальный сбор мог быть в районе 1 % неиронично, если законы открыть. Я серьезно должен твой нейрослоп обсуждать? Нет, ну я рассчитывал на какой-то более серьезный уровень.
>Ссылаешься на выводы какие-то ноунеймов из ВЭШ, которые нашел на сайте рефератов
Статья на киберленике, сайт самого ВШЭ. ЧЯДНТ?
Кринге. Знал бы ты насколько жалко выглядит твоя истерика с заламыванием рук, закатыванием глаз и патетических вздохов.
> Какой смысл? Ты уж показал свой уровень. Не вижу смысла что-то дальше обсуждать.
Типичный самослив
> Угу, нейронка неправильно выдает. Что там обсуждать? Откуда там 3 - 8 с оборота/прибыли? Что это? Универсальный сбор мог быть в районе 1 % неиронично, если законы открыть. Я серьезно должен твой нейрослоп обсуждать? Нет, ну я рассчитывал на какой-то более серьезный уровень.
Все проверяется при желании, но просто не желаешь обсуждать
https://ru.wikipedia.org/wiki/Промысловый_налог_(НЭП)
Орнул в голосину. Ну ты сам книгу-то открой, на которую вики ссылается.
>В целом 1924 год открыл второе крупное наступление на частника, подготовка к которому началась еще в прошлом году. В течение 1923/24 года размеры банковских кредитов частной клиентуры были снижены в несколько раз, а налоги увеличились в 16 раз по промысловому обложению и почти в 5 раз — по подоходному. 1924 год обозреватели иностранных газет назвали «годом второй революции», так как было закрыто около 300 тыс. частных предприятий. В целях борьбы с «рыночной стихией» были предприняты меры по установлению административного надзора за самыми мелкими предприятиями. Частникам было запрещено продавать продукцию государственной промышленности[414].
Подобная практика не была чем-то новым в отношении властей к частному капиталу. Речь скорее шла о масштабах репрессий. Бурное развитие частного предпринимательства в конце 1921 — вначале 1922 года «спровоцировало» волну хорошо организованных процессов над частными предпринимателями по обвинению в нарушении трудового законодательства. В декабре 1921 года в Москве прошел один из первых таких процессов, который носил показательный характер. Со второй половины следующего года увеличилось давление на предпринимателей со стороны профсоюзов. Возрос и налоговый пресс. Особенно обременительными были ставки промыслового налога. Дело в том, что частные предприниматели дважды платили уравнительный сбор с одной и той же продукции — с оборота в производстве и с оборота от продажи в своем магазине. Циркулярным распоряжением по Центроналогу от 24 января 1923 года к промысловому обложению были привлечены водяные и ветряные мельницы, сельские кузницы и т. п. По новой классификации, принятой Наркомфином РСФСР в июле 1923 года, ставки промыслового налога с госпредприятий были в 2–4 раза ниже ставок частных предприятий. И это не считая подоходного налога и местных сборов, принудительных займов и высокой арендной и квартирной платы. Посредством налогового обложения изымалось до 90 % доходов частных предпринимателей[415].
Нет, ну меня все полностью устраивает. Я не возражаю.
У тебя, что ли рак жопы образуется от того, что ты признаешь, что твой прадед, которого ты никогда не знал, был мудилой? Вот моего мудилу прадеда отправили в Сибирь отдавать долг обществу за то что имел мельницу. Я прекрасно себе представляю, как он за один намолотый мешок муки, брал себе мешок. От этого недоедали детишки, некоторые даже может умерли. Но большинство таки осознало свои интересы и организовало над такими мироедами народный суд, отправив их осваивать Сибирь на благо и в интересах большинства. Ты не демократ что ли, не за решения большинства на открытом прямом волеизлиянии?
Вон тебе на добивочку цитата из той же книги
>Очевидно, что все неудачные попытки в создании «единой экономики» были свалены на частный капитал, несмотря на то, что в 1923/24 году на его долю в основных капиталах всей промышленности приходилось весьма скромная часть — всего 12 %, а в цензовой промышленности она была ничтожна — 0,7 %
Эффективный частник, ахаха, лол. Ну такого слива в анкап тредах еще не было.
>оружие надо легализовать как только так сразу
До образования Советского Союза в РИ был легализован огнестрел. Не припомню, чтобы при СССР была уж такая острая нужда иметь на руках что-то серьёзнее охотничьих двух стволов. Да и есть у нас уже один очень показательный пример страны, где свободные люди с правом свободного ношения. Ты уже сегодня имеешь полное право купить себе Сайгу. Или тебе карабина мало?
Пиздец ты куколд.
>Или тебе карабина мало?
Сам не раз просил пруфа шкафчика с ружбайкой у таких требователей легалайза стволов, Ну типа, раз ты так любишь оружие, уже должен был оформить, то что легально сейчас в правовом поле, то есть хотя бы двухстволку, хотя бы батину вообще похуй. Но пруфов от корзинок на мамкиных шеях не было. А ведь им если дать стволы, они же на пострелушках по банкам их засрут, чистить им будет лень (как лень оформить прямо сейчас ружбайку) и если на них нападет жид/мигрант/левак их пуколка с большой вероятностью словит недоход ударника, а дальше все мы знаем, что надо было сделать с мушкой перед этим
>хотя бы батину пруфани
фикс
Семья это цветное?
> >В целом 1924 год открыл второе крупное
Известно дело, что НЭП начали сворачивать в середины 20-х.
>>61433013
Ну ты просто человек гнилой, ненавидишь прадеда, ненавидишь окружающих, ненавидишь себя. На что спрашивается мельник должен быть жить как не с процентов от помола муки? Не нравится сам моли или вези к другому мельнику.
Понимаешь в чем прикол, твое деда хорошего должно быть человека, он не виноват что у него правнук Павлик Морозов сослали в Сибирь и потом после развала совка реабилитировали, а моего деда никуда не ссылали и через неделю уже решение отменили и лошадь спизженную назад вернули: сказали она не дается чужим себя запрягать. Ты будешь сметь что-то там кукарекать на решение честного советского суда по моему деду? Да ты контра ебаная!!!
> Очевидно, что все неудачные попытки в создании «единой экономики»
> Эффективный частник, ахаха, лол.
Причем тут частник если совки провали создание эффективного гос сектора? а я тебе напоминаю, что статья Мизеса про невозможность экономических расчетов при социализме вышла в 22-ом году. Ее прочитал Бухарин и сказал врети, у это неправильный социализм описан, но в итоге Бухарин оказался предателем, его расклевали и реализовали тот самый неправильный социализм, попутно уничтожив всех частников, чтобы они своей конкуренций не смели эффективней чем госбарин быть
Как к Бухарину относишься?
> Ты уже сегодня имеешь полное право купить себе Сайгу. Или тебе карабина мало?
права ношения нет, права использовать для самообороны нет, как и самой самообороны.
>>61433829
Никак. Не дошли еще руки до него. Но думаю, что все же был грязноштан, хоть более адекватный, экономику понимал лучше Гуталина-Срыни
Давай еще раз прочитаем отрывок из книги. Я так понял, ты не сумел осилить больше одного абзаца.
>Подобная практика не была чем-то новым в отношении властей к частному капиталу. Речь скорее шла о масштабах репрессий. Бурное развитие частного предпринимательства в конце 1921 — вначале 1922 года «спровоцировало» волну хорошо организованных процессов над частными предпринимателями по обвинению в нарушении трудового законодательства. В декабре 1921 года в Москве прошел один из первых таких процессов, который носил показательный характер. Со второй половины следующего года увеличилось давление на предпринимателей со стороны профсоюзов. Возрос и налоговый пресс. Особенно обременительными были ставки промыслового налога. Дело в том, что частные предприниматели дважды платили уравнительный сбор с одной и той же продукции — с оборота в производстве и с оборота от продажи в своем магазине. Циркулярным распоряжением по Центроналогу от 24 января 1923 года к промысловому обложению были привлечены водяные и ветряные мельницы, сельские кузницы и т. п. По новой классификации, принятой Наркомфином РСФСР в июле 1923 года, ставки промыслового налога с госпредприятий были в 2–4 раза ниже ставок частных предприятий. И это не считая подоходного налога и местных сборов, принудительных займов и высокой арендной и квартирной платы. Посредством налогового обложения изымалось до 90 % доходов частных предпринимателей[415].
Еще раз, автор тебе прямо говорит, что душить стали буквально с первых дней.
>Очевидно, что все неудачные попытки в создании «единой экономики» были свалены на частный капитал, несмотря на то, что в 1923/24 году на его долю в основных капиталах всей промышленности приходилось весьма скромная часть — всего 12 %, а в цензовой промышленности она была ничтожна — 0,7 %
А вот это говорит о том, сколько частных предприятий было к 23 году. 0,7 % блеать, 0,7 цензовых предприятий, то есть это все крупные заводы и фабрики. Что там в итоге по твоему мнению поднял невероятный рынок и низкие налоги, которые как выяснилось уже к 23 году, то есть спустя 2 года после введения НЭПа уже не были низкими, я хуй знает.
>Причем тут частник если совки провали создание эффективного гос сектора?
Ну тут липо крестик снять, либо трусы надеть. Выбирай. Либо за успехи НЭПА отвечает неэффективный госсектор, который занимал большую часть экономики в промышленности, либо все успехи НЭПа -произошли благодаря жалким капиталам мелких лавочников. Хочу послушать кулстору как кустари Россию подняли.
> через неделю уже решение отменили
А может твоего деда пидараса сослали на 300км от деревни, а он съебался обратно, а односельчанам сказал, что его мироеда ебаного реабилитировали. А кто вопросы задавал, тому подкулачники
>стреляли в окно
> которые как выяснилось уже к 23 году, то есть спустя 2 года после введения НЭПа уже не были низкими, я хуй знает.
Конкретные цифра налогов называй.
>>61433888
Ты сам пидорас, никуда его не ссылали. Как же хуево быть тобой, у тебя наверняка гора проблем в жизни, раз ты такой мудила
> никуда его не ссылали
Ты блять в капитализм без капитала веришь, ты же дебил. Поэтому твоя мамка рассказала, что твой дед не кулак ебаный, а середняк, ага. Да она тебе дебилу, могла сказать, что твой прадед пес и твоя бабка продукт спаривания твоей прабабки с псом. Ну пес то не простой, пес с марса. Вот примерно я так слышу твои рассказы про правильный срыночек, тебе же любое дерьмо скормить можно.
да ты не человека, а червь-пидор просто. Карикатурный злобный калмунисты
Класс, ты даже не сумел дочитать абзац до конца :0
>Посредством налогового обложения изымалось до 90 % доходов частных предпринимателей[415].
Феноменальный уровень дискуссии.
а что тут читать? Ты цифры точные не дал. Я тебе уже много раз говорил, твои цитаты описывают времена, когда НЭП начали сворачивать
>права ношения нет, права использовать для самообороны нет, как и самой самообороны.
Ну вот все тобой указанные права соблюдены. На тобой указанных чисто гипотетических условиях. Они так остро тебе нужны в условиях страны с новой красной идеологией?
> На тобой указанных чисто гипотетических условиях.
Я указывал на конкретные условия указанные в трудах Ленина: вооруженные пролетарии, которые будут контролировать чиновников с оружием в руках
Ну дык и ты не дал. Принес какой-то нейрослоп непонятный, хуй пойми о чем. Потом принес статью из википедии, вот я тебе оттуда цифры даю. Твоя статья же, буквально читаю то, что ты принес.
>Я тебе уже много раз говорил, твои цитаты описывают времена, когда НЭП начали сворачивать
22 год или 23 год? Уже таки начали сворачивать, не успев развернуть? Ну чел, ты же даже не читаешь того, что сам мне приносишь. Не я, а ты. Вот твой же тест читаю, ты мне его в качестве пруфа низких налогов принес.
Вот моя цитата из треда >>61416604
> Начался торг. Давайте уж НЭП как при СССР был и не на пару лет, а надолго. Проблемы?
Я сразу писал, что НЭП был пару лет от силы. Ты полез какой-то убогой демагогий заниматься
Ну демагогией тут занимаешь только ты. Я тут уже увидел:
>AI-слоп
>ссылочку на википедию
>попытки всячески не читать неудобную статью
>предложение почитать 12 стульев (действие романа разворачивается в 26 - 27 годах, то есть это тру НЭП)
>вотабаутизм с переводом стрелочек на Китай и современную Россию
>внезапная подмена контекста (а мы не тот нэп обсуждаем, а другой нэп, который был хуй знает в каком году)
>игнорирование любых источников по теме, если они не AI-слоп и не википедия (которую, впрочем, мы читали только по диагонали).
Я тебе и ссылки на декреты приводил (ты их не читал, а нахуй надо, патентные сборы какие-то, ну вот то ли дело налог, дооо), на мнение исследователей по вопросу, на текст из твоей же википедии. Нищитово все.
Наброшу тут на завтра. Поможем анкапу найти золотой век НЭПа, когда механизмы рыночного регулирования доказали свою эффективность.
>Восстановление промышленного производства в нашей стране по отдельным годам происходило неравномерно. Наибольшие темпы годового прироста промышленной продукции были в 1923 г. (52,9%) и в 1925 г. (66,1%); наименьшие темпы — в 1922 г. (30,7%) и в 1924 г. (16,4%). Изучение этого вопроса показывает, что замедление темпов восстановления промышленного производства в отдельные годы находились в тесной связи с состоянием сельского хозяйства и условиями сбыта сельскохозяйственной и промышленной продукции. Неурожай 1921 г. не мог не отразиться на темпах подъема промышленного производства. Трудности в снабжении продовольствием и сельскохозяйственным сырьем сильно сказались на состоянии промышленности. Хороший урожай 1922 г. сильно содействовал подъему промышленности. В 1923 г. прирост промышленной продукции достиг 52,9%. В 1924 г. темпы роста промышленного производства снизились. Это обусловливалось в известной мере трудностями сбыта, возникшими осенью 1923 г. в связи со значительным расхождением цен на продукцию промышленности и сельского хозяйства, что привело к образованию больших запасов промышленных товаров и повлияло на темп прироста промышленной продукции.
Рост производства промышленной продукции рос на протяжении всего НЭПа год от года. Это запруфанный факт. Теперь осталось понять, как рост связан с тру анкаповскими принципами, а именно низкими налогами (как мы выяснили их очень быстро отменили), золотым червонцем (тоже в ужасе отказались), низкими регуляциями (которые как выяснилось тоже очень быстро отменили) и полной свободой предпринимательства (которой мы пока не сумели найти). Смотрим на графики, ищем золотой период НЭПа, думаем.
>а как же демократия?
Рабочая демократия. Хочешь иметь право голоса на предприятии - значит ты должен работать там вместе со всеми."Сила" голоса каждого члена пропорциональна его вкладу.
>Какие?
Такие, что НЭП должен быть как переходный период к социалистической модели.
>Почему они не совместимы с моими идеалами?
Потому что ты собираешься построить тот же самый капитализм с барином-владельцем производства наверху. Только чтобы тебе государство не мешало рабочих эксплуатировать.
>Перестройка как в советских кооперативах? Это не НЭП. Я говорю про НЭП как в СССР
Ты правда думаешь, что я всерьёз хочу просто взять и вернуться в 1922 год? Ты совсем дурак штоле? А что до кооперативов, то я думаю вполне можно от этого отталкиваться (впрочем, советский опыт тут не самый лучший). Вопрос не в рыночке, вопрос в том, кто владеет средствами производства.
>>61429822
А тебя хуесоса вообще не спрашивали.
>Рабочая демократия
У тебя маняфантазии уровня "а давайте все люди научатся какоть бабочками". Повзрослей ментально, найди работу и начни мыться регулярно.
>У тебя маняфантазии уровня "а давайте все люди научатся какоть бабочками"
Долбоёб, эта тема была вполне рабочей в той же Югославии. Погугли про рабочее управление анархо-синдикалистов в Испании, или про завод Fasinpat, где рабочие взяли завод в свои руки после того, как "эффективный капиталистический собственник" довёл его до банкротства, и до сих пор поддерживают завод в рабочем состоянии больше 20 лет.
Выкинь вообще из головы тот бред, которым тебе в башку насрали, что над тобой должен стоять барин с палкой, который будет тобой командовать.
Ну так иди и создавай новый завод с рабочим управлением. Как видишь, кровавые капиталисты не против. Почему вместо этого ты занимаешься интеллектуальным онанизмом на сайте с менее 1000 уникальными постерами?
> Рабочая демократия. Хочешь иметь право голоса на предприятии - значит ты должен работать там вместе со всеми."Сила" голоса каждого члена пропорциональна его вкладу.
Такого не было у Ленина
> Такие, что НЭП должен быть как переходный период к социалистической модели.
Каким образом ты собрался перейти от свободного рынка к социализму?
>Такого не было у Ленина
Ващет было. Но экономика пошла по пизде мгновенно, потому что каждый рабочий неожиданно голосовал за делать нихуя, получать дохуя. Лавочку свернули быстро.
Короче, как и ожидалось леваки против НЭПа
В Государстве и Революция Членина нет такого. и речь шла не о предприятии, а о государстве
Я говорю о практике в Петрограде 1918 года. Писать он мог что угодно.
Давать рабочим демократически рулить предприятием гулпейшая праткика. Представь самолетом или кораблем будут управлять пассажиры, причем демократическими голосованием
Короче, как ожидалось в конце подслился.
Не подскажешь, кстати, откуда ты взял идею о низких налогах при НЭПе. Вчера пробовал найти хотя бы одну статью на тему низких налогов и ожидаемо объебался.
> Не подскажешь, кстати, откуда ты взял идею о низких налогах при НЭПе.
Я выше кидал налоги.
Вообще это в школьных учебниках даже было
А теперь представь, что в 1918 такое в реале было.
Сравнение налоговой нагрузки
+----------------------+--------------------+---------------------+---------------------------+
| Период | Для крестьян | Для бизнеса | Общая характеристика |
+----------------------+--------------------+---------------------+---------------------------+
| Царская Россия | Низкая–умеренная | Низкая | Малое гос-во, слабый фиск |
| (до 1917) | (~5–10% дохода) | (~5–10% прибыли) | |
+----------------------+--------------------+---------------------+---------------------------+
| НЭП (1921–1928) | Умеренная | Высокая | Рынок под жёстким контрол |
| | (~10–20%) | (~20–30% и выше) | |
+----------------------+--------------------+---------------------+---------------------------+
| Современная Россия | Умеренная | Высокая | Фискально тяжёлая модель |
| (2000-е–2020-е) | (~13–20%+) | (~40–50% из прибыли)| |
+----------------------+--------------------+---------------------+---------------------------+
ЦАРСКАЯ РФ: низкие налоги, слабое гос-во
НЭП: средние налоги, давление на бизнес
РФ сейчас: высокие налоги, тяжёлый фиск
Товарищи леваки не для того власть брали, чтобы ога пренадлежала народу, скажешь еще, демократия!оружие людям!иш че захотел, А КАК ДИКТАТУРУ ПРОЛЕТАРИАТА СТРОИТЬ ЕСЛИ КЛАССЫ БУДУТ ВООРУЖЕНЫ? А? А? А? А? А?
А КАК НАРОД ПРОГОЛОСУЕТ ЗА СТАЛИНА ЕСЛИ БУДЕТ ДЕМОКРАТИЯ? А? А? А? А? А?
Скажем так, Что то я сомневаюсь что мнение каких бы то ни было классов кроме пролетариата будет учитываться.
Народ в глазах коммунистов это только пролетариат.
Весело, да?
Народная Власть!
Государство может формировать партию из разрозненных движений, таким образом охватывая большой спектр взглядов, но при этом лишая эти движения конкуренции друг с другом, так как они в одной партии, а значит все время уходит на госстроительство.
Однопартийность это имба, и не контрится
В чем как говорится я не прав?
Давай, приведи мне пример из школьного учебника. Ты же без труда найдешь ведь эту инфу, ты же не на пустом месте этот вывод сделал.
>>61435817
Нейрослоп опять, лол. Давай ссылки на научные работы, которые сравнивают эффективную ставку налогов при НЭПе, царской России и современной России. С описанием методологии и списком источников. То что ты приводишь это какие-то галлюцинации нейросети, которая подобный анализ очевидно самостоятельно сделать не может, если он не был сделан до этого человеком.
>может формировать партию из разрозненных движений
Не может. Запрещено с 1921 года. Не согласен - едешь на полигон в Коммунарке.
> В чем как говорится я не прав?
Потом оказывается, что в партию пробрались враги
Однопартийность не обязательно должна быть красной, чел, не тупи.
любая система может юзать однопартийность же
Капитализм, да даже феодализм!
> Давай, приведи мне пример из школьного учебника. Ты же без труда найдешь ведь эту инфу, ты же не на пустом месте этот вывод сделал.
Чел, я все учебники обратно в школу сдал. Или ты не учился в шкале?
> Нейрослоп опять, лол. Давай ссылки на научные работы, которые сравнивают эффективную ставку налогов при НЭПе,
Без труда спросишь нейросеть дать тебе ссылки на научные работы.
А тебя это ебет? Просто выкидываешь их в оппозицию (дада, она существует) чье мнение официально по закону можно вертеть нахую
PROFIT!
Однопартийность это классическое пускание пыли в глаза скоту нацеленное на подрыв сути такого явления как политическая партия, но сохранив оболочку и название, на бумаге сохраняя образ республики. Единственное что происходит с политическими движениям интегрирующимися в правящую структуру, это то что они перестают искать поддержку населения и переключаются на поиск поддержки внутри вертикали.
Давай ты посмотришь в словаре, что означает слово партия.
>Капитализм, да даже феодализм
Ах если бы формации не были маняфантазиями скучающего мажора Эгнельса, вот круто бы было, да?
Борьба за власть прекращается, но начинается борьба за наиболее эффективное госстроительство.
Ты наверное специально игнорируешь тот факт, что в партию попадут определенные движения потому, что необходимо учитывать волю народных масс?
Никто не будет слушать одинокого васю пупкина из деревни верхняя подзалупкино, додик
Если движение в партии потеряет поддержку народных масс, оно автоматом исклбчается из патрии, то есть, маргинализируется.
Ты явно антинародный элемент, или тролль.
Нихуя не понял тебя)0
>Чел, я все учебники обратно в школу сдал. Или ты не учился в шкале?
Беспомощный аргумент. Неспособен найти учебник в интернете или вспомнить автора? Ты совсем дебил, да?
>Без труда спросишь нейросеть дать тебе ссылки на научные работы.
То есть тебе не составит труда привести список научных работ, которые ты использовал для расчёта? Не медли же! Приводи!
Ну и чем это отличается от нормальной партийной системы в нормальной стране с парламентом?
Борьба за власть не прекращается, кретин, меняется источник власти. Борьба за власть перемещается из выборного процесса в патронажные сети внутри структуры проигрыши в которых заканчиваются не потерей мест в выборных органах в этом цикле, а в тюрьме или у стенки. Я понимаю ты никогда ничем не руководил, как прилежный совкопитек, ты думаешь, что мудрый дядя неиронично занимается каким-то мифическим госстроительством, а не обустройством кормушки и борьбой за нее.
Отсутствием.
Борьбы.
За.
Власть.
В мире где гонка не прекращается ни на секунду, любая потеря времени на срачи это = проиграть в конкуренцию = быть завоеванным.
ИТТ тупые дегенераты не могут понятьэлементарных вещей, я покидаю тред.
>мире где гонка не прекращается ни на секунду, любая потеря времени на срачи это = проиграть в конкуренцию = быть завоеванным
а в реальном мире страны, где есть "срач" - всегда ебут и кормят авторитарные параши с царями и генсеками во главах. потому что рабы по жизни неспособны на успех.
а что если тебя выкинут в оппозицию? и НКВД поможет вспомнить тебе, что ты предатель
Вот почитай
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бухарин,_Николай_Иванович
Очень поучительно. Из друга и ближайшего соратника Ленина и Сталина стал предателем
>>61435978
> Беспомощный аргумент. Неспособен найти учебник в интернете или вспомнить автора? Ты совсем дебил, да?
Школьный учебник истории
Нет
Отсутствия
Борьбы
За
Власть.
В таких странах идет постоянная грызня, игры престолов, чудовищные ошибки и казни одних членов партии другими. Не только в совке.
>Школьный учебник истории
Какой блеать! Хотя бы скажи, что там на обложке было, или у тебя память отшибло?
И где мой список научной литературы. Нуже, броу, давай, ты сможешь, нейросеть сохраняет диалоги и помнит контекст беседы, спроси ее, на основе каких научных работ она сделала подобные выводы.
>Леваки, я (анкап) согласен вас поддержать, если
Да кому ты нахуй нужен, скот? Ты враг трудового народа.
А ты друг дохуя?
Чел, объебись уже. Твои вопли «где пруфы» просто смехотворны. Вместо обсуждения сути вопроса ты занят суходрочкой
>Каким образом ты собрался перейти от свободного рынка к социализму?
Рыночная конкуренция укрупняет производство, из мелких земледельцев вырастают латифундисты. Даешь под сраку латифундистам и национализируешь/обобществляешь их земли и оборудование, делаешь из частного хозяйства коллективное хозяйство. Вот так используя рыночные инструменты приходишь к социализму
Где-то это уже получилось? Привело к социализму?
Не смог найти источников, понимаю. Даже обложку школьного учебника не осилил. Ну што ж, подытожим. Выводы о низкой ставке налогообложения во времена НЭПа оказались голословными, как и в принципе все остальные выводы.
Ты спросил как? Я тебе ответил, мудила ты слабоумная. Если твой дед был таким же дебилом, то хуле удивительного, что у него односельчане имущество отжали? Не большевики в этом виноваты, а только умственная отсталость твое дебила деда
> Выводы о низкой ставке налогообложения во времена НЭПа оказались голословными, как и в принципе все остальные выводы.
Я тебе скидывал таблицу выше со ставками и ссылку на налог на вики кидал. От демагогии ты перешел к откровенному пиздежу
>Я тебе скидывал таблицу выше со ставками и ссылку на налог на вики кидал.
Заходим на второй круг, промысловый налог - это ставочка процентная от оборота или прибыли + покупка патента на полгода. Как ты высчитал эффективную ставку налога, мне совершенно непонятно. Ты пошел, спросил нейронку, тебя просили уточнить методику и данные для расчёта, после чего ты жидко обосрался и убежал в слезах плакаться, что тебя доебали комуняки.
> Кукарику
Тебе дали пруфы, тебе дали ссылки, а ты требуешь чтоб тебе диссертацию на дваче высрал. Не петушись
По аналогии. Ты мне пытаешься доказать, что земля плоская, потому что не видишь, что она имеет форму шара.
Ты рассматриваешь только процентную ставку, но не берешь в расчёт стоимость патента. Я тебя спросил, откуда выводы о том, что налоги были низкими. После этого началось виляние жопой, и оно продолжается и продолжается до сих пор. В ход уже прошли боевые картиночки.
>тебе дали ссылки
Не ссылки, а ссылку. Одну. На википеди. На статью, которую ты даже не читал.
> Не ссылки, а ссылку. Одну. На википеди
Ее достаточно. Ты же используешь аргумент пруфстера. Тебе никогда не будет достаточно ссылок и пруфов. Ты будешь вопить дайте пруфы, эти пруфы не пруфы постоянно увеличивая критерия того, что ты считаешь пруфом, пока не дойдет до требование представить тебе оригиналы документов с печатью
Собственно итог треда, я убедился, что комишизы против против идей Ленина и используют любую демагогию вполоть до прямых оскорблений, чтобы отпиздеться
>Пришли мыши к мудрой сове попросить совета, как им избежать участи быть съеденными обнаглевшими котами. Сова говорит им: "Станьте ежиками. Если вы будете колючими, вас никто не съест!"
О, теперь ты решил ярлычки навесить, похвально. Не демагог, твердо и четко.
Чел, промысловый налог состоит из двух частей, из двух. Ты берешь одну часть налога и делаешь на этом основании вывод, что налог был низким. Для подобных же выводов нужно знать размер среднего дохода предприятий по разным категориям, так как стоимость патента увеличивалась в зависимости от категории плательщика. Это дохуя серьезные знания. Но очевидно, что ты ими не обладаешь. Логичный вопрос, на основании чего тогда ты сделал свой вывод? Кто-то надоумил? Но нет, ссылок на исследования не было. Я тебе привел мнение исследователей, они тебе показались неубедительными на том основании, что они относятся к какому-то не тому НЭПу, который у тебя в голове сложился. Ну следовательно ты лучше подкован в теме, но как выяснилось все, что ты знаешь - это википедия которую не читал и мнение какой-то нейросети. Название учебника ты не сумел вспомнить.
Вывод очевиден - ты демагог. Хотя это и так было изначально очевидно.
Очевидный левак вместо опровержения тезисов по существу кукарекает: да ты ничего не читал, ты ничего не знаешь, твои пруфы не пруфы
>да ты ничего не читал
Но ты же действительно ничего не читал
>>61415099
>>61420447
>свободного рынка
Мань, не надо передёргивать. НЭП это не про свободный рынок в понимании анкапа. К тому же ещё раз повторю, я акцент делаю не на рыночке, а на том, кому принадлежат средства производства. В идеале, к которому мы стремимся, они должны быть общественными.
>Такого не было у Ленина
Так я и поверил, что анкапошиз Ленина хотя бы открывал. Впрочем, лично я вообще против догматики вида "в Библии нихуя не написано про динозавров". И за то, чтобы учитывать не-советский опыт, в том числе люксембургианцев, а также движения "коммунизма рабочих советов". В конечном итоге, важна конечная цель, а не дорога.
>>61435427
>Ну так иди и создавай новый завод с рабочим управлением. Как видишь, кровавые капиталисты не против.
Если бы ты реально про тот же Фасинпат читал, то узнал бы одну замечательную вещь: собственник сначала разорил завод, уже готовился его закрывать, а рабочих на мороз. Те же по факту взяли управление заводом в свои руки. И уже после того, как они сами своими силами наладили там производство, кабанидзе вдруг вспомнил про "право собственности" на завод (благо после нескольких лет судебных тяжб, а также попытку повесить взятые им кредиты на работяг, его в суде опрокинули и послали нахуй).
Что до твоего совета
>создавай новый завод с рабочим управлением
Удачи это сделать в рашке.
>Почему вместо этого ты занимаешься интеллектуальным онанизмом на сайте с менее 1000 уникальными постерами?
И да, я делаю это потому же, почему и ты. Потому что хочу, вот и всё. Тем более не я этот тред создавал, а ОП-хуй с анкапом головного мозга.
> Так я и поверил, что анкапошиз Ленина хотя бы открывал.
Левак мог бы открыть и почитать Ленина. Левак не открывал Ленина. Верю
Ты сам-то открывал хоть что-нибудь помимо двощей, анкапоребёнок. То-то я смотрю тебя в твоём же треде обоссывают потому что ты нарисовал себе в своём мозгу НЭП едва ли не как либертарианский рай.
>В идеале, к которому мы стремимся, они должны быть общественными.
Что значит общественными? Государственными, работников, ничьими, ОАО хуле тебе не нравится?
>Если бы ты реально про тот же Фасинпат читал
И сколько таких примеров? Почему за всю историю считанные единицы компаний с так называемым рабочим управлением и размером больше шиномонтажки оказываются жизнеспособными?
А если лезть и разбираться, то всякие хуавеи оказываются не совсем рабочими и не совсем демократичными.
Спешите видеть, левак не читавший своих же гуру что-то там кукурекает на других
Я бы форму собственности скорее рассматривал как всенародное ЗАО с коллективным управлением. Предприятием владеют и управляют те, кто на нём непосредственно работает.
Общественные же они как public service, то есть направлены на удовлетворение потребностей всего общества, а не одной узкой его части.
>>61437112
Так ты читал Ленина или нет, анкаподаун?
>ваши пруфы не пруфы
Визгом подорванного кабаньего подсвинка удовлетворён
>Фермер это современный крестьянин.
Фермер это мелкий единоличник капиталист, подвизающийся на агрониве. Этакое ИП только вместо ларька - поле.
Крестьянин - это именно что агропролетарий.
Капишь?
По существу разговора не получилось, потому что все что ты сделал
>Взял одну часть одного налога, проигнорировал другую
Куда делся подоходно-поимущественном налог, введенный в 22 году? Это плюсом к промысловому, например. Что делать с единовременным общегражданским налогом? Хз, мы уж свели все к тому, что вот есть только один промысловый налог в 21 году, но даже применительно к этому году ничего не получилось конкретно обсудить.
https://www.yaplakal.com/forum1/topic3022175.html СССР вернулся! Урааа!
Капиталист это всё-таки тот, кто использует наёмный труд. Одного владения средствами производства недостаточно.
агропролетарий это работник калхоза или совхоза, потому что у пролетария нет своих средств производства. У фермера и крестьянина есть свои средства производства
>>61437187
Ты все не уймешься? Ты блядь от меня сейчас требуешь посчитать тебе налоги при НЭП. Ты ебанутый или тролль? Я тебе в РФ налоги не посчитаю, а ты будешь вопить ага!!! да он ничерта не понимает в налогах, значит его выводы ничего не стоит. Значит я не буду соглашаться с тезисами из ОП-поста
То есть, хочешь обычный госкап?
Не обычный, а обращенный на благо народа
>Ты все не уймешься? Ты блядь от меня сейчас требуешь посчитать тебе налоги при НЭП. Ты ебанутый или тролль? Я тебе в РФ налоги не посчитаю, а ты будешь вопить ага!!!
Тогда зачем ты высрал свой тезис о низких налогах при НЭПе если ты не считал и хуй пойми откуда взял свои выводы? Лол, еще замечу, что именно уравнительный сбор постоянно понижался, он мог для некоторых категорий промышленности составлять всего 0,5 %, причем это актуально для второй половины 20-ых годов, когда НЭП уже начинали сворачивать. Основная часть промыслового налога приходилась именно на патентный сбор.
>Я тебе в РФ налоги не посчитаю, а ты будешь вопить ага
Вот, кстати, заметьте, анкап не умеет в счет и не умеет пользоваться аналитическими панелями на сайте финмониторинга
https://analytic.nalog.gov.ru/
Угар. Имажинировали вообще ебало этого финансового директора?
Вот можно посмотреть показатели налоговой нагрузки, например. Можно в разрезе регионов.
Не бывает такого. И ты даже не способен осознать, почему.
>Не бывает такого.
>И ты даже не способен осознать, почему.
Объясни, почему? Я всегда открыт для новых знаний
Ты строишь госмонополию на всё. Управляющие госмонополией полностью контролируют всё, что имеет простой Вася. Они решают, сколько будет произведено трусов и носков, сколько Вася сможет их купить на свои 120 рублей. Они обладают полной фактической властью над Васей.
И Вася после этого никак не может их контролировать. Его демократия кончилась. Получился очередной совок.
>Управляющие госмонополией полностью контролируют всё, что имеет простой Вася.
А Вася контролирует управляющих через максимальную открытость, каждому управляющему онлайн камеру в очко
>Они решают, сколько будет произведено трусов и носков, сколько Вася сможет их купить на свои 120 рублей.
2025 год на дворе, совкоцентричный ты дегенерат. У тебя уже пункты выдачи в каждом дворе, где ты приходишь и забираешь свои вещи не давая денег сотруднику, хотя нет технических препятствий выдавать тебе вещи автоматически. А на сайте в базе данных с помощью обратной связи и формируется спрос и предложение
>Они обладают полной фактической властью над Васей.
Ничем они не будут обладать, если им не давать такую власть.
Почему, ебаный ты холоп, ты даже представить себе жизнь без барена не можешь? Врожденное чувство ранга в тебе так сильно или просто потому что барен тебе запретил читать неприятное для него и ты послушно это исполняешь?
забавно конечно что мамкины атланты думают что в 2к25 будут какие то очереди
>думают
Ты их переоцениваешь, они бездумно повторяют пятикратно переваренный кал, залитый в их тупые бошки
>А Вася контролирует управляющих через максимальную открытость, каждому управляющему онлайн камеру в очко
Да-да-да. Знаем мы эти сказки. Ты там в своей еблоруссии сидишь в колхозе и не знаешь нихрена, а у нас в рахии именно такую видимость открытости и пытались построить. Декларации-хуерации, отчеты, проверки, счетные палаты. Результат сам знаешь. Вот и в твоём совке будет так же.
>2025 год на дворе, совкоцентричный ты дегенерат
А это я виноват, что при каждой попытке построить светлое будущее получается очередной совок? Глянь в Венесуэлу из недавнего.
> У тебя уже пункты выдачи в каждом дворе, где ты приходишь и забираешь свои вещи не давая денег сотруднику, хотя нет технических препятствий выдавать тебе вещи автоматически. А на сайте в базе данных с помощью обратной связи и формируется спрос и предложение
Слушай, ну это уже несерьёзно, А ДАВАЙТЕ ОЗОН БЕСПЛАТНЫМ СДЕЛАЕМ. Такой шизы я от коммуняк не ожидал. Ты понятия не имеешь, как оно устроено за пределами пунктов выдачи и какая экономика за этим стоит.>>61437760
>Ничем они не будут обладать, если им не давать такую власть.
Они не смогут управлять, если им не дать власть. А если дать, то зауправляют в свою пользу, см. выше. Ты совсем-совсем не можешь понять таких элементарных вещей?
Блин, орнул немного со средней налоговой нагрузки. Буквально при НЭПе живем, а анкопошизу чего-то не нравится. Предприятия с оборота в среднем платят по 5%. Почти как при НЭПе в представлении анкапошиза, у которого кроме 3 % промыслового налога с оборота ничего и не было. А в тогровле так налоговая нагрузка и того ниже! Ну это уже даже не НЭП, а буквально АНАРХОКАПИТАЛИЗМ.
>Глянь в Венесуэлу из недавнего.
Ну то есть о социализме ты знаешь только с пересказов дудей/кацев/чмаргиналов, первоисточники ты не читал?
>А если дать, то зауправляют в свою пользу, см. выше.
И дохуя управляющих, нанятых капиталистами, управляют в свою пользу, а не в пользу кабана?
>Ну то есть о социализме ты знаешь
Я в нем жил. Мне хватило.
>И дохуя управляющих, нанятых капиталистами, управляют в свою пользу
Любой. Но кабан может дать пизды управляющему и уволить его, а Вася пойдет в тюрьму как враг трудового народа, клевещущий на Великого Управляющего.
Короче, повзрослей уже наконец.
Ты тоже многим чем не умеешь пользоваться, но только коммидист будет использовать этот как аргумент в споре.
>>61437498
> Вот можно посмотреть показатели налоговой нагрузки
> 5.8%
> 5.8%
> 5.8%
> 5.8%
> 5.8%
Уже ору!!! Россия налоговый рай!!! Сильная армия и флот!!! Доступный мобильный интернет!!!
> 5.8%
>> 5.8%
>> 5.8%
>> 5.8%
>> 5.8%
У тебя какие-то другие данные есть? Может быть ты хочешь ПОСЧИТАТЬ САМ? Хотя чего это я, кхем-кхем. Считать же ты не умеешь все равно.
Алсо, это данные используют для поиска налоговых нарушений. Если отклонения от них будут значительными, то тебя ждет набутыливание. ФНС прямо их так и публикует.
>Ты тоже многим чем не умеешь пользоватьс
Ога, зайти на сайт ФНС - это высшая математика, рокет саенс.
>Я в нем жил.
Как ты можешь знать в чем ты жил, если ты не читал первоисточников и даже не назовешь отличия социализма от капитализма и социализма от коммунизма? Потому что тебе какой то кац 80х это сказал?
>клевещущий на Великого Управляющего.
У управляющего онлайн камера в очке и максимально открыта его деятельность. Может управляющий скорее в тюрячку поедет? Какие у него рычаги давления на общество? У него нет миллиарда, чтобы всех купить и чвк, чтобы запугать, тех кто не покупается.
Ленин не говорил про полную свободу предпринимательства. Ее нет нигде в мире. Даже трамп ввел пошлины, дятел обоссаный. Если только ты согласен что государство будет свободно строить гос фирмы по согласию народа.
Скажи честно, ты на улицу когда выходил в последний раз?
>У управляющего онлайн камера в очке и максимально открыта его деятельность
У ментов в рф тоже. Видишь, насколько они открыты?
>Какие у него рычаги давления на общество?
Он им безраздельно владеет. Как Сталин или Пол Пот.
Кому ты нужен, чмо, пошёл ты нахуй.
Ну вот теперь еврейское чмо заткнулось
>Скажи честно, ты на улицу когда выходил в последний раз?
Каждый день гуляю, ибо уже стар, чтобы днями валяться на диване.
>У ментов в рф тоже. Видишь, насколько они открыты?
Достаточно открыты для правящего класса.
>Он им безраздельно владеет.
Впизду тебя с твоим махровым идеализмом. Всю жизнь прожить, как говно плывущее по реке, вообще не понимания и не хотя понимать, как работает окружающий тебя мир, питаясь информационной просрочкой.
>если ты не читал первоисточников и даже не назовешь отличия социализма от капитализма и социализма от коммунизма?
Нахуя для этого надо читать первоисточники, если практика - критерий истины, а практику копросовка видели все?
>Демократия + Сменяемость власти и чиновников в любой момент, не дожидаясь сроков окончания полномочий
Да. Отзыв депутатов в любое время.
>Низкие налоги, низкие регуляции, полная свобода предпринимательства, золотой рубль.
Вот это фуфло. Максимум НЭП по китайскому образцу. Командные высоты принадлежат партии, местные шаурмячные могут работать свободно.
>Полная легализация гражданского оружия и самообороны.
Нет, но каждый может стать милиционером. Имеет доступ к оружию, но полностью подчиняется местному самоуправлению. Может быть снят с поста в любой момент, аналогично п. 1
>Нахуя для этого надо читать первоисточники
Чтобы не выглядеть дебилом в глазах окружающих. Я не разбираюсь в ракетных движках и торговле опционами на бирже, поэтому и не высказываю свое мнение на эти темы.
>если практика - критерий истины, а практику копросовка видели все?
Ну раз ты такой категоричный, то я тебе категорично заявляю, что в СССР социализма никогда не было, потому что не была преодолена товарность, ты бы это знал, если бы читал первоисточники. Поэтому не суй свое тупое рыло в темы в которых ты не разбираешься.
>СССР социализма никогда не было, потому что не была преодолена товарность
Полностью нетоварное производство это уже коммунизм.
Все это невозможно вообще, это запретят. Никакой свободы слова не будет, все это до какого-то момента времени. Принципом должно стать свободное получение информации, и начать надо с установления власти истинных идей. Самого черного и запретного, чтобы все знали, что можно даже то, что за пределами представимого для них.
Ты шаришь в астрологии? Читал Нострадамуса, Хуямуса, кто там у них светила? Как ты можешь утверждать, что астрология это бред, если не читал первоисточники?
>то я тебе категорично заявляю, что в СССР социализма никогда не было
То есть, Сталин лично и все советские исследователи - либо глупцы, либо лжецы? Они заявляли, что сосализм построен в совке в 1936 году.
> У тебя какие-то другие данные есть?
>Они заявляли, что сосализм построен в совке в 1936 году.
Товарищ Сталин заявлял, что социализм построен в основном. Это тебе не Брежнев, который рассказывал, что у нас развитой социализм, из чего можно сделать однозначный вывод, что во весь опор мчит правый поворот. Так как нет никаких развитых социализмом, есть социализм и его высшая стадия коммунизм. А когда у вас виляния начались, значит вы никакой коммунизм не строите.
Это не то все. Не те аргументы против СССР, которые должны были бы быть. Почему в США нормальный народ, например? Там возможно такое метро свободно. Там может быть игра с персонажем из Легионов Хаоса.
>Полностью нетоварное производство это уже коммунизм.
Коммунизм - это единая планетарная экономика без денег, стран и границ, а нетоварное производство я и в отдельно взятой стране, в капиталистическом окружении могу устроить. Да и в целом товарность это лишь один из признаков.
>>61438424
>Как ты можешь утверждать, что астрология это бред,
Как минимум зная определение астрологии для начала и сопоставлением с моим знанием об окружающем мире. Астрология - это гадание на звездах. Мои знания говорят, что звезды это гигантские раскаленные газовые шары, рандомно раскиданные в пространстве Вселенной. Ту картину звездного неба, которую мы видим с нашей планеты, мы не увидим с другой стороны нашей галактики Млечного пути, она там будет другой. Короче минимальный проход входа - это знание определения. Но все срынелиберахи, сующие свои тупые рыла, валятся сразу на этапе определения и не могут назвать
>отличия социализма от капитализма и социализма от коммунизма?
Самое смешное, что они же говорят, что товарищ Сталин наглухо отбитый психопат убийца, детоед и вообще он был тупой просто пиздец, читать не умел. А тут смотри ка, этот с их слов слабоумный дегенерат, что-то там сказал, значит это истина
Дедуль, ты определись, кто из вас двоих со Сралиным настоящий комммунист, а то вы противоречите друг другу. У тебя одна попытка.
Ты сначала ответь
>отличия социализма от капитализма и социализма от коммунизма?
чтобы я понимал, что ты шаришь в матчасти, для дальнейшей дискуссии
Я вижу, что твой ответ на этот вопрос отличается от ответа тов. Сралина. Оправдывайся.
Ты сейчас сравниваешь налоговую нагрузку предприятия с налогообложением работника. Еще и картинку привел.
Госкап был фактически в СССР большую часть его существования, отчуждение работника от результатов его труда всё так же имело место быть. Фактически собственником предприятий были там не рабочие, а государственный аппарат. В этом смысле госкап строить не надо, потому что получится параша.
А моя модель она по факту ближе к синдикализму, к тому, что в своё время предлагала рабочая оппозиция. В такой модели государство если и будет числиться собственником предприятия, то только формально, а все реальные рычаги управления предприятием. Вмешательство государства же будет строго ограничено.
Для аналогии, можно взять концепцию общественного телевещания, ту же BBC, где по сути оно принадлежит государству, но контролируется не им, а общественным советом, который постоянно меняется и формирует самостоятельную редакционную политику. Если что, это в данном случае просто аналогия, приблизительный пример того, как оно должно работать.