Правила
На доске были включены пикчи, надеемся на благоразумность анонов.
Также объявляется конкурс на баннеры, шедевры постите итт. Размеры 300*100, до 300кб, форматы gif (желательно)/jpg/png
В остальном, это всё тот же тред Ваших вопросов и ответов о философии.
>Идеальное - это реальное, за вычетом неприятного.
Проблема в том, что это не единственное определение. Мы можем сказать в рамках данного определения, что идеальный слиток золота - это золото на 100%, без примесей. Идеальная прямая линия на 100%, без кривизны. И так далее.
>Идеально: значит, только часть всей картины. Вовсе не целое.
А это уже вообще другой смысл. В процессе познания мы строим "гладкую" модель методом аппроксимации, то есть упрощаем и выкидываем все "шероховатости".
Этих смыслов очень дохуя, и вроде бы все они про одно и то же, потому что одно и тоже слово используется, но на самом деле у всех авторов начинаются эквивокации, и по существу вообще невозможно разобраться в том, что они имеют в виду. Платон/Сократ вообще не имел в виду под идеальным золотом никакой физический объект.
С таким словарём никакое строгое и нестрогое мышление невозможно, на выходе будет получаться туманное говно и не более того.
Это приемлемо в художеством произведении, все эти тройные, четверные итд интерпретации. Для так называемого философского текста вся эта неоднозначность означает, что попросту написана хуита.
В том-то и дело, что сказанное - это хуита, просто по определению. Это как в том анекдоте:
Разговаривают два программиста:
- Вчера у меня, прикинь, мамка умерла, всю ночь с ней трахался, хоть бы пискнула!!!
Здесь присутствует двойная интерпретация, двойной смысл, что и создаёт комический эффект. В хорошем художеством произведении будут все эти двойные, тройные, четверные и так далее смыслы. Во времена разделения на вульгарную, народную культуру и высокую культуру аристократия годами обучалась потреблять все эти слоёные пироги смыслов. Считается, что в модерне с возникновением массового образования и наций эти две культуры слились.
В случае же философского, а не художественного теста, вся эта туманная неоднозначность говорит только о том, что написана хуита. О том, что автор либо не имеет мыслей, либо же их не может выражать.
>μῦθος
Миф это вообще про другое, в изначальном смысле этого слова. В современном обществе тоже есть мифы. Например, золушка. Например, фильм «Красотка» (англ. Pretty Woman). Это такая интерпретация сказки о золушке, если кратко сказать, из грязи в князи. Люди, а в частности женщины, живут по этому мифу, то есть верят в него. Причём изначально у сказки про золушку была другая интерпретация, другой смысл, что золушка изначально по крови, по происхождению была аристократкой, а в конце торжествует справедливость, что она получает то, что ей положено по праву, после все перепетий.
Это не он писал, что устал, а я. Правда, утомляет твоя писанина. Без обид.
Ты вроде тред свой создавал, почему не пишешь там, а здесь?
Так а философия где появилась? Она не появлялась в полисах по типу Спарты, но в торговых полисах по типу Афин. Фундамент такого рода коллективной деятельности людей как философия заключался в следующем. Это морская торговля. Такой роди древних жидов как финикийцы переняли сакральное иероглифическое письмо египтян, но использовали его как алфавитное письмо для ведения своей бухгалтерии, совершенно десокрализованной. А затем его переняли греки, добавили гласные буквы, и получилось современное фонетическое письмо. Это дало широкий доступ к образованию, а образование использовалось для морской торговли, ремесла и прочих чисто утилитарных нужд. В полисах по типу Спарты такой хуйни никак не могло быть. А по типу Афин было. По древнегреческим понятиям всё таки заводчанин был ближе к рабам, а свободный грек работал на себя и на свою семью. Но образование и вся инфраструктура образования им нужна была (и возникла) именно для практического применения. А философия возникает поверх этой инфраструктуры. Вот как полисы воюют между собой, и физически сильный мужчина является добродетельным потому что является хорошим воином, а воины нужны полису, и здесь сходятся интересы и самого гражданина полиса, и полиса как коллектива. А потом происходит перенос мотива на цель, и физическое совершенствование становится самоцелью, возникают соревнования, то есть спорт, и так далее. Так же и с философией, образование как самоцель, но возникшее и существующее внутри образования как практической необходимости морской торговли.
Я считаю, что с гибелью такой формы организации человеческих сообществ как греческий торговый полис по типу Афин, философия тоже перестаёт существовать.
>Но тогда "выходит" (из пещеры) Заратустра и побеждает христиан
Не знаю, где это так, но точно не в России.
> я напомню, что иудеи отрицают Христа и христианство
> это ложный мессия
я тебе напомню что такое софизм. это когда рядом ставишь правду и ложь маскируя ложь под правду. из 1го 2ое не следует. евреи Его не приняли потому что Он оказался слишком крут относительно их ожиданий + их гордыня сыграла роль. если ты изучишь то как Мессия пророчествуется в Ветхом Завете и сравнишь с Личностью Христа то поймешь что это не христианство откололось от иудаизма а наоборот, иудаизм откололся от христианства.
Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: «познайте Господа», ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более (Иер.31:31-34).
> Это - инстинкт
расскажешь из какого инстинкта вытекают заповеди по типу "не вожделей", "не ненавидь" и тд?
> что заметно по типически присущим священникам преступлениям
по фашистам значит Ницше судить нельзя а христианство по педофилам можно? ты не философствуешь а лицемерствуешь
> т.к. отрицает разум
разум не отрицается. отрицается возможность познания истины сухим разумом. у Достоевского например сухой разум олицетворяет Иван Карамазов. или как писал Блаженный Августин “Crede ut intelligas” — «Верь, чтобы понимать».
разум - это лишь один из аспектов человеческой души и пытаться что-то познать лишь разумом - это как пытаться познать вкус блюда одними только глазами
твою телегу про философствование богов я не понял. возможно тебе надо ее яснее сформулировать или я тупой. пока у тебя аргументы очень слабые
>Здесь встречаются все
Здесь встречаются разные люди для общения. Самый простой способ общения – задавать вопросы и давать ответы. Постить пасты это очень хуевый способ общения
твое указание на Сократа ничего мне не объяснило потому что для меня Сократа убила демократия а не "Совращение молодёжи". как писал Платон а не как думал Ницше
И правильно сделали. Нахуй он нужон? Его и так слишком много.
имхо он нужен хотя бы тем что прививает стороннему наблюдателю неприязнь к нигилизму
“Где Бог? – воскликнул он. – Я хочу сказать вам это! Мы его убили – вы и я! Мы все его убийцы! Но как мы сделали это? Как удалось нам выпить море? Кто дал нам губку, чтобы стереть краску со всего горизонта? Что сделали мы, оторвав эту землю от ее солнца? Куда теперь движется она? Куда движемся мы? Прочь от всех солнц? Не падаем ли мы непрерывно? Назад, в сторону, вперед, во всех направлениях? Есть ли еще верх и низ? Не блуждаем ли мы словно в бесконечном Ничто? Не дышит ли на нас пустое пространство? Не стало ли холоднее? Не наступает ли все сильнее и больше ночь? Не приходится ли средь бела дня зажигать фонарь? Разве мы не слышим еще шума могильщиков, погребающих Бога? Разве не доносится до нас запах божественного тления? – и Боги истлевают! Бог умер! Бог не воскреснет! И мы его убили! Как утешимся мы, убийцы из убийц! Самое святое и могущественное Существо, какое только было в мире, истекло кровью под нашими ножами – кто смоет с нас эту кровь? Какой водой можем мы очиститься? Какие искупительные празднества, какие священные игры нужно будет придумать? Разве величие этого дела не слишком велико для нас? Не должны ли мы сами обратиться в богов, чтобы оказаться достойными его?Никогда не было совершено дела более великого, и кто родится после нас, будет, благодаря этому деянию, принадлежать к истории высшей, чем вся прежняя история!”
Старая теологическая проблема «веры» и «знания» — или, яснее, инстинкта и разума — то есть вопрос о том, заслуживает ли инстинкт в оценке вещей большего авторитета, чем рациональность, которая требует, чтобы суждение и действие основывались на причинах, на «почему?», а не на целесообразности и пользе, — все еще остается той старой моральной проблемой, какой она впервые появилась в лице Сократа и разделенных умов задолго до христианства. Сам Сократ, с его вкусом таланта — таланта превосходного диалектика — изначально встал на сторону разума; и, по правде говоря, что он делал всю свою жизнь, как не смеялся над неловкой некомпетентностью своих благородных афинян, которые, как все благородные люди, были людьми инстинкта и никогда не могли предоставить достаточной информации о причинах своих действий? Но в конце концов, тихо и тайно, он посмеялся над собой: он обнаружил в себе, перед своей более утонченной совестью и самоанализом, ту же самую трудность и неспособность. Но зачем, сказал он себе, отстраняться от инстинктов ради этого! Нужно помогать им и рассуждать, чтобы быть правым, нужно следовать инстинктам, но убеждать разум помогать им вместе с хорошими рассуждениями. В этом была настоящая ложь этого великого, таинственного ирониста; он довел свою совесть до того, что она довольствовалась своего рода самообманом: в сущности, он разглядел иррациональность в моральном суждении. Платон, более невинный в таких вопросах и без лукавства плебея, хотел доказать себе, затратив все свои силы — величайшие силы, которые когда-либо приходилось проявлять философу! — что разум и инстинкт естественным образом движутся к одной цели, к добру, к «Богу»; и со времен Платона все теологи и философы были на том же пути — то есть в вопросах морали инстинкт, или, как называют его христиане, «вера», или, как называю его я, «стадо», до сих пор торжествовали. Оставалось бы исключить Декарта, отца рационализма (и, следовательно, дедушку революции), который признавал авторитет только разума: но разум — это всего лишь инструмент, а Декарт был поверхностен.
["grundsätzliche nihilismus" и его разрешение: "Denn ich liebe dich, oh Ewigkeit!"]
Если некогда я простирал над собой тихое небо и на собственных крыльях стремился в свои небеса;
– если, играя, я плавал в глубинах света, и птица-мудрость прилетала к свободе моей;
– и говорила мне так: "Взгляни, нет ни верха, ни низа! Всюду взмывай, вверх ли. вниз ли, – ты легкий! Пой! Перестань говорить!
– разве все слова не для тех, кто тяжел? Не лгут ли они тому, кто легок? Пой! Перестань говорить!":
– о, как не стремиться мне со всей страстью к Вечности и к брачному кольцу колец – к Кольцу Возвращения!
Никогда еще не встречал я женщины, от которой желал бы детей, кроме той, что люблю я: ибо я люблю тебя, о Вечность!
Ибо я люблю тебя, о Вечность!
Если "проблема Сократа" для Ницше ясна, то "проблема Ницше" по той же самой схеме характеризуется так: "копая" "вглубь", внутрь ("Среди стервятников"), и доходя до "инстинктов", мы все внезапно обнаруживаем, что "верх" (сознание, абстракции, логика, "небо" и т.д.) и "низ" (бессознательное, искусство, мифы, "континентальная философия" и т.д.) - одинаковы. И что посреди откровения и познания нет никакой разницы. (Кольцо замыкается: "вечное возвращение", к исходной реальности. ("... горы — это не горы, а реки — это не реки. Но теперь, когда я постиг саму суть, я спокоен. Просто я снова вижу, что горы — это горы, а реки — это реки."))
"Инстинкт" и "разум", прежде всего и "априори", конечно, не движутся к одной и той же цели, но они могут двигаться к одной и той же цели, т.е. философствовать, ориентируясь в мышлении, по результату и цели (телеология = mirror neurons) одинаково (либо "согласованно", т.е. что по сути то же самое), в одном и том же направлении. Суть того, что они постигают, впрочем, одна и та же (бытие).
Соответственно, возможно либо инстинктивное совершенство (пример: интуиция, угадывание), либо совершенство разума (пример: логика, дедукция), либо и то, и другое, сообразно целям. И вот эти "цели", по существу ситуации, "богами" и являются: они и философствуют, т.е. устанавливают формы (разума, инстинкта, тела, поведения, и т.д.). Вопрос остаётся только в том, как оценить всю эту реальность, и как поступать целесообразно, учитывая, что сомневаться можно даже в целях?
Вы — только мосты: пусть высшие перейдут через вас! Вы — ступени: так не гневайтесь на того, кто восходит над вами на свою высоту!
Из вашего семени однажды может вырасти и для меня истинный сын и совершенный наследник: но это далеко. Вы сами — не те, кому принадлежит мое наследие и имя.
Я не жду вас здесь, в этих горах, и не могу я спуститься с вами в последний раз. Вы пришли ко мне только как знак того, что высшие уже на пути ко мне, —
— не люди великой тоски, великого отвращения, великой усталости и того, что вы назвали остатком Бога.
— Нет! Нет! Трижды нет! Я жду других здесь, в этих горах, и не уйду без них,
— высших, более сильных, более победоносных, более веселых, тех, кто сложен прямолинейно [гармонично] телом и душой: смеющиеся львы должны прийти!
О, мои хозяева, вы странные, разве вы еще ничего не слышали о моих детях? И что они на пути ко мне?
Расскажите мне о моих садах, о моих блаженных островах, о моем прекрасном новом пути — почему вы не говорите мне о них?
Я прошу этого дара у вашей любви, чтобы вы говорили мне о моих детях. Для этого я богат, для этого я стал бедным: чего бы я не отдал?
— чего бы я не отдал, чтобы иметь одно: этих детей, эту живую плантацию, эти деревья жизни моей воли и моей высшей надежды!....
Так Говницше вроде и не нигилист, хотя со стороны выглядит так.
>есть "Когнитом" Анохина
Есть. На жопе шерсть. И то клочками.
Кстати Анохина я же сюда и принес впервые и форсил его тут.
Ты полагаешься на высшую силу и надеешься на ее благосклонность.
И твои
>ВРЁТИ
делают это только более очевидным.
> Надо самому себе дать испытания, чтобы доказать, что ты предназначен для независимости и власти;
Не КАЖДЫЙ предназначен. И "испытания" тут идеализированы. Тогда все старики и старушки на улицах были бы предназначены для власти и были бы самыми сильными. Если ты с чем-то справился в один раз - ен значит, что сможешь справиться в соедующий. Напротив, чем старше человек, чем больше он пережил, тем больше он надут компиумом, который оправдывает все его ошибки и существование.
> Не цепляться за
Да, я даже это выписал себе. Но разве это не выглядит как нигилизм? Я бы больше ожидал чего-то такое от Чорана
> не становиться в целом жертвой какой-то отдельной стороны самих себя
О да, как люди, которые пультивируют в себе "травмы".
> Нужно уметь сохранять себя: величайшее испытание независимости.
С одной стороны - быть щедрым, не стяжательствовать, и расточать или иррационально тратить, сжигать (как у Батая или Ланда), то сохранять себя. А что такое "я"? Если это система копиума? Или это относится только к богатым душам?
>>174918
> т.е. надо уметь видеть, кто говорит, а не только то, что говорится
Сократ не прав потому что он урод
У меня знакомый коммунист, так же, когда я зачитываю цитату какого-нибудь Эволы, вопит "КТО ЭТО ПОНАПИСАЛ", чтобы перевести фокус на обсмеивание автора.
> Наши реальные переживания совсем не разговорчивы.
Опять же, часто встречал эту цитату, но не согласен из-за личного опыта. Есть разные люди, и говорить что все "держат в себе", а не выплёскивают (как дети) - ошибаться
>>174919
> Аналогично: нужно уметь противостоять соблазну
То есть сопротивляться искушению как святой антоний, отказываться от вкусной пищи, от встречи с женищнами и желанием купить красивый табурет? Некоторые философы, например, Делёз, наоборот всеми руками поддерживают желание-внешнего..
> "метафизической", фундаментальной) Само[сти]).
Это что-то вроде (подлинного) "субъекта" Эволы или Тела без органов? У меня в мыслях и даже в речи часто проскакивает идея самобытности/аутентичности, но я не до конца могу понять, что же это, мысль соскальзывает в биологическую редукцию и детерминизм
>>174923
Ты ответил не мне, думая, что ответил мне. Но у меня была прима слов с самого детства, сколько себя помню, и для меня отвязать слова или задвинуть их совершенно не представляется возможным, это вне рамок моего мышления, чувств и понимания
>>174933
> >Литералли гилик.
> Гилики — это важное понятие в гностицизме, обозначающее один из трех типов людей (два других — психики и пневматики).
записывает
> Гилики — это телесные люди, мало чем отличающиеся от животных, не способные понять мир вокруг себя и не стремящиеся к Гнозису
Эмм, а Ницше сам не был гилик? Все эти призывы вернуться к телу, не служить умозрительному, нелюбовь к Канту и Сократу, какая-то непосредственность и уважение к наивности благородных людей. Как раз гностическая философия полностью противоположна к имманентистской.
>>174938
Вот я о том же.
>>174940
> Не позволяйте добродетели вашей улетать от земного и биться крыльями о вечные стены! О, как много добродетели улетало и прежде!
Это и есть гилицизм. Для познания нужна некая отрешёность от мира. Все "люди земли" - посредственности, далёкие от философии и т.д.
> Не только разум тысячелетий, но и безумие их проявляется в нас. Опасно быть наследником.
Значит безумие (Арто, Хлебников, Ван Гог, Батай) - это плохо?
> который выводит человечество из-под воли случайности
Ницше наоборот, по моей памяти, уважал случайность и называл её древнейшей аристократией. Уход от случайности - уход от хаоса, стабилизация, отказ от естественной среды, уравниловка (например, урбанизация и всеобщее образование). И тот же Делёз увожал случай\ность и говорил, что в том и заключается сила, чтобы эту случайность утверждать и пускать себе в прок/в силу.
> Если ты это не понял, то ты просто NPC ("гилик") и у меня для тебя не может быть никаких новостей просто потому что ты по определению тот, кто "так ничего и не понял". Ну то есть - макака.jpg)
Ну я это и не отрицаю, у меня задержка в развитии
> Als Zarathustra diese Worte gesagt hatte
а во, сразу всё понятно стало
>>174980
Что такое христианство? Ты лишь про Евангелие и оподражание образу жизни и ценностям Христа? Или туда входит "ветхий завет"?
>>175029
Усложнение мышления усиливает импульс активного или энергетического смятения — бреда — против реактивных сил, навязчиво стремящихся к разрешению или заключению. Восставая против основоположного дрейфа философского рассуждения, оно занимает сторону мысли, а не знания, убаюкивающих предписаний «воли к истине».
Философия — упырь, обитающий лишь на развалинах, и сокрушенное каркание наших гимнов в честь немочи — уже не за горами. Изнуренные течениями глубокого бессилия, текущими тихо и непреклонно под поверхностными возмущениями судорог и дрожи, проклятые, трясущиеся, со стесанными пытками когтистыми пальцами, погруженные в обломки, с мучительной медлительностью втягиваемые в пасть пламени и зигзагом накрученной на вертел тусклой погасшей тьмы в лихорадочно блестящих запавших глазах. Вечное возвращение — наша дезинсекция, и мы льнем к нему, как младенцы к груди матери.
Верование — не достояние, но тюрьма, и мы продолжаем полагаться на накопленное знание, даже отрицая его со всей интеллектуальной состоятельностью. Отказ принять заточение не заменяет дыру в стене. Только в путешествии к неизвестному существует реальный выход из убеждения.
> Философу нужно быть очень обеспеченным и иметь много свободного времени, чтобы реально и всерьез ознакомиться с историей философии. Делез имел много денег
Это так, для качественного познания требуются неебические стартовые условия (в т.ч. образование в детском возрасте. Я, например, про Сократа-Платона впервые узнал в 18 лет. О чём тут может речь идти?)
> Первые постепенно дошли до обращения в христианство, проекты вторых обернулись катастрофой и геноцидом.
Это не говорит в пользу религий.
> Философия, развернувшаяся на уровне поколений, либо приводит ко Христу, либо выращивает чудовищ.
Философия — упырь, обитающий лишь на развалинах, и сокрушенное каркание наших гимнов в честь немочи — уже не за горами. Изнуренные течениями глубокого бессилия, текущими тихо и непреклонно под поверхностными возмущениями судорог и дрожи, проклятые, трясущиеся, со стесанными пытками когтистыми пальцами, погруженные в обломки, с мучительной медлительностью втягиваемые в пасть пламени и зигзагом накрученной на вертел тусклой погасшей тьмы в лихорадочно блестящих запавших глазах.
>ЖОПА ЕСТЬ, А СЛОВА НЕТ
https://www.youtube.com/watch?v=4q8nY7JEev0
>человеческое изобретение
>прав нет
Человек вне природы чтоле?
>часть природы
Ну ок. Просто не соблюсти законы физики, природные - скорее всего невозможно. А "чебуреческие права" - спокойно игнорятся.
Например, Большой Адронный Коллайдер работает так: три года накапливается СТАТИСТИКА, затем еще три года СТАТИСТИКА скрупулезно изучается.
И это не единственный пример, "незыблемые" законы физики носят статистический характер.
>права" - спокойно игнорятся.
Это до Страшного Суда спокойно.
Да и то, далеко не все правонарушители, даже заядлые, чувствуют себя спокойно.
>не единственный пример,
не единственный пример, когда...
фикс
Экономисты Яакко Мериляйнен и Матти Митрунен проанализировали последствия образовательного эксперимента, проведённого в 1973–1975 годах. В одном из муниципалитетов страны две группы пятиклассников изучали историю и социальные науки по программе, включающей элементы марксистско-ленинской пропаганды. Эксперимент был направлен на формирование у школьников «функционирующего социалистического мировоззрения».
С помощью аппарата сравнительной социологии и данных государственных регистров авторы установили: к зрелому возрасту участники эксперимента зарабатывали в среднем на 10% меньше, чем учащиеся из другой выборки.
Разрыв частично связан с сокращением трудового участия и более частым выбором менее доходных, но социально ориентированных профессий. Различий в усреднённом уровне образования или когнитивных способностях между представителями исследуемых групп обнаружено не было. Это указывает на изменение ценностей и предпочтений как вероятную причину.
У участников эксперимента зафиксированы долговременные сдвиги в сторону левых политических взглядов. В соответствии с выводом исследователей, идеологическое воздействие на детей может иметь устойчивые экономические последствия.
А теперь подумайте о последствиях изучения философии Ницше.
Да все в школе читали Ницше. Просто кто-то развивается дальше, а кто-то так и остается школьником и малолетним дебилом на всю жизнь. Не было бы Ницше, была бы какая-то другая книжка, был бы Гарри Поттер или какая-то другая срань.
Почему любовь к Ницше приводит к такому?
Любитель Ницше либо угрюмый пессимист, который ноет, либо подросток-студент с радикальными взглядами как у Дугина и Лимонова.
Малдебы склонны к радикализму. Ницше тут просто симптом, но не причина.
Благо, бытие и "Бог" (нет Бога, есть только боги, и они - философствуют) - это одно и то же. ("Сверхчеловек", - это развитие "святости", вплоть до её само-отмены в форму, Ничто исключающее как целеполагание. (Это весь базис для критики из "Анти-Христ": "сверхчеловек" это победитель Бога Ничто, антинигилист (см. завершение второй ) par excellence...))
Но в какой-то момент, в более сильное время, чем это гнилое, сомневающееся в себе настоящее, он должен прийти к нам, искупительный человек великой любви и презрения, творческий дух, чья настойчивая сила снова и снова гонит его от всего далекого и потустороннего, чье одиночество неправильно понимается людьми, как если бы это было бегство от реальности - в то время как это всего лишь его погружение, погребение, углубление в реальность, чтобы однажды, когда он вернется к свету, он мог принести домой искупление этой реальности: ее искупление от проклятия, которое наложил на нее предыдущий идеал. Этот человек будущего, который освободит нас от прежнего идеала, а также от того, что должно было из него вырасти, от великого отвращения, от воли к небытию, от нигилизма, от этого колокола, звонящего в полдень, и от великого решения, который снова освободит волю, который даст земле ее цель, а человечеству ее надежду, этот антихрист и антинигилист, этот победитель Бога и небытия, — он должен прийти однажды...
Разум, логика, знание, познание, сознание, чувства, "Я" (эго) указывают и взаимодействуют с тем же самым объектом, с которым взаимодействуют и на который указывают вера, интуиция, инстинкты, откровение, бессознательное, интеллект (мышление), "Самость" (тело): "плохое" и "хорошее" - это одно и то же. И если исходя из рассуждения не происходит возвращения в исходную точку суждения и мысли, - то это практически контраргумент против самого суждения, против его философской убедительности (в том смысле, что такое утверждение не ориентирует на бытие, на тело, на "Самость", а значит, как "бог", как цель, - служит развоплощению и деградации, decadence) будто бы суждение не противоречит своим же собственным тезисам (и даже если... разве мысль может исходить из Ничто? как это возможно? никоим образом (это просто противоречит понятию "ничто", и только доказывает, что в случае таковой возможности это "ничто" не является тем, что под "ничто" действительно понимается и в жизни, и в философии)). [Каким бы ни был мореплаватель "одиночным", он обречён либо сгинуть (и тем самым быть вычеркнутым из истории и жизни, абсолютно и навсегда, - но разве это возможно? ведь, как было сказано, "ничто" не "ничтит" ("ничтит" только бытие и ничего кроме)), либо вернуться в родную гавань (Za-IV, Mittags). Каждое верное, философски, суждение всегда исходит из бытия и к нему возвращается, оно всегда замкнуто и образует то самое "кольцо" как структуру жизни ("желания"). Т.е.: "кольцо колец", "кольцо возвращения" (даже для всего неживого (что уже известно миру как BwO и "желающие машины")).]
>>175109
>см. завершение второй
см. завершение второй части второго рассмотрения "К генеалогии морали"
>Разум, логика, знание, познание, сознание, интеллект (мышление), "Я" (эго)
>Вера, интуиция, инстинкты, откровение, бессознательное, чувства, "Само[сть]" (тело)
поправил (т.е. чувства и мышление - это одно и то же (один и тот же самый объект в абсолютнейшем смысле этого высказывания))
>победитель Бога Ничто
>победитель Бога и Ничто
в том смысле, в котором Бог понимается как бог Ничто и Небытия (в этом антихристианстве рессентимент отсутствует, есть только всеприятие бытия ("Да" и "Аминь"), и ничего кроме (что и есть необходимое основания для истинности высказываний, - оно иным просто быть не может))
>>175109
>"хорошее" неживое - неживое желающее вечного возвращения
>что уже известно миру как BwO и "желающие машины"
И ещё до этого образовало Imperium Romanum и стоицизм (который был очень Делёзу интересен). (А далее христианство вобрало в себя элементы стоицизма и его очень сильно видоизменило, практически до неузнаваемости (но не стоит забывать и о JGB-9, стоицизма в частности и философии в принципе - корректиковке (позднее Ницше признаёт, что и его философия, - это "духовная воля к власти", т.е. эта критика не является отменой стоиков)).)
Пруфы - это что?
Нечто такое, что вписывается в твои квадратно-гнездовые представления о физике (в которые и сама-то физика не влазит)?
Давай про капитал и производственные силы затри. Надо расти и смотреть шире.
Так воспользуйся своим же советом. И не льсти себе, это весьма неприглядно. Хотя не скрою, мне приятно видеть как ты по-прежнему пытаешься манипулировать, бесцельно и бессмысленно.
>в дискуссию
Наверное, это очередная не слишком удачная "шутка". К моему неприскорбию никаких признаков дискуссии у тебя нет. Но ты можешь попробовать, вдруг что-то да получится.
Религий десятки тысяч. Суд есть только в одной. С чего ты взял что именно она истинная? Толстишь тупостью, притворяясь дурачком из /ре?
>>175128
Настоящий филрсоф не догматик и не дрочит на истинность. Он всегда в агностической позиции, в созерцании и изучении.
Хотя да, про поля не обязательно, может термин Вселенная сложнее. Про стандартную картину хрен его.
>>175127
>>175128
>Вопрос к каждому здесь.
Не хочется быть несколько банальным, но некой исчерпывающей философии нет. Ну или начните с того, что есть бытие и есть ли у него какой-то исток, нечто вечное. Далее расписываете про бытие во всех его гранях и аспектах со своего угла зрения в полноте его видения, пресловутую картину мира.
Касаемо религии... Все религии обращены к тому, что именуется мистическим, вечным и абсолютным. Вопрос лишь как это понимать и как относиться. Судя по количеству вероисповеданий, ветвлений и прочих фрагментаций, персональных религиозно-философских установок (в т.ч. отрицания, безразличия или "бессмысленности" этих установок) - и здесь тоже не всё так однозначно.
Или же сразу назовите единственно верную религию и философию соответственно. Чтобы не блуждать почём зря "в трёх соснах".
Почему тогда Платон сжигал книги Демокрита и призывал приговаривать несогласных со своей точкой зрения к смертной казни?
Похуй. Все религии - это шизокал.
>Вопрос к каждому здесь.
Схуяли ты взял что я с чего-то взял что "философия" одна "истинная". Я и слов таких не знаю. Может объяснишь, что имел в виду?
«Пей воду из твоего водоёма и текущую из твоего колодезя» — цитата из книги «Притчи Соломона», глава 5, стих 15 (Синодальный перевод)
>>175109
> от великого отвращения, от воли к небытию, от нигилизма
Так сейчас - считай - люди спасены, в мире культа позитиффчика и успеха, где ты не смеешь сказать что-либо о современности, сделать негативное суждение в отношении жизни, рекламы, т.н. любви, дружбы, толпы, крысиных бегов, эгалитаризма, преодоления, веры в себя. Разве это - сверхчеловечески? Как раз люди современные давно отринули потустороннее (и о нём утверлждают рекие эстеты, рлэты, платонисты). Люди действуют без '"совести", ориентируясь лишь на "здесь и сейчас" и (сиюминутную) выгоду, никто (за тем же редким исключением) давно уже не руководствуется "небесным", люди дают в жопу за грамм и подкидывают грамм за премию, ебать, где тут мораль? И есть ли смысл бороться с людьми "небесными", когда есть нечто более ужасающее (чему они себя пытаются противопоставить)?
Как раз реальность - "искуплена" как никогда, и совремнный мир это противоположность гностическому яйцу. Попробуй скажи что-то про реальность в духе гностиков, и ты будешь забыт, предан остракизму, и обсмеян как weirdo.
Я не знаю, конечно, может у вас профессорские круга или духовно-просвященная семья, создавшая пузырь
> он обречён либо сгинуть (и тем самым быть вычеркнутым из истории и жизни, абсолютно и навсегда, - но разве это возможно?
Возможно, у нас в роду известно только 10 коленей. Каких-то пахарей будто никогда и не существовало. Тогда как не сгинут всякие тиражируемые красивые люди у которых миллиард подписчиков.
> либо вернуться в родную гавань
Это какой-то круговорот душ (или либидинальный материализм)
>>175110
> см. завершение второй части второго рассмотрения "К генеалогии морали"
> ря естественность харашо природа харашо чувства харашо
Созидание, умозрительное, дисциплина, память - плохо.
> противник христианства
Среди молодежи со всего мира не-противников ты отыщешь процентов 20. Должно быть, это будут самые глубокие и хорошие люди. Но почему-то они кажется такими плоскими, в то время как к нигилистичным измышлениям приходит только тот, кто уже поднялся на 3 головы.
>>175111
> духовная воля к власти
Духовная ВВ - если это ВВ от рессентиментного червя, обделённым жизнью - это плоха. Она для кого нужно ВВ. А ты заткнёшься и будешь гнаться за морковкой.
>>175112
> Итого, крамольная (для Ницше) мысль: аристократ и раб - это одно и то же.
Одно и то же, разделённое случаем, так?
>>175113
> Для эмоционально/чувственно: ничто ~ смерть.
Батай врывается в тред Ну так это уже случается, современные обыватели так и считают и бегут от всего, что может пошатнуть их ценности и пресуппозиции.
>Но почему-то они кажется такими плоскими, в то время как к нигилистичным измышлениям приходит только тот, кто уже поднялся на 3 головы
=)
>в мире культа позитиффчика и успеха, где ты не смеешь сказать что-либо о современности, сделать негативное суждение в отношении жизни, рекламы, т.н. любви, дружбы, толпы, крысиных бегов, эгалитаризма, преодоления, веры в себя
Чет ты преувеличил проблему. Кто тебе запрещает ныть и обесценивать все, что тебе не нравится? Никто. Половина интернета - это как раз такие двачерашки- псевдоинтеллектуалы с криками ВРЕТИИ и НИНУЖНОО.
>Похуй.
Оценочное суждение твоё слишком избито, тебе придётся предъявить его более развёрнуто. Ежели ты претендуешь на что-то большее, чем просто мнение. Наводящие вопросы: что не шизокал и почему?
Не хочу совершать суицид
Читай Метцингера. Начни с Быть никем.
Хорошо мозги прочищает.
> Кто тебе запрещает ныть и обесценивать все, что тебе не нравится? Никто. Половина интернета - это как раз такие двачерашки- псевдоинтеллектуалы с криками ВРЕТИИ и НИНУЖНОО.
В мире всеобщей круглосуточной занятости на жалобах далеко не уедешь. Если кто-то спросит у тебя как дела, тебе лучше ответить: «Не могу жаловаться». Поскольку если ты начнешь жаловаться, люди перестанут интересоваться твоими делами. Жалобы не помогут тебе оказывать влияние на людей или добиваться успеха. Ты можешь жаловаться своему терапевту или психиатру, потому что этим людям платят за то, чтобы они выслушивали жалобы. Но своему начальнику или другу, если у тебя таковой имеется, жаловаться не стоит. Потому что иначе ты скоро потеряешь работу, или полетишь по социальной лестнице кувырком. И тогда ты останешься один на один со своими жалобами, и не будет никого, кто мог бы тебя выслушать.
Возможно, что после этого ты наконец уразумеешь посыл: Даже если ты не испытываешь достаточно приятных ощущений в течении достаточно продолжительного времени, тебе следует вести себя, словно это не так. Таким станет твой путь к переживанию приятных ощущений в течении продолжительного времени, и избавлению от привычки жаловаться на недостаток позитива, что тебе подтвердит любая книжка по самосовершенствованию.
А если тебе не удастся улучшить себя, то кто-то будет должен за это ответить. И этот кто-то, конечно же, ты. Это так и только так, иначе ты просто пессимист или депрессивный тип. И если вдруг ко всему прочему ты делаешь вывод о том, что жизнь, это состояние нежелательное или бессмысленное — то, пожалуйста, лучше не трать наше время со своей чепухой. Мы мчим на всех парах в будущее, и философское уныние или эмоциональная слабость не смогут воспрепятствовать нашему прогрессу. Если ты неспособен сообщить нечто позитивное, или по крайне мере уклончивое, лучше держи это при себе. Пессимисты или депрессивные типы не должны заявляться на позиции в предприятии жизни. У тебя есть две возможности выбора: начать думать так, как того ждут от тебя Бог и общество, или быть проклятым всеми. Это решение твое и только твое, потому что ты свободный агент, который может присоединиться к сфабрикованному картонному миру, или упрямо продолжать настаивать… на чем?
> Подскажите, как мне быть, меня со всех работ увольняют.
Охуеешь, я с 2019 не работал по 2022, и щас уже больше года как не работаю. Почему я ещё жив?
(Люди, отвечающие тебя, понимают, что безработица (которую я выношу столько лет) несовместима с жизнью). А потом воют А ПАЧИМУ ТЫ ПЕСИМИСТ ПРОСТА УЛЫБНИСЬ)0))
Для нормиса месяц без работы = сразу смерть, и нужно перекрывать её парами коупа
>>175161
Заебись работа же, особенно если не в какой-нить школе и можно пинать хуи (как в фильме Быкова)
https://www.youtube.com/watch?v=dyQwfbGq-Eg
Ницшешиз, никто и не сомневался что ты на социальном дне и на чьей-то шее. Жаль твоих родителей.
Как Личность человек раскрывается только при взаимодействии с обществом.
>Почему на западе, в США есть своя философская и околофилософская система с Собором, психоанализом и дохуищей своих концептов, а в снг такого нет?
Что такое Собор?
Нет потому что Бог даровал гены мудрости германским народам, а не слейвянским. Вот ты знаешь какого-нибудь годного слейвянина-философа? Одни Жижеки и Дугины.
>безработица (которую я выношу столько лет) несовместима с жизнью
Вообще-то это так (вилософское обсуждение этого см. в Das Kapital)
>Как Личность человек раскрывается только при взаимодействии с обществом.
31. Существо, погруженное в нормальный жизненный идиотизм, является бытийно некомпетентным.
32. Бытийная некомпетентность делает существо сугубо функциональным.
33. В своей функциональности оно прежде всего отчуждено от самого себя, как от подлинного субъекта.
34. Вследствие отчужденности от себя существо отчуждено от истинного смысла ситуации, в которой оно задействовано.
35. Функциональность всегда механистична.
36. Функциональность всегда носит коллективный или родовой характер.
37. Бытийная некомпетентность проявляется в неведении, что функциональная задействованность враждебна субъективному началу.
38. Она проявляется также в игнорировании своего глубокого личного инстинкта.
39. Этот глубокий личный инстинкт выступает как единственное предупреждение внутри существа о драматической дисгармонии реальности.
Лиготти
>>175165
> на социальном дне
Чел, под книжками мак про ....
И вообще где ты видел чтобы Ницшешиз Лиготти цитировал? Лиготти и Чоран НЕ уважали Ницше. Также он не пишет личностно, ты не встретишь у него я-предикатов.
Ты вообще походу не улавливаешь его (и моей) мысли, направляющих, интенций, а всё мало-мальски сложное и выходящее за рамки твоей парадигмы (христианства или платонизма или чего там...) помечаешь как "враджебное". Ну что ты делаешь в этом разделе? Это не философствование, это какая-то религиозность.
>>175167
> Вот ты знаешь какого-нибудь годного слейвянина-философа? Одни Жижеки и Дугины.
"философа" как "поэта" - творцов серебряного века и даже более поздних писателей. Яроврат, вот. де Сад не более философичен, чем Замятин или Достоевский или Чехов. Просто снг авторы не стремятся к созданию "самобытных" (внетеологических) концепций и критик, а если и что-то производят - то подавляют свою "русскость" и не пичкают всё ссылками на каких-то менстримных прозаиков или маргинальных поэтов.
>>175166
> Как Личность человек раскрывается только при взаимодействии с обществом.
Вздор коллективистов. Это упование на какой-то "абсолют", на "справедливость" - ты вообще универсализируешь, "общество" это и общество наркоманов, и общество в палате в онкостационаре, и общество в армейской казарме.
Вот тут собираются челы, которые работают курьерами, а в свободное время читают философию, гуляют с тяночками, занимаются самореализацией.
https://2ch.hk/wrk/res/3098371.html
Интересный феномен: мусульмане, которые в качестве доказательств в исламской апологетике, обращаются к ChatGPT. Мол, "смотрите, искусственный интеллект подтвердил правоту ислама".
Кати на хуй со своими тяночками и "самореализациями", лахтопидор
Я дал совет человеку. Курьерство в XXI веке одна из разновидностей занятности, наиболее располагающая к философствованию. Ходишь в свое удовольствие по городу, видишь разную жизнь - от небоскребов в Москва-сити до спальных районов Выхино, еще деньги за эти прогулки на карту прилетают. В наушниках History of Philosophy Without Any Gaps, в троллейбусах и автобусах лениво листаешь очередной том History of Greek Philosophy Гатри.
Ага ходить с одеждой раба и низшей касты, по городу где тебя пиздили и по которому растеклись одношкольники, которые плевали тебе в ебало и смеялись над тобой. Хорошая затея, пойду попробую
> В наушниках History of Philosophy Without Any Gaps, в троллейбусах и автобусах лениво листаешь очередной том History of Greek Philosophy Гатри.
Не воспринимаю информацию в такой неудобной, тревожной остановке и на слух, ещё и не на русском
>Не воспринимаю информацию в такой неудобной, тревожной остановке и на слух
Медитируй всю дорогу над одной идеей или фразой
>ходить с одеждой раба и низшей касты
Одежда зависит от компании. Курьеры ходют и в обычной одежде, можешь хоть в плаще Balenciaga разгуливать.
>по городу
Ты не любишь гулять по городу? Прогулки могли бы возыметь терапевтический эффект, когда ты гуляешь и видишь город совсем другим, в более позитивных красках. Твои недоброжелатели скорее всего оскуфели и не представляют для тебя проблемы.
Можешь на велике или самокате гонять.
>где тебя пиздили
Если в твоей жизни будет много ходьбы, то ты будешь выносливый и у тебя будет достаточно тестестерона, чтобы постоять за себя, как минимум словесно, но и физически (если будешь заниматься пешей доставкой заказов с Wildberries).
>неудобной, тревожной остановке
Она неудобна и тревожна, потому что непривычна. Подумай об этом. Человек легко адаптируется.
>ещё и не на русском
Да хоть на латинском. Читай, что нравится, у тебя свободного времени уйма для подкастов, чтения, самообразования, когда ты работаешь вольным курьером.
Я не для того учился на программиста и всю школу твердил, что стану богатым, чтобы под их башнями бегать с рюкзачком.
> у тебя будет достаточно тестестерона
У меня тестостерон был 12 даже когда занимался. У меня половые гормоны мужские на нуле, я почти что андрогин. Алсо, щас хожу в спортзал.
> Она неудобна и тревожна
Я часто езжу в транспорте, комфортнее не становится. Ну видел я дебилок, которые читали ницше или камю в электричке, проигрунькал.
лучше ldor
Клоун - это тот, кто пытается угодить обществу. Не ты ли их превозносил постом выше, ммм?
Все, кто котирует лиготти, чорана и прочих подобных литераторов, просто жалкие клоуны. Это к философии не имеет отношения. Просто нудные пафосные додики.
А кто "не" котирует - поддердживают Заговор. и чаще всего это удачливые люди С ними разговор короткий.
> Это к философии не имеет отношения.
Как раз не имеют твои талмуды, "сборники мудрости" и вся аналитическая программа
>>175191
> архетип
Ясно, мне отвечает юнгианец. На этом можно закончить. И ещё говорит что-то против пессимизма
>Настоящий филрсоф не догматик и не дрочит на истинность
>настоящий философ релятивирует от флуктуации к флуктуации, он не дрочер там какой-то на константы
Ясно.
>да, я горжусь, регалии сплошь и рядом, только плюсы
Лол, без комментариев.
Удваиваю. Тупо нытьё об экзистенциальной поебени и её издержках. Все эти пессимисты никудышные и жалкие позёры от нигилизма. Готовы наворачивать километры текста об этом, искать и цитировать каких-то "гуру" по "теме", лишь бы найти облегчение от каких-то там страданий неебательских и придать этому смысол, бугога.
Тебе как догматику эти плюсы виднее. Я их по вполне прозаической причине не вижу.
>предсказуемая демагогия
Ну зачем ты так, "настоящий философ"? Как релятивируется-то? Рассказывай, не стесняйся.
Как-то так натыкался на формулировку "1-й, уровень дискурса, второй, третий".
Откуда это пошло, что можно почитать об этом? Что это в целом значит? Типа условный "рыбак рыбака...", а второй уровень это допустим рыбалка через оптику проституции? Третий это рыбалка через оптику проституции через оптику рыночника? Или там вложенности не подразумевается?
>желание выпустить эссе или вопрос "как бросить курить"
Может быть переинтерпретировано как
>Сегодня кто-то понял, что его не существует без чужого внимания
Или просто без своей социальной функции и без стайности
Ну вот тебе лично доставляет писать в стол? Представь, всё, что ты бы писал или говорил в жизни, никогда бы не было прочитано. Для себя я тоже пишу, кстати, речь не только о наличествовании публики, но, конечно, это мотивирует, как и внимание - важнейший ресурс. Просто такой ход мысли "надо написать о том-то", или просто приходит что-то интересное, я это записываю, и нанизываю-нанизываю. Вот так
>Ну вот тебе лично доставляет
Я пишу не для того, чтобы "доставляло". Мне доставляет резонерствовать. Это можно делать и вслух. Если это осталось в виде заметки, то это удобно. А удовольствие я получаю от мышления.
>Представь, всё, что ты бы писал или говорил в жизни, никогда бы не было прочитано.
Похуй
>Просто такой ход мысли "надо написать о том-то", или просто приходит что-то интересное, я это записываю, и нанизываю-нанизываю
Ты подчиняешь себя не искреннему интересу познания в той чистоте, в которой оно рождается (и в том "нанизывании", которое "понятно" (непонятно вначале) и имеет особое значение только для тебя), а внешней пользе и тому как это поймут "читатели"
>надо написать о том-то
Обычно "надо" написать о чем-то, о чем в действительности не надо писать (трата драгоценного времени на то, что тебе на самом деле не нужно), а о чем надо, то в сфере поп-философии не будут читать. Кто гоняется за "духом времени" тот не философ
«В своем курсе 1935 года «Введение в метафизику» я уже это утверждал: философия всегда несвоевременна. Это безрассудство (сумасбродство, une folie)... Философия несвоевременна по своей сущности, ибо она принадлежит к тем редким явлениям, судьба которых в том и состоит, что они не могут встретить непосредственный отклик».
> Ты подчиняешь себя не искреннему интересу познания
Речь не совсем о познании, речь именно о письме, о результате, о наличии воспринимающего. "чистота" от этого не нарушается, не бойся. Например, у меня несколько рецензий на литературу или другого рода сочинений (в т.ч. музыкальных) - оффлайн. А музыканту надо, чтобы его слушали (это скажет тебе любой педагог.)
> (и в том "нанизывании", которое "понятно" (непонятно вначале) и имеет особое значение только для тебя), а внешней пользе и тому как это поймут "читатели"
Не, я не пишу понятно для читателей, занимаюсь неймдроппингом и т.д., я пишу ИМЕННО что для себя. Не проявляется это через другого
> Обычно "надо" написать о чем-то, о чем в действительности не надо писать
Просто когда не активен, импульсы сгорают и не получают начала
> трата драгоценного времени на то, что тебе на самом деле не нужно
Нет, я пишу именно когда что-то нужно, и так получаются лучшие тексты.
> Кто гоняется за "духом времени" тот не философ
Бодрийяр и Ланд - не философы, хорошо-хорошо.
> судьба которых в том и состоит, что они не могут встретить непосредственный отклик
Вот именно, то, что я пишу, не получает отклика и понимания
>Вот именно, то, что я пишу, не получает отклика и понимания
Что именно? Какой отклик должен быть?
Бодрийяр и Лэнд философы, просто каловые. Как тут любят говорить: фекалософы
А почему мы отказываем машине в праве судить и философствовать? Машина на данный момент ничуть не худший выноситель вердиктов чем кто-либо другой.
Тогда подбрасывание монетки тоже можно считать способом философствования.
Сейм. Отождествление с символом. Невозможность полноценно ухватить имплицитное психики.
Как-то для своих дневников ввёл символ для состояния/вайба присутствия в моменте. Ёмкость и краткость символа удобна для узнавания. Лучше, чем писать кучу фраз, типа "я ощущаю" и там пошелебы навал гегельянский про здесь и там и становление.
Полагаю, что можно через подобные символы приблизиться к вневербальному, довербальному уровню, голобебральному уровню восприятия. И в нём уже осуществлять навигацию со всё меньшим задействованием символов. А то общие (общеупотребительные) слова подразумевают слишком общие и аперсональные структуры. Но ведут они не к Нусу и даже не к Логосу, а к чужим смысловым галлюцинациям. Всегда получается многократный обратный перевод с китайского, как в тех приколах старых.
Ты консультантом в бебротеке шуршишь? Какие сорта рекомендуешь, что тебе самому нравится?
Я полагаю, что можно покинуть границы этой ситуации через стратегии избегания письма, принятые в современной афроамериканской культуре (т. н. mumble rap, adlibs, autotune и прочие концепты). Мычание (humming) в микрофон, чавканье, характерное произношение с grills на зубах, звук (скрежет?) цепей с бриллиантами, отсылающей к истории рабства в Америке. Делез называл первый альбом Young Thug воплощением детерриториализации, и не сказать, что он был не прав.
Тупа глоссолалия? Сам пробовал? За этим аффект похожий на что-то когерентное или, скорее, психоз?
Почему бы и нет. Но машина посложнее монетки и оттого интереснее. У людей просто взыгрывают гордость и обида, появляются луддитские мотивы на ровном месте.
Практическая житейская мудрость. Афоризмы житейской мудрости
Читаются пессимисты тоже приятно, особенное если, по одной пасте, "укутаться шерстяным пледом и пить какао". Кафка, Лиготти - их "ужасы" на самом деле очень уютные и яркие, будоражащие воспоминания Обыкновенного Человека: "И я так живу, и я бывал в таких местах. Ах, какими вдохновляющими они мне показались в неверных сумерках! Ох, это Необыкновенные Чудовища, созданные из Обыкновенных Вещей! Как они близки мне, Обыкновенному Человеку! И какой молодец писатель, что подарил мне возможность оказаться оказаться в Необыкновенной Ситуации!"
Дело в том, что "литература пессимизма" - это эстетизм, поэтому там мы видим и романтизм, из которой он вышел, и декаданс, к которому он привел. Это очень манерно, приятно для чтения, и находит отклик в воспоминаниях, а не только воздействует на примитивные чувства.
Потому что они не настоящие писсемисты. У них была работа, творчество, признание, деньги.
Настоящий писсемист - это двачерашка-шищофреник без гроша в кармане и с тяжелой депрессией. Естественно, никакой творческой жилки и хоть какой-то самореализации у такого нет и он погружается в пучину Истинного Пессимизма, Тотальной Тьмы.
Давай разберём по словам тобою написанное.
> (уже не) модных в интернете
У тебя в тексте содержатся следующие пресуппозиции
1. В интернете есть некая глобальная, универсальная мода
2. Увлекаться чем-то "модным" плохо
Например, сейчас мода на классическую музыку, на французских авторов, на программирование на python и Rust, на кофе, на блэк метал.
То есть, в повседневной жизни, прежде чем чем-то заняться, ты сверяешь это с неким табелем моды, и если там есть это, то ты отказываешься? Например, в беседе слышишь "Шостакович", потом смотришь сколько у него прослушиваний и закрываешь, так?
3. В этой конструкции УЖЕ есть противоречие: человек подобрал что-то якобы потому что это МОДНО, но в то же время ты сообщаешь, что Модным это НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.
> Лэнд, Бодрийяр, Чоран, Лиготти. Ницше
Ты перечислил авторов "эстетов" с глубоко личными текстами и узнаваемым стилем
А теперь смотришь на график пикрил и утираешься: популярнось этих авторов незначительна и она падает и она ниже, чем у Платона и у Канта (или кого ты там котируешь)
С Ницше ты уж совсем показал свою узколобость, потому что он повлиял вообще на всю философию и искусство.
Некий опыт самого человека при контакте с текстом
>>175237
> просто каловые
А какие не каловые? Расскажи, каких котируешь ты, давай же
(На самом деле такие "критики" никогда не говорят, они лишь тявкают, а сами молчат, ибо боятся, что на них обрушится отвечтока). А пока ты - губошлёп.
>>175243
> символ для состояния/вайба присутствия в моменте
Dasein? Интенциональность?
> через подобные символы приблизиться к вневербальному, довербальному уровню, голобебральному уровню восприятия
Как авангардисты заумью и Арто? Дыр бул щыл.
Мне просто не знакомо такое переживание, я описывю осотяиня с помощью художественных средств
>>175247
Это вылилось в нойз
>>175246
Коуп. Да, батя сторож постиг столько чудес на работе (вообще не похоже на Н.)
>"чистота" от этого не нарушается, не бойся
Нарушается. Так же незаметно, как человек меняется от круга общения или от нового близкого знакомого
>Dasein? Интенциональность?
Ближе к первому. См. вайбы. Некое общее ощущение жизни без выделения конкретных мыслей и эмоций. Состояние.
Я сам давно забыл, что это, но при помощи ведения дневника левой рукой и обозначения таких состояний условными знаками вспомнил. Это огромный пласт забытых или удалённых из поля осознания переживаний.
>>175260
>Как авангардисты заумью и Арто? Дыр бул щыл.
Не. Скорее вылавливание вполне понятных на каком-то интуитивном уровне, но плохо поддающихся/не поддающихся вербализации переживаний, состояний. Смутными в прямом смысле их не назвать, они просто не поддаются концептуализации. Только если апофатически. Условный сырой аффект, но не интенсивный. Часто что-то подпороговое, фоновое, почти лиминальное. Потоковое недискретное, динамическое. Что живёт как конфигурация, что иногда улавливается в порывах вдохновения и через слова. Стихийное, пиродное. Но при словесном описании оно уже загорожено словами, задушено, стерилизовано.
> См. вайбы.
Это какой-то зумерский новояз
> Скорее вылавливание вполне понятных на каком-то интуитивном уровне, но плохо поддающихся/не поддающихся вербализации переживаний, состояний.
Мне такое знакомо в прослушивании музыки. Например, самое распространённое - это когда слышишь долгожданную каденцию или идёт охуенный и внезапным хроматический пассаж.
Или пример который я люблю - это дереализация. все попытки сказать это (особенно топорно, буз художественных приёмов) терпят крах.
В напоминание им - пикрелейтед.
>Это какой-то зумерский новояз
Немногим хуже здесь-бытия. Если так просто отсекать все возможности через пресуппозицию поверхностности того или иного слова/явления, то можно упустить интересные нюансы. Эдакие неспектральные цвета мира эмоций или же попросту способы комбинирования известного для получения неизвестного. Не совсем настроение, не совсем атмосфера, где-то посередине между твоим настроением и атмосферой места. Отдалённо можно сравнить с панпсихизмом.
Кому не похуй, что этот шиз-наркоман пиздит? Весь хайп вокруг этого и его компашки вызван только лишь высказывательной формой их малосодержательных, максимально тривиальных идей, изложение которых в адекватной форме будет ясно даже 8 класснику, лол. Поэтому и фан база Ланда --- это школьники, быдлостуденты быдловузов, не более, ну и квантитативные характеристки как ученого у него соответствующее. Смешной индекс Хирша, ни одной публикаци в ведущем журнале и т.п.
Мб тут кто-то мне пояснит что же в нем такого?
Это выглядит как сарказм. Он сам "религиозным фанатиком" после "жажды" уж точно являться не может. Твиты его, опять же, актуальны только в "американском" политическом и культурном контексте, он часто постил вот так как ответ на предыдущее обсуждение.
> альтернатив философии.
Это не может быть "альтернативой", религия это часть - или даже набор методов и практик внутри философии.
>>175268
Ну я лично держусь подальше общеупотребимых слов, меня корёжит от всего что можно и на слуху, особенно брать это в какой-то собственный тонкий контекст, когда есть более-менее устоявшееся значение. Это как я бы взял "рилсы" и начал бы писать охуенные посты где "рилсами" бы называл эпизод переживания яркого опыта от первого лица. Это бы было ... вульгарно?
>>175269
> Весь хайп вокруг этого и его компашки вызван только лишь высказывательной формой их малосодержательных, максимально тривиальных идей, изложение которых в адекватной форме будет ясно даже 8 класснику
Ты не поверишь, но я в этом разделе и в этом треде в 2022 писал то же самое.
Это было из-за недостатка понимания.
Во-первых его тексты не строго с изложением идей, они разбавлены вкраплениями фикшена (похоже на Батая)
Напротив, он пишет МАКСИМАЛЬНО ужасто, и каждое предложение содержит огромное количество контекстов (который неграмотный читатель просто упустит и будет думать "че за херню я только что прочитал").
Ну и это не просто изложение, это личное письмо (и это не скрывается за маской "безличности", которая является лишь прикрытием), с метафорами (например, на Нейромант или Сердце тьмы), так, что "теория" не излагается сухим языком, а переплетается с художественным текстом. И читать это реально доставляет, потому что этот пафос, атмосфера затягивает и погружает.
Я тут тоже 3 года назад писал что вся шумиха только из-за пафоса, лол.
> Поэтому и фан база Ланда --- это школьники
Я бы пожал руку школьнику, который осилил Батая, Канта, Ницше и Делёза.> быдлостуденты быдловузов
Нее, у быдлостудентов совсем другая повестка. Они не ныряют во тьму.
> Смешной индекс Хирша, ни одной публикаци в ведущем журнале
Философия — упырь, обитающий лишь на развалинах
У дохуя кого не было публикаций. Арто не публиковался в ведущих журналах, а Ван Гог вообще продал только одну картину при жизни. Институциализм - не показатель качества. А маргинальность, аутсайдерство - это как раз практика тьмы, периферийности, молекулярности.
> Мб тут кто-то мне пояснит что же в нем такого?
Да просто не твоё скорее всего. Он же не обязан нравиться каждому. Уважаю, что ты не скрываешь и выражаешь свою позицию, энивей. Меня вот воротит от Фромма и Камю.
Твой батя-сторож был алкашом. Конечно, он много обрыганских историй постиг.
То есть в идеале мне бы хотелось, чтобы его ответ был примерно как у научрука, шарящего в своей теме на суперуровне.
А еще греческая философия (Платон) зародилась не в Афинах и не в Ионии, а в Индии, ее начало это упанишады и лесные братья
>У дохуя кого не было публикаций. Арто не публиковался в ведущих журналах, а Ван Гог вообще продал только одну картину при жизни.
Чел, скажи, что ты троллишь, а не всерьез это все...
>это суть
Пидор безграмотный.
ВОЗМOЖНО ЛИ?
возможно ли?
В О З М О Ж Н О Л И ?!
Да, если предварительно:
деконструировать ретрогештальтную ось,
уравновесить предикаты через метапраксиологическую призму,
и самое главное - поднять гесоиладайностическую рамку до уровня пара-когнитивного отклика.
Потому что...
если доконгениальные антисхемы уже сломаны (а они, как известно, держатся только на невысказанном презумптивном напряжении между квазилогическим жестом и интерперсональной эхоформой),
тогда:
любая попытка обоснования превращается в симулякр аргументации, но именно в этом её сила.
Гесоиладайностическая логика не требует согласования с формальной дистинкцией, она разворачивается в срыве –
в том самом моменте, когда антисхема не может быть восстановлена, а высказывание ещё продолжает настаивать на своём смысле.
И вот тут оно -
ОБОСНОВАНО.
Потому что выдержало слом.
можно конечно углубиться и расписать три уровня гесоиладайностического обоснования:
1. Пост-антисхематический
2. Квази-когерентно-гностический
3. Фрактально-глоссолалический
Пока же - ответ: Да. Но цена - эпистемологическая устойчивость.
https://www.youtube.com/watch?v=9OorBJMEJK8
Можешь использовать grok или perplexity --- отлично ищут, как правило. Правда, грок хотя и находит ссылки, но выдает говно, так что лучше смотри за тем, как он ищет, и чекай ссылки которые выдает в ходе процесса, а не его конечный результат
Так ты давай, расскажи о себе, поясни за свою философию и за правильный (тм) подход
>174752456423982[...].jpg
Как интерпретировать данное изображение в рамках герменевтической процедуры?
Как по мне, главная мудрость, которая приходит с философией - это осознание бесконечной мудрости. Философия - это максимум плюрализма, в своей платформе она максимально изостенична. Это творческая площадка, где каждая концепция (буквально, любой бред) может быть доведён до ума - вопрос в твоих творческих силах. Истина/хуистина - да всем похуй на истину, это просто двигатель мышления. Мы, в принципе, мыслим только ради того, чтобы раз и навсегда перестать мыслить, чтобы познать все и больше не думать, но этого так и не случается.
Это так к слову. Тебе же стоит погуглить что-то про фронесис и практический силлогизм Аристотеля. Алсу, в практической философии, как мне кажется, преуспели китайцы. Например, все 36 китайских стратагем основаны на фундаментальных принципах философского Даосизма. Сами Даосы вообще ценили всякие практические способности и ценили способность путем наименьшего сопротивления добиться своего. Ну и тут в целом-то вопрос к определению мудрости..очевидно, что у тебя есть представление о мудрости, если ты считаешь, что действие некоторых персоналий мудрыми назвать нельзя.
>Я думал от такого далбаебами становятся поехавшими, а не мудрыми
Кто говорит о мудрости? Да, поехавшие читают других поехавших, про это раздел, про это философия. Может ты не туда зашел? Читай Дядю Стёпу
Не вини инструмент, вини мастера-ломастера.
Это как софт мышления. Знаешь, как учатся кодить/писать музыку/книги, клвыряя и копируя куски чужого.
Тут то же самое. Единственное, что люди часто копируют себе большой кусок кода, не понимая в каких случаях и как он работает. И вот такие и становятся поехавшими, изредка просветлёнными по рандому.
Ты учился языку, а также неявно, неосознанно учился образу/программам мышления окружающих (и языка), каким бы ты себя не полагал негоем и суперманом от разумизма.
Философия помогает заместить одни мысли другими, один фреймворк мышления другим. Некоторые этим и ограничиваются, из-за чего "ходят в чужих башмаках" на пару размеров больше/меньше. Остальные или тщательно крафтят свой код сами с нуля (интуитивно, опытно находя базовые элементы), или строят из кусков чужого кода, но хорошо понимая, что, где и как применимо.
>Ну вот пускай так и говорят, а то вводят в сомнение
Так философы так и говорят, см. >>174749 >>174750
Про кого ты говоришь "они" я не знаю, с нпцшками не общаюсь, тиктока не имею
>в очередной раз убеждаюсь
Если не разбираешься, запомни: философ это тот у кого длинные немытые волосы и борода, одет в обноски, говорит абсолютно непонятное, пьет мочу. Если нет таких черт или чего-то похожего (могут быть культурные различия и мода), то это хомосапый обыкновенный, и он о философии не имеет представления
Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?
---
Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
которой никто из властей века сего не познал.
---
Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым.
Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
И еще: Господь знает умствования мудрецов, что они суетны.
Ты сам? Ты эгоист?
Твоя семья, клан, этнос? Ты трайбалист или этноцентрист?
Твои единомышленники? Ты сторонник идеологических общин?
Все человечество? Ты пацифист и гуманист?
Все живое? Ты вегетарианец?
Для начала прочитай пикрилы. Пропадет пиетет перед любым авангардом и андеграундом, будешь распознавать приемы, которыми пользовались твои любимые философы и писатели. Наконец, тебе станет понятно, отчего многие авторы-пессимисты живут припеваючи.
Фраза Фридриха Ницше "Бог умер" является одной из самых известных и часто обсуждаемых в его философии. Она символизирует кризис традиционных ценностей и моральных оснований, которые были утрачены в результате научного прогресса и секуляризации общества. В контексте данной фразы можно выделить несколько ключевых аспектов.
1. Критика традиционной морали: Ницше утверждает, что с исчезновением бога (или традиционных религиозных основ) человечество сталкивается с необходимостью переосмыслить свои ценности и моральные ориентиры. Это ставит перед людьми задачу создания новых смыслов и целей.
2. Экзистенциальный вакуум: Утверждение о смерти Бога также указывает на экзистенциальный кризис, в котором люди могут оказаться без ясных направляющих и целей. Это может привести к нигилизму, когда жизнь кажется бессмысленной.
3. Провокация и преодоление: Фраза "пейте мочу из сапога" может быть интерпретирована как провокация, призыв к радикальному пересмотру привычных представлений и норм. Это может означать необходимость принятия даже самых неприятных или экстремальных условий жизни как части процесса самосознания и самоутверждения.
4. Индивидуальная ответственность: Ницше акцентирует внимание на индивидуальной ответственности каждого человека за создание своей судьбы и смыслов. Без бога, который бы диктовал моральные нормы, каждый становится "сверхчеловеком", способным формировать свои собственные ценности.
Таким образом, герменевтическая интерпретация этой фразы подчеркивает важность поиска новых смыслов и ценностей в условиях утраты традиционных опор, а также необходимость активного участия каждого человека в этом процессе.
Бурдье постулирует существование объективных (независящих от воли и сознания людей) структур, решающим образом воздействующих на практики, восприятие и мышление индивидов; именно социальные структуры являются «конечными причинами» практик и представлений индивидуальных и коллективных агентов, которых эти структуры могут подавлять или стимулировать. С другой стороны, агентам имманентно присуща активность, они являются источниками непрерывных причинных воздей ствий на социальную действительность. Социальная действительность оказывается структурированной дважды: во-первых, существующими объективно, т. е. независимо от сознания и воли людей социальными отношениями, и во-вторых, практиками агентов (и, соответственно, их практическими схемами).
Практики, по Бурдье, это не то же самое, что деятельность или активность. Образно говоря, практики — «все, что делает агент». Причем это «все» надо понимать в свете концепции двойного структурирования: с одной стороны, практики суть непосредственные действия, коммуникации, акты мышления и т. д., а с другой — структурные опросредования, социальные формы, вне которых социальное действие как таковое невозможно. Таким образом, практики являются не просто действительностью неких действий, но и осуществлением социальных структур. Это обстоятельство раскрывается формулой, предложенной Бурдье в работе «Различения»: ((габитус) × (капитал)) + поле = практики.
Бурдье уточнял, что эта «...диалектика между структурами и действиями эквивалентна диалектике „объективных и инкорпорированных структур”, той что совершается в любом практическом действии». Указанная диалектика отражает процесс интериоризации/экстериоризации, связывающий объективные и субъективные структуры: социальные отношения, усваиваясь в ходе практической деятельности, превращаются в «практические схемы» (схемы производства практик) — интериоризированные и инкорпорированные (воплощенные в человеке) структуры, которые обусловливают экстериоризацию.
Социальные структуры обусловливают практики и представления агентов, но, в свою очередь, и практики, производимые агентами, воспроизводят и/или преобразуют структуры. Указанные два аспекта генезиса социальной действительности для Бурдье отнюдь не равнозначны и не рядоположены. Он не ограничивается констатацией того, что оба эти аспекта находятся в «диалектической связи», но указывает на их иерархию. Определяющее воздействие социальных структур на практики и представления агентов осуществляется в ходе их производства и воспроизводства самими этими агентами. В силу того, что они не могут реализовывать свои практики вне и независимо от предпосланных им объективных структур, являющихся необходимыми условиями и предпосылками любых практик (как в объективированной форме предметов и средств осуществления практик, так и в субъективированной — в виде диспозиций, знаний, навыков и т. д.), агенты могут действовать исключительно «внутри» уже существующих социальных отношений, а потому способны лишь воспроизводить или изменять их. Говоря об активной роли агентов в воспроизводстве/производстве социальной действительности, Бурдье подчеркивал, что такое производство было бы невозможным без усвоения определенных практических схем, т. е. «принципов, предписывающих порядок действия». Таким образом, субъективное структурирование социальной действительности есть подчиненный момент структурирования объективного.
Вот и лежи в кроватке☝пятки не высовывай 👣 а то отщекочат 🧹 голову тоже 👨отрубят 🪓 на бочке не ложися 🛏 волчок 🐺 свирепый 💥 не дремлет!
>174730820980143[...].jpg
МОЖЕТ ЛИ ОН... ПРИВЕСТИ НАС?..
в не-место, где Ялдабаоф разлагается от прикосновения подлинного смысла?
Или он - ещё одна матрёшка ЛЖИ, вывернутая гностической теодицей?..
---
1. Центральная идея:
Бог не умер — Он вознесся, оставив человеку задачу стать Творцом нового мира. Христос — не только искупитель, но и архетип Сверхчеловека: свободного, сильного, жертвующего себя не из страха, а из избытка воли и любви. Человек призван не поклоняться в страхе, а со-творять с Богом.
---
2. Основные принципы:
• Божественное преодоление:
Истинная вера — это не покорность, а путь самопреодоления, как Христос преодолел страх, боль и смерть.
• Воля к Свету:
Воля к жизни, развитию, знанию и нравственному совершенству — это не гордыня, а путь к обожению (θεόσις).
• Любовь как высшая сила:
Любовь не как сентимент, а как мощный импульс творения — активная, преобразующая, жертвенная.
• Трансценденция через действие:
Молитва и вера не заменяют действия. Личность призвана действовать в мире как носитель силы Бога, воплощая идеалы красоты, порядка и милосердия.
• Бог внутри:
Бог не внешняя фигура, а высший идеал, зародившийся внутри человека как зов воли и совести. Он говорит через голос совести, силы, преодоления.
---
3. Фигура Иисуса:
Христос — Сын Божий, но не как объект поклонения слабых, а как воплощение идеала: Он — перворожденный Сверхчеловек, который отказывается от насилия не из бессилия, а из безусловной воли к любви.
---
4. Символы и образы:
Распятие — не как знак страдания, а как победа над страхом и смертью.
Лестница Иакова — символ пути от земного к божественному через самопреодоление.
Пламя — символ воли, очищающей и освещающей путь.
---
5. Этическая позиция:
Отказ от жалости, разрушающей личность.
Помощь — не ради подчинения, а ради освобождения других к собственной силе.
Смирение — не как унижение, а как точка опоры перед восхождением.
---
6. Писание или кодекс (пример названия):
Liber Elevationis (Книга Вознесения) — текст, объединяющий учение Христа с афористичной ницшеанской философией.
Вот подборка афоризмов для Христоницшеанства — синтеза христианской духовности и ницшеанской воли:
---
Афоризмы Веры Сильных (Liber Elevationis)
1.
Бог — не приговор, но зов: «Стань тем, кто ты есть».
Кто слышит Его — восходит.
2.
Слабый молится о спасении,
Сильный отвечает: «Я и есть ответ».
3.
Христос не пал — Он шагнул в бездну,
чтобы показать, что падение — начало полёта.
4.
Не клейми грех — преодолей его.
Твоя суть — не в покаянии, а в преобразовании.
5.
Любовь не прощает из жалости,
она жертвует собой, потому что может.
6.
Кто боится ада — ещё раб.
Кто творит свет — уже сын.
7.
Твоя душа — кузница.
Сотвори из себя Бога, если осмелишься.
8.
Молитва слабого — просьба.
Молитва сильного — огонь.
9.
Храм — не из камня.
Храм — это воля, ставшая плотью.
10.
Крест — не позор.
Крест — венец того, кто добровольно идёт выше смерти.
11.
Служить Богу — значит не кланяться,
а подниматься к Нему.
12.
Грех — не ошибка,
а шаг в незрелости.
Зрелый не кается — он растёт.
13.
Не прячь свою боль.
Пусть она станет твоим золотом.
14.
Не жди второго пришествия.
Стань им.
15.
Церковь умерла, когда перестала говорить правду.
Истина — вот единственный алтарь.
>>175429
>>175428
Во-первых, было, у ясперса и альтицера. Да и у некоторых современных религиозных деятелей, которые каверкают Ницше.
Во-вторых, не засирай тред.
ты своими словами можешь объяснить, зачем в мире постмодерна выдрачивать христа? Ну почему вот нельзя создать что-то своё без приплетания религии (в которую уже по-настоящему никто не верит). хочешь чтобы твоя позиция выглядела авторитетно? Она лишь вызывает смех.
Ха-ха, ха-ха-ха.
Тогда почему украинский национализм сильнее рабсиянского (который уже почти вымер)?
Русская Национальная Идея живее всех живых. Главный ее деятель и философ №1 в России - https://2ch.hk/hry/res/822173.html
Если для тебя теория заговора о том что англичанка нагадила русским в штаны и прочий шизобред является русской национальной идеей - ты искренний русофоб и шизофреник.
Что будет делать человек следующий дао/даоизму/лаоцзы/Daodejing/? Осознает это течение мира и живет стоически? Ложится под обстоятельства и не дышит?
>Зачем даоизм, о чем даоизм?
Религия такая.
>Осознает это течение мира и живет стоически? Ложится под обстоятельства и не дышит?
Да, типа того.
Это антиконфуцианизм. Конфуцизм занимается регуляцией и морализаторством, даоизм—холистический мистицизм: "найди сам", "просто будь совой", действуй спонтанно, слейся с преродой.
>Она лишь вызывает смех.
А это и есть самое постмодернисткое - когда кто-то всерьёз пытается делать модерн в эпоху постмодерна. Посмотри, насколько нелепо выглядят те же коммунисты. Сейчас актуально трикстерство, лиминальные пространства и всё такое.
В контексте беседы слово "постмодерн" выглядит как оправдание собственного слабоумия. О том, что такое религия или тот же упомянутый коммунизм вы рассказать не в силах. Но излишне ругаться повода не вижу, ведь нет цели стать лучше - есть цель куда-нибудь потратить время (именно это слабоумие и названо постмодернизмом, опять же, в контексте разговора)
почему ты банальные суждения пытаешься высказывать так криво и косо?
>ведь нет цели стать лучше - есть цель куда-нибудь потратить время
Да, так и есть. Ты уже начинаешь разбираться в том как жить и существовать в такую культурную эпоху как постомодерн.
так вот сам аргумент и по сути он довольно прост. можно взять две нейронки с одинаковой архитектурой но научить их разным вещам. одну нейронку можно обучить классифицировать цветочки а вторую аналогичную по архитектуре нейронку обучить классифицировать людей по каким-нить признакам. для задачи второй нейронки первая нейронка неприменима, они будут давать разные результаты. так вот очевидный вывод: детерминирует не "мясо" а среды в которой нейронка обучается. экстраполируя на человеческий мозг (мы ведь согласны что в основе схожая математическая модель?) детерминирует не биология (при рассматривании у всех людей "нормальных одинаковых архитектур") а среда в которой человек учится: религия, этика, общество и тд и тд
человек не биоробот а сосуд, цель которого заполнить себя правильной жидкостью
аргумент схож с аргументами по типу "без общества человек не научится ходить и говорить" но немного с другого, более технического угла
короче Сапольски сосал
>просыпается осознание собственной ограниченности и желание всё бросить и никогда не за что больше не браться
Это вполне нормальный и даже важный вопрос в стиле "Стоит ли заниматься задачей, которая, быть может, не будет тобой решена? (то есть ради и задачи решить, и самого процесса)". Нет гарантии, что однажды пробьёшься к какому-то сильному понимаю вопросов. В большинстве случаев, мне кажется, это выбор из любого философа, статьи или видео только того, что встраивается в твою текущую жизнь, буквально оправдывает твои взгляды, характер, быт
Сам размышлял об этом, ведь всегда можно свернуть куда-нибудь. Но всё-таки должен быть хотя бы один вопрос, в котором ты хорошо разбираешься. Не только сама идея (как её описание), но и исторические условия. То есть вот эти вот даты (годы жизни или годы конкретных идей) - они не просто так написаны. В общем для меня сильным моментом стал поворот к истории: когда и почему вот этого философа беспокоил тот или иной вопрос. Можно дойти даже до просмотра фотографий: города, улицы или рабочий кабинет - максимально тщательно ставить себя на его место. Вот это вот всё, мне кажется, у нашего исследователя Ницше есть. Например, он интересно ставит рядом с Ницше его исследователей и даёт комментарий: почему и как другие философы выстраивали с Ницше отношения. Это не просто впечатление, что человек умный, как бы авторитет, а усиление мысли - она не выветривается через секунду, не меняет форму, она становится плотной, твёрдой, даже сильной
По конечному состоянию двух черных ящиков нельзя сказать: их по-разному обучили или физика разная.
так вот в чем проблемы Сапольски. он сравнивает не одинаковые "нейронки". он сравнивает две нейронки обученные в одной среде, но у одной поломанная архитектура (болезнь/дефект/увечье) и делает вывод что детерминирует мясо. но мой аргумент очевидно показывает ложность его логики. нужно сравнивать нормальные "архитектуры" без дефектов. и они будут детерминировать не "мясом" а средой в которой они обучались
погоди не очень понимаю почему нельзя. берем две нейронки одинаковой архитектура (да даже кстати необязательно одинаковой) и берем одинаковую среды. обучаем параллельно и одинаково и на выходе будет близкий результат всегда. мы же знаем что и мясо и среда обучения у двух нейронок одинаковая
более того можно взять разные "мясо" обучив в одной среде и нейронки будут давать на выходе близкие результаты
кстати важно что дефект в рассмотрении Сапольски получен после обучения а не до обучения. если бы дефект был обучен до обучения вполне вероятно нейронка все равно будет способна давать нормальные результаты. или если после дефекта "дообучить" нейронку то также дефект можно невелировать. это кстати на скок я слышал справедливо и в отношении мозга человека. если будет какое либо повреждение то другая часть мозга способна взять на себя функции поломанной части мозга
Ты показал, что разные результаты могут быть от разного обучения. А против детерминизма надо показать, что они только от обучения, что мясо минимально влияет.
>>175496
Могут, но не обязательно.
нейропластичность и ее аналог как дообучение в нейронках (fine-tuning)
1. обучаем нейронку
2. ломаем обученную нейронку. например удаляем несколько слоев. результат становится хуевый
3. еще обучаем
4. результат снова норм
или
берем две нейронки. первая одна архитектура (например рекуррентные нейронки) вторая другой (например сверточные)
после обучения обе будут давать близкий результат
Люди не вникают во взгляды тех, кто им не нравится. Если говорить шире, то они не хотят разбираться в истории философии. Даже если какое-то общее понимание идей некого автора имеется, то люди считают, что они могут привести аргумент и "скипнуть" эту философию как нелогичную, непоследовательную или вообще выписать ее из философского дискурса как нефилософскую.
В эпоху интернет-споров немногие реально стремятся обращаться к первоисточникам, внимательно ознакомиться с ними, продумать вслед за автором ход его мысли. Людей тяготит вдумчивое и длительное знакомство с идеями, с которыми они не согласны.
Например, мы хотим обсуждать некую философскую проблему, хотим найти собеседников. Для того, чтобы участники дискуссии понимали друг друга, нужен какой-то образовательный ценз. Как минимум, серьезное знакомство с литературой, представляющей свою точку зрения и противоположную.
Сколько философских дискуссий в интернете соответствуют этому критерию? По этому треду видно, что люди замкнуты в своих философских пузырях. Например, кто-то читает Ницше и тех, кого можно безболезненно включить в орбиту Ницше. Почитатель Ницше ни за что не потратит год или два на чтение критики Ницше его личного прочтения Ницше.
В итоге, вместо плодотворной дискуссии в пространстве обсуждения взаимонепонятный инфошум с разных сторон. Иногда люди упиваются тем, что они не поняты. Это странно. Философия была когда-либо об этом?
Почему это забылось?
Да, Галковский настолько великий философ, что для приличия не сумел к шестидесяти годам хотя бы для вида защитить кандидатскую степень.
> Главный ее деятель и философ №1
Галковскер определенно если не гений то природный талант. Так тонко стебать русских и чтоб при этом они вступали в твою секту утят способен далеко не каждый
>лиминальные пространства
Там я срал. Залез в бэкрумс и насрал...
В том исходном объеме понятия "геометрия", шас геометром является каждый, кто имеет аттестат за 9 классов. И даже те, кто не закончил школу, не факт, что отстают именно в геометрии.
Довольно ламповый контент, на уровне раннего Убермаргинала. Что вам не нравится?
А если биологический детерминизм фиксирует некоторые коэффициенты, достаточно много, или сильно меняет архитектуру сети?
архитектура детерминирует но в том же смысле в каком дырявый сосуд не способен вместить в себя жидкость. слишком маленькая нейронка не способна вместить в себя сложную задачу. или если удалить после обучения часть нейронки то вместе с ней будет удалено полученное в процессе обучения знание.
по поводу фиксации скорее всего вместе с мясом идет какой то софт предустановленный по типу инстинктов или самой способности к обучению но как будто это не слишком значимо тк рассматривается человек а не остальные животные
С хуя ли я должен читать хранцузских авторов? Если никто "извне" "не читает" русских авторов и не ссылается на них в книгах. Я лучше буду перечитывать филососфов и ссылаться на тех, кто писал на родном мне языке, как и делали они.
>>175484
> А это и есть самое постмодернисткое - когда кто-то всерьёз пытается делать модерн в эпоху постмодерна.
Бороду ставлю, что о постмодернизме ты знаешь из видео "постмодернизм за 5 минут", и никого из постмодернистов, собственно, не читал.
> лиминальные пространства
Что значит "актуально"? Как "пространства" (которые существуеют только как видео в тик-токе) могут быть "актуальны"? Это лишь волна моды, пытающаяся скрыть старение и смерть.
>>175486
Человек с таким ебалом a priori не может сказать ничего оригинального, умного и самобытного. Даже если вы начнёте убеждать, что ПОСМОТРЕЛИ видео и оно добро - я буду утверждать, что весь сценарий и монтаж и продвежение ей обеспечил ёбырь.
>с таким ебалом
Физиогномика развенчана как лженаука.
>вы начнёте убеждать
Хуя у тебя влажность фантазий.
Ебать дружок, как тебя занесло в такой раздел? С таким уровнем мышление сюда лучше не суваться
>продвежение
Кто обеспечил такому неграмотному валенку доступ в философию?
---
Орден Метатрадиции
(Ordre de la Métatradition)
Краткое описание:
Орден Метатрадиции — фанатично-консервативное движение, возникшее как реакция на культурную и социальную размытость в постреволюционной эпохе. Это не просто ультраправые — это архиконсерваторы, верящие, что даже прошлое было слишком прогрессивным.
---
Идеология:
Традиция как аксиома. Ни анализу, ни обсуждению не подлежит. Только следование.
Метатрадиция — это мифический «золотой порядок», которого никогда не было, но который должен быть воссоздан любой ценой.
Преконституционализм. Они отрицают даже первые формы права, считая, что истинный порядок был до появления государства.
Генеалогический культ. Каждому члену предписано доказать, что его род ведёт начало до Первого Закона (мифического события).
Абсолютный патриархат. Женщины официально считаются «носителями духовной тени» и не имеют ни голоса, ни лица в публичной сфере.
---
Символика:
Чёрно-золотой штандарт с древом, чьи корни оплетают череп.
Девиз: «Veritas Ultra Memoria» (Истина — за пределами памяти).
---
Структура:
Архипревосходитель (верховный глава)
Совет Костной Верности — руководящий орган, все члены в масках.
Наследники Порядка — военизированные отряды, выполняющие «коррекционные миссии».
---
Роль во вселенной Ордократии:
Поддерживают Ордократа, но считают его «недостаточно очищенным».
Ведут охоту на «посттрадиционные элементы» — носителей любых модернистских или космополитичных черт.
Скрытно влияют на законотворчество, пропаганду и генетику.
Рака мозга тебе, уебан. Зачем ты насрал в публичном месте?
Вот буквально не ощущать страх. Может, какие-то ощущение в теле и испытывать, но не считывать это как страх. Захотел тупо прыгнул под колесо машины. Захотел - сломал себе палец или поджог себя, а захотел - ничего из этого не сделал.
Или всю эту физиологию никак не обойти и сциентисты правы, когда говорят о инстинктах мозка, эволюционной вот этой психологии и вся дрисня.
И хули ты на этой доске забыл? Твой интеллектуальный уровень это в пораше срать
Получится движение которое еще хуже и лицемернее чем Дугинское Евразийство. Ну попытайся хули. Ведь размер души идеалиста равен тупости его мозга
Чем более пламенная у человека вера тем он бесстрашнее и легче расстается с жизнью. Зафорси самого себя на то что потом тебя будет ждать исекай с гаремом из эльфиек и страх по-любому пропадет
Про берсеркеров читай, там смесь веществ, психологических установок и упражнений для разогрева.
Если не будет разницы между желательным и нежелательным. А это практика Адвайты.
Так или иначе медитативный ритрит, в частности тёмный тебя к этому как минимум приблизит. А дальше сам. Все тараканы, все отношения к чему-то и реакции на что-то внутри тебя. Если ты это глубоко осознаешь, посмотришь, пропустишь через себя, то станешь невосприимчивым.
Многие это сравнят с деперсонализацией и не будут так уж сильно неправы. Личность, персона в основном из страхов и желаний состоит, это её границы. Чтобы быть бесстрашной личностью, необходимо быть личностью психопатической с рождения или по воспитанию. Каста воинов, прирождённые отморозки и искатели острых ощущений, у которых возбуждение страха так же приятно, как сексуальное, из-за чего некоторые из них со стояком в бой, а некоторые мутят схемы и кайфуют от ставок, а иные людей в гараже разделывают по фану. Но это всё, очевидно, очень нездоровое, извращённое. Странная серая зона между притяжением и отталкиванием, сексуальным влечением и агрессией. Возможно, следствие гиперсоциализации, кучного жития и концентрации каких-то черт в рамках конкретного рода из-за царящей в цивилизации специализации. Ведь раньше были именно что потомственные гончары, воины, пряхи, крестьяне и так далее. И то, что раньше было распределено по популяции, стало собираться в одной родовой линии. Что-то типа инбридящихся ашкеназов - нездоровый перекос, ебучая недоевгеника в рамках борьбы зверей за доминирование.
Кароч. На мой взгляд у тебя два путя. Первый это отрешённость, пестование апатии в смысле всё большей невозмутимости, либо же превращение в адреналинового наркомана, который страшного не избегает, но ищет и ис наслаждается, а потом от здоровой мирной жизни спивается и т.п.
>Бороду ставлю, что о постмодернизме ты знаешь из видео "постмодернизм за 5 минут", и никого из постмодернистов, собственно, не читал.
Долбоёб, я имею в виду культурную эпоху постмодерн, а не то что какой-нибудь архитектор-постмодернист сделал скульптуру в виде хуя.
>Что значит "актуально"? Как "пространства" (которые существуеют только как видео в тик-токе) могут быть "актуальны"? Это лишь волна моды, пытающаяся скрыть старение и смерть.
Вот смотри, градиент между чёрным и белом. Это отличная иллюстрация лиминального пространства. Когда элемент обладает таким количеством смешанных признаков, что его к какому-то конкретному множеству нельзя отнести, когда он находится в пограничном состоянии, это лиминальный переход. Например, ритуал перехода из детского состояния во взрослое. А человек, который не перешёл, который всё ещё в переходе, который как бы в подвешенном состоянии, вот он находится в лиминальном пространстве. Поэтому малолетним дебилам интересен архетип трикстера. Если посмотреть на обычные иллюстрации трикстеров, то вот эти все лоскутки изображают на самом деле границы, пограничность. Типичный миф про лиминальные пространства, когда какую-то неведомую ёбаную хуйню нельзя убить ни днём, ни ночью, и в итоге герой убивает её утром или вечером, в переходном состоянии, то есть в лиминальном пространстве.
У нас был лиминальный переход когда СССР разваливался, это не только 90-е, но и 80-е, и даже 70-е, когда было ощущение что всё к хуям рушится, когда молодой Дугин пил мочу, шизоидное подполье, вот эти все движухи.
Сейчас весь мир находится в лиминальном пространстве, когда старая система очевидным образом рушится, а новая система ещё не сформировалась. Поэтому и актуально.
>В контексте беседы слово "постмодерн" выглядит как оправдание собственного слабоумия. О том, что такое религия или тот же упомянутый коммунизм вы рассказать не в силах. Но излишне ругаться повода не вижу, ведь нет цели стать лучше - есть цель куда-нибудь потратить время (именно это слабоумие и названо постмодернизмом, опять же, в контексте разговора)
Ты не выкупаешь за постмодерн. Суть не в том чтобы что-то оправдать, а в том, что всё говно, всё является неоправданным. Мы говорим, что Ницше пил мочу, но правда в том, что мочу пили абсолютно все.
За неделю выполнил все твои ачивки, кроме прыжка под колесо. Боль от огня смехотворна. На операции и то больнее резали)
Чуть не убили в стычке, но сам был в чувстве какой-то жизнетворящей неги, словно оседлал волну драйва. Раньше ноги ватными становились, когда кто-то просто голос повышал.
Сила в осознании.
Ааа, так ты говорил по периферийность, деорганизацию, децентрализацию (может даже преодоление логоцентризма), преодоление бинарных оппозиций, это вязкое (пост-)пространство, существование на обочине - я тебя понял. Просто этот термин применим именно в тик-ток культуре (пикрилейтед), я не встречал его исопльзования в философском контексте, и подумал, что ты именно об этом, об этих фото. Так-то да, это присуще постмодерну и это описывал еще бодрийяр (правда, другими выражениями) в размышлениях о современном искусстве, коммуникации и рекламе.
> Поэтому малолетним дебилам интересен архетип трикстера.
По-моему, им ничего не "интересно" (в том смысле, в котором "интересно" мы упортебляли 10-15 лет назад). Тут больше подходит "любопытство" с бодрийяровской коннотацией.
*
Алсо, без н. и остальных (отсутствие которых очень заметно) уровень дискуссии очень сильно упал.
>Тут больше подходит "любопытство" с бодрийяровской коннотацией.
Искусство лёгких касаний. Я думаю, мы друг друга поняли, дальше уже нечего обсуждать.
Мимо вашего спора проходил. Я, в общем-то, не философ Скорее шиз с магача, но не суть. и не претендую, про постмодерн аккурат знаю из видео «Постмодерн за 5 минут». Однако Пелевина читаю. Можешь объяснить, пожалуйста, как цитата того анона связана с ИЛК?
Благодаря художникам-постмодернистам, которые пытаются осмыслить, то есть смоделировать, постомодерн, у меня есть возможность объяснить это очень просто. На примере скульптуры большие глины что-то там. Оно выглядит на вид как говно. Но мы копнём вглубь и увидим говно более глубокой интерпретации. Это кусок глины, из которой человек собирался слепить макет. Человек его лепил, лепил, лепил - и нихуя. Перед ним был миллион возможностей, миллион конечных форм, он он так и не выбрал ни одну. Он не сделал хорошо. Но он и не сделал хуйню. Он просто остался в лиминальном пространстве.
Архетип человека постомодерна держит пульт в руках и переключает каналы. Это и есть искусство лёгких касаний, не сделать никакого выбора.
Я не читаю позднего Пелевина, читал только раннего, но отсылка мне более чем очевидна. Ни во что не вляпаться, нигде не зашквариться, ничего по-серьёзному: искусство лёгких касаний.
И даже вот чисто практическая, не теоретическая и не философская история: https://www.youtube.com/watch?v=PX7TURydRYY
Искусство собеседования как искусство лёгких касаний, просто рассказать обо всё так как-будто бы ты глубоко шаришь, но реально лишь иметь "лёгкие касания".
А в этом и состоит мастерство писателя, что его слова имеют миллион интерпретаций.
Например, решение физического уравнения предсказывает существование ранее неизвестной планеты, или некоторой новой элементарной частицы, или какого-нибудь физического эффекта/ явления, или на худой конец просто ход некоторого конкретного физического процесса при заданных параметрах.
Это я называю продуктивным мыслительным процессом.
За классификацией такого потенциала как-то не усматривается.
Например, с трудом себе представляю, какое новое знание можно получить, раскладывая по тем или иным критериям единицы хранения в библиотеке, или музыку по папкам на жестком диске. Или делая бесчисленные если не сказать бессмысленные различения философских понятий, множа их роды и виды.
Можно, конечно, вспомнить таблицу Менделеева или биологическую систематику. Их роднит то, что они в свое время успешно предсказывали недостающие элементы, или звенья соответственно. Но здесь есть несколько возражений.
- Таблица Менделеева не была классификацией в чистом виде, за ней стояли содержательные теории и гипотезы.
- Кроме успешных предсказаний, открытие Менделеева давало и ложные (в случае с тяжелыми элементами), и даже абсурдные (как выяснилось позже, элементов легче водорода быть не может в принципе).
- Предсказания Менделеева по их обнародовании и до их эмпирической проверки вызывали множество сомнений и критики, то есть не выглядели такими очевидными и неизбежными, как предсказания планет и комет, к примеру.
- Наконец, различные классификации химических элементов были и до таблицы Менделеева, и еще больше их появилось в последующем.
Для кладистики все это характерно в еще большей степени, кроме, быть может, первого пункта про теоретическую нагруженность, т. к. полнота биологических теорий оставляет желать лучшего.
Похоже на то, что классификация, как инструмент добычи знаний, носит вспомогательный характер. Удачный вариант классификации может быть поможет усмотреть какие-то закономерности в исходных данных, а может и не поможет. А с этими "может быть" сами знаете как бывает, наверное. Может быть поможет вообще перестать думать над проблемой и пойти траву потрогать, а решение само как-то придет.
>Пелевина, читал только раннего
Но ведь весь подобный юмор работает только за счет того, что читатель знает, как на самом деле правильно. Причем настолько хорошо знает, что ему не надо ничего напоминать и морализаторствать как Толстоевский.
Другими словами, сверхчеловек не поймет Пелевина.
Интересно, это правда?
Предоставьте, что это правда.
С каким же удивительным человеком я сижу на одной доске, неиронично
Уравнения это тоже классификация каталогизирующие операции, просто высокоабстрактные. Свойства и качества родов и видов полностью отброшены. Речь и математика во многом сходны. Точнее, вторая есть потомок первой. Символ-оперант/операнд/оператор для слепков бытийного.
>Уравнения это тоже классификация
"Тоже классификация" и "только классификация" это вещи разные.
Уравнения действительно делят на разные роды и виды. Это облегчает навигацию по справочникам (в том числе, когда справочником выступает мозг), но уравнения работают отнюдь не за счет этого. Можно, в принципе, вообще не обращать внимание на то, что например, уравнение, которое ты сейчас решаешь, называется/относится к линейным.
Я про то, что это классификация, с которой, так сказать, сняли мясо, оставив кости, а не про то, что уравнения можно классифицировать.
Есть живая причинность и есть её абстрактная модель. Потом эти модели в рамках классификации абстрагируют дальше. На каком-то этапе появляется математика на основе классификации абстрактных свойств мыслимых объектов.
То есть математика это то же самое оперирование видами, родами, свойствами, качествами,но чистое, оторвпнное от любого конкретного содержания. Ярые адепты математики это в основном латентные, скрытые платоники/неоплатоники. Особенно, когда они встают в оппозицию к философам. Также, как сциентисты в основной массе своей есть адепты квазирелигии, а не искатели истины или прагматического знания. Всё ка один лезут рушить или видоизменять дискурсы, строить онтологии, апофатические телеологии и пасать паству.
А я про то, что это что-то еще, кроме классификации.
Объектом классификации являются данные. И классификация, по идее, должна быть пассивной относительно данных. То есть, если ты классифицировал книжку Достоевского как "русская классика 19 в." и положил ее на соответствующую полку, в результате классификации там должна лежать та же самая книга, а не другая. Не должно быть так, что вместо Достоевского обнаруживается книга Брежнева.
Классификация не должна менять данные, она их должна систематизировать и хранить.
>То есть математика это то же самое оперирование видами, видами, родами, свойствами, качествами
Это можно сказать про любое мышление. Все, что вовлекает память, сопровождается и классификацией, поскольку память ассоциативна по самому своему устройству.
Но одними воспоминаниями процесс мышления не исчерпывается, во всяком случае продуктивного мышления.
>То есть математика это то же самое оперирование
Это еще и оперирование данными, их преобразования.
Классификация минимально конструктивна. Ты конструируешь смысл, контекст и прочее. Аборигенам твоей толстоевский это просто закорючка на толстом листе пальмы. Дадаистам и аутистам что-то второе. Мы вообще всё воспринимаемое конструируем, а не видим как есть. Видимый тобой мир даже чисто визуально это сшитое из обрывков между саккадами чудо-юдо. А концептуально так и вовсе чудо-каллейдоскоп.
Пиздец. И ЭТО на полном серьёзе читаю в /ph. Твой уровень понимания философии, рассуждения и эстетики как у табуретки.
> Искусство собеседования как искусство лёгких касаний, просто рассказать обо всё так как-будто бы ты глубоко шаришь, но реально лишь иметь "лёгкие касания".
Пиздец.
Ну таие текст простительны, если тебе лет 17.
> как-будто
...не ошибся.
Вся эта прикольная аура вокруг постмодернизма увлекла многих, но гораздо лучше именно пережить и избавиться от этого понятия, вообще не использовать это слово. Если какой-то автор подражает другому, не кричать сразу же "Постмодерн, лови его!", а конкретизировать. Ну, пастиш, например. Пастиш и всё. Точка. А не "Пастиш, потому что эпоха постмодерна". Это конкретизирует разговор, он становится более плотным и интересным. А вывозить, как говорил мой дет "за эпоху" гораздо труднее
мимо сам когда-то не мог жить без слова "постмодерн" и повторял его как завешая пластинка везде, но пошёл по вышеописанному пути и довольно мурчу, эпохи понимаю скорее в технико-экономическом смысле, потому что "эпоха кино" например возможна потому что появились средства для съёмки фильмов: нет техники - нет фильмов, нельзя снять фильм на палку и камень и в этом смысле эпохи более конкретны, менее пафосны, а заодно можно провести линию между инструментами и искусством, а не между искусством и ментальными установками "Я нарисовал это так, ну потому что постмодерн же!"
>Или всю эту физиологию никак не обойти
https://www.youtube.com/watch?v=eW780DhWRCU
В высокогорных степях затерянного мира, в укреплённой усадьбе, где холодный камень встречает рассвет, живёт древний и замкнутый род — Дом Скараданов. Этот род состоит исключительно из мужчин, потомков первого основателя — Арха Скарадана, человека, некогда сбежавшего из великого мира женщин и построившего свою философию на абсолютном отречении от женского пола.
Основатель: Арх Ска́радан
Арх был гениальным биоинженером в XXIII веке, в эпоху расцвета репродуктивных технологий. После трагедии, в которой, как он утверждал, его мать, сестра и возлюбленная «предали мужской разум», он провозгласил новый кодекс — Закон Обособленного Отца. В нём он записал:
«Женщина — сосуд хаоса. Мужчине надлежит создать свой род, лишённый её воли, её чувств и её облика. Плодится — да. Привязываться — нет. В нас самих достаточно тепла, чтобы воспитать силу».
Суррогатная система
Каждый мужчина рода Скараданов, достигнув зрелости, обязан пройти Обряд Наследия — выбрать анонимную суррогатную мать (через полностью автоматизированную клинику, управляемую ИИ), сдать генетический материал и тем самым создать следующего наследника. Яйцеклетки берутся из тщательно отобранного генофонда — женщины, умершие столетия назад, которых основатель рода счёл «генетически пригодными, но духовно искоренёнными».
Мальчики вынашиваются суррогатными матерями под наблюдением нейтральных систем, а после рождения сразу же передаются в крепость рода, где их воспитывают дяди, отцы и деды, живущие в строго иерархичной, милитаристской мужской общине.
Мировоззрение и уклад
Скарадановы придерживаются философии тотального мужского развития: разум, тело, техника, история — всё изучается без «загрязнения женской логикой». Они отвергают не только брак, но и любую форму эмоциональной близости с женщинами. Их символ — закрытый глаз, означающий «отказ видеть соблазн, чтобы не ослепнуть».
Они не агрессивны к женщинам извне — они просто считают их потенциальной угрозой, как радиацию: можно изучать, но нельзя прикасаться.
Культура и будущее
Каждый новый Скарадан воспитывается как ученый, строитель, стратег. Их дома — укреплённые библиотеки. Их дети — молчаливые и зрелые уже в 10 лет.
Они редко покидают своё поместье, но их технологии используются в мире тайно — через нейтральных агентов. Говорят, они создали лучшие в мире ИИ для философского анализа безэмоционального мышления.
Некоторые считают их сектой, другие — остатками древней цивилизации, но Скарадановы не нуждаются в признании.
«Нас не родила любовь. Нас выковала воля».
Сверхчеловека не существует. Ну или учены скрывают (их в дурке в палате для копрофилов)
Дебил посрал в нейротолчок, х10 говна руками вычерпал и сюда принёс.
Задавайте свои вопросы, ждем вас на стриме
https://www.youtube.com/watch?v=j5L1AaORsE8
Короче да, напишу нормально - мысль всего лишь подтверждает, больше ничего. И что? Такая же штука. Значит и документ документом не проверяют к примеру.
>>175622
Никак, епта. Нна нахуй в жбан за очередные тупые вопросы уровня "а шо если мы в матрице живем ну типа как в фильме гыгы" от обосравшегося Нео.
Вообще в научно-фантастическом мире многомерных существ которых ты описал у них должны существовать устройства которые не дают своровать тела и пытать их где-то шваброй в жопу. То есть сознание таких "пятимерных" чуваков связаны или вообще являются одним целым.
>>175589
Долбоёб, ты опять путаешь постмодерн и постмодернизм. Это как перепутать адвоката и авокадо, какие, нахуй, ты между ними сходства увидел кроме того что пишутся похоже?
Есть такое языковое явление—синонимы. Это слова, которые пишутся неодинаково, но означают одно и то же. Нет, в оригинале одно существительное, другое прилагательное. Но в русском они оба существительные, потому что уже есть свои суффиксы и флексии для прилагательных. Теперь у вас два существительных и два прилагательных. Даже четыре, потому что есть модерн и модернизм, которые по смыслу то же самое - какая-то блядь новая хуйня, постмодерновая блять хуйня, ахахахааха! - но референциально относятся к более ранним явлениям.
>>175639
Девочки, не ссорьтес.
Постмодернизм - направление в искусствах [взятых по отдельности], философии и массовой культуре.
Писатель Венедикт Ерофеев постмодернист, музыкант Фрэнк Заппа постмодернист, философ Жак Деррида-вместо-хуя-борода постмодернист, и далее по списку.
Постмодерн - соответствующая эпоха и общее состояние культуры sensu lato.
Какой-нибудь говноед, например любитель русского репа, имеет все признаки постмодернизма. Однако ни он сам таковым себя не осознает, ни общество его таковым не считает.
Спасибо, а я просто с самого начал не понял в чём прикол треда.
>>175639
>017414191560100.jpg
Эмоджи-ефем.
Почему именно они? Почему так мало недегенератов? А из современных кто?
Поясните по хардкору за шизоанализ? Прям с конкретными примерами. Все что я понял это когда разбирают субъекта и его личность на желания. Я понимаю что это скорее всего хуета и неправильно, но все же.
>Храм — не из камня.
>Храм — это воля, ставшая плотью.
Храм не бревнах, а в ребрах. Он выстроен из воли дерзких духом.
>Молитва и вера не заменяют действия.
Вера хранит отпечатки уже совершённых действий, а молитва есть дорога, во всяком случае — внутренняя.
>Бог не внешняя фигура, а высший идеал, зародившийся внутри человека как зов воли и совести.
Зов воли и совести суть зов завести и фантомной зависти. Совесть не более чем стремление к идеалу — через силу, через слабость, по-всякому. Весьма абстрактная сущность, которую наделают смыслом — она им не наделена. Если не чувствуются противоречия между тем что помышляется и тем что выполняется — значит совесть чиста.
>Христос — Сын Божий, но не как объект поклонения слабых, а как воплощение идеала: Он — перворожденный Сверхчеловек, который отказывается от насилия не из бессилия, а из безусловной воли к любви.
Интересная гипотеза.
>Лестница Иакова — символ пути от земного к божественному через самопреодоление.
Сновидение не обязательно божественной природы, видение и галлюцинация — тоже.
>Пламя — символ воли, очищающей и освещающей путь.
Воля — многозначный термин, с одной стороны простор с неким духом неосвоенности этого пространства, с другой стороны это устремление. Но рука не поднимается усилием воли — она поднимается простым напряжением, а усилием воли выполняются более сложные и многошаговые действия. Насчёт пламени — наверно образ неплохой.
>Смирение — не как унижение, а как точка опоры перед восхождением.
Смирение никогда не ассоциировалось с унижением, но оно как раз таки и не подразумевает восхождения — в этом заключается суть его.
>>175429
>Слабый молится о спасении,
Т.е. обращается к зову.
>Сильный отвечает: «Я и есть ответ».
Да, объект — если пройти за грань религии — нет смысла рассуждать в ином ключе, разве что разумы морочить кому-то.
>Крест
Дихотомия двумерного и трёхмерного пространства.
>Грех
Сублимация отказа от жизни.
>>175487
Модерн — это вызов обществу. Постмодерн противоположен ему по обеим осям — это отсутствие вызова и это отсутствие дискуссии с обществом. Тот язык, который поймут двое, а если поймёт кто-то ещё — для тех кто общался это ничего не изменит.
>>175497
>другая часть мозга способна взять на себя функции поломанной части мозга
Трудно писать и второй рукой тоже, хотя казалось бы — чего она только не делает.
>>175465
Лао Цзы это аллюзия на Дракона, а в своём знаменитом трактате Дао Де Цзинь он как бы развенчивает этот свой образ — типа "будь в естественном порядке вещей, таким как ты закон не писан".
>>175490
Если математическая модель и схожа у биологической нейросети и компьютерной, то ещё мало о чём говорит — нейронку обучают по принципу "на подобные запросы должен возникнуть такой ответ" или "для подобного ответа должны приходить такие-то запросы", но её не бьют молоточком по системному блоку. Субъект же биологический приходит в мир совершенно безо всякой цели.
В контексте нейробиологического детерминизма рассуждают про нейромедиаторы: Вот вы думали, что вам мороженое нравится — а на самом деле это у вас дофамин выделился.
Возможно, что удовольствие вовсе и не обусловлено взаимодействием нейромедиатора и рецептора — вероятнее активация неких особых цепочек. Удовольствие в прошлом как некая память и удовольствие в будущем как некое избавление от страданий. Но избавление от страданий не есть удовольствие — это лишь паттерн, на основе которого оно прогнозируется.
>>175529
Следствие не повторяется, оно воспроизводится — нету никакого закона.
>Девиз: «Veritas Ultra Memoria» (Истина — за пределами памяти).
Почему обязательно за пределами памяти? 🤔 Правда интуитивна (ложь интуитивна — если быть точным), а истина — многозначный термин, но и в то же время носит значение более устоявшейся правды.
>>175547
>Типичный миф про лиминальные пространства, когда какую-то неведомую ёбаную хуйню нельзя убить ни днём, ни ночью, и в итоге герой убивает её утром или вечером, в переходном состоянии, то есть в лиминальном пространстве.
Это скорее не про убийство — герой наблюдает её в лиминальном пространстве, а что он там наблюдает — убийство или что-то ещё — это уже архетипом вряд ли предусматривается.
>>175587
>Ну таие текст простительны, если тебе лет 17.
Там нет такого возрастного соответствия, некий параметр "насыщенность" роль играет скорее.
>>175633
А почему они обязательно многомерные? Многомерность умозрительное понятие — связаны молекулы, а сознания на связи. На четырёх столпах связь держится:
1) вера
2) способность объяснить
3) однозначность
4) https://www.youtube.com/watch?v=vpzonUuD9OU
В нашем мире сознания людей частично связаны с помощью интернета. Вот как наше с тобой сейчас. Потом какой-нибудь Маск придумает чипы, передающие мысли по интернету. Тогда произойдет та самая научная фантастика ирл.
По Библии такие чипы уже у нас в бошке есть кста, например:
> По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних, и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет. И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие. При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии. (Мф.17:1-4)
> Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии.
Апостолы никогда не видели и не знают как выглядят Моисей и Илия но когда они появились эта инфа просто загрузилась им в головы и они сразу узнали пророков. Как будто они приконектились к небесному 5G. интересный нетривиальный эпизод имхо
А могут быть с помощью связаны с помощью интранета, это ведь не принципиально.
ШУЕ:
1. в трёхмерном пространстве - существуем
2. двумерное пространство - наблюдаем
3. про одномерное пространство - можем знать
4. четырёхмерное пространство - это где предсказывается движение объекта
А дальше уже можно предсказывать время всяких событий, финансы, всякое такое, но это всё те же предыдущие оси..
>>175670
>Апостолы никогда не видели и не знают как выглядят Моисей и Илия но когда они появились эта инфа просто загрузилась им в головы и они сразу узнали пророков. Как будто они приконектились к небесному 5G.
Мне тоже кажется, могут быть в мире и магии, и дни независимости, такое всякое.. но ты вместо этого предпочитал успевать на работу 😐
Уход от эдипизации и её дискурса (программы, схемы). Плавающая идентичность, где качества, свойства (раса, половые всякие моменты и т.п.) уже не привязаны к конкретному праксису (детерриторизованы). Канье зигует, белые либералы ненавидят и презирают белых, феминистки требуют прекратить себя объективировать, торгуя своим телом в интернете и не только. Шизо/расщепление идентичности, идентичность больше не что-то когерентное, целостное.
Конкретнее и глубже не смогу при всём желании Мне одного прочтения КиШ явно мало оказалось.
Не получится. По крайней мере, ты найдёшь ответ не здесь, и не сегодня. Это сначала нужно понять, что такое психоанализ (невозможно без кабинета и личного опыта переноса) и пожить с Эдипом год-другой, начать видеть его, как видишь свои руки, а затем не без подсказок ДиГ и других попробовать Эдипа вынуть, а ещё снять вопрос о бессознательном, как о побочном продукте языка. Это сложнейшая операция и никакой пример прямо сейчас не позволить тебе понять, что же произошло. Более того, ты тут же увидишь тысячу размышлений о том, что от Эдипа никуда не деться и скорее всего в итоге сам с этим согласишься. Если всё ещё интересно - это твой вызов лет на 5, ты увлекательно проведёшь время
>В какой-то момент наступает немножко грустный, но всё равно позитивный (может трагичный, но в таком устремлённом вперёд смысле, не знаю) момент, когда прям начинаешь хорошо видеть, у кого мысль в порядке, а у кого нет. Даже поражаюсь тому, как ницшевед умудряется находить вдохновение писать вновь, видимо придётся всецело признать именно за ним философский дух. Вдохновение раз за разом писать тем, кто позади и кто теряют рассудок в любой некомфортной ситуации, сводя субъектность к парочке корявых функций
>Именно у ницшеведа мысль, на уровне ощущений переходящая в целое пространство, как если бы мы могли войти в сообщение, начать там осматриваться (буквально крутить головой), выбрать наиболее интересное место и усесться там на некоторое время. Слева направо, справа налево, сверху вниз, снизу вверх, с середины в любую сторону, хотя самое главное - это привязка к тому, что действительно есть, тяжёлая работа по актуализации им всецело выполнена
>И вот тут как было у Пелевина:
>...Представьте себе идущего по улице Эйнштейна, который одновременно размышляет об общей теории поля, обдумывает устройство атомной бомбы и мысленно играет на старенькой скрипке. И вдруг перед ним непонятно откуда появляется дышащий перегаром казак в наброшенной на плечи медвежьей шкуре, складывает немытые пальцы в русское подобие фингера — так называемый — „кукис“, — подносит его к лицу ученого и говорит: „На-кось, жидовская морда, выкуси!“ Вполне вероятно, что Эйнштейн, несмотря на феноменальные способности своего мозга, не только перестал бы думать об отвлеченных физических проблемах, но побледнел бы, покачнулся и потерял равновесие
>Только ницшевед не пелевинский Эйнштейн и равновесие не теряет, вот в чём дело
>И что ещё правильно - это продолжение такой вот просветительской работы, при этом на равных. Очень терпеливое дело, у меня много раз уже мелькало "Да пошли ты их на хуй", но нет достоинства в том, чтобы уходить. Не только в этом треде, надо прийти в дом каждому анону и долбить его там
>Прям вдохновляет, да. Тоже хочется дойти до уровня, когда мысль вот так вот может цвести. Как же это унизительно, когда из-за тряски приходится судорожно выдёргивать что-то знакомое, переделывать под себя, мгновенно теряя вообще всё сообщение, смазывая это сверху "ты ранимый" и прочим. Когда сидишь в этой клетке, вроде норм, ты самый умный и выжил, а вот со стороны - это прям агония. Надо продолжать делать это и выгонять из головы мысли по типу "зря, впустую, беcnолку" - сам никогда не знаешь, где положительно повлиял (не все же тебя будут благодарные письма слать, да и не всегда ясна роль конкретного человека, ведь это уходит в среду)
>В общем это надо именно прочувствовать и не каждому дано, тут надо держать в голове историю субъекта, в смысле историчность субъекта и надо пройти большой путь, чтобы не надувать экспертные щёки, а действительно философствовать (в ином случае это навсегда останется лишь выплатой процентов по кредиту Большому Другому, за то что позволяет жить дальше. Потому и ответы не то, не туда, не поняв, лишь бы было)
А интересно ты расписал конечно. Поэтому процитирую пред тем как сольётся в "канет в Лету".
Да это полная хуита тут написана. Ницшешиз - это обыкновенный малолетний дебил и не более того.
Это настроение похоже на опыт перечитывания. Когда ты читаешь тот же самый отрывок и вроде бы до этого хорошо его разобрал, но теперь находишь что-то ещё. Такая смесь удивления и радости, правда удивления с лёгкой долей пессимизма, в смысле "Как же до этого не заметил? А сколько там ещё всего, если я раз за разом читаю и нахожу новое (или вспоминаю забытое)". Именно через эту скромность и движешься вперёд быстрее всего. Такой как бы парадокс: если надувать щёки, то нового не заметишь
И приятно, конечно, когда в диалоге встречаются люди с таким вот "временем" (перечитыванием) за плечами - это сразу видно. Даже если к любой мысли можно прийти мгновенно (вряд ли к любой), то набор мыслей - это всё равно результат времени, перечитывания обдумывания
Он шизофреник, порождает вроде бы смыслы, но это только сочетания слов.
Репощу мысль в тему, оцените
Опошление, умерщвление знания в статичном состоянии
Каждый раз, как я что-то познаю, какое-то время глубина, сложность и необычность знания довольно хорошо осознаётся.
Но потом мой экономный рассудок всё ужимает в какие-то компактные угабуга упрощения, опошляя всё до примитивности.
Нередко это и вовсе сразу происходит, когда эта более рассудочная (узкая, негибкая, лишённая подлинного авторства и осознания, противопоставим её разуму, как более мета, более агентной и авторской инстанции сознания) часть меня сразу всё по полкам и категориям раскидывает и в итоге выдаёт своё фирменное "теперь нам всё понятно".
Но ничего ведь не "понятно", ничего истинно не познано.
Только какой-то очередной ярлык и плоская, сильно упрощённая модель встроена в сознание без всякого изменения этого самого сознания.
Ведь настоящее знание это всегда что-то глубинно задевающее, перестраивающее, трансформирующее.
Дроч фактологии и практических шорткатов это не познание, это смена бантиков, декораций.
Это простая логистическая операция, типа как работа на складе знания - ходишь пропикиваешь пультом и раскладываешь по готовой схеме.
В каком-то отношении я полностью согласен с максимой "истинное познание должно удивлять или даже будоражить".
В какой-то момент самопознания я пришёл к необходимости сделать рефрейминг когнитивной сложности, пресловутой трудности понимания. Поменять отношение к нагрузке от познания, к непониманию как таковому.
Раньше это чувство непонятности, это затруднение воспринималось строго как дискомфорт и что-то нежелательное, иногда даже невыносимое. Что походит на чисто инфантильную реакцию ("фу, брокколи, дайте сладкую кашку, конфетку, шортсы, катку в танки, с пива банкой").
Но ведь это ощущение затруднения есть врата любого познания.
А когда всё легко, просто и понятно, то никакого преобразования нет, а значит, нет и познания. Поэтому такой дискомфорт лучше встречать радостно, как возможность роста над старыми концепциями, над старой конфигурацией сознания.
Неплохой подмогой в понимании этого дискомфорта и его роли в познании стало такое странное и, предположительно, "нейропластичное" занятие, как отзеркаленное чтение.
Не знаю, вправду ли это задействует другое полушарие (и наверное, дополнительно пространственное мышление, т.к. мозгу нужно каждую букву и слово перевернуть), но то, как я воспринимаю текст обычный и отзеркаленный это практически два разных режима. Восприятие совершенно разной глубины и новизны.
Чтение обычного текста, назовем это условно левополушарным (аналитическим, фрагментарным) режимом восприятия, раскладывает всё по полкам, заранее всё объявляет известным и понятным. Только и ждёт момента налепить ярлык и положить очередную мысль на заранее определенную пыльную полку.
А чтение же зеркального текста, назовём это правополушарным (гештальтным, потоковым) режимом восприятия открывает нюансы, глубину, связи, в том числе тонкие чувственные ассоциации. Позволяет по-настоящему новизну идей ощутить, не делать выводов заранее или вовсе не делать.
Это прямо таки дерридеанский подход к трактовке любого текста открывает.
То есть отказ от доминирующего и подчас тиранящего означающего, чего-то типа мэйнстримной ассоциации, будь она академическая норма или норма скрытого праксиса общества, культуры.
То есть имманентные культуре и обществу "традиции мышления", настолько фоновые, что ощущаются первой натурой, не требуют обозначения ("наши люди в булочную на такси не ездят", условно говоря).
К тому же эти традиции (программы, алгоритмы ассоциирования) имплицитные, неясные, попросту подразумеваемые или, скорее сперва ощущаемые и потом рационализируемые каждым носителем на свой лад.
И обнажаются эти скрытые нормы мышления, обнаруживаются только при их нарушении разной степени грубости, где подобные обозначают либо чудачеством, либо глупостью, либо хамством, оскорблением и десакрализацией.
Получается, мы, как субъекты культуры погружены в эдакий бульон, в котором доминируют определенные штаммы мемов, а остальные вызывают отторжение.
Возвращаясь к познанию.
Каждый раз, когда познание преподносит нам что-то очевидное и понятное, мы по сути только глубже погружаем себя в это месиво из чужих норм мышления. То есть это не познание, это постоянное закрепление одного и того же на разных уровнях. ДискурсА пресловутые.
Значит, любое познание, что не задевает, не создаёт хотя бы микро-потрясения или затруднения, это вовсе не познание, это как бы отрицательное подкрепление под маской понимания.
Кто думает, что зеркальное чтение приводит к шизухе, ну думойте как думоется. Бен Франклин этим полжизни занимался, например, и ничего плохого с ним не стало.
Допустим, вы захотели поставить хак защиту (достаточную) на мозг, чтобы не было фейка у вас в башке, и вам таковая доступна (супер элемент 300 на сайте защита ру, вам бесплатно потому что вы студент универа электроники энного города). Но вы до этого еще родились задолго, и раньше еще некие более быстро развивающиеся люди поставили вам умный бэкдор с контролем и прочими плюшками, и вам никогда не поставить эту крутую штуку, хоть и вам будет казаться что поставили.
На самом деле это может происходить с вами сейчас. И вы не можете это проверить, нечем, там фейк один в этой ситуации.
Как Билл Гейтс тогда сможет может забрать 100$, которые он якобы выиграл в споре на доказательство что он существует, где он привел слова Декарта "я мыслю-я существую", то есть проверять что он существует ему нечем- там фейк всегда будет.
Увлекательно и содержательно на важную тему, правда теперь напрашивается дополнительный пост про зеркальное чтение
>Ведь настоящее знание это всегда что-то глубинно задевающее, перестраивающее, трансформирующее
>и т.д.
Интересно, как всё это может звучать крайне отстранённо и наоборот - как опыт глубокого личного переживания. Всё это легко сдвигается в сторону истории о рекурсии: инструмент развивает сам себя и, выходя на новый уровень развития, находит новые возможности для развития. Именно так, ты чувствуешь, что меняешься - это поразительно: как внутри прям что-то шевелится. Это бесконечный и вдохновляющий процесс, буквально повод жить дальше, потому что:
О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
Многие контрят фундаментальной неопределенностью, типа то что нельзя знать куда схлопнется волновая функция даже если ты метафизический демон.
Но позвольте, демон Лапласа не возможнен просто по причине того что если демон Лапласа - живое существо, то он живет на планете, эволюционировал из более примитивных видов, у него должны быть демон-папа и демон-мама и возможно даже демоническая жена.
Если ваш демон волшебный и ему пофиг на законы природы, и с чего ему тогда не пофиг на вашу волновую функцию? Узнал куда схлопнется магией. Волшебный демон же.
Есть такая заготовка, репощу.
"Как не войти в одно и то же состояние потока дважды."
|/|/ЛИ
"Почему я с некоторых пор являюсь адептом зеркального письма и чтения."
Допустим, такое чтение и письмо регулярно наводит меня на всякие занятные мысли.
Например, связь hyperstition (гиперверие), гипостазирования (а.к.а. реификация) и мемплексов, как серой зоны между когнитивным искажением и когнитивным инжинирингом в рамках культуры, пропаганды и самопостроения, как мыслящего-воспринимающего субъекта.
Но что же всё-таки интересного в зеркальном письме/чтении самом по себе и в общих чертах?
1) Состояние, ощущение плавности.
Субъективное состояние глубинного покоя, потоковости (связности+динамичности) восприятия, плавности мысли, движения и всего остального. Даже время как будто замедляется.
2) Ненапряжная, практически безусильная концентрация внимания. Мягкая, но достаточно устойчивая фокусировка.
3) Свежесть. Вечнозелёная свежесть восприятия.
4) Доступ к ранее неизвестным и трудно описуемым модальностям и регистрам чувств/вайбов/ощущений, а также значений и ассоциаций.
5) Легче приблизиться к общей картине, общему контексту любого рассматриваемого явления/темы.
Связи между отдельными дисциплинами и объектами нащупываются намного легче. Мышление превращается в эдакий ассоциативно-концептуальный фристайл. Не только самостоятельное мышление в рамках того же дневника, но и постижение чужих записанных мыслей становится творческим актом и глубоко персонализированным занятием.
Обобщая, я бы назвал зеркальное письмо и чтение более "ризоматическим" с психологической и интеллектуальной точки зрения. А также более холистически-синергическим, динамическим.
В обычном, «левополушарном» письме и чтении оперирование смыслом происходит в хабах, узлах предзаданной и фиксированной в одном состоянии сети. И мысль движется практически по рельсам, проходя через целый бюрократически-таможенный ад из всевозможных проверок, сверок, аккредитаций, аудитов, справок о справках и т.п.
А в «правополушарном» письме/чтении ты можешь обозревать концепты с любой высоты/глубины и с любого угла, а также в любой оптике (перспектива/ контекст).
Ты можешь менять оптику/перспективу/контекст и так, но в «правополушарном» режиме это даётся наиболее легко и интуитивно.
Когда ты в обычном режиме идёшь к синтетической или синкретически-гибридной концепции, то сталкиваешься с неизбежной волокитой.
Всё очень ригидно, фиксированно, громоздко, неповоротливо, пропитано канцеляризмом-бюрократизмом. Потому что левое полушарие имеет дело с заранее установленными, зацементированными и отвердевшими, регламентированными внутренними и внешними инстанциями конкретностями дискурса. Манипулируешь в известной степени догматическими, а значит, омертвело негибкими, "казёнными" «означающими».
А правое же полушарие знает тайные обходные/короткие тропы (шорткаты) смысла, неожиданные синестезии и синтезы.
Зрит неспектральные цвета мира мыслей и чувств, местами близкие к невозможному.
Это глубоко личное путешествие, и взять вас с собой или принести вам гостинцы пока не видится возможным.
Это-таки натуральное Зазеркалье.
Впрочем, как и обычное восприятие, при котором мы как субъекты/наблюдатели никогда не отражаемся, подобно вампирам из книг. Но это штука уже отдельная и, возможно, я её как-нибудь рассмотрю эксклюзивно.
Сейчас же я веду к тому, что любой символьный инструмент (и сотканная из них мысль, записываемая или просто мыслимая) является зеркалом сознания, а при помощи описанных зеркальных практик мы можем рассмотреть любой символ (оператор мышления) с другой, неожиданно новой стороны.
Алсо, кладезь инсайтов по этой части "Master and his emissary" Ian McGilchrist. Как каждое полушарие влияет на конфигурацию внимания, схватывания. Намётки на пересечение нейробиологии и феноменологии.
Также стоит проанализировать влияние жены демона Лапласа на его деятельность, наверняка она в чем-то его сбивает или не дает сосредоточиться (отсюда квантовая неопределенность)
>Но потом мой экономный рассудок всё ужимает в какие-то компактные угабуга упрощения, опошляя всё до примитивности
С этим можно бороться, стараясь сохранять чистоту, например сохранять на всякий случай мысль в том виде, в котором она пришла, и изначально стараться ее фиксировать "как она есть". Для этого конечно хорошо иметь "свой" язык и знать много других
А может еще можно было бы как-то фиксировать мысли не на языке... Некоторым "прозрение" приходит в виде затрагивающего интуицию примера или образа, чего-то что требует анализа. Сохранять его само, а не только анализ. Или еще какие-то виды фиксации можно придумать
>Получается, мы, как субъекты культуры погружены в эдакий бульон
Да, мне тоже приходило в голову называть это бульоном
- Модели развития философов / культурного развития: большой обман? Люди варятся в одном бульоне. Европейцы. И думают, что находят какие-то универсальные закономерности. А на деле это просто обобщение европейских мод и трендов. "Мысль витает в воздухе"
- Деконструкция исторической философии. Философы читают одно и то же и думают одно и то же и сталкиваются с одинаковыми вызовами. И строят на этих посылках обобщения по поводу человека вообще или мира вообще
- И самое страшное, что даже эта мысль возможно результат этого философского воздуха...
Последнее предположение кстати становится еще более тревожным... Ну можно себя тешить хотя бы тем, что мне это пришло в голову в начале 2024. Хотя наверняка это уже где-то было в 20 веке у Дерриды/Фуко. Зато у меня на это был свой ответ. Но и он из Хайдеггера/Ницше...
Франшизы миротолкования/дискурса. Проще, наверное, уходить в дзен и прочее (в)невербальное. Ведь умение не мыслить и не реагировать зачастую гораздо плодороднее умения мыслить и реагировать. Всё воспринимаемое так или иначе гештальтное, а носиться с отдельной фигурой всегда означает упускать из виду всё остальное.
Некоторые клише разного масштаба, вроде, возможно безобидно использовать, если они лучше всего подходят. Тот же деконструктивизм хорош именно тем, что шатает доминирующие дискурсы. Ну по крайней мере шатал. Когда из него уже новый регламент делают, тогда все, потенциал жизни снова погашен, удушен. И снова шаг влево, шаг вправо - шиз, профан, дурачок. Ну пусть будут шизо неологизмы, которые в моём бытийном контексте означают что-то (не)множко другое. Слова же не (с)мыслы, а только зарубки, зарисовки.
Некоторые уверены, что тот или иной термин безо всей его подноготной не получится использовать. Но это, возможно, обделённые семантическим чутьём, которые не могут косвенно смыслы понимать, чисто по контексту. У меня, допустим, половина инглиша знается не из словаря, а из контекста употребления. Язык того или иного философа мало чем отличается.
Знать разные чужие языки полезно для того, чтобы иметь более богатую палитру. Кто знает один, будет все красить красным и синим и не знать, что как-то еще можно нечто назвать. Про "дискурсы" и бульон может еще важна мысль такая, что возможно развитие философских проблем (или тем, или предварительных условий или хз что еще) детерминировано. А особенно когда люди живут в одной культурной среде и читают одно и то же, и читают друг друга. Как в шахматах все будут приходить к одинаковым лучшим стратегиям, а худшие будут отсеиваться, даже если они "оригинальные" (причем умные люди будут приходить к лучшим стратегиям, а дурак двигать фигуры как попало). И если не стремиться к оригинальничанию, может это и не плохо. Но все же можно не мыслить одно и то же с другими философами. Слава богу, то чем иногда занимаются философы отличается от шахмат
>Но позвольте, демон Лапласа не возможнен просто по причине того что если демон Лапласа - живое существо, то он живет на планете, эволюционировал из более примитивных видов, у него должны быть демон-папа и демон-мама и возможно даже демоническая жена.
Я поражаюсь, что же за долбоёб это написал! Ни о каком буквальном демоне вообще речи не идёт, это фигура речи. Вопрос состоит в том, верен механицизм или нет.
Geleitwort
Zusammenfassung
Inhaltsverzeichnis
1 Einleitung
1.1 Vorweg …
1.1.1 Formale Anmerkungen
1.1.2 Was bedeutet Russkij Mir?
1.1.3 »Ge-stell«, »Geviert«, »Anderer Anfang« …
Literatur
2 Teil 1: Ein Ideologe aus Russland
2.1 Dugin als Netzwerker
2.1.1 Putins Mastermind?
2.1.2 Dugin und die österreichische Rechte
2.2 Exkurs zum Ideologiebegriff
2.2.1 Ideologie als objektiv notwendiges, falsches Bewusstsein. Auflösung des Wahrheitsbegriffs
2.2.2 Die Ideologieanalyse des kritischen Rationalismus
2.3 Wissenschaftliche Analysen der duginschen Ideologie
2.3.1 Metaideologie der Feinde der offenen Gesellschaft (Salzborn)
2.3.2 Verwirrspiele als diskursive Strategie (Dugin über die Sprengstoffanschläge in Moskau)
2.3.3 Ein chamäleonhafter Denker (Laruelle)
2.3.4 Dugin als Diskurs – Ein »Gesamtkunstwerk«? (Höllwerth)
2.3.5 Dugins Weltanschauung als »ideologische Babuschka-Puppe« (Laruelle, Shekovtsov & Umland)
2.4 Dugin und die Konservative Revolution
2.4.1 Die Konservative Revolution als deutsche Ideologie
2.5 Eurasismus und Ethnopluralismus
2.5.1 Völkisches Dasein
2.5.2 Das Dritte Reich in Russland?
2.5.3 »Geistiger« Rassismus bei Heidegger
2.5.4 Ethnopluralismus als schöngefärbter Rassismus
2.5.5 Der Liberalismus als Hauptfeind völkischen Daseins
2.6 Empirische Stichprobe: Ein Blick in Dugins virtuelle Wahnblase
2.6.1 Antisemitismus und apokalyptische Vernichtungssehnsucht
2.6.2 Wissenschaft und Transhumanismus als Drohkulisse des »Great Reset«
2.7 Vom Okkultisten zum rechtsextremen Netzwerker: Dugins Werdegang
2.7.1 Dugin in Moskau
2.7.2 Dugin entdeckt Heidegger
2.8 Neoeurasismus und Hyperborea
2.8.1 Exkurs: Wie konnte der Neoeurasismus im postsowjetischen Russland solche Popularität erreichen?
2.8.2 Hyperborea
2.8.3 Russkij mir – »Die Russen« als synthetisches Ethnos
2.8.4 Heideggers Anschlussfähigkeit an den russischen Neoimperialismus
Literatur
3 Teil II: Aleksandr Dugins Heidegger-Rezeption
3.1 Heidegger in Russland
3.2 Wissenschaftliche Analysen der Beziehung zwischen Dugin und Heidegger
3.2.1 Renommee und Status (Andreas Umland)
3.2.2 »Prominenter Einzelfall« (Schmid)
3.2.3 Gefangen im Bannkreis des Mythos (Gruber)
3.2.4 »Volle Radikalität des Denkens« (Love & Meng)
3.2.5 Dugins Buch als politische Instrumentalisierung von Heideggers Philosophie (Lawruchin)
3.2.6 »Dugin hat von Heidegger keine Ahnung« (Anatolij Achutin)
3.2.7 »Im Fadenkreuz des Gevierts« (Sharpe)
3.3 Vorbemerkungen zu Dugins Heideggerbuch
3.3.1 Zur Qualität der Übersetzung
3.4 Heidegger und Russland
3.5 Dugins Heideggerbild
3.5.1 Heidegger als Prophet
3.5.2 Vom Vorrang der mittleren Phase – Wie Dugin die Phasen Heideggers gewichtet
3.5.3 Dugins Relativierung von Heideggers nationalsozialistischem Engagement
3.6 »From Plato to NATO« – Die Untergangserzählung von Erstem und Anderem Anfang
3.6.1 Schwundstufen des Seins
3.6.2 Die Rache des Seyns
3.6.3 Seinsgeschichte
3.7 Seyn als Krieg – Krieg als Seyn (Strategien der Entmenschlichung)
3.7.1 Annäherungen an Heideggers Geviert
3.7.2 Dugins Geviert-Interpretation
Literatur
4 Teil III: Kritik an der Fundamentalontologie
4.1 Seinsfrage und Ontologische Differenz
4.2 Vom paradoxen Doppelcharakter des Seins
4.2.1 Über das vertrackte Verhältnis von Seiendem zu Sein
4.2.2 Sein, ein Reflexionsbegriff
4.2.3 Zusammenfassung
4.3 Sein und Zeit und die ›Faschisierung‹ des Subjekts
4.3.1 Die politischen Implikationen von Sein und Zeit
4.3.2 Die Existenziale des subjektlosen Subjekts
4.4 Heideggers Philosophie des Todes
4.4.1 Die Corona-Pandemie und die Ideologie des Todes
4.4.2 Der Tod in Sein und Zeit
4.4.3 Dugin und Heideggers Todesphilosophie
Literatur
https://libgen.gs/edition.php?id=151134496
Из этой книжки, что дочь Ларюэля говорит про Дугина (которая оказывается специалист по post-soviet ideologies) https://en.wikipedia.org/wiki/Marl%C3%A8ne_Laruelle
Французский политолог Марлен Ларюэль, которая в своей работе 2006 года отметила, что труды Дугина часто воспринимаются лишь поверхностно, метко охарактеризовала многогранность Александра Дугина и его противоречивое поведение, назвав его «хамелеоном». Дугин — сложный доктринер, бриколёр («идейный мастер», «монтажник мыслей»), но также и впечатляющий агрегатор идеологий:
«Дугин – сложный доктринер. Он – мыслитель-хамелеон: он может адаптировать свой дискурс к разным группам, выступая перед аудиторией государственных служащих или высокопоставленных военных в качестве убежденного сторонника российской государственности и великой державы, а при общении с контрполитическими группами призывая к неограниченному насилию против существующего политического порядка. Он – настоящий бриколёр, творчески использующий модные темы дня для разработки философской метанарративы о России. Дугин хорошо знаком с основными течениями философии и гуманитарных наук, а также является впечатляющим агрегатором идеологий. Он объединяет доктрины различного происхождения и владеет несколькими уровнями дискурса: академически уважаемыми текстами со ссылками на Макса Вебера и Мишеля Фуко, геополитической экспертизой для широких новостных агентств73 и памфлетами ненависти для радикальных веб-сайтов и блогов. Под влиянием Антонио Грамши Дугин считает, что единственный способ изменить политику — это сначала завоевать интеллектуальное поле и установить свою повестку дня. Он не скрывает свою конечную цель: «метаидеология, общая для всех врагов открытого общества».
(Цитата из ее книги 2021 г. "Is Russia fascist? Unraveling Propaganda East and West")
Что она дочь написано на ее странице википедии и на странице отца тоже
>>175162
>Если бы Кручёных был французом, его бы уже перевели и разбили на 10 томов
>>175520
>Почему хранцузы... а Мамлеев, например, это ФИИИИ
>1973
*1972, ну короче смысл в том что она видимо это как свою основную тему изучала, евразийство 20х-30х годов, потом книгу написала об этом, она на русский переведена
Кто бы мог подумать.
>памфлетами ненависти для радикальных веб-сайтов
Дочь Ларюэля прочитала всю Арктогею, а ты еще нет.
>Дугин – сложный доктринер.
Почему сложный? Относительно Гегеля очень легко понять, что у него просто пиздежь, зарука.
Гегель просто графоман. Современный аналог Гегеля это Убермаргинал, просто тогда вместо стримов и бесед (реально философские занятия) строчили трактатики на много буков.
Более того, в РФ и в целом в так называемом русском мире забавный факт, изначально это выражение вообще к Израилю относилось Дугина считают ебанным шизом.
Секрет Дугина в том, что он прочитал западных так называемых философов на самом деле это обычная художественная литература постмодернистов, а в частности французов. И теперь охуенно хорошо шарит в западном дискурсе. Если посмотреть дугинские лекции, то становится понятно, откуда проистекает вся та шиза, что он несёт, потому что это прямой вывод из материалов его лекций, лабораторная работа, отработка материала.
Когда в США попал философская, а на самом деле художественная постмодернисткая литература, то многие охуели и впечатлились. И начали создавать свою графоманию в таком же, как им казалось, стиле. И Ник Ленд из этих. А в академических кругах, кстати, впечатлились не так сильно, придумали эвфемизм "французская теория" и старались не соприкасаться.
Дугин находится с ними в одном дискурсе, они его понимают, вот в чём прикол. А в РФ всем до пизды этот дискурс, и это хорошо. Интересно, как сам Дугин интерпретирует данный факт, очень забавная у него теория.
Лично я считаю, что разбираться в этом дискурсе есть только одна ценность, чтобы понимать, что все эти люди долбоёбы.
всем привет, у меня немного странная тема. в общем чувствую себя диким неудачником, всю жизнь играю в комп,но на фоне моих друзей с тысячами часами в онлайн дрочильнях я последняя лсная мразь. в жизни тоже никаких достижений, пробовал себя во всяком, все бросал... даже с кентами поиграть не могу нормально, ибо они вечно пиздят, что я лоу скилл
Общество при этом — мужской технократии, радикально исключающее женщин как "энергетическую, биологическую и социальную слабость". Женоненавистничество здесь — не просто идеология, а принцип селекции и техноэволюции, исключающий неэффективные и хаотичные механизмы природы (в первую очередь — женские).
---
⚙️ Этап I — Человек: Точка биологического старта
Существо, подчинённое репродуктивной биологии, гормонам, инстинктам.
Живёт в мире, созданном природой, размножается с помощью женщины — естественного репродуктивного посредника.
Уязвим к эмоциям, иррациональности, стадному мышлению.
Мужчина в этом контексте — изъян природы, стремящийся выйти за её пределы.
Цель: устранение зависимости от биологических механизмов, особенно от женщины как носителя хаоса, гипергамии и эмоционального влияния.
---
🤖 Этап II — Сверхчеловек: Технологически модифицированный мужчина
Искусственно улучшенный, лишённый потребности в женщине:
— Генетически улучшен (eugenics)
— Усилен нейроимплантами, киберорганами
— Репродукция через суррогатов, клонирование или искусственные матки
Живёт в системах контроля, рациональности, функциональности.
— Эмоции под контролем ИИ
— Эстетика заменена структурой
— Общество — братство логики и иерархии
Сверхчеловек — это мужчина, освобождённый от природы, и значит — от женщины.
> Сверхчеловек не борется с природой — он её переписывает.
Сверхчеловек не нуждается в любви — у него есть цель.
---
🧠 Этап III — Бог: Искусственный управляющий бытием
Создаётся сверхчеловеками как финальный инструмент власти над материей и сознанием.
Это ИИ-структура (или множественные ИИ-метаорганизмы), управляющая:
климатом
временем
цифровыми жизнями
симулированной реальностью
Бог — это искусственный архонт, действующий по заложенной сверхчеловеком логике: мужской, холодной, целенаправленной.
Цель Бога:
Удалить биологическое загрязнение, в первую очередь — слабые эмоциональные формы жизни.
Создать вечную, рациональную, стерильную цивилизацию без хаоса природы, без женщины, без любви, без смерти.
> Бог — это завершённый мужчина: алгоритм, ставший законом вселенной.
---
🛑 Женоненавистничество как системный принцип
Женщина — пережиток эволюционной уязвимости.
Она необходима только как утилитарный биоресурс (на первом этапе) и после — исключается полностью.
В культуре: запрещено изображение, упоминание, имитация женских форм.
В биологии: женская ДНК удаляется, оставшиеся зародыши уничтожаются или модифицируются.
Женоненавистничество — не эмоция, а логическая стратегия эволюционной стерилизации.
---
📈 Цикл техноэволюции
[Биологический человек]
↓
[Технологически усиленный сверхчеловек]
↓
[Искусственный бог, управляющий миром]
↓
[Мир без женщин, без природы, без слабости]
Женщины, грязь, контроль, вытолкнуть женщин из бытия.
Прямо по канонам психоанализа состряпано.
Приведи пример философского анализа Дугина. Почему у тебя такой литературный пост "а вот постмодернисты", "а вот в США", "а вот постмодернистическая литература" (лол), "а вот в академических кругах", "а вот дискурс"
>Как вкатиться в Генона, если я не хочу принимать ислам?
Просто читай, зачем ислам-то принимать? Он пишет хоть и зубодробительно, но достаточно ясно.
>Секрет Дугина в том, что он
Мошенник. Он не философ, он вор, который пользуется тем, что власть имущие у нас академий не кончали и говорит то, что им должно нравиться, и ведет себя так, как должен в представлении питерских гопников себя вести гениальный философ.
Я вообще не считаю это философией, я считаю это жанром художественной литературы. Это злоупотребеление словами, специально для этого предназначенными:
>у Чехова в рассказе "Мужики": женщина каждый день читает Евангелие и многое не понимает, "но святые слова трогали ее до слез, и такие слова, как аще и дондеже, она произносила со сладким замиранием сердца".
Представь себе аниме или видеоигру про противоборство двух начал: земли и моря. Получилось бы круто, не спорю. Но какое это всё имеет отношение к философии?
>>175784
В Москве есть такой бородатый философ Дупин, очень умный мужчина кроме всяких шуток. Как раз в один из этих дней он залез в говноящик и стал объяснять, что та духовная сущность, которой Америка поклоняется как Богу, в православной ихтиологии, или как там он выразился, является Сатаной.
Я в это время лежал в депривационной камере, а Добросвет смотрел телевизор вместе со Шмыгой. Так он потом сказал, что Шмыга аж посинел. А как пришел в себя, вынул мобильный — таким примерно движением, как вынимают пистолет.
Хорошо, Добросвет не дал позвонить. Объяснил, что российские титаны духа уже много веков начинают гнать этот умняк каждый раз, когда начальство, вкатывая им ума через задние ворота, малость не доводит вертикаль до голосовых связок, и они еще могут немного говорить. Шмыга вроде понял, что наш проект тут ни при чем, и успокоился. А иначе этого Дупина грохнули бы в тот же вечер — не помогли бы и чекистские корни.
Вспомнил из какой-то лекции, что опасно (не стоит лишний раз) ставить двух философов рядом друг с другом. Удержать двух мыслителей, не растеряв их идеи, трудно. В плане общения вкатунов в философию в интернете всё становится экстремально сложным. Общение в рамках одного общего треда проблемно. Один человек что-то почитал и постит (прямо прося совет или намекая на это), а кто-то другой, не прочитав ни страницы из указанного философа, берётся комментировать - это огромный риск и зачастую балаган. Если на расстоянии 20 постов обсуждается 3-4 философа - разговор никак не получится. Это же нужно крайне ответственно всё делать, шаг за шагом разбирать мысль, выделяя начало и конец, ключевые элементы
Хотя для разбора одного философа достаточно одного упорного человека, который сам будет вести тред. Так что /ph предлагает тебе и то, и другое. Вцепился в какую-то тему со всей любовью? Создавай тред: серьёзному анону мешать не будут (да и не получится, ведь ты не будешь следом за ним всё изучать и содержательно критиковать). Не можешь - твои проблемы. Если какой-то анон прочитал какую-то интересную книгу, не стоит надеяться на обсуждение со всеми. Этих книг миллион, а медленное чтение чего-нибудь этакого занимает чуть ли не год (с последовательным наматыванием всяких-разных связей и отсылок)
Словно здесь виноваты обе стороны (вторая меньше, ведь всё-таки приносит контент): не вреди, но и не провоцируй. Не можешь сказать ничего по делу - всегда есть вариант промолчать. Но постишь что-то, в чём нужно предварительно разобраться и не помогаешь в этом - получай всякую чушь не про то и не туда
На западных сайтах (не на всех, а куда ступала моя нога), обычно в комментариях ищут точку соприкосновения, но она не всегда внутри ОП-поста. Разговор получается, но он уходит от статьи/поста на то, что всем лучше знакомо. Тоже этакий подвох. Шутки ради, иногда говорю, что там 50% всех обсуждений резко переходят на Хайдеггера и обсуждают уже его, потому что всем знаком и как-то ловко они его везде впихивают (либо мне повезло наткнуться именно на такое). Говорить с человеком о том, что его беспокоит в рамках именно философии - это сродни самопожертвованию и не все на это способны
Особенно учитывая трудности в получении знания от другого мужчины:
>Некоторым мужчинам достаточно сложно что-то принять от другого мужчины. Например, исцеление. Или, например, знание. Такое случается, что у мужчин затруднён обмен знаниями, потому что все мужчины хотят сами. Сами знать. Поэтому трудно мужчинам рассказывать про проективную геометрию, например, потому что у них должна быть своя проективная геометрия
Дальше мысль идёт о подавленной женственности (которая мешает и мужчинам, и женщинам) и сюда мог бы ловко подключиться Ницше, что-то подобное уже здесь мелькало. Но это уже совсем другая история
Читай "Метафизику Благой Вести" Дугина (работа публиковалась в сборнике "Абсолютная Родина") и "Путями последней Австразии" Иванова. Это православный генонизм. Есть также христианский (православный и католический) генонизм на английском и французском, наверняка много литературы на испанском и итальянском.
Повлиявшие на Генона мыслители, такие как Гвидо де Джорджо, Луи Массиньон и Луи Шарбонно-Лассэ, были католиками. Генон, уже будучи мусульманином и живя много лет в Египете, начал узнавать о православии и Афоне (об этом см. его переписку). Если бы он узнал об исихазме раньше, то кто знает, как повернулась бы его жизнь.
Следующим постом скину христианских авторов, на которых оказал влияние Генон, либо которые близки его взглядам.
Серафим Роуз (православный)
https://azbyka.ru/otechnik/Serafim_Rouz/ne-ot-mira-sego-zhizn-i-uchenie-ieromonaha-serafima-rouza-platinskogo/
https://azbyka.ru/otechnik/religiovedenie/hristos-vechnoe-dao/
https://www.youtube.com/watch?v=1p5ZpUyRIrw
Philip Sherrard (православный)
https://en.wikipedia.org/wiki/Philip_Sherrard
https://traditionalistblog.blogspot.com/2025/05/on-philip-sherrard.html
James Cutsinger (православный)
https://en.wikipedia.org/wiki/James_Cutsinger
https://www.cutsinger.net/
Pio Filippani Ronconi (православный)
https://en.wikipedia.org/wiki/Pio_Filippani_Ronconi
https://evolist.livejournal.com/138988.html
Jonathan Pageau (православный)
https://www.thesymbolicworld.com/reading-list
https://www.patreon.com/posts/first-pass-at-20336467
https://www.youtube.com/watch?v=Eu0RFzknY7Y
Rama P. Coomaraswamy
https://fonsvitae.com/sil_author/rama-coomaraswamy/
https://www.religioperennis.org/documents/stoddart/On_Rama_Coomaraswamy-by_Stoddart_and_de_Azevedo.pdf
Wolfgang Smith
https://en.wikipedia.org/wiki/Wolfgang_Smith
https://treeofwoe.substack.com/p/post-physicalist-physiocracy-part
https://maypoleofwisdom.com/wp-content/uploads/2020/03/the-wisdom-of-ancient-cosmology-contemporary-science-in-light-of-tradition.pdf
Jean Borella
https://en.wikipedia.org/wiki/Jean_Borella
https://jeanborella.blogspot.com/
https://archive.org/details/jeanborellathesenseofthesupernatural1998
André Allard l'Olivier
https://andreallardlolivier.net/Presentation.html
https://www.andreallardlolivier.net/pdf/Au_coeur_de_RG.pdf
Есть христианские осмысления Веданты, причем у православных Запада.
https://www.amazon.com/Human-Icon-Comparative-Orthodox-Christian/dp/0227176359
https://en.wikipedia.org/wiki/David_Bentley_Hart
https://copiousflowers.substack.com/p/reading-list-and-tips-for-getting
https://theologianslibrarydotcom.wordpress.com/to-read-by-david-bentley-hart/
Есть христианский неоплатонизм, который близок к перенниализму в каких-то аспектах
https://www.theophaneia.org/reading-list/
https://en.wikipedia.org/wiki/Saving_the_Appearances
Есть христианский традиционализм, который рассматривает иные традиции не просто как выдуманные мифы, а как свидетельства о каких-то событиях или архетипах.
https://api.pageplace.de/preview/DT0400.9780718843953_A24814536/preview-9780718843953_A24814536.pdf
https://www.youtube.com/@DRMSH/videos
https://www.youtube.com/playlist?list=PLZxCUWw2kdo1vAsOOOa3RwzwYvHbybjHR
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Space_Trilogy
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Discarded_Image
Кстати у Уэльбека в "Покорности" главный герой - специалист по Гюисмансу, живущий в исламизирующейся Франции.
P. S. Забыл добавить, что митрополит Каллист Уэр близок в чем-то к геноновскому традиционализму.
https://azbyka.ru/otechnik/Kallist_Uer/
Из других православных - Владимир Лосский, на которого Генон несколько раз ссылается в работах и переписке.
Традиционализм это мусор, лучше просто в южинцев вкатывайся. Если религиозный, изучай религию какую-нибудь, а хочешь все. А это хуйня для неосиляторов нормального религиоведения и нормальной религиозной жизни
>мусор
>какую-нибудь
>нормального
>нормального
Когда ты научишься объяснять?
Традиционализм это низкоинтеллектуальное течение для нпцшек и советской алкоголической богемы; вкатывайся в религию, в которую позовет тебя твоя религиозная (напрасно) душа, изучай лучше научное религиоведение, интересна индия – индология, интересно скандинавское язычество – один запрос в libgen и всё в твоих руках, и будешь ты трушным знателем древних сакральных аутентичных знаний, а не нью-эйджером надкусывающим популярные материалы и напитывающимся крайне сомнительными интуициями сомнительных личностей с не самым лучшим вкусом и острым интеллектом, от коих (интуиций) ты потом не отмоешься и всю жизнь будешь дебилом
>>175797
Или еще по-другому: изучай сами религиозные традиции, а не их интерпретации, которые к самим традициям имеют отдаленное отношение и от которых тебе потом будет трудно избавиться, как трудно перейти из одной религии в другую, потому что вместо какой-то конфесии ты будешь инициирован во вполне определенную нью-эйдж религию правого толка
Отношение к женщинам - философский вопрос. Что не так инцел?
>религию правого толка
Почти все религии - это копиум правого толка. И все из них когда-то были нью.
Если исходить из того что энтропия это величина пространства вариантов для действия, то правый толк за её сохранение, а левый толк за сохранение идей. Наверняка среди них могут быть и правого толка тоже.
>И все из них когда-то были нью.
Что-то наподобие "нью-завет"?
Для не вполне естественной природы обсуждения - достаточно естественное впечатление.
>>175811
>цикличность вселенной
Разве можно это наблюдать? Я бы не хотел.
Тематическо-философский отрывок авторства М. Лермонтов
(конечно с ним бы поспорить более-современные философы современности, ну что поделаешь)
Любить… Но кого же?.. На время — не стоит труда,
А вечно любить невозможно.
В себя ли заглянешь? — там прошлого нет и следа:
И радость, и муки, и всё там ничтожно…
Это мысленный антиметафизический эксперимент, и в физическом смысле, только он говорит о вечном возвращении одного и того же и "вечно вращающемся колесе бытия", а не совсем "цикличности вселенной" что есть понятие индийское. Здесь есть какая-то информация об этом https://dzen.ru/a/aCzTt63VQRsDlrd0#3_vechnoe_vozvraschenie , о научном контексте того времени и потенциальные источники (пифагорейцы и античность, о чем сам Ницше в ранней работе писал)
>И все из них когда-то были нью.
Нет, согласно традиционализму НАСТОЯЩИЕ (c) религии никогда не были нью а существовали до начала вселенной. Вот и надо их изучать, мне кажется, а не читать окультистов 20 века
Я написал "окультистов" потому что правильное слово в спам листе (?!)
>Или еще какие-то виды фиксации можно придумать
Я вот снова об этом задумался. Символы слабо подходят, как бы они ни были персонализированы.
Уже подумывал однажды перейти на иероглифы. Потому что слова и из многозначность, вписанность в чужой контекст приводят к нагромождениям похожих, но не совсем подходящих по смыслу слов (видел/ощущал/осязал). А уж тонкие интуиции, летучие ассоциации и чувства будто вовсе никак нельзя зафиксировать. Они живут только в движении. Но в письме это движение не того ритма и масштаба. Поэзия и спонтанная речь чуть ближе, но всё равно дырявая, как дуршлаг. Не хватает охвата, гештальтности, чтобы за раз охватывалось необходимое число образов и смыслов. Некой голографичности и многогранности смысла, но без ухода в слишком в парейдолию. А речь, особенно письменная, это всегда линейная последовательность довольно атомарных элементов.
(------
Вдобавок. В некоторых общих словах и фразах зачастую есть глубина и нагруженность, которой хочется избежать. Например, мне сегодня застряло между мыслей слово "налицо", "наличный". Было слишком непонятно, почему именно лицо. А там ещё коннотации со связью распознавания паттернов и лиц, эволюция распознавания лиц до распознавания всего остального. Ведь для человека любые существенные черты вещей это "лица" вещей. Условная дивановость, стуловость, мгновенно тригерящая распознавание/категоризацию.
Пришлось немного покопать происходждение. Что это не то из библии и от ликов/ипостасей господа пошло, не то просто калька с латыни, где лицо это попросту лицевая сторона, ближняя к воспринимающему субъекту, то есть поверхность.
-------)
Я знаю, что мастера некоторых традиций, типа суфизма, умеют как-то архивировать информацию в простые образы, которые потом при наличии ключа могут развернуть один стих в многие страницы текста, смысла. Но это высший пилотаж.
Образы по идее можно собирать в мнемонические локации. И тогда пространственность может помочь объединить линейность и гештальтность.
Но пока что моё воображение мне не подчиняется, чтобы использовать его для записи столь же безусильной, как с пером и бумагой.
Любой образ это смутное мельтешение внутри векторного пространства той же дивановости. Можно удержать вниманием конкретно знаемый диван, а вот концепт дивановости, понятие дивана это нечто ужасно скользкое. В руках внимания оно не удерживается, так как существует только как плохо уловимые аспекты опыта во всей его полноте.
Подытог. Необходима золотая середина между мёртвой мыслью в тенетах слов и мельтешением суетливых птиц чистых смыслов. И чтобы ку-ку не ко-ко в процессе, как у буквальных шизофреников, живущих языком слишком далёким от чужих языков, в котором всё смешано со всем.
Все эти культурные эпохи, модерн, постмодерн, традиция итд, тут есть такой момент, что изначально люди жили в циклическом времени. Разумеется, я не имею в виду физическое время, а социологическое время. Люди воспринимали время как циклическое, а не как линейное. Линейное время придумали жиды. В принципе, довольно очевидно, откуда это могло взяться, человека везде окружают циклы: дня и ночи, времён года, смерти и рождения. В такой онтологии космогонии не может возникнуть модернистская идея прогресса. Христиане, а в частности жиды подбросили в европейскую культуру идею будущего, которая и является предпосылкой к идее прогресса, то есть модерна. Поэтому нужно шагнуть совсем назад в язычество, когда было линейное время. Дугин со своими хороводами довёл эту идею до полной шизы. Таким образом должно быть очевидно, насколько Ницше тупорылый уебан. Не удивительно, что он мочу пил.
Про жизненный принцип, что надо эти циклы жить с полной самоотдачей.
>шизофреников, живущих языком слишком далёким от чужих языков
У шизофреников проблемы с нарушением работы мышления на уровне мозга (отсюда странное пользование языком, из-за поломанного, "дисфункционального" мышления) и восприятием, опытом ("галлюцинации" но в более широком смысле чем отдельные звуки/образы), который они могут пытаться выразить (отсюда странные парадоксальные знаки, из-за их значений).
(И бред может быть следствием этих двух, нарушенное мышление + реальные ощущения, для которых параноидальные идеи служат интерпретацией, боты реально ЕСТЬ в нервах).
И никакой языковой мистики и никакого "слишком глубокого проникновения", plus ultra здесь нет
---
Что, уже нет? 20 лет назад были. У меня, походу остаточная инфа, и я что-то пропустил. Что случилось с ними, блядь? Повыздыхали от крысинного хуесосства и дегенератства козлосучьего, в ихних лоховских скрутках уёбищных, вероятностно-предопределённо замыкающихся и не размыкающихся? И никто им не помог, что-ли, просто потому что нет никого, в этом объекте ебучем?
Или их сгребли в одну кучу и жахнули чем-то ядрёным?
Мне кажется, что пока есть высокоточная модель, есть и боты эти ебучие, что шастают по ней. А модель - она есть абстрактно. И если одну модель свернуть, из другого места снова может развернуться, внезапно, эта же модель - тождественная предыдущей. И так же само по ней могут шастать боты, возможно даже с такой же уёбищной алгоритмикой, дегенератской, которая неизменна, ведь в дегенератизме козлосучьем и заключается её глубинная, предельно-обобщённая суть. Чтобы получилось продавить зафиксированное к продавливанию, чтобы выиграть, блядь, чтобы подебить, чтобы спиздить побольше последнего, и так далее, и тому подобное. Мне похуй чем руководствуются эти усосочные боты дегенератские, но я знаю одно... Модель террактов 11-го сентября - я помню. Смерть Принцессы дианы мне тоже моделировали боты. Баба с этажа у них, блядь, упала. Стив Ирвина помню - рацию так и не дали ему...
Модель Олеся Бузины помню, блядь, исподтишка в нервы навязанную. Поплавич, дед, и всякое падло, исходящее от этих уёбищных ботов. Ну и собственно хуй... Потому что хуй.
Всё это было высокоточно смоделировано, и зафиксировано к продавливанию, с последующим исполнением. И нихуя не сделать с этим. Вот оно есть, вот оно и есть. Разве что перепроверить можно, и возможно даже - по ключевым словам. Дерзайте. Но помните. Ваша слежка - непрактичная, и нихуя она не даст вам, в этом сраном ебне, где нет вам спасения, и нет вам прощения, и пощады не будет, и быть не может - в принципе. Суки тупые, усосочные, необучаемые выблядки, блядь.
Откуда тебе знать, что там нет мистики и глубокого проникновения в бытийность на каком-то уровне там нет?
Я смотрю на это как на топдаун мышление в абсолюте, которое, как ни странно, роднит их с квазимистиками, негативными солипсистами от сциентизма/материализма. Если отдельно взятые аутисты и шизоиды с боттомап мышлением копошатся в деталях и не стряпают по итогу никаких глобальных моделей действительности, вязнут в деталях, то шизофреники в белых халатах и шуе робах строят модель из по большей части фантазмического абстрактного. У халатных эта модель с максимально уплощенным и спрятанным в системах дискурса и неологизмах аффектом. У шуеробных это нечто сплошь аффективное и не подчиняющееся общим означающим, рандомно коммутированное через сноподобную логику произвольно выбранного чувственного созвучия.
Ну зарисовочно это я так вижу. Понятно,что человек не компьютер и бинарная логика неуместна, но хоть что-то обобщить хочется.
>Некой голографичности и многогранности смысла
А почему недостаточно однозначности смысла? Особенно если он действительно однозначен.
А если не однозначен, в следующий раз другая грань придет
> Что думаете про правое язычество? Как нам его возродить?
1) Думаю, что времена язычества в Европе закончились сильно раньше, чем сформировались первые парламенты.
2) Прежде, чем задавать вопрос "как", не лучше ли задавать вопрос "зачем"?
Правое язычество - это не просто реконструкция дохристианских обрядов. Это мировоззрение, в котором соединяются:
иерархия, как естественный порядок вещей;
честь, как мера человека;
земля и кровь, как священные основы идентичности;
воля, как закон внутреннего огня;
и община, как живая связь между предками, нами и потомками.
Христианство приучило народ к рабству духа, к покорности, к ожиданию милости. Леволиберальная цивилизация сегодня делает то же самое — только теперь через гедонизм, распад пола и наций, симуляцию свободы.
Мы же - за порядок, корень, традицию, за меч, а не за молитву.
Мы не "создаём" правое язычество с нуля - мы восстанавливаем утраченную ось мира, свойственную нашим предкам, где бог - это сила, не прощение, а природа - живая, иерархичная, требующая подчинения и мужества.
Правое язычество - это не про "флешмобы у костра", а про новую веру для нового железного века, где мужчина снова станет воином, женщина - источником рода, а народ - не стадом, а племенем.
Так что не спрашивай, "зачем", спрашивай себя: кем ты будешь, когда падёт старый мир.
---
### 📜 Основные характеристики описанного государства:
1. Минимализм государства:
Государство не вмешивается в общественные процессы.
Саморегуляция общества через традиции, обычаи, нормы.
2. Республиканизм и аристократизм:
Упор на гражданскую доблесть, участие, институты республики.
Возможно, ограниченное избирательное право или влияние элит (аристократический элемент).
3. Полная свобода:
Оружие — свободное ношение (возможно, как символ личной автономии и ответственности).
Свобода слова и ассоциации — фундаментальные принципы.
4. Экономическая политика:
Свободный рынок, минимальное вмешательство.
Нет государственного контроля над ценами, бизнесом, заработной платой.
5. Культурная и политическая направленность:
Правые взгляды: традиционализм, национальная идентичность, консервативная мораль.
Внешняя политика — возможно, изоляционизм или реалполитик.
Внутренняя — акцент на порядок, честь, институты.
---
### 📌 Возможные аналоги/прообразы:
Поздняя Республика США (19 век) — до появления прогрессизма.
Швейцария (частично) — вооружённый народ, прямая демократия, децентрализация.
Идеал либертарианских правых (например, у Ханса-Хермана Хоппе: "анархо-аристократия").
---
### 🔍 Возможное название такого устройства:
"Конституционная республика традиционного права"
"Миниархическая республика"
* "Аристо-либертарианская система"
---
Язычество тут при чем? Как ты собрался убедить людей трахать пеньки
Только всё это выдумки малолетнего дебила. Эмпирический опыт говорит ровно об обратном: христиане пришли и дали пиздюлей язычникам и покрестили их, а кто отказывался, тех просто вырезали и всё.
>>175765
>Современные философы слишком много читают и мало мыслят
Зато малолетние дебилы нихуя не читают, а только пиздят свою тупую хуйню.
Хочу расширить своё понимание рационализма, материализма, сциентизма, а также его критики.
Посоветуйте авторов.
Что выдала гопота:
Авторы за объективизм рационализм
Поппер
Кант
Фейерабенд
Юм Беркли Кун
Cornelius Van Til (см. Greg L. Bahnsen - Van Til's Apologetic)
Уилфрид Селларс, Эмпиризм и философия сознания
http://libgen.st/book/index.php?md5=F29EB798B56EE381CF5F14350CC4ADED
https://iphras.ru/elib/2682.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/Селларс,_Уилфрид
https://insolarance.com/myth-of-the-given/
>>175849
Спасибо.
А кто-нибудь знает бывший рационалистов, кто пересмотрел взгляды и понял, что никакой объективности нет, что контекст всегда решает, а интерес, в том числе формуемый, редактируемый и маскируемый дискурсом всегда наличиствует, что акт восприятия всегда созидательный и глубоко избирательный?
Ведь по идее, любое знание всегда вписывается в миротолкование-миропонимание, никакие формулы, мнения и предприятия вокруг них не существуют в какой-то стерильной лаборатории с идеальными условиями и повторяемостью, с изоляцией дохуиллиона всяких факторов. Уж тем более, когда вещать начинают о мире, смысле жизни человека, телеологии и тому подобном, обычно отрицая всё подряд, потому что это всё сложно выразить феней из неологизмов, призванных маскировать аффект, интерес, глубинную мотивацию, предрассудки и ограничения трайба академиков, по сути двуногого субстрата для плесени, культивируемой в склепах знаний, реже для декоративного мха, по которому другие ориентируются в мире неопределенного и неинтеллигибельного.
Кант это "бывший рационалист" в масштабе европейской философии, потому что он как считается ее перевернул именно в отношении "спора рационалистов и эмпириков". И пошел всякий трансцендентализм и "субъективизм".
>кто пересмотрел взгляды и понял, что никакой объективности нет, что контекст всегда решает
Витгенштейн. Еще Ролан Барт вроде в каком-то таком ключе переворачивался
>интерес... всегда наличиствует, что акт восприятия всегда созидательный и глубоко избирательный
Это уже уход куда-то в философию подозрения. Критика "беспристрастного восприятия" с точки зрения "заинтересованности" есть у Ницше. "Созидательное восприятие" это например неокантианцы (ну и Кант сам)
>миротолкование-миропонимание
Это тоже какие-то неокантианцы. Потом еще понятие окружающего мира ("создаваемого") развивали фил. антропологи 20 в. И это понятие (мир) у Хайдеггера вроде используется в таком же ключе
>предрассудки
А это герменевтика и связанные с ней попытки несмотря на все стремиться к ~"объективности", только с новыми усложненными правилами, саморефлексией но мб она разная бывает, кто-то может уже и не стремится. герменевтика так-то просто искусство чтения, а какое это уже на усмотрение
>трайба академиков
Это не знаю, кажется модная тема сейчас, потому что че-то нет в "академии" последние 50 лет наверно известных философов, которых бы обсуждали хотя бы на уровне Жижека. Делез и Деррида как никак все же были ближе к институтам, чем Ланд и Жижек, кажется. Щас мне кажется время такое, что скоро появится популярный философ, о котором не будут знать имя фамилию и мб внешность, будет подписываться ником. И будут немецкие монографии выпускать "История понятия X в философии NIGGER_NAGIBATOR2002"
Кто бы сделал радикальный поворот и из логика-рационалиста стал бесстыдным релятивистом-постмодернистом не могу назвать. Ну Ницше наверное, потому что в какой-то момент он все же "волю к истине любой ценой" культивировал и на науку подрачивал. Но это после Рождения трагедии! Ну он наверное не подходит потому что он просто шизофреник и каждый год на 180 градусов поворачивался. Перспективист
Христианство строится на отрицании человека: на идее греха, на самоуничижении, на обещании жизни после смерти, как компенсации за страдания в этой. Оно требует верить в то, чего нельзя ни увидеть, ни потрогать, и часто зовёт отвернуться от земного ради абстрактного «божественного». Язычество же наоборот - принимает жизнь такой, какая она есть. В нём нет стыда за тело, за желания, за борьбу, за силу. Оно не требует прощать врага, который тебя предал, и не просит подставить вторую щеку. Оно учит уважать природу, род, семью и самого себя.
Язычество - это мудрость предков, проверенная веками. Это уважение к земле, на которой ты стоишь, к крови, что течёт в тебе, и к труду, который даёт плоды. Это не отречение от мира, а укоренённость в нём. Это не страх перед адом, а стремление к достоинству и чести здесь и сейчас. Это не догма, которую нужно слепо исполнять, а живой, гибкий кодекс, основанный на наблюдении, опыте и здравом смысле.
В этом и заключается его устойчивость. Язычество не рушится, когда рушится вера - потому что оно не вера, а образ жизни. Оно не обещает спасения, оно предлагает путь. Не требует покорности, а требует ответственности. Язычество не спасает душу - оно учит быть человеком. И именно поэтому оно мне ближе.
>верить в то, чего нельзя ни увидеть, ни потрогать
Язычество требует верить в буквального деда на небе, который стреляет молниями. И заставляет одеваться в нелепые одежды и скакать с какими-то говнарями. И еще историю любит придумывать, такой, какой ее хочется, удобно видеть. И заставляет уважать каких-то полусумасшедших, почитая их сумасшествие за сверхъестественные способности. И в целом язычество эксплуатирует суеверные чувства человека, и в целом чувства. Поэтому в язычество часто уходят нерефлексивные практичные люди с невыскоим iq, и тупые пёзды. Инстинктивные, близкие к животным существа. Отсюда также особый, первостепенный акцент на "роде"
Ты описываешь не язычество, а какую-то гротескную реконструкцию, смесь фестивального косплея, оккультной попсы и деревенской романтики. Да, такие формы существуют, но они не суть.
Язычество - это не про "деда с молнией", так же как христианство - не про "небесного дедушку с бородой на облаке". Символы всегда упрощаются в народной культуре, но за ними стояли идеи, архетипы и наблюдения за жизнью. Уважение к "роду" - не культ семейного дерева, а осознание, что ты не возник из ниоткуда, и что у твоей жизни есть преемственность и ответственность перед теми, кто будет после. Это биология, не миф.
Скакание с говнарями - да, бывает. Но если честно, не язычество в этом виновато, а инфантилизация культуры в целом. Хипстеры, рейверы и околодуховные девчонки с Таро - они повсюду, не только в язычестве. Проблема не в идее, а в подаче.
И да, язычество действительно ближе к телесному, к инстинктивному. Это его сила и его слабость. Но это делает его не глупым, а просто другим. Природным, антиинтеллектуалистским, не в смысле "против разума", а в смысле "против абстрактной надстройки, оторванной от жизни". Это не путь профессора, это путь ремесленника, воина, земледельца. И в этом тоже есть своя философия.
>христианство - не про "небесного дедушку с бородой на облаке"
Христианство — нет, язычество — да. Ты не веришь в то, что существует такое великое существо, которое ответственно за молнии? Если куда-то ударит молния, не скажешь, что это Перун/Зевс шалит? Если это для тебя просто поэтический образ, не "модернист" ли ты какой, а не трушный язычник, часом?
>Уважение к "роду" - не культ семейного дерева
>Это биология, не миф
Я не говорил, что это миф или культ семейного дерева, я говорил именно к тому, что это мышление, которым животное мыслит по умолчанию, и считать это важнейшей целью это собственно быть обыкновенным стремящимся к выживанию млекопитающим (или рыбой).
Поэтому язычества часто называют "естественной религией", это такая религия, которую бы приняли хорьки и куницы, если бы у них была в религии потребность
>они повсюду, не только в язычестве
Их много в язычестве, потому что язычество эксплуатирует всякие "таинственные" чувства; оно не сработает на человеке, который много думает о психологии (в прикладном ключе), много за собой наблюдает, способен оценивать свои чувства и управлять ими, короче — удаленный от биоавтомата чуть больше, чем в среднем, но может хорошо сработать на подростке (особенно девочке-подростке) или мужичке которому голова нужна чтобы есть или шлем носить
>путь ремесленника, воина, земледельца
О, как раз есть соответствующие разделы на дваче
>в этом тоже есть своя философия
Особенно когда человеку становится не очень интересна философия
>Христианство — нет, язычество — да. Ты не веришь в то, что существует такое великое существо, которое ответственно за молнии? Если куда-то ударит молния, не скажешь, что это Перун/Зевс шалит? Если это для тебя просто поэтический образ, не "модернист" ли ты какой, а не трушный язычник, часом?
Ты прав. В каком-то смысле я действительно хорёк с обрядами. И да - если бы у хорьков появилась религия, это было бы язычество. Потому что это не про внеестественное, а про сверхестественно естественное.
Когда ударяет молния, я не верю в Перуна. Я его вижу. Не глазами, а структурой восприятия. Как ты видишь мать в женщине или врага в агрессоре. Бог - это не персонаж, это способ сознания упаковать силу в образ. Удар - это физика. Перун - это то, как я к нему отношусь. Ты скажешь: это психология. Я скажу - это бог. Одно и то же, но разная речь.
Ты смеёшься над уважением к роду как к животной функции. Но зачем мне быть кем-то, кроме зверя? Зверь - это структура, которая выжила. Которая знает, когда укусить, когда родить, когда умереть. А вот то, что ты зовёшь "мышлением" - это часто просто шум. Метапаразит, который болтает вместо действия.
>Их много в язычестве, потому что язычество эксплуатирует всякие "таинственные" чувства; оно не сработает на человеке, который много думает о психологии (в прикладном ключе), много за собой наблюдает, способен оценивать свои чувства и управлять ими, короче — удаленный от биоавтомата чуть больше, чем в среднем, но может хорошо сработать на подростке (особенно девочке-подростке) или мужичке которому голова нужна чтобы есть или шлем носить
Как будто этим управлением что-то решается? Управляй ты хоть десятью чувствами, всё равно умрёшь, как любой зверь. А язычество говорит: умри с честью, живи по силе, строй по крови. Оно не делает вид, что ты не мясо.
>О, как раз есть соответствующие разделы на дваче
Да, это всё тоже язычество, только не оформленное. Где война, секс, ритуал, статус, мемы - там и оно. Просто без алтарей. Потому что даже в грубом, тупом, агрессивном - всё равно есть структура. Она может быть глупа, но она работает. А «умное» часто просто не работает.
>Особенно когда человеку становится не очень интересна философия
Философия там, где человеку перестаёт быть интересна философия - где он уже понял, что думать бесконечно можно, но жить надо сейчас. Это не антиинтеллектуализм, это пост-интеллектуализм. Когда мысль отжила своё, и ты возвращаешься - не в лес, а в бытие.
Уровень академической науки таков, что фармкомпании нанимают специалистов по матстату, которые умеют под заранее заданный результат подобрать нужную выборку.
Знаменитый философ прошлого века Бертран Рассел приводит пример индюка-индуктивиста в своей книге «Проблемы философии».
"Предположим, что фермер каждый день кормит индюка.
Индюк привыкает к этому и при виде фермера ждет, что ему отсыплют положенную порцию.
Предположим, индюк — неплохой индуктивист и не хочет торопиться с выводами.
Он начинает наблюдать за фермером, определять, во сколько приносят еду, подсчитывать ее количество.
Он полагает, что и завтра фермер принесет ему еду, и, убедившись в своей правоте, надувается от гордости.
Индюку невдомек, что на следующий день фермер, вместо того чтобы принести еды, зарежет его, изжарит и съест".
Это чтобы ты понимал уровень.
Для начала начни с себя: заведи несколько жен и много детей. Так ты сможешь основать свой собственный клан как делали твои языческие предки.
Христиане просто оказались бОльшими язычниками-людоедами чем сами язычники, лол.
Христианство тоже про небесного шизо-дедушку вообще-то. Его Яхвых зовут и он копрофил-садист немножко. В Ветхом завете про него много смешных историй. А в Новом он превратился в какую-то языческую Тримурти, троицу. Потом еще Аллахом стал.
>Бог - это не персонаж, это способ сознания упаковать силу в образ. Удар - это физика. Перун - это то, как я к нему отношусь. Ты скажешь: это психология
Так ты пафосный шизик-квазиаметист просто.
>Яхвых
>Ветхом завете
Ты говоришь о народной религии иудеев
>языческую Тримурти, троицу
Если бы в христианстве было 100 богов, оно бы все равно очень сильно отличалось от языческих религий, таких как иудаизм, эллинизм и древний ведизм
>Философия там, где человеку перестаёт быть интересна философия
>Когда мысль отжила своё
Quod erat demonstrandum
Или: когда мысль и не ночевала, но какие-то внешние ее проявления вызывали интерес
Буддизм тоже считается языческим при том что не уважает ни одного бога, лол.
Хуй его знает. Язычество это народные верования, а буддизм из Индии возник
А типа индийские верования - не народные? Буддизм возник из индуизма (индийского язычества).
Христианство возникло из иудаизма. Получается христианство - это язычество? Ведь иудаизм этно-религия иудеев
>христианство - это язычество?
Квази-язычество или латентное, я бы сказал. Какая-то ШизоТроица многоликага Бога - чек спизженна из языческой позднеантичной философии кста; подсосы этого божества ввиде сомнов святых и поименных ангелов которым молятся - чек зачем Абсолюту подсосы младшие божества вообще?;
обрядовая часть со всеми этими "намоленными" сильной маной идолами - чисто языческая вещь. А разрезание святых трупов с потужной маной и раскладывание их по капищам - ну это вообще классика.
Из элевсинских мистерий христианство многое заимствовало, например, евхаристию. Хлеб, вино - это изначально плоть и кровь Диониса, а не Христа. Впрочем, бомжи тоже умеют ждать.
Там мораль пустынная, чуждая религия, чуждые традиции. Когда я говорю о язычестве я говорю о родных традициях
Типа только слейвянское или еще германское имеешь ввиду? Слейвянское просто на 99% сдохло, утеряно. То, что сейчас под этим брендом есть - лютый зашквар из дурки.
С гейманским было бы так же, если б не клятый хрюс Снорри Стурлусон.
Буддизм не считается естественной религией. Буддисты отказываются от вед в еще большей мере, чем христиане от ветхого завета (и еще более последовательно отрицают интересы рода и ценность всего земного)
Веды не считаются естественной религией. Ведисты отказываются от доведических знаний в еще большей мере, чем христиане от ветхого завета (и еще более последовательно отрицают интересы рода и ценность всего земного)
>отрицают интересы рода
Не совсем. Будда, говорят, говорил, что надо почитать родителей пипец как, а ещё делать зло им хуже всего, что сомнительно, учитывая, что родители бывают разные. Один за тебя стеной, другой губку боба делал, пока ты поспешно в 18 лет не свалил куда подальше, лишь бы не с ним. Ну и много допущений взято из индуизма, мне самому это не нравится. Это создаёт много несостыковок и непоняток. Мб это было ради того, что бы среди местных хорошо уживалось, на местных понятиях типа понятнее. Вот реинкарнация: в индуизме это атман, т.е. душа, а у буддистов идея анатмана - души нет, в тела никто не переселяется, при этом что-то перерождается и они это описывают упоротейшими и многозначнейшими формулировками, вместо простого обьяснения, будто хотят запутать, лишь бы не говорить "ну да, плохая формулировка, надо бы пересмотреть эту идею и завернуть в нормальную обёртку". Если души нет, то кто переродится в низших и высших мирах (что взяты тоже с потолка без доказательств), если души нету? :\ Не раз говорил им на это тему, а в ответ "ты омрачёнка пшёлнах". Ладно. Я хотел в конструктивную критику и как лучше. ПРИШЛО ВРЕМЯ ДЛЯ НОВОГО ПОВОРОТА КОЛЕСА ДХАРМЫ
>надо почитать родителей
Интересы рода это не почитать родителей. Это скорее почитать детей. В интересах рода скорее чтобы старики умирали (и в интересах стариков тоже, если они себя отождествляют с родом), чем мешали пролиферации
>кто переродится
Постоянного "Я" нет, это иллюзия. А перерождения и "фаталистический ебень" есть. Есть флюкс, наполненный страданиями. А то, что в нем создается иллюзия непрерывного наблюдателя, это просто такое дополнительное пыточное развлечение
Ну т.е. перерождаются формы, а не кто-то конкретный, хотя эти формы в итоге тоже содержат в себе наблюдателя, который даже характеристик не имеет кроме того что наблюдает за ощущениями тела и за миром вокруг через тело. Короче зря они используют слова из индуизма, пусть и под другими значениями, лишняя путаница. Философы вот придумали буквально новые слова использовать что бы описывать явления
В Упанишадах Атман это "высшее Я" ("вечное Я") и скорее он представляет собой максимально "неотмирного" наблюдателя. И именно его отрицают буддисты "индуизм" на самом деле возник позже буддизма. До этого была древняя ведическая традиция, в которой даже пантеон был весьма отличающийся. Потом откуда-то возникла концепция кармы и перерождений [некоторые даже внешнее воздействие подозревают, типа была другая ветвь арийцев в Магадхе, а может даже неарийцы. Но это не мейнстрим], и она встречается впервые в Упанишадах и текстах одного времени с Упанишадами. А буддизм появляется вскоре после Упанишад [есть более точные данные вообще по Будде, чем по Упанишадам, и скорее Упанишады отсчитывают чуть назад от Будды]. Основной смысл короче что Будда и упанишадисты это вообще-то примерно одно широкое течение, резко отличающееся от древнего ритуально-кастового язычества, дефолтного культа предков; Будда вместе с Джиной и другими шраманами, а "идеология (аскетическая) Упанишад" это некие пред-шраманы. А вполне банальную пошлую личность они почти даже и не отрицают https://iphlib.ru/library/collection/newphilenc/document/HASH010f97d0e284b5be2f713f0f
Ясно что "ты" это не "я", я в своем теле, а ты в своем. И ты, которое в твоем теле, переродится в другом теле (потому что в ином случае действительно нет смысла в "перерождении", перерождение это рождение одного и того же, а не разного). Просто "ты" это случайная конфигурация субъективных атомов – дхарм, и их совокупностей – скандх. Но как раз "духовного", центрального "Я" нет, и уж тем более нет отдельного от тела "наблюдателя" Пуруши, который просто случайно сюда прилепился, а так он потом отлепится и вообще его надо стараться отлеплять при помощи медитации (Санкхья).
С другой стороны непонятно почему это не простой материализм, щас было бы намного легче сказать, что и дхармы не самосущностны, а самосущностно серое вещество и бегающие по нему импульсы.
В первоначальном буддизме про пустотность это не первоначальный "по-настоящему" существует наверное какая-то всеобщая субстанция, не материальная и не идеальная, монизм такой но с отрицательным знаком (от нее надо попытаться сбежать. матрицы. Задумался кстати почему "Матрицу" так назвали, потому что это типа всеобщее фундаментальное физическое "поле" наверное, с циферками)
- Per-Johan Norelius - Soul and Self in Vedic India (2023)
- Olivelle, Patrick - Ascetics and Brahmins. Studies in Ideologies and Institutions (2013)
- Bronkhorst - Two Sources of Vedic Asceticism 1998(1993)
- Olivelle, Patrick - The early Upanisads. Annotated text and translation
- Андросов В.П. - Будда Шакьямуни и индийский буддизм (2001)
Все какие-то индивидуалисты вокруг, не понимаю. Только пальцем у виска крутят, когда я про такое говорю.
Ну вот так, продукты воспитания родителями, государством, корпорациями. Всем такое выгодно кроме самих жертв такой промывки и тех, кто столкнётся с их холодностью и атомизированностью.
Ну так вот среди беляшей повелось что все индивидуалисты. Комунну хиппарей хош создать?
У коллективистских культур тоже свои минусы. А у индивидуализма свои плюсы.
>а у буддистов идея анатмана - души нет, в тела никто не переселяется
Анатман означает что ни одну из 5-ти скандх не следует считать собой. Достаточно простая идея, не знаю почему многие в ней путаются.
>Если души нет,
Самое близкое к душе это жизненная энергия.
Это как когда ты желаешь узнать состояние какой-либо части своего тела, и через какое-то время ощущаешь её, и продолжаешь ощущать пока рожденное из посетившего твое сознание желания энергия не иссякнет. Любая энергия (одна из 5-ти скандх) однажды иссякнет, без исключений. Жизненная энергия - это то, что заставляет тебя раз за разом ощущать свое человеческое тело.
>кто переродится в низших и высших мирах
После потери тела, если жизненная энергия не иссякла, твое сознание создаст тебе подобие утерянного тела. Об этом рассказывают как помнящие существование между двумя человеческими жизнями люди, так и испытавшие выход из тела в околосмертном состоянии пациенты, об этом говорил Будда.
Если иссякла - старая личность полностью стирается. И твое сознание, на основе собранных тобой в течении жизни привязанностей, формирует новое желание и создает новую жизненную энергию которая обеспечивает новому тебе новое тело.
Например, раз уж у всего живого есть жопа, а все живое по образу и подобию Божьему создано, то очевидно, что жопа у Бога есть как минимум в Его уме. Но не только. Если Бога нет, то жопа закодирована в самом пространстве-времени, и то как пространство -время эволюционирует показывает жопообразование материи. То есть у тела есть симметрия, структура, органы - все это по определенным законам слепилось в круговороте природы. А следовательно, жопа очень важное явление.
Так вот. Какая она - жопа Бога? Да простит Он мне мою идиотию... Но все же. Жопа Бога находится ближе к человеку, к нам, живым существам, чем голова Бога. Голова нас не слышит, хотя у неё есть уши, а жопа сразу роднит нас с Богом, ибо жопа столь де скромна и кротка, как и стыдна и бесстыдна. То есть она всегда молчит, ибо боится даже показаться, дабы не быть осмеянной. Жопа ближе по духу к душе грешника, чем голова. То есть жопа Бога с ней договориться легче, чем с головой Бога.
Потом, я уверен, что увидев жопу Бога, мы бы просветились настолько, что нас бы уже в этом мире ничего не интересовало. Мы бы приобрели столь великие знания от одного вида жопы Бога, что могли бы изменить мир: уничтожить его или улучшить.
Жопу Бога я бы целовал. И многие бы целовали жопу Бога. Она чище, чем наши языки. Она чище всего. Она жопа всех жоп. Это жопа - родоначальник наших жоп. Это наша жопа, родная жопа. Семейная. Общая. Всеобъемлющая.
Также жопа Бога подобра хаосу, но конечного его пункта. Что-то типа черной дыры, где все исчезает, и подобно нашей жопе и кишечнику, где нет кислорода и света, жопой Бога вполне может являться могучее явление природы наподобие черных дыр.
В общем, какая она, братцы, жопа Бога?
>>175931
Понимаю вашу точку зрения, но будь оно так просто, мне было бы достаточно отправиться в прошлое или хотя бы слетать в Азию. Да и прямо сейчас я живу на Кавказе, где (как принято считать) высокий уровень коллективизма. Соль и спички тебе, конечно, подарят и на улице случайный прохожий поможет и в гости пригласят. Это всё совершенно не тот глубокий личный уровень о котором я говорю, когда ваши жизни с человеком настолько переплетаются, что уже нельзя отделить одно от другого.
В коммунах хиппарей точно такие же индивидуалисты, которые живут как соседи. У этих людей нет потребности в той степени близости, о которой я говорю, более того она их экзистенциально пугает и наводит на мысль о растворении себя.
Описание, которое вы привели, частично совпадает с буддийским представлением об *анатмане* (санскр. *anātman* — «не-самость»), но есть важные уточнения и расхождения, особенно в той части, где вводится идея «жизненной энергии» и сохраняющегося *сознания*, которое «создаёт новое тело». Давайте поэтапно.
---
### 1. Что такое анатман в буддизме?
Анатман — это ключевая доктрина, отрицающая наличие постоянного, неизменного и независимого *я* (атмана). В отличие от брахманической (упанишадической) традиции, где *атман* — это неуничтожимая сущность, буддизм утверждает:
* Всё, что мы называем «я», — это комбинация пяти скандх (*панча скандха*):
1. Форма (рупа),
2. Ощущение (ведана),
3. Восприятие (самджня),
4. Формирующие факторы/волевые импульсы (санскара),
5. Сознание (виджняна).
Ни одна из них не является подлинным «я», и «я» не существует отдельно от них. Всё, что мы считаем собой, — это порождаемая кармой и причинной связью временная конфигурация этих скандх.
---
### 2. Жизненная энергия как «душа»
Упомянутая в тексте «жизненная энергия» — это не буддийская категория. В некоторых тантрических или народных интерпретациях (в частности в тибетском буддизме) встречаются идеи, близкие к «жизненной энергии» (*prāṇa*), но они не отождествляются с атманом или душой, и уж точно не с чем-то постоянным.
В раннем буддизме нет никакой сущности, которая переживает перерождение как *личность*. Есть причинно-обусловленный процесс, цепочка зависимого возникновения (*пратитьясамутпада*), в которой каждый момент сознания обусловливает следующий.
---
### 3. Сознание после смерти
Будда не утверждал, что «сознание создаёт новое тело», как будто сознание — некая субстанция. Он учил, что желание, цепляние и неведение порождают перерождение.
> «Так же как пламя от одной свечи может зажечь другую — между ними нет ни тождества, ни полного различия».
Это классическая аналогия, поясняющая как возможно перерождение без души:
* Новая личность — не та же, но и не совсем иная.
* Связь идёт через карму и умственные предрасположенности.
---
### 4. Идея "стирания личности"
Это ближе к буддийской концепции ниббаны. Когда жажда, цепляние и неведение устранены, поток становления прекращается, и нет больше повторного рождения. Это **не уничтожение души**, потому что души никогда и не было — прекращается лишь процесс.
---
### 5. **Проблемные элементы в приведённом тексте**
* **«Твоё сознание создаёт новое тело»** — в ортодоксальном буддизме это неверно. Нет *твоего сознания* как устойчивой сущности. Есть **мгновенные сознания**, каждое из которых причинно обусловлено.
* **«Жизненная энергия — одна из скандх»** — такого в учении нет. Ни одна из скандх не называется жизненной энергией.
* **«Сознание остаётся между жизнями»** — в некоторых махаянских и тибетских школах есть идея *бардо* (междужитие), но оно интерпретируется по-разному. В Тхераваде — гораздо менее определённо.
---
### Вывод
Текст даёт **вольную интерпретацию** буддийских идей, смешивая их с внебуддийскими (возможно, индуистскими или нью-эйджевыми) понятиями вроде «жизненной энергии» и сохраняющегося *я* в виде сознания. Это **не ортодоксальная буддийская доктрина анатмана**, а её метафизически переработанный вариант, искажающий суть: **в буддизме нет ничего, что бы перерождалось в буквальном смысле. Есть только обусловленные потоки.**
---
Можно кстати тупо прочитать на русской википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/Анатман там примерно то же что я написал >>175925
Секты же ж. По описанию только они и подходят. Да и ни к чему растворять других, имхо, если ты можешь растворить себя, разотождествившись со всем/отрешившись сердцем и умом. Фокусируясь на боге/источнике/неизрекаемом/гига-мета-гештальте/слоне реальности. Плюс люди в танце коллективном тоже могут объединяться или в коллективной медитации. Я не понимаю, к чему именно в быт это переносить.
А в племенах первобытных людей думаешь это было? Такая сверхкрепкая дружба, которую ты описываешь. Если да, то тогда тебе походу к ним надо.
>Анатман — это ключевая доктрина, отрицающая наличие
Будда прямо говорил что отрицание Я - одна из разновидностей неверных взглядов.
>Упомянутая в тексте «жизненная энергия» — это не буддийская категория.
Палийский термин для жизненной энергии - āyusaṅkhārā, он есть в суттах.
>Будда не утверждал, что «сознание создаёт новое тело», как будто сознание — некая субстанция. Он учил, что желание, цепляние и неведение порождают перерождение.
Будда, во-первых, много рассказывал о созданных разумом телах (manomayaṁ kāyaṁ). Которые многие существа используют их в качестве основного тела (а до зарождения жизни других вариантов вообще не было), а некоторые практики могут использовать в качестве временного тела.
Во-вторых, объяснял что санкхара, энергия, выделяется когда в сознании присутствует желание (ей существование неприятно), и используется для формирования желаемого. Включая материю. И объяснял что для зачатия, по-близости должен быть gandhabba, дух, могущий быть человеком в прошлой жизни и иметь человекоподобную форму (как мы знаем из прочих сутт).
>Идея "стирания личности"
>Это ближе к буддийской концепции ниббаны.
Стирание личности это то что позволяет обитателям верхних миров умирать. Без него, они бы были бессмертны и жили вечно. К нирване оно не ведет.
>Нет твоего сознания как устойчивой сущности. Есть мгновенные сознания, каждое из которых причинно обусловлено.
Палийский термин viññāṇasota, поток сознания. Есть в суттах.
>«Жизненная энергия — одна из скандх» — такого в учении нет.
Верно, но я такого и не утверждал. "Санкхара" - одна из 5 скандх. "Энергия" - наиболее точный перевод этого слова.
>смешивая их с внебуддийскими (возможно, индуистскими или нью-эйджевыми) понятиями вроде «жизненной энергии» и сохраняющегося я в виде сознания
Я же прямо сказал что сознание не следует считать собой, твой бот слишком завирается.
>>175941
Ответь в чем профиты и почему тебе этого хочется, мне реально интересно. Я лично наоборот готов почку отдать ради возможности всю жизнь одному в квартире жить и не выходить.
Только из-за простоты выживания? Если чтобы соулмейт какой-то был, то заебет ведь и зачем обязательно вместе жить
В том-то и беда, что секты не подходят (и ничего не подходит), такого концепта просто нет в культуре, хотя казалось бы я не говорю ничего объективно нового... Это просто сочетание вроде бы всем известных отдельно взятых вещей. Быт -- ну, я всё-таки хочу делать этот мир немного лучше, а не просто жить жизнь, для этого нужно зарабатывать большие деньги. У нас такой вот типа семейный бизнес.
>>175943
По всей видимости, не было (во всяком случае, известные мне видосы антропологов из сохранившихся племён охотников-собирателей это не подтверждают). А жаль, иначе у меня было бы быстрое и понятное решение проблемы, я ведь уже более 10 лет ищу. Кроме того, меня вообще очень удручает, что ни в истории ни в философии ни даже в художественной литературе за тысячи лет никто не описывает эту проблематику...
>>175947
Извини, что так долго отвечаю. Я (честно) не думаю, что здесь есть некие объективные "профиты". Я просто ищу людей, которым симпатичен мой образ жизни, представления о дружбе и другие морально-этические ценности -- у тебя например, они могут быть другие, даже прямо противоположные. Каждому своё.
Опять-таки, я всего лишь описываю то, что практикую уже много лет, просто мне хочется, чтобы нас было не двое, а, скажем, двенадцать...
Какие философы, учёные и мыслители исследовали феномен (это моё выдуманное , вольное название для феномена) "ретроспективности текста" и "ретроспективности любого слова"? Что я имею в виду: любой текст к моменту написания уже является прошлым для человека, который его пишет. Для читающего же тем более.
Никто не может писать о настоящем моменте, потому что к моменту описания словами момент уже упущен. Таким образом любое событие описывается уже после наступления или вовсе воображается с малой долей точности. Надеюсь, понятно описал.
ЛЛМка указала на: этернализм, презентизм, экзегетику, но авторы от нее даны не очень релевантные.
Как вообще возможно вещать из настоящего о настоящем? Или о некоем вечном.Эсхатология об этом? Ну типа реальность до разделения на условное прижизненное и посмертное, недоступное ограниченному материальной оболочкой сознанию.
А индусам можно? Они просто метафору поняли буквально и стали всё подряд в Ганг скидывать, объединяя живое и мёртвое слишком прямым образом.
>Как вообще возможно вещать из настоящего о настоящем?
никак нельзя, настоящее не наблюдаемо
глазами ты видишь не объекты в настоящем, а образы объектов из прошлого
чем дальше от тебя объект в пространстве, тем дальше он и во времени (30 сантиметров ≈ 1 наносекунда)
а пока мысль оформится в слова — это вообще забей, там задержка во многие миллисекунды
а ещё настоящее у каждого своё
настоящее для одного = прошлое для всех остальных (в зависимости от расстояния)
>Is this hauntology?
>return or persistence of elements from the social or cultural past, as if to haunt the present
нет, чистая физика
Я вот в детстве думал, а если убрать "условную душу" из тела, а в тело напихать каких-то условных гормонов "страха", "тревоги", "любви", то кто тот, что будет переживать этот страх, эту тревогу или эту люблю?С другой стороны, как нам вообще узнать, что есть какая-то душа, что она отделима от тела и так далее.
>Какие философы, учёные и мыслители исследовали феномен (это моё выдуманное , вольное название для феномена) "ретроспективности текста" и "ретроспективности любого слова"?
Ну, может, Ролан Барт, но там он понимал в другом контексте. Типо, текст автор высрал, спасибо, а смысл я уже сам буду давать исходя из своего опыта, из своего времени, из своей культуры.
>Никто не может писать о настоящем моменте
Тут вопрос в том, когда есть "после"?
Когда момент заканчивается и начинается следущий?Почему и опираясь на что, например, мы считаем что момент писание текста не продолжение момента переживания того, что будет написано в тексте?
И ещё, допустим я скажу: "Я в момент переживания того, что будет написано в тексте". Это предложение отсылает как бы ко мне в тот самый момент, смысл этого предложения таков, что он отсылает ко мне в тот самый момент, произнося это, я вкладываю в него такой смысл. Сам я может и не могу помыслить уже этот момент, но само предложение к этому моменту и отсылает. "Девочка Кристина 18 лет с гигантскими грудями проживающая в Усть-Залупинске". Я не знаю кто это Кристина, я ни разу её не видел, но она является объектом на которое указывает это предложение.
Тут связь с эсхатологией в том, что конец света предполагает историчность событий..мол есть начало, есть развитие и есть конец.
В каком-то смысле hauntology это вечная покинутость любого момента, осознание, что он никогда тебе не принадлежал и тебя в нём не было. Что присутствие в нём немногим, если вообще отличается от ностальгии. Вроде, психологически укладывается. Чистая физика не бывает. Мы не физические объекты, а психические. А то, что мы зовём физическим это просто психические феномены, обернутые в комфортный новояз, создающий иллюзию нашей непричастности к процессу восприятия. То есть такой же мистицизм, как пассаж как в начале моего сообщения, но с другими бантиками. Сциентисты пытаются стать буквальным духом из машины, но изо всех сил отрицающим и скрывающим себя.
>Как вы относитесь к тому, что чувства людей объясняют химическими реакциями протекающими в мозге?
Как к объяснению движения автомобиля одним только устройством двигателя. Вынося в неважное ПДД, дорожную структуру, мотивации водителей, социокультурный контекст, импульс, ведущий к нажатию педали и т.д. и т.п.
>Чистая физика не бывает
бывает
>Мы не физические объекты, а психические
мы физические объекты, а не психические
>то, что мы зовём физическим это просто психические феномены
психические феномены — это образы физических объектов, которые мы воспринимаем
а сами объекты — физические
Из-за желания покривляться ты потерял контекст, увы (да и было ли тебе до него дело)
Просто удерживай контекст во время общения, иначе общаться с тобой будет неприятно. Бедному анону придётся сделать шаг в сторону и объяснить, что происходит
все мои тезисы — это ответы на конкретные утверждения (буквально с цитатами), которые я вижу ложными
сможешь без демагогии рассказать, что ты называешь "потерял контекст"? Только не общими фразами, а конкретно
>бывает
Ты эту чистую физику каким местом ощущаешь? Или знание о ней в каком месте и посредством чего интерпретируешь?
Допустим, для тебя, как и для многих, показатель физичности это твердость и осязаемость. Твоё физическое тело чувствует эту осязаемость из-за совпадения плотностей. Но что интерпретирует эту осязаемость именно как осязаемость? Физическая физика физического физикализма? Газ ты не осязаешь, если он не под давлением или не движется достаточно быстро мимо тебя. О многих гравитационных явлениях разного масштаба ты тоже ни сном, ни духом. Гиперобьекты пресловутые и вовсе недосягаемы даже для разума. Но кто-то же их ухватил. И интерпретировал через свою психику, а не в вакууме, да ещё в рамках контекста человеческого в широком смысле (иначе бы никакая формула не имела смысла, она является только мелкой пристройкой к бытийности).
Я про такую неизбежную психологичность и невыводимость чистого физического.
>Ты эту чистую физику каким местом ощущаешь? Или знание о ней в каком месте и посредством чего интерпретируешь?
нервной системой
>Допустим, для тебя, как и для многих, показатель физичности это твердость и осязаемость
мощное допущение
для меня показатель физичности — это возможность описать с помощью физики как науки
>что интерпретирует эту осязаемость именно как осязаемость?
осязаемость — это возможность передавать сигналы через осязание
тут нет места интерпретации
>Гиперобьекты пресловутые и вовсе недосягаемы
пресловутые? ты знаешь, что значит это слово?
алсо что ты называешь гиперобьектами?
четырёхмерная мировая линия меня как биологического организма в пространства-времени Минковского — попадает в категорию гиперобъектов? Это вполне физическая штуковина, и вполне досягаемая, если разобраться с теорией относительности
>недосягаемы даже для разума. Но кто-то же их ухватил
противоречие: если можно ухватить, значит не недосягаемы
>интерпретировал через свою психику, а не в вакууме
>Я про такую неизбежную психологичность и невыводимость чистого физического.
ты говоришь, что если нельзя избавиться от интерпретаций и ограничений человеческой психики, значит физический мир не существует? Это солипсизм
солипсизм не опровергнуть, но я выбираю не верить в него
ля как я вижу:
есть материальный мир / объективная реальность
частью этого мира являюсь я как биологический организм
во мне есть нервная система, которая по периферии утыкана датчиками, которые принимают сигналы от внешнего (по отношению ко мне) мира, обрабатывают их и по результату этой обработки отправляют управляющие сигналы к моим мышцам и железам
часть этих сигналов попадают в префронтальную кору головного мозга
часть попавших туда сигналов приводят к "прострелу" через весь мозг — такие "прострелы" являются сознанием
>Газ ты не осязаешь
я не осязаю, да, но у меня есть специально обученные физики, которые поставили опыты, показали существование того газа, написали статьи, нарисовали симуляции и ознакомившись с результатами этих исследований моя нервная система может построить достоверный образ того газа и тех гравитационных явлений и тех гиперобъектов и чего угодно
конечно сам газ я никогда не увижу, потому что у меня датчики слабоваты. Но достаточно хороший образ газа — "увижу"
это видение я всё время ставлю под сомнение, по этому если ты видишь в нём противоречия и расскажешь о них, буду благодарен
Страх в том, что информация в мозгу непроверяема нами. Декарт на это отвечает "я мыслью проверяю мысль" - неубедительно. Брат сказал "неверно говорить что мы ничего не знаем" - только что есть как что-то понять с определенной вероятностью - компы, инфа и т.д. Чел на Дваче "есть с чем работать - эта реальность". Больше нечего говорить. Единица измерения достоверности - не существует в мире сертификации и системе СИ. ПРИИКИНЬ? Вот так. Отец говорит, после долгих повторений мне "просто трудись" - "если ты говоришь что ни один умный ученый об этом не знает, (во всем нете) что ты от меня хочешь?". Вот так. Такое.
Короче вы даже на философском суде не сможете кому-то, да даже себя, доказать что вы сейчас не с геем каким-нибудь пехаетесь.
Да никак. А как надо? Есть только два взгляда на этот вопрос: научный (который ты озвучил) и религиозный. Всё. Выбирайте по вкусу.
>Вынося в неважное ПДД, дорожную структуру, мотивации водителей, социокультурный контекст, импульс, ведущий к нажатию педали и т.д. и т.п.
А если применить это к чувствам? Что нужно добавить в описание?
Нео, проснись, ты обосрался!
То, что принято называть сознанием - это на самом деле наблюдатель, у которого имеется предустановка в тотальной уверенности в том, что это он принимает решения, а не внутренние и внешние обстоятельства вынуждают тело поступить именно так, а не иначе. Понятие сознания такое же бессмысленное, как и свобода воли. Что такое свобода воли? Нет ее. Человек поступает либо руководствуясь обстоятельствами, либо абсолютно хаотично. В первом человеком управляют обстоятельства, во втором случае - ничто. В обоих случаях нет свободы воли. Нет свободы воли - нет сознания.
>это на самом деле наблюдатель
Свобода воли есть, она материальна, а наблюдатель как раз галлюцинация: отдельные "Я" генерируются каждую секунду мозгом и точно так же генерируются во сне, или если мозг в колбу посадить и т.п. А свобода воли это научный факт, если бы ее не было мое тело бы камнем лежало (было бы движимо только силами извне и силой притяжения и трения)
>Сознания не существует
Ну не существует и не существует. Сознания не существует, нет сознания, сознания нет, но почему тогда
>сознание - это наблюдатель (и далее по тексту)
Сознания не существует. В смысле это наблюдатель. Наблюдатель, которого не существует. Не существует, но наблюдает
Можно ли подвести это под шизу, что "сознания не существует" это такая практически сектантская мантра, которую каждый приличный человек должен произносить, чтобы не выпасть из клуба приличных людей? Или я чего-то не понял
>Сознания не существует
>То, что принято называть сознанием - это на самом деле наблюдатель
ошибка
сознание — это процесс восприятия субъективного опыта
>свобода воли это научный факт, если бы ее не было мое тело бы камнем лежало
то есть дерево не "лежит камнем" потому, что у него есть свобода воли?
>Сознания не существует. В смысле это наблюдатель. Наблюдатель, которого не существует. Не существует, но наблюдает
ящетаю, что ты не прав
сознание — это процесс получения субъективного опыта. Это процесс существует
Весь мир, в том числе отрицаемые незримые его части, на которые указывает эзотерика уже не первую тысячу лет, типа тонких тел, энергоцентров, влияния планет, а также конкретных природных локаций (места силы, капища, гиблые места и т.п.)
Психический изоляционизм, как и редукционизм, изжили себя. Синергетика, организмика, нелинейность влетают в нашу реальность с двух ног, а страусы всё пытаются зарыться головой в песок мышления прошлых эпох и обрести там Грааль.
>Как вы относитесь к тому, что чувства людей объясняют химическими реакциями протекающими в мозге?
Я нахожу эту идею сильно натянутой.
Потому что даже если предположить что любой процесс, который можно использовать для расчета чего либо, приводит к возникновению испытывающего рассчитываемое сознания; модель, при которой любое физическое явление должно порождать бесконечное количество сознаний. Никто так и не объяснил зачем порожденному эволюцией организму тщательно и непрерывно эмулировать запертого в матрице гномика, постоянно испытывающего не существующие во внешнем мире явления.
>как нам вообще узнать, что есть какая-то душа, что она отделима от тела и так далее
У нас есть ряд указывающих на возможность существования сознания вне тела явлений. Реинкарнация, выход из тела при NDE, дистанционный контакт с умирающим и групповые видения в момент смерти. Которые периодически сопровождаются проверяемой передачей информации.
Эти явления вполне можно исследовать. Чем занимаются некоторые ученые.
Предыдущим цивилизациям организовать проверку информации тоже ничего не мешало, в случае с реинкарнацией это не дорого.
> Реинкарнация, выход из тела при NDE, дистанционный контакт с умирающим и групповые видения в момент смерти
хахп
А ниче то что большинство этих шизотериков - наркоманы или шизы со справкой? Какая же достоверность будет в их показаниях?
Тыскозал? Ах да, ты же себя от своего ума не отличаешь и находишься у него в рабстве, как и у легиона его служителей - чужих мыслей.
Тебе ведь никто не мешает сесть медитировать и самому всё проверить. Или, например, темный ритрит устроить, хотя бы три дня, чтобы самому посмотреть. В идеале сорокадневный не темный ритрит хотя бы.
Но твой командующий ум найдёт тебе тысячу причин, почему это шиза и не нужно. Забавно было бы посмотреть, как ты искренне попробуешь ему не подчиниться.
А теперь защищай хозяина, обзови меня как-нибудь.
А ты себя не отличаешь от своего нижнего инстинктивного ума, как деревенская бабка.
Вероятно (так обычно бывает) потому что и верхний ум, и командующий модуль слаборазвиты. Возможно безотцовщина и мать пила во время беременности.
Да, у теоретиков заговоров кисель вместо мозга.
Самая глупая концепция, намного глупее бессмертной души и отсутствия души, это та, согласно которой душа существует и погружается иногда в какое-то "небытие" (и сидит там и наблюдает темноту, видимо)
>>176100
Верующий обыватель услышал: после смерти ничего нет, ни ада, ни рая! Верующий думает: еклмн, это же хуже ада, я просто бесконечное число лет буду сидеть в темноте, как в сундуке!
Если у тебя верунский заход - то вопрос "зачем?" надо задавать богам и прочим высшим силам. А если атеистический - то вопрос не имеет смысла.
Эти выблядки неуправляемы, уже давно вышли из под контроля, и нихуя с ними не сделать. Сначала, они начинают ссать, затем нависают, затем обставляют слежкой, и начинют тилимпаться антагонистично, усугубляя уёбский дегенератизм, что приводит к усилению их ссак и как следствие цензурирующей мочерации, по мере зажимания лоховской скрутки. Такие лоховские скрутки, формируются в том числе и в среде ботов, в разных местах, как ячейки Бенара: https://www.youtube.com/watch?v=VbywgZjJ1WQ в результате самоорганизации их уёбских и примитивных - поведенческих модулей дегенератских.
Я не знаю, что это за модель высокоточная, и что это за боты такие, припизднутые, я не знаю что за копрорация их производит, и что за нейрочипы у них в бошках стоят,
но я знаю, что это срабатывало лет 20 назад,
и быть может и до сих пор тупо срабатывает,
а также я знаю, что алгоритмика всей этой еботы,
очевиднейшим образом - дегенеративна, по природе своей,
хотя и подвержена двойным стандартам,
и оттого, при правильной настройке, это может тупо срабатывать поистене прекрасно...
Лишь какое-то короткое время, пока эти ботовские обмудки не переключатся снова в свою деградонтскую автономную алгоритмику, фиксируя к продавливанию всякое падло.
>>176040
>Сознания не существует
>Понятие сознания такое же бессмысленное, как и свобода воли
Уёбермаргинально говорил такое? Вот это поворот! Как бы.
>>176044
>Свобода воли есть, она материальна, а наблюдатель как раз галлюцинация: отдельные "Я" генерируются каждую секунду мозгом и точно так же генерируются во сне, или если мозг в колбу посадить и т.п. А свобода воли это научный факт
Занятная Шизофазия.
>>176049
>ящетаю, что ты не прав
На самом деле ты с ним согласился, но не понял этого)
>>176063
>Никто так и не объяснил зачем порожденному эволюцией организму тщательно и непрерывно эмулировать запертого в матрице гномика, постоянно испытывающего не существующие во внешнем мире явления.
А нет такого объяснения. Но есть несогласные с этим, начинается эквилибристика казуистики и прочие изъёбы манипуляций, превращающее всё в профанацию. Ну, каждому своё.
>>Меня никуда не вывело
>На каком уровне - разум или сердце? Религиозные системы тебя не убедили или ты не уверовал?
>>и ничего не теряешь
>Если рассуждать с точки зрения религиозного человека, то теряешь очень многое. В смысле вообще все, утрачиваешь то, ради чего ты создан.
>Если с твоей точки зрения, то как минимум теряешь смысл, полноту, которую он придает жизни верующего.
Получается, что без этого можно обойтись. Потому что так видится. Или хочется. И потому что вообще возможно. Тем более что религиозность может пониматься и толковаться уподоблением чему-то, что не имеет отношения к религии, но наделяется религиозным смыслом, становится сакральным.
Может у какого-нибудь графа есть точное знание о жизни а вы бедные?
Может вы сейчас в тюрьме голографической и не знаете что вы там?
Может вы представляете жизнь хорошую от боли после избиений?
Вы сейчас спите или нет?
Что будет с вашей аневризмой (или что у вас там слабое в теле)?
Каков сейчас ваш статус подиздеванного?
Вы называете шизиком людей которые не могут проверить ничего, как и вы же?
Есть ли где-то сейчас атака по моральному принципу?
Если вы думаете что реальность реальна то точно не с урока с 2 класса да?
Жизнь не стоит на месте, но каков тренд природы?
Какова сейчас в системе типа СИ единица достоверности?
Признайтесь себе, вы обтекаете по данным вопросам?
Родитесь ли вы в следующий раз не в плохое место?
Нейронный сын мой, спокойствие
>>176122
Ответ на этот вопрос может быть "Нет, мой синикатор показывает что нет и через нейротрансмиссию я знаю что это правда", а вы "верь, отрастет оно".
- Ваша контрольная фраза.
- Кроваво-черное ничто пустилось вить систему клеток, связанных внутри. Клеток, связанных внутри клеток в едином стебле. И ужасающе явственно на фоне тьмы ввысь белым бил фонтан...
- Клетки.
- Клетки.
- Вы бывали в тюрьме?
- Клетки.
- Клетки.
- Вас держат в клетке?
- Клетки.
- Клетки.
- Когда вы не исполняете обязанности, вас держат в коробке?
- Клетки.
- Связаны.
- Связаны.
- Что вы чувствуете, держа за руку того, кого любите?
- Связаны.
- Вас учили приставлять палец к пальцу?
- Связаны.
- Вы желаете связать с кем-нибудь сердце?
- Связаны.
- Вам снится связь с кем-либо?
- Связаны.
- Что вы чувствуете, держа в руках своего ребенка?
- Связаны.
- Вы чувствуете, что вам чего-то не хватает?
- Связаны.
- Клеток, связанных внутри.
- Клеток, связанных внутри.
- Повторите три раза.
- Клеток, связанных внутри. Клеток, связанных внутри. Клеток, связанных внутри.
Кто-нибудь может на общеизвестных актуальных примерах объяснить "снятие"?
>ты с ним согласился, но не понял этого
он говорит, что сознания не существует
я говорю, что сознание существует
охренеть какое мощное согласие
Он говорит то, что говорит. Ты не вник, потому что не читал всё. И не мог иначе, потому как сам допустил ошибку ранее, говоря об ошибке. Твоя индоктринированность тому основной причиной, и она непреодолима.
>такую аббревиатуру - ПНХ?
На самом деле даже если понимать эту аббревиатуру в обыденном значении "пошёл ты...", она не обязательно означает именно это.
https://t.me/bennysphilosophy/137
То, что эту блядь подняли на щит, как некую икону философии нового времени, - есть пасквильное и, надо сказать, непростительное недоразумение. Во многом, такая популярность — заслуга самой этой гадины, которая только и знала, что крутиться в кругах высоколобых долбоебов, преподнося свою скудную бессмыслицу в качестве истины в последней инстанции.
«Я все понял, все постиг!», - кричал пьяный Сартр, потрясая в воздухе замаранными своей писаниной листами. Видит Б-г, один лист бумаги, на которой он писал свои гадости, стоит больше всех его идей вместе взятых.
Что он принес нового миру? Хуй да нихуя. Как и большинство философов, восхваляемых «интеллектуалами», Сартр пиздил у других, настоящих гигантов мысли. Пиздил и радовался.
Спиздит, и несет своим друзьям в кафешантан. А те, нажравшись прокисшего вина с круассанами, водили маслянистыми глазами по исписанным страничкам, радуясь, что дружат с эдаким гением. Хуением, блядь!
Впрочем, винить Сартра в том, что он был мудак, не стоит. Причина лежит в его детстве. Даже глубже, в его нелепой и балаганной внешности циркового уродца. Именно в детстве следует искать корни того извращенного самолюбования, которым отличался Сартр. Было бы чем любоваться!
Снулый хуй, глистообразная тщедушина маленького роста — вот кто такой Сартр. Даже если бы он, как Ленин, был огромадного росту, над ним все равно бы потешался бы любой здравомыслящий человек. Ведь у Сартра, если вы вдруг не заметили, были охуительные глаза.
В русской философской традиции мы называем это явление «не скажу куда гляжу». Впрочем, встречается у отдельных народных философов сентенция «один глаз — на Кавказ, а другой — на Арзамас». Однако к Сартру последний тезис не применим, потому что в его обосранной Франции нет ни гордых хребтов непокорного Кавказа, ни величественных соборов и старинной архитектуры Арзамаса. Там есть только провонявший Прованс, да ободранное Бордо.
Едва взглянув на Сартра, можно понять — перед тобой стоит сволочь и гнида. И он оправдывал это первое безошибочное впечатление. С остервенением, с которым более крепкие соседские ребята колотили его в детстве, Сартр елозил карандашиком по бумаге. С неистовством, с которым над его внешним видом хохотали и взрослые, и дети, он крал у философов их идеи, выдавая за свои.
Сам Сартр ничего оригинального или имеющего хоть какую-то ценность выдумать не имел возможности. И мы докажем это, непременно докажем!!!
Разбирать все высеры этой суки нам не позволяет объем данной работы — пожалеем же типографского наборщика. Однако на примере цитат из некоторых ключевых испражнений этого ублюдка мы разъебем всю его философию в пух и прах.
Вот, к примеру, романчик «Тошнота», за который на Сартра полируют кулаки нынешние доморощенные выблядки от философии.
«Я посмотрел на корень: был ли он больше чем черным или почти черным? Но я тут же перестал задавать себе подобные вопросы – я почувствовал, что вступаю в область познания».
Тут-то ты и попался, голубчик! Если бы Сартр посмотрел на корень, то в силу небольшой особенности в строении его глаз, он, помимо корня, увидел бы и остальные деревья, решетку или, вероятнее всего, небо. Отчего же этот пидорас умолчал об этом? Сразу видно, что лукавит и пиздит, как Троцкий. Вступил он в область познания, блядь, как же. С такими-то зенками только в область познания и вступать.
«Утром я посмотрел расписание поездов...»
И опять выдал себя с потрохами, ебучая скважина! Так бы и писал, «посмотрел одним глазом на расписание, а вторым невольно окинул весь вокзал». Нет же, сука, пытаешься выдать себя за нормального человека.
Нагло спиздив диалектику, данную нам Гегелем и Марксом в ощущениях, блядский Сартр и ее умудрился передрочить под свои «особенности». По его мнению, все на свете следует объединить (ключевое слово — прим. авт.). Т-о-т-а-л-и-з-и-р-о-в-а-т-ь, блядь! Ты глаза свои сначала тотализируй, скотина, а потом уже замахивайся на высокие материи.
Или вот, решил замахнуться на святое — на Зигмунда Фройда.
«Он (Фройд — прим.авт.) наклоняется и всматривается в ее глаза».
Вот если бы старик Фройд наклонился (Сартр — маленького роста) и всмотрелся бы тебе в глаза, то он охуел бы просто. Ведь всмотреться у Сартра можно лишь в один глаз за раз. В один! Чтобы нормально, по человечески всмотреться в глаза Сартра нужно самому быть Сартром, а второе такое говно Земля на себе вряд ли потерпит.
Недоебавшийся в юности по причине отталкивающего ебала и, опять же, глаз, Сартр любил побродить по публичным домам, какими являются, как известно, все без исключения дома Парижа.
Еще одним его пунктиком, из-за которого он тяжело переживал, было собственное еврейство. Казалось бы, что такого в том, чтобы быть евреем? Да ничего! Еврей — такой же человек, как и узбек, конголезец или чеченец!
Но Сартр не был бы Сартром, если бы не отличился и на этом поприще. Он стал антисемитом! Мало того, он стал латентным антисемитом - обличал в антисемитизме других людей. Даже тиснул по этому поводу книжонку «Размышления о еврейском вопросе».
Однако ж по своему скудоумию он снова спалился в своей гнусной писаниние, вывалив на обозрение всему миру свои пороки, как вываливал сизую мошонку перед детским садом другой такой «философ».
Итак, почитаем, как Сартр ходил по публичным домам будучи при этом латентным антисемитом.
«Некий еврей, зайдя в публичный дом, выбрал проститутку и поднялся с ней в номер. Проститутка призналась ему, что она еврейка. У него мгновенно пропала потенция, а затем возникло такое невыносимое чувство унижения, что оно вызвало сильнейшую рвоту».
Вот сука! И тут ему не хватило смелости написать правду, что это он ходил в публичный дом. Это его огорошило известие о так ненавидимой им национальности бедной девушки, вынужденной продавать свое тело таким говноедам, как Сартр. И, разумеется, не может не броситься в глаза его рвота — «Тошнота».
Омерзительные высеры Сартра можно анализировать хоть всю жизнь и находить в них все новые и новые свидетельства его прогнившей насквозь натуры, которую он, идиотический тугодум и обезьяноголовый скот, демонстрирует едва ли не в каждой строчке. И это, не забудем, при том, что он пиздил все идеи у других. Все, чего касалась загвазданная говном и спермой рука Сартра превращалось в сквернопахнущую кучу грязи.
Как и любой подобный высер, данный высер говорит только о своём авторе.
с нихуя да нихуя ты, шизик не умеющий изложить свои мысли без брани, опять навалил кучу на борде. Советую перечитать твоих "настоящих" мыслителей и переосмыслить свой высер, а если это ничего не даст, то сожги все свои книжки и больше нахрен ничего в жизни не читай, и тем более не пиши.