Возник кризис само определения, что же такое бомж-тред? Во первых, тред обязательно игровой, ютуб вы можете посмотреть на чем угодно, на телевизоре, на телефоне, или на любой другой херне, у энтузиастов есть отдельный тред для этого >>7703955 (OP) Во вторых, игры должны быть актуальные, некроту для ретро гейминга обсуждают тут >>7839439 (OP) , примерный ориентир "не старше киберпанка 2077" В третьих, "бомж" это сколько в деньгах? С одной стороны доходы у всех разные, а с другой стороны, цены на железо растут, по этому имеет смысл не называть конкретную сумму, а делать привязку к оптимальной сборке "топ за свои деньги". Такой сборкой является 2667в4 8ядер с производительностью как у пс5 (>>7837662 →), что дает гарантию приемлемой работы современных игр, и всего за 11к. В четвертых, в шапке будет упор только на оптимальные сборки, нет смысла размывать фокус внимания на всякий мусор, сборок будет всего две, выше упомянутый 2667в4 как оптимальный "не пердольный" вариант, и 1151 с большим потенциалом профита, но с необходимостью глубокого вовлечения. А анон уже пусть сам оценивает свои силы. (в будущем этот блок можно будет упростить)
2011-3 с процессором 2667в4. Блок без изменений, копипаста с прошлого.
Процессор стоит 1600р, а готовый комплект на ВБ выйдет в примерно 10к(естественно самосбор будет дешевле). Плюсы этого варианта: -Большое количество предложений. -Минимальная пердольность, ничего шить и анлокать не нужно. -Адекватное потребление, проц 14ти нанометровый, жрет значительно меньше v3 зионов, и не сильно больше более современных аналогов, тест сравнения тут >>7837401 → → → -Достаточная производительность, 8\16 3.5ггц, примерный уровень ps5, гарантия работы современной мультимочи. Тест сравнения с Ps5 тут >>7837662 → → → Более развернутый пост с размышлениями в целом о 2011-3 тут >>7828928 → → →
1151\1151-2 + CMP видеокарты. Килерфича сокета, дешевая и беспроблемная встройка под вывод изображения с майнинговых карт. Видеокарты улетели туземун, начало новой волны майнинга, нейронок, дефицитов, обычные карты стоят каки-то нереальных денег. Майнинговый мусор так же подорожал, но все так же дешевле своих десктоп аналогов. Плюс появились анлоки, драйвера и моды. Интересные модели: CMP-30hx аналог 1660супер, допайка конденсаторов увеличивает шину с х4 до х16, анлок поднимает шину до 2.0 Cmp-40hx аналог 2060супер, допайка конденсаторов увеличивает шину с х4 до х16, анлок поднимает шину до 2.0 и разблокирует тензорные ядра(длсс) bc-160 аналог rx5700, различные версии драйверов, в том числе возможность разгона до rx5700Xt, есть возможность допайки видеовыхода. тесты >>7837694 →
Процессоры: Мутанты по типу 2176м не доступны в данный момент. Альтернатива зионы 1151-2. Оптимальные варианты в данный момент 2144г и 2174г(разница в +100мгц), потребуется прошивка биоса и пинмод если материнка 1151. Подробную информацию смотрите на e5450.com
БП -Имеет смысл взять голдовый бп на 500-700ватт новым с гарантией из магазина за примерно 5к, либо б\у за примерно 3к. -Логика такая, БП переезжать из сборки в сборку, и помимо надежности, еще будет экономить эл.энергию, по расчетам прошлого треда, окупаемость переплаты от 2 пользования. -Противоположная стратегия, взять серую коробку из "условно надежных" за 500р, и постоянно обслуживать, продувать от пыли, проводить визуальный осмотр кондеров и молится, что бы этот пердун не убил сотальное железо.
Корпус -Можете хоть на столе собраться, но все же рекомендуется взять хотя бы старый гроб без крышек за 100р с разборки, для удобства и безопасности кота. -Минимальное требование к корпусу, покупаемого за деньги, нижний БП+фильтр для него, что должно продлить срок службы БП.
Тестовый стенд поменялся, 2176м, 2666озу, 4.1ггц на все ядра, лимит поднят. Прогонял с низкой и высокой толпой, упора в проц не было. Но система пси-е 3.0, на геймпаде было бы 4.0, но его уже убрал. 52фпс, это между цмп30 и 40, думаю с разгоном ближе к цмп40 будет. У меня версия в2, да и сама карта прям хорошо выглядит, не убитая, в тесте кибербучи до 65 градусов максимум. >>7850358 Вообще нет. >>7850378 За 5700р вместе с доставкой вышло. >>7850365 Да, а теперь нужно посмотреть десктоп аналог, что там между 1660ы и 2060ы?
Ещё есть растровые монстры: 1080ti, titan xp, 2070, radeon vii, 6700 можно попытаться выхватить. Из них лучи тянут более менее только 6700 и 2070, но все эти карты это печки пиздец и я бы не брал на Авито такое.
>>7850357 >>7850471 gpu-z покажи еще, чем там по спекам и частотам у этого зверя. Оригинальная рх5700 кажется немного побыстрее будет, примерно на уровне 2060супер с 6600.
>>7848369 → >>7848373 → Какие брал конденсаторы? на старых картах под пси-е 1 и 2.0 идут 100, а под 3.0 4.0 уже 220 нанофарад. Сейчас услышал от шиза, что нужно именно 220 на цмп паять, типа будут проблемы пож нагрузкой.
Алсо, увидел описание, как буд-то на цмп40 есть анлок 3.0 шины, н опроверить не могу.
>>7850867 Конденсаторы с обратной стороны. >>7850863 >просто сопли достаточно Слабо верится. Хотя некоторая логика есть, т.к. конденсатор работает не как емкость в данном месте.
>>7850786 >Какие брал конденсаторы? С дохлой hd7770, на 220нФ. Я думаю, емкость не критична в пределах 100нФ..1000нФ. Главное чтобы у всех переходных конденсаторов она была одинаковой.
>>7851051 >лавное чтобы у всех переходных конденсаторов она была одинаковой. Начал дербанить конденсаторы из обвязки гпу и памяти, в разнабой, попадаются 100, 250, 500, 1000, пофиг, все работает. Были меньше 100нф, но у меня не сразу запустилось, я поменял, а потом оказалось, что проц криво встал. Вот думаю, стоит ли проверять меньше 100, или и так уже хорошо. А чел кстати слился, после пруфчека.
Прдолжение. ТО охлада смп30. Вертухи оказались весьма ушатанные, смазки нет. Оси изношены, наклеп от бронзовой втулки, канавок заметных пока нет. Подшипники гремят, у одного есть небольшой люфт. Менять не буду, дорого. Да и смысла нет, проще весь охлад потом заменить.
>>7851112 Поставить сальники обратно было оч геморно. Заебался их выправлять, но вроде получилось. Собрал охлад. После 10 мин прогона посторонние звуки полностью исчезли.
Тестировать буду на 1150, т.к. моя основная сборочка еще не готова. Пока откатил даунгрейженый драйвер интела с дх12 и запретил дрисне обновлять его. Васянодрайвер на карту встал, ДХ12 в 3д приложениях работает. Но панель нвидия с настройками не открывается. Надо попробовать другие версии.
Собрал основную пекарню. Видеокарту проапгрейдил с 3060м, которую продал за 16к, на анлочную цмп90, которую купил за 9к. На цмп90 стоит мод на металлические прокладки иначе память печет под сотку, у карты очень хуево реализовано охлаждение памяти, а гддр6х очень горячая. Тесты под анлоком уже делал, но оналйн игры не проверял, но вроде как не должны работать, т.к. суть анлока это выключение секьюр бута. Под нагрузкой крата может выжирать до 250ватт, но я использую на 180ваттах. Проц я апгрейдил ранее, просто напишу для картины, стоял qqlt и продал я его за 4.5к, а материнку к нему я продал за 3.5к, итого 8к, проц 12900шх я взял за 8.9к+материнку н610 из уценки за 1.5к, в прошлых тредах я как раз ее и колхозил. итого цена апгрейда вышла в 2.4к, конечно не как с видеокартой круто вышло, все таки я проц не на пике продавал, а когда на озоне их было много.
>>7851421 Да. У меня стратегия такая, что компьютер в любом случае включенный весь день, пока ютуб смотрю или афк, он копает, то есть по сути в счет майнинга только дельту нужно записывать, а ночью электричество дешевле. Ну и естественно золотой БП, хорошо себя окупает. Причем хочу заметить, это "ленивый" вариант, как видно я какое-то говно копаю, а не топовый нейро-щиток, а делаю так потому, что тут на баланс биток падает, можно не трястись с выводом. В месяц проц обещает принести 500р чистыми, а карта 1500р.
>>7851442 >лучше пойти поработать Так я уже работаю, как раз по этому и занимаюсь этой "хуйней", что понимаю ценность денег. Сколько стоит 12400ф и сколько он даст, и каким оно трудом досталось.
>>7851526 У тебя нормис сборка. Тут как раз смысл треда сэкономить. А у тебя один обрубок от процессора (кеша недоположили) стоит как вся сборка у бича (мать+проц+рам). Под смр сегодня я бы брал 2186g с вб и мать под него. Если без пердолинга - то поискал бы 8700/10400 на средней плате.
>>7851550 >>7851550 >Под смр сегодня я бы брал 2186g с вб и мать под него. >Если без пердолинга - то поискал бы 8700/10400 на средней плате. я смотрю говнито и вб и оно там 80% от цены нового актуального железа стоит
>>7850354 (OP) >Возник кризис само определения, что же такое бомж-тред? В связи с современной проблемой с памятью, ссд и видеокартами, бомжами стали куда больше людей, чем просто зеонщики и любители играть на майнинговых картах. Адекватную бюджетную пеку с новыми комплектующими за стандартные для всех времен $1000 теперь хуй соберешь, мы чуть ли не вернулись во времена майнинга, поэтому сильно ограничивать тематику треда не стоит
>>7851553 > 80% от цены нового актуального железа стоит Буквально в 2 раза дешевле (мать 3к, проц 5-6к в зависимости от проца) стоит чем на картинке выше. Если смотреть барыжные магазины (50+ отзывов) - то да, там цены ебанутые, проще новое взять.
>>7851567 > поэтому сильно ограничивать тематику треда не стоит В смысле не стоит? Там главный керогазовый перешёл на i9 12ххх чето там инженерный, возможно на ддр5, надо срочно переделывать шапку, чтобы актуально только ртх и процы с авх2 и 6+ ядрами, и ни грамма назад!
>>7851578 >перешёл на i9 12ххх Так это было чуть меньше года назад, когда ай9 стоил 8-9к и брал я его под конкретную игру, то есть под специальную задачу, всем такое не нужно. Сейчас же шапку вообще пришлось даунгрейднуть с 2176м до 2144г, т.к. 6/12 зион стоит 6к, что уже хоть и адекватно в нынешних реалиях, но перебор для треда. В общем ты опять срач на ровном месте устраиваешь. >>7851567 >поэтому сильно ограничивать тематику треда не стоит Есть две стратегии выживания при ограниченных финансах: Первая стратегия, это постоянно сидеть на говне, и время от времени делать перекат с топ кражи на топ кража, при таких маневрах стоимость апгрейда практически нулевая, т.к. прошлая кража не успевает сильно подешеветь, когда появляется новая. Вторая и более популярная, это нормисная стратегия, купить обычное железо за оверпрайс, но под апгрейд, а потом сидеть как можно дольше, попутно делая незначительные апгрейда, не меняя платформы. То есть ты предлагаешь запустить нормисов в тред, что бы они тут обсуждали ам4. А райзен треде уже нельзя ам4 обсуждать, нужно сюда лезть?
>>7851593 >Надо будет просто скачать специальные дрова и все? Нужно распаять х16, самому или уже готовую купить. Драйвера с гитхаба или китайские для онлайна, есть под видео у купи-дорого. Анлок шины до 2.0 делается просто, и вроде как не влияет на античиты. Анлок тензорных ядер(нужны для длсс) уже требует отключения секьюр бута. Охлаждение там достаточное, если исправно, то не шумит, но естественно звёзд с неба не хватает, это дешман от асуса.
>>7851601 >Нужно распаять х16, самому или уже готовую купить. Уже распаянная >Драйвера с гитхаба или китайские для онлайна Тут понятно все >Анлок шины до 2.0 делается просто, и вроде как не влияет на античиты. Это для чего, тоже что-то скачать и потыкать кнопки? >Анлок тензорных ядер(нужны для длсс) Длсс не нужен
>>7851651 > актуальное начинается А оно точно актуальное? Да, ддр3 дешевле, 16гигов будут стоить 3к, против 6к за ддр4, но сам 1230в3 стоит 2.2к, против 800р за 1230в5, а материнки на 1151 стартуют от 1к, а вот для 1150 это уже примерно 2к. То есть переплата всего ничего, а у тебя уже современная архитектура. Или как альтернатива с ддр3 это 2011-3, материнка+проц выйдут в те же 4к+. 1150 это чисто шизо-вилка, когда не хочется шить 1151 и не хочется "макет".
>>7851660 Ну есть вот такие киты на Авито, и это всё ещё дешевле чем ддр4 Да, не современно но я условно считал e2236 который годный и выходило 2+6+6и типа оно да, кратно лучше но х2.3 дороже 1151 в целом прикольно и оно процентов на 25 быстрее будет но переплата+тыщи 2-3 всё ещё в наличии, и типа если tight budget существенная Да и на 1150 если дрочиться можно рублей за 1300 что-то выцепить годное(Аля h87, не h81). Опять же можно офисный хлам задёшево купить и раздербанить
Честно я не совсем понимаю почему у этого треда 21 итерация. Я уверен, что на данный момент есть 1 сборка которая является наилучшим выбором за свои деньги. Если пытаться собрать лучше, то цена улетит слишкомо высоко. Если собирать хуже, то производительность будет неприемлемой. Неужели так много тем для дискуссии?
>>7851673 >Я уверен, что на данный момент есть 1 сборка которая является наилучшим выбором за свои деньги Так и есть, только сборок две, одна для тех кто слабо разбирается в железе, а вторая для более опытных. Сборки уже отшлифованы, все плюсы и минусы учтены, как ты и сказал, если добавлять мощность, то цена улетает, а если снижать цену, то сильно падает производительность. Основной актив в треде это создают споры с шипами, у которых особое видение идеальной сборки. Чуть меньше занимают обсуждения на фоне изменения цен из-за кризиса/дефицита, а так же совсем недавно появившегося анлока видеокарт, что опять же повлияло на топовую сборку.
>>7851669 >но я условно считал e2236 Если ты смотришь на 1230в3(4/8), то логично сравнивать с 4/8? Вот на 1151 4/8 стоит 800р, а не 2.2-2.3к за 1230в3. По поводу "выцеплятельства", тут такая грань, что для этого нужно время и опыт, и такие цены когда нужно вкладывать дополнительное время и знания не являются рыночными, а для объективной оценки нужно именно по рынку. По поводу материнок, тут действительно сложнее сравнить, если процессоры просто зашёл на ВБ и сравнил, то на Авито нужно несколько сделок, что бы объективно сказать, какой рынок, но вряд ли тебе нужно за раз несколько 1150ых, то и пруфов даже субъективных так не получить. Что конкретно твоего примера, цена прям хорошая, спорить не буду, но ты ведь просто нашел это объявление и скинул в тред, а представь, что ты реально хочешь его купить, посмотри на следующие этапы дальше от скриншота. Я вот вижу, что комплект находится в Бурятии, и до тебя Химок он будет ехать 29дней, нихуево так? Тебя устраивают такие сроки? Ты уверен, что продавца устроят? Согласится он отправить? Я смотрю у тебя скидка к доставке применялась, но у меня не нет, ты давно пользовался доставкой Авито? Я уже потратил свою доставку за 1рубль, плюс Москва ближе к логистическим хабам, у меня вместо 2.5к доставка 3к+. То есть реальная цена этого комплекта 8.6к, что больше чем я насчитал по рынку.
>>7851673 Нищие, инцелы, ниит, осеннее обострение, иногда появляется что то новое в мусорке. Выбирай любую или все сразу.
Счас зивон 2666v3 с 32 Гб DDR3 - самый дешевый топ варик с 3060M, но шизы ИТТ будут говорить что на самом деле память DDR4 стоит так же, что обязатлекьно 2667v4 чтоб раскрылось, что у 3060M памяти не хватает и будет тормозить ВСЕ.
>>7851660 > 16гигов будут стоить 3к Можно набрать 4Гб модулями (для 4х слотовых мб) - это будет около 2к, иногда даже дешевле. Можно набрать 12Гб - будет дешевле 1.5к. Платы от 1.5к. проц 2к. До 5к выйдет пусть и не платформа для всего современного, но платформа для карт уровня рыкс и мидлл паскаль точно, а иногда и чуть по выше. > 1150 это чисто шизо-вилка, когда не хочется шить 1151 и не хочется "макет". Это не шиза вилка, это скорее вариант для тех кто не сильно шарит, и не хочет вляпаться.
>>7851740 это который с 8 линиями? BC-160 лучше будет с 3.0 или вега 56 - а проц поменяешь на 3600, если сейчас условный 3200G, фпс не поменяется по сути.
>>7851757 >иногда даже дешевле. Можно Ты пойми, что вот эти все "можно найти", "подождать", "выцепить", и различное кроилово применимо не только к 1150 и если эти же самые трюки применить к 1151, то сборка выйдет не сильно дороже, причем разница в цене окупится разницей в производительности, и это ещё не считая доп бонусов. >>7851757 >> 1150 это чисто шизо-вилка, когда не хочется шить 1151 и не хочется "макет". >Это не шиза вилка, это скорее вариант для тех кто не сильно шарит, и не хочет вляпаться Знаешь, почему это шиза? Типа с 2011-3 можно вляпаться? А статистика отказа у тебя есть? А с б/у железом на Авито вляпаться нельзя? Если даже тебя не хотят наебать, могут говно продать, а если хотят? С 2011-3 есть спор. Покупать на Авито с проверкой? Так это сразу взлет цены из-за локального рынка. То есть страх 2011-3 контрится страхом авито. А шарить с прошивкой много ума не нужно, сколько лет уже прошло, все обсосали уже, тут скорее вопрос лени, день разобраться в чем-то неизвестном, считаю такое лучше не поощрать. И тут уже другой вопрос поднимается, если мы даём совет ленивому анону, то нахера ему 1150? Ведь это ценовая категория для не минмаксеров(максимум ФПС за копейку), и с твоих слов же, предлагается дрочить Авито как бешеный, а потом типа лень Биос прошить, ну шиза же. Пусть тогда вообще на ам4 собирается, на каком нибудь 2400г, потом лениво поменяет проц и добавит карту.
>>7851782 Говорят работает, за исключением шины х8 на младшем говне, но с 2.0 терпимее становится. Проверять лично желания нет, один раз был владельцем ам4, больше желания нет.
>>7851774 1151 - это прошивка для 4/8 камней и выше. Ибо 4/8 без прошивки - неразумно брать (i7 дорого). Разница с 1151 не столь критична по фпс. Особенно если 1150 будет с разгоном рам. 2011-3 по производительности разумеется лучше. Но в прошлом треде уже был счастливый владелец, который к слову до сих пор не смог вывести звук на переднюю панель. Выводы простые - 1150 как минимум не стоит сбрасывать со счетов. Как максимум - при дефиците бюджета можно и собраться. Не понравилось - сливаешь всю сборку на лохито. Сейчас цены у барыжат на сборки такого плана от 15к, можно посоревноваться с ними в ушлости.
>>7851789 >Особенно если 1150 будет с разгоном рам. Почему то при обсуждении 1150 рано или поздно начинается такая шизофрения.. Если будет разгон рам, то и сравнение цены нужно будет корректировать, а то когда записываем в плюсы низкую цену берём н81 по низу рынка, а когда сравниваем производительность, берем з87. Для комбы ещё не хватает анлока. >барыжат на сборки такого плана от 15к, можно посоревноваться с ними в ушлости. Ты с ними будешь соревноваться на этапе закупки, что бы получилось дешевле 1151.
>>7851789 вообще можно взять 6700(или es) и разогнать его по шине. Решение спорное но 4.7-4.8 из него ты выжмешь но это будет кукуруза без avx даже и типа нахуй не надо
Алсо, зацените, как будто выгодно, в определенных условиях. Есть встройки, значит нужно сравнивать с 1245в5 а это 2.3к, разница в цене 1.2к, за отсутствие прошивается и разблокированный множитель. Z270 стоят дёшево, за 2к Асус Прайм например.
>>7851802 судя по некро треду в 2026 можно пользоваться и вот таким(оно даже тф2 тянет) но нижний порог для современных игр это 4770(с аналогами) или 5930(c аналогами) или 6700(с аналогами) или 1600/2600 райзен
Вам уже объясняли что нижний порог для входа в гейминг в 2027 году это наличие быстрого SSD. Все ваши потуги в околосборках абсолютно бессмысленны и нерелевантны, все ваши сборки без нормального накопителя полная хуйня, потому оно собственно и не стоит нихуя потому что это мусор, это машина без сердца. Вы собираете сборки сверху, а начинать нужно снизу, с накопителя. Но тут понятное дело, психологический момент, и блок в мозгу от цен, болезненная травма, как будто вас отчим изнасиловал в детстве и вы даже думать , вспоминать не хотите что в пекарню оказывается нужен этот маленький нюанс чтобы она работала адекватно прямо как в ваших тестах с ютуба
>>7851808 >так себе(4.7-4.8) Норм же, за "бесплатно". Да, конечно нужно докупить материнку, но они не так дорого стоят как выше написал, плюс это 4 слота ОЗУ, то есть потенциальное снижение цены общей сборки. Не нужно шить Биос, если это кому реально критично, хотя повторюсь, я этот аргумент в визовый записываю, т.к. тут "пердолинг" с разгоном предстоит, но пусть будет плюс в цену программатора. Не нужно делать пинмод в случае сравнения с кофе-зионами. И получается, что условные +1к к бюджету разменивается на буст частоты от +400 до +1300ггц, у 1245в5 алкор это 3.5ггц, а у 2144г/74г это 4.2-4.3ггц. Так же на перед хочу написать про необходимость кулера, как разницу в цене. Тут схожая ситуация с голдовый БП. Золотой БП выгодно брать даже в нищую сборку, а потом его брать с собой в новую сборку, так и кулера, очень дёшево стоят на Авито, у меня это редхат, обошёлся в свое время в 1к, недавно попадался Люцифер за те же 1к, а всякого говна по 500р на 3-4трубки на Авито вообще море.
>>7851812 Для себя конечно, хотя бы самый каловый китайский ссд необходим, просто не обсуждается. А на продажу "вынос мусора", 775 барахло в виде компа, тогда да, жёсткий диск сойдёт, главное заранее комп включить, или отвлекать рассказами, пока тестовая игра/винда грузится.
>>7851815 системный ссд обязателен да(я гонял 1607 ltsb в 2026 на hdd, hdd долбился в 100 примерно всегда) а вот ссд для игр это обсуждаемо уже, порядочное число игр способны вертеться на харде без особых проблем
>>7851806 И если вот так подумать, то 6700к за 3.5к перечёркивает большинство шизоаргуиентов. Не нужно шить Биос, материнка не макет, проц не пердосклей.
>>7851799 > 6700(или es) > 4.7-4.8 из него ты выжмешь 6700 дорог, о чем написал выше. А es по шине до 4.7 это мягко говоря слишком позитивно. >>7851806 > 6700k > разница в цене 1.2к Деньги на z170 и скальп (покупка скальпатора и жм) не забываем. >>7851808 > да его и на h170 можно разогнать с генератором(но они стоят как z170/z270) С генератором только по шине. И только на нескольких платах, которые тебе продадут дороже z170. >>7851814 > Норм же, за "бесплатно". Выйдет не бесплатно в итоге, стоимость материнки, пусть даже +500, скальпатор + 500 минимум, жм + 1к, сам проц + 1.3к. кулер дороже на минимум 500р относительно бокса. Итого "бесплатный" разгон уже где-то 4к разницы в цене. Это я ещё по минимуму взял. А да, ещё неизвестно, что за экземпляр 6700к попадется. Итого куда проще сразу 2186g (4.5Ггц по всем ядрам) взять, который за тебя разогнали в интол, тут и 6 ядер уже положили. Ну либо 2146g по дешевле. >>7851825 > Не нужно шить Биос, материнка не макет, проц не пердосклей. Всего то нужно докинуть 4к сверху и память ддр4. >>7851795 > берем з87 Опция необязательная. Даже с 1600 карты уровня рыкс "раскроются". В целом доплата за z87 будет тоже не особо большой по сравнению с 4х сортовой в85. А 4 слота надо для дешёвого набора 4гб планками. Вариант 1150 повторяю ещё раз - не для всех, но исключать его из выборки (как например квады феномы и даже fx) не стоит. > Для комбы ещё не хватает анлока. Вот это как раз полностью бесплатно. Ну разве что пердолинг за своё время. Неактуально для старших камней. От силы +200 получишь. А вот условный 1265Lv3 анлокнуть - там уже много мегагерц апнется. > Ты с ними будешь соревноваться на этапе закупки, что бы получилось дешевле 1151. Да не будет особо никаких соревнований, 1150 комплектуха не такой ликвид, чтобы за ним бегали, а вот пекарни в сборе люди в целом берут, ведь это "аналог i7-4770".
>>7850354 (OP) >Во вторых, игры должны быть актуальные >примерный ориентир "не старше киберпанка 2077" Дополнительное пояснение, в связи с рынком видеокарт, не получится сказать, что ВСЕ актуальные игры, т.к. требование по РТХ сразу делает бюджет на карту от 20к, вместо 5-15к. Дешевых карт с лучами просто нет. Цмп40 есть лучи, они аппаратные, но проверку на наличие технологий проходит встройка, у цмп50\90 лучи не разлочили вообще, а цмп70 вообще не имеет рабочего анлока под винду. 2060\3060м стоят от 20к, но при этом имеют 6гигов, не самая разумная покупка, раз мы говорим о современных играх. Остаются амд, но сорян, я даже смотреть не буду, я уверен их рынок так же порешал.
>>7851849 > что это сс150-шиз Любой, чье мнение отличается от твоего, сразу шиз? > половина фактов которого разваливается простым гуглением. Тем не менее ты даже постеснялся оспорить.
>>7851870 >> что это сс150-шиз >Любой, чье мнение отличается от твоего, сразу шиз? Ну не Семень, видно, же ты тут на постоянке шизохуету пишешь. >Тем не менее ты даже Что-то доказывать такому поехавшему нет смысла, за исключением случаев когда могут пострадать малютки. Ну или когда делать нечего будет.
>>7851887 >12400 за 9к А почему ты именно 12400 форсишь? Есть же 13650, классом выше за небольшую доплату. >>7851888 >>7851891 Есть более выгодные вещи для вложения. Да и рост, ты как считаешь, относительно рубля или доллара?
>>7851895 >От 13650 дешёвая плата пёрнет Не пернет, н610 по умолчанию имеет лок тдп на 65ваттах(если не ошибаюсь), с таким тдп голый врм даже палец не обжигает, это 60 градусов примерно, а проц за счет малых ядер эффективно использует свой лимит, то есть просто 6\12 в том же лимите будет показывать меньшую производительность. И по ощущениям, поднимать лимит вообще не парясь о врме можно до 100ватт, а больше и смысла нет, в бомж реалиях. >>7851895 >да и уже перестанет в дно тред вмещаться А кто это решает? Почему 9к за проц вмещается а 12.5к уже нет?
>>7851928 Долго думал, такое объявление быстро раскупают. Я вот недавно в прошлом месяце мониторил свой комплект памяти 16 гб 2133 мгц, там за 9к отдавала плашку, так вечером её уже не было. пиздц
>>7851940 самса зеленая за две планки, таких планок буквально пять объявлений на всю страну и все пять у одного магазина, который не хочет отправлять их. аот и мониторю их
>>7851950 ну да, бывает. Я 8гб 3200 планки покупал на озоне по 2 потом по 2500 а потом зашёл а на озоне таких нет а на авито 3800 минимум. Так я и остался с 6 планками из 12 и 6 каналами из 12
>>7852052 Волшебный гой7 застилает глаза и звучит круто,даже если он посасывает актуальному 12100. 7700к вон по 20к недавно продавались, дороже чем 14600кф. Не зря барыги всегда пишут, типа у нас i7 в сбор_очке, а потом приписочка ну ет аналог на зивоне
>>7852052 Волшебный мир авито я это зову. Последний раз обмазывался плотным ковырянием железа на авите охх лет 5 чтоли назад, совсем контуженные цены попадались постоянно, сейчас зайдя ощутил чуть более вменяемый уровень в целом, можно сказать отпустило немного, хотя безусловно некоторое количество уникумов с охувшими ценниками на свою некроту всё ещё есть, но будто бы их чуть-чуть меньше стало, чем в былые времена. Хз, может показалось, может и правда рыночек порешал
>>7852358 А куда этого ебаната выставить? Коллекционный оверпрайс дороже современного железа явно не для бомж треда, а оставшиеся дурачки в зионотреде явно будут в восторге, помню раньше постоянно дрочили на бренди х99.
>>7852443 >Жаль что E ядра хуйня собачья, и только вредят в играх В свое время проверил около 7-8 игр в которые играю(онлайн) и везде ешки либо давали буст, либо ничего не менялось. А вот гипертрединг реально ухудшал фпс. База это ht off, e cores on. Оно, кстати, и совпало с тестами голов на ютубе.
>>7852537 >>7852565 Память получается прям почти одинаковая, если тайминги не трогать то 3800-3900, но тайминги не жмутся, надо еще шаг назад сделать, что бы начать ужимать. А проц в стоке использую, на 80ваттах.
>>7852574 Память если с серебристыми радиаторами то точно одинаковая. Латенси 71нм для 3800мгц слишком много, проверь возможно стоит gear2. Маловато для такой мощи 80вт, но у меня самого материнка имеет вшитый лимит pl1 95вт, для игр хватает и ладно. Кстати MSI из биоса умеет менять частоту, вольтажи, PL?
>>7852434 >>7852565 Можешь прогнать киберпанк на низком пресете в фхд и 1280х720 и еще посмотреть загрузку гпу во втором случае, в каком диапазоне держится, падает ли ниже 90%?
Мне предлагают обменять мою RX580 нитро+ 8гб на одновентиляторную 1660S. Доплата тыща рублей с моей стороны.
Обе карты в очень хорошем состоянии, куплены в магазине и майнингом не дрочены, просто у владельца ноувидии линукс и амуду он хочет ради швабодных драйверов. Стоит согласится?
>>7850354 (OP) >Cmp-40hx аналог 2060супер Ваша пердокарточка пробила 15тыщ на авито. Еще чуть-чуть, догонит нормальную 2060ы. За такую цену смыла в ней нет. Выпиливайте из шапки.
>>7852635 Дальше будет хуже. Сомневаюсь что к лету 2027 будут улучшения. Но и до 2030 ебучий говнопузырь не сможет надуваться. Скорее ближе к 2028 всех зальет гавной и ошметками.
А может и в 2027 всем этим пидорасам придет хрюкнум, надежда небольшая имеется. Ибо начало положено Rumors are circulating on Wall Street that another AI fund, Value Aligned Research Advisors (VARA), has blown up amid sharp declines in the stock market. If true, this would be the second high-profile AI fund liquidation in two months, after Leopold Aschenbrenner's "Situational Awareness" blew up at the end of July.
>>7852623 В тесте 1080p загрузка гпу в моменте падала до 92%, а в 720р до 86% ближе к концу теста, там есть место когда нагрузка на проц резко подскакивает.
>>7852635 >15тыщ на авито. Еще чуть-чуть, догонит нормальную 2060ы Во первых цмп40 сейчас продается от 10-11к. Во вторых 2060супер сейчас стоит 21-22к, и даже за 15к все ещё выгодно брать. В третьих анон сам должен немного включать голову, перепроверять цены. Дрочить цены в шапке нет смысла, только потому, что какой-то барыга выставил на 500р дороже. Если за несколько перекатов пробьет 15-20к, то да, пойдет нахуй, как это сделали франки.
>>7852651 >этим пидорасам придет хрюкнум, надежда Ты "на улицу выходишь"? С внешним миром вообще не взаимодействуешь? Вот представь прошлый кризис, когда карты из-за майнинга дорожали, хоть про майнинг из каждого утюга звучало, но вокруг люди часто как-то взаимодействовали непосредственно с криптой(не новости)? То есть кто-то из знакомых пользовался НФТ? Ок, наркоши пользовались криптой, санкции можно было обходить, баланс иностранных сервисов пополнить через посредников. И вроде все, что-то ту меня больше на ум не приходит вариантов исполнения "продукта" стоящего за майнингом. А теперь посмотри на ИИ-пузырь. Школьники вместо ГДЗ используют аишку, студенты учатся с подпиской, преподаватели с этой же подпиской проверяют работы. Было вместо "иди погугли" начало говорить "спроси у динамика". А что такое вайбкодинг знаешь? Я не особо, но результаты могу наблюдать в сферах своего интереса, например гейминг, может слышал гта5 портировали на свич, хбокс360 игры научились рекомпилировать плюс из же монтируют на свич. А про взлом пс5? Ее научили читать диски от пс2. А теперь представь, что если быдло в восторге и пищит от нейронок, чем же занимаются большие дяди сверху, эти бляди реальный Скайнет уже строят, и я вообще не шучу сейчас. Как думаешь, скоро такой пузырь лопнет? Может чуть пропустит, если китайцы свой заводик спизженый у Самсунга раскрутят на полную.
>>7852630 Ежу понятно, что это мега выгодный обмен. Амудэ печь без дров на холодную компактную зелёную карточку, которая ещё и прилично за щеку навалит по части фпс. >>7852633 > за чуть большую производительность. Производительность там будет не чуть, а +25% фпс минимум. В новых играх скорее всего и больше. Разумеется, надо чуть крутить ползунки, чтобы не вылетать за врам лимит. >>7852678 > и даже за 15к все ещё выгодно брать. Вообще не выгодно. За 15к уже легко rx 5700 покупается. Цена на майнерскую поделку нормальная была 4к, ну пусть х1.5 в текущих реалиях, это 6к в максимуме за пердолинг. Почему оно не выгодно за 15к. Допайка + пердолинг + нужен проц со встройкой, который в среднем на 2к дороже чем такой же без встройки. За 10к я бы тоже очень хорошо бы подумал над этим. Для чела, у которого есть деньги только на одну карту, свистопляска с вот этим вот - это явно дерьмовый вариант, ибо есть нормальные gtx 1660s/1070/1080, rx 5600/5700. А кто имеет свободные деньги на пердолинг - тот без всяких советов возьмёт это поделие. Ну как я например взял смр 30, поигрался с ней, попердолился, понакатывал с десяток разных дров. Да, играть после всех танцев с бубном можно, а зачем? Когда есть решения без пердолинга. Платить деньги за rtx, который надо выбивать пердолингом и танцами с бубном - это не выбор нищука.
>>7852683 Ты не очень понимаешь, о чём говоришь. Дело не в том, есть ли от технологии польза – от электронной торговли и оптоволокна она очевидно была, как и от железных дорог (до сих пор самый крупный пузырь по объемам капитала с учетом инфляции, если я не ошибаюсь). Дело в том, соответствует ли объём инвестиций прибылям. Если не соответствует – пузырь лопнет, потому что вечно прогревать кабанчиков на бабло невозможно. А в сфере ИИ и строительства дата-центров он беспрецедентно не соответствует, эта хуита сейчас работает в убыток за баснословное бабло, которое берётся в долг, и очевидных перспектив выйти в плюс у неё просто нет. При этом корпорации уже сейчас охуевают от того, сколько на это тратится денег, и режут бюджеты на токены.
>>7852706 Добавлю, что в этом плане совершенно похуй, чем там школьники пользуются, они за это не платят блять. Точно так же большинство дешёвых подписок для обывал и все ИИ-стартапы типа Perplexity жестко субсидируют расход токенов: ты платишь 20 баксов, а токенов по факту можешь сжечь на 200. То есть тут ещё особый, характерный для нейронок прикол: чем больше людей пользуются этой технологией – тем она убыточнее. Кстати, если ты сам пользуешься всей этой хуйней, то прекрасно знаешь, что ИИ-стартапы постоянно ухудшают условия по подпискам, чтобы хоть как-то сводить баланс: сначала в лютое говно скатилось Perplexity Pro, люто зарезав лимиты. Я ушёл с него в Notion Business, и буквально вчера пришло письмо: так мол и так, дорогой клиент, с ноября ваш объём разделяется на два набора токенов – 1500 кредитов в месяц на те модели нейронок, которые мы сами для вас выберем, и 500 с барского плеча на то, что сами хотите. Опять надо уходить, а почему? А потому что им не нравилось, что все ChatGPT 6.1 гоняют, лол, и лимиты дохуя щедрые были
>>7852702 >это не выбор нищука. Тебя шизика никто не спрашивал. >За 15к уже легко rx 5700 Цмп40 это аналог 2060супер, а не 5700. Для тех кому достаточно 5700, есть аналог в виде бс-160. >есть нормальные gtx 1660s/1070/1080, rx 5600/5700. Я так понимаю, ты сс150-шизик, по совместительству турбо-шиз, тот который участвовал в голландском штурвале с шизом купившим турбовую 1070. >>7852706 >от электронной торговли и оптоволокна она очевидно была Оптоволокно, это пузырь доткомов. Например там была компания, продавшая идею покупки корма для животных через интернет, насобирал что-то около 10мультов, а прибыль была около полуляма всего, то есть инвесторы сложились, а быдло не оценило. А теперь посмотри, много народу пользуется онлайн покупками? Может слышал про такой маркетплейс как Вайлдберриз? Даже бабы Сраки слышали про него, а ты не слышал, во ты дебил. С мишкой так же, если быдло пользуется, то все, обратной дороги нет, этому пузырю просто не позволят лопнуть, а истории про лопнувший пузырь это для таких истеричек как вы.
2060 пупер за 20 тыщ, вы ебанулись? пиздец, нахуй дожили. А за 15 тыж вы мне предлагаете ебаться в бивасе, паять и костыли в драйвера, получив почти тоже самое 2060с, а потом получить бан по дровам. Ахуенно дожили. пиздец.
>>7852787 >А аноны, которые читали мой пост, вынесут из него важные сведения Аналогично, надеюсь, что анонсы увидят, что ты наебщик, с подтасоваными фактами. Паять не нужно, если берешь уже распаяную, разница в цене встройки 1-1.5к, подменил 2060ы с 5700. >>7852787 >я бы в принципе доступ на двач запретил Тебе бы кто запретил, хуесосу советующему аэрококи. >>7852789 >2060 пупер за 20 тыщ, вы ебанулись? Рыночек порешал. И не 20, а 22к(висят в резерве именно за эту сумму), плюс 1к доставка, то есть 23к, плюс риск купить у мошенника. Риск нарваться на наеб покупая у майнера/барыги-паялы меньше, т.к. ему не похер на репутацию, ему ещё весь риг продавать. >А за 15 тыж вы мне предлагаете Уебывай покупать за 23к. А подожди, ты же не собираешься ничего покупать, ты тут семенишь для массовки сс150-шиза.
>>7852799 >Уебывай покупать за 23к ну иди покупай за 15 тыщ хуйню которую перепук купил за 5-6 оптом, отмайнил на ней, ушел в плюс на несколько еще доп карт, а теперь тебе продает гою с наценкой в три раза
>>7852820 Ты чё, так и не понял? Ты думаешь, он просто так тут говорит, что 15к за обрубок это норм? Можешь теперь лохито открыть, найти распаянные смр-шки, вот один из продавашек за оверпрайс и будет местный шизик, любитель китайской пали (он ее тоже за оверпрайс толкает на лохите) и прочих своих товаров.
>>7852761 >А теперь посмотри, много народу пользуется онлайн покупками? Да, я тебе буквально про это выше и написал. Хуй знает зачем ты мне мои же слова пересказываешь.
>С мишкой так же, если быдло пользуется, то все, обратной дороги нет, этому пузырю просто не позволят лопнуть Опять же, ты просто не понимаешь, о чём говоришь. Я для кого про железные дороги написал, гундоска? Ими пользуются? Да, пользуются, двести лет уже. Помешало это пузырьку лопнуть? Нет, лопнул с огромным треском.
Впрочем, у нейронок дела ещё похуже. Почему рухнул пузырь доткомов? Потому что проебались при оценке скорости роста интернетизации, и просто не было рынка, способного оправдать инвестиции. Когда пользователей интернета стало больше - и электронная коммерция поднялась, и оптоволокно задействовали.
А у ИИ нет проблем с доступом. Наоборот, ещё держатся субсидированные подписки, позволяющие людям (и лично мне) объёбывать лабы на токены. То есть и никакого нового рынка, способного спасти пузырёк, просто не существует. Напротив, как я и написал, корпорации, которые во всё это дело радостно кинулись, сейчас понимают, что поспешили.
Так почему не лопнет-то? Ты гундосишь "нИпАзВоЛяТ" - кто конкретно, с какой целью, на какие деньги (а там речь идёт уже о триллионах) не позволит? Какие-то аргументы в пользу этой замечательной теории у тебя есть, или только Вера?
https://www.avito.ru/sankt-peterburg/nastolnye_kompyutery/personalnyy_kompyuter_dell_optiplex_5050_8441307291 А что думаете по поводу таких хуёвин? Бывают разные, за 6-10к можно конечно и пиздец на 1155/1150 встретить, но вообще 6-7-8 поколение бывает, ещё чуть больше, за 10К и более, вроде бы уже 10 поколение встречается, разумеется в супер-бомж-комплектации, с минимумом оперативы (если вообще с ней) и тд. Конкретно тут 6700 обещают, мп не самое дно (чипсет q270 если верить гуглу, 4 слота РАМ), хоть сколько-то оперативы, лул. Офк, вк не всякая влезет, и оперативу энивэй докидывать придётся, но всё остальное, как база, считай уже есть. Нраица форм-фактор, габариты, дизаен, бп поидее неплохой (хоть и маломощный понятно и без питания вк), 4 юсб на морде. В целом с бренди-зборочками знаком, имагинирую про анальные ограничения и проприетарные приколы. Но если брать не для лютого пердолинга, а с рассчётом почти "как есть" юзать или около того, +с учётом вышесказанного, как-будто бы норм. Или всё равно мёртвая хуйня, даже за эти деньги? Мп с Q270 этим, полагаю, хуй на что прошьёшь, запуск зивонов тоже под вопросом (хотя на реддите попадался пост, как у чела рандомный системник что-то типа на 7м или 8м поколении, один из 4х идентичных, внезапно запускался с зивоном а остальные нет; вероятно там какой-то прикол с МЕ регионом был). Вот вроде руки чешутся (и в жёппе свербит), но чую всё это хуйня всё равно, если уж и брать бренди, то посвежее, типа 10ген (впрочем, как и любую другую подобную ебалайку, сколько можно ебать некроту-то)
>>7852946 Так ты сам все и написал. Доставкой будешь брать или офлайн заберёшь? Доставкой это уже 7к, офлайн пишет есть торг, то есть 5.5к. Если такой же собирать, но из десктопа, то ОЗУ 1.5к, мать 1к, БП маломощный 500р, корпус 500, проц 4/8 со встройкой 2.5к, выходит те же 6к примерно, но бывает пишут, что с оем майнинг может не работать(пока сам не проверишь точно не скажешь, хз верить или нет), питание через переходник или паять будешь? Если айнинг карту не использовать, то в аналоге проц будет 800р+карта затычка 300-500р, то есть ты уже можешь с деллом даже при самовывозе. В идеале хитрый план достать проц и запулить на авито, он 3.5-4.5к стоит и поставить зион, вот тогда да, окуп. Но как оно шьётся, хз. Я пробовал шить ейсер, пердоту завести не смог, зионы 6/7 получилось, тут хз. В общем, тут больше двух авантюризма.
>>7852946 Вижу следующие применения: Барыга план: Воткнуть туда гиперпень ещё планку на 4, простой ссд, слить это на авито дороже цены покупки как полноценный хороший офисник. i7 оставляешь себе. При этом будешь в плюсе на несколько кило рэ. Даже при херовом раскладе, расходы будут только на гиперпень, ибо озу и ссд тебе в любом случае брать. План 2: Попытаться вкорячить туда смр 30. Нужно будет паять разъем. Но чекнув цены, можно смекнуть, что проще докинуть несколько косарей до рефной 1070 (ибо другие могут просто не влезть), потом всё же попытаться свичнуть ш7 на зион (кофимод без пинмода), и если выйдет - продать ш7. С андервольтом до 100-110Вт эта пекарня должна вывезти и смр и 1070. План 3: Докинуть озу и ссд, и юзать как есть, для простеньких игрулек и браузининга. По самой пеке: Видно, что делл сэкономили на всем, что только можно. Мост без охлада, а это херово, если ставить туда карту. Сэкономили на отдельной плате под переднюю панель, совместив ее с материнкой. То есть чего-то другого туда уже не воткнешь. Разумеется проприетарный бп и питание материнки. В общем это вещь в себе, где что-то заменить будет большой проблемой. Пытаться вкорячить туда кофейник - не имеет смысла, ибо его берут под 6+ ядер, а в эту пекарню пихать что-то мощнее смр30/1070 нецелесообразно, да и их то не факт, что удастся завести. План 4 без кофимода. проц свичнуть на i5 за косарь (например 6400), поставить к нему в пару любую рыксу или даже попытаться в р106, если найдешь дешива. i7 слить, пока он ещё чего то стоит. Получить комп для уже относительно старых игор.
>>7850354 (OP) >2011-3 с процессором 2667в4. На фоне взлета цен на картон, майнерские карты без видевыходов как буд-то становятся ядром сборки, вокруг которого уже и подбирается все остальное, и топовая сборка 2667в4 без встройки отходит на второе место, НО есть вариант с второй картой-затычкой, и выходит, очень даже, ведь на 1151 теперь процессоры схожего уровня стоят 6к, вместо 3к за 2176м. Если брать двух слотовую х16, напрмиер легенду х99т, то выходит всего на 1-1.5к дороже(с учетом "встройки"). Главное брать затычку от амд. Но это еще не все, где-то год назад хайпила тема с фреймгеном от лослес скейлинг, штука прикольная, по сути это кросфаер\сли который работает, фреймген без минусов, но в обычной ситуации, было как буд-то слишком запарно, как и с крос\сли легче было взять карту мощнее, чем вторую слабую, НО повторюсь, картон дорогой, две слабые карты дешевле (на мощных майнят), и нам в любом случае нужна карта для вывода, а так еще и генерить карты будет, то есть бюджет "встройки" добавляем для какой-нибудь рыксы. Вот тут челик на цц150-шиза похож кстати разбирает схожий сетап https://youtu.be/g8_d8Nc-fKU?si=dBArlU1heBrX8NJ7 Еще бонус, это запуск ртх игр, если взять в качестве "затычки" самую немощную арку\рыкусу6000, то и в ртх можно будет поиграть.
Скажите твердо и четко, без иронии, метафор, прикрас и прочего кала - разогнанный как соник с анлоками турбобуста и оверклокингом гиперпространства ЗЕВОН 2666 на своих полных максималках, насколько он хуже Ryzen 5800x? В 2 раза хуже? Или типа в полтора раза хуже
>>7853106 Все сборки с passthrough выходом это минус производительность по дефолту и плюс инпут лаг (в районе 3мс гуляние буферов кадра из карты в карту) если ты кибердрочер, кадры гуляют по псине из майнер карты на другую или встройку, а если там псина урезана вхлам и врамы не хватит ты просто сядешь в лужу статтеров, самый дешевый нормальный картон будет лучше всегда, челы в теме lsfg все это уже давно высчитали, но для синглплеер подпивасничества с фреймгеном на втором картоне сойдет
>>7853145 Дружище не надо дефать объективно худший вариант как сиськоёб это любит Типа если одно дело встройка+реально дешёвая майнинг карта. Другое дело это полноценная карта с лучами за копейки, да капризная но перфает хорошо. Единственное где плохо себя ведёт арка это куда расчёты(потому что там чсх нет куда) и нет длсса
>>7853156 За копейки относительно костыльного cmp По 16-17к есть арки, правда там пиздец, 1.5 оффера на страну, буквально 3-4 анона купят и карты кончатся по этой цене
>>7853157 Не особо хочу педалировать эту тему, т.к. сам не собираюсь собирать такое даже для тестов, ну максимум на з170(там х8) цмп+470. Но видно же, что у этой темы есть потенциал, нахуй вы хороните сразу? >>7853157 >По 16-17к есть арки, правда там пиздец, 1.5 оффера на страну Ну вот смотри, сколько из этих предложений реально купить? Там может Васян уже продал, просто хуй забил на снятие обьявления, или еще какая залупа, не ужели при нынешнем пиздеце никто про арки не вспомнил? Одни вы такие умные? Вот как я вижу эту ситуацию с покупкой, например арк 750, ставлю фильтр с доставкой, за 17, 19, 20к висят купленные(забронь), и висят за 16 и 23к, и вот эти три челика, что взяли за 17-20к проигнорировали за 16к? А ты теперь берешь за пример цены эти 16к. Сомнительно. >>7853162 >А с затычкой уровня а380(хотя какая это затычка, карта примерно как рыксы)+cmp затея вообще теряет всякий смысл. Давай считать. Арка а 750 на авито 20-23к Арка 380 9к, рыкса 6400 7к, цмп40 11к Арка 750 плюс минус равна цмп40, подрубаем 380\6400, поулчаем цену 18-20 против 20-23, НО 380\6400 помимо лучей, еще и фреймгенить х2 будут.