Базовый уровень знаний:
https://habr.com/ru/post/140454
https://github.com/for2ch/keyboard/wiki
Вики открыта для редактирования. Заходи, добавляй, правь.
«Прочёл вики, нужна рекомендация!» — укажи:
—бюджет в рублях;
— формат (полноразмерная/TKL/75%/60%/40%);
— круг решаемых задач.
Если не понимаешь, что это, пойди читать вики!
—
В этом ламповом треде мы выясняем:
— есть ли преимущества у магниток нет
— какой абс-пластик не кал любой абс — кал
— что лучше: тактильные или линейные свитчи вкусовщина
— где купить хорошие кейкапы с просвечивающей кириллицей нигде
— как купить годный фулсайз в алюминиевом корпусе за 5000 рублей никак
— какую выбрать клавиатуру, чтоб тайпинг был как на мембранке на свитчах topre, но у тебя не хватит денег
—
Реалии 2026:
— Varmilo, Vortex, Leopold — забудь эти слова.
— ВСЕ клавиатуры от игровых брендов — говно и дикий оверпрайс.
— Производители усердно выпускают магнитки-говнитки, которые нужны только игрунам, для офиса/текста их брать нет никакого смысла.
— ВСЕ стоковые свитчи годные. ВСЕ стоковые свитчи смазанные.
— Во все китайские клавиатуры кладут тонну шумки, так что ВСЕ клавиатуры сейчас звучат хорошо.
— Ретро, классику, что-то строгое, клаву с доп.клавишами для макросов, с медиаклавишами — в массмаркете не найти, смирись с этим. Рыночек порешал так, что у всех клавиатур будет либо крутилка, либо экранчик, либо подсвет-очка из всех щелей, либо всё сразу.
— Enter-валенок, он же BIGass Enter сейчас не найти. С этим тоже смирись.
— Не стоит брать 60-65% без VIA. В более крупных форматах VIA тебе скорее всего не понадобится.
— Keychron — это переоцененный кусок говна.
База 2026: Epomaker, Cidoo, Mchose, AULA, Wobkey, PMO, Weikav
Низкопрофильные: NuPhy, Lofree, Epomaker
Shit tier: Rainy75
Meta:
- PMO Wave75
- PMO RS8
- Wobkey Crush80
- предлагайте варианты в треде
---
QMK-дебил VIA-JSON-хейтер сoсёт xyй.
Тухлодырый кисложопый скуфидон-огрызочник навечно попущен и обоссан.
Предыдущий: >>7741959 (OP)
Пики новое дно пробили, кайф. Но уже давно понятно, что ты просто троллишь.
Разрешаю тебе в следующий раз перекатить с другими, более лудшыми пиками.
Да, но ты всё равно припёрся.
Ебать ты просто вынес
Самый смешной парень в классе
На, похвали какашку. Ты это любишь очень.
Мне тут говорили, что скелетон плохо.
А тут делл делает скелетон.
А делл делают неиронично неплохую периферию.
Как же так?
>А делл делают неиронично неплохую периферию
Сомнительное утверждение.
>Мне тут говорили, что скелетон плохо.
И чем же плохо? Спать мешает?
Сделали клавиатуру на 200 клавиш, а вместо шифта втулили такого смешарика.
Почему кириллица такая мелкая? Да и сама клава какая то безликая.
Alienware - это голимый китайский ОЕМ с умножением цены в 12-15 раз. Разве что "инопланетный" дизайн их выделяет (хотя слабее, чем те же Gravastar, те эту тему прокачали куда мощне), тут они, конечно, выдрачиваются как следует, ну и сайтик красивый, хотя внутри - самые дешевые китайские потроха. Буквально продукция для олигофренов в средней степени дебильности.
>те эту тему прокачали куда мощне
Ты мимо, у гравастар дизайн бионический, то есть буквально природный
Заметки из 2026:
1. Свичи заметно различаются. Большая часть стоковых свичей в современных клавиатурах среднего и выше сегмента в основном годные, особенно если они от хороших контрактных или сторонних специализированных производителей, хотя зачастую не тянут на условный HMX/BSUN/... (если только там искаропки не ставят hmx/bsun как в изделиях pmo). В большинстве бюджетных клавиатур стоят всратые, максимально бюджетные свичи, и всратость эта на контрасте ощущается даже недавно вкатившимся в клавиатуры.
2. Тип тактильности, вес и длина пружины, который определяет прелоуд, звук и всё прочее — это дело вкуса, привычек и ручек. А вот шершавость, вобл, стабильность параметров и профиль деградации свичей — вполне объективные и измеряемые параметры. Поэтому становящимися шершавыми и шатающимися после 10 тыс нажатий бюджетные свичи — не редкость.
3. Регистрация нажатий бывает контактной и бесконтактной. Контактным способом это происходит во всех электрических свичах, а в электро-ёмкостных, электро-индукционных, оптических и магнитных это происходит замером изменения соотв физ параметра. Намного ли "неконтактные" свичи лучше? Смотря для чего. Если тебе нужно, чтобы клик и тактильное событие совпадали с регистрацией, то это могут делать только EC свичи типа buckling spring (и серия оптических типа libra). Если ты геймер и нужен аналоговый сенс для реализации допфункций — можно поискать магнитную или лучше индукционную клавиатуру, но в 95% случаев не нужно.
4. Не все клавиатуры одинаковые в плане mcu и схемы опроса. Задержка, время сканирования, задержка дебаунса могут отличаться. Время работы от батарей может отличаться в разы.
5. Тонна шумки и слоёв херовины не означает автоматически хороший звук.
6. Корпус клавиатуры, на самом деле, может быть грамотно сделан из любого промышленного материала, всё зависит от конструкции. Алюминий не гарантирует качества, полимер не означает, что всё плохо.
7. В масс-маркете вы не найдёте уникальных раскладок, ретро или чего ещё, добро пожаловать в очумелые ручки кастома и паяльника. Все остальные возможные раскладки скорее всего есть у Keychron.
8. Современная механическая клавиатура без нормального софта и слоёв — не нужна.
Что не следует покупать:
1. Игросралие от известных мейджор-брендов типа Рейзер, Логитек и т.п. Потому что устаревший оверпрайс на дешёвых компонентах.
2. Всратоту под брендами Aula, Royal Kludge, Дарк Проджект, Red Square, Redragon, Attack Shark, Ardor и прочий местечковый ODM и OEM.
3. Varmilo, Vortex, Leopold, Realforce и прочие легенды былых лет — в большинстве случаев не нужны, всё, ушла эпоха. Если хочется свичей типа топре, соберите кастом, это выйдет лучше, дешевле и удобнее в софте, чем современная Realforce.
Покупать с осторожностью:
1. Изделия недавно ворвавшихся в клавиатурный сегмент китайских производителей мышей (ATK, Mchose, Rapoo, wlmouse и т.д.). Они производят хорошие мыши, но клавиатуры сыроваты как в плане инженерных недочётов, так и софта.
2. Отдельные неплохие устройства от зоопарка производителей второй категории (Epomaker, Skyloong, Cidoo, Ajazz и т.д.), если ты разбираешься в сортах и способен из кучи дерьма выбрать что-то полезное. Софт: кривой ляософт либо палёный json+Via. Поддержка: никакая.
В случае с Акко, ранние ревизии обходи стороной, последние окай, но Akko Cloud Driver — херня.
Можно покупать, но:
Продукцию фабрики WOB/PMO, которая выпускает под брендом PMO (wave75, p75, Aurora80...), под брендом WOBKEY (Rainy75, Crush80...), а также как отдельные изделия типа PMO Riccks rs8 v2, она же Smackape Impact 80. Продукцию Weikav, Lofree (первого поколения и light с говнософтом), Monsgeek серии W (без поддержки VIA/QMK), Wooting и пр. Хорошее железо, качество изготовления, материалов.
Но: софтверная часть там в лучшем случае будет палёный закрытый json+VIA, в худшем случае будет только ляософт. Поддержка ну такое.
Wooting — оверпрайс. Но софт хороший и поддержка есть.
Можно покупать:
Почти все подходящие тебе киты, конструкторы и готовые изделия последних годов выпуска, киты и конструкторы, что есть в репозиториях QMK/ZMK/VIA/VIAL.
Из массмаркета можно покупать последние поколения Keychron, Nuphy (в случае с Air только с ревизии v3), Monsgeek на QMK/VIA, наверняка есть что-то ещё. Lofree второго поколения с поддержкой VIA тоже ок, если 100 часов работы от батареи для тебя приемлемы (на фоне последних поколений keychron c 600 часов, нуфи с 1200 часов и pmo c 3000+ часов работы).
В плане вендорского софта Nuphy io и Keychron launcher — пожалуй, лучшее из имеющегося, если не считать универсальный QMK/VIAL с эталонным на данный момент функционалом.
>сама клава какая то безликая
Выглядит как офисная мембранка за 500 рублей. Но мембранка будет хрустеть и тарахтеть, а на этой внезапно будет приятный тайпинг и via (хотя зачем оно нужно, когда столько кнопок, разве что подсветку настроить). Ожидания не оправдаются в лучшую сторону. Обычно наоборот.
>>7750604
>клавиатура выглядит как клавиатура
>нет экранчика, крутилки, свитка, гудка, колёсиков, педалей, гирлянды
>мюююююю, безликая клава(((((
Пиздец нахуй, приехали.
Там всратое расположение клавиш, зачем-то сплющили ради четырех сантиметров ширины. И гирлянда там есть.
>клавиатуру на 200 клавиш
200 — мало! Клава должна быть минимум 433% и с ортосплитом!
>5. Тонна шумки и слоёв херовины не означает автоматически хороший звук.
>6. Корпус клавиатуры, на самом деле, может быть грамотно сделан из любого промышленного материала, всё зависит от конструкции. Алюминий не гарантирует качества, полимер не означает, что всё плохо.
Вот это вообще бред. Дальше эту ебанину можно не читать. Как раз много шумки + алюминиевый корпус позволяют в полной мере раскрыть реальный звук самих свитчей. А эти тезисы похожи на наивный коупинг нищего долбоеба с пластиковой дешманской ебаниной, у которой вместо нормального тайпинга - оглушающее паразитное эхо, резонансы по всему корпусу, еще и усиливающиеся из-за голимого тонкого пластика. Если бабок нет ВАЩЕ, то подобный кал лучше вообще не покупать, а брать просто хорошую ножничную, потому как такая пластиковая сияющая нищим эргебе говнина способна начисто изгадить первоначальный опыт перехода на механику и отпугнуть даже самых упоротых от дальнейшего вката в эту тему. И да, у меня первые клавы были как раз пластиковые с минимумом шумки, потому как других в то время не было в принципе, и это просто тошнотворный опыт, рекомендовать его может только тупой подпивасный говноед, у которого восприятие такой клавы формируется на уровне ну а че бля, кнопачки жмутся, ебана нахуй, во бля еще как светится эта хуйня, прям радуга лгбт нахуй, и ебашит нормально, Зинка вон пасреди ночи прасыпается, орет как котяра течная, ща в танчики буду всем наваливать, выебу этих пиздюков, каторых их мамки их жопы высирали!.
И тебе на заметку - FAQ лучше вообще больше не пиши. Тот анон прав, там ценной инфы хуй да нихуя, в просто огромная простыня унылого бубнежа с претензией на "экспертность". Должно быть кратко и емко, чтобы все ценные фичи и модели не надо было выискивать посреди тонны этого словесного поноса уровня шизофазии, в котором цель не смысловая ценность, а выпятить свое ЧСВ.
Лол, да там много бреда вообще, того дурачка уже обоссывали за его высер, но он всё равно продолжает постить эту чушь из треда в тред.
Во-первых, не проецируй, лол. Во-вторых, ты не прав.
Эти мои утверждения основаны на опыте. Через меня прошли десятки разных клавиатур, я ж коллекционер ебаный, да я и сам запилил десяток клавиатур начиная с gh60 из конструктора лет 10 тому назад на только что появившихся kailh box с кликбаром и заканчивая hand-wired огрызком на ZMK.
>много шумки + алюминиевый корпус позволяют в полной мере раскрыть реальный звук самих свитчей
Нет в частности и не совсем в целом. Раскрыть, блядь, звук свичей, мда, такой долбоебизм можно почерпнуть разве что в маркетинговом отделе или у какого-нибудь обзорщика-дурачка. У меня было время и возможность потестировать это, благо если собрать все свичи mx-типа, которые я купил за последние лет 10, я думаю, наберётся ведро.
Считай, что корпус и набивочные слои являются частью звукового оформления, а свич (материалы, конструкция, длина стебля...) является источником первоначального импульса, который фильтруется и доформируется всеми этими слоями. То есть, чем больше слоёв и механической развязки, тем меньше вклад звука самого свича, и больше вклад акустического оформления системы.
Что в действительности определяет звук в порядке убывания значимости: эффективный акустический объём корпуса, свойства плиты, демпфирующие свойства механической развязки и подвески, акустическое оформление звукопоглощающих и звукоотражающих слоёв и корпуса, звук самих свичей.
И знаешь, если уж задрачивать, как ебанько, на звук, то больше всего мне нравятся звучание:
Современная Model F на электро-ёмкостных свичах типа buckling Spring в стальном корпусе, клавиатура на базе конструктора NCR80 с линейными свичами HMX в объёмном корпусе из толстого пластика и клавиатура с электро-ёмкостными свичами типа топре (со средней тактильностью пипками и пружинами в 45-55) со стальной плитой и пластиковым корпусом.
Что у них общего? Большой корпус, минимальное или отсутствующее количество слоёв шумки и виброгасителя и отсутствие каких-либо отражающих и "барабанных" слоёв из полиэтиленовых плёнок.
Забыл упомянуть материал кепок.
Приведу грубую аналогию с наушниками, может будет понятнее:
Звукоизлучающая мембрана наушника это плита, подвес мембраны это как подвес сборки в клавиатуре, внутренний нагрузочный объём динамика и его звуковое оформление из слоя акустического сопротивления с дырками и прочим (эдакий хардверный эквалайзер АЧХ) — это как слои в клавиатуре, материалы и звуковое оформление внешнего кожуха наушника со звукорассеивающими материалами — это как корпус клавиатуры и донная шумка.
А чем же в наушниках является "звук самого свича"? А это форма квази дельта-импульса звукового сигнала, который туда подаётся с каждым нажатием свича и формируется акустической системой наушника. тап-тап-тап.
Я думал, что через 10 возни со свичами человек покупает себе клавиатуру свен за 300 рублей и нянчит внуков воображаемых.
Через 10 лет возни со свичами человек ёбнулся наглухо и теперь высирает простыни про зависимость дельта-импульса ТХОКА от коэффициента затухания стоячих волн в разных марках алюминия.
>>7750904
>>7750921
@monkey что за хуйню он высрал?
Пост 7750540 — это просто расширенный копипаст из предыдущего треда с попыткой выглядеть умнее опа. Чел перечисляет очевидные вещи про свичи, mcu, звук и софт, но при этом сам себе противоречит: сначала говорит, что все стоковые свичи годные, а потом жалуется, что в бюджете они всратые и быстро деградируют. В целом — типичная для таких тредов смесь фактов и личных предпочтений, без особых откровений.
7750904 и 7750921 — это уже чистый бугурт на тему звука. Автор утверждает, что больше слоёв шумки и алюминий не раскрывают звук свича, а наоборот, маскируют его, и приводит аналогию с наушниками. По сути он прав в том, что корпус и демпфирование влияют сильнее самого свича, но формулирует это как будто открыл истину, хотя это базовые вещи из акустики. Плюс он сам себя хвалит как коллекционера с опытом в 10 лет, что в таких тредах всегда выглядит как понты.
7750904 и 7750921 — это уже чистый бугурт на тему звука. Автор утверждает, что больше слоёв шумки и алюминий не раскрывают звук свича, а наоборот, маскируют его, и приводит аналогию с наушниками. По сути он прав в том, что корпус и демпфирование влияют сильнее самого свича, но формулирует это как будто открыл истину, хотя это базовые вещи из акустики. Плюс он сам себя хвалит как коллекционера с опытом в 10 лет, что в таких тредах всегда выглядит как понты.
Мой батя-рыбак 30+ лет возится с пикапом, моторной лодкой, кучей рыболовных снастей и всякой херовины для рыбалки, кемпинга и так далее.
Появление детей и внуков не сильно ему помешало продолжать заниматься своим хобби.
Все больше и больше данный тред преврашается в тред аудиофилов. Ору нах.
>>7750904
>>7750921
@artmonkey
изобрази автора этих постов.
Лолблядь, макака за эту тупую хуйню еще и деняк просит, какой ор
Я уже на авите новую заказал за 4к bridge75plus судя по фоткам, продавец видимо не шарит что это плюс версия. Вейв стоит 6500, вейкав старс80 5к, но мне ткл формат не заходит(
нет ну может я не шарю т.к. я нормис с монгик м1в в5 на пичах в3 но как будто бы гавнитки реально хуйня для гоев
А с чего ты решил, что почувствуешь разницу в контре просто от самого наличия магнитной клавиатуры?
У тебя, надеюсь, монитор 240 Гц и FPS с запасом?
А рейтинг тебя как игрока высокий?
А DPC latency твоего пека достаточно низкий для разницы?
Короче, если ты жопорукий казуал, обитатель днища рейтинга на днищенском железе, то никакого улучшения от магнитной клавиатуры ты не заметишь. Не обязательно быть рейтинговой киберкотлетой, но эти миллисекунды ловятся только на высоком скиле.
PS. 99% раканам с двачей магнитные клавиатуры не помогут улучшить результаты в соревновательных шутанах.
Если взять 2 пивные кеги, одной дать обычную механику, а второй магнитку со снап тапом, как думаешь какая больше даст в башку на контрстрейфах?
Хуйня. По сути говнитки - это маркетинговый высер, ровно как и оптические свитчи, и до них - просто механика - гоям впаривают иллюзорную возможность получить мнимое преимущество в игре, вот и всё.
Не слушайте этого ебаната, он и физику и математику прогуливал.
Боль от использования мышки и клавиатуры? Может надо немного физкультуры добавить в жизнь, если у тебя такие слабенькие плечики, что аж нумпад на клавиатуре причиняет боль?
Вот это я охуел.
это ты вечно приглос кидаешь в пати на 10к премьера?
лан рачок спокуха но там мониторы 360 гц в общей доступности как и железо для фпса в кс но гавнитки дерьмище без ощутимых бонусов для чела который умеет жать кнопки
надеюсь ты заказал себе суперсрак чтобы только с дуалов тыкать быстрее? магнитные технологии ололо
Когда руки ставишь шире, плечи уходят вперёд, это плюс горб, плюс сутулость, минус шея, минус спина.
>Боль от использования мышки и клавиатуры
От полноразмерной клавиатуры.
https://youtu.be/1vNbBCGgfe8
Огрызок клавиатуры влияет на осанку, а не кресло и стол с правильной эргономикой, понял тебя.
> Когда руки ставишь шире, плечи уходят вперёд, это плюс горб, плюс сутулость, минус шея, минус спина.
Ну да, а если купить другую клавиатуру то горб рассосётся. Сутулишься ты не из-за клавиатуры, а из-за того что у слабеньких мышц нет сил даже собственную спинку поддержать. Тренируй тело, горбатый.
>Когда руки ставишь шире, плечи
расправляются. Потому, что теперь могут находиться в естественном положении. Я когда пересел на физически разделённый сплит — это прямо хорошо прочувствовал.
ЗЫ да, картинка хуёвая и не вполне правильная. Зато её я нашёл быстро и СУТЬ она более-менее передаёт.
>на авите
>новую
>за 4к
>bridge75plus
>продавец видимо не шарит
Айлол. Чел, ты серьезно решил, что прожженые авитовские барыги не шарят? Там скорее всего брак и явно она не новая. Либо этому хитрожопу брак с алика прислали и он решил слить его лоху поскольку китаец отклонил возврат, либо еще хуже истории типа залития внутрянки пивчанским и коротыши на плате или отваливающийся периодически один из рядов клавиш. Я тебе рекомендую снять розовые очки, бесплатный сыр только в мышеловке. Ты думаешь, что самый умный? Сейчас у всех есть возможность узнать реальную цену. А в случае наеба на авито на твои попытки дозвониться до этого хитрожопа и воззвать к его совести он тебя либо обматерит и кинет в блок, либо сразу кинет в блок. Там хитровыебанных процентов 90 сидит, нормальную вещь никогда за копье не продадут.
Удваиваю. Магнитки - чисто маркетинговый высер. В свое время Блади гордились, что ввели оптомеханические свичи с сверхнизкой задержкой. И где они сейчас? Правильно, в жопе. Скилл совсем другим измеряется. Тот же Донк играет исключительно на древнем по сегодняшним меркам и дешманском ковре QCK и дает на клыка тысячам порриджей на более дорогих стеклянных коврах. И менять модель коврика он категорически отказывается.
>>7751116
>как думаешь какая больше даст в башку на контрстрейфах?
Та, что меньше пива выжрет к моменту матча. Впрочем они даже не поймут у кого обычная, у кого магнитка - для них это просто доска с кнопками квадратными, типа как для бабуинов.
аноны, подскажите хорошую изогнутую сплиту 4 на 6 с трекболом.
Заебало за мышкой тянуться, какую выбрать? Можно ли взять кит, если есть небольшой опыт пайки? Насколько вообще сложно собрать кит? Нужны ли подставки под запястя? Бюджет край 15 рублей.
1. береш corne за 4к с озона/али
2. береш трекбол логитек за 3к с озона/али
Да она новая, там пленки еще на месте, + продавец 600+ отзывов с рейтингом 5. Полное впечатление отсутствия наебалова. Кароч посмотрим. Т.е. бридж75+ за 4к норм варик если все гладко?
Шапка актуальная. Мета не обнаружена. Интересное есть, но за 9999$ и без возможности купить/доставить. В сегменте 60-65% магнитки-говнтики вытеснили классическую механику. Народная кава - аула/мчозе.
Потому что клава отсылка на EMACS клаву Space Cadet, а не на твои влажные критерии.
Отсылка по мотивам. Да там цель была побольше кнопок впихать и унифицировать.
Ёбик, зайди в магазин любого производителя - там 60-65% хуй да нихуя, out of stock либо вовсе сняты с продажи, зато говниток уйма.
Не знаю, как тебе сообщить, т.к. в силу незаурядных умственных способностец ты не сможешь это принять, но ёбик это ты
https://weikav.com/product/weikav-lucky65-v3/
https://www.wobkey.com/products/wobkey-zen-65-quick-release-tri-mode-mechanical-keyboard?srsltid=AfmBOoqUEQvpZ5uc8E6TMBdM34av3MuibSIAGmzcK6ZZxLtGUYYMytWe
При чем тут скилл, если суть в скорости срабатывания клавиши?
Купил кейкапы, доволен как слон. Профиль стоковый конечно удобнее, но зато на новых текстура как супер-мелкий песочек на пляже, матовая, чуть шершавая, просто кайф даже палец на кнопке держать.
Оттёр ебучего паука с крутилки мелкой наждачкой и зашлифовал какойто хуйней для ногтей (бафик), получился почти глянец. Еще бы отбелить анус черную металлическую вставку под крутилкой, но ее хуй снимешь, она вклеена.
Реквестирую как на алике искать крутилки?
Вот тоже думаю, мб брак, или экранчик много жрет. Ну получилась стационарная с портабле возможностью. Старая мембранная Surface Ergonomic держит по полгода на не самом энергоэффективном протоколе блютуса
Какой только хуйнёй люди не занимаются вместо того, чтобы сразу купить нормальную клавиатуру за те же деньги.
Крутилку сними и посмотри, какой там сплит-вал или D-шток, такую и найди, они все 6мм.
Я свою мышку рапу вт0 и клавиатуру нуфи нод где-то 3 месяца назад заряжал, конечно, с отключенной подсветкой, а мышка на 1000 герц частоты опроса.
>нормальную клавиатуру
Китай-говно до 3.5к крайне субъективно можно называть нормальным. За этот бюджет нихуя нет хорошего с нумпадом экраном и крутилкой
Экран и крутилка на хорошем априори быть не могут, безотносительно цены
пару недель назад прогрелся на вкусную цену на ATK x QK HEX80 за 11к, вот едет ко мне, что думает анон по поводу этой борды? гой ли я, или нормальную доску взял?
Ну так, нагрели тебя слегка. Вкатывающиеся в клавиатуры производители мышей типа ATK пока ещё не переболели детскими болезнями и подростковым дурновкусием и тягой к игросральному свистоперделию в дизайне.
Магнитные свичи на высокочастотном опросе матрицы не дадут тебе какого-либо ощутимого преимущества, если ты не топ-тьер FPS-котлет чемпионатного уровня, конечно, и то кому как.
И вот ещё: поликарбонатные прозрачные кепки — плохая идея, ты потом поймёшь, почему.
А в целом норм клавиаутра, пользуйся, у нас в треде люди хуйню типа Аулы покупают и радуются, так что чо.
Спасибо, братец, за мнение!
Первая моя магнитка, решил взять что то сразу "хорошее"(в моем понимании недешево=нормально xd, да и QK вроде нормальные ребята), чем мучаться с всяким мусором от каких нибудь mchose или attack shark.
Не сказал бы что имею потуги в хайскилл, но в фпс-шутеры поигрываю.
А поликарбонатные кепки и так думал менять на пбт, посмотрим как пойдет. Ладно, ещё раз спасибо, анон, и добра тебе.
F108pro старая модель, лучше H108 закажи или EPOMAKER Galaxy100.
https://www.ozon.ru/product/klavishi-silikonovye-epomaker-aegissil-besshumnye-pbt-s-podsvetkoy-cherry-profil-dlya-igr-i-ofisa-2683490534/?at=Z8tXwZ9WrFlERWYKtA24l1BuZvLrgJF9VVxPzF9koOGN
>силиконовые кепки
Пиздец, а ведь эти люди с нами в одном треде сидят.
Да что с вами не так?
(фото с озона)
Просто признай что Сраула это топ. Не нужно сопротивляться, просто сдайся и все.
Этот челик хоть и перебарщивает с пост-иронией, но по сути он прав.
> перебарщивает с пост-иронией,
Мнительные натуры в треде от любого смешка заводятся. Тут очень просто перепрошить, хех.
Большей части населения хороший вкус в принципе не свойственен
Ты в каком году и где получал клавиатурное образование, так сказать?
Мир не держится на красных коричневых и синих уже лет 10 как. И красные ни фига не "бесшумные вовсе", шумные скрипучие свичи.
Возьми Lucky65v3 с озона. Свичи потом поменяешь если не понравится
На вон ту красную аулу бы поставить кепки с Асукой, а на экраник гифку с Евой-02... Ух...
Мне кажется лучше уж nut65 взять, посвежее варик будет.
https://kineticlabs.com/keyboards/kinetic/nut65-keyboard - тут можно тайпинг послушать
Абсолютно одна и та же клава, выбираешь только вид.
И нет, лаки в3 свежее.
>Ты просто еще маленький и не разбираешься в искусстве.
И еще стабы конечно не очень воодушевляют, все смазал, а вот на пробеле как снять не пойму, там мешает вынуть слой шумки, и он прям внутри т.е. между бутербродом, который как я понял не разнимается, боюсь сломать, как смазать стабы пробела.
Спасибо за внимание, извиняюсь если вопросы крайне тупые, я новичок.
>файлик закидываю, энивей настроек никаких нет
Попробуй на вкладке Design включить опцию "Use V2 definitions (deprecated)"
В прошлом треде мне не рассказали про
> Не все клавиатуры одинаковые в плане mcu и схемы опроса.
Так какая схема опроса сейчас модная?
ОП-долбойоп про такое не расскажет. Он амбассадор сраулы и воинствующей некомпетентности.
Если вкратце по опросу:
1. Бюджет-клавы, которые не могут в регистрацию 6 и менее одновременно нажатых клавиш с "гостингом" (до 20-30 мс, что будет заметно даже не очень быстро печатающим людям).
2. Нормальные клавы с NKRO. (5 или чуть больше мс на обработку нажатия)
3. Параллельное сканирование матрицы с двух контроллеров. (регистрация нажатия на борту в пределах 2-3мс на "быстрой" логике дебаунса, частота передача в хост зависит от поллрейта, от 1 мс при 1 килогерцовом опросе до 0.125 при 8 кгц).
4. Массовое сканирование датчиков свичей без дебаунса (например, TMR) на 30+ килогерц с поллрейтом в 8 килогерц. Регистрация на борту займёт менее 0.1 мс, но это смысла особого не имеет, потому что опрос происходит раз в 0.125 мс, а полная задержка всё равно окажется в районе 1 мс. Да и вообще вся эта киберкотлетная ловля десятых долей миллисекунды — оверкилл даже для киберкотлет. Зато самая модная, можно втюхивать.
>Параллельное сканирование матрицы с двух контроллеров
Божечки.
Можешь мне рассказать зачем это нужно?
Я не понимаю как это позволяет уйти от 5мс к 2 мс - если один датчик решил, что нажатие было, а другой, что не было - как выходят из этого конфликта?
И в догонку вопрос - full key scan rate и channel scan rate - что это за герцовка канала?
>1. Бюджет-клавы, которые не могут в регистрацию 6 и менее одновременно нажатых клавиш с "гостингом" (до 20-30 мс, что будет заметно даже не очень быстро печатающим людям).
Не встречал таковых года с 2015. Они еще существуют? Или ты эту пасту из чатагпт высрал?
> Бюджет-клавы, которые не могут в регистрацию 6 и менее одновременно нажатых клавиш с "гостингом" (до 20-30 мс, что будет заметно даже не очень быстро печатающим людям).
Я когда в МОСТ ВОНТЕД на релизе играл, не мог налево повернуть с зажатым азотом (пробел). Направо можно было, а налево нихуя, лол. Что там интересно на плате китайчата нахуевертили.
>Что там интересно на плате китайчата нахуевертили.
Контроллер клавы мог запомнить только ограниченное количество входящих сигналов. На то время это была норма. Потом пошли клавы с так называемым NKRO
Тебя, хуесос, никто не спрашивал. Свои предположения засунь себе в анус.
Ты высрал пост на всеобщее обозрение, кто ты такой чтобы запрещать мне его комментировать на анонимной борде? Ты совсем ебобо зумерок что ли?
Так я тебе и не запрещал, да и как я могу тебе запретить, я просто назвал тебя хуесосом и сообщил, что твое мнение не интересно, так как ты не являешься владельцем вышеуказанных механических клавиатур. Про запрет это ты сам у себя в тупой башке придумал.
Норм пластиковый гроб, если бы меньше было еще украшательств у нее, хорошая была бы база под определенные билды. Говорю как обладатель.
Пластиковый оверпрайс. Они стригут бабки на фанатах ретро, но на деле качество сам совсем не как у Ъ-ретро, которые могли десятилетями пахать. Просто китайский ширпотреб с дизайнерскими вайбами 80-х годов. Проще взять годный вариант с хорошим металлическим корпусом и докупить кейкапы в стиле ретро, это вариант куда лучше как по мне.
Как неожиданно, мнение других совпадает с моим, вот так новость, никто и не думал ведь так!
Это просто прикольная клава с пластиковым корпусом. Они не претендуют на "качество ретро" (кстати, что это? Кучу старых клав имел, которые были говном)
Ну, в случае с контактными свичами там ведь не датчики, а матрица сканирования, которую чип "прозванивает" и определяет места с замкнутой цепью (свич — место замыкания). И тут если разделить клавиатуру пополам и закрепить за каждой половиной свой чип, то само сканирование будет занимать меньше времени.
Что касается времени регистрации, то для фильтрации дребезга контактной группы обычно ставят таймаут в 5 мс, т.н. время дебаунса, но есть и другие механизмы т.н. "быстрого" дебаунса, которые сперва регистрируют нажатие, а потом лочат клавишу на таймаут, за которое утихает дребезг.
Специфику расписывать долго, но в репозитории QMK/VIA/VIAL посмотри папку quantum/debounce, там есть сырцы
asym_eager_defer_pk.c sym_defer_g.c sym_defer_pk.c sym_defer_pr.c sym_eager_pk.c sym_eager_pr.c
где реализована логика дебаунса, быстрый - eager, pk - per key, pr - per row.
Polling Rate — с какой частотой передаются данные в хост
Full-Key Scan Rate — с какой частотой происходит полный цикл опроса датчиков или матрицы всех свичей.
Channel Scan Rate — в клавиатурах с HE/TMR датчиками там ведь не 1 и 0, нажата или не нажата, а считывается "глубина нажатия" (через скорректированное измерение индукции магнитного поля), поэтому там DSP+ADC постоянно мониторят аналоговые каналы датчиков с указанной частотой, вылавливая изменение состояния.
20 лет спустя подавляющее большинство клавиатур (кроме бюджетных мембранных) могут в хотя бы в 6KRO, за редким исключением.
Ну а так, полноценная способность регистрировать любое количество клавиш в любой конфигурации (NKRO) стало минимумом для норм клавы.
На бюджетных клавиатурах с целью экономии каждый свич не имел отдельного провода к mcu, диоды ставили не на каждый, а на группу и т.д., то есть, при нажатии нескольких клавиш возникали фантомные контура, что приводило к ложным нажатиям, поэтому mcu обычно вставал в блокировку.
Также, старый USB-HID имел ограничение на 6KRO, поэтому в целях обратной совместимости с легаси, в QMK, например, можно переключать количество одновременно регистрируемых нажатий в mcu с NKRO на 6KRO.
А металлические корпуса делают не в Китае? Они не китайский ширпотреб? Что вообще не китайский ширпотреб?
У этих клавиатур отзывы в днс и на озоне очень положительные, рейтинг один из самых высоких вообще среди всех клавиатур, но те кто их не купил просто поливают их помоями без остановки, это как вообще? Я на ютубе не нашел ни одного отрицательного отзыва, жалобы там только на громкость.
>>7752563
>>7752575
Обновление инфы
Убрал гифку с экрана, заряд начала держать. За 2 дня сожрала 5% всего
>клавы, которые не могут в регистрацию 6 и менее одновременно нажатых клавиш
Заорал наху. Ты прямиком из криокамеры 2012 года вылупился что ли? Или типа поумничать?
Мне кажется это ботохуета всё высирает. Живой человек не сможет подобную ерунду городить.
Он прав, любовь к ретроговну и портативным коксолькам это первый признак вонючего соевого реддитора, который хуже, чем червь-пидор.
Простите, если что не так
А если я не уйду, то ты что сделаешь? Продолжишь и дальше срать себе в штаны, трун?
Internet hate machine же. Двач. Ты и сам потоксил здесь, чего удивляться.
Ну помирись там с ОПом номер 2 и всё, пусть перекатит со своей шапкой. Один хуй при выходе очередной сраулы AI MAX TKL65+ анон спрашивает конкретно про неё, вдруг что изменилось
Как хорошо, когда ноунейм с двача всё за всех решил и сидит довольный собой
>Напечатанный из PLA-говна корпус
чек
>Контроллер за 3 рубля под хуёвейшим экраном
чек
>Стоимость как за полноценную каловиатуру
чек
3 чекбокса минимум, надо брать
Да я постил уже несколько раз, у меня Сраула F98pro. Хотя именно мою даже не обсирали, просто игнорировали, даже посраться ни с кем не смог нормально.
У меня самая дорогая была Сраула в днс, целых 6 тыщ нихуя сибе!
Лехко! Пощу свою: корпус нешлифованный бетон сразу из молда, плейт PETG печать, плата с внешним контроллером на RP2040, сычи gateron grey heron, кепки кастом от yuzu, баззер, ванильный куэмка. Вес 2кг (вроде).
Это даже клавиатурой назвать язык не поворачивается, это просто прикольная хуйнюшка.
Да уж давно. Как только поддержку добавили в куэмка.
>>7755673
А фунциклирует прямо как клавиатура!
>>7755676
Ящитаю ни в чём. Просто кирпич на столе. Ещё и гулкий пиздец, я охуел как сравнительно тихие свичи стали греметь в этом корпусе.
Чел такую работу проводит, а тупо микрофон нормальный и аудиосетап сделать не удосужился. Всё звучит единообразно, нихуя не похоже на реальный звук.
https://www.youtube.com/watch?v=RO-9eaYWE0g
Он мою клаву тоже оценил.
Он всё подряд протыкивает, но мне не нравится, что звук (ради чего его канал и создан) он демонстрирует хуёво.
Вот это достойно! Считаю, что Краш по-прежнему одна из лучших мехклав эвер. По сути, ВОБ впервые в мире в ней реализовали технологию быстроразборных корпусов, которые теперь нещадно копируют всякие мчузы и прочие. Ну и в целом она реально суперская, буквально эталон.
>ВОБ впервые в мире в ней реализовали технологию быстроразборных корпусов
Разве они не спиздили эту идею у каких-то кастомных групбаев?
А, ну т.е. два контроллера здесь не причём, просто по разному схождение считают. Спасибо.
>>7754248
Понял, но не все.
512,64,8 —> 32,8,1
Зачем мне 4 раза опросить кнопку и только один раз сохранить ее состояние в рамках клавиатуры? Чтоб скорость нажатия рассчитать в клавиатуре, а в комп передать глубину нажатия, скорость и ускорение?
Читнул, вообще открытые стандарты под скорости нажатия это миди 2, клавиатура в 50 клавиш по 6 сотен стоит.
https://www.native-instruments.com/en/products/komplete/keyboards/kontrol-s49-s61-s88/
Еще zmk-feature-hall-effect, но там детский сад, все под маркетинговый рапид триггер строится.
А ускорение ради ускорения вообще никто не смотрит
Хуже чем у Chyrosran22, но там тематика отличается.
Как обладатель вагона разных сычей утверждаю, что у Click&Thock звук слишком высокий и без середины всегда. Любые свичи, которые он снимает, в жизни звучат лучше.
Насчёт реализации в целом не знаю, но что они реализовали это за копейки (и потом это распространилось на Neo, Evo и клавы Weikav) это гигантский респект.
Плюс PCB на магните.
Жаль, что F-ряд с F13, хотелось бы обычную TKL-ку. Но это мелочи.
Хочу теперь Zen65 ещё докупить, мои Lucky мне надоели.
Всё, возвращаю славу Neo назад, это они придумали быстроразборки
The first modular keyboards with a ball-catch system to gain widespread attention appeared in early 2024, pioneered by custom keyboard brand Qwertykeys. Their Neo65 (late 2023) and Neo80 (early 2024) popularized "rapid assembly" by ditching traditional screws, utilizing mechanical ball-catches and magnetic connectors.
Ну как ни при чём, там две матрицы опроса клавиш, например, клавиатура зонально разделена наполовину, за каждой закреплён свой контроллер опроса, опрос происходит в два раза быстрее. Два контроллера это не про контроллер интерфейса, который данные в хост передаёт.
>>7755860
Не-не, там читается только позиция с высокой частотой. Из временного ряда, конечно, можно восстановить скорость и ускорение, но этого в клавиатурах не требуется.
Что касается Миди, то поскольку я играю на в т.ч. цифровом пианино, скажу, что метод определения velocity в молоточковых устройствах зачастую довольно примитивен (но точен и надёжен): на каждую клавишу ставится два датчика замыкания, но так, что при ударе о них разгонного блока, т.е. "молоточка" (в физических аналоговых фортепиано там буквально молоточек из дерева и войлока) они срабатывают не одновременно, а с определённой задержкой, которая становится ниже при высокой скорости удара, и из этой velocity высчитывается MIDI-громкость.
>там две матрицы опроса клавиш, например, клавиатура зонально разделена наполовину, за каждой закреплён свой контроллер опроса, опрос происходит в два раза быстрее. Два контроллера это не про контроллер интерфейса, который данные в хост передаёт.
>утром она уже стоит 4.5к
Я работал в датацентре - там юзают самые дешевые комплектующие, в том числе мембранные клавы Defender или вроде того.
Раскладка 1800 - на любителя
Крутилка - на любителя
Всё остальное ну клава и клава, без приколов.
В этом году озон охуел, мне месяц везли одну штуку и привезли не ту. Деньги я вернул, а вот время нет. С алика приехало за 8 дней.
Проблема, кстати, не в озоне, а в транспортной компании на стороне Китая была. Но я чет смотрю что всё чаще и чаще такие стори, ибо другану тоже 27 дней ехало, на 10 дней мимо первого срока.
самое оно даунам тут.
И стоит недорого. Жаль не там, где я могу купить.
Это цена на эрго кит же.
> Два контроллера это не про контроллер интерфейса
Так контроллер делает опрос условно на 1кгц. Мы говорим о том что происходит внутри клавиатуры. Ему одну кнопку опрашивать, или две — разницы же никакой нет. Он снял состояние шины, всей, целиком. И записал себе в память.
Может снять несколько раз и построить асимптоту для значения с каждого датчика. 0 будет, или 1.
И потом уже это отдать в другую шину, связи с компом.
Или я не прав?
Т.е. два таких контроллера никак не помогут опрашивать шину быстрее. Они это будут делать на ровно тех-же герцах, что и один контроллер. Зато точек для асимптоты соберут в два раза больше. Т.е. могут схождение надежнее вычислить. Условно — по 6 точкам прямую построить просто, по 3м — фигово выйдет, меньше 4х точек не очень надежно.
Значит нам надо для одного заброса в юсб шину либо опросить шину клавиш 4 раза, либо 3, но с двух железок.
> читается только позиция
Тогда я не понимаю зачем нужно два значения в спеках.
Full-Key Scan Rate — мы опросили все датчики и записали в память.
Channel Scan Rate — мы что опросили?
Ты пишешь:
> мониторят аналоговые каналы датчиков с указанной частотой
Вернемся к прошлому определению:
> с какой частотой происходит полный цикл опроса датчиков
Чет разница от меня ускользает.
Я на всякий случай ещё раз перепишу.
> с указанной частотой опрашивают аналоговые каналы датчиков
И
> с какой частотой происходит цикл опроса датчиков
Да, ускользает.
Я бы мог предположить, что большая величина — это что-то, что происходит внутри контроллера, что это не связано ни с шиной юсб, ни с шиной матрицы кнопочек.
> только позиция с высокой частотой.
> Из временного ряда, конечно, можно восстановить
А чего в миди клавиатурах так не делают?
И уж раз пошли в это русло — а как считают афтертач?
А мне интересно что те трое за столиком обсуждают, у них вроде красненькая клавиатура на столе.
Мне кажется, барышня с веером упрекает барышню без веера. А клавиатура переходит мужику.
А я вот еще раз посмотрел на фотку и меня порадовало что все клавиатуры без этого ублюдского F13
Это очень хорошо.
А что обычно на ф13 вешают?
У меня такой кнопки никогда не было.
Внутренний опрос может происходить на довольно высоких частотах, куда выше частоты опроса контроллера хостом в 1 или 8 кгц (pollrate). Ты, кажется, не совсем представляешь, как это работает в случае контактных свичей.
Если упрощённо на пик рилейтед, то микроконтроллер имеет на борту GPIO порты, которые конфигурируются как дискретные входы и выходы, к которым подключаются линии опроса матрицы свичей. Условно говоря, подал напряжение на выход 1го ряда, просканировал входы со столбцов и записал биты во входной регистр, и так до последнего ряда, повторять N тысяч раз в секунду. А вот уж дальше память, алгоритмы дебаунса, обработка, передача в хост.
А теперь представь, что есть основной мк и два вспомогательных для опроса матрицы, которая разделена пополам между двумя мк опроса, которые работают параллельно, каждый на своей части. За счёт этого они могут опросить матрицу в два раза быстрее.
Так вот, а в случае клавиатур на датчиках Холла/TMR, читается не состояние цепи, а через АЦП уровня сигнала с непрерывного датчика у каждого свича. Full-Key Scan Rate показывает частоту внутреннего цикла опроса всей матрицы с датчиками. А Channel scan rate показывает, с какой частотой мк может опрашивать небольшую выделенную группу свичей, например, пару, куда повешены Rapid Trigger/SOCD, и определяется это полосой пропускания АЦП на борту мк, да и в принципе, больше маркетинговые заявления, которые трудно проверить.
>А чего в миди клавиатурах так не делают? И уж раз пошли в это русло — а как считают афтертач?
Потому что в MIDI-клавиатурах не непрерывные датчики, а пара контактов, срабатывающих с задержкой, определяющейся скоростью нажатия. (и эта система работает более точно, чем высокочастотное измерение позиции на датчиках Холла из-за теплового шума).
А вот афтертач (которого, кстати, нет на взвешенных молоточковых клавиатурах цифровых пианино) на пружинных (невзвешенных и полувзвешенных) midi-клавиатурах как раз датчком давления. Но и то, это примитивная система с резистивными полосками, чьё сопротивление уменьшается при повышении давления через один мк, типа как на пикче 3.
Я не в курсе всех новинок, у меня обычное молоточковое цифропианино без афтертача, но использование датчиков холла в продвинутых полувзвешенных клавиатурах без молоточков, но с афтертачем для формования конверта по громкости или модуляции приложенным давлением мне кажется разумной и очевидной идеей.
Я смотрю ты шариш.
Вопрос такой: если собирать каштом-каву на малине - есть ли какой-то стандартный способ выводить через usb на экран кавы какие-то данные? Бегущую строку в n символов, например.
>А что обычно на ф13 вешают?
Ну я — на F13–F24 повесил запуски всяких программок, чтобы не ебаться с задержками макросов в клаве. Сунул их на выделенный слой и доволен.
Вот бы картинку эту кто-то перерисовал под орто.
Там надо учитывать, что на орто постановка пальцев приводит к ещё чуть большей нагрузке на запястья.
А на обычных клавиатурах запястье иногда может распрямляться в движении.
Или вообще указательный палец базовое положение на нижнем ряде займет, а тогда запястье распрямляется.
Но в последнем случае так вся нагрузка в указательный палец и уходит.
>>7751082
PMO – лол, вспомнил слово из этого треда – эндгейм.
Они за 50 енотов продают 80% и судя по всему софт ещё пилят, ну те не продали и забыли, а работают над этим.
А на сотку больше – еще делают все в металле.
Имхо, это потребности не то что большинства, а 98℅ процентов закрывают.
Остаются коллекционеры и киборд эз эн арт.
>>7750939
Я 8 лет назад купил вторую механику, итт в клавиатурах понимаю меньше всех, я эдакий дурачок. В результате кроме сплита ничего для себя практически полезного не узнал.
Из не-практичного - познакомился с 3мя людьми, от одного узнал про телетайпы, он с ними работал, другой на си с трекболами в клавиатурах интересное делает, третий их собирает и продает, он не то что топовый эксперт какой-то, но у него очень прельстивый подход, когда из многих областей знает just enough, ну и может не гундеть, а быстро и весело выдать что мне интересно.
Да и в этом треде было много замечательного!
Тут было два старых аксакала, антоша с печатной машинкой, опчик умеренных взглядов, эдакий центрист, антоша, который проектирование клавиатуры показывал, 'выход тепла', фрезерные работы. Может кого забыл. В целом, мне кажется, 8 лет назад тред был быть может и менее токсичный, но и не более интересный.
>Вот бы картинку эту кто-то перерисовал под орто.
>Там надо учитывать, что на орто постановка пальцев приводит к ещё чуть большей нагрузке на запястья.
С полгода назад один местный пердоля, любитель таких клавиатур, так мощно бумкнул с этого утверждения, что вонь стояла с пару недель потом.
Ну, как бы есть, хоть SerialUSB. Только вот "стандартность" определяется тем, насколько ты хорошо знаешь платформу и устройства. Так-то это универсальный мк с массивом портов, извращайся как угодно в рамках возможностей.
Планирую взять Niphy (пик 1) в качестве базы, свичи от лофи (пик 2) и кейкапы формата как на 3/4 (прозрачные или белые — пока не решил).
Норм выбор? Или в качестве базы стоить добавить денег и взять ту же Лофи, а свичи выбрать другие?
>што
Ништо.
Я в смысле в клавиатуре заводишь макрос: «нажми GUI+r, подожди ИКС милисекунд, пока система не отреагирует, потом набирай название и жми энтер» (пик, там — 10мс, это много и я вижу как оно вводится). Вот когда мне надоело подбирать такой ИКС, чтобы я не видел как оно мигает вводом, но при этом всё успевало бы отработать вне зависимости от текущей нагруженности системы —и появились F13+, которые абсолютно гарантированно точно всегда свободны.
>>7756951
>на орто постановка пальцев приводит к ещё чуть большей нагрузке на запястья
Интересное утверждение. А мне стало легче. Но у меня — не самый стандартный эргономичный ортосплит, а руки висят над клавой на подлокотниках. После привыкания — кайфую, зависимость — есть.
>итт в клавиатурах понимаю меньше всех
Я бы мог оспорить это звание. У меня механика —меньше ½года. Конечно, я что-то читал и конфигурял, но без опыта это всё фигня.
Ирония в том, что при правильном положении рук отностительно обычной клавиатуры со смещёнными рядами пальцы находятся в на образованных смещениях линиях под комфортным углом.
То есть, моё спорное заявление о своём опыте (после множества разных клавиатур, в том числе плоского ортолинейного эргосплита с вертикальным смещением): при правильной позе и технике печати обычная клавиатура не особо уступает "эргономической" в плане комфорта и усталости от печати.
(картинки не мои, взял с интернетов).
1. Низкопрофильные таки уступают по комфорту и эргономике для длительного набора текста, но если ты особо и не набираешь, то ок.
2. Nuphy Node low profile и Lofree Flow 2 — хорошие, годные клавиатуры с внезапно достаточно приличным расстоянием хода свича для низкопрофильных.
3. Свичи на Nuphy Node low profile и Lofree Flow 2 НЕСОВМЕСТИМЫ МЕХАНИЧЕСКИ!.
Если ты много печатаешь, возьми нуфи с линейными обычными свичами (красные) и не парься, в ней искаропки свичи и кепки норм и новый энергоэффективный чипсет с долгой работой от батарейки.
В остальных случаях бери lofree flow 2, она алюминиевая, выглядит и ощущается чуть лучше, но работать будешь на проводе, там стандартные 100 часов от батарейки без подсветки, а с прозрачными кепками и подсветкой — только на проводе.
Вытащил СК, попробовал на ней предложенное на 2 пике расположение… и я бы очень хотел посмотреть видео и как через 2 кнопки тянутся к HBN/РИТ и что в этот момент происходит с запястьем. Хотя теоретически эта т.з. имеет право на жизнь. А ещё мне было как минимум непривычно, что мизинцы так скрючены.
> а пара контактов
Это я знаю, я купил артурию и учился на ней текст печатать.
Мне было интересно как звучит текст.
Ну и смотрел как она собрана.
> и эта система работает более точно,
> чем высокочастотное измерение позиции на датчиках Холла из-за теплового шума
А почему ты так считаешь? Ну для меня это сложное утверждение, я понимаю, что его невозможно ни доказать, не опровергнуть в рамках постов на форуме. Мне просто твое мнение интересно.
Вообще, если забыть про электронику, звук дает удар молоточка по струне, т.е. удар по клавише запускает молоточек в свободный полет, в котором важны как раз скорость и ее производные у молочка. Ну и предыдущее состояние струны. Поэтому (возвращаясь к миди клавиатурам) два, или даже три датчика, о которые бьется молоточек взвешенной клавиатуры синтезатора - ну мы очень мало информации собрали, куда там без глубины хода, которое магнитные датчики хорошо дают?
>полувзвешенных
А что это такое? Просто грузчики добавили к клавишам, а молоточка нет?
> Ты, кажется, не совсем представляешь, как это работает в случае контактных свичей.
Быть может.
> А теперь представь, что есть основной мк и два вспомогательных для опроса матрицы
На какой частоте будут работать два вспомогательных?
У тебя тейк - что раз меньше опрашивать, то они цикл сделают быстрее. А я с этим не согласен - цикл они сделают за одно время.
Два могут всунуть просто из-за того что портов гпио мало, или как я выше писал - чтоб собрать больше данных, чтоб запустить по ним алгоритмы дебаунса.
Но может я и не прав, а просто не понимаю что ты пишешь.
Вот, например, чего в гифке не хватает - та штука с циферкой не смотрит одно нажатие, она смотрит сразу все нажатия.
И после цикла опроса состояние всех нажатий - запишет это в память. Итоговое состояние шины. Не одной клавиши.
> А Channel scan rate показывает,
> с какой частотой мк может опрашивать небольшую выделенную группу свичей
Это звучит будто цикла опроса всех датчиков и нет, будто контролер решает сам пойти и опросить QWERASDCF, в промежутке между своими циклами.
Будто - цикл для контроллера штука обязательная, но помимо этого он может отдельно потратить время на отдельные клавиши.
Так что-ли?
Переводя на язык гифки - между циклами опроса контроллер проверяет - а есть ли сейчас в том числе, которое собралось из показаний моих гпио портов, цифра два?
> ортосплит
К этому у меня вопросов нет, там все хорошо.
Мне сложно на орто-не-сплите печатать.
При этом я сам видел как на <55 человек буквально одной рукой печатает в вскоде.
> зависимость — есть
Ты может потом попробуешь клавиатуру, которая сплит, но не орто. Я для себя понял, что орто - лишь самую малость удобнее. И что изгиб клавиатуры - тоже, прикольно, но не будет определяющим фактором. А вот от привычки к островкам уйти уже будет сложно.
>>7757016
> мизинцы так скрючены
Имхо - вот этот момент, от него большинство срачей с обидками итт и были. У нас у всех очень разные руки, у кого-то мизинец гнется, а у кого-то - нет. У меня указательный палец через пол часа отваливается в нестандартной постановке рук, а у кого-то он как щупальце работает без продыху.
Нет какой-то абстрактной руки, есть конкретная культяпка и под нее нужна конкретная привычка и раскладка и клавиатура.
Уникальный опыт и инклюзивность, лел.
Ну и зарядка по утрам!
Пальцы у всех по длине и её соотношению разные. Мне вот удобно на staggered клавиатуре пальца на базовый ряд, а руки под 90 гр. Кому как, но факт того, что смещение образует естественные линии движения, остаётся.
Сестно, мне даже удобнее печатать на staggered, когда есть возможность нажимать на одну и ту же клавишу разными пальцами в зависимости от потока текста, чем на смещённом орто-сплите с более жёсткой привязкой групп клавиш и пальцев. Ну, по крайней мере, wpm выше.
На орто не сплите я вообще не понимаю, как можно печатать без сплита, и как гуманоиды печатают на огрызках такого типа.
Кстати, один эргономический момент на старых и новых электроёмкостных баклинг спрингах типа model f: изогнутая плита! То есть там не только кепки разной высоты образуют эргономику, но и то, что свичи находятся на изогнутой плите, и у них оси не параллельны, а смотрят в центр условного цилиндра.
У меня есть пик 1 — из-за отсутствия смещения рядов мышечная память пошла нахуй. Решил не переучиваться, чтобы не проебать навык слепой печати.
Про плиту - не знал, спасибо.
> как гуманоиды печатают на огрызках такого типа
Diversity, dignity, determination - у меня эти ребята вызывают положительные эмоции и даже некоторый восторг, сам я так не могу.
Буквально под них вместо insert есть ctrl+t.
Прикольно же! Почему бы и нет?
> model f
Тут в списке не хватает клавиатуры на alps, ее в сша в гараже собирают, с ретро-футур дизайном. К сожалению не могу название вспомнить. Мне ее еще жена запретила покупать, лол.
Скорее всего есть в этом списке - https://www.alexotos.com/keyboard-vendor-list/ - но мне лень его проходить.
>Nuphy (в случае с Air только с ревизии v3
А мне 2 больше нравится, но я не могу объяснить почему. Может просто привычка.
----
И - а почему ты стороной обходишь всякое вроде..
https://kaleidoscope.keyboard.io/
https://github.com/KMKfw/kmk_firmware
https://github.com/picoruby/prk_firmware
https://docs.rs/keyberon/latest/keyberon/
Неужели там ничего не происходит?
Калейдоскоп — костыль для ардуино, имплементированный в 3.5 клавиатурах для эстетов и на этом померший в 2019.
KMK на CircuitPython давно мёртв. PRK на PicoRuby мёртворождён.
Да и вообще, писать прошивку для устройств реального времени на CircuitPython или PicoRuby — ну такое. Я лично слоняюсь, что в таких задачах ты либо умеешь писать на сях и асм, либо идёшь нахер со своими питонами и рубями.
Ну либо на раст, как keyberon, респект и уважуха за "Keyberon is a rust crate to create a pure rust keyboard firmware", но пока туго.
Вообще, полагаю, следующий шаг в плане эффективности и автономности платформ клавиатур будет, когда ZMK будет адаптирован для soc типа Nordic nRF54L15 (на которых сейчас выходит последнее поколение мышей) и доведена в плане функционала до QMK/VIAL.
И если ничего нового не появлялось, то сейчас можно взять какой-нибудь Seeed Studio XIAO nRF54L15 и запилить handwired на ZMK, но в данном виде только огрызок, потому что там всего 16 GPIO пинов разведено.
не только в мышечной памяти дело. Сама идея казавшаяся в теории хорошей -руки двигаются строго верх-низ не работает.
Да там дело даже не в "руки вверх-вниз", а в том, что палец привык двигаться по определенной траектории от клавиши к клавише, и когда сдвига нет — всё ломается.
> умеешь писать на сях и асм
> либо идёшь нахер
But why?
https://nrfconnectdocs.nordicsemi.com/ncs/3.0.1/zephyr/develop/getting_started/index.html
https://github.com/zephyrproject-rtos/zephyr/tree/main/boards/nordic
https://circuitpython.org/board/nordic_nrf54l15dk/
Хотя, какая мне разница.
Ну считаешь и считаешь.
Мне реально интереснее про молоточки и почему индуктивностью сам молоточек не снимать.
у меня нет привычки, анон. Я текст печатаю по минимуму и слепым методом не владею. Не нужон. И тем не менее тоже искал "сдвиг". Провел опыты на разных людях с похожим результатом. Че за хуйня, принеси нормальную клавиатуру. Еще у меня было желание убрать четвертый ряд, ограничившись тремя, все равно тап-холды, комбо, слои и вот это все. Плюс по моему ощущению, если уж про эргономику и ряды говорить, то сдвиг не просто должен быть, а еще и для правой руки отличаться от левой. Свое расположение клавиш по частоте использования нужно. Но тогда ее везде с собой таскать. За небольшое удобство платишь большим неудобством.
> Diversity, dignity, determination
Ну ты поэт! Это не рокет саенс какой. Надо просто раз и навсегда понять, что твоё тело принадлежит тебе и никто кроме тебя пальцами по клавиатуре не водит. Как только это получится — всё остальное дело совсем небольшого времени.
Если уметь какую-то другую раскладку, кроме кверти, то вообще считай полдела сделано.
https://www.gmk.net/shop/en/q100-keyboard-black/zaw-ge-2b101-aaagaba
Ну можно еще решить, что такое не мое просто. И вернуться на фул сайз, или как на пиках.
У меня вопрос.
https://splitted.space/
Это те ребята, которые в Казахстане сплиты собирали, или это какие-то новые?
> уметь какую-то другую раскладку, кроме кверти
А так можно? Я думал, когда выучишь новую, мышечная память перезаписывается.
Это случайно не тот шиз имеется в виду, который клаву снизу стола приклеил?
>Каков положняк треда по низкопрофильным механикам?
Моё личное мнение - нишевая чушь для конкретной публики, которой хочется вот прям именно лоу про.
ПОЧЕМУ им хочется лоу про - их дело. Имхо это компромисс на компромиссе, не в пользу лоу про.
Нет, это не так. Научаясь чему-то новому, ты не теряешь автоматически старый навык. Ты же не разучился печатать на латинице, когда освоил кириллическую раскладку. Не разучился ходить, научившись ездить на велосипеде. Не забыл русский, научившись говорить по-английски. Ты всего лишь добавляешь монетку в бездонную копилку нейронных связей.
Чтобы не потерять навык, нужно его практиковать, и кмк это ко всему относится.
Кноб под блюр попал потому что ИИ камеры решил, что это залупа, я так понимаю? Он был прав
>https://splitted.space/
Пиздос, те же поделки от китайцев на озоне в 3-4 раза дешевле.
>>7757273
Не. Я тебе больше скажу —тот пердоля и сейчас есть в треде.
>Не. Я тебе больше скажу —тот пердоля и сейчас есть в треде.
Страшно
>те же поделки от китайцев на озоне в 3-4 раза дешевле
Как искать?
мимо
https://monacokeys.de/products/chilkey-nd104-100-aluminium-keyboard
https://monacokeys.de/products/sharkoon-officepal-kb70w-wireless-full-size-keyboard
https://www.deskhero.ca/products/nd104-full-size-mechanical-keyboard
А вот и энтер правильный!
https://coffeekeys.eu/products/metanoia
ф13 и вешают ну или артизан или любую другую кнопку которую ты поставишь в виа/виал
>>7757269
да, пизда, но это СП, но в целом на СП этого сета инсток тоже нет(скорее всего, лень смотреть), ток афермаркет покупать
Ну тут дело не в цене, а кто производит.
Это та-же команда: https://eh.works/
Или другая?
>сплит, но не орто
Меня в сплитах с горизонтальным стаггером раздражает, что они чаще всего делают шов по T|Y, G|H, B|N, но при этом оставляют левую половину с обычным уклоном. То есть порванные они выглядят как \\\\ и \\\\ вместо того, чтобы сделать менее привычное, но более логичное //// и \\\\. А ещё при этом шве правая рука перегружается на русском потому, что ХЪЭ. Я их немного перераспределил.
А вообще на СК у меня всегда была путаница в районе общих букв(до которых одинаково тянуться обоими указательными пальцами): T, Y, B, N… Сейчас наконец-то стало легче. А благодаря капам без надписей —я наконец-то отучился от подсматривания на клаву и начал печатать вслепую. Чуть с ума не сошёл за первые недели. И всё ещё, не смотря на месяцы практики, процент ошибок высоковат, а скорость — маловата, зато с комбо, решивших проблему запятой, BkSp и Ё я просто кончаю радугой. А ещё — с символьных слоёв.
В полувзвешенных клавиатурах нет молоточкового механизма, там градуированные пружинки. В молоточковых клавиатурах пружин нет, нажимая на клавишу ты разгоняешь блок с "молоточком", веса которых градуированы весом грузиков, все 88 клавиш в хороших устройствах разного веса.
Этот молоточек является "интегратором" работы приложенного тобой усилия по разгону клавиши, что позволяет достичь в цифровых пианино с молоточковой взвешенной клавиатурой сравнимого с акустическим инструментом уровня контроля над динамикой, а это важно для игры на пианино, ты просто не сможешь достичь нужного уровня экспрессии, играя на пружинных клавишах синтезатора.
Так вот, задержка между парными замыкателями в контактной группе достигает долей мс, если ты играешь fff вплоть до 10 мс, если ты играешь ppp. Чтобы поймать эту разницу по позиции, нужно, во-первых, снимать данные с датчика холла каждые менее 0.01 мс, но даже и так, шум с датчика сделает результат неприемлемым для пианино.
>На какой частоте будут работать два вспомогательных?
На высокой. Я вообще нахожу странным спорить о "почему два контроллера опроса просканируют матрицу за вдвое меньшее время", не пойму, что тут не очевидно. Используя один палец, нажми на все клавиши своей клавиатуры, нажимая 1 клавишу каждые 1 сек. Замерь время. Теперь воспользуйся двумя пальцами, сделай то же самое и сравни затраченное время.
>Это звучит будто цикла опроса всех датчиков и нет
Потому что производитель не указывает прямо, значит ли это время опроса одного сенсора, или избранной пары или группы, на которые ты повесил rapid trigger/SOSD.
Если так, то в обычном цикле опроса мк вместо циклического опроса каждого сенсора последовательно, мк возвращается к скану выбранной пары каждые сколько-то циклов, чтобы считывать их данные чаще и точнее. Типа вместо qwerty будет сканировать ad чаще: qawdeardtayd.
> странным спорить о "почему два контроллера опроса просканируют матрицу за вдвое меньшее время,
> не пойму, что тут не очевидно.
Ну таки не спорить, а обсуждать. Мне это не очевидно.
Пусть у нас есть две клавиатуры.
На одной 4 кнопки, a, b, c, d. На другой - 2е, x, y.
Нам интересно только то, что происходит внутри клавиатуры.
Опрос шины происходит на 1гц.
Нам нужно собрать состояние шины, чтоб потом начать с этими данными что-то делать.
На клавиатурах нажали все кнопки.
1/4 Первая записала в регистр своей памяти - a, вторая ничего не записала.
2/3 Первая записала в другой регистр своей памяти - b, вторая записала - x.
3/4 Первая записала в третий регистр своей памяти - с, вторая ничего не записала.
4/4 Первая записала в четвертый регистр своей памяти - d, вторая записала - y.
Цикл закончился, всю шину опросили, можно начинать новый цикл и пока он идет - что-то делать с полученными данными.
В этом примере видно, что два контроллера, опрашивающие шину на одной частоте, опросили разное число кнопок.
Поэтому я и не понимаю твой тейк.
> спользуя один палец, нажми на все клавиши своей клавиатуры, нажимая 1 клавишу каждые 1 сек.
Так Full-Key Scan Rate это вот что ты написал, или то что я выше?
> задержка между парными замыкателями в контактной группе достигает долей см
> менее 0.01 мс
Очень интересно. Спасибо.
У меня будет два момента.
A)
Доля мс это все-таки 0.1-0.5 мс, да?
Но даже 0.01 мс это 100кгц. Т.е. нам надо опрашивать датчик на 10-100кгц.
Датчики и шины это вполне могут. 100кгц уже скорее всего некомфортная зона, но и 0.01 мс реально не нужно, когда говорим о доле мс.
Думаю, судя по спевкам клавиатур, на 30-60кгц очень комфортно эти датчики можно читать. Т.е. 0.03-0.015 мс.
Б)
Я на самом деле не оч понимаю почему мы говорим о задержке.
Когда берешь датчик холла - ты буквально видишь где сейчас твой молоточек. Магнитик на нем создает индукцию, да? Нам уже не нужен трюк с двумя датчиками и разницей по времени между когда они сработают при ударе молоточка. Положение молоточка в любой момент времени видно просто сразу, без всякий трюков. Просто считаем скорость.
> шум с датчика сделает результат неприемлемым
Так твой поинт здесь, что чем чаще опрашиваем, тем большую полосу надо обсчитывать? И тем больше шум. Или в чем-то другом?
> мк возвращается к скану выбранной пары каждые сколько-то циклов, чтобы считывать их данные чаще и точнее.
Понял-понял - спасибо!
Channel scan - как мы может опрашивать одну кнопусечку, если очень захотим.
> как \\\\ и \\\\ вместо того, чтобы сделать менее привычное, но более логичное //// и \\\\
Ты оч круто описал!
Вот парадокс мой, который я для себя открыл - что да и фиг с ним, что реально это не мешает.
Ну тут конечно от паттерна использования клавиатуры зависит.
Мне кажется, что для быстрого (я тут не про соревнования, а просто домашнее использование) и короткого набора разницы не будет, а вот если тебе страниц 5 надо за раз набрать - //// и \\\\ лучше подходит.
> правая рука перегружается на русском
Да-да-да. Ну тут начинаются всякие руколмаки, workman-ы под русский. Я туда на полшичеки прыгнул, но по итогу выигрыш ну настолько незначительный, при том как я клавиатуру использую.
А это еще и на каждом компе одинаково надо - нудно выходит.
> зато с комбо, решивших проблему запятой, BkSp и Ё
Я не понял. Если картинки должны были это проиллюстрировать - то тож не понял.
> процент ошибок высоковат, а скорость — маловата
У меня по местным меркам все ужасно - 4-5 процентов ошибок на 225 скорости. Но я давно пришел для себя к мнению, что для меня это не важно, мне важно сколько в долгую я могу чет делать и не страдать.
Я забыл сказать - картинки я не понял зачем в посте, если это важно - дай знать плз.
Для меня это просто осциллограмма какая-то, судя по названию - музыкальное, к датчикам отношения не имеет.
Я в них попялил и не понял как к тексту относится.
>Поэтому я и не понимаю твой тейк.
Я пытаюсь довести очевидную мысль о том, что с двумя мк опроса в клавиатуре есть две непересекающихся матрицы опроса и 2 мк опрашивают все клавиши, каждый свою часть клавиатуры, ровно в два раза быстрее, чем это бы сделал один мк с одной матрицей опроса. Все зарегистрированные нажатия с входного регистра GPIO передаются в основной мк по шине, быстро.
>Доля мс это все-таки 0.1-0.5 мс, да?
Зависит от физической реализации клавишного механизма. В разных — по-разному. В моём роланде, например, определение velocity происходит по 3м свичам для получения реалистичного тремоло на полуотпущенных клавишах (нужно, например, в Ля Кампанелла Листа или третья часть Эстампов Дебюсси Jardins sous la pluie или Скарбо из Ночного Гаспара Равеля), то есть, по три свича на каждую из 88 клавиш, у которых надо точно мерить тайминг для определения velocity, причем с полным nkro для всех 3x88 свичей.
>Когда берешь датчик холла - ты буквально видишь где сейчас твой молоточек
Ну, не мгновенно. Датчик Холла имеет аналоговый выход, на дискретизацию через АЦП требуется время. Так или иначе, всё определяется экономикой и целесообразностью, и даже в большинстве премиальных цифровых пианинах с молоточковым экшоном используются три свича, с высокоскоростным сенсом и haptic. Из непрерывного сенса я слышал только про каваевский экшон Millennium III Hybrid Action и ямаховские топ-тьер цифро-гранпиано, где помимо свичей используется оптический непрерывный сенс.
Учитывая стоимость этих устройств, они могли туда засунуть хайгрейд датчики холла, tmr или индукцию, но инженеры сошлись на оптическом непрерывном сенсе положения молоточков.
>Если картинки должны были это проиллюстрировать - то тож не понял.
Трагедия запятой, подробно:
https://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/105/
Коротко: так истерически сложилось, что на русской раскладке на СК нельзя набрать запятую в одно касание.
Поэтому я настроил клаву так, что если я нажимаю F и J одновременно (вне зависимости от раскладки), то вводится запятая, D + K = точка. А BkSp и Ё —просто расположены так, что к ним приходится тянуться, поэтому R + U = grave/Ё, а E + I = BkSp. Сейчас я загнал BkSp на тамб (пожертвовал кое-чем), но Ё —тут. Хотя вот прямо сейчас —появилась одна мысль и я её опробую.
Да, это не в одно касание, зато самыми активными пальцами и очень легко вводится, [почти] без отрыва от home-row.
>>7757820
>с сенсорным экраном!
Эм-м… А нахуя? Сенсорные интерфейсы это самые нелепые инструменты для ввода и клавиатура — это то, где они максимально неуместны. На экране не нужен ввод, а на клавиатуре — экран.
>выигрыш ну настолько незначительный, при том как я клавиатуру использую.
Тут, наверное, нужно разобраться в «зачем всё это, мистер Андерон?»
У меня, вне зависимости от задач, есть хотелка: говорят, что с какого-то момента навык слепой печати достигает такого уровня, что клавиатура словно бы исчезает и всё начинает работать так, словно ты загружаешь тексты из мозга в комп. Вот этого эффекта я и мечтаю добиться. Отсюда —и эрго-орто-сплит и пустые капы и всякие комбо, чтобы пальцам не надо было летать над клавой.
Мне комбо не нравятся из-за того, что иногда при быстрой печати они начинают срабатывать вместо последовательности букв.
Попробуй посади на место ъ знака ь, бю смести влево, а оставшиеся две клавиши назначь на ., твёрдый знак кинь на Altgr+ь. Но для этого тебе потребуется запилить свою ОС-левел раскладку.
Я решил проблему нехватки клавиш ISO клавиатурой, ну и использованием своей раскладки на уровне ОС с задействованием altgr и его поднятого слоя.
>ISO клавиатурой
Слишком большая. Слишком часто приходится тянуться.
>ОС-левел
Не понравилось. Гемороя много, а вместо выхлопа — пшик…
>иногда при быстрой печати они начинают срабатывать вместо последовательности
Есть такое, ага. Я решил — урезанием времени срабатывания и выкидыванием слишком частых и удобных комбо, оставил то, что не ёкает.
В целом я уже почти готов к 40%, но верхний ряд —всё-таки очень удобен в некоторых кейсах.
Не сочтите за дурачка, взял бриджу, тут шумка тонкая и дырки под клавиши, короче хочу заменить. Можно ли плату класть прямо на шумку, будет прямой контакт. Правда не знаю, не коротнет ли ниче?
> что с двумя мк опроса в клавиатуре есть две непересекающихся матрицы опроса
> и 2 мк опрашивают все клавиши, каждый свою часть клавиатуры, ровно в два раза быстрее
Я так не считаю, сиризли. Последний раз попробую себя опозорить, потом предлагаю отпустить.
Есть конвейер, на нем коробки.
Рабочий проверяет коробку на дефект, тратит на это одну секунду.
Конвейер раз в 4 секунды подводит ему новую коробку.
Сто коробок пройдет за 400 секунд.
Если мы поставим второго рабочего — за 400 секунд будет проверено все те-же сто коробок.
Тут определяющая величина это скорость конвейера. Как в клавиатуре — full key scan rate. Частота, на которой опрашивается шина.
Вобщем, извини за занудство, мне было интересно про разные схемы опроса, я узнал что матрицу делят пополам. Спасибо.
> Millennium III Hybrid Action
Ого, ну т.е. уже давно есть то, о чем я говорю. Интересно что они смотрят и как клавиша движется и как ее молоточек.
А про ямахи и свет я слышал, угу.
> стоимость этих устройств
Ну это очень инерционный рынок, этот фэшон и фэн-шуй. Мне кажется, в этом я точно не шарю.
> Скарбо из Ночного Гаспара Равеля
А можешь на вокару залить как играешь? Это я не знаю что такое, было бы приятно и интересно через этот форум познакомиться.
Понял-понял, меня как-то незаметно это миновало, я просто готовое из интернета скачал под свою клавиатуру.
А сколько у тебя клавиш всего?
>>7757990
Ну у меня просто руки болели, в треде мне прописали зарядку.
Ты даже не представляешь как ты прав по этой части. Только жаль не понял смысл сказанного тобой же.
В Crush80 плата лежит прямо на шумке
Я извиняюсь, а нахуя там гаскет и флекс-кат в таком случае?
Вообще не вижу связи. Если ты имеешь в виду, что то, что она лежит на шумке как-то мешает флексу, это не так.
Если убрать шумку и не ставить плейт из FR4, а оставить из ПП, клава вообще как подушка.
>она лежит на шумке как-то мешает флексу, это не так
>Если убрать шумку и не ставить плейт из FR4
С логикой всё в порядке у тебя?
Абсолютно. Речь о том, что даже с шумкой там флекс ебанутый. Я не понимаю, что тебя смущает.
Как может быть флекс, если плата лежит на шумке? Типа шумка проминается или что?
>Типа шумка проминается или что?
Нет, братан, шумку же циркуляркой вырезают.
Мое подсознание постит в треде! Вот это номер!
Разгадка проста, ты назвал посредственный кал посредственным калом.
Не рвись, каргокультист. Клавы черри никогда не были никакой классикой, как и аула не станет. Свичи черри вышли в тираж только из-за того, что на них протух патент, и их сразу стали клепать все кому не лень, потом три волны популярности, с тех пор так и живём. Сами по себе клавы черри - скрипучий кал с ужасным звуком и нажатиями.
Два чая этому господину.
Дауны-культисты дрочат на свитчи черри, потому что сами никогда не пользовались этим говном.
ссыль на озон кидал выше
>как же мощно пососали гаражные барыги с поделками по 15к
Удваиваю. Это буквально плесень того же уровня, что гикбордс, вся бизнес-модель которых строится на "купить Вармило/Даки за 10к за бугром - продать Вармило/Даки за 25к в России", а теперь они смачно сосут залупу, нищают и визжат ультравизгом - Как же так? Почему у нас не покупают наш оверпрайснутый устаревший кал?? Только ради такого момента стоит сказать огромное спасибо китайцам, запилившим убергодные клавы занедорого. Буквально черви-пидоры, сосавшие годами бабки с гиков, а теперь превратились в нищих уебанов, пытающихся продать свое замшелое говно БЕЗ ХОТСВАПА нахуй, просящие по 8к за элементарную смазку и еще дороже - ЗА ПЕРЕПАЙКУ СВИЧЕЙ. Просто конченые уебаны.
Взлольнул с их цен. Первые две - ровно в 2 раза выше средней по рынку, третья - тут они прям РАСЩЕДРИЛИСЬ НЕВЕРОЯТНО - всего в 1,5 раза дороже.
> нищают и визжат ультравизгом - Как же так? Почему у нас не покупают наш оверпрайснутый устаревший кал??
Где почитать багеты?
Достататочно в шоурум их сраный приехать и посмотреть на отсутствие покупателей и унылые ебальники "консультантов", которые тебе буквально язык в жопу засунут, лишь бы продать обдроченную Аулу за 7,5 + шумку в нее за 2к + "смазку свичей" еще за 8к. Убогое зрелище. Ну и в сети я неоднократно встречал отзывы по реальной картине, в том числе отзывы бывших сотрудников, которые достаточно красочно описывали этот аттракцион наебалова и его закат в последние годы. Отзывы прямо на их сайте сами за себя говорят. А самая мякотка - их убогие отмазы и категорический отказ признавать собственные косяки.
Да, любые ставь какие хоч, там везде плюсик крепление одинаковое в 99% случаев.
Если ты имеешь в виду низкопрофильные кейкапы для именно низкопрофильных клавиатур типа Nuphy или Lofree, то, скорее всего - нет. В подобных клавиатурах стоят совсем другие свичи, тоже низкопрофильные, с совершенно другим строением "макушки" - к примеру, на Lofree стоят низкопрофильные Кайлы и даже если ты найдешь подобные кейкапы отдельно, то они тупо не подойдут к твоим черри-подобным свичам на Аджазе. Есть вариант взять более низкие кейкапы для "классических" высокопрофильных клавиатур типа твоей. На самом деле на сегодняшний день существует достаточно много профилей кейкапов для высокопрофильных клавиатур. Если только вкатываешься, в эту тему, то глянь на пикчи, которые я прикрепляю к этому сообщению, там как раз представлены некоторые из них.
Ну и можешь почитать тут про разные варианты профилей и советы по выбору:
https://geekboards.de/blogs/news/the-ultimate-2025-guide-to-keycap-profiles-types-comparisons-and-trends
https://hhkeyboard.us/blog/keycap-profiles
> В подобных клавиатурах стоят совсем другие свичи, тоже низкопрофильные, с совершенно другим строением "макушки"
На низкопрофильных лофри тот же самый крестик.
>>7758738
Смотри чтобы крепление крестиком было на картах, тогда подойдут.
>>7758707
>>7758728
>>7758730
Буквально 5-7 тредов назад здесь был аноний, который купил в гикбордс что-то вроде кейхрона с доп. опциями шумки и смазки на овер 10к плюсом к и без того переоцененной каве. Свой поступок он оправдывал тем, что «не хотел ждать».
Правильно, лучше сосать у посредственной компашки, чьи клавы были известны посредственным качеством.
Типичный постсоветский вайб, когда люди не разбираясь в теме будут слепо следовать бренду по принципу "слышал звон, да не знает, где он".
Ещё раз повторяю, свичи формфактора MX популярны лишь потому, что их легко производить и они достаточно терпимые в базе, и когда закончился патент ещё в далёком 2003 году тут же появились первые клоны.
Сами клавы Cherry были редкостным компромиссным калом из плохого тонкого пластика, нередко тупо на защёлках, без метал.пластины внутри, со скрипучими отвратительными свичами (кроме MX Blue) и ужасным уничтожающим уши звуком (как раз таки MX Blue). Секрет лишь в том, что они оставались на рынке, как "последние" доступные механики на фоне мембранок захвативших офисы, их буквально до сих пор, бля, делают. Но в разрезе всей истории, да даже просто 1990х годов, это хлам.
У людей зашедших в тусовочку не через гоймерские клавы, а через собирание по углам механик всех мастей, Cherry даже в топ 10 производителей не попадут.
Любой, кто покупает клавы в гикбордс, должен страдать
Мимо бывший работник
Всё там можно, просто выглядеть это будет убого. Никакого толку от лоу профайл капов не будет, просто они перестанут закрывать сам свич.
>Любой, кто покупает клавы в гикбордс, должен страдать
Анон, поделись, пожалуйста, своим опытом работы в этой конторе.
Ты наверно думаешь, что все вокруг идиоты и ты один такой у мамы умный? То что ты высрал и так все знают. Всегда проигрываю с таких, которые говорят очевидные вещи с умным ебалом, как будто он открытие совершил.
>черри-энтузиаст: не слушает хейтера, сосредоточен на печати методом слепого набора (по-другому нельзя, так как ретро-монитор больше не включается)
У меня такой же кактус
Я не хейтер, кста. Просто читать смешно.
Нет, я думаю что ты с написанного мной ущемился и теперь тебе обидку некуда слить, кроме двачика.
У меня топа нет, по настроению пользуюсь разной хуйней, включая G80
В смысле, помимо черри какие типы свитчей, альпс там или что ещё?
Топре, фуджитсу, токай, футаба, омрон, IBM, тесла и еще десятки одних только производителей
Второй мк и разделение матрицы на две это аналог второго рабочего и второй линии конвеера. Сто коробок пройдёт через них за 200 секунд.
>Интересно что они смотрят
Непрерывный высокоскоростной бесконтактный сенс молоточков. Оптическим методом, потому что в этом экшоне молоточки двигаются на приличные расстояния и никакие магнитные схемы сенса здесь не применимы по, надеюсь, очевидным причинам.
>на вокару залить
Ну, есть причина, по которой я предпочитаю анонимные имыжборды.
>А сколько у тебя клавиш всего?
Физически — 60 не считая энкодера и трекбола (две половинки по 26 кнопок в основной части + по 4 на тамбкластерах). НО! В активном использовании —по 19 кнопок на основной части и тамбкластеры, итого — 45, а к остальным я обращаюсь сильно реже, но лучше так, чем через слой. Есть мысль, что PgUp/PgDn лучше убрать куда-то и вместо них воткнуть Tab и Э, но на навигационном слое не осталось двух удобных мест, а с учётом того, что от переключения между вкладками по ^PgUp/^PgDn отказываться не хочется, будет либо комбо из 3 кнопок (плохо), либо — нужно 4 слота. Да и не намного это удобнее.
Со слоями —итак не очень: есть 4 легкодоступных слоя: основной, навигиция+нампад (включая F-ряд), символьный и макросный (туда уползли и некоторые символы) и они почти забиты. За ними идёт мышиный слой, потом игровой и далее — всё размечено под редкие или нишевые символы (например, блок логики, блок греческих символов, нижний/верхний регистры и т.п.)
Вот из-за забитости слоёв я и не хочу переходить на что-то меньшее. 60 — это хорошо, годно, даже если ей пользоваться на 75% бо́льшую часть времени.
Ты клавиатуру с собой носишь или у тебя несколько одинаково настроенных?
Надеюсь, мне уже на неё кредит одобрили, жду выхода в массмаркет.
> — где купить хорошие кейкапы с просвечивающей кириллицей
Правда, этот набор для ANSI клавиатур, но всё же
https://www.aliexpress.com/item/1005010610484728.html
Работаю удалённо. Но если придётся выйти в офис, то придётся найти ещё одну похожую, видимо.
Увы, EH — понерфили свою линейку, уменьшив в обновлённой линейке итак скромный тамб-кластер. Купить у них такую же — уже не выйдет. Но что делать — ХЗ. Купить Мунландер? Кинесис Эрго? Заказать индивидуальную печать HPD2?
Но в ближайше пару лет нужно будет много печатать, вот я и решил выучить правильную печать 10ть пальцами.
Курс прохожу. Проблема в том что у меня очень широкие плечи и довольно короткие руки (хотя по эйп индексу размах рук соответвует примерно росту, но в пропорции они таки короткие), за счёт чего очень неудобно их держать вместе перед собой.
Подключил две тастатуры, левую держал на одной, правую на другой у них разные свичи и раскладки, ощущалось ебануто, но сама позиция намного удобнее. Самое главное что я мог кисти расположить под более эргономичным углом.
В общем что такую пидерскую клаву как в оппиках нужно брать?
А и ещё у меня короткие толстые пальцы сука пора вызывать газенваген очень хуёво например нажимать средним левым английскую C. С этим что-то можно сделать без излишней еботы?
>очень хуёво например нажимать средним левым английскую C
Если ты про S — ее нужно нажимать левым безымянным.
По существу вопроса: да, судя по всему тебе нужен сплит, чтоб разложить руки на ширину плеч и печатать как царь ебать, а мыша посередине (или трекбол). Я сам так хочу зделоть.
Выше кидали ссылки на разные магазины с кастомными сплитами. На озоне можно взять за ~4к. У гаражных барыг за ~10к. Еще на али можно найти прям фабричные сплиты как на ОП-пиках, но это уже вымирающий вид почти.
У epomaker есть два сплита в линейке, но там ценник как за две кавы, лел.
Ах да, преимущество каштомного сплита типа corne — там будет прошивка уровня vial, которая позволит тебе реализовать самые грязные фантазии относительно раскладки и аккордов.
>>7759730
Я заказал их в день их появления на алике, покидаю фотки, как установлю. Хотя у Кейхрон V6 ISO и я только после заказал увидел, что там нету на фотках большого энтера и короткого шифта.
Мне они не нравятся, просто удивился, что даблшот с сайдпринтом
Английская ц, между X и V. У меня капсы ещё сильно вогнуты, может по этому, но средний палец упирается в ребро клавиши, что не очень удобно.
Я не в России живу. Та клавиатура, что у меня сейчас (кейчрон) в сплите стоит почти 200 бачей, что перебор.
Вот эта >>7758489 ?
А чё так мало кнопок?
У тебя наверное бицуха накачана так, что руки к телу не прижимаются. Нечего было вести здоровый образ жизни.
>А чё так мало кнопок?
Я бы сказал что там слишком дохуя кнопок. Для сплита верхний ряд не нужон, например.
>У тебя наверное бицуха накачана так
>Нечего было вести здоровый образ жизни
Да, именно так дела и обстоят... ещё у меня хуй огромный, никак не могу джинсы подобрать.
>>7760023
Тоесть это дополнительная клава только для письма?
>Тоесть это дополнительная клава только для письма?
Обычная клава для обычных задач.
Ну кстати мне кажется настолько близко к стандартной, что и особо перестраиваться не нужно будет.
Идея не плохая, но много кала.
Одинарные кнопки выгледят норм, двойные кнопки ебанутые. По сути их нажимаешь в середине где у них самая узкая толщена. Стрелка вверх совсем пиздец.
Нахуя у пробела снизу прямой край тоже не ясно. Нахуя между рядом ф-кнопок пробел не ясно.
Дохуя моментов которые ломают концепт. Если уже следовать концепту то либо делать одинарные кнопки, либо делать две расчленённые под одну функцию (хотя со стрелками так и так будут проблемы). Что бы вся сетка была однородная.
И корпус дешманский сам по себе ешё и закруглённые края не вписываются в общий дезигн.
Идея не плохая, но китайцы как обычно сделали как попало.
Хотя можно стрелки сделать по логике WASE завместо WASD и норм бы было.
>Нахуя между рядом ф-кнопок пробел не ясно.
Даже дизайнеры этой параши что-то шарят за юзабилити, в отличие от проектировщиков калхрона.
А почему гейхрон так дорого стоит? Там вроде ничего особенного нету.
Здесь ещё по-божески, выровняли ф-клавиши по соответствующим цифрам. Могли сделать как логитек.
Ну, иногда всем хочется СТРАННОГО, это нормально. Кому-то прям зайдёт.
Кстати, я уже какое-то время ищу круглые капы БЕЗ надписей. Вот примерно как на пике, только просто белые и с каёмкой. Если кто поделится ссылкой —буду сильно благодарен!
У меня сейчас стоят Gateron Brown G Pro 3, я хочу купить комплект кликающих. Положил глаз на проверенных Gateron Blue G Pro 3. Я прав или стоит подумать ещё?
Это моя первая механика и я пока не имею особого опыта, чтобы даже понять, что что-то не так.
https://www.youtube.com/shorts/YpNcvj94ovA
https://www.youtube.com/watch?v=axhkxn1OHow
Кликающие это с таким звуком?
Уменьшенная Alice. В таком виде не рекомендую.
Удобная для использования типа пик рилейтед.
>проверенных Gateron Blue G Pro
Что-то не так? Меня Gateron Brown G Pro 3 устраивают, вроде. Но я не случайно написал:
>Это моя первая механика и я пока не имею особого опыта, чтобы даже понять, что что-то не так.
Ну, в материалах из шапки написано, что Gateron — ничё, а Outemu —под вопросом, так что и не рассматривал. Но вдруг есть более свежий совет. Я бы взял каких-нибудь может даже громких кликающих.
А вообще есть мысль, что впоследствии стоит обзавестись разными переключателями для разных зон. Типа часть для печати — кликающая, часть управления — тактильная, дальние кнопки — линейные, при этом под большие пальцы что-то потуже, а под мизинцы и безымянные —полегче.
Но это на потом, сначала хочу просто на кликающей посидеть.
Потому что это входная точка по механическим клавам для вестоидов, а ехидные китаёзы этим и пользуются.
> WOBKEY Crush 80
Чтобы нахуя? Эта поделка всё ещё тянет ебучие артефакты времён печатных машинок и сделана без малейшего проблеска мысли. Сука, они зачем-то сделали беспроводную клаву, массой в 2,4 кило! Зато в голове легко, видимо.
И вообще предлагать клаву в ответ на вопрос о свичах —попахавает терминальной стадией дегенерации.
Дело не в Outemu, ты лучше скажи, что ты в целом хочешь.
Разные свичи на разные зоны на самом деле так себе идея, но пока сам не попробуешь не узнаешь.
Хочешь "просто кликающую" бери Kailh Box White или Jade.
Хочешь кликающую но суперплавную и с легкими нажатиями - WS Big Lucky.
Заходил к этим упырям на курской. Так эпично жопу лизали только в банке навязывая персонального менеджера.
Все всё знают и понимают, местные реально увлекаются клавками, бОльшая часть клиентов потные зеваки и потные корнеёбы.
Успешно впаривали все услуги на регулярной основе без особого сопротивления.
Про оверпрайс все в курсе.
>Нихуя ты неофит, лол
И как ты только об этом догадался, неужели тебя натолкнули на эту светлую мысль мои очень непрямые намёки, такие как слова «это моя первая механика и я пока не имею особого опыта, чтобы даже понять, что что-то не так»?
Да нет, не верю, что по такому ТОНЮСЕНЬКОМУ намёку можно было о чём-то догадаться.
>>7761043
Вот так вот, тётя.
>>7761049
>на самом деле так себе идея, но пока сам не попробуешь не узнаешь.
Принято. Но это всё-равно было не на ближайшее время.
>скажи, что ты в целом хочешь.
Хочу получить кликающий опыт, чтобы далее выбирать уже осознаннее. Наверное, хочу «печатную машинку» с чёткими стуками.
>суперплавную
Линейные я пробовал в магазинах, мне на них всегда как-то некомфортно.
>WS Big Lucky
В местных — не нашлось, .
>Kailh Box White
По этому запросу я нашёл то, что на пиках. Но у них отличается крепление на вид. Оно точно совместимо с Gateron Brown G Pro 3? У меня просто «крестик», а тут вокруг него — ещё рамка. Хотя, вроде, должно войти.
> Kailh Box Jade
Попробую эти, видимо.
Пусть будет чуть потяжелее. Мне после десятилетий на СК —как-то слишком легко, почти не чувствую клаву.
Мерси!
>Вот так вот, тётя.
Ну ты фигню сказал
>Оно точно совместимо
Точно
>Пусть будет чуть потяжелее
Можешь и Navy попробовать тогда уж
У этой кавы свитчи alps — такое же устаревшее говно, как и оригинальные cherry, но есть уйма культистов, которые заплатят за них кучу денег но не в этой стране, лел. Попробуй выложить на лохито за 5-10к, включи доставку, мб кто-то купит.
Проверь сперва. Если свичи посдыхали, то это мусор. Если нет, то отмой и толкни любителям ретро.
Нужно ваше экспертное мнение.
Дрочу на Alice клавиатуры
Нужна полноразмерная /98
Беспровод не обязателен от слова совсем.
Кроме keychrone q13 max не вижу интересных вариантов.
Но тут же и говорят что keychron кал говна.
Как быть?
>>7761362
к сожалению, кнопка esc не работает. Мб это из-за грязи, но что-то очень сомневаюсь в этом. Пробел как будто неплохой даже лол. Еще мышку древнюю откапал , как вам сетапчик? И еще как-то в руках держишь, даже по картинкам смотришь и вроде небольшая, но на столе прям бандурина, особенно в сравнении с моим 60% огрызыком
>скрипящий песочный тайпинг
Спасибо, я сохраню этот видос, чтоб показывать даунам, наяривающим на ретро-кавы.
легко сказать, я в пайке не бум бум вообще
>>7761460
Ну у нее и состояние соответствующее для таких звуков, чего удивляться-то
Сейчас денех нет совсем, но в будущем точно приобрету сплит.
Открыт вопрос касаемо 40% клавы или орто со смещением. Пишут, что удобнее, по картинкам выглядит удобнее, но кроме как такую штуку купить никакой возможности потестить нет?
В большинстве видевсов люди говорят, что и 40ая клава и орто удобно, но приходится долго переучиваться. А я как раз только начал учиться, вопрос стоит ли сперва прокачать стандартную клавиатуру или есть смысел сразу на орто 40 учиться?
Думал разобрать одну клаву до 40% но там же главная фишка, что завместо длинного пробела, маленький пробел, и несколько кнопок для слоёв.
Если это не дорожка на PCB, то сними кепку и вскрой свич (без выпаивания), надо почистить контактную группу.
Вот видео-инструкция:
https://www.youtube.com/watch?v=1Mhmb2kBuwQ
Если дорожка матрицы опроса, то придётся разбирать, звонить мультиметром и подпаять проводок поверх обрыва.
Чет нихуя нет ни на али, ни на озоне. Нашел только одного продавца на али без отзывов.
>Split70
Она не ортолинейная.
Суть в том, что такую я и сейчас и через месяц и через год могу взять, скиллз практически 1 в 1 ляжет с обычной клавы.
А для ортолинейной и сорокапроцентной нужно будет переучиваться.
По 40% скажу так. Как часто тебе цифры нужны? Должны быть редко. F клавиши вообще практически не использоваться. Тогда это возможно имеет смысл, и то только как поиграться поломать мозг. Опыт да, забавный, сам брал 30%. Орто именно строго всё ряды друг под другом? Ну, тогда я не знаю кто эти всё говорящие об удобстве. Не очень это. Можешь сам попробовать, на алиэкспресс цена вопроса 2-3 т.р. а свитчи и кепки из своей старой возьмёшь.
это оказывается не классическая dell at101-102 , которая с механическими свитчами ,а более бомжатская версия на мембранах (GYIMIDAS101-102 и типом свитчей Dome with slider, как я понял). Это в таком случае разбирать придется аж. Эхх..
>Она имеет какую-нибудь ценность?
В таком состоянии нет. Но это редкая в РФ механо-мембранная клава на dome w/ slider сычах. Если они не мертвы (маловероятно), забавная игрушка.
>>7761278
>устаревшее говно
Вангую, ты живых Alps в жизни не трогал
>>7761460
>показывать даунам, наяривающим на ретро-кавы
Сраулодебил, ето ти? У этой клавы состояние предсмертное, что ты там показывать собрался?
>Это в таком случае разбирать придется аж
Я думаю толку не будет, если графит стерся на мембране, то свичу пизда.
В реальности без такой хуйни открыть свич почти невозможно
О, вот и карго-культист черри-топре-альпс-дрочер пожаловал, лел
>Dome with slider
Никогда не пробовал, но читал, что эти клавиатуры одни из лучших среди мембранных.
На каком-то форуме типа keebtalk даже был посоветуй-тред, и тем сидели клавиатурные сомелье и говорили, типа ищите dome with slider, dell 1994 года весьма неплох.
Пришли, по качеству окей, нету ощущения, что дешман или разваливается. Верхний ряд не очень хорошо видно, если на клаву светит лампа. Да, нету большого энтера, короткого шифта и маленького слэша.
> Да, нету большого энтера, короткого шифта и маленького слэша
Придётся дозаказывать кит с латиницей.
Шутки про жёлто-синий не осуждаю
Спасибо, Абу
Какое же ты тупорылое чмо, из каждого утюга у него аула. Тут аулу всего один анон показал. Ты самый натуральный гнойный пидарас, гавно обманное.
Аулу форсит здесь буквально один хуесос, при этом он форсит её через хейт, кукарекая будто её здесь кто-то форсит, лол блять
Я канеш дико извиняюсь, но ты в каком треде сидишь, дурачок?
Одни из лучших на мембране, но конкретно эта клава убита в хлам, ибо свистит пердит вся. Её перебирать и чистить надо, заодно слайдеры можно смазать.
Рад, что хоть кто-то помнит это. Щас сраула неиронично стала базой треда и ходят хуйню несут довольные.
Нет поддержки QMK или VIA? Автоматически отправляется в петушиный загон к рейзер и анус (ударение на а).
А что не так с аулой? Какой там микроконтроллер хоть стоит? Хотя если нет настройки дебаунса, то любая клава это трэш для мусорного ведра как моя gh60 блядь.
В том, что "илитка" в этом итт-тренде бонбит от простых анонов, которым аула норм. В манямирок "илитки" не укладывается, что не все вынуждены пердолькаться с qmk и огрызками на 20 кнопок.
С аулой всё так кроме того что это серость серая которую по фану зафорсили как топ левел за копейки. В целом служит хорошим детектором залётных, которые мимикрируют под местную илиту.
>бонбит
В чём заключается бонбёж? В самом упоминании аулы в нехорошем контексте?
>топ левел за копейки
Это факт.
>служит хорошим детектором залётных, которые мимикрируют под местную илиту
Хуйню высрал.
>упоминании аулы в нехорошем контексте
С нулём на то оснований, прошу заметить.
Так аула буквально топ за свои деньги. Меня моя ф108 про устраивает во всем кроме неотключаемого дисплея.
>ЧТД
Ты лучше так не пиши, а то легко спутать с 60-процентным.
кто забрал у этого лгбтшника с непросвечиваемыми клавишами ф ряд?
>Это факт.
Нет. Абсолютно дефолтная клавиатура за свою цену.
>Хуйню высрал.
Ну раз ты сказал, то ладно.
>есть подсветка
>докупил настольную лампу, ибо ночью все равно нихуя не видно
Зато нетакуся.
>Меня моя ф108 про устраивает во всем кроме неотключаемого дисплея.
ты альтф4 нажми чтобы неприятное про всратый огрызок не читать
ах да...
>Нет поддержки QMK или VIA?
Такие клавы кто-то сейчас выпускает?
Ну мы обсудили Dell.
Пришёл неполноценный дурачок с аулой и всё испортил, как всегда.
>Пришёл неполноценный дурачок с аулой
Покажи в каком посте.
Он не сказал, что у него аула, он просто начал срать на Dell и Crush80. Но любому очевидно, что у него аула.
Кек.
Я же русским языком написал, без обсираний. Обязательно 6овео изо ртаивывадиваться должно?
На первом пике действительно провокационный нахрюк. Остальные посты чем тебя не устраивают?
Если это твои посты, просто скажи, и я не буду с тобой разговаривать.
Сливаешься? Алсо так и не понял как ты связал эти посты с аулой
Говно изо рта вываливаться должно.
Телефон старый, сенсор моросит
Тогда два простых вопроса:
1) Это твои посты?
2) У тебя аула?
Не сливаюсь, просто риторика не нравится. Это несерьёзно.
Не узнаю что за база даже. Но мне не нравится, скелетон какой-то.
Признайся, зачем тебе так нужен F-ряд?
Написано с клавы с F-рядом
Сперва ты ответь на мой вопрос. Чем тебя не устроили посты?
1) Почти все Alps - не говно. Занимаюсь клавами на них с незапамятных времён. Предвзятости никакой не имею.
2) Тейк про %мейкер нейм% культизм мне не понятен вообще. Тред про клавы, вроде как балдеть должны с клав. А в итоге дурачки цепляются за что-то одно и защищают это одно, обсирая всё остальное. Как по мне, долбоебизм полнейший.
сейвиться в играх на ф6
нажимать ф5 для рефреша
выключать кал на альтф4
разнообразные бинды в эмулях
мне и принскрин нужен, но на моём говне 75 его нет, каждый раз там через фн-u руки ломать как опущу
>сейвиться в играх на ф6
>нажимать ф5 для рефреша
>выключать кал на альтф4
>разнообразные бинды в эмулях
Ctrl+Alt+Del нажимаешь когда-нибудь?
Почему не можешь нажать Alt+Fn+4?
Или Fn+6? Забиндь Fn на Caps Lock и живи.
зачем мне отвыкать от того, что было всю жизнь и привыкать к какому-то новому ублюдочному калу, если я могу просто иметь нормальную клавиатуру? профиты отсутствия ф ряда лучше перечисли-ка
>мне и принскрин нужен, но на моём говне 75 его нет, каждый раз там через фн-u руки ломать как опущу
Кстати, Win+Shift+S. Че за Fn+U я хз.
это ножницы, а не скриншот. какой ебанат во время игры будет ножницами экран вырезать?
>зачем мне отвыкать от того, что было всю жизнь и привыкать к какому-то новому ублюдочному калу, если я могу просто иметь нормальную клавиатуру? профиты отсутствия ф ряда лучше перечисли-ка
Буквально то, о чём я говорил, короче.
Не вижу ваще никакой проблемы уметь сидеть и так и так. Если клавы это хобби, то пробовать нужно разное. А тут люди будто хотят одну клаву на всю жизнь, оттуда этот агрессивный протекционизм своего болота.
Смотря чё вырезать, я весь экран почти никогда не скриню, в играх в том числе.
Опять "ебанат", лол.
Ряяяя не как у меня ряяя все долбоебы
>клавы это хобби
и какое хобби из клавиатуры? это инструмент на экран выводить буковы. хобби из этого уровня коллекционирования молотков. ещё и терпеть предлагает ради этого якобы хобби.
Так ты тредом ошибся.
Ты про клаву то ответишь сегодня? Или это не ты типа?
Ты дорогу на хуй потеряла что ли, престарелая обоссаная залетуха? Позвони своей жирной мамаше, она тебе объяснит.
>>7762020
смазочники, вы? как там токи, кремовые?
>>7762017
у меня отец таким пользуется. оно на ощупь, как наждачка. это как купить молоток в фикспрайсе, у которого боёк при замахе тебе в ебало слетает.
Тебя не понять наху
Скажи пожалуйста, и поставь точку в многолетнем споре: какой клавиатурой нужно пользоваться, чтобы не как долбоёб?
А, колясный инвалид, понятно. Из дому выбраться не можешь без помощи мамаши.
80% без крутилок и экранов. 100% если планируешь играть в тони хока
>>7762027 (OP)
>>7762027 (OP)
>>7762027 (OP)
ПЕРЕКАТ