Старая паста с советами по выбору стула: https://pastebin.com/c2THU6Sa
Здесь мы охуеваем от жадности отечественных барыг, хейтим икею, хуесосим самураи, разбираемся в сортах китайского говна, лелеем планы на создание кресла мечты из автомобильного сиденья, рассказываем про свой сколиоз, изобретаем полочки для клавиатуры.
Платины треда не существует, топ кражи не обнаружены. Перед покупкой настоятельно рекомендуется приложиться жопой к стулу в магазине, особенно анонам 180+. Но после повидлы, многоходовочек и оптимизации шоурумов с креслами - теперь жопой можно померить только бутылку у себя дома.
По итогам предыдущих тредов положняк такой:
Если есть деньги - Herman Miller (Aeron, Embody, Sayl), Steelcase (Leap v2, Amia, Gesture), Haworth (Fern), Kinnarps, Humanscale, Okamura, Ergohuman. Обладетели сих тронов в треде не обитают, поэтому что там на самом деле - хуй его знает.
Если денег нет - идти за тем же самым на Авито (те же Vitra можно без особых проблем найти в районе 10к). Это всегда будет лучше нового китайского кресла, и именно такой совет вам дадут разбирающиеся в вопросе люди.
За 20к есть Evolution Exo F1 и Evolution Ergo Prime
Ниже 20 - пики > хуи > офисокал > табуретка > говно > моча > игросрал
Выдержки из старой шапки:
F1 даже высокобоги хвалили, что выглядит интересно. Но встречались жалобы на жесткость поясничного упора.
Касательно бюджетных игросралов - каркасы для 99% моделей варят в китае на одном и том же заводе. И вы, по сути, выбираете лишь обивку и фурнитуру. и шильдик.
Средний игросральный каркас расчитан +- на подростка до 180, не слушайте додиков, которые говорят обратное. Большинство эргокитаекала тоже. Falto Vista так вообще для карланов до 175.
По своему опыту могу сказать, что для роста 180+ игросралов со стандартной спинкой в 83см недостаточно, и чтобы верхушка спинки не упиралась в затылок - придется сидеть полулёжа креветкой. Поясничные подушки во всех игросралах - это какое то издевательство и жырный тролленг над человечеством. У большинства кресел они в форме кирпича, жесткие и сильно выпирают. Так сейчас производители ещё и кормят покупах подушками без лямок ради экономии производства. А говноеды жрут и сами же просят добавки
Отдельно стоит сказать о завале сидушки назад. Завал на пару градусов необходим и приемлем для удобства. Но только когда спереди под коленями идет скос вниз. И только когда ноги у вас прочно стоят на полу, а не болтаются в воздухе.
Но у половины производителей спереди под коленями сидушка прямая и толще набита, чем под жеппой, из за чего, под коленями выпирающим краем сидушки зажимаются сосуды, что в долгосроке приведет к варикозу. Если только вы не тня с 2-метровой жопой, которая ноет, что "сползает" с ровной сидушки.
Продолжаем делать бочку, такие дела.
>тот же HM маркет
>по-моему, эргономика
Эрготроника? Там нету
Эргобосс? Там есть, но какой-то айрон нью
>выполняют гарантийные обязательства
А вот не пишут блин. Ты уверен, что стоит на них в этом смысле полагаться? Я много раз сдавал свои покупки по гарантии (не стулья, технику в основном) и только недавно с этим подуспокоился/сдался. Почти всегда слали нахуй с заменами и предлагали свои подвальные ремонты даже в догойдовые времена. Нужна такая гарантия?
>по-моему, это дороже
Мне не нравится.
>айрон нью
Это Remastered очевидно
У него всего 3 версии
1. Чадвик
2. Аерон Классик
3. Аерон Ремастеред
Нет, ergonomika.ru
Есть Aeron Classic и Remastered.
>Ты уверен, что стоит на них в этом смысле полагаться?
В России? Конечно нет. Более того, если ты рассчитываешь на гарантию HM/Steelcase/Haworth и т.д. в России - её нет, как и чудес. Как уже было написано, эти кресла живут и по 25 лет, и ничего необычного в этом нет. Я недавно продал свой почти 9-ти летний Sayl, с которым не случилось ровным счётом ничего и купил такой же новый. Сейчас продаю 10-летний Leap, с которым тоже не было никаких проблем. Есть ещё Soji второй половины 22-го, но он просто новый.
Почему продал? Пена со временем усаживается, а я работаю каждый день (у меня только отчёты на маке по 9-10 часов в день). Нет, сиденью вообще не пизда, что Sayl, что Leap в состоянии писечки, и ни визуально, ни по ощущениям человек, никогда не имевший дел с этими креслами в жизни не скажет, что что-то не так. Я просто чувствую, что после 3-4 часов работы что-то не то, пена уже не новая. Sayl с чистой совестью продал подруге за $200, а Leap так вообще продам за $600 (особенности местного рынка).
>Мне не нравится.
Китайцам нравится, в большинстве случаев именно оттуда эти кресла и тащат. По крайней мере, это алюминий, так что выглядит не так уж и плохо. Не нравится - купи обычную пластмассовую версию или Onyx, никаких проблем в этом нет.
Спасибо.
>Нет, ergonomika.ru
>Есть Aeron Classic и Remastered
Как их там отличить? На сайте все просто айроны. Только у подголовников и подлокотников написано, что для ремастереда.
>Onyx
А этот из чего?
Classic перестали производить в 2017-м, вряд ли у них в продаже 8-летние кресла остались.
Onyx металлический, просто тёмного цвета, на тон темнее базового Remastered, в интернете можешь посмотреть.
> Никакого отношения к аэрону не имеет.
Вообще вообще никакого?
А если загуглить фамилию Chadwick? А потом внимательно посмотреть на механизмы и формы, которые используются в чадвике и аэроне?
Блядь, то, что Чедвик - один из дизайнеров, рисовавших Аэрон, никак не указывает на его принадлежность к аэрону. Это нахуй другое , mid-back кресло, которое он нарисовал для Knoll спустя 10 лет после выхода аэрона.
Пока ты снова не начал вертеться, HM купил Knoll только в 21. В 2005-м это были две конкурирующие американские компании.
Так что да, к аэрону Knoll Chadwick никакого отношения не имеет. Тем более, это не версия аэрона, как ты написал.
В остальном окулист или какой-нибудь другой врач.
> Блядь, то, что Чедвик - один из дизайнеров, рисовавших Аэрон, никак не указывает на его принадлежность к аэрону.
Действительно
Чисто случайно совпало что дизайн кресла и ебанутый принцип крепления поджопника к газлифту — идентичен на двух креслах, где участвовал один и тот же дизайнер.
Юридически не версия аэрона да, но все всё понимают. Делал просто человек свою работу. Наняли его в другую компанию, там он расчехлил свои наработки из чертогов разума (достал старые макеты и переделал так, чтобы не засудили, но попал в тз)
>ебанутый принцип
)))
>но все всё понимают
Все понимают, что это разные кресла, я тебе специально выделил mid-back, но ты, видимо, не знаешь, что это.
>там он расчехлил свои наработки из чертогов разума
Именно, а не то, что тебе хочется (то, что ты написал в скоб очках).
Герман Миллер продолжает срать в чужие штаны. Как же горит, ярко!
> я тебе специально выделил mid-back
Молодец. Видимо сам не знал, что оба кресла mid back, стеснялся спросить. Не благодари
> Именно
Ага инженегр не имел дома чертежей своего детища, конечно
Чисто случайно делает копию кресла в другой компании, восстановив часть механизмов по памяти
>mid back
Значение знаешь? Аэрон можно считать mid-back только в том случае, если человека ростом 195 посадить в size A.
>копию кресла
>>7540404
>окулист или какой-нибудь другой врач.
)))
Если брать по размеру, они оба оказываются mid back
> врете сходства не сходства
кокой наивный, впервые узнал, что иногда хантят людей, которые работали с конкурентами, теперь ушел в отрицание
Если брать по размеру, то у аэрона лопатки ложатся на спинку.
>хантят
Кого? Независимого дизайнера? Блядь, ну какое же верчение, главное увести его подальше.
>окулист или какой-нибудь другой врач.
На 160/50 вообще нихуя похоже не делают удобного.
>эти кресла живут и по 25 лет
Ага блять, только проверить это мы сможем через 25 лет.
Есть вполне обоснованное мнение на западных ресурсах что рыночек зарешал ивыпускаемые после 2020 года кресла оптимизировали в щи, жить они буду как и любые другие, поэтому повалили пруфы разваливающихся аеронов на реддитах.
Но там есть гарантия и люди не парятся, а ты что после года со своей развалившейся табуреткой делать будешь?
>>7540416
>>7540446
Ты опять выходишь на связь, шизоид? Сценария с говном за три тыщи, которое в восемь миллионов лучше, чем Аэрон, уже недостаточно, никто этим калом не интересуется, поэтому ты в разработку новую хуйню запустил?
А, снова рабочий бунд.
>только проверить это мы сможем через 25 лет
Что ты там проверять собрался?
>повалили пруфы разваливающихся аеронов на реддитах
Ах эти повалившие пруфы разваливающихся аэронов прямиком из твоей комнаты. Может быть, в этот раз ты наконец принесёшь статистику или как всегда?
>а ты что после года со своей развалившейся табуреткой делать будешь?
Какой ты маленький и злой. Ни одна из моих табуреток не развалилась. И в r/OfficeChairs, и в r/hermanmiller я тоже сижу.
На какое кресло пересаживаться по актуальной методичке?
Посмотри внимательно на прошлый пост
Ты где-то видишь там 195см сидящего в самом маленьком аэроне? Похоже кому-то и правда надо к окулисту
>>7540594
> поэтому ты в разработку новую хуйню запустил?
Шизло успокойся. О том что Чадвик дизайнил оба кресла знает весь интернет, включая чмоддит, и все видят что кресла внешне очень похожи. Только итт почему-то поперли отрицания реальности
1) 60% времени обдрачивать 8D-подлокотники с 1488 степенями свободы, которые нахуй не нужны, если у тебя больше двух извилин и ты догадался купить стол с вырезом под тело, чтобы ложить на него руки.
2) Показать как спинка изгибатеся влево-вправо когда долбоёбик разминает плечики. Ведь это то, чем люди занимаются большую часть рабочего времени - разминают плечики. Обязательно вставить момент с разминкой плечиков еще 10+ раз на протяжении обзора.
3) Попиздеть что вот это сетка - не такая сетка как все сетки до этого, что это прям всем сеткам сетка! Но тактично умолчать, что все сетки это обоссанный кал говна, который впивается в позвонки если ты не туша 150+ кг и тогда ты просто касаешься спинки только спинными сиськами из сала.
4) Рассказать, что ламбар сапорт имеет столько-то настроек, но тактично умолчать о том, что это просто ёбаный кирпич из китайского пластика, который либо ебёт прям в позвонок, либо ты его выкидываешь в пизду и тогда спина висит колесом в твоей говносетке как в гамаке.
5) Рассказать про степени реклайна, но тактично умолчать о том, что реклайн на 10 градусов уебёт твою шею нахуй за 2 минуты, потому что в 90% обсасываемых там кресел нет подголовника.
6) Если подголовник есть, то это ёбаная параша из сетки, которую долбоёбик ставит даже не под голову, а ПОД ШЕЮ, блять. Ну конечно, ему же охуенно удобно так посидеть 15 секунд во время обзора. Земля пухом всем шеям челов, которые так посидят больше одного дня.
Топовый легитимный обзорщик, ведь он не может пиздеть много лет подряд!
Легендарно.
>На какое кресло пересаживаться по актуальной методичке
По актуальной методичке, юзер идет в доступные ему оффлайн шоурумы, мерит жопой кресла не смотря на бирки и цену, покупает в месте с легким возвратом.
А невменяемый типа тебя, надрачивает на то, чего у него нет, либо вытается себя(и других) убедить что ПОТРАЧЕНО - было не зря.
>Шея - это всего лишь отдел позвоночника, хорошо спине - хорошо и шее. Почитай работу того же Оливье, если тебе действительно это интересно.
Допустим, у вас есть отличная микроволновка или холодильник, который вас полностью устраивает. Вы каждый день сидите на форумах выбора бытовой техники и всем их советуете?
А теперь подумайте, с какой целью на реддите сидит миллион акков в сообществах выбора кресел и каждый день всем советует купить кресло как у них?
Что, некуда формулу один посоветовать? Во сколько раз она лучше, чем Аэрон? В 1488?
Именно поэтому ты развернул целую воинственную компанию, чтобы доказать... лол, я даже хуй пойми, против какого кресла HM ты воюешь в этот раз)) Против Аэрона?
Самое смищное - прикрепить в шапку картинку фантазёра, на которого ты молишься, что аж по 10 раз её постить приходится как главный аргумент)))))00
Я просто подкинул пищи для размышлений. Кому надо, тот поймет. Кто хочет проткнуться, тот проткнётся.
Ну в курсе мы, что сидим на говне, и что болты каждый месяц меняем. Ну не разрешил барин откидываться, подголовников нет, все работы по эргономике - говно, а лучшие специалисты на двощах с решениями за 1800 рублей, и вообще, очень-очень плохие у нас кресла, особенно Герман Миллер Аэрон.
Очень мечтаем нагнуть систему, как ты, и пересесть на формулу один, но ничего не можем сделать, так что терпим. Болты заканчиваются, две штуки осталось на всю Россию, так что через две недели уж точно на формулу один пересядем. Не перегревайся только, а то в этот раз вообще на ровном месте.
Я же искренне написал, что очень плохое, зачем опять фантазировать, Жандос?
А за компутером посидеть - дерьма горы и хуй за щеку.
Я нашел кресло от бэхи и приварил его к своему разваленому мультиблоку. На это кресло едет чехол... видимо по жд через всю рашку.
И ебанарот, это каеф.
У меня откидывается спинка. У меня греется жопа. Формованый латекс облегает полужопия и обнимает спину.
Ебал я в рота этот ваш ХМ.
>Я нашел кресло от бэхи и приварил его к своему разваленому мультиблоку.
Покаж. Я тоже так давно хотел сделать. Наверное никогда и не соберусь.
Если повезет, найди кресла рекаро из опель-кадета начала девяностых.
Я их до сих пор вспоминаю. Эти поддержки, ммммм
пока только гаражные фотки. Придет чехол, я постираю обивку, ауффф
Такие? А че подголовник странный у них?
ООООО ДДААААААА!!!!!!!
Хуй знает за подголовник. Наверное, чтоб было удобно ебать мозги водителю.
В тачках подголовник не для того, чтоб на нем лежать, тыж вкурске?
Это троечно-копеечные сиденья-то мягкие?
Твои ещё и просиженные.
Всегда лежу, когда дальше 100 км еду, я ж не гонщик нелегальный.
Там внизу 4 шарнирных кронштейна с дырками, в оригинале за эти дырки кресло прикручивается уже к салазкам, по которым ездиит туда-сюда, ну а салазки к днищу прикручиваются в свою очередь.
Вот родные салазки я откинул, и вместо них из сорокового уголка ржавого, служившего столбиком давно исчезнувшего заборчика из рябицы я варил платформу-переходник, к которой прикручивается кресло сверху и мой удроченый мультиблок снизу. Там выглядывают блестящие гайки, и край этой ржавой рамы из уголка.
Там две ручки, ближняя к шарниру откидывает спинку, а вторая поднимает и одновременно подает вперед сидуху. Бесполезная фича теперь уже, но извлекать ее нет смысла.
\
Придет чехол, буду все разбирать, подкрашу наверное эту рамку-переходник для приличия.
Посиди на стуле маркусь из икеи...
Ах да, ты ж не можешь... Да и не потерял ничего.
Блядь, что это опять за перемога?
Прекрасно знаю, что Маркус - кал. Как это к моему посту относится-то?
Этот пост да любителям подголовников в креслах с три тыщи + ролик Оливье, где он буквально демонстрирует то же самое)))))00
Ну если у тебя посадка вида "скуф таксист на шохе" с сиденьем, откинутым на 150 градусов, то да, там не до подголовников.
Чел прав.
Мимо сижу на б/у steelcese, про который вообще никто итт даже не знает.
>Я же искренне написал
>ничего не можем сделать
Не стыдно так нагло пиздеть? Ты можешь продать свою хуету на лохито, и останется денег на несколько нормальных кресел
Поэтому чел не в первый раз катает натужную простыню в попытках доказать, какое же аырон говно)))))
>steelcese
Фотографию твоего стилцесе?)
>>7541071
>так что через две недели уж точно на формулу один пересядем
Всё равно перегреваешься. Не перегревайся.
>можно ли пасть ещё ниже
Достаточно увидеть апелляцию в картинке и научиться писать это слово.
Извините, господин герман миллер, я это слово в жизни встречаю только на англюсике, поэтому пишу по привычке
Узнали? Согласны?
На работе кстати сижу на хм и знать не знал что это какие-то там охуевшие кресла. Хотя ретроспективно смотря конечно признаешь что кресла нихуевые такие и можно 12 часов сидеть за пекой во славу корпорации.
Возможно, я не понимаю, как лип готовить, у меня на нём уходит спина назад, а шея - вперед
Мне Gesture ничем, кроме подлокотников, не нравится.
>Leap, как я понимаю, попытка скопировать Аерон
В каком месте?
>Возможно, я не понимаю, как лип готовить, у меня на нём уходит спина назад, а шея - вперед
У Leap агрессивная поясничная поддержка, возможно, ты садишься в кресло неправильно, нижняя часть поясницы должна быть прижата к спинке кресла, а ты, возможно, пытаешься сесть на него, как на диван, и в итоге сутулишься. А Gesture в этом плане очень плоское, и сиденье, и спинка. Попробуй поиграться с настройками поясничной поддержки, найти подходящую позицию, или достать дополнительную регулировку (она просто достаётся). Если тебе больше понравилось Gesture, стоит попробовать настроить поясничную поддержку в наименее выраженное положение и достать дополнительную регулировку.
Если это я тебе отвечал, стоило попробовать Amia у Steelcase, как я тебе и советовал.
Leap - единственное кресло, в которое я сразу же сел как к себе домой. В течении недели-двух нормально искать свои настройки.
В остальном зависит от того, как ты сидишь. Если ты пытаешься объяснить креслу, что ты будешь сидеть скрючившись - это не заработает, не в случае с Leap.
>у меня на нём уходит спина назад, а шея - вперед
Значит он не подходит прост
У меня такая же хуйня с большинством кресел из-за слишком сильной поясничной поддержки.
А вот жене норм, ей наоборот так удобно
Пока единственный критерий для себя нашёл - смотреть кресла с более плоской спинкой
>>7544905
Дело не в "правильности" посадки, её как таковой вообще не существует.
Я понимаю про что он. Я могу сесть "правильно", но дольше минуты так не просижу, потому что это просто неудобно. А если садишься удобно, жопа уходит вперед, а корпус получается слишком сильно откинут назад, полулежа.
>А если садишься удобно, жопа уходит вперед, а корпус получается слишком сильно откинут назад, полулежа
Расскажешь про не существующую правильную посадку своему врачу, когда будешь лечишь грыжи L4-L5, L5-S1, ишиас и т.д.
Если у тебя уже есть искривление, даже легкое, хоть лордоз, хоть кифоз, ты по умолчанию уже не сядешь с удобством в тот же изгиб, что и чел со здоровой спиной. То же верно и в обратную сторону.
Пытаться сидеть в "правильной позе" можно, но неудобно не просто так, а потому что мышцы устают. Это верный способ превратить протрузии в грыжи
И это ещё не касаясь такого тонкого момента, что вариации нормы в зависимости от роста могут быть довольно широкие.
Даже не рассказывай мне эту хуйню. Расскажешь её своему врачу и посмотришь на его выражение лица.
Подсобрал денег и взял наконец то, о чём мечтал. Больше не буду компенсировать и что-либо придумывать.
>Если у тебя уже есть искривление
Но ведь у тебя его не было. Дальше сможешь сам логическую цепочку выстроить или будешь продолжать эту чушь писать?
> Но ведь у тебя его не было.
И это значит, что нужно пользоваться методами остеопатии и "вправлять" себе позвоночник, если есть?
>>7545157
Я то у него был. Поэтому и не пытаюсь сломать себе спину под конкретное кресло
>>7545159
Ого русскоговорящие бразильцы в треде
Нет, наоборот я cтараюсь сидеть максмимально прямо. Пока кресло не приехало, сидел на икеевском обеденном с прямой (в смысле 90 градусов) высокой спинкой, было очень удобно, что лопатки прижимаются и сидишь прямо, но пояснице становится некофортно спустя часа три работы с перерывами. Ну и жеппе некмфортно из-за никакой сидушки длинной и плоской.
А что Gesture, что Leap завалены в грудном отделе чуть назад, от чего шея относительно тела подаётся вперед (относительно комнаты на может и вертикально). Более того, они в режиме без отклонения всё же чуть отклоняются назад если навалиться на спинку, что только усиливает эффект. И уже через сорок минут шея немеет.
>>7544905
>>7544971
Про уменьшить поясничную поддержку логичная идея, попробую. Хотя она так кайфово давит, хз как объяснить. Ну, как на массаже, например: давят очевидно сильно и больно, но в итоге расслабление, вот тут так же.
>Поэтому чел
Ты меня с кем-то путаешь, шиз. В треде один семен сидит и тебе отвечает, верь.
>Именно поэтому ты развернул целую воинственную компанию, чтобы доказать... лол, я даже хуй пойми, против какого кресла HM ты воюешь в этот раз)) Против Аэрона?
>Самое смищное - прикрепить в шапку картинку фантазёра, на которого ты молишься, что аж по 10 раз её постить приходится как главный аргумент)))))00
Ебало представили?
Скобочко-дебил, хуже всех аероношизов вместе взятых. Видишь дауна которой спамит ))))) - разговаривать не о чем, там пиздец.
А, тогда отмена.
Тебе нужно кресло с максимально вертикальной посадкой или с наклоном вперёд.
Первое Haworth Soji (очень вертикальная позиция в заблокированном положении, самая вертикальная из того, что я знаю), второе - Sayl с регулировкой front tilt.
>что нужно пользоваться методами остеопатии
Какой же ты дурачок. Если я напишу тебе слово мышцы - дальше сможешь сам логическую цепочку выстроить или будешь продолжать эту чушь писать?
>Я то у него был.
Верю, остеопат ты наш 🤭
>>7545885
Или ты просто сидишь далеко от стола/ноутбука, ты говорил, что подлокотники поставил в самое высокое положение, а значит, практически наверняка они упираются в стол.
> бабах со смайликами
Нехило разворотило
Пруфов конечно же к этим высерам не будет, потому что их не существует
>Пруфов конечно же к этим высерам не будет, потому что их не существует
Это ты про своё говно написал, костоправ?
Блядь, это же нужно додуматься высрать "вправлять позвоночник", пиздец просто.
Блялол, все эти "вправления" - приводят лишь к гипермобильности суставов. По итогу, проблема только усилится в перспективе.
В большинстве случаев сколиоз лечится банальной физкультурой, если там нет костных деформаций или асимметрии из-за неправильно развитой формы позвонков. Если же они есть - тогда как инвалиду под свой кривой лордос искать кресло только. Потому что попытки сидеть идеально правильно будут приводить лишь к боли и страданиям.
об этом и речь
но смайликодебил чет порвался с очевидных вещей, которые врач ещё на первом сеансе говорит
>об этом и речь
Вот именно, тебе дважды на это намекнулипрямо написали. А ты сел в лужу и пошёл искать смайликодебилов. Так сильно тебя проткнул что ли?
Треды не читал. Только начал выбирать себе кресло
>хуесосим самураи
А что с ними не так? Как раз подумывал такой взять
Нихуя ты навыдумывал
Смайликодебил сам на мой пост ответил
И где это сел в лужу? В фантазиях мейби
>И где это сел в лужу?
Блядь, ну тебе же написали. Купите себе уже нормальные кресла, а то подголовниками приток крови к мозгу нарушаете.
Ходил уже. В наше время нормальное кресло найти проще, чем нормального врача
>аэроношиз
>Смайликодебил
Ты пропустил сеанс вправления позвоночника))))))))))
Сходить к другому. Что ты вообще креслом исправить хочешь, если не знаешь, в чём проблема?
Кресло не может исправить в принципе
А вот покалечить может