http://grrm.livejournal.com/ - not-a-блог Джорджа Мартина.
Прежде чем писать глупые вопросы, прочти пояснение:
1) Этот тред НЕ по сериалам Игра Престолов и Дом Дракона.
2) Этот тред НЕ ТОЛЬКО по Песни Льда и Пламени, в частности, не только по её основному циклу. Можно обсуждать и другие произведения автора (хотя этого практически никто не делает).
Предыдущий тред, утонувший в замëрзшем озере:
>>623887 (OP)
Мог бы что-то новогоднее в оформление засунуть... Впрочем, как знаешь.
Зачем? Когда в лимит уйдём, от новогодней тематики уже тошнить будет.
>>625880
Так анимешника затюкали, а я только ради Станниса могу расстараться. С ним всë путное в прошлую шапку ушло, прости, анон
> займешь за конем
Это типа Дейнерис=Екатерина? Ну так себе подъеб, намного больше на похвалу Дыни похоже.
>анимешника затюкали
Не, мне просто лень дальше так же стабильно в плио тредах сидеть. Заглядываю раз в пару недель. Мб как РСК/третий сезон ДД выйдет, снова в плио погружусь, а сейчас чёт заебало опять.
Алсо вполне норм арты для переката имхо, но меня другое смущает, вы же вроде итт хотели шапку с Мартином именно для того чтобы легко было в любой момент тред в каталоге найти, так зачем вы разные фото Мартина начали использовать? Не заметить и пролистать это можно почти так же легко как и не заметить очередной арт с персонажем. Договаривались же вроде одну и ту же фотографию в каждый тред.
Может и Оберин, а Тирион просто избавил родителя от мучений. Но как-то странно яд на мёртвую тушку подействовал. Тут скорее Варис саботировал бальзамирование.
Вдовья кровь (англ. Widow's blood) — яд, названный так из-за своего цвета. Он закупоривает мочевой пузырь и кишечник до тех пор, пока человек не умирает от собственных ядов тела.
Во время суда над Тирионом Ланнистером по делу о смерти короля Джоффри Баратеона Пицель утверждает, что Тирион украл коллекцию ядов, в том числе и вдовью кровь, хотя Великий мейстер подтверждает, что смерть Джоффри произошла не из-за этого.
Я в курсе. Но наличие говна в организме гниение не ускоряет, если бальзамирование правильно провести.
>Зачем? Когда в лимит уйдём, от новогодней тематики уже тошнить будет.
Ну прошлый за двадцать дней ушёл. Если в этом также постить будут, то как раз к старому новому году должен помереть. Акурат под конец новогодней вакханалии. Хотя планировать жизнь треда вещь совершенно неблагодарная и бессмысленная.
Ну чисто литературно это очевидно - иначе нет причин уделять яду, который никак не задействуется, столько внимания. Ружьё Чехова, вся хуйня. Мартин тоже не медицинский эксперт, вспомни его генетику
А мне нравится, стильно
>Так в этом-то и прикол. Намёк на то, что у бати на самом деле были оче странные фетиши.
Но это берется буквально с потолка. Предпосылок к Шае ровно столько же, будь там голый черный мужик, или вообще какая-нибудь овца. Ну нету этих намеков, ему конкретно Шаю даже брать запрещают в город, а где после этого Тайвин был, но нет в его окружении шлюх для утех. Блять, да намеков, что Нед всегда был влюблен в Рейгара больше, потому что он его никогда не поносил за изнасилование Лианны. Прост внезапное внезапство без какой-то логичной (надежной, а не на авось) линии с подводками.
>>625887 →
>В том-то и дело, что факт наличия именно этой шлюхи в той постели важен только для Тириона, чтобы он отца грохнул.
Там нет никакого подтекста с мифологией. Это очередной идеально воплощенный план, держащийся на невероятно удобных совпадениях. Вот Джейме с нихуя по просчетам Вариса внезапно рассказывает Тирке про Тишу, вот Тирка требует вести его к папке, а там внезапно лежит голая Шая, пока батя тужится на толчке.
>А вот это уже деконструкция
Это не деконструкция, а кивок в сторону смерти короля Эдмунда II, которого по легендам, приготовься, убили ударом копья в пах в туалете. Мартин, прямо говорит, что любит читать исторические хроники и вдохновляться понравившимися там эпизодами, даже если они вымышлены.
>в жертву принесёт, как один царь из рода Тантала - это область мифа и аттической трагедии как вершины раскрытия мифологического материала.
Теперь уже в открытую пишу, раз ты намека не понял. А чего только греческие мифы? Мифов других народов не осилил? Раз уж и проводить аналогии, то с Уладским циклом и сагой о Вольсунгах, хотя бы. Потому что там больше от мести Гудрун, а не действий Тантала. Но ты их не читал, да? Как и истории Англии. Я уже просто намекающе молчу про то, откуда вообще берутся мифы как таковые.
>буквально с потолка
Нет
>>625918
>вдохновляться понравившимися там эпизодами, даже если они вымышлены.
Ну да, и что? Выбрал подходящий яркий пазл и всунул в общую картину.
> А чего только греческие мифы?
Потому что Эсхил с Софоклом, я пояснил, это есть в цитируемом тексте. В сыром виде они у всех народов перекликаются.
>мести Гудрун, а не действий Тантала
Я тебе о Твердыне ночи и проклятом роде говорю
>Нет
Ну раз тыскозал.
>Ну да, и что? Выбрал подходящий яркий пазл и всунул в общую картину.
То, что в этом нихуя нет привязки именно к мифологии?
>В сыром виде они у всех народов перекликаются.
Знаешь почему? Это связанно с моим вопросом выше.
>Я тебе о Твердыне ночи и проклятом роде говорю
А я писал про месть Мандерли.
>Предпосылок к Шае ровно столько же, будь там голый черный мужик, или вообще какая-нибудь овца.
Так ещё раз, в этом-то и прикол. Мартин раз и сломал образ персонажа который был до этого. Вместо золотого идола у нас человек, причём не очень хороший. У каждого есть скелеты в шкафах. Перед смертью Тайвина нам его шкаф немного приоткрыли. Это мог оказаться и голый негр летниец и мальчик-паж, но автор решил что это будут шлюха, одна из тех которых он так показательно презирал. Собственно многих это не удивило, чувствовалась в нём какая-то гниль.
Я не отрицаю использование Мартином исторических анекдотов и литературных сюжетов, еблан. Нахуя ты отрицаешь использование мифологии?
>Вместо золотого идола у нас человек, причём не очень хороший.
Он таким и до эпизода Шаи был.
>Собственно многих это не удивило, чувствовалась в нём какая-то гниль.
Я глубоко удивлен, что после описанных в книгах действий Тайвина, кому-то могло быть не ясно, что в нем какая-то гниль. Ну, кроме фанатов Сансы Тайвина.
>Перед смертью Тайвина нам его шкаф немного приоткрыли. Это мог оказаться и голый негр летниец и мальчик-паж, но автор решил что это будут шлюха, одна из тех которых он так показательно презирал.
Сомнительно, кстати. Порылся в инете и да, скорее всего, это очередной план-капкан Вариса.
Q: Right, and there’s also the surprise at Tywin’s hypocrisy when he finds her in his bed. Did Tywin know she was a prostitute [in the book version that's not clear]? Or did he just not care?
GRRM: Oh, I think Tywin knew about Shae. He probably figured out she was the same camp-follower that he expressly said “you will not bring that whore to court,” and that Tyrion defied him again and did bring that whore to court. As to precisely what happened here, that’s something I don’t really want to talk about because there’s still aspects of it I haven’t revealed that will be revealed in later books. But the role of Varys in all of this is also something to be considered.
>>625931
Потому что в приведенных событиях нет намеренных отсылок к мифологии, даун. Мартин с греческими мифами явно знаком даже раньше истории средневековья, но что-то он берет из средневековья, а не херачит деконструкцию мифа об отцеубийстве. Почему же, раз сюжеты похожи? Потому что когда ты, наконец, узнаешь из умных книжек ответ на вопрос: "А почему мифы вообще появились?", - то и закончишь вести свой бред про
>отсылки к мифам - это гребок в глубину психики героев
Так что, вперед. Иди просвещайся.
Мифы блядь, история... жирный даун Чмартин разбирается только в еде!
Ни хрена себе "не очень хороший", "какая-то гниль". Да он весь из гнили состоял. Тиран и уёбок. Или кто-то сомневается в правдивости рассказа Тириона про его невесту? Ок, тогда вспомним этапы славного пути:
- "Прославился" массовым убийством женщин и детей Рейнов, не говоря уж о куче простолюдинов, что лаконично названо "преданы мечу".
- Спустил Гору на женщин и детей Таргариенов (икается десятилетия спустя).
- Спустил Гору терроризировать невинных людей уже во время войны пяти королей.
- Сделал сына клятвопреступником, о бесчестии которого знает весь континент (парень остался морально искалечен).
- Сделал дочь шлюхой, подложив её под нового короля (икается десятилетия спустя).
- Сделал второго сына, несчастного калеку, калекой моральным, путём долгосрочных издевательств (видимо, пытался довести до самоубийства).
-- Возможно Тайвин плюсом ко всему этому подложил свою жену под короля на своей собственной свадьбе (подозреваю, что только Тирион является его родным сыном).
Теперь посмотрим, к чему всё это говно привело:
- Сын номер 1. Калека без чести, без руки и без перспектив.
- Сын номер 2. Госпреступник, замочивший десницу в сортире.
- Дочь. Спилась и сидит в тюрячке. Весь континент считает её шлюхой и мразью.
- Внук номер 1. Помрэ на собственной свадьбе.
- Внук номер 2. Пока живой, но полконтинента считает его бастардом.
- Внучка. Сидит в зиндане у арабов.
- Власть и богатство технично перетекли к дому Тиррел.
Тыня. Итоги. Зашибись дом Ланнистеров встал с колен при этом персонаже. Вся надежда только на Кивана, но он вряд ли вывезет.
Я понимаю (и разделяю), как можно уважать того же Станниса. Я понимаю, как можно в Станнисе видеть "немного гнильцы". Но на Тайвине штампы ставить негде. Это Русе Болтон на максималках. Но в отличии от Русе этот орангутанг просрал всё, что мог. И закономерно сдох, обосравшись.
>Он таким и до эпизода Шаи был.
Напрямую это не показывалось. Для Тирона он именно что эдкаим идолом был.
>Сомнительно, кстати.
Да нет. Мартин прямо говорит что Тайвин знал. Возможно Варис их и свёл но выбор был за Тайвином.
>Сделал сына клятвопреступником, о бесчестии которого знает весь континент (парень остался морально искалечен).
Батя тут кстати не причём. У Джейме был выбор верность клятве или жизнь города. Он выбрал жизнь города. Там походу всё было подготовлено и один единственный человек мог город в пылающий ад превратить. Единственный вариант был - убить всех посвящённых включая короля. Тайвин бы скорее предпочёл чтобы Джейме пошёл по стопам Барристана Селми, сражался пока мог, а после плен и помилование от короля.
>Батя тут кстати не причём. У Джейме был выбор верность клятве или жизнь города. Он выбрал жизнь города. Там походу всё было подготовлено и один единственный человек мог город в пылающий ад превратить. Единственный вариант был - убить всех посвящённых включая короля.
Это коупинг. В который вполне может верить сам Джейме, но верить ли в это читателю - остаётся на его усмотрение. Воспоминаниям Тириона я верю, воспоминаниям Джейме - ну так. Тирион-то человек пожёстче Джейме, хотя казалось бы.
>В который вполне может верить сам Джейме, но верить ли в это читателю - остаётся на его усмотрение.
А почему читателю в это не верить? В ПОВе Тириона (кажется) упоминается что в городе находят тайники с диким огнём подготовленные Эйрисом. Дейенерис в видении видит кого-то на железном престоле кто говорит кому-то внизу: "Да будет он королём обгорелых костей и поджаренной плоти, Да будет он королём пепла". Это явно Эйрис II. Видения Дейенерис тут совпадают с воспоминаниями Джейме.
>Это коупинг
В чем коуп? По факту все так и было.
>>625943
И один дебик уже второй тред подряд рвется с клятых дебиков, биопроблем и прочих не нравящихся ему обсуждений.
Так в каталоге Мартина сразу можно идентифицировать, какая бы фотка ни была, а арт может запутать
Ну если у персонажей есть биопроблемы, почему бы их не обсудить? Что не так?
>и прочих обсуждений
Демагог комнатный, против каких других обсуждений я выступал? Давай приводи пример, пиздаболина
>Мартин прямо говорит что Тайвин знал.
Ну не пизди, а? Мартин говорит, что скорее всего Тайвин знал о Шае (что у Тирки есть шлюха в КГ). И он возможно понял, что она и есть та самая шлюха, которую Тирке было запрещено тащить ко двору. Потому что опять пошла история с Тишей.
Ну если Тайвин ебал Шаю в ту ночь (отравленный и с запором, самое то, чтоб трахаться), почему Мартын так и не скажет? Но нет, не хочу говорить о всех аспектах. стало быть, Варис тут каким-то волшебным хуем просчитал, что Джейме проболтается про правду о Тише, Тирка непременно захочет с отцом увидеться, а сам он провел Шаю в спальню Десницы, чтоб Тирка наверняка взбесился от предательства и пошел валить отца.
Заметь, что Шая нихуя не беспокоилась, что Тирион пришел. Увидела как прекрасно выглядит Тирка после отсидки и начала плакать, сказала что не хотела лжесвидетельствовать (но так-то подвела его под плаху, на минуточку) и опять завела речь, что бы он забрал ее с собой, снова повторив его интимное прозвище. Как бе, с чего она настолько спокойна? Если только ей Варис не напиздел, что Тирка понимает и зла на ее не держит. А нахуя это Варису, чтобы довести Тирку до кондиции, даже оружие заботливо разложил, чтоб видно было, сундучок к арбалету приставил, чтобы можно было достать. Милота.
>Ну если Тайвин ебал Шаю в ту ночь (отравленный и с запором, самое то, чтоб трахаться), почему Мартын так и не скажет?
Т.е. она просто разделась, залезла в постель Тайвина и надела цепь десницы? Я думаю тут всё очевидно...
>Варис тут каким-то волшебным хуем просчитал
Разве что он реально обладает магией.Здесь сошлось такое количество факторов которые без магии точно не угадать. И то не факт. Предсказания довольно зыбкая почва.
>Заметь, что Шая нихуя не беспокоилась, что Тирион пришел.
Потому что порода женщин такая. Никогда таких не встречал? Потому что думала: "А хуй ли ей карлик-терпила сделает?" Потому что попыталась провернуть обычные свои манипуляции уверенная что они прекрасно сработают, но не осознала что фраза "Гигант Ланнистер" теперь совсем другие ассоциации вызовет.
>отравленный и с запором, самое то, чтоб трахаться
Он хотел покормить её дубайским ланниспортским шоколадом. А ей и норм!
>Я думаю тут всё очевидно.
Чего ж дед тогда мнется? Так бы и сказал: "Вы правы, они ебались". А то как попуски на реддите в унисон: "Он лицемер! Раз его сравнили с Тирионом, а значит он тоже похотливый и напропалую ебется со шлюхами, а Тирку попрекает!". Да, дело раскрыто.
>Разве что он реально обладает магией.
Скорее это коронное, Мизинчег и Варис должны быть нехуевыми интриганами. просчитывающими непросчитываемое.
Вот Тирка знает, что это Мизинец напиздел про него Кэт про валирийский кинжал, говорит, что разберется с Мизинем и-и-и... и нихуя, Мизинец едет на суперважные переговоры, а потом как лорд ХХ едет свататься к Лизе Аррен и оказывается вне контроля Ланнов. Хорошо поговорил. Так и Варис, когда надо показать его мегаинтриги, то они сбудутся вопреки всему.
Пидор ты сучий, в мифах именно что психика человеческая и отражена
>>625984
>Варис тут каким-то волшебным хуем просчитал
Ебать ты тугой. Тайвин ебал Шаю. Может в этот вечер и не ебал как раз из-за отравления, но она кантовалась в его комнате готовая к ебле
>почему Мартын так и не скажет?
Он собирался в будущем рассказать об этом больше.
>Шая нихуя не беспокоилась, что Тирион пришел.
>Дойдя до кровати, Тирион раздвинул занавески, и она повернулась к нему с сонной улыбкой на лице. При виде его улыбка померкла, и она натянула одеяло до подбородка, как будто это могло ее защитить.
>нихуя не беспокоилась
>начала плакать
>нихуя не беспокоилась
>завела речь, что бы он забрал ее с собой
Завела речь о том, что ему надо бежать. И только потом спросила о себе.
>с чего она настолько спокойна?
Она не спокойна. Она боится Тириона за лжесвидетельство и боится Тайвина. Она вспомнила интимное прозвище только когда Тирион начал спрашивать, нравилось ли ей быть с ним. С учетом ее профессии, она дала единственно правильный ответ и польстила клиенту. Вот только Тириона раздраконили, и комплимент ему не понравился.
>Чего ж дед тогда мнется?
А он мнётся? Из цитаты не следует ничего что противоречит основной мысли. Единственное можно предположить сто батю он таки траванул (если Мартин не нагнетает)
>Скорее это коронное, Мизинчег и Варис должны быть нехуевыми интриганами. просчитывающими непросчитываемое.
Где там такое было? Мы наоборот видим как и тот и другой подстраивают планы под обстоятельства.
>Вот Тирка знает, что это Мизинец напиздел про него Кэт про валирийский кинжал, говорит, что разберется с Мизинем и-и-и...
И просто не время разбираться, не до того. А потом слишком поздно становится.
ТАЙВИН - УПОРОТЫЙ ШЛЮХОЕБ, ЭТО ОН ПРОКОПАЛ ТАЙНЫХ ХОД ИЗ ЗАМКА ДО БОРДЕЛЯ
Да, Тайвин ебал Шаю.
Как можно этого не знать и разводить какие-то шизо-рассуждения на ровном месте, пиздос...
Тут вопрос, почему Серсея не залезла в кровать к Джоффри.
>почему Серсея не залезла в кровать к Джоффри
Видимо потому что подсознательно понимала что Джофф - максимальная омежка и зассыкуха. То есть даже Лансель был такой себе копией альфача Джейме, а уж Джоффри...
>>626025
Дыня тоже. Возможно Мартин пытается что-то сказать, заставляя самых красивых баб Планетоса вонюче срать. Вот только что именно?
>заставляя самых красивых баб Планетоса вонюче срать.
>Вот только что именно?
Что главная вайфу Планетоса - лорд Тайвин.
>Джофф - максимальная омежка и зассыкуха
Книжный Джоффри - сигма-чэд.
Так это джейме как раз таки омежка, которым баба с детства крутит как хочет. Джофри же пытался под альфача роберта косить поэтому сэрсэя ебалась с томменом который такой же омежка как и джейме.
тогда того определения не было,все эти определения про альфачей и омежек искусственные
>>626052
Нет, Джофф не сигма. Он ссыкун и чмоха, который обретает храбрость только попав в положение абсолютной власти. Как только он оказывается в ситуации, где его вскукареки никого не интересуют, он тут же получает пизды/терпит унижения.
https://x.com/quaithesriddle/status/2005683422447210737?s=20
>Нет, Джофф не сигма.
Ну не скажи...
Помнишь тот момент, где один северный язычник назвал его ублюдком, его мать шлюхой и пытался провернуть госпереворот, подкупив стражу?
Там шло все к тому, что его мамка шла но договорничок, и данный кадр просто упиздовал бы к себе домой, отделавшись легким испугом и вялыми извинениями.
Но Джофри Справедливый показал что он не терпила, и поступил с этим изменником по все строгости королевского закона. И то тамщето легко отделался. Ибо кто то за подобные выходке на костре сжигает. И я не про Эйриса.
>>626066
Сигма это не тот, который не терпит и который дает пизды. Это скорее признаки альфача.
Сигма в инцельской теории иерархии это такой мужик, которого хотят все женщины, как альфача, но он с ними не спит, потому что ему на них пофиг. Ему вообще на всё пофиг, кроме его собственных интересов. Отмахнуться от оскорблений и неудачных попыток помешать ему вполне в духе сигмы.
По факту конечно сигмы - это копиум омежек, чаще всего школьников. Конкретно таких, которые никогда не пытались построить отношения, или хотя бы с кем-то переспать, поэтому они бегут себя мыслью, что они не омеги на дне иерархии, а сигмы над иерархией. Заканчивается такой копиум попыткой замутить с женщиной, разумеется неудачной, и пониманием кто ты есть после реалити-чека.
На всякий случай отмечу, что вся эта теория иерархии - полная шиза и способ обвинить окружающий мир в собственной неудаче. Воспринимать её какой-то кроме набора стереотипов, под которые подходят некоторые люди, не стоит.
>Но Джофри Справедливый показал что он не терпила,
... а озлобленная чмоха, неспособная хоть в какое-то здравомысле. Любому инцелу-омежке выдай в подчинение армию, палача и пса, и получишь такие же "доказательства" сигмасти. Джоф картинный двачер с доминирующей (до какого-то времени) мамкой-шлюхой и батей (читай отчимом) быдло-воякой. Настолько душевно-больной, что истязает не только подаренных дядей шлюх, но и невинных котят младшего братишки.
Конечно шиза.
Потому что изначально она строится на исследовании по иерархии в волчьей стае от Дэвида Мича.
Но позднее он понял, что лоханулся, ошибочно исследовав в качестве образца сборную солянку из волков в неволе, а не стандартную стаю в дикой природе, но было поздно - в народ ушло и до сих пор процветает, несмотря на то что автор официально выпустил работу-опровержение.
>Помнишь тот момент
Так я об этом и сказал. Выебывается Джофф только когда знает, что он в положении абсолютной власти.
Кстати эта история с войной в конечном итоге стоила ему жизни, а Ланнистерам трона, так что хз, вряд ли это можно считать крутым мувом с его стороны.
>>626070
>которого хотят все женщины
Это точно не Джофф. Влюблена в него некоторое время была малолетняя дурочка Санса, ну как бы и всё.
>Ему вообще на всё пофиг, кроме его собственных интересов. Отмахнуться от оскорблений
Тоже не Джоффри. Ему как раз не похуй на мнение других, при малейшем намеке на оскорбление или несогласие он начинает рваться и визжать, а это как раз уже признак неуверенного омежки.
Тамщето эталонный сигма это Манис. Вот прям из палаты мер и весов.
>озлобленная чмоха, неспособная хоть в какое-то здравомысле
Что нездорового в казни Неда? Ведь то:
а. Нанес ему очень серьезное оскорбление
б. Поднял мятеж с целью посадить на трон узурпатора
Порешить его было вполне обоснованным и законным решением, а то что кто с кем то о чем то допизделся за его спиной, это их проблемы.
>Что нездорового в казни Неда?
Ну не знаю, мб гражданская война, как последствие? У малого отличный был пример того, что бывает, когда казнишь людей не задумываясь. Его батя такого вот шиза сверг при поддержке в том числе северян, правителей которых казнили. Казнь Неда стала триггером для северян и поводом для дядюшек Джоффри. Если бы Старка просто на стену отослали, вряд ли начался бы такой пиздорез.
Ответь на вопрос:
Как назвать отречение от своего короля и попытка лишить его законно причитающегося ему трона? И какую кару предусматривает закон за измену?
Вопрос с подвохом.
Тащемта виды в которых есть иерархия, существуют, у тех же пятнистых гиен, например. Там правда альфачка всегда самка, а самцы по статусу ниже любой самки, но не суть.
Более примитивно есть у горилл, львов и лошадей. Там есть альфа самец, альфа самка, и самки в гареме у альфача, плюс самцы без гарема.
Проблема правда в том, что попытки переносить взаимоотношения между животными на человека как бы тупо. У разных видов очень разное половое поведение. Даже если брать гоминид, то у шимпанзе например иерархий нет, там в стае собираются и самки и самцы, и ебутся все со всеми.
Но я бы сказал, что теория иерархии скорее возникла под влиянием сайтов знакомств, где подобная динамика действительно возникает, и последующих попыток натянуть опыт на СЗ на всё остальное общество, а не под влиянием каких-то теорий о животном мире.
>Как назвать отречение от своего короля и попытка лишить его законно причитающегося ему трона?
Предательство.
>И какую кару предусматривает закон за измену?
Закон он для черни, а не для знати.
>Как назвать отречение от своего короля и попытка лишить его законно причитающегося ему трона?
Измена. Те в ответку вопрос о том, кто считается законным наследником короля тогда?
>И какую кару предусматривает закон за измену?
Зависит от закона и формы правления. Где-то срок в тюрьме, где-то казнь. А где-то королю решать. В конкретном случае, очевидно, решение было за королём. И мудрый Джоффри на подрыве сраки (и, ели он хоть немного способен к мыслительной деятельности, из страха, что обвинения имеют некоторые основания) принял охуенно неправильное решение.
>Род изменников искоренили,
Санса, Арья, Бран, Рикон и недостарк Джонн весело машут Томену и Мирцелле.
>везде своих людей поставили,
Половина люди Тиреллов, половина дауны купленные на пожухлый писик Серсеи. Про религиозных фанатиков в столице вообще молчу.
>сранис на стену съебался, роняя кал.
Даже этот еще жив и даже имеет не нулевой потенциал.
Но мы говорили конкретно про Джоффри и его гениальность. Итог его решений застрял у него в омежьей глотке вместе с голубиным пирогом.
>>626097
>Зависит от закона и формы правления. Где-то срок в тюрьме, где-то казнь. А где-то королю решать.
В том отрывке что я скинул выше, вердикт был однозначен и говорили там как раз про аристократов. Так что по закону все ровно.
Про последствия, типо войны и прочего, там выходка пиздюка далека не самая значимая в общей картине. Война со Старками по сути уже шла, и не факт что прекатилась бы если бы Неда отправили на Стену. Тем более не факт что Нед бы до Севера безопасно бы доехал.
Про Братеонов и говорить нечего, Ренлик шел войной тому что хотел трон, его амбиции раздули Тиррелы, Стас шел потому что он истинный король по праву1111 тоже хотел трон, его амбиции раздула Мелисандра. Нед им обоим до пизды был.
К Пурпурной Свадьбе казнь Неда отношение не имеет. Смерть Джофри нужна была Мизинцу, он ее и организовал. И он явно не мстил за Неда.
У тебя скорее всего насрано сериалом, где Тирион (точнее ДиДы) решили свалить на него вину за всю хуйню, сделав заодно суперзлодейскии суперзлодеем. В оригинале он просто мажористый пиздюк, не самый приятный и разумный, но ниче более.
Всё это конечно охуенно, но Джоффри по факту бастард и узурпатор, Нед Старк не изменял трону и лишь поддерживал законную власть, то есть Станниса.
> А в чем решение Джофри неправильное?
Во всем.
>Род изменников искоренили
Губами. Из рода Старков отъехали только Нед и Робб.
>везде своих людей поставили
Ну если полная потеря контроля над столицей в пользу Тиреллов и религиозных фанатиков это такая успешная расстановка своих людей... или ты про что? В речных землях и на севере власть "их людей" держится на говне и палках, и понятно что не устоит.
>сранис на стену съебался, роняя кал
Круто, он там правда уже пол Севера завоевал, но то мелочи жизни. Ах да, с югом тоже не все в порядке, там Гриф и Мартпллы... В общем, война была гениальным мувом.
> не факт что прекатилась бы если бы Неда отправили на Стену.
Это как раз факт.
>Тем более не факт что Нед бы до Севера безопасно бы доехал.
О чем ты? Типа ланнистеры нарушили бы свое слово и подстроили покушение по дороге? Ну тут никто и не сомневается что они на это способны.
>К Пурпурной Свадьбе казнь Неда отношение не имеет
Ну да, охуенно, а временная победа Ланнов в войне не имеет отношения к Ланнам, это все благодаря Мизинцу тоже, а ещё раньше благодаря Станнису, уничтожевшему альянс Тиреллов и Ренли.
>Книжный Джоффри - сигма-чэд.
Этого сигму сын мясника и девчонка унизить сумели, после чего он побежал жаловаться мамочке.
Ты тупой совсем? Естественно мы оцениваем решение Джоффри в рамках его жизни и с его пова. То что, когда он здох, мамаша проебала все полимеры, это не его проблема. По факту при Джофри ланнистеры выбюали всех противников
Если бы он не сдох, Ланнистеры проебали бы их куда быстрее и сильнее. Фактически вся война с Севером которую его дед с трудом разрулил, подпортив роду репутацию, произошла исключительно из-за Джофри.
> По факту при Джофри ланнистеры выбюали всех противников
Главные противники Ланнистеров - Мартеллы а ещё Варис и Мизинец. И они вполне в норме. Интриганы только сильнее стали.
>Главные противники Ланнистеров - Мартеллы
Вот сейчас обидно было.
Неужто заставлял её отыгрывать Тирку?
>И какую кару предусматривает закон за измену?
Но у них же по закону осуждённый может запросить ссылку на стену.
А вообще нед просто ультрадолбоёб. Нахуй он вообще во всё это говно со своей правильностью полез. После смерти роберта нужно было просто собрать вещички и съебать из этого цирка.
>Это как раз факт.
Приезжает Нед такой на Север, там его встречает Робб:
- "Бать, ты чего учудил то?"
- "Ну вот сынок, решил я измену совершить, потому что такой вот я изменник и нехороших человек оказался. Но ты таким не будь, и сейчас быстренько ехай в столицу и присягни там своему королю Джофри Законнорождённому. И не в коей случае не помогай Станису, ибо он однозначно не истинный король и трон не его по праву" (Подмигивает Роббу)
>Ну тут никто и не сомневается что они на это способны.
В этом никто не сомневается. И не просто совершат, но и раскидают там свои именные кинжалы по всей округе. Чтоб все поняли как мм выгодно продолжать эскалацию конфликта и вообще хаос это лестница.
Слил одну битву и сбежал, поджав хвост, сперва на Драконий Камень, а после вовсе на Стену. Попутно избавил Ланнистеров от народного любимца Ренли. Всем бы такого противника.
>Как назвать отречение от своего короля и попытка лишить его законно причитающегося ему трона? И какую кару предусматривает закон за измену?
А Эддард тут причём? Он всегда был на стороне Станиса.
>После смерти роберта нужно было просто собрать вещички и съебать из этого цирка.
Ему Ренли с Мизинцем примерно это и предлагали, ЕМНИП. И так бы поступило 96% совестливых людей. Но лорд Эддард Старк так не поступил. Потому что:
а.) Он Герой. Он в своей жизни поступался честью только ради Джона.
б.) Он герой книжки, и поступи он так - книжка на этом бы и кончилась.
>Попутно избавил Ланнистеров от народного любимца Ренли.
Это кто его так называл? Он сам? Лорас? Или это про тот "народ", который он подкупал, тратя деньги на всякие пирушки? Так Роберт делал то же самое, и в больших масштабах. Он не был любимцем всего народа, он мечтал, что де "вот стану королём, и народишко меня любить будет, ведь я такой весёлый и щедрый красавчик!" А всё, потому что мамка сынулю младшенького баловала.
>Он герой книжки, и поступи он так - книжка на этом бы и кончилась.
А ещё он лорд, который дохуя должен, лорду не пристало просто в сторону отходить. Таковы установки общества.
Как лорд он в первую очередь должен думать о благополучии своей семьи и своих земель. В восстание роберта он влез потому что его семья пострадала, но тут вообще не его дело было. Да и в залупу он полез только из за того, что какой то обдроченный мейстер напсиал книжку по которой у баратеонов только черноволосые дети рождаются. Сука, да у тебя самого все дети с чисто старковской внешкой, кроме старшего блять. Хули он до своей жены то не доебался по этому поводу.
>Сука, да у тебя самого все дети с чисто старковской внешкой, кроме старшего
Щито? У него все кроме младшей дочери в Талли пошли. Но не суть. Суть как раз в том что наличие Арьи доказывает что дети от Неда. Тирион же про ебанашку Серсею так и думал в своих главах, что если бы эта тупая пизда хоть одного баратеоновского ребенка родила, то тогда можно было бы спокойно отмазаться, дескать ну че такого, какие то дети на меня похожи, какие то на Роберта.