В предыдущем треде:
— Разнообразные доспехи
— Магические мечники
— Нестандартная кавлерия
— Кирасиры или Рейтары
— Тропические Ящеры
— Испания
— Рекруты
— Лучники
— Формации
Предыдущий тред:
Архив тредов: http://arhivach.site/?tags=6162
>>591192
Ты так спешил перекатить со своим анимешным говном, что не смог даже нормально оформить шапку со ссылкой на прошлый тред?
>Особенно это забавно в контексте того, как почти всех тян в фентази лучницами делали раньше, типа ловкость.
Так а в чем проблема? Большая сила нужна чтобы стрелять на большие дисианции. Если ты 1 на 1 столкнешься с опытной лучницей, у которой 15 кг лук и между ваами 20 метров расстояние, то тебе пизда.
Ну и не забываем про особую эльфийскую магию. Из-за которой их луки работают как блочные. Типа натянул лук и назад он не разгибается.
Да и без магии, может быть особое эльфийское дерево.
Другое дело, что это стереотип такой. Который наверно из игр тянется, так как там луки требуют именно характеристику ловкость.
Это из дынды, которую придумал прямо-таки стереотипный малограмотный америкос (не все они тупые, но вот именно гигакс таки да, а ещё он был пиздец какой настырный и ни разу в жизни не признал себя неправым)
О, у меня было такое, когда читал Маг Воин Луи. Там ГГ дрался с мечем в одной руке и магическим скипетров в другой. Порой применяя скипетр в качестве булавы.
Тоже такой образ запал в душу. Жаль в ДнД-шных играх нет магических посохов в качестве оружия.
Не имею ничего против Сэбер, но когда был маленьким, то люто кринжовал с её "синего платья", по верх которого надет доспех. Не знаю почему, но этот момент раздражал, казался слишком неестественно. Наверное, поэтому так и не посмотрел fate до конца. Хотя сейчас персонаж вызывает восхищение. Сам троп "благодародная девушка рыцарь со светлыми волосами" очень нравится. Внешность у неё хорошая, крепкая пятерка с плюсом, имхо.
Вам дали нормальное фэнтези - ВК, ПЛиО, Ведьмак, Ваха, обсуждайте его в треде, нет, хотят жрать свое анимешное говно.
>Если ты 1 на 1 столкнешься с опытной лучницей, у которой 15 кг лук и между ваами 20 метров расстояние, то тебе пизда.
Если ты в броне, и луку не хватит усилия пробить её, то пизда отнюдь не тебе.
>Ваха
Ваха - мое любимое аниме
Азиатофоб хватит борцунствовать и трястись во всех тредах
>Если ты в броне, и луку не хватит усилия пробить её, то пизда отнюдь не тебе.
Если ты в фулплейт броне, то от тебя проще будет убежать.
А если в стеганке/кольчуге, то это тебя не спасет. Стрела зайдет в твою тушу на 5 см вместо 10. Можно будет все так же бегать от тебя, пока ты истекаешь кровью.
Так ведьмак это тоже аниме. Там у гг белые волосы и желтые кошачьи глаза. А еще есть школьница сьюха с суперспособностями.
>ведьмак это тоже аниме
Я его даже смотрел. На фоне сериала не такой кринж, на фоне приквела не такое изнасилование канона.
>Если ты в фулплейт броне, то от тебя проще будет убежать.
Сбежать с поля боя, это конечно сильно.
>Сбежать с поля боя, это конечно сильно.
Почему сразу с поля боя. Можно кругами по полю боя бегать и кайтить врага, пуская стрелу за стрелой.
>Можно кругами по полю боя бегать и кайтить врага, пуская стрелу за стрелой.
Ты себе это представить можешь? Если бы мог, осознал что ИРЛ это даже выглядит как номер из комедийного шоу. А ещё стрелы имеют объём и массу, их в колчане обычно десятка два.
Если хотя бы 2-3 стрелы из 20 десятков войдут в тушу воена на 2-3 сантиметра, то это уже можно считать победой лучника. И для воена это уже не будет комедия. А будет трагедия.
>Если хотя бы 2-3 стрелы из 20 десятков войдут в тушу воена на 2-3 сантиметра, то это уже можно считать победой лучника.
Смотря куда войдут. Человека под адреналином 2-3 лёгких ранения не остановят. А теперь представь что вся эта клоунада не поединок 1vs1.
Выглядит неплохо. Этакие гунны эпохи падения римской империи. Всегда нравился их бонус к кавалерии и конным лучникам.
>Человека под адреналином 2-3 лёгких ранения не остановят.
Это в течении 5 минут. А через 30 минут будет сказываться кровопотеря.
На самом деле рассуждения про лучник вс воин хуйня полная в нашем случае. Потому что редкий воин пойдет на лучника без щита. А со щитом воин полностью неуязвим к стрелам. Хотя бегать с ним будет еще тяжелее. В этом случае лучнику придется просто убегать с поля боя.
>4-й пик
Спиздили из вприка.
>Запорожцы ещё как носили шаровары.
Пруфы-то будут?
Нет, это Толкин придумал изначально.
>Головы их были защищены «странной формы» (strange shape) высокими (high-crowned) шлемами из митриля, с длинными нащечниками. Шлемы были украшены чаячьими (sea-birds) крыльями из белого металла. Поверх доспеха они носили сюрко (surcoat). Имрахиль, Князь Дол Амрота, был одет в кольчугу и носил полированные латные наручи (vambrace); к сожалению, характер прочих доспехов не известен. Рыцари Дол Амрота были «рыцарями в полном вооружении» (company of knights in full harness).
Но варвары не ходили в кожаных трусах. Они одевались в нормальную одежду - в рубахи с длинными рукавами и длинные штаны, которую потом кстати римляне и переняли у них, к 3 веку. Голыми или полуголыми сражались гезиты у кельтов или берсерки у германцев. А так в жизни они ходили одетыми. И есть разница между германцами 1 в. н.э. и 5 века. Очевидно что в 5 веке они были более развитые и романизированные. Кельты так вообще еще в 3 веке до н.э. придумали кольчугу, у них были длинные мечи, шлемы сложной формы, цветная клетчатая одежда.
>Митриль (Mithril)
>В некоторых переводах встречается вариант "мифрил". Согласно Приложению Е, на Синдарине сочетание th читается как звук [θ], а на русский язык традиционно переводится звуком [т] - Моргот, Трандуиль и т. д. L в конце слова подвергается палатализации (смягчению).
Ну вот его реконструкции к примеру. Это такие же фэнтезийные тяжелые русичи как у обычных реконов.
>скульптор Паршин
Почему у его московита начала 16 века польско-венгерская сабля?
Армянский рыцарь торгует помидорами и жарит шашлыки. И рассказывает истории о великой Армении, которая родина вина, православия, всех наук и культур. Является близким родственником русарского рыцаря и панцирного казака. Прекрасно поёт, танцует, любит женщин. Это твой Бро, Ара!
Армянский рыцарь сражается против азербайджанских сипахов на Карабахе.
Копья вздымайте, щиты крушите! День сечи, день славы!
Армянские рыцари никогда не были в Армении, лмао. Они жили в современном приграничье Турции и Сирии.
Я только в этом треде и в толкин-треде сижу. Просто не люблю когда тут аниме постят, по нему же есть специальные разделы.
Современное западное фэнтези по сравнению с японским просто сосёт.
Толкин не разбирался в доспехах, тем более в античных. Он просто от балды придумал нуменорцам крылья на шлемах, а так вообще он плохо представлял во что одеты и чем вооружены его персонажи.
Нихуя, да тот же Мартин, один лучше всего японского анимешного фэнтези, которое только задротам нравится
Мартин жирный инцел, который гонит чернуху для таких же озлобленных опущей, как он.
А лучше бы ты в хисториче сидел с этим говном. Аниме под тематику раздела 100% подходит. Твои картинки - нет. Так что это ты тут залётный шитпостер.
Гоблиниум (гобл. Хряк-Тяп; эльф. Ржавая Погибель; учен. Goblinium Scrabum) — легендарный анти-материал, самый грязный и непредсказуемый из всех металлоидов. Из него, по заверениям самих гоблинов, сделано вообще всё, что не сломалось сразу (а то, что сломалось, было сделано из поддельного гномьего фуфломита). Секрет его получения включал в себя сложные ритуалы с применением болотной жижи, лунного света (обязательно в новолуние, чтобы не видно было, что тырят), отборной грязи из-под ногтей и громкого ритуального мата. Был утерян во время Великого Нашествия Чистоплотных Гномов, пытавшихся отмыть гоблинские шахты, после чего гоблинская цивилизация покатилась известно куда (но гоблины утверждают, что это тактический маневр, и скоро они выкатятся обратно, еще грязнее и сильнее).
Состоит из особо забористой руды, найденной исключительно в местах проживания гоблинов с повышенной вредностью, и генетически модифицированной плесени. Существует смелая гипотеза (выдвинутая спятившим магом), что Гоблиниум является живым симбиотическим организмом металла и грибка, обладающим низкочастотным хряк-тяп излучением. При накоплении критической массы (примерно "полна телега, еще и с горкой") это излучение способно спонтанно превращать ближайшие предметы в случайные, обычно бесполезные, гоблинские артефакты (например, носки в дырявые котелки, а мечи — в ржавые открывашки). Подтверждением теории служит обнаружение у особо выдающихся гоблинских вождей гоблиниевой блямбы в мозжечке, вызывающей перманентную тягу к созданию чего-нибудь из этого металла и периодические выкрики "МОЯ ПРЕЛЕСТЬ!".
Химически "чистый" Гоблиниум (в природе не встречается, ибо гоблины чистоту презирают) — отвратительный на вид металл цвета недельной болотной тины с радужными бензиновыми разводами, с легким, но навязчивым запахом мокрых портянок и кислых щей. Плотностью чуть выше удивленного тролля. Химически крайне активен — бурно реагирует на чистую воду, мыло и любые проявления порядка, мгновенно покрываясь слоем благородной патины (ржавчины, грязи и чего-то липкого). При нагреве до 666°C (большего гоблинские меха не выдерживают) не плавится, а обижается, выделяя облака концентрированного ворчания и токсичного амбре, способного отпугнуть даже дракона. Гоблиниум высшей пробы (т.е. самый грязный) называется Великий Неотмытыш.
Гоблиниум неограниченно смешивается с соплями тролля с образованием гоблинида (II) соплей (I) — вязкого, липкого и неприлично тяжелого сплава (плотность достигает "ну очень дофига"). Из-за отвратительных механических свойств (при ударе он не ломается, а мстительно прилипает к оружию противника) применяется в основном для создания ловушек "поймай идиота" и особенно прочных кандалов (снять которые можно, только отрубив конечность... или подождав пару веков, пока Гоблиниум сам не отвалится от скуки).
Изготовленные из Гоблиниума предметы обладают феноменальной живучестью (их проще выкинуть, чем сломать) и непредсказуемостью. При этом Гоблиниум легко поддается обработке кувалдой, зубилом и крепким гоблинским словом. Представление о потенциале этого материала можно получить из сравнения ТТХ эльфийской мифриловой кирасы и гоблинского нагрудника:
Мифриловая кираса:
Выдерживает стрелу орка.
Весит 2 кг.
Сияет благородным светом, отпугивает нежить, требует регулярной полировки замшей.
Гоблиниевый нагрудник:
Выдерживает прямое попадание из баллисты (баллиста при этом обычно ломается).
Весит 80 кг (или 120, если гоблин успел там что-то припрятать).
Оборудован потайным карманом для заначки (обычно содержит окаменевший гриб или чей-то зуб). При ранении носителя нагрудник издает оглушительный скрежет и начинает вонять так сильно, что противник сам убегает, а носитель получает заряд бодрости (или токсического шока) и может бегать еще полдня, пытаясь избавиться от доспеха.
Недостатки:
Крайне сложная обработка стандартными инструментами. Требует гоблинской доводки — ударить в нужном месте ржавой железякой и поплевать три раза через левое плечо. Без этого изделия склонны к саморазбору в самый неподходящий момент.
Чудовищный вес и габариты. Хотя это не мешало гоблинам делать из него ложки, вилки (обычно один зуб) и даже детские погремушки (которые могли случайно убить).
Склонность к спонтанной коррозии в присутствии эльфов и святой воды.
Иногда издает странные хлюпающие звуки.
Хитрющий Гоблиниум (ХГ): Не имеет недостатков как металл, но имеет массу недостатков для окружающих. Из ХГ изготовлена знаменитая Клешня Всеобщего Хапанья (позволяет незаметно стырить что угодно в радиусе полета взгляда, включая нематериальные объекты вроде репутации или хорошего настроения). И плюньте в рожу тому, кто скажет, что ее можно отобрать! Она сама вернется к хозяину. Вместе с вашей рожей.
Ну х.з. лично у меня в переводе был мифрил. Собственно это устоявшийся перевод.
(Благороднейший после золота, конечно. Ну, и мифрила. И адамантита. Но точно благороднее всякого там гоблинского хлама!)
Состоит из уникальной руды, встречающейся исключительно в жилах, проходящих сквозь окаменевшие запасы тысячелетнего эля, и кристаллизованных дрожжевых культур "Старый Бородач". Существует непоколебимая гномья уверенность (и попробуй ее оспорить!), что Пивонит — это не просто металл, а душа пива, обретшая твердость камня и несгибаемость гномьего характера. Обладает слабо ощутимым, но чрезвычайно приятным кружечным резонансом, который при достижении определенной концентрации Пивонита в одном месте (скажем, "полный кабак в час пик") вызывает у всех присутствующих непреодолимое желание стукнуть кружками, спеть что-нибудь героическое (и желательно фальшиво) и вспомнить старые обиды (особенно на эльфов). У особо заслуженных гномьих старейшин в печени обнаруживается пивонитовый нарост, вызывающий хроническую мудрость, тягу к порядку и способность перепить любого дракона.
Химически "чистый" Пивонит (получается только в ритуальных пивоварнях подгорных королей) — великолепный на вид металл цвета темного стаута с золотистыми искорками, источающий тонкий аромат хмеля, солода и вековых дубовых бочек. Плотностью чуть выше несбывшейся мечты гоблина о богатстве. Химически удивительно стабилен — абсолютно инертен к кислотам, щелочам, огню, времени и эльфийской критике. Однако бурно реагирует на плохое пиво и разбавленный эль, мгновенно тускнея и покрываясь налетом презрения (выглядит как зеленоватая плесень, пахнет разочарованием). При нагреве до температур, достаточных для плавки звезд, не плавится, а лишь закаливается, приобретая дополнительную прочность и издавая удовлетворенное урчание. Пивонит высшей пробы (сваренный по секретному рецепту Короля-Под-Кружкой) называется Вечный Застольник.
Пивонит идеально сплавляется с клятвами на крови и золотом драконьих кладов, образуя Клятвенный Кружкамэнь — материал, из которого куют легендарные артефакты, способные пережить конец света и даже налоговую проверку. Из-за своего благородного веса и прочности применяется для создания несущих конструкций Вселенной (по мнению гномов), самых надежных замков, непробиваемых щитов и, конечно же, идеальных пивных кружек (которые можно использовать как оружие, инструмент и меру веса).
Изготовленные из Пивонита предметы обладают феноменальной прочностью (их проще обойти, чем сломать) и надежностью. Пивонит поддается ковке только специальными рунными молотами под аккомпанемент правильных питейных песен. Малейшая фальшь в голосе или неуважение к процессу — и металл обижается, становясь хрупким как трезвый гоблин. Сравним ТТХ эльфийского лука из живого дерева и гномьего арбалета из Пивонита:
Эльфийский лук:
Стреляет бесшумно на 300 шагов.
Весит 1 кг.
Украшен изящной резьбой, поет на ветру, требует протирки росой при лунном свете.
Пивонитовый арбалет "Долговая Расписка":
Стреляет с грохотом, сравнимым с обвалом в шахте, болтом размером с небольшое бревно. Дальность — "пока не надоест лететь".
Весит 50 кг (без болта и механизма взвода, который обычно требует участия трех гномов и лебедки).
Оборудован встроенным открывателем для бутылок и маленьким тайником для сухариков. При попадании в цель не только наносит урон, но и вызывает у противника экзистенциальный кризис и острое желание немедленно сдаться и пойти в кабак. Грохот выстрела является официальным сигналом к началу драки в любом гномьем поселении в радиусе пяти лиг.
Недостатки:
Требует специальных условий ковки и гномьей закалки — остужения в лучшем бочковом стауте под одобрительное ворчание мастера-кузнеца. Без этого изделия склонны к упрямству и могут отказаться служить в самый ответственный момент (например, дверь из Пивонита может отказаться открываться, пока ей не расскажут хороший анекдот).
Чудовищный вес. Даже пивная кружка из Пивонита требует определенной физической подготовки. Гномы считают это достоинством.
Издает тихий звон или гул, если рядом находится некачественный алкоголь.
Может вызывать у владельца повышенное чувство собственного достоинства и желание немедленно что-нибудь построить. На века.
Бронированный Пивонит (БП): Сплав Пивонита с чешуей древнейшего земляного дракона и слезами эльфа, проигравшего гному в соревновании по бородатости. Практически неуязвим. Из БП выкована легендарная Наковальня Мироздания, на которой, по преданию, был выкован первый гном. По другой версии — первая пивная кружка. Гномы не видят разницы. Попытка ударить по ней чем-то менее прочным приводит к аннигиляции инструмента и легкой щекотке для Наковальни. Говорят, если приложить к ней ухо в тишине, можно услышать довольное икание центра Вселенной.
Какой номер в периодической таблице? Сколько протонов и нейтронов? Сколько электронов на внешней орбитали?
Нет, не так.
А вот так: сука, как же вы заебали выдумывать с нихуя какие-то сказочные металлы и прочие вещества. Идите нахуй со своей хуйней. Не может вещество существовать само по себе. Оно должно подчиняться общим правилам и состоять из тех же "кирпичиков" что и остальное вещество в мире. Никаких вибрауниумов, криптонитов и прочей подобной поеботы. Мифрил и адамантиум - можно, так как это может быть иное название титана и вольфрама соотвественно. А все остальное - нахуй.
Фига тебя разорвало. Пчел, у тебя реализмодаунство крайней степени.
Челипиздрик, тебе доску с названием "фентези" открывать противопоказано. Да и "фантастика" тоже по большому счету.
>Пивонит (гном. Кружкамэнь; эльф. Пьяный Камень; учен. Brewonium Fortis) — благороднейший из металлов
Но также и самый тяжелый из металлов, да?
Так ведь от качества зависит. Качественный тяжелее. А у нормального гнома он всегда самый тяжелый.
Как доспехи должны взаимодействовать с электрическим магическим уроном?
Если опираться на классическую физику, то разряд молнии должен просто пройти по металлу и уйти в землю. То есть урона будет тупо 0 (ноль). Ну или это должен быть разряд такой мощи, что доспех раскалится до бела и оплавится.
С тканными материалами как быть? Сам по себе человек проводит ток лучше большинства материалов, так как 80% воды и много солей. Разряд с большим напряжением будет игнорить тряпки и стремиться идти по телу. Причем не имеет значения, из чего тряпки. Асбест и слюду молния так же пробьет. НО. Не забываем про скин эффект. Разряд с большим вольтажом просто пройдет по поверхности тела, особенно если она была влажная от пота. То есть проигнорит ключевые органы тела. Чем выше напряжение, тем более ток избирателен и стремится идти в той части сечения проводника, где меньше сопротивление. Чел, конечно, все равно потеряет сознание, но выживет.
Вообще электрический разряд возникает меж двух точек с разным потенциалом. Если молния классическая, бьющая сверху, то все относительно просто. Маг всего лишь меняет значение электропотенциала над врагом. Пока не возникнет пробой между воздухом, телом врага и землей
А как быть, если нужно бить из руки? Молния тогда будет лететь куда попало, как из генератора Теслы. И любой металлический предмет (подсвечник, столб, кусок изгороди) помешает магу попасть во врага.
В общем с молнией все сложно. Прямо как ирл.
Но одно можно сказать почти наверняка.
Даже обычная кольчуга с поддоспешником должна давать почти 100% резист к любой элементальной магии. Тогда как в фэнтези обычно наоборот магию расписывают как идеальное средство борьбы с врагами в броне.
>к любой элементальной магии
Ну вот тут ты чутка перетолстил. Варианты возможны. С той же молнией - маг может поменять свой заряд на противоположный(не спрашивай как, если уж маг может поменять электропотенциал над противником, то ему ничего не мешает поменять этот потенциал где угодно, магия как-никак) врагу и молния войдёт точно в тушку, т.к. это самый лучший приёмник для молнии. А ведь есть ещё и шаровые молнии. Вообще если подумать и немного подзадрочить физику, то можно очень так неплохо бустануть молнию по сравнению с "классической" магией.
>С той же молнией - маг может поменять свой заряд на противоположный
А какая разница? Электропотенциал в любом случае будет выравниваться в направлении наименьшего сопротивления.
То есть заряд все так же пробежит по металлу доспехов и рассеется.
>Если молния классическая, бьющая сверху, то все относительно просто.
Вот тут нужно было уточнить. Молния ирл как раз наоборот бьет из земли в небо. Но это не имеет значения. Если между двумя точками с разным потанцевалом находится клетка фарадея, то ее содержимое в безопасности. Самолеты ирл молния ебашит регулярно и они летают преспокойно дальше.
>Почему у его московита начала 16 века польско-венгерская сабля?
В честном бою взял трофей с вражины.
В ВК вообще вся броня хорошо сделана. Фэнтезийно-реалистично.
Что ж. Идея набирать тянок в ВДВ выглядит не так уж плохо.
А почему он рассеется, если конечная точка - тушка противника? Пробежит по металлу доспехов и закончится как раз в тушке. Не в землю же ему уходить.
>Не в землю же ему уходить.
Если у нас максимилиановский доспех, то он заземлён. В случае кожаных сапог – в тушку, тогда на поясе цепи носить надо, чтобы по земле волочились. Кстати, никто не слышал конспирологию, что раньше напряжённость электромагнитного поля была выше и всякие зазубрины на мечах нужны были для концентрации электричества?
А может тогда скажем, что молния идёт по неким магическим каналам, которые работают как провода в тазере? Тогда и голову ломать не нужно. Клетка, заземление - пофиг. у нас волшебные провода, по которым электричество доставляется куда надо магу. Кинул линк, пустил по нему ток, получил профит.
> провода в тазере
Кстати, а что будет, если тазером попасть в типа в заземлённой кирасе?
>волшебные провода, по которым электричество доставляется куда надо магу.
Перетопчется твой маг. Пусть радуется, что у нас железо вообще магию не контрит.
>если тазером попасть в типа в заземлённой кирасе?
Ничего, провода не зацепятся за кирасу. Если же он поймает провода незащищённой частью тела - ток пойдёт через него в кирасу и в заземление.
>Пусть радуется, что у нас железо вообще магию не контрит.
У кого у вас? Ты из холма капчуешь что-ли?
>А почему он рассеется, если конечная точка - тушка противника? Пробежит по металлу доспехов и закончится как раз в тушке.
Конечная цель электротока - земля. Как у обьекта с большей емкостью. У земли емкость 710 микрофарад, у тела человека 150 пикофарад. Разница в миллионы.
>А может тогда скажем, что молния идёт по неким магическим каналам, которые работают как провода в тазере?
Чатгопота подсказал, что можно с помощью ионизиоующего луча создать плазменный канал, по которому ток пойдет как надо и куда надо. Можно индуцировать токи в доспехе и превратить его в микроволновку, в которой лыцарь сварится живьем. Много всяких интересных штук можно задействовать в рамках обычной физики.
>Конечная цель электротока - земля. Как у обьекта с большей емкостью.
Если условный маг-молниепук может свободно оперировать потенциалами, то что мешает ему уменьшить ёмкость земли на какое-то время? Или на то же время изолировать цель от земли, например?
>Много всяких интересных штук можно задействовать в рамках обычной физики
Пробежавший по вашим латам разряд приварил элементы доспеха друг к другу. Ваши действия? Сказал ДМ ехидно улыбаясь.
>Если условный маг-молниепук может свободно оперировать потенциалами, то что мешает ему уменьшить ёмкость земли на какое-то время?
Это уже на грани возможностей бога. Не, так не пойдет. Ну или маг должен быть не рядовой выпускник местного условного хогвартса, а великий архимаг говна, кои рождаются раз в тыщу лет.
>Если условный маг-молниепук может свободно оперировать потенциалами
Почему свободно? Он юзает посох или палку для этого. В посохе и палке йоба мана кристалл какой-нибудь и вся мощь по сути в этой хуйне. Примерно как ирл когда ты берешь в руки рпг и можешь расхуярить из него дом, танк, кого угодно, но когда заряды кончаются, ты хуй простой.
Это просто пример. Можешь его скорректировать на свой вкус и цвет. Но ток не до такой йоба хуйни, когда у тебя маг голой рукой махнул и сверху посыпались йоба молнии и стерли с лица земли города, государства, континенты, моря, небо, солнце, Аллаха.
>Пробежавший по вашим латам разряд приварил элементы доспеха друг к другу.
Про это я тоже спрошу у чатгопоты. Но звучит чисто как рофельная и крайне маловероятная хуйня.
>маг должен быть не рядовой выпускник местного условного хогвартса, а великий архимаг
Или хорошо надроченный электромансер, который специализируется только на данном типе магии. И да, ему не надо уменьшать ёмкость всей планеты. Локальной области под ногами противника хватит.
>Он юзает посох или палку для этого.
Имбовый божественный артефакт, с которым любой школьник из Хогвартса может стать Вольдемортом? То же самое получается, только в профиль.
>когда у тебя маг голой рукой махнул и сверху посыпались йоба молнии и стерли с лица земли города, государства, континенты, моря, небо, солнце, Аллаха.
А вот это как раз штучный йоба-архимаг. Простой манипуляцией электричеством ты такого не добьёшся. Даже Элдрич Шторм из вахи таких масштабов не достигает.
>звучит чисто как рофельная и крайне маловероятная хуйня
Смотря что на кубах выпало. Но вообще заваренный наглухо в латах рыцарь - довольно прикольный случай.
>Имбовый божественный артефакт, с которым любой школьник из Хогвартса может стать Вольдемортом? То же самое получается, только в профиль.
Ну дык в маняфэнтези на такие штуки принято вешать замки, ограничители и всякие проверки. Это как работать с обфусцированным кодом. А если что-то не так сделаешь - артефакт тебя самого захуярит.
>на такие штуки принято вешать замки, ограничители и всякие проверки
Помогает против школьников, в основном. В каждом фентези обязательно находится хитрожопый тип, который это всё сумеет обойти. А то и защита не сработает, просто потому что. В любом случае, имба-маг ничуть не хуже имба-палки.
Хуже. Могущественный артефакт это норм тема. Ирл именно так все и устроено. Условная термоядерка - тоже могучий артефакт по сути.
А имба маг может вызвать лишь ассоциацию с персонажем в свитках, за которого прописали тсл тгм киллалл. Мир от этого сразу перестает ощущаться реальным и становится виртуальным. Ценность его значительно падает.
>Ценность его значительно падает.
С чего вдруг? У того же Рудазова Креол нормальный персонаж. Хотя у него же есть тот шестирукий даун с полипом в мозгу, да... Не Бубела, но близко.
>Условная термоядерка - тоже могучий артефакт по сути.
И её ценность околонулевая, потому что она есть у всех, кто может себе её позволить.
Не знаю. Я не вижу ничего плохого ни в могучем артефакте, ни в маге. Просто маг интереснее(во всяком случае мне), поскольку обладает своей волей и сюжет строится вокруг него. Тогда как вокруг артефакта всегда копошится толпа сомнительных личностей и вопрос только в том, кому цацка достанется по итогу. Вкусовщина, не спорю.
>У того же Рудазова Креол нормальный персонаж
Был бы нормальным на роли второстепенного комик релифа с такой же дурой подружкой, а он за каким-то хером главгерой.
>И её ценность околонулевая, потому что она есть у всех, кто может себе её позволить.
Ирл есть не у всех. Есть договор о нераспространении, который запрещает неииеющим странам разрабатывать свое и свободно передавать другим. В манямирке тоже своя система ограничений должна быть.
Мда блять
>Есть договор о нераспространении, который запрещает неииеющим странам разрабатывать свое и свободно передавать другим.
И что? Лампа Аладдина имба потому что в штучном экземпляре, а не потому что распространение ламп ограничено. Это всё равно что называть меч имба-оружием потому что не всем можно его купить.
Давайте обсудим сериал Дом дракона
Хз почему, но немецкая раскраска маскировки ВМВ прям в сердечко попало. Сейм?
Сериал кал, доспехи там скучные, батальных сцен за 2 сезона почти нет, а те что есть - либо скучные либо тупые на уровне Марвел. Я уж не говорю что в сериале про войну драконьих всадников почти нет драконьих боев.
Ни одной сцены ебли с драконом, всё что нужно знать об этом унылом недосериче.
Ты любитель сказочек с магией что ли? В этом треде всегда были околоисторические обсуждения. А магию, аниме и подобные вещи для задротов обсуждают в других местах.
>Этот тред всегда упорно засирал подгоревший шиз из хисторача
Пофиксил тебя.
У кого взял? У литвинов и поляков в начале 16 века не было таких сабель
Почему тогда в этих переводах "мифрил", но "Митрандир" а не Мифрандир?
Потому что "Мифрандир" звучит будто тебе зубы выбили. Учит русский язык, чурка, или рот про него не открывай, раз не знаешь.
Русскей езык ето сложна. Если всегда хуярить чисто по правилам где-то на бумажке, получается неблагозвучная поливановщина и глупость.
Мифрил отсылает к мифам, мифический металл.
Митрандир отсылает к Митре, (мало)известному божеству.
Зато если хуярить по бумажке, то можно получить мисриль и Мисрандир.
>Ты любитель сказочек с магией что ли?
Нет, раньше здесь спокойно обсуждали историю, когда в связи с фэнтези, когда просто так. Только недавно магодебилы-фэнтезидауны стали возмущаться из-за этого. Кто-то из них вообще хочет чтобы здесь даже фэнтезийно-реалистичное типа ВК не постили, а чтобы одни бронелифчики и меховые трусы были, или аниме.
>Зато если хуярить по бумажке, то можно получить мисриль и Мисрандир.
>магодебилы-фэнтезидауны
Базовички в своем отчем доме, фэнтезяче. А ты просто эталонный шиз-заклепочник без фантазии, могущий только в унылый оффтоп.
Мы же и дальше будем обсуждать магические валыны из аниме и нюхать меховые трусы с бронелифчиками.
>раньше здесь спокойно обсуждали историю
Раньше здесь обсуждали тёмных эльфиек-алхимиков, великанов с посохами и гномов с гладиусами и короткими луками из стали. И даже оборону римского форта отрядом наёмников с автоматическим огнестрелом от местных нео-индейцев на другой планете(там ещё был шериф с м4 и ппш, емнип). Тогда хисторач хоть и протекал периодически, но довольно умеренно. А не так, как в последнее время, когда здесь устроили цирк из обсуждений кирасиров, русаров и прочей истории, причём без всякой связи с фентези.
У Мартина не такая уж чернуха. Или тебе нужна добрая сказочка, а не суровое реалистичное фэнтези?
>суровое реалистичное фэнтези
Это ты так псевдоисторические романы называешь?
>Что там было?
Тёмная эльфийка-алхимик с мини-арбавлетом, стреляющим капсулами с различными смесями.
В манямирковом. Здесь были авианосцы с драконами и грифонами.
Что за уебанский дизайн древкового? Выглядит как член. Этим ни рубить, ни колоть не получится нормально.
Да в Хоботе почти все оружие и доспехи хуже чем в ВК, какое-то нереалистичное все и неправдоподобное, хотя Хобот как бы снят в духе ВК. В колесах власти впрочем с этим еще хуже.
Что-то на тему протазана. Но древковое вообще ИРЛ бывало своеобразным. Особенно когда это было просто оружие почетной стражи, как тут.
Хуйня какая-то, вот тебе нормальные фэнтезиные, а не твое унылое говно.
Было в какой-то РПГ игре. Вроде бы в первом sacred был темный эльф, который мог брать арбалет и спецстрелы, которые вешали яд на противника. Либо просто взрывались при попадании.
Да в фэнтези вахе много темных эльфов с арбалетами и спецстрелами. Которые либо вешают яд, либо взрываются при контакте.
Вот только про связку алхимика и арбалетчика не помню в РПГ. Хотя боевая алхимия это интересный сюжет для фэнтези.
Мне не особо заходит. Не вызывает чувственного отклика.
Много тредов назад поднимали тему бронепоездов в аниме. В тыквенных ножницах был бронепоезд как главный босс. Но больше не вспоминается.
>Мартин жирный инцел
Ага, только он женат. А в молодости был хиппарем и бабы у него водились.
>Ваха
>нормальное
Только топор неправильно подвешен. Он должен быть в специальном чехле или просто за поясом.
Посмотрел бы кинул про них, сыграл бы за них в какую-нибудь стратегию. Выглядят классно.
Есть старый мод на Маунт энд Блейд, это к нему вроде арты. Еще есть моды на Тотал вар про Средиземье, со всеми войсками разных провинций Гондора из книги.
>Не может вещество существовать само по себе.
Смелое утверждение. Проверять его ты конечно не будешь.
Тупо рыцарь в "русарском", а точнее в половецком шлеме с личиной.
Это как с Хидеаки Анно, тот тоже был в молодости ХИККА как на той мем картинке.
На дваче есть целый раздел по Вахе. Было бы не нормальное, не нравилось бы тогда такому количеству людей
>Проверять его ты конечно не будешь.
Конечно. Протому что проверять будешь ты. У себя за щекой.
Тонкий черный клинок выглядит имбово. Будто им нужно вкладываться в ловкость и скорость ударов. И много колющих ударов. И вообще навязывать противнику свой темп борьбы. Напоминает "адского скрипача" из какого-то ролика на ютубе. Там демон скрипач имел магическую скрипку, которая превращалась во что-то типо шпаги.
>Даже обычная кольчуга с поддоспешником должна давать почти 100% резист к любой элементальной магии.
Угу, особенно против магии огня. Фаербол просто взбодрит, базарю.
>>592097
>Пусть радуется, что у нас железо вообще магию не контрит
Вообще к слову, довольно неплохая идея. Я вроде ее уже кидал в тред, с десяток перекатов тому назад. Этот простой факт позволит сохранить классических воинов в металлических доспехах и с металлическим же оружием в мире, при высокой концентрации магов, без выдумывая всяких костылей, типа магических воинов, которых мусолили в предыдущих двух тредах. Да ещё и позволит более-менее контрить магов.
>>592194
Да что там обсуждать - сплошная резина.
>>592307
Мифрил был алюминием в каком-то отечественном днище, уровня Бубелы, забыл название правда. Там ещё гг обзавелся огромным гаремом из представительниц разных рас, от каждой из которых получил какую-то способность. Он там ещё свою внутреннюю шизу ну вы знаете этих бесменных спутников ГГ отечественного днище, аля "хомяк" или "жаба" в постель затащил.
Ну да ладно, это уже отступление. Так вот, каким хуем мифрил может быть алюминием, если он в любом сетинге еба-свойствами обладает. Алюминий конечно ниче такой, но непробиваемую кольчугу из него не сваяешь.
>>592389
>А не так, как в последнее время, когда здесь устроили цирк из обсуждений кирасиров, русаров и прочей истории, причём без всякой связи с фентези.
Особенно кекезно, когда тред возвращается к нормальному обсуждению фентази и шиз тут же в панике начинает вайпать тред рандомными картинками, своими односложными высерами, или типа маскироваться под фентази, серя картинками из ВК, "хлопци я свий".
>Вообще к слову, довольно неплохая идея. Я вроде ее уже кидал в тред, с десяток перекатов тому назад. Этот простой факт позволит сохранить классических воинов в металлических доспехах и с металлическим же оружием в мире, при высокой концентрации магов, без выдумывая всяких костылей, типа магических воинов, которых мусолили в предыдущих двух тредах. Да ещё и позволит более-менее контрить магов.
В чем суть идеи? Делать воина с резистами к магии? Просто по факту наличия обычной брони?
Лучшая контра любому магу это свои маги.
Контра магии в виде железа. Что заставит магов попуститься и больше думать. Не выйдет выйти на площадь, спалить фаерболами рыцарей, прикрыться магическими щитами от стрел и объявить себя королем-магократом. Тут уже нужно закрученные планы строить и виться ужом, если реально решил что-то такое устроить.
Другое дело, что можно урезать добычу железа (три пуда в год, ага) или поставить анти магические свойства только хладному железу, из которого те же доспехи свящять или оружие выковать - трудная задачка, что опять же урежет количество противомагичуой сняряги.
>Лучшая контра любому магу это свои маги.
PS: И тогда в чем будет смысл воинов? У нас тред то в основном про них, про их доспехи и оружие.
В том то и суть, ограничить магов, что-бы вся война и все столкновения не состояли из перебросок разноцветными вспышками.
>PS: И тогда в чем будет смысл воинов?
Появление кавалерии не заменило пехоту.
Артиллерия не заменила кавалерию и пехоту.
Танки не заменил пехоту и артиллерию.
Самолеты не заменили танки.
Короче, дело в искусстве использования оружия. Можно даже обыграть, если условная страна проебалась с доктриной применения магов, то её маги, хоть и сильнее на поле боя, но войну проиграли. И теперь готовят Оружие Возмездия.
>Вообще к слову, довольно неплохая идея.
И очень старая. Собственно ещё в мифологии железо нередко обладает свойствами защиты от тёмной магии. И конечно есть писатели которые мимо такого не прошли.
>И очень старая. Собственно ещё в мифологии железо нередко обладает свойствами защиты от тёмной магии.
Скорее железо плюс какой-нибудь редкий металл типо золота/серебра. Либо "магические амулеты", которые отводят вражеский магический удар. Хотя сами по-себе "one-time usage".
В ММОРПГ по фэнтези Вахи были такие примеры. Анти-магический воин, который танкует магический урон. Либо анти-магический воин, который специализируется на быстром убийстве магов.
>Так вот, каким хуем мифрил может быть алюминием, если он в любом сетинге еба-свойствами обладает.
Кстати, как-то размышлял над этим. Что если никаких сказочно-магических металлов и сплавов не существует? Вот есть мифрил. Это просто титан или титановый сплав. Его свойства не отличаются от свойств ирл. Он прочнее и легче стали, да, но незначительно. Однако это же фэнтезийный средневековый манямирок и люди его населяют соответствующие - дремучие, склонные преувеличивать и мистифицировать. Поэтому они пересказывают друг другу одни и те же легенды, каждый раз все сильнее исильнее преукрашивая. А когда реальный образец попадает в руки, то получается три сценария:
1) Люди не тестируют образец должным образом, ткнут пару раз хреновым плохо закаленным слабозаточенным кинжальчиком из дрянного сернистого железа и не заметят повреждений - точно тот самый сказочный мифрил!
2) Если образец повредился, то он воспринимается как подделка. Ирл известны случаи, когда люди находили алмазы, били их молотком, те разбивались и с разочарованием осколки выбрасывались.
3) Для наиболее прошаренных после теста все встает на свои места. Образец забирается с собой и используется. Все же кольчуга из титана всяко лучше, чем из среднепаршивой стали.
Крч эффект ненадежного рассказчика.
>Появление кавалерии не заменило пехоту.
>Артиллерия не заменила кавалерию и пехоту.
>Танки не заменил пехоту и артиллерию.
>Самолеты не заменили танки.
Сейчас большая часть пехоты - это мотопехота. Воевать чисто на двух ногах - проиграть все битвы и войну в итоге. Так что чистая пехота исчезла. Нынешняя почти поголовно является аналогами драгунов из нового времени. Особенно те, которые сейчас вна украине рассекаеют верхом на электробайках.
Что касается танков, то им пезда. Их сейчас ебут все и абсолютно всем. На передовой не живут. А в тылу бесполезны, ибо артиллерия эффективнее.
>Фаербол просто взбодрит, базарю.
Зависит от принципа действия. Ирл прямого аналога нет. По-хорошему явно выраженного бризантного эффекта быть не должно. В фаерболе нет ничего такого, чему нужно взрываться. А значит нет ударной волны, которая будет рвать конечности. Так что обычная кольчуга спасет. А челу в стеганке будет хуево.
Копьё в левой руке? Арт отзеркален? Или так и задумывалось?
Последнее время начинается фетиш на polearm. Древкое оружие. С щитом это универсальное вооружение для воина. Хотя не самое популярное на фоне мечей. Ничего не имею против мечей, но хотелось бы побольше увидеть связку копья и щита на главных ролях. И против разных противников, от мечников до кавалерии.
Султанские гвардейцы? Арт качественный, для высокого фэнтези это хорошо. Империя людей, которые сражаются за что-то людское и традиционное. Как в age of empires 2, где была кампания про Саладина. Хотя он мамелюк, а не осман.
>В фаерболе нет ничего такого, чему нужно взрываться
Вообще-то фаербол ВЗРЫВАЕТСЯ. Это просто его суть со времен ДнД, где его придумали: летит шарик и взрывается при контакте с полом (например), нанося урон огнем по площади.
В каком-нибудь Обливионе, где есть физика, не поленились сделать эффект ударной волны, где от фаербола разлетаются предметы и люди.
>И очень старая.
И очень живучая.
>>593188
>Скорее железо плюс какой-нибудь редкий металл типо золота/серебра.
Нет, просто железяка.
https://www.livemaster.ru/topic/3522936-blog-berem-3-gvozdya-i-stavim-zaschitu-na-svoj-dom
>>593177
>В том то и суть, ограничить магов,
Ну тут не только сталюкой можно, варианты есть всякие.
>>593176
>поставить анти магические свойства только хладному железу, из которого те же доспехи свящять или оружие выковать - трудная задачка,
Или проще: антимагические свойства зависят от качества изделия. Т.е. условно гвоздь из болотной рулы с вкраплениями шлаков защитит разве что от деревенского колдуна, а булатным мечом и архимага можно пырнуть.
>Вообще-то фаербол ВЗРЫВАЕТСЯ.
Пары бензина тоже взрываются, причем весьма эффектно. Но это не то же самое, как взрыв тротиловой шашки.
Чел, почитай про бризантность. Горение костра это тоже взрыв в какой-то степени. Но он ничего не откидывает и не разрывает. Взрыв паров бензина будет где-то посередине между костром и взрывом тротила по уровню бризантности.
Фаербол не может дать высокую бризантность, потому что для этого нужно, чтобы твердое вещество моментально превратилось в газ и продемонстрировало высокий коэффициент расширения. Как в случае с порохом, тротиллом и прочими подобными твердыми веществами. А фаербол это раскаленный газовый или плазменный шар. Там уже субстанции с низкой плотностью. Они не смогут продемонстрировать высокий коэффициент расширения.
Титан на самом деле не такая уж и еба. Да, он сильно легче стали. Но при этом не крепче. Да ещё и довольно хрупкий. Доспехи из него неплохие вроде выходят - ролевики давно уже на них переходят, ради облегчения. Да только вот шлемы из титана не делают например - как раз из-за хрупкости. Мечи из титана по причине той же хрупкости, так же не котируются.
Другое дело разные сплавы, да вот только сплав - это уже не чистый "легендарный" метал.
>>593208
Даже если фаербол - это просто мощная вспышка пламени, ты в кольчуге охуеешь от моментального раскаленния этой самой кольчуги, поджога тканевых элементов доспеха (ты же на на голое тело эту кольчугу одел) и ожога открытых частей тела, того же лица.
>>593222
>Или проще: антимагические свойства зависят от качества изделия.
Или от объема железа. Небольшой амулет из железа защитит разве что от сглаза деревенской ведьмы, да и то не факт. В кольчуге уже можно танковать слабые ударные заклинания, а в массивном фулплейте тебе уже пофиг на любую магию. Если маг не догадаться, развернуть землю у тебя под ногами конечно, ну тут уже ты дурак - денег на фул-плейт хватило, а на учителя ты зажал, который бы поведал тебе о самых распространенных коварствах мага
>Если маг не догадаться, развернуть землю у тебя под ногами
А вот тут надо определиться, как железо блокирует магию:
-экранирует это не очень вяжется с наличием амулетов, действенностью гвоздей и булавок;
-притягивает и рассеивает;
-притягивает и поглощает;
- создаёт помехи в эфире.
>Да, он сильно легче стали. Но при этом не крепче.
Какой стали? Средневековая сталь была с огромным количеством вредных примесей, вроде серы и фосфора. Если брать современные инструментальные легированные стали, вроде ХВ5, то да, сравнение не в пользу титана. Ну дык ХВ5 это "алмазная сталь", то есть в фэнтези это уже будет адамантий.
>Мечи из титана по причине той же хрупкости, так же не котируются.
Оружие из мифрила почти не делают. Во многом потому, что у оружия должен быть вес. В ВК ты не найдешь ни одного упоминания клинков из мифрила.
>Другое дело разные сплавы, да вот только сплав - это уже не чистый "легендарный" метал.
Никакой проблемы в этом нет. Сталь это тоже вообще ни разу не чистый металл. "Чистая сталь" - это оксюморон.
>>593243
>поджога тканевых элементов доспеха (ты же на на голое тело эту кольчугу одел)
Тканевые элементы закрыты от прямого доступа воздуха и максимум будут тлеть под кольчугой. А еще они за короткий период сражения пропитаются потом.
>ожога открытых частей тела, того же лица.
Закрой лицо кольчужной перчаткой.
>Тканевые элементы закрыты от прямого доступа воздуха и максимум будут тлеть под кольчугой.
Если под кольчугой, то не закрыты. А если на кольчугу сюрко надели...
>А если на кольчугу сюрко надели...
Если на кольчуге сюрко, то мои соболезнования воену, оказавшемуся перед враждебно настроенным магом огня.
>>593274
Что проще и дешевле? Нарисовать герб на доспехе? Или отдельно сюрко сшить и вышить? Ну на кольчуге особо не понимаешь конечно.
>Нарисовать герб на доспехе?
Если герб сложный, то сложно.
>Или отдельно сюрко сшить и вышить?
Легко справиться женщина/девочка-подросток. Если им показать как это делается.
Если есть воины, которые могут законтрить мага, то должны быть воины, которые законтрят этого воина. И получается, что маг всегда должен иметь рядом с собой воина, который его защитит.
Колоритные картинки. Кто автор? Есть ли еще? Скидывай в тред, пожалуйста.
Ещё в анимешке про зомбей был бронепоезд. Кабаны из железной крепости вроде бы называлась.
Если крутому фехтовальщику оттяпать кисть правой руки, он сможет нормально переучиться на левую и продолжать нагибать?
Даже в боксе ведущая рука дофига значит. В фехтовании она значит ещё больше. Со временем наверное сможет, но далеко не сразу.
Вряд-ли. Амбидекстров очень мало, ещё меньше чем левшей.
Сможет. Это займёт какое-то время, конечно, но переучиться на другую руку вполне возможно. А если он действительно крутой фехтовальщик, то он не забывал тренироваться держа мечшпагу в левой руке.
>Что проще и дешевле? Нарисовать герб на доспехе?
Если ты наемник или приключеченец, то тебе не нужно сюрко с гербом. Вся эта клоунада нужна только в массовом боестолкновении, чтобы бойцы отличали своих от чужих. Если же ты соло собрался в башню злого колдуна, чтобы надавать тому пизды, то тебе лучше вообще не выделяться и не выебываться.
>Если же ты соло собрался в башню злого колдуна, чтобы надавать тому пизды, то тебе лучше вообще не выделяться и не выебываться.
Sorry bro. Но герой рационал это самое скучное, что только может быть в фэнтези.
>Но герой рационал это самое скучное, что только может быть в фэнтези.
А герой иррационал это самое нелепое, что может быть в фэнтези.
Гг всегда должен быть рационален, учитывая то, сколько приключеченческой хуйни на него вываливается. Нерациональный герой тупо сдохнет под первой же встречной корягой. А если каким-то чудом не подыхает, то в этом заслуга сюжетной брони. И это тоже давно всем надоело.
Если очень хочется добавить нелепицы, можно добавить напарников иррациональных долбоебов. Пример: Геральт и Лютик.
>А герой иррационал это самое нелепое, что может быть в фэнтези.
Если хорошо прописать, немного хаотичного герою не повредит. Слишком рациональные герои действительно излишне скучны.
мимо
Что ты подразумеваешь под "немного хаотичного"? Если перс "ругался, напился, сломал деревцо" и в очередной раз нажил себе проблем с властями, то это тоже уже давно надоело. Эдакий трикстер уровня Васи гопника. А еще он спасет мир, ага.
>беспринципный мерзавец
Где такие рационалы водятся? ТруЪ рационал всегда будет учитывать нормы этики и морали в той среде, в которой оказался. Чтобы не нажить себе лишних врагов и проблем на будущее. Гарик в переизложении Жидковского вполне себе таков.
Какой смысл носить доспехи, если они пробиваются любым оружием - копьём, мечом, топором, из лука, я уже не говорю про арбалет и огнестрел
Это миф. На самом деле топор, меч, и тем более ранний огнестрел - почти бесполезные штуки, которыми убить человека в доспехе можно только при удаче. Поэтому во время сражений в Средние века люди умирали очень редко, а рыцари обычно попадали в плен живьем. Крупные потери случались только если начинали убивать пленных или уже бегущих загоняли в какую-нибудь реку.
Отсюда и отношение у дворян к войне, как к игре или спорту.
Крестовые походы, войны с Русью, Литвой, монгольское нашествие, войны с шотландцами, фламандцами, швейцарцами, османами, столетняя война, итальянские войны - в них всех тоже рыцари редко погибали в сражениях и только в плен попадали?
>в них всех тоже рыцари редко погибали в сражениях и только в плен попадали
Ну вообще-то - да. Даже в мемном Ледовом побоище было 50 пленных рыцарей. Вся Столетняя война "взяли в плен и запросили выкуп" (или отправили на костер, как Жанну), кроме той истории, где англичане начали убивать пленных французов, так как в какой-то момент испугались, что сейчас проебут битву. Войны с османами тоже больше про то, что схватили и продали в рабство. Во все Итальянские войны больше людей погибло от дизентерии, чем от оружия. И там были характерные эпизоды, когда кучу пленных швейцарцев надо было защищать от союзных ландскнехтов, чтобы те их не убили.
А что, кольчуга, которую носили больше тысячи лет, в том числе рыцари в большую часть своей истории, от чего то реально защищала? Она же пробивается любым колющим ударом копья и меча, стрелами, от топора и булавы тоже не защищает. Зачем носили кольчуги?
> Она же пробивается любым колющим ударом копья и меча, стрелами,
Нет, очень плохо пробивается. Поэтому убить одного-двух врагов на поле боя считалось подвигом.
>Она же пробивается любым колющим ударом копья и меча, стрелами, от топора и булавы тоже не защищает.
Топор, как и любое рубящее, кольчугу не пробивал. Некоторые вариации с узким клинком могли. Но это уже ближе к клевцу.
От булавы защищает мягкая стеганка под кольчугой. Нужно очень постараться, чтобы ударом булавы раздробить все мышцы и кости под мягкими доспехами. А времени и возможности на широкий замах у тебя в тесном строю нет. Да, неприятно. Да, больно. Но вообще ни разу не смертельно.
Ты спросишь, нахуя вообще юзали булаву? Ее юзали как раз вместо всяких топоров и мечей. Которые кольчугу не пробивали, но тупились об металл. Нахуя портить клинок, если ты все равно им ничего не пробьешь? С булавой это будет такая же долгая бойня на выносливость, но с целым оружием. А еще избитого булавой врага можно взять в плен и потом выгодно продать.
Стрелы контрятся щитом. А копье в разных вариациях было имбой всю историю человечества, пока не появились автоматические огнестрелы. Ему можно контрить кольчугу. При этом не забываем про то, что доспех все-таки двухслойный. И если ты пробьешь кольчугу вместе со стеганкой, то не факт, что острие копья зайдет достаточно глубоко, чтобы вывести врага из строя.
>Поэтому во время сражений в Средние века люди умирали очень редко, а рыцари обычно попадали в плен живьем. Крупные потери случались только если начинали убивать пленных или уже бегущих загоняли в какую-нибудь реку.
Еще большие потери могли случиться от банальной давки. Да даже если в тебя лошадь влетит на полном скаку, ничего хорошего с анатомией не будет.
Саладин был курдом по происхождению, он султан - основатель династии Айюбидов, и он не был мамелюком.
>>593583
Да да, латоеб-рыцаредрочер, я тебе верю, рыцари умудрились проиграть всем серьезным противникам и даже крестьянам с палками, но они не умирали в битвах, а только попадали в плен, ведь доспехи от всего защищали, че еще расскажешь?
>рыцари умудрились проиграть всем серьезным противникам
Что за фантазии? Рыцари успешно существовали, пока их не вытеснили армии наемников. Наемники тоже были в доспехах, даже пехота. До эпохи массового огнестрела люди без доспехов никогда не выигрывали войны у людей в доспехах. Крестьяне никогда не побеждали, все их восстания, даже если в начале были какие-то успехи, кончались резней, которую им устраивали те же французские рыцари - наверно самые лучшие воины в истории, никто так долго не продержался.
Если бы французские рыцари были самыми лучшими воинами, они бы не проигрывали англичанам почти сто лет подряд, а сразу бы разгромили их. Французы никогда не умели хорошо воевать, кроме может быть наполеоновской эпохи, но и тогда они тоже в итоге эпично обосрались потеряв в России всю великую армию в 600 тысяч человек.
>они бы не проигрывали англичанам почти сто лет подряд
Это фантазии англичан, на самом деле во Франции шла гражданская война между арманьяками и бургиньонами, а англичане в это влезли ну и потом получили пиздюдей, как французы слегка промеж себе порешали. То за что англичане воевали сто лет, они потеряли буквально за пять.
Ну тогда ладно.
Просто здесь, как и в военотреде хисторача, годами сидят одни и те же инфантильные задроты - латоебы-рыцаредрочеры, любители железных болванчиков. Они не могут понять что историческая правда такова - чем тяжелее твой доспех, тем ты хуже воюешь.
Ты же понимаешь, что твой тейк в каждом треде опровергали? Зачем ты с ним носишься, ты больной? Подсказываю, как надо было - даже два мало-мальски обученных ополченца могут вместе завалить рыцаря в любых доспехах.
>Реконы тоже все латоебствуют
Ну так никто не занет историю оружия лучше реконов. Мнение не рекона даже говна не стоит
Когда не реконструктор рассказывает про оружие, это как девственник, который рассказывает про секс. Ну да, реконы ебутся безопасно, в гандонах. Но у них хотя бы был секс, они не тупые дрочеры, которые изучают предмет по порнографии.
Паласиос например знает историю оружия, униформы и войн лучше любого рекона. А он сам не рекон, и не историк, но художник и очень хороший специалист. Реконов он вообще за нормальных людей не считает, кроме Курбатова, который по его мнению единственный годный историк и одновременно рекон при этом. А еще Паласиос не стесняется и не боится писать в комментах в Вк критику всяких
неправильных исторических рисунков и реконструкций. Сам он рисует иллюстрации к научным историческим журналам с 1989 года.
>Паласиос например
Латинос со своими фантазиями идет нахуй, полностью подтверждая тейк, что не реконструктор может только жидко обораться.
Роберто рисует и пишет базу, а нахуй идут рекономаньки со своими фантазиями
>к научным историческим журналам
Мурзилкам же. С каких пор "Цейхгауз" стал научным журналом? Научпоп разве что.
Спешите видеть, типичный инцел-дрочер защищает своего поставщика порнокартинок
Куда тебе двачеру, со своим провинциальным коми-пермяцким умом до эксперта -униформолога Роберто, ты даже не знаешь правильный покрой стрелецкого кафтана и не знаешь чем отличается "польское" и "венгерское платье" русской армии рубежа 17-18 веков. Рекономаньки постоянно обсираются в своих "реконструкциях", они не знают источники и не умеют с ними работать
По такой логике за медицинским советом мы должны идти к больным, а не к врачу.
Еще один пример нормального рекона - Шаменков. Он тоже художник и автор научных работ по костюму и униформе казаков, поляков и шведов 17-18 века. Это реальный специалист, не то что большинство реконов-железячников.
Нет, врач сталкивался с реальной болезнью. Историки-инцелы читали про нее в книжках.
>>593663
>униформолог
О вкусах не спорят, но это ведь унылая хуйня про то, какой рисунок на эполете и где там шнур проходил. Какое это имеет отношения к оружию и доспехам? Хрень для любителей лампасов.
>"польское" и "венгерское платье"
Мне лично насрать что там было между восточноевропейской и западноевропейской одеждой петровских солдат. Тем более, что возможно не было, и всё это фантазии на тему. Не мой период. И с точки зрения фэнтези тоже не особо интересно.
А ты не отличишь костюм из Бирки от костюма с Готланда и что? И Роберто тоже, раз рисуют унылую попсу, и ту с ошибками.
>Шаменков
Рукожоп с двухзначным айкью.
Пидарок, почему твои кумиры такие уебища?
Покажи кто сейчас лучше и правильнее рисует 17-18 века
Расскажи про костюм из Бирки и с Готланда, в чем их особенности
Я так понял ты занимаешься реконструкцией эпохи викингов?
>Расскажи про костюм из Бирки и с Готланда
На сам деле, я привел это как пример душного реконства, когда предметы (фибулы, пряжки, хвостовики) с одного региона раннесредневековой Швеции нельзя использовать в другом регионе того же временного периода. А в целом я опознаю, потому что жители Бирки любили красить одежду в темно-синий цвет, это был богатый город, прочие шведы так массово не понтовались недешевым красителем. А Готланд я бы скорее определил по характерным коробчатым фибулам.
И это даже не мой период, я им так, балуюсь.
Ты просто косплеер. Большинство реконов это косплееры или ролевики с историческим уклоном. Тех кто реально что-то исследует, ведет научную деятельность или работает с музеями, принося хоть какую-то пользу исторической науке очень мало. Блогер Вася Компотный вон уже открыто говорит что он не реконструктор а косплеер. Кстати он раньше на дваче сидел. Любит аниме и фэнтези.
>чтобы ударом булавы раздробить все мышцы и кости под мягкими доспехами
Легче чем ты думаешь, на самом деле. Сломать ту же ключицу - как нехрен делать, например. Нужно просто знать куда бить.
А какой твой период? Средневековая Русь что ли? Судя по твоему интересу к тяжелым русичам в хистораче
>Ты просто косплеер
Да, я даже не спорю. Не каждый рекон - историк. Но вот если историк, специалист по средневековому оружию, не рекон, ему доверия нет. Так уж повелось со времен Оукшотта, только реконы могут серьезно изучать эту тему. Иначе приходится читать охуительные "исторические" статьи от математиков, филологов и художников-иллюстраторов, а они ебанько, если не Фоменко, то Горелик.
Не понял. Ты не доверяешь историкам, потому что математики, филологи и художники пишут охуительные "исторические" статьи? А историки тут при чём?
>А историки тут при чём
А покажи мне историка, который не рекон. Сплошные художники
>Сломать ту же ключицу - как нехрен делать, например. Нужно просто знать куда бить.
Ты сначала попади в нее, герой комнатный.
Константи́н Константи́нович Абаза́ (18 [30] мая 1841, Докторово, Екатеринославская губерния — 5 [18] августа 1905, Измаил) — русский военный историк[1][2][3], писатель, педагог; автор популярных исторических очерков. Отставной полковник.
Например. Или ты только про тех, о ком ты слышал?
>>593701
>>593710
Давайте уже фэнтези обсуждать, что ли. Причем тут какие-то историки и реконы. Зачем тред засирать выяснением кто историк, а кто не историк.
Нет, врачи не вовлечены в процесс болезни и могут только наблюдать, больные вовлечены. Также и реконы вовлечены в процесс махания дрынами, а историки не вовлечены.
Насчёт урукхаев со второго пика интересно.
В принципе, они неплохо обучены и дисциплинированы, то есть идеальный вариант для условно средневековой пехоты. Плюс у них достаточно качественное вооружение и неплохая броня. Вроде бы у них даже есть свои офицеры и генералы. Ещё они обучены взаимодействию с разными родами войск.
Складывается впечатление, что единственная причина их поражения это колдовство старого мага, который вовремя кинул ослепляющую магию. Иначе бы они вытащили бы катку. Да и вообще идиотская идея кавалерией на плотный строй пикинеров. Считаю, что урукхаев стоит признать лучшей пехотой для темного властелина. Единственный минус это нужда в союзном темном маге, который защитит от магии светлых сил.
Вопрос по канону. За сколько по времени Саруман смог собрать и организовать свою армию? Вроде там меньше года прошло? И как он смог так быстро их научить искусству войны?
Урукхаи по своему принципу хорошая штурмовая пехота, но как и обычные орки, обречены сосать против мобильного противника, ну и ввиду примитивного инженерного корпуса, также грустнеют когда видят крепости. Так что в целом, несмотря на крайне дебильную боевку у Джексона, отсос у Хелмовой Пади и под Минас Тиритом были логичными с точки зрения состава армий - коробки пехтуры зажали между укреплениями и толпой конницы и перемололи. Саурону надо было куда сильнее вкладываться в разведку (основные поражения были как под копирку от тупейших её проебов когда целая армия приезжала в жопу) и сверху ещё подписывать на войну Смауга и его родичей, чтобы с их помощью засыпать роханоблядей тоннами накованных в Мордоре калтропов. И только разбив конеблядей, лезть штурмовать цитадель.
Тяночка должна сражаться в лифчике, иначе это не фэнтези, а порно с сюжетом.
По канону Саруман начал собирать армию примерно в 3000 году 3 эпохи, или раньше, не помню точно (можешь посмотреть в хронологии из приложений
к ВК). Война Кольца была в 3019 году.
Чем тебе Горелик не нравится? Он первым в СССР начал нормально рисовать реконструкции древних и средневековых воинов, внес большой вклад в это дело, особенно в изучение вооружения кочевников.
Так Саурон же хотел привлечь Смауга на свою сторону, но не успел, Гэндальф вроде об этом говорил в одном из фильмов трилогии Хоббита, или это где-то в черновиках Толкина было.
>Нет, врачи не вовлечены в процесс болезни
Полно было врачей, которые заражали себя болезнями и потом лечили себя разными средствами, изучали ход течения болезни и все такое. Чел, получивший нобелевку за открытие основной причины гастрита и язвы, для подтверждения всех своих теорий выпил при очевидцах колбу со штаммом хеликобактер пилори, а затем лечился антибиотиками и солями висмута. По идее так и надо делать. Во всех сферах деятельности. Не только в медицине. И в исторической науке тоже. Не получал по бацинету алебардой - не историк.
Что довольно тупо с его стороны, войну и союзы к ней надо планировать сильно заранее, особенно если потенциального союзника могут отпиздить какие-нибудь охуевшие дворфы с баллистой обмазанной ядом.
>Ты сначала попади в нее
В ключицу? Как нехуй делать. Ты что, никогда не хуярил никого хотя бы палкой ни разу?
>В ключицу? Как нехуй делать. Ты что, никогда не хуярил никого хотя бы палкой ни разу?
У твоего противника на голове пикрилейтед. Ты делаешь широкий замах сверху вниз, но чел наклоняет голову вперед и твой удар соскальзывает по краю окружности. Сзади стоит его напарник и пока ты собираешься сделать еще один замах, он тыкает тебя копьем в ебало. Ты умираешь.
>Ты делаешь широкий замах сверху вниз, но чел наклоняет голову вперед и твой удар ЕБОШИТ ЕМУ ПРЯМО ПО ТЕМЕЧКУ, ОГЛУШЁННЫЙ ПРОТИВНИК ПАДАЕТ, КОПЕЙЩИК НЕ МОЖЕТ ПРОБИТЬ МОИ ЛАТЫ И Я ГРОМКО СМЕЮСЬ, КОГДА ОН ПОЛУЧАЕТ УДАР МЕЧОМ В ЖИВОТ
Булава у него соскальзывает по краю окружности после широкого замаха сверху вниз. Охуеть.
>Булава у него соскальзывает по краю окружности после широкого замаха сверху вниз. Охуеть.
Да, именно так. Булава это никчемные 800 грамм максимум. Ни о чем. Мне на стройке в каске кирпич на голову падал с второго этажа и похуй. Это 4 кило, если шо. Голове вообще поебать. Хуево шейным позвонкам, это да. Но ты так не ударишь. Ты дрыщ ебаный. Я тя захуярю без всяких булав и шапелей.
>КОПЕЙЩИК НЕ МОЖЕТ ПРОБИТЬ МОИ ЛАТЫ И Я ГРОМКО СМЕЮСЬ, КОГДА ОН ПОЛУЧАЕТ УДАР МЕЧОМ В ЖИВОТ
Ты еблан? Ты нахуя в латах спешился? Если ты в латах, то ты ебаный рыцарь, у которого должен быть конь дестрие, который хоть и дорогой, но всяко дешевле фулплейта. И если ты на коне, то как ты собираешься тыкать в живот пехотинца? Ты тупо не достанешь.
Строительная каска вполне пробивается молотком, а это нихуя не булава. Эти 800 грамм прилетевшие точно в шлем обеспечат тебе минимум сотрясение. Знаю одного мужика, которому на голову упал кирпич со второго этажа. Лёгкая контузия и гематома несмотря на то, что тот был в обычной бейсболке.
>>593919
>Ты нахуя в латах спешился?
Понадобилось и спешился, тебя ебёт?
>как ты собираешься тыкать в живот пехотинца?
Никак, у меня булава, в пузо его ткнул другой боец.
>Эти 800 грамм прилетевшие точно в шлем обеспечат тебе минимум сотрясение. Знаю одного мужика, которому на голову упал кирпич со второго этажа. Лёгкая контузия и гематома несмотря на то, что тот был в обычной бейсболке.
Точно в шлем это куда? В данном случае у шлема округлая форма. Тебе нужно ударить ровно перпендикулярно касательной окружности, чтобы удар не соскользнул. Условие было такое, что ты изначально целишься в ключицу. То есть твой удар смещен относительно центральной оси тела человека. Либо левее, либо правее. А это значит, что он никак не придется в темечко. И потому он пройдет по касательной и соскользнет.
>Условие было такое, что ты изначально целишься в ключицу. То есть твой удар смещен относительно центральной оси тела человека.
>>593911
>Ты делаешь широкий замах сверху вниз
Ты определись тогда. Если я целюсь в ключицу, то замах не пойдёт сверху вниз параллельно вертикальной оси, он пойдёт под небольшим(градусов так 30) углом и не соскользнёт если ты просто наклонишь голову в таком шлеме, там никакой касательной траектории не будет. И вообще, защищаться от удара булавы, подставляя под него голову - не лучшая идея.
Драконы и балрог не стали бы подчиняться Саурону, он сам тоже был всего лишь одним из слуг Моргота, которому они когда-то служили. Даже многие орки на Севере и Востоке Средиземья за пределами Мордора не подчинялись Саурону и презирали его.
На самом деле булавы абсолютно бесполезны против доспехов
Зачем же их тогда юзали?
Затем, что рубящее оружие такой же юзлес кал, но оно еще и портится об доспехи, а булава - нет
А копьями в тесном плотном строю неудобно воевать
https://youtu.be/l8YVh0O1aFA?si=zMGIyCnur5jf6d6n
>не стали бы подчиняться Саурону
Ну так не бесплатно же.
https://www.youtube.com/watch?v=If8opS5pToI&t=387s
По канону там никакой конницы не было. Всю армию полуорков (Уруки были только у Саурона. Саруман скрещивал людей с орками.) перебили гворны (и контролирующих их энты).
Ну, Гендальф там с армией роханцев пришел, вообще-то, пусть и пешей.
Войска Сарумана начали штурмовать непосредственно ворота Хорнбурга и прорвались в Хорнбург незадолго до рассвета. В этот момент прозвучал рог Хелма и Теоден с Арагорном возглавили прорыв оставшихся рохиррим, оставшихся внутри крепости. Они пробились сквозь осаждавших их воинов Сарумана и отбросили их от крепостных стен к Хельмовой дамбе[4].
К этому моменту рассвело и обе армии увидели, что лес разгневанных древовидных хуорнов спустился из прилегающих лесов в долину, тем самым обусловив окружение армии Сарумана — с другой стороны появился Гэндальф с Эркенбрандом и тысячей пехотинцев, пришедших с Бродов Айзена. Войско Эркенбранда атаковало остатки войск Сарумана, в результате дунландцы бросили свое оружие, а орки бежали в лес и были уничтожены хуорнами
У Сарумана были не только полуорки, но и обычные орки и урук-хаи (отряд Углука например), про дунландцев уже написали тоже
В Битве на бродах Изена у него были отряды тяжеловооруженных урук-хаев, и полуорки, Теодред был убит полуорком
Как так вышло, что в мас-медиа они превратились в гипертрофированных качков?
Какое это имеет отношение к оружию и доспехам в фэнтези? Есть толчкотред, есть тред фэнтези рас
>>593946
Как обычно в книге все неинтересно, в фильме лучше
Кто нибудь в треде помнит как в книге описана битва в Хельмовой пади? Без текста >>593946 из википедии
Кто нибудь помнит что в книге там не было эльфов из Лориена? Думаю нет
А фильм все смотрели и все помнят как там было
>Кто нибудь в треде помнит как в книге описана битва в Хельмовой пади?
К сожалению, я помню. Это просто ужасно, невозможно понять, что происходит и как герои перемещаются туда-сюда. Батальные сцены это худшее место всех книг Толкина, тут фильм его сильно выручил. Я даже удивился, почему всамделишный герой войны пишет битвы так плохо, полез выяснять - а оказалось, что это был умышленный выбор. Толкин намеренно описывал битвы скучно и скомкано, чтобы у читателей не возникло иллюзии, что война - это круто.
Кирасиры или рейтары?
>Как так вышло, что в мас-медиа они превратились в гипертрофированных качков?
Потому что массовое сознание сохранило инфу о больших и сильных урук-хаях. То что эти большие и сильные на самом деле не сильнее обычных людей, которые сильнее эльфов, гномов и хобитов, массовое сознание не заметило.
Ну ещё ваха, с её зелёными, тупыми но сильными роль сыграла.
Эльфы и гномы Толкина сильнее обычных людей (не нуменорцев). Об этом сказано и в ВК и в Хоббите. Эльфы - атлеты под 2 м ростом, и это логично, чтобы быть такими крутыми лучниками как они, надо быть сильными.
>Эльфы и гномы Толкина сильнее обычных людей (не нуменорцев).
Нет. Люди ещё до появления Нуменора отличались силой. Берен и Турин как пример. Эльфы же берут прежде всего координацией движений а не физической силой. Собственно сильные породы орков это попытки скрестить орков с людьми.
Эльфы из Валинора в 1й эпохе точно были круче чем люди, они сражались с балрогами, а один даже с самим Морготом, прочитай в Сильмариллионе про Феанора и других нолдор, и про битвы с их участием.
Люди сильнее, да. Только вот есть ньюанс. Сильнее при одинаковом росте и физическом развитии. А эльфы там двухметровые гигачады. И это в среднем. А люди помельче будут.
Впрочем и не валинорские эльфы тоже не двухметровые, а похлипче.
Эльфы у Толкина это высшая раса, есть Высшие Эльфы - Эльдар (ваньяр, нолдор и телери), они во всем были круче людей. Особенно Перворожденные. Другое дело что ко временам событий ВК их практически не осталось в Средиземье. Как пример - Глорфиндел (Всеславур).
>Эльфы из Валинора в 1й эпохе точно были круче чем люди
Круче, но не физухой а волей.
>>594017
>Эльфы у Толкина это высшая раса, есть Высшие Эльфы - Эльдар
Нет никаких высших эльфов. Есть те кто видел свет Валинора и те кто туда не добрался. Тот же Леголас - телери, из той ветви народа что осела в Средеземье и так и жила там.
В нашей их нет вообще. Вымерли.
>А в какой нет?
В эльфотреде уже обсудили. >>592888 →
В дженерик фэнтези эльфы слабее людей: они в среднем ниже, у них менее развитая мускулатура, они феминней, а без мужских гормонов раз на раз не подерешься. Это верно и для Забытых королевств, и для Голариона, и для Тедаса, и для мира Ведьмака.
Эльфы выше людей только у Толкина (в экранизациях на это положен хуй) и вахе. Физически сильнее - нигде. Даже у Толкина какой-нибудь Турин Турамбар явно физически сильнее любого из Нолдор.
У Перумова племена Дану нагнули псевдоримские легионы, а в Дрифтерах эльфов поработил исекайнувшийся Гитлер, лол.
>племена Дану
Ну после того как туаты проиграли людям из народа гойделов битву при Таильтиу в ходе Пятого Завоевания Ирландии, и их буквально загнали под землю, эльфы исторические пораженцы. От этого мифа история разошлась по всему фэнтези - люди пришли/приплыли на Запад и уничтожили королевства эльфов.
Можно еще вспомнить истории про то, как русские и коми сделали тоже самое с белоглазой чудью (включая эпичные истории, как чудь убегала по Важ йоз туй - Дороге древних людей). То есть в целом это предание о победе пришлых над аборигенами, которые, разумеется, все колдуны и "сами ушли в землю", в пещеры и полые холмы.
>загнали под землю
Если быть точнее в неолитические курганы, которые ирландцы называют ши, а англичане неправильно транслитлируют сид или просто полый холм. Сиды - выходцы из курганов.
Погребение на первой фоточке называется Курган заложников Dumha na nGiall, на второй - Sí an Bhrú (Ши-ан-Вру), они - старше египетских пирамид.
Боюсь реальная судьба народа, от которого остались только большие могилы, незавидна. Ну, впрочем, дорога в Валинор - это тоже путь в один конец - в загробный мир.
Так что эльфам с самых корней прописано быть проигравшими.
>король в античном панцире с голыми руками и шеей
>пернатый додик машет двуручным мечом в седле
>сипахи без доспехов
Действительно фэнтези
Проглядел:
>гладиус и античный шлем, чтобы все точно поняли, что у нас тут второй Александр Македонский
Все-таки иногда изо такое изо
>>594126
Мне еще понравилось как на заднем плане в стройных рядах как на параде основная масса турецкой конницы скачет в направлении от битвы.
>>сипахи без доспехов
Польский великий посол в Турции кн. К. Збаражский в первой половине XVII в. описывает сипахийскую конницу в полном упадке: «Копий очень мало, и пользуются ими очень неумело, их применяют лишь албанцы и другие жители окраин государства. Могу определенно утверждать, что с Османом было не более 5 тыс. копьеносцев. Лук также применяют редко и плохо им владеют. Ружья имеются едва у одного из тысячи, обычно у наших ренегатов. Копья не годятся для атаки, разве только для схваток перед боем, когда приходится биться в рассыпную и на легких (без панцирей) конях. Тяжелое оружие и панцири не используются».
>пернатый додик машет двуручным мечом в седле
И что же не устаривает нашего несовершеннолетнего реконструктора?
Какие же тупорылые войны начались с начала 18 века.
Тупо стена мяса выходила против стены мяса. И давай обмениваться свинцом, пока одна из сторон не ляжет.
Не удивительно, что этот скучный процесс никто особо не пытался перенести в игры. В тотал варе пара частей и все на этом.
Типа чтоб понять хоть чутка древнее воинство - надо самому пройти путь в его assбатонах? Штош, звучит логично, эмпирично.
А если историк сражений? Он в реконской среде командиром, не учавствующим в махыче будет же. То есть его "кабинетность" в данном случае полностью оправдана. Хотя поприсутствовать среди реконов и попостраивать их в разные боевые порядки и ему будет полезно наверное.
Надо полагать он недоволен тем что это кавалерист, а не пешеходный ландскнехт. На лошади в бою ты обычно быстро едешь. Когда ты едешь, у тебя не так много удобного оружия: копьё/лэнс которым заранее прицелился и оно буквально само в цель въезжает, пистоль/лук с которыми ты выезжаешь на удобную для стрельбы дистанцию и потом съебываешь, или шашка/ятаган/сабля которыми ты быстро и легко машешь всю зарубу.
А тут у тебя ебаный огромный неудобный тяжёлый двуручник, которым ещё надо успеть рубануть, которым хуй нормально парируешь саблиста, и который тебя разбалансирует грозя выкинуть из седла. Отчего ирл дебилов с двуручниками на лошадях обычно не наблюдалось.
>>594241
Полуторные мечи (в источнике они названы даже двуручными) использовали лучники в ордонансовых ротах в 15 веке:
«Лучник должен ездить на лошади стоимостью не менее 10 экю, одетый в жак с высоким воротником, заменяющим горжерен, и с добрыми рукавами; он должен иметь кольчатую одежду или кольчугу-палето под жаком, который [сшит] из не менее 12 слоев ткани, 3 из которых навощены, а 9 просто сшиты. Для защиты своей головы он должен иметь добрый салад без забрала; помимо крепкого лука и связки из 2 с половиной дюжин стрел, он должен быть вооружен длинным двуручным мечом и кинжалом, заточенным с двух сторон и длиной в пол-ноги».
Здесь необходимо внести некоторую ясность. Во времена Карла Смелого градация мечей отличалась от стандартов, принятых в современном оружиеведении. Так, короткими мечами считались мечи, которые имели общую длину, в среднем, 0,8 -0,9 м. Длинные мечи (или, как они названы в бургундских ордонансах, «двуручные») имели общую длину 1,2 -1,3 м при длине эфеса 0,25 -0,3 м, чтобы хватило места для обеих рук. Предположение о том, что «длинные мечи» бургундских лучников являлись в своей массе «бастардами» подтверждается французским аналогом: согласно дополнению к военному ордонансу 1466 г. о вольных лучниках, последние имели на вооружении «мечи достаточно длинные и острые, называемые мечами-бастардами».
Польские гусары тоже иногда использовали полуторные мечи, например такой меч был у Христофора Рыльского, поляка на русской службе, который командовал первым гусарским полком в России в 17 веке. Но обычно у гусар конечно были кончары или палаши у седла, мечи это уже редкость.
Проблема в том, что на картинке гусар держит меч двуручным хватом и пытается им рубить.
То есть это не чисто колющий кончар, и не полутор, который использовали всадники, как просто длинный одноручный меч.
У крылатого гусара копье все равно длиннее.
Контрится крестьянином на телеге с ружьем и парой кольев.
>Он в реконской среде командиром, не учавствующим в махыче будет же.
Он может попробовать себя в разных ролях. Натянуть кирасу и попросить ебнуть по ней аутентичным люцерном, чтобы проникнуться духом тех времен.
>диванные рассуждения
Что и требовалось доказать, лол.
>Отчего ирл дебилов с двуручниками на лошадях обычно не наблюдалось.
Почему тогда масса изображений разных периодов с таковыми?
Ну ты неси эту массу, неси, копробро. Судя по потужному тону ты эксперт, наверняка щас завалишь кучей материала, а не четырьмя картинками на трех из которых явные бастарды.
>а не четырьмя картинками на трех из которых явные бастарды.
Это где кроме первой в двуручном хвате бастарда разглядеть можно?
На мой вкус тут проблема не в строе а в том что они нхреначили друг в друга залп за залпом наугад. На кого Бог пошлёт. И так рез за разом. Не самый эффектный процесс.
мимо другой анон
Может быть внешне да, но тут сильная психологическая составляющая. Исторически во время военных действий у участников почти всегда есть иллюзия защищенности - щит, броня, окоп, личный скилл, и т.д. А тут стоишь ты в одном мундире в полный рост, и надеяться можешь только на удачу.
Да. Все пользователи щитов и дуэлянты с дагами и шпагами были амбидекстрами.
>Все пользователи щитов
Понятное дело, что нет. Но вот в:
>дуэлянты с дагами и шпагами были амбидекстрами.
Вполне возможно шли именно люди с задатками амбидекстра.
Анон просил показать рисунки Роберто, я их запостил, что не так?
>Это самый тупорылый пост что я видел.
Терпи, хуесос.
>Ну и как надо хреначить друг в друга, просвети дауненок?
Артой с километра. Как это делал Наполеон, пока захватывал всю европу. Задача линейной пехоты - прикрывать арту от кавалерии. А не идти стеной на пули и под картеч.
Даже на твоем видосе 95% работы сделали мортиры. Вопрос только нахуя десант высаживали на берег, если этих бомжей можно было пушками с кораблей разъебать.
Он испанец. Художник-униформолог и один из немногих настоящих экспертов по русскому костюму и униформе 17-18 веков. А ты руснявый косплеер болотных новгородских чухонцев.
>Ну и как надо хреначить друг в друга, просвети дауненок?
Никак. Тру бои - рукопашные бои. Все это понимают и именно поэтому эпоха рыцарей куда популярнее эпохи огнестрела. Особенно раннего, где ты хрен попадёшь во врага иначе чем промыслом Божием. Ты хоть что заявляй.
То есть, это что получается: например в поединке на мечах Турин Турамбар сильнее какого-нибудь Финголфина? Элендил сильнее Гил-Галада? Арагорн сильнее Глорфиндела? Или нет? Эльфы же опытнее должны быть, гораздо более искусные во владении мечом, или как?
Речь именно о физической силе. Не о скорости, координации и мастерстве.
>И причем тут ошибка выжившего, долбоеб?
Те, кто не выжил, уже не смогут рассказать, что их полк снесли парой залпов картечи.
>Ало даун, Марик до сих пор не могут отстроить, хотя уже 4 года прошло.
А с хуяли должны? СВО еще не окончена. Хохлы не только территории ДНР ЛНР обстреливают, но и на тыщу км вглубь рашки. В таких условиях особо ничего не построишь.
>То что пораненные шизы отрицают реальность, не для кого уже не новость.
В отличие от тебя, шиза, я хотя бы пью таблетки. Черные таблетки.
>Я ж говорю сейчас воюют как в средневековье.
Нынешние войны это потешное шоу, чтобы говнокомандующие могли поиграть в хойк ирл, а рядовые покосплеить дидов. В условиях реальной войны все бы закончилось обменом ядерками по ключевым военным и стратегическим объектам. После чего либо подписание мира с обеих сторон, либо скатывание в настоящее средневековье, где войны уже не будут потешным развлечением.
>Что-то от таблеток твой бред не проходит.
От таблеток приходит БАЗА.
>Главное не проебать тайминги и иметь стальные яйца.
Ну то есть задача воена 18 века тупо стоять, терпеть и повторять одни и те же действия. А теперь сравним с любой эпохой до этого, где помимо вышеописанного еще роляли сила и выносливость. То есть личные качества отдельно взятого воина. Так же вспоминаем традицию устраивать до или посреди сражения дуэль двух лучших воинов. Проигравшая сторона даже могла автоматически признать поражение. Главнокомандующие не отсиживались в ставке как крысы, а шли впереди своей армии. Да, это неправильно. И те же монголы так не делали. Но в этом была романтика. Была эффектность. А в перестрелке мяса с мясом нет эффектости. Да и эффективности тоже. После появления массовых нарезных стволов вся эффективность линейного боя пошла нахуй. Лидерам империй нужно было прост не на барочные роскошные дворцы деньги тратить, а на заводы. Достаточно любому стволу сделать нарезы, казнозарядность и заменить порох на пироксиллин. И все, твоя толпа дрочеров ложится с километра. Вон британцы сколько всякой хуйни понавыдумывали и наделали. Снаряд Шрапнеля, винтовка Фергюсона. И много другого. А вот аналога зимнего дворца нету. И это правильный подход. А русня потом хуй сосала в крымскую. Но зато дворец охуенный. А уж сколько хуйни пендосы в гражданку навыдумывали. Тот же пулемет Гатлинга. Вся эта хуйня должна была на сто лет раньше появиться в массовом порядке. Но элиты слишком расточительствовали и копротивлялись инновациям.
В итоге получается, что ты копротивляешься за крайне унылую эпоху, в которой нет ни романтики, ни технологий. Тупо скучная однообразная хуета. Между условным ландскнехтом и янычаром 15 века - огромная разница в тактике, культуре и во всем остальном. Между их аналогами из 18 века разницы ноль. Всё, иди нахуй.
>любой эпохой до этого, где помимо вышеописанного еще роляли сила и выносливость. То есть личные качества отдельно взятого воина.
Берем эпоху александра македонского. Внезапно, но у него была фаланга! Построение! Дисциплина!
Берем эпоху римской империи. Легионы. Дисциплина! Осадные машины! Строй! Тренировки! Легионер ничто, легион всё. Тактика и стратегия рулили. Канны, Гавгпмелы, Фермопилы... Тысячи полей битв, где было похуй на отдельного воина.
>традицию устраивать до или посреди сражения дуэль двух лучших воинов.
Буквально несколько раз за всю историю. И то договорнячок тухлый.
>После появления массовых нарезных стволов вся эффективность линейного боя пошла нахуй.
Охуеть блять, как будто они за одну ночь появились. А что делать до их изобретения?
>Но элиты слишком расточительствовали и копротивлялись инновациям.
Пиздец, да у нас тут ксенопатриот коммуняка, который дрочит на средневековые сшибки, и дай угадаю, наверняка еще и на викингов.
>Берем эпоху александра македонского. Внезапно, но у него была фаланга! Построение! Дисциплина!
>Берем эпоху римской империи. Легионы. Дисциплина! Осадные машины! Строй! Тренировки! Легионер ничто, легион всё. Тактика и стратегия рулили. Канны, Гавгпмелы, Фермопилы... Тысячи полей битв, где было похуй на отдельного воина.
Потом пришли монголы с рассыпным строем и булавочными уколами и выебали их всех и их потомков.
Конкретно для тебя, русни, это должен быть гораздо более важный факт, чем то, что там было у греков и римлян. А еще ты должен знать конкретные имена конкретных дуэлянтов тех времен. Хотя бы Пересвета и Челубея времен Куликовской битвы.
>Охуеть блять, как будто они за одну ночь появились. А что делать до их изобретения?
Нарезные стволы появились почти сразу вместе с массовыми гладкостволами. Первые образцы известны были с конца 15 века. Так называемый штуцер в отдельных частях с рассыпным строем использовался уже с 16 века. На протяжении 300 лет нихуя ничего изобретать не надо было. Все технологии уже были. Просто элитки решили, что лучше много стволов и подешевле.
>Пиздец, да у нас тут ксенопатриот коммуняка, который дрочит на средневековые сшибки, и дай угадаю, наверняка еще и на викингов.
Я дрочу на конных арбалетчиков, органные орудия и хвачху. Но это к делу никакого отношения не имеет.
>. На протяжении 300 лет нихуя ничего изобретать не надо было
Тупому школьнику и невдомек что пули в такие ружья заколачивали забивая молотком через палку, ведь казнозарядное пехотное оружие появилось только в 19 веке. Но конечно, проще считать что во всем виновата элита.
>данный этап твоей жизни
Никуда не исчезнет. Улавливаешь мысль?
>Просто элитки решили, что лучше много стволов и подешевле.
Это не элитки решали. Это вопрос поля боя как ландшафта приспособленности: огневая производительность минимально вымуштрованного строя с гладкостволом на два порядка выше егерского отряда со штуцерами. Первый порядок за счёт технической скорострельности мушкета - 6-10 с на перезарядку против минуты для штуцера, второй порядок за счёт того, что на цену одного егеря можно обучить десяток солдат.
Представь бочку Либиха для тогдашней армии. Фураж, живая сила, обученные офицеры, боевая подготовка, точное машиностроение. Какая из планок короче будет - в аграрном обществе с огромным воспроизводством-то?
Ну и мысленный эксперимент. Капитан ведёт в атаку роту из 100 человек. Им противостоит 10 залёгших егерей. Егеря открывают огонь на дистанции 500 метров и - пусть они очень профессиональны - каждым выстрелом выводят из строя одного человека. Капитан, понимая это, отдаёт команду "Double quick!", и строй идёт со скоростью 120 шагов в минуту до рубежа открытия огня в 100 ярдов. Чем завершится атака?
>Тупому школьнику и невдомек что пули в такие ружья заколачивали забивая молотком через палку, ведь казнозарядное пехотное оружие появилось только в 19 веке.
Пошел нахуй, хуесос.
Заодно перечитай пост >>594549. Там эта винтовка как раз упоминается.
>пули в такие ружья заколачивали забивая молотком через палку
Если юзать пикрилейтед, то забивать молотком не нужно. Пуля сама проваливается, а при выстреле пороховые газы ее разжимают и заставляют войти в нарезы. По итогу скорострельность нарезного оружия становится равна скорострельности гладкоствольного. Так как это свинец, то отлить эту пулю при наличии формы как нехуй делать даже в полевых условиях.
То, что люди долбоебы 350 лет не могли додуматься до такого простого и элегантного решения - их проблемы. Меньше пить шампанского и танцевать на балах нужно было. И больше экспериментировать с механизмами.
>Им противостоит 10 залёгших егерей. Егеря открывают огонь на дистанции 500 метров и - пусть они очень профессиональны - каждым выстрелом выводят из строя одного человека. Капитан, понимая это, отдаёт команду "Double quick!", и строй идёт со скоростью 120 шагов в минуту до рубежа открытия огня в 100 ярдов. Чем завершится атака?
Возникает закономерный вопрос, а какого хуя егерей всего лишь 10? Сделайте 50 штуцеров вместо 10. Если это штуцеры конструкции Фергюсона, то это х2 скорострельность и х2 дальность при цене х4 (сравнения из википедии). То есть 50 бойцов обойдутся как 200, но и воевать будут всяко эффективнее, чем те 100 с гладкостволами. Ее еще и на бегу можно перезаряжать и таким образом кайтить линейную пехоту до бесконечности. Сделал выстрел, оставил дым на своей позиции - убегаешь и перезаряжаешься. Враг не видит, как далеко ты убежал и не знает, куда стрелять. Дым рассеялся - разворачиваемся и стреляем. Таким макаром можно было бы всех разъебать, выебать, победить и захватить.
Прекрасно быть здоровым и богатым, но мало у кого получается. Штуцер дорогой, Фергюссонка ещё дороже, чисто монетарно за цену штуцера можно было 4-5 солдат вооружить. Помимо денег проблема ещё и в возможностях производства: мушкеты делают массово, а казнозарядный штуцер - вершина технологий того времени, его на всю страну могут делать несколько мастерских, и это просто не масштабируется - не найдётся столько слесарей-оружейников высшей квалификации, столько точных станков. Там, мать его, геликоид на 11 заходов в качестве затвора, ты его охуеешь производить на технологиях 18 века. Аннгличане тоже охуевали, иначе бы сделали не пару сотен, а хотя бы тысяч 10, и вооружили ими лёгкую пехоту. Мушкеты производились десятками и сотнями тысяч в год. Разница производственных возможностей - ТРИ ПОРЯДКА.
>>594591
Они были в двух вариантах: с вкладной железной чашечкой (слева) и с ребристой юбкой. Оба варианта, особенно второй, требовали постоянного состава литьевого сплава, качественных и долговечных форм, стабильного качества и навески пороха, чтобы и жопку пули разжало, и с нарезов не сорвало.
И я ещё ничего не говорил насчёт того, что рота была минимальным управляемым подразделением, делиться там на взвода и отделения, делать какие-то манёвры, кайтить было уже некому. Рота умела ходить колоннной, ходить строём и бросаться в штыковую, всё остальное оборачивалось рассыпанием и потерей управления подразделением. Егерский взвод - это тогдашний спецназ.
В итоге ты требуешь от человечества 17 века промышленности 19 века, а военной доктрины, подготовки бойцов, тактики - даже 20 века.
Попадаю в манямирок в мультивселенной днд, импортирую себе колдующих челов умеющих в изготовление копий вещей из сырого материала, нанимаю мастеров которые вручную с высокой точностью вытачивают нужную деталь, потом размножаю магией и пускаю в массовое производство, наслаждаюсь магопанком. Вопросы, контрвспуки?
Может тогда сразу прописать в командную строку "Auto win".
Отличная тактика для условных эльфов. Плюс они не испытывают нехватки в мастерах оружейниках, которые могут массово производить это оружие.
>дрочу на конных арбалетчиков, органные орудия и хвачху.
Что? А почему сюда об этом не пишем?
А многие до сих пор думают что их придумал Перумов
>не смейти выбирать неудобное фентези, выбирайте удобное
>Фергюсон оказался хуже обычного Браун Бесса по всем статьям
Лучше по всем статьям, кроме стоимости. На тестовых стрельбах Фергюсон даже продемонстрировал, как он налил воду в казенник с порохом, закрыл, открыл, вытряхнул порох, засыпал свежий, закрыл выстрелил. С дульнозарядкой так не прокатит. Если порох отсырел после дождя или переправы реки вброд, то оно приходит в негодность, так как пуля не даст вытряхнуть сырой порох.
Так что оно не только стреляло дальше, быстрее и точнее, но и было надежнее.
Так кто тебе запретит? Попаданцы то в шаблонное средневековье попадать любят.
>про австрийскую
Кстати, да. Австрияки со штуцерами и пневматикой раз за разом просерали гладкоствольничающим лягушатникам.
>штуцеры не особо дорогие были. Зачастую даже дешевле гладкоствола
Логику включи. В штуцере есть всё, что в есть в мушкете, и плюс к этому
-либо операция нарезки дорном
-либо ковка ствола на винтовой оправке
-более прочный и качественный ствол, потому что давление в каморе выше, нагрузки на ствол за счёт хода твёрдой пули по нарезам выше
-прицельнные приспособления
На практики Браун Бесс стоила фунт, штуцер 3-4 фунта. Всё остальное снаряжение солдата суммарно стоило чуть меньше фунта.
>Цена слабо зависит от конструкции.
Чё? Ты откуда такой бред взял? Технологичность прямо зависит от конструкции. А цена прямо зависит от технологичности.
>Ладно говно ты безоружное, заходим на любой оружейный магазин и смотрим цены. Топовая двустволка стоит четверть миллиона.
Ты идиот? Очевидно да. Ну-ка прочитай определение технологичности. Технологичность это в том числе способность производить изделие приемлемого качества с минимальными трудозатратами. А трудозатраты и по всей цепочке производства - буквально себистоимость изделия (ну кроме всяких соборов и прибыли). А если ты идиот покупающий двустволку в три раза дороже сайги, это твои проблемы. Для таких могут цену и в десть раз выше поставить.
Гномы без огнестрельного оружия это не гномы. Явный косяк со стороны дедушки Толкина.
У дедушки Толкина нет гномов, у него дворфы.
Гномы - это духи у Парацельса, а Толкин брал за основу цвергов, то есть карликов-дворфов. Они и называются у него Dwarves
Что, дворф - это буквально "карлик" по-английски.
И это прекрасно ложится на русскую традицию переводов Эдд, где карлики-цверги сковали богам-асам цепь для Фенрира и так далее. Причем слово "асы" используется, а цверги - нет. Карлики Балин, Двалин, Гэндальф.
>Карлики Балин, Двалин, Гэндальф
Не было в Эддах Балина. Это имя Толкин придумал.
Потому что сам Толкин нарисовал в Одинокой горе островерхие шлемы и кольчуги с короткими рукавами.
Ну и исторически так сложилось. В сериале Кольца Власти костюмеры говорят, что вдохновлялись для гномов Мории фильмом "Иван Грозный"
Да, но дал им скандинавские имена из Эдды и вооружил топорами как у викингов
Ну, полностью копировать какой-то реальный народ было бы крайне посредственной затеей, тут как бы да.
Кроме того, у них разве были топоры? Я чёт этот момент уже не помню, но разве не боевые мотыги?
У Гимли был топор, а что там у гномов в Хоббите мало кто обращал внимание, это же детская книжка
У Гимли был топор
У Леголаса был лук
Этого хватило на создание двух мощных оружейных стереотипов о двух фэнтезийных расах.
>у них разве были топоры?
Да. Конечно были. В Битве пяти воинств Торин сражался топором. И вот топоры на рисунке Толкина.
>>595067
В основном у гномов были топоры. В битве пяти воинств использовались боевые мотыги(в т.ч. двуручные) а также в дополнение к круглым щитам и мотыгам часть гномов была вооружена короткими широкими мечами.
В Битве пяти воинств все гномы с Железных холмов были вооружены этими двуручными мотыгами, круглыми щитами и короткими мечами. Там их всего-то 500 гномов пришло с Даином.
>Эх, где ты, дизайн мечты, который сочетал бы реальные элементы с фентезёй? Курвак на деле тоже говна полон, про Свитки, Варыч и Балдуры всякие и речи нет. В For Honor было нечто подобное, ибо авторы старались свои поделки мастерить на основе реальной брони. И Киндом Кам, который вообще не фентези, а потому доспехи и оружие в нём выглядят как доспехи и оружие, а не как набор пластмассовых игрушек.
Я все же сторонник чего-то среднего меж гипер-реализмом, яля ВК, и ммо-циганщиной. Должен быть здравый естетизм фентезийности.
Ну, ты хоть пример приведи, какую стилистику/дизайн ты одобряешь.
>Насколько топор вообще норм оружие? Вот просто топор, без длинющего древка превращающего его в алебарду.
Топором можно убить человека. И сделать это проще, чем голыми руками. Что тебе ещё надо, собака?
Произошел перекат в прошлый тред
Таймпарадокс нахуй
Ну вот, например - главгадша из For Honor. Фуллплейт со стилизованным под череп шлемом и некоторой декоративностью; меч под стать. Эстетизм - есть, реализм - тоже какой-то есть.
Но вообще ВК - это именно что комбинация из реализма и фентези. Там доспехи похожи на реальные, но даже там не вполне. Не на уровне Киндом Кам.
Юмор. Типа в треде теперь меньше 500 постов, вкатываемся назад... И правда можно, такая забавная рекурсия получается
Ладно согласен.
>>598526
Тут ещё почти сто постов написать можно до бамплимиту. Грех выбрасывать. Перерабатывая ответственно, лол
>Ну вот, например - главгадша из For Honor. Фуллплейт со стилизованным под череп шлемом и некоторой декоративностью; меч под стать. Эстетизм - есть, реализм - тоже какой-то есть.
Вот да, твой пик - всё ещё работает как доспех, выглядит адекватно, но при этом не довольный исторический доспех. Самое оно. Ну, такой уровень.
Будет особенно смешно, если в стоседьмом треде тоже посты потрут и мы по бамплимиту перекатится туда.
>>598544
> но при этом не довольный исторический доспех
*но при этом не дословная копирка исторического доспеха
А я скажу, что мало потёрли. В каждом треде с чистой совестью треть стереть можно. Лучше, конечно, сразу давать ковровый бан уёбкам, чтобы потом за ними говно не вычищать.
Мне кажется, орлы не переломили бы ход сражений у Чёрных Врат, например - и не факт, что на Эреборе исход решили именно они, а не упорство оборонявшихся светлых, измотавших армии морийских орков. И совершенно точно, энты не сыграли решающей роли в разгроме Изенгарда. Физически, они его разрушили, но даже без их участия Изенгард уже проиграл сражение за Хельмову Падь. Более того - он проиграл его ДО ПРИБЫТИЯ ПОДКРЕПЛЕНИЙ. Люди опять путают книгу с фильмом, а в ней ситуация для оборонявшихся была далеко не настолько отчаянной, и к моменту прихода подкреплений они уже выкинули орков из крепости и контратаковали их внизу. По сути, весь наступательный потенциал армии Изенгарда сточился о саму оборону Пади и к моменту появлений новой роханской армии они уже нихрена не могли.
Гворны, конечно, избавили Рохан от необходимости охотиться на разбежавшихся орков, а сами энты - от необходимости штурмовать Изенгард. Но вряд ли (мягко скажем!) Саруману удалось бы собрать разбежавшиеся рати, а сам Изенгард скорее всего обороняла бы горстка орков с чисто орочьим боевым духом.
Конечно, тогда Теодену пришлось бы оставить часть сил для блокады Изенгарда, ибо штурмовать его не было времени. И в итоге на Пеленнорские поля пришло бы меньше роханских воинов. И это важный фактор, но на его основе нельзя делать вывод, что энты переломили ход сражения.
>И обе эти силы в войне принимали участие очень ограниченно.
В этом и суть. Они - не армия, которая может собраться и прийти. Они - народы со своими целями и, если можно так выразиться, тараканами. Ну не могут энты взять и пойти войной - даже разгром Изенгарда на войну походит мало. Не в их природе. И с орлами то же самое.
Это не силы, это набор условий, особенностей и ограничений.
>Меня всю трилогию не оставляло ощущение что единственное что реально представляет опасность у Саурона это не его армии и не магические силы, и то и другое отнюдь не непобедимо.
Друже, как бы тебе сказать?
Армия, которую с огромным трудом разгромили у стен Минас-Тирита, была ебучим авангардом. В самом Мордоре войск было ещё больше, да и союзников Саурона тоже были войска в резерве - там, как бы, паралельно Эребор атаковала ещё одна крупная армия орков и вастаков.
А у светлых резерва не было вообще! Они сточили свои армии о вражеский авангард, по сути. Их бы под Чёрными Вратами смели без труда, продлись сражение ещё хоть сколько-нибудь. А потом прошлись бы маршем по оставшимся практически без охраны землям Запада. И всё - торжество Тьмы, Саурон на троне Средиземья, всё такое.
>Единственная реальная угроза - растлевающая сила кольца, и пассивность части светлых сил.
Про пассивность я, в принципе, уже сказал - силами они являются только на бумаге. А вот растлевающая сила кольца - хорошее замечание. Только непосредственно на поле боя повлияла довольно слабо.
Кстати! Я тут дико туплю, но так-то есть Души, где есть как откровенная фентезя (сет Хавела тому ярчайший пример - да и добрая половина сетов двойки), так чисто исторические штукенции с минимальным украшательством (стартовые сеты классов, особенно рыцаря - тупо вариация на тему максимилиановского доспеха), так и что-то между (сеты чёрных и серебряных рыцарей, меметичный сет великана).
>пикрил
Тоже неплохо, в целом. Хотя гибрид походной одежды и клёпанки немного странненький получился.
Во-первых, почему не стёганка? Клёпанка - это бомжевариант, по сути. А тут явно недешёвый прикид.
Во-вторых, наборчик явно всаднический, учитывая где расположены клёпанные элементы на бёдрах.
В-третьих, клёпанные буфы? Серьёзно? Их, по идее, проще подбить чем-то, чем заклёпывать.
Что ты под клепанкой имеешь в виду? А так, как я понял на том пике вариация на тему пресловутого "лёгкого доспеха".
Это, конечно, топ кек, когда самый дорогой и самый лучший доспех в истории тебе выдают как стартовый.
>добрая половина сетов двойки
???
В DSII были самые реалистичные доспехи в серии.
Которые соседствовали с таким убер-пиздецом, как сет бабочки, Демона Плавильни и стрип-... Ой, извини - Пустынной Чародейки.
Двойка в плане дизайна всего - это набор ебучих контрастов. Её лучшие дизайны и прочий визуал затмевают единичку и тройку. Но худший - это гигаахтунг на уровне корейских ММО.
>>598611
А самое уматное, что сэт элитного рыцаря (прямой грейд) - это те же наручи и поножи со шлемом, но приделанные к кольчуге, лол. Ну, с одним они угадали - плотная кольчуга действительно тяжелее лат.
Но вообще самый кек это сочетание хуя с пальцем кирасы со всем остальным. Максимилиановская кираса (но левый наплечник, КМК, от более раннего доспеха), шлем-армет, латно-кожано-кольчужные наручи (причём именно на правой руке кожаная рукавица, а латная перчатка на левой, которая прикрыта щитом), бронеюбка даже не ламмелярная, а примитив из нашитых на кольчугу (с кожаной подкладкой, судя по всему) пластинок не внахлест, так ещё и на ногах довольно странные наколенники в сочетании даже не с сапогами, а, похоже, с обмотками поверх туфлей (или как правильно это называется?).
Выглядит данный рыцарь так, будто он снаряжение не купил, а налутал.
>>598602
На бёдрах, руках и груди у неё, похоже, проклёпанная металлом кожа.
А на счёт вариации... Гамбезон сделал подобные ухищрения уделом бомжей, т.к. стёганкой можно и зашиться с ног до головы (она слабо ограничивает подвижность и относительно дешёвая), и защищает она от большей часть оружия не в пример лучше куяков и прочей клёпаной кожи, насколько я понимаю.
>Мне кажется, орлы не переломили бы ход сражений у Чёрных Врат, например
Оркам камни на головы не страшны?
>В этом и суть. Они - не армия, которая может собраться и прийти. Они - народы со своими целями и, если можно так выразиться, тараканами.
Что никак не отменяет что у Толкина свет сильнее тьмы. Свет может пронизать тьму и неуязвим для неё, и лишь нежелание света светить может привести к поражению света. Собственно в этом его философия. И именно поэтому так опасно кольцо.
>Армия, которую с огромным трудом разгромили у стен Минас-Тирита, была ебучим авангардом. В самом Мордоре войск было ещё больше, да и союзников Саурона тоже были войска в резерве - там, как бы, паралельно Эребор атаковала ещё одна крупная армия орков и вастаков.
Были ли они лучше, вот в чём вопрос.
>А у светлых резерва не было вообще!
Там ещё и например эльфы сидели на жопе ровно и ничего не делали.
>Их бы под Чёрными Вратами смели без труда
Если бы орлы не прилетели. Орлы это буквально длань Манвэ и некоторые из них маяр принявшие форму орлов.
>Про пассивность я, в принципе, уже сказал - силами они являются только на бумаге.
Весь Властелин колец на бумаге, внезапно.
>Только непосредственно на поле боя повлияла довольно слабо.
Возможно поэтому силы тьмы и проигрывали. Но Саурон был при Морготе кем-то вроде начальника службы безопасности поэтому сделал ставку на разнообразные козни, интриги и псиопы. Но и тут потерпел крах неверно спрогнозировав действия оппонентов.
Ты в курсе, что сет бабочки и пустынного пироманта - это вообще не доспехи?
Не соизволишь пояснить, как несколько/несколько десятков орлов с конечной производительностью (заебутся таскать камни, если прямо) внесут решающий вклад в разгром, насколько я понимаю, многосоттысячного войска Мордора? Даже без учёта возможного противодействия - кто знает, сколько ещё этих летающий тварей было у Саурона.
>Что никак не отменяет что у Толкина свет сильнее тьмы. Свет может пронизать тьму и неуязвим для неё, и лишь нежелание света светить может привести к поражению света. Собственно в этом его философия. И именно поэтому так опасно кольцо.
Тьма у Толкиена - это сила разрушения, которую нельзя целиком направить. Из-за этого она всегда несёт в себе элемент саморазрушения.
Следовательно, она не может догнать свет на принципиальном уровне.
Но это в целом. Мы же говорим про конкретные войны, где ситуация далеко не такой была. Да, я понимаю, что Горлума, скажем так, легонько подтолкнули - Кольцо в тот момент победило, и не будь такого вмешательства, то всё - вилы-габелы.
Но в целом ты прав. В данном контексте, не уверен, насколько именно прав, правда. Но не суть. Главное, КМК - это что светлым не стали бы помогать, не помогай они себе сами. Корень сюжета - буквально: "Господь помогает тем, кто сам себе помогает". Но им всё равно нужно было выбрать борьбу, и на их уровне она выглядела совершенно безнадёжной.
>Были ли они лучше, вот в чём вопрос.
Да, но не релевантно от слова совсем: светлые уже были измотаны, а тёмные - ещё нет. Это - главное, всё остальное является второстепенными деталями. Победа на Пеленнорских Полях далась светлым слишком большой ценой, и не было больше других сил, способных остановить Мордор и его вассалов/союзников.
>Там ещё и например эльфы сидели на жопе ровно и ничего не делали.
Ну это вообще пушечный аргумент - их там было к тому моменту уже 3,5 штуки. Да блин - они не сумели в соло вытянуть более слабого Саурона Второй Эпохи (в плане войск), тащили в основном всё равно люди. По сравнению с их мощью тогда, в Третью Эпоху у них оставались крохи военных сил.
Плюс они были сильно скованны - и это Толкиен подчёркивал. Лотлориен и Зеленолесье стерегли Мглистые и Дол-Гулдур, Раздол - Мглистые. Единственным не скованным анклавом были Гавани, но откуда там войска? Про их военные подвиги после ухода большинства эльфов в конце Второй Эпохи даже мельком не упомянуто. Линдон (а именно так назывался тот их анклав) был в большой степени заселён выходцами из Валинора, которых Средиземье держало не так сильно, как синдар и авари. Плюс он сильно вложился в войну в Эрегионе и Войну Последнего Союза, и как следствие поредел. Кто не погиб на войне, потерял друзей или родных, их Средиземье держало ещё меньше.
Как итог, на момент Войны Кольца, Линдон, судя по всему, представлял из себя 3,5 телерийских старпёров в Гаванях. Насколько мне кажется, по крайней мере.
>Если бы орлы не прилетели. Орлы это буквально длань Манвэ и некоторые из них маяр принявшие форму орлов.
Сложнее. Манвэ не может им приказывать - после событий на Нуменоре валар, по сути, сняли с себя полномочия пастырей Средиземья. Истари - это не просто майар, принявшие телесную оболочку, они буквально в неё воплотились, что сильно резало их силы и ставило, в чём-то, вровень со смертными (в частности, погибнуть они могли так же, как любой смертный - чего не скажешь о майар в истинном облике). На это пошли именно потому, что айнур потеряли право вмешиваться в события напрямую.
А на счёт воплотившихся в орлах майар... Там, вероятно, ситуация хоть и лучше, чем с их павшими собратьями, воплотившимися в первых орочьих вождей, но канва у них общая, увы. Долгое воплощение в телесной оболочке вдали от Валинора сильно умаляло майар - в какой-то момент, они способность перекинуться в самих себя теряли, насколько я понимаю.
В общем, это уже скорее просто крутые звери, чем воплощённые могучие духи/ангелы/младшие божества.
>Весь Властелин колец на бумаге, внезапно.
Туалетной?
Петросян.жпг
>Возможно поэтому силы тьмы и проигрывали. Но Саурон был при Морготе кем-то вроде начальника службы безопасности поэтому сделал ставку на разнообразные козни, интриги и псиопы. Но и тут потерпел крах неверно спрогнозировав действия оппонентов.
Не, в его руках Кольцо бы пиздец как повлияло даже на ход боёв - он, как минимум, смог бы лично выйти помахаться. А махаться он тоже умел, хоть это и не был его профиль.
И так-то его ставка на тонкий подход сработала кудааааа как лучше морготовской, на грубу силу. Он, имея несравнимо меньше сил и возможностей, был, по сути, успешнее своего наставника.
Ну а что с прогнозами ошибся - ну извини, у него на почве злодейств профдеформация случилась. Не мог он в толк взять, что Кольцом не попытаются воспользоваться к своей выгоде. Он бы так не поступил, но он уже давно к тому момент поступился своими принципами и принципиальности от врагов не ждал.
По сути, обцинился Сау. Вероятно, результат был бы как у Моргота - падение в полный нигилизм и самоупоение.
А где я слово "доспех" в этом контексте употребил? Сет - это сет. Но даже если тебя интересует сравнение чисто одёжных сетов, то, как минимум, в единичке они были намного лучше. Сеты колдунов, ведьмы Беатрис, пироманта, даже Квиланы и ньюлондовских магов выглядят как что-то, что действительно стали бы носить.
Сет бабочки выглядит как кринж, а сет чародейки - как повод запастить кремом для ухода за обгоревшей на пустынном солнце кожей. И повязкой - зафиксировать подвёрнутую на высоком каблуке в песке лодыжку.
З.Ы. Сет Плавильни - это, вероятно, худший дизайнерский кринж всей серии. И это доспехи, так-то.
> сколько ещё этих летающий тварей было у Саурона.
Столько же сколько и копьеносцев. Янп, но вроде в тесте прямо говорилось что этих существ уже почти не осталось.
>Да, я понимаю, что Горлума, скажем так, легонько подтолкнули
Подтолкнули ли? Он мечтал обладать кольцом и его нападение было продиктованно именно этим. Ошибка самого кольца которое подтолкнуло Смеагола на путь тьмы и жалость Фродо, который сам того не осознавая открыли дорогу возможности победы света.
>Да, но не релевантно от слова совсем: светлые уже были измотаны, а тёмные - ещё нет.
Ну, битвы не одна за другой следовали.
>Ну это вообще пушечный аргумент - их там было к тому моменту уже 3,5 штуки.
Там их как минимум четыре крупных поселения осталось.
>Да блин - они не сумели в соло вытянуть более слабого Саурона Второй Эпохи (в плане войск), тащили в основном всё равно люди.
А с чего ты взял что он был слабее?
>Сложнее. Манвэ не может им приказывать - после событий на Нуменоре валар, по сути, сняли с себя полномочия пастырей Средиземья.
Это не значит что он вообще не может просить/рекомендовать.
>в частности, погибнуть они могли так же, как любой смертный - чего не скажешь о майар в истинном облике
Лол, нет. Погибнуть как смертные даже эльфы не могли. Глорфиндел как пример. Просто после потери физической оболочки терялась почта вся сила, и майар становились духами которые практически не могли влиять на мир, не факт что навсегда.
>Петросян.жпг
Просто ты немножко забыл что предмет дискурса литературные произведения. Какому ружью в сеттинге стрелять, определяется автором.
>И так-то его ставка на тонкий подход сработала кудааааа как лучше морготовской, на грубу силу. Он, имея несравнимо меньше сил и возможностей, был, по сути, успешнее своего наставника.
Наставника как бы тоже пришлось корпусу из Валинора выковыривать. И он так обосрал Арду что она практически стала его кольцом власти, о чём Толкин упоминал в письмах. Т.е. сделал то же что сделал Саурон но на более высоком уровне.
>проклёпанная металлом кожа.
>клёпаной кожи
Так это же миф. Не было никакой клепанной кожи, в ней и смысла то нет. То что принимают за клепаннуб кожу - это бригантины ведь.
Ну да. Если на нормальной броне есть клёпки то скорее всего к они что-то к чему-то крепят.
>Столько же сколько и копьеносцев. Янп, но вроде в тесте прямо говорилось что этих существ уже почти не осталось.
И? Как из этого может следовать, что их не больше девяти?!
>Подтолкнули ли? Он мечтал обладать кольцом и его нападение было продиктованно именно этим. Ошибка самого кольца которое подтолкнуло Смеагола на путь тьмы и жалость Фродо, который сам того не осознавая открыли дорогу возможности победы света.
Я имел в виду одновременно более буквально и более фигурально. Ну т.е. да - ты прав и Кольцо тут само подкузьмило, но помимо этого, как, ЕМНИП, Толкиен упоминал в письмах, имело место божественное вмешательство.
>Ну, битвы не одна за другой следовали.
Как это влияет на вопрос общей нехватки резервов? Чтобы победить первую армию Мордора пришлось напрячь все военные возможности Гондора (подкрепление южных провинций, которое привёл Арагорн, и решило исход боя - но туда пришли практически все, кто мог) и, как минимум, большую часть возможностей Рохана.
А у Саурона была ещё более крупная армия в кармане. Так что тут никакие временные рамки ничего не поменяют.
(алсо, между ними, ЕМНИП, разница в дни была - ну или пару недель, что-то такое)
>Там их как минимум четыре крупных поселения осталось.
Это никак на высказанный мной аргумент не влияет. Их было мало - меньше, чем во Вторую Эпоху, где они ценой огромного напряжения куда больших сил смогли затащить вместе с людьми. И, ЕМНИП, Толкиен буквально прямо указывал, что как военная сила эльфы уже не о чём.
>А с чего ты взял что он был слабее?
Как минимум, у него не было столько союзников на востоке. ЕМНИП, никакие огромные рати вассалов просто не упоминаются - орками воевал. Да и плюс видно, что к Войне Кольца он куда основательнее подготовился. В общем, все основания предполагать именно так.
>Это не значит что он вообще не может просить/рекомендовать.
Насколько я понимаю, буквально значит.
>Лол, нет. Погибнуть как смертные даже эльфы не могли. Глорфиндел как пример. Просто после потери физической оболочки терялась почта вся сила, и майар становились духами которые практически не могли влиять на мир, не факт что навсегда.
Я под "погибнуть" имел в виду уничтожение физической оболочки. Майар в чистом виде даже физически были трудноуничтожимы - вспомни балрога.
Ну а так понятное дело, что они даже после гибели тела витали бесплотными духами. В старые времена они просто возрождали своё тело, например.
>Просто ты немножко забыл что предмет дискурса литературные произведения. Какому ружью в сеттинге стрелять, определяется автором.
Апеллирование к мета-нарративу - моветон. Слишком размытый аргумент, им можно вообще что-угодно в рамках произведения объяснить.
А ещё это аргумент лалок, которые в жизни нихрена сложнее драбблов не писали. Если бы писали, поняли бы, что история - это, внезапно, довольно своевольный зверь, который вечно норовит забрести не туда, куда хотелось автору. Бывает, что ты наметил себе подробный, годный план - но при написании понимаешь, что не складывается история так, как ты планировал. Вырывается, сцуко!
И это я оставлю за скобками то, что для некоторых авторов их истории буквально живут своей жизнью у них в голове (до какой-то степени это для любого автора верно, кстати - я выше именно об это и говорил, по сути).
У меня умер князь Болконский. (с)
>Наставника как бы тоже пришлось корпусу из Валинора выковыривать. И он так обосрал Арду что она практически стала его кольцом власти, о чём Толкин упоминал в письмах. Т.е. сделал то же что сделал Саурон но на более высоком уровне.
Нет. Он вложил силы так, что не мог ими полноценно пользоваться. Некогда величайший из валар, на момент Войны Гнева он был тенью от тени себя - слабый, дрожащий от страха и совершенно беспомощный перед теми, кого некогда обращал в бегство.
Это буквально хуёвый вариант того, что сделал Саурон, силы которого были локализованы, а потом более доступны (хотя и он умалился, но не до такой степени). Конечно, Кольцо Мелькора сделало его неуничтожимым (без уничтожения всего сущего) - но что ему с этого, когда Тулкас с криком "Кизлодда!" начинает бить ногами?
Так что Сау в этом превзошёл Мелькора.
Ну так. Если там под тканью реально есть стальные пластины, то это уже лучше чем гамбезон.
ЕМНИП, самый бомжевариант куяка - это буквально кожанка, на которую наклепали пластины металла. Не отдельные заклёпки - пластины. Никакого нахлеста, а покрытие - по принципу: "на сколько металла хватит". Даже не уверен, стоит ли подобное называть бригантиной, или сразу слать в сторону импровизированной защиты.
В любом случае, на картинке выше, кажется, буквально кожа с клёпками. Не видно, чтобы что-то куда-то крепилось, а клёпки на буффах - это вообще отвал башки. В лучшем случае это какой-то кузен-извращенец гамбезона, где слои не прошиты, а проклёпаны редкими крупными клёпками.
Но это проходит не по категории исторического доспеха, а по категории: "м'сье знает толк в извращениях". Я бы той дамочке в плен не попадал - небось практикует копрофилию или что-то подобное.
Ты, главное, в своём постинге не забывай делать ударение на фентезийности, океюшки? А то клуб любителей исторических доспехов двумя разделами ниже.
Куяк (хуяг) - это восточная бригантина. Она еще называется хатангу дегель.
На той пикче? Невозможно - чётко видно, что проклёпанные элементы гибкие и довольно тонкие. Максимум, пластины есть на рукавицах, т.к. только там есть какой-то задел под них.
Ну и буффы. Куда же без клёпанных буффов. Какие пластины можно в них подклепать - загадка. Наверное, под полоски буффов подклепали рессоры, чтобы удары отскакивали обратно в оппонента. Или что-то в равной степени наркоманское.
Клепаная кожа - просто кожа, на которую за каким-то фигом прибили заклёпки - это мем ДнД. Может ещё где такое распространено, но узнал я об этом именно из ДнД. Там это реально кто-то увидел картинки с бригантинами - которые со стороны выглядят как одежда покрытая клёпками - и не мудрствуя лукаво, решил что так и надо.
Русары в куяках
Я имел в виду что-то такое. Никакого покрытия снаружи, пластины тупо пришиты к ткани. Надёжность уровня: дрек. Защита, в целом, на том же уровне.
В нормальном куяке пластины шли внахлест и закрывались тканью с двух сторон, что обеспечивало как достаточно высокий уровень защиты, так и невозможность смещения пластин относительно ткани.
Тут сейчас нормальное обсуждение доспехов, а не какой-нибудь магии, так что не буду, чтобы не раздражать некоторых анонов >>598641
При чем, оно там до сих пор так:
Броня из заклёпанной кожи
(лёгкая)
Изготовленная из прочной, но гибкой кожи, кожа с заклепками усилена близко расположенными заклепками или шипами.
При чем клас доспеха там всего на один мешок чем у кольчужной рубахи - 12 и 13 соответственно.
Забавно было бы, будь в мире только один вид доспехов - европейского образца. Ну и показать анонам из того мира, сидящих в похожем треде - фотки японских там доспехов, китайских и ТД. Ну и спросить их мнение, сказать мол, концепты фентезийной брони, лол.
>И? Как из этого может следовать, что их не больше девяти?!
Потому что тварюжка редкая, и досталась только кольценосцам.
>Их было мало
Однако они смогли отправить армию под Эребор после смерти Смауга.
>Как минимум, у него не было столько союзников на востоке. ЕМНИП, никакие огромные рати вассалов просто не упоминаются - орками воевал. Да и плюс видно, что к Войне Кольца он куда основательнее подготовился. В общем, все основания предполагать именно так.
Ну х.з. у меня всегда создавалось ощущение что к первой войне он готовился не меньше. Но это не помогло.
>Насколько я понимаю, буквально значит.
То что орлы всё ещё выполняют приказы высших сил - факт. Прислушиваются ли они всё ещё к Манвэ или выполняют приказы самого Эру точно не говорится.
>Апеллирование к мета-нарративу - моветон. Слишком размытый аргумент, им можно вообще что-угодно в рамках произведения объяснить.
Ну почему. Если в произведении что-то "на бумаге" это буквально задекларированная автором возможность использовать что-то.
>>598639
>Он вложил силы так, что не мог ими полноценно пользоваться.
Но они всё ещё в Арде. И поэтому Арду в итоге придётся уничтожить. А Саурон просто пользовался тем что ему оставил Моргот.
Это чтобы тред побыстрее добить и по нормальному перекатить
А давай мы тебя побыстрее добьём и дальше будем общаться по-нормальному.
Потому что Саурон доверял им, а не оркам или союзникам-людям? Потому что даже в случае наличия запаса летунов, их лучше было сохранять для назгулов, а не разбазаривать на других командиров? И мб твари не подчинялись простым людям или оркам, требуя черную магию, ибо это явно порождения тьмы?
>Однако они смогли отправить армию под Эребор после смерти Смауга.
Напряжение всех сил единственного мало-мальски крупного анклава, так-то. Остальные три были в разы меньше Зеленолесья, судя по всему.
>Ну х.з. у меня всегда создавалось ощущение что к первой войне он готовился не меньше. Но это не помогло.
Первая война - это война с Эрегионом, за кольца власти. Когда вмешался Нуменор, оказалось, что Сау вообще не был готов ни к чему. Когда Нуменор был затоплен и Сау бежал на восток, ему пришлось собирать войска из остатков тёмных чуть ли не на коленке, чтобы выступить на Войне Последнего Союза.
Не было там нормальной подготовки.
>То что орлы всё ещё выполняют приказы высших сил - факт. Прислушиваются ли они всё ещё к Манвэ или выполняют приказы самого Эру точно не говорится.
Они могут действовать по установке, а не по приказу. ЕМНИП, их вмешательство в Хоббите - результат действий Гендальфа, его спасение из Изенгарда - Радагаста, а с вершин Мглистых (после битвы с Балрогом) - Галадриэли.
Я не уверен, что там есть примеры именно прямо божественного вмешательства в их действия. Но скажу честно - не помню, кто их надоумил прилететь под Чёрные Врата.
>Ну почему. Если в произведении что-то "на бумаге" это буквально задекларированная автором возможность использовать что-то.
Да, но это как констатировать, что все предметы подчиняются гравитации при разговоре на сторонние темы - попросту излишне.
Ну и плюс см. то, что я дальше об этом сказал. Это сложнее, чем: "автор может". Потому что, как ни странно, на деле, не вполне может.
>Но они всё ещё в Арде. И поэтому Арду в итоге придётся уничтожить. А Саурон просто пользовался тем что ему оставил Моргот.
Пользовался, но это не делает решение Мелькора банально непрактичным. Да, он нагадил в творение - но помимо самого факта нагаживания, профита он с этого не поимел.
А Сау с создания Кольца профит поимел.
У меня только из ВК и Хоббита есть немного.
блять
>>598706
С дизайном в Хоббите, конечно, перемудрили - по сравнению с ВКшным он стал чересчур фентезийным. А попытки перещеголять предыдущую трилогию привели к тому, что гоблины Мглистых снаряжены лучше орков Саурона. Что есть абсурд, бред и ерунда.
>Потому что даже в случае наличия запаса летунов, их лучше было сохранять для назгулов, а не разбазаривать на других командиров?
Судя по тексту там буквально последний выводок тварей остался.
>Напряжение всех сил единственного мало-мальски крупного анклава
Ну да, чисто захотели золотишко гномов и все силы напрягли.
>Не было там нормальной подготовки.
Можно сказать что и сейчас тоже. Из-за проёбанного кольца он был очень ограничен в силах и средствах.
>Это сложнее, чем: "автор может".
Однако всё упирается в желание или нежелание автора.
>Пользовался, но это не делает решение Мелькора банально непрактичным.
Спорный вопрос. Он хотел насрать остальным, он насрал. Теперь он связан с Ардой как Сурон был связан с кольцом.
Просто брать и бесконечно постиь картинки даже по тематике, это тупо спам.
Это гундабадские и дол-гулдурские орки в Хоббите хорошо снаряжены и ростом как урук-хаи, а гоблины там только в первой части в пещерах, мелкие голожопые уродцы.
Не против. Ради этих фоточек захожу в этот раздел. Спасибо, Няша!
>>595075 (OP)
>>595075 (OP)
>>595075 (OP)
>>598943 (OP)
>>598943 (OP)
>>598943 (OP)