А читают ли девушки фэнтези, и если да, то какое? Я всё время слышу термин "женское фэнтези", но в реальности за всю свою жизнь не встретил ни единой девушки, которая читала бы в этом жанре что-либо, кроме "Гарри Поттера".
>>373306 (OP) Глянь какое засилие женского фентези в ройалроаде, все топы завалены автарками у которых по 7к+ страниц, действительно больше половины в топе. Мне уже делать нечего приходится читать работы с гг женского пола и от этого не мочь никак ассоциироваться с гг. Они еще и пишут не плохо как на зло.
>>377720 Кстати, мне совершенно норм, когда женщина пишет вещь с ГГ-женщиной, практически всегда - когда с ГГ-мужчиной (исключение, конечно, слэш), но мужчина, пишуший про ГГ-женщину часто вызывает кринж. А на западе эта херня почему-то популярна.
>>377728 >исключение, конечно, слэш Ну хз. А мне иногда слэш у женщин-авторов даже больше нравится, чем гет - он менее предсказуем, не вылезает лейтмотив "мужики говно", всегда интрига кто будет сверху.
>>373306 (OP) >А читают ли девушки фэнтези, и если да, то какое? ИРЛ встречался девушку кторая читала "Вдьмака" Сапковского - по крайней мере фанфик она по нему писала. И это было давно, до того как фан-фикшен получил такое распостранение (она фанфик вообще писала в бумажной тетрадке). Ну и Толкиена она понятно читала.
Опять таки - есть куча типичных женских романов - но написанных в жанре фентази. Т.к. многие из них написаны и изданы на Западе еще до этих ваших интернетов - то очевидно спрос был.
>>377728 У авторок фэнтези либо упор на психологию с доминирующей гумозной любовной линией либо со смехуечками и петросянщиной на фоне картонных декораций. Читать такое не имея вагины между ног и не будучи сойбоем крайне затруднительно.
Так что деление фэнтезятины по полу - немножко странно. Женщины пишут унисекс и читают тоже. Конечно, есть всякая нишевая фигня, типа романтического фэнтези, но это бабский аналог книжек с гаремами из эльфиек.
И проблемы у авторок не в излишнем психологизме и романтике, а обычно в чем-то другом. У Хобб это излишнее стремление вызвать жалость к проблемам героя, у Камши - неумение заткнуть поток графомании и закончить свой цикл вместе с кучей расплодившихся персонажей (достойная ученица Перумова, блять).
>>379508 За Камшу обидно. Ведь баба вроде умеет писать получше большинства российских горе писак: и язык норм, и герои не самые шаблонные и интриги не хуже этого вашего Мартина, но вот заканчивать книги совершенно не умеет. Каждый цикл как начнёт, так и запорет ближе к концу придумывая всё новые и новые нахуй не нужные ветки.
>>379718 Двачую. Ей надо как Пихее было 3-4 книги в серии и начинать новую. А так у неё старые фанаты умерли, или разбежались, а новых прирост околонулевой. Вкатываться в незаконченный уже 17 лет цикл из 15 томов, которые ещё при этом и переписываются каждые 10 лет.
>>379739 >про гаремы человеческих секс-рабынь у эльфов >про гаремы шимпанзе у людей Так и запишем - эротические мечты шимпанзе в духе "Пятидесяти оттенков".
>>379783 Технически Пиха пишет хуже Камши. Да и книги не умеет заканчивать так же. Но он просто ставит точку и пишет другой цикл, а не плодит сериалы из 15 томов.
>>379852 >использовать аналогию с противопоставлением животных и людей для двух разумных рас Жирно. Белый колонизатор вполне мог завести себе гарем негритянок. Точно так же и эльф - гарем с человеческими женщинами.
>>389899 Сексуальные эльфийки из аниме куда ближе к образу из фантазий примитивных древних викингов, чем псевдоутончённое говно, которое придумали на пустом месте современные писатели.
>>373306 (OP) По личным наблюдениям читают в основном нишевое, именно "женское" фэнтези. Интересный факт, но в группах вк, например с анонсами выхода книг, супер популярный среди любителей фэнтези Аберкромби собирает примерное +-100 лайков под записью с выходом своей новой книги, а у какой нибудь ноунейм авторки, не важно российской/западной, колличество лайков спокойно достигает суммы 200-300 и комментов там на порядок больше. Делаю выводы, что женщины читают впринципе больше мужчин, и фэнтези в частности. Редко читают классическое героическое/эпическое, а тёмное вроде Бэккера и Эриксона не читают вовсе, даже на буктюбе писечки за редким исключением даже вскользь не упомянут этих авторов.
>>417635 Забавно, тех же Беккера и Аберкромби мне посоветовала тянка, когда я говорил, что лучше Толкина в фентези ничего нет и, видимо, не будет. Другое дело, что я все равно оказался прав, но это не тема дискуссии. По моему фентези вообще жанр довольно унисекс, ща исключением всяких конанов о прочих гаремников.
>>438742 На левой (со стороны тянки) стороне обложки нет ни единой надписи, следовательно это тыльная сторона книги. Хотя, судя по >>417663 >Sarah она вполе может читать Тору, где строчки и страницы идут справа налево Мимокрок
>>373306 (OP) > и если да, то какое? Любое, предпочтительно побольше описаний мира и поменьше рандомной жестокости. Различные описания комфортной среды и доверительных взаимодействий между персонажами - инстант вин тянского внимания. По этой причине городского фентези очень много тянского.
>>439757 Не обязательно, просто среди тян такие предпочтения встречаются чаще. Есть тянки, которые любят боёвку, кому-то нравится сурвайвал потому что всяко имеет отношение к чувству хозяйственности и устроения безопасного гнезда. А лёгкие интересные приключения любят почти все люди.
>>439770 Я не сильно люблю приключения, я люблю именно ворлдбилдинг и на дух не переношу чернуху. Из книги правил ролевой игры и книги с сюжетом в мире этой игры я сел бы читать именно второе.
Да всё современное мейнстрим фентези - женское. Посмотрите отзывы на Goodreads: Аберкромби - половина оставлена женщинами, Ротфус и Сандерсон - больше половины, и женские комментарии сами по себе в массе восторженные.
>>442604 >отзывы на Goodreads Это платные сео-комментарии от одного сео-раба.
>женские комментарии сами по себе в массе восторженные Если смотреть на некоммерческих площадках, то как же бабы разъёбывают женское фентези которое им не зашло, моё почтение, жёсnче чем классические обзоры днищатреда.
>>442609 >Это платные сео-комментарии от одного сео-раба. Допустим. Однако, "сео-раб" предпочитает писать положительные отзывы именно от лица женщин. Т. е. либо издательства считают, что женщины - основная аудитория, либо они пытаются увеличить долю женщин.
>>373306 (OP) > Я всё время слышу термин "женское фэнтези" Женское фэнтези это не то, что читают ещё и женщины, а то, что читают преимущественно женщины. Как и с женскими детективами, ага. Собственно, поэтому про женское фэнтези и говорят пренебрежительно — если чтиво имеет уклон на конкретную аудиторию, остальные могут и говном закидать. И женское, и янг эдалт, и гаремники, и попаданцы в пчелу во Второй мировой.
Только что, например, закончила наворачивать Гончарову — Средневековую историю и Тропу лекаря. Может, и уровень дно треда с этими устойчивыми авторскими фетишами насчёт тех ле лекарей, но социалочка там — моё почтение. Да, манямирковая, но манямирок же и есть. И бытовуха, много её. Собственно, на том женское фэнтези и живёт, мне кажется. Социалка и бытовуха. И любофффь как отдельный сорт говна. Но у Гончаровой любовей особенно и нет для ГГ. Её и читают скорее крепкие такие замужние бабёнки, хозяйственные и не шибко сахарные. Мудроженщина эталонная, один штук. Но манямирок приятный — и на том спасибо.
А так — да поди разбери, кого там кто больше читает на самом деле.
>но социалочка там — моё почтение. Да, манямирковая, но манямирок же и есть. И бытовуха, много её. >Собственно, на том женское фэнтези и живёт, мне кажется. Социалка и бытовуха.
Я вот женское фэнтези не читал (Робб читал, правда), но стереотип выработал - что там как раз всё крутится не вокруг конфликтов (и тем более открытого насилия, как в мужском), а вокруг социального взаимодействия и чуть ли не дружбомагии. Помню, начинал первую главу книжки какой-то русской писательницы про немножко альтернативное средневековье - там муж из крестового похода вернулся, привезя с собой любовницу-мусульманку и её слуг, так они там чуть ли не лучшими подругами с женой и остальными домочадцами стали.
>>444220 Зависит от времени, тащемта куча народу практикрвало многожёнство и позднее обычные беспорядочные половые связи. Сифилис всё испортил, к сожалению.
Не встречал девушек, сильно увлекающихся классическим (эльфы, гномы, драконы, etc) фэнтези. Из написанного женщинами читал только "Драконью погибель". А, ещё из Ле Гуин что-то.
>>373306 (OP) У меня подруга читала раньше что-то из Громыко, Ивановой, Пехова, ну и Роулинг с Гарри Поттером всем нам покупали в 00-х. И ей так не зашло, что она прям всю художку потом лет десять в руки не брала. Это были времена, когда книги либо покупаешь, либо знакомые дают почитать.
>>513084 >И ей так не зашло, что она прям всю художку потом лет десять в руки не брала Прекрасно её понимаю. Я тоже русское фентези где-то с тех пор не могу читать, у меня детская травма.
>>517625 Так женское фентези именно такое. Собственно, женская литература вся такая, и не имеет значения, фэнтези это, детектив или производственная драма.
Ну не знаю, я с трудом представляю парня, который на постоянке читает авторок по типу Елены Звездной и прочих, еще менее известных, а между тем их же издают, значит кто-то покупает и методом исключения это женщины.
>>377849 >Ну хз. А мне иногда слэш у женщин-авторов даже больше нравится, чем гет - он менее предсказуем, не вылезает лейтмотив "мужики говно", всегда интрига кто будет сверху.
>>444203 >там муж из крестового похода вернулся, привезя с собой любовницу-мусульманку Это вроде реальный исторический эпизод.
И вроде как две жены ладили меж собой, но это уже проверить никак нельзя. Но >>444203 >На самом деле, жена пошла бы к попу/епископу Вот такого точно не было.
"Волкодав" это не девчачье фэнтези, а бабье. Писала его русская такая баба с телом-цилиндром, смоля папиросочки в перерывах между копанием грядок с картошкой. Описывала она, соответственно, не какого-то там прынца-вомпыра с тонкими ручками, а мужыка из своих собственных мечтаний - штобы добрый был, покладистый, штоп жыну во всём слушался, штоп женщин, ет-самое, уважал и бахатворил, штоп неприхотливый был, без заскоков всяких, штоп сильный был, штоп картоху с утра до утра полоть мох!
А академиев всяхих харадских нам и не надобна тута!
Но в подавляющем-то большинстве случаев женщины читают и пишут фэнтези об утончённом принце-вомпэре, который будет их обнимать-целовать на вершине хрустальной башни личного дворца. "Волкодав" это аберрация. Сдаётся мне, читают читали его в основном не женщины, а мужчины. Ну то есть как "мужчины" - пивные скуфы с эстрогеновыми сиськами.
Что же до >аберрация Как бы хватает Нортонов, Ле Гуинов и Роулингов которые не пишут >фэнтези об утончённом принце-вомпэре, который будет их обнимать-целовать на вершине хрустальной башни личного дворца
Точно так же хватает мужиков-авторов, которые не штампуют гаремники про попаданцев.
>>373306 (OP) На западе, да и у нас, среди женщин и девок популярно Четвертое Крыло. Вроде как Амазон даже серыч собирается снимать. А жанр этот называется романтическое фентези или роментези. По синопсису героиня попадает в жестокую военную академию для наездников на драконах, там проходит испытания, собирает себе гарем, приручает аж двух драконов (чего не видел свет) и учасивует в войне, делая сложный моральный выбор.
>>628976 Не думаю, что отстали, биология она одинакова везде. Просто розовощеким зумершам в тиктоке запустили тренд на эту книжку, вот ее и расфорсили до масштабов амазона. Кст по слухам как раз деньги с закрытого сериала Колеса Времени направили на Четвертое Крыло
>>628975 По кратким описаниям я пончл, что в гареме у нее два чела. Первый, Ксейден, всадник дракона-убийцы, сын заклятого врага ее матери, могущественный и скрытный. Героиня вынуждена работать с ним вместе, а их драконы образуют редчайшую синергетическую связь. Сам Ксейден хранит какие-то опасные тайны, и с ним героиня катается на эмоциональных горках. Второй, Дейн Таргулиен (без шуток). Верный друг детсва, первая любовь и надежная опора, когда Ксейден не в настроении. И есть еще латентная лесбийская линия с сестрой.
>>628985 >Героиня вынуждена работать с ним вместе, а их драконы образуют редчайшую синергетическую связь. Ммм, авторка читала Энн Маккерфи с её "Драконам Перна". Вкратце, если ты не читал. Существует Перн - планета, колонизированная с Земли, но утратившая с неё свяязь. С помощью инбридинга изз местных ящеров колонисты вывели драконов. Зачем? Потому что есть в системе Перна блуждающий объект - Алая звезда - комета, с вытянутой орбитой, которая раз в н-цать лет пересекает орбиту Перна. И оттуда, через краткую космическую прослойку вакуума на планету пытаются перебраться Нити - неразумные не то глисты, не то грибы, которые пожирают всю органику, при попадании на кожу вызывают жесткуй ожог. Так вот, для борьбы с ними колонисты и выели драконов, которые обладали ограниченной разумностью и сопсобностью Запечатления - установления ментальной связи с человеком, выбор которого людям не был понятен. В результате были построены Форты - общины драконьих наездников, которые снабжаются окрестными деревнями и городами - Холдами. Правит Фортом двое, всадники альфа-самки и выебавшего ее дракона. То есть самками бывают только зеленые и золотые драконицы. причем зеленые - самый мелкий подвид и дают такое же мелкое потомство. А от золотых Короелв рождаются в кладке и другие Золотые, и , в порядке уменьшщения размеров, но увелмичения мобильности: бронзовые, синие и коричневые самцы. Раз в определенный период Золотая самка поднимается в брачный полет и все остальные драконы Форта устремляются за ней, но ввиду различий хоть какие-то шансы имеют гиганты бронзовые и самые здоровые из синих. В это время по внутренней связи драконы шибают всадников ментальным позывом и либидо ходит с ума. В результате нередко бывает, что мужчины, пораженные отзвука "собачьей свадьбы" своих драконов навязывают себя всадницам драконьиц, иногда против их воли. Тот дракон, что догонит Золотую и тут же начнет ебать ее в воздухе, в итоге станет Главой форта, вместе с всадницей королева, разделив обязанности по управлению.
>>628991 Кароче все желания женщины сводятся к собачьей свадьбе типо. Чтоб 10 кабелей бегали по пятам и дрались за нее. Причем по описанию большая часть участников свадьбы изначально не имеет шанса на успех по генетическим соображениям (чешуей не вышли), а нужна только для массовки и стимуляции чсв драконицы
>>628997 Вовсе нет. Там есть примеры, когда всадница Золотой должна контачить с абсолютно несносным мужчиной, вся заслуга которого, даже не его, а его дракона. Ну и там одна из сюжеток, про любовь всадника Бронзового, который влюблен в всадницу Зеленой, но понимает, что когда его дракон в следующий раз поднимется, в силу ТТХ именно он догонит Золотую и тогда отношения с текущей пассией будут невозможны: все-таки так псевдосредневековый уклад и на подобные пробежки от фактически твоей спутницы и хозяйки форта к всаднице зеленой замухрышки смотрят косо. Ну а по поводу шансов драконо - да, тут чистая биология. Самые бьстрые, мощные и выносливые могут догнать и огулять самку дракона. Естественный отбор.
Если уж речь про скуфов то приведите ещё пример фэнтези только сскуфов.Могу вспомнить тертлдава цикл про легионеров попуданцев в фэнтези мире или геммел >>629006 Как будто у жанра есть что выбирать,нормальных книг мало то
>>629020 Попаданцы в дворянство Российской Империи. Прогрессоры-альтернативщики ,меняющие историю и дающие кому-нибудь пососать. Тот же Злотников с его безумно доаставлющей мне квадрологией "Генерал-адмирал" как раз сюда.
>>629040 Это твоя проблема, что ты смотришь только на сойбоев. Как я уже сказал, так одеваются не только они, но и вообще все. У меня самого несколько таких рубашек.
Доебись, что они также носили штаны, ботинки, очки и нижнее белье. И в принципе одевались как все остальные. Или же их по рубашкам в клетку вычислили и нашли, да, идиот?
>>629057 При чём тут вычислили? Просто доминирующие альфачи из женских фантазий носят клетчатые рубашки. И вообще, ты почему такой злой? Клетчатую рубашку купил?
>>629062 Положа руку на сердце, суровый лесоруб во фланелевой рубахе - действительно одна из топовых фоидских фантазий всех времён. На эту тему даже Монти Пайтон шутили.