Главная Юзердоски Каталог Трекер NSFW Настройки

Иностранные языки

Ответить в тред Ответить в тред
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить | Автообновление | 147 32 44
Японский язык. Тред №351 /japanese/ Аноним 07/09/26 Пнд 02:04:57 765904 1
.jpg 237Кб, 500x500
500x500
В треде японского обсуждается: сам язык, процесс обучения, реквестятся полезные ссылки или переводы (c обязательным указанием контекста).
Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т. д.

Прежде чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите полезные ссылки и FAQ, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.

Пpoшлый тред: >>762995 (OP)

Устоявшееся мнение, что учить оптимально так:

1. Базовая грамматика
Genki: An Integrated Course in Elementary Japanese
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4674046
Tae Kim's guide
http://www.guidetojapanese.org/learn/grammar (английский оригинал)
http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html (русский перевод)
https://alex7kom.me/guide-to-japanese/ (делается по обновлённому гайду)
Минна но нихонго
https://mega.nz/#F!ARhDhIJS!JaynTtd6dOOjOgaCzjip6w
Конспекты некоего европейского школьника
https://imabi.org/
Япoнcкий язык для начинающих (Нечаева) бытует мнение, что это выбор мазохистов
http://www.mediafire.com/file/5d1ba5gvtw7n9ol/sexeek.djvu (том 1)
http://www.mediafire.com/file/akne3cnmrmv2ii1/xpyctf.djvu (том 2)

2. Любимый контент +google +анки (опцион) +Rikai/Nazeka/Yomichan(опцион)
Использовать анки + готовую колоду (вариант, в общем-то, один https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 ), можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт. В начале может показаться, что это легко. В колоде имеется некоторое количество опечаток, например, とがみ вместо てがみ.

2.1. В процессе калибруемся по нативным 教師と学習者のための日本語文型辞典, どんな時どう使う и 国語の文法
http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/
http://www.mediafire.com/file/uyxfkg57cxpm3kc/
https://www.kokugobunpou.com/

Не забываем глянуть полезные ссылки и FAQ:
https://archive.md/5mV2h
Посмотреть как по-нативному:
http://yourei.jp/
http://www.kotonoha.gr.jp/shonagon/
Читать онлайн бесплатно и без смс ранобэ:
https://djtlib.surge.sh/
https://yomou.syosetu.com/
https://kakuyomu.jp/
https://lolibrary.moe/
https://nyaa.si/?f=0&c=0_0&q=TMW
Мангу:
https://rawkuma.com/
https://pastebin.com/N9fGAXjA
Грамматика японского языка, Карпека Д.А., 2018.
https://obuchalka.org/20180827103365/grammatika-yaponskogo-yazika-tom-1-karpeka-d-a-2018.html
https://obuchalka.org/20180828103381/grammatika-yaponskogo-yazika-tom-2-karpeka-d-a-2018.html
https://obuchalka.org/20180828103382/grammatika-yaponskogo-yazika-tom-3-karpeka-d-a-2018.html
Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese grammar:
https://djtarchive.neocities.org/bunpou/
Японская грамматика, словарь-справочник (Фролова Е.Л.):
http://www.mediafire.com/file/0bl0cr1b6fdafdy/

Архив тредов:

https://pastebin.com/GeVZu8wQ
https://2ch.hk/fl/arch/
Аноним 07/09/26 Пнд 12:50:07 765909 2
Если я картавлю и русскую и английскую Р произношу через раз, есть ли шанс освоить японскую Р? Читаю japanese the manga way и он вообще сравнивает ее с английской Д, потому что там типа язык тапает об альвеолярный ридж, но у меня нихуя не получается. У меня только глухая какая-то французская "р" получается. Итс овер...
Аноним 07/09/26 Пнд 12:57:44 765910 3
>>765909
А тебе перед кем красоваться? Для потребления контента похуй.
Аноним 07/09/26 Пнд 13:04:25 765911 4
>>765910
Перед тяночками (не японскими).
Аноним 07/09/26 Пнд 14:14:19 765912 5
>>765909
Если не получится, то можешь вместо "р" говорить "л".
А как ты пробуешь произносить?
Аноним 07/09/26 Пнд 15:02:07 765915 6
IMG1132.png 1027Кб, 793x1338
793x1338
Чет всю итазуру порезали, остался только бороборо, няшка и либген.
Аноним 07/09/26 Пнд 15:18:17 765916 7
>>765915
А чё там было?
У меня сейчас оно вообще не работает, пишет пэйдж нот фаунд, так и должно быть?
Аноним 07/09/26 Пнд 15:45:28 765917 8
>>765916
Манга, вн, книги, ретро игры, словари и много чего еще.
Аноним 07/09/26 Пнд 15:52:03 765918 9
>>765912
Сначала пытался просто повторять, потом смотрел гайды эти куда язык надо ставить и т.д. Ниче не получается, я даже не знаю, прогресс может быть или нет. В итоге я это р очень глухо произношу как-то.
Аноним 07/09/26 Пнд 19:15:05 765926 10
Аноним 07/09/26 Пнд 19:37:24 765929 11
>>765926
Много чего порезано. И Мега ссылки протухли.
Аноним 07/09/26 Пнд 19:52:20 765932 12
>>765917
По поводу манги и ранобе, еще dl-raw остается, и архив Анны, но последним я почти не пользуюсь.
Аноним 08/09/26 Втр 08:41:48 765936 13
Сап. Подскажите приложение на яблоко с помощью которого можно учить слова? Желательно бесплатно
Аноним 08/09/26 Втр 08:43:18 765937 14
Аноним 08/09/26 Втр 13:02:50 765944 15
imagе.png 581Кб, 1129x335
1129x335
> 初めて
> 知らない
Я тут подумал. Вот у человека нет опыта, она первый раз сталкивается с явлением, при этом интуитивно описывает его как いく. Так вот, может быть для японца いく это еще и что-то вроде неконтролируемого потока. Типа, понесло меня, поехало. Не зря же поехавших называют いかれた.
Аноним 08/09/26 Втр 14:33:01 765953 16
IMG202609081432[...].jpg 270Кб, 705x1107
705x1107
IMG202609081430[...].jpg 177Кб, 653x792
653x792
IMG202609081429[...].jpg 234Кб, 718x1078
718x1078
IMG202609081428[...].jpg 69Кб, 687x331
687x331
В японском так много запрещенных слов в СМИ сейчас? Интересно а манге, новеллах, ВН, дорамах их тоже заменяют?
Аноним 08/09/26 Втр 14:37:39 765954 17
>>765953
В контенте нет, только если по личной шизе автора.

Алсо у тебя шрифты китайские.
Аноним 08/09/26 Втр 15:19:50 765955 18
>>765954
>Шрифты
Мне интересно, если зайти в старые треды из архива, например 5 летней давности, там тоже будут эти ценные замечания про не те шрифты, или тогда ещё этого симптома окр не было?
Аноним 08/09/26 Втр 16:04:40 765957 19
17418120271080.png 119Кб, 600x600
600x600
>>765955
Да. И процентов 90 из этих замечаний будут моими же.
Аноним 08/09/26 Втр 18:18:42 765964 20
Аноним 08/09/26 Втр 20:54:37 765974 21
image.png 36Кб, 699x287
699x287
Аноним 08/09/26 Втр 22:14:11 765980 22
>>765937
так а как с помощью него учить слова то? это же просто место куда люди загружают свои деки
Аноним 08/09/26 Втр 22:17:06 765981 23
>>765980
Свои колоды вести тоже можно.
Аноним 08/09/26 Втр 22:19:13 765982 24
>>765980
Если у тебя есть компьютер, то скачай анки на него.
https://apps.ankiweb.net/
На яблоке ничего нету в наше время, особенно бесплатного.
Аноним 08/09/26 Втр 22:21:47 765983 25
>>765982
типо а как вы учите слова за компом? мне было удобнее просто в течении дня по 5 минут несколько раз зайти и поучить слова. а за компом ток одну сессию можно устроить... что мне кажется не очень эффективно(
Аноним 08/09/26 Втр 22:22:43 765984 26
>>765983
Я всё на телефоне делаю: и повторяю, и создаю карточки.
Аноним 08/09/26 Втр 22:26:28 765985 27
>>765984
аааааа, нужно через ПК добавить колоду и синхроинзовать с ankiWeb. Спасибо, пошел делать.
Думал уже писать свое приложение
Аноним 09/09/26 Срд 23:00:55 766010 28
Аноним 09/09/26 Срд 23:35:58 766014 29
>>766010
В Джоне Брине нормально объяснено.
Аноним 10/09/26 Чтв 00:22:30 766015 30
>>766014
У curedolly тоже неплохо.
Аноним 10/09/26 Чтв 00:30:21 766016 31
>>766010
>этот и тот
Это ж в любом языке есть, это не какая-то изюминка, которая свойственна лишь японскому, что тут в принципе может быть непонятно?
Это как this и that в английском: this это предмет, близкий к тебе; that это предмет, удалённый от тебя.
Аноним 10/09/26 Чтв 00:54:11 766017 32
>>766016
Чудо моё, речь про (коре, соре аре) vs (коно, соно, ано).
Аноним 10/09/26 Чтв 01:04:53 766018 33
1788991492038.png 29Кб, 543x443
543x443
> чем отличается "это" от "этот"?
Аноним 10/09/26 Чтв 03:33:19 766021 34
>>766017
Это вообще не вопрос, чучело, ты еще на первом уроке должен выучить の, так что отличие очевидно, это прилагательное, а значит не бывает само по себе, так что это самоочевидно и не нуждается в подаче как в этом тупом видео.

На самом деле, что плохо понятно из таких объяснений. То что в далеке "аре/ано" очевидно и запоминается легко, а вот отличие коре и соре неясно. Легко запомнить представив диалог, коре это я (говорящий), а соре это ты (собеседник). На самом деле так и говорят, кочира, сочира, адресуя себя или собеседника.

Вообще забавно, что в русском такого разделения нет, поэтому в примере соно указано как одновременно это и то. Ну что за тупорылые уроки, нихера же не ясно, нейросетка высрала.
Аноним 10/09/26 Чтв 10:00:16 766022 35
>>766021
Какой-то человек с этими kore sore носился год назад и просил объяснить. Учитывая какой пустой сейчас тред не удивлюсь если это ты, и что за год дальше коре-соре не продвинулся.
Аноним 10/09/26 Чтв 10:08:35 766023 36
>>766010
>Вот, умеют же люди объяснять! Наконец-то понял чем отличается от коре, соре, аре.
Анкипыникс момент.
Аноним 11/09/26 Птн 01:24:33 766062 37
1789079073107.jpg 417Кб, 1843x2672
1843x2672
1789079073119.jpg 394Кб, 1825x2790
1825x2790
ワロタwwwww
Аноним 11/09/26 Птн 02:44:12 766064 38
>>766021
>так что отличие очевидно, это прилагательное, а значит не бывает само по себе
Ёбу дал, шизик? Какое ещё прилагательное?
И дело тут далеко не только в том бывает оно само по себе или нет.

>Ну что за тупорылые уроки, нихера же не ясно, нейросетка высрала.
Отличный видос, не воняй тут.

>>766022
Может и я. Я ещё тогда выдвинул предположение, что коре, соре, аре это для идентификации предметов, а коно, соно, ано для указания. Но мне тогда сказали что я долбоёб, а по факту я был прав. У вас, мудаков, что-то спрашивать - ещё больше запутаете. А продвинулся и правда не очень далеко, проклятая раб_отка все силы отнимает.

>>766023
Каловый шиз, кудасай.
Аноним 11/09/26 Птн 05:27:56 766065 39
>>766064
>кудасай в контексте плиз

Анкикалище...
Аноним 11/09/26 Птн 06:05:02 766066 40
>>766065
>Анкикалище...
Двачаю, выглядит как робот не понимающий смысла слов, только тупо заучивающий варианты вместо их натурального понимания по смыслу, что основано на мыслительной деятельности которой по видимому нет.
Аноним 11/09/26 Птн 06:13:26 766067 41
>>766064
> коре, соре, аре это для идентификации предметов, а коно, соно, ано для указания.
Ну реально звучит как твои личные какие-то придумки для личного пользования. Хрен его знает что ты лично понимаешь под указанием и идентитификацией, когда со стороны любое из них можно назвать и так и так. Был тут один шиз, который запоминал слова через приходящее, уходящее, расходящее, таблицы рисовал - тоже всех мудаками считал. Даже обиделся и свой тред создал, может архивач-кун вспомнит название.
Аноним 11/09/26 Птн 06:25:52 766068 42
> для личного пользования.
Мне дак в непонятных ситуациях проще через костыли-аналогии, без этой описательной ахинеи, которая заведомо неверная, если ты не филолог. Если мы рассматриваем の как петиНО, васиНО, машиНО - то この, その, あの получаем тутого, тотого, тамого.
Аноним 11/09/26 Птн 08:15:57 766069 43
>>766068
>Если мы рассматриваем の
Я и говорю, прилагательное, то что прилагается к чему-то. Приложение само по себе не самостоятельно, это самоочевидно, нафига отдельно учить? Выучил これ, этого достаточно, нафига учить еще この, если и так ясно? Ты же учил смысл の как прилагательного, то есть обозначение принадлежности к чему-то, и так ясно, что принадлежность не висит в воздухе сама по себе, она обязательно прилагается к объекту.
Аноним 11/09/26 Птн 10:15:16 766082 44
>>766064
> Ёбу дал, шизик? Какое ещё прилагательное?
Непредикативное прилагательное, 連体詞. Неизменяемая часть речи, которая может выступать определением к неспрягаемым словам (連体修飾語), но не может выступать подлежащим (主語), сказуемым (述語), либо определением к спрягаемым словам (連用修飾語) (наречием/обстоятельством).
あの・その・この・どの являются непредикативными прилагательными.
Аноним 11/09/26 Птн 10:22:36 766083 45
1789111355509.JPG 186Кб, 1843x765
1843x765
>>766067
Он звал себя буддой. Тред его был в ja, вроде бы ещё в конце прошлого года, но щас не нашёл, возможно удалился.
Аноним 11/09/26 Птн 10:57:58 766084 46
В этом треде только один анкишиз? Покажите сколько у вас карточек
Аноним 11/09/26 Птн 11:08:33 766086 47
Аноним 11/09/26 Птн 12:14:11 766090 48
1789118051516.jpg 6Кб, 462x121
462x121
>>766084
Одно время был анон с которым примерно вровень шли, хз с нами ли он ещё.
Аноним 11/09/26 Птн 12:44:22 766092 49
>>766069
Я не понимаю что значит учить отдельно. Во-вторых, вкатун еще не видит язык в панораме, приходится учить все встреченное. В-третих, так можно дойти до экстремистскстского мнения, что зачем отдельно учить かもしれない, если ты уже знаешь частицы か, も и глагол しる.

>>766083
По-моеуму в /фл он создавал тред. Что-то вроде нескучный японский, альтернативный японский. Не знаю, может я сам уже нисшел исшел памятью.
Аноним 11/09/26 Птн 12:50:03 766093 50
>>766092
> По-моеуму в /фл он создавал тред. Что-то вроде нескучный японский, альтернативный японский. Не знаю, может я сам уже нисшел исшел памятью.
Его удалили, и потом его тред несколько лет висел в ja. Вот, я его нашёл таки: https://2ch.org/ja/arch/2025-11-07/res/229435.html
Аноним 11/09/26 Птн 12:53:29 766094 51
>>766092
> зачем отдельно учить かもしれない, если ты уже знаешь частицы か, も и глагол しる.
Не достаточно знать только か、も и しる。 Надо ещё знать れる и ない。
Аноним 11/09/26 Птн 12:54:40 766095 52
>>766094
А не, れる не надо.
Аноним 11/09/26 Птн 12:56:19 766096 53
>>766094
P. S.
И ещё там не しる, а しれる (не форма しる, а отдельный глагол).
Аноним 11/09/26 Птн 13:27:10 766098 54
>>766090
Сколько кандзи у тебя анон?
Аноним 11/09/26 Птн 13:29:37 766099 55
>>766098
Не учу кандзи отдельно.
Аноним 11/09/26 Птн 13:29:47 766100 56
image.png 30Кб, 1001x426
1001x426
>>766093
Точно, "сугой-тред". Сасуга анон.

>>766096
Т-только не подумай, что я не знал или что-то вроде того. Я именно классический ширу имел ввиду ///
Аноним 11/09/26 Птн 13:31:31 766101 57
>>766098
Уникальных в словах около 3.5к.

>>766099
Да, правильно за меня написал.
Аноним 11/09/26 Птн 14:35:02 766102 58
IMG202609111432[...].jpg 187Кб, 719x882
719x882
Читая архивы тредов обнаружил что
26 год. В России до сих пор нет базы на первую дюжину манов.
Аноним 11/09/26 Птн 14:44:56 766103 59
>>766102
Чё за дюжина манов? 12万?
Аноним 11/09/26 Птн 15:21:43 766105 60
>>766103
Слов с первым слогом man наверно
Аноним 11/09/26 Птн 16:07:09 766106 61
>>766101
У тебя на фронте предложение или только слово? Если второй вариант, то как ты тогда учишь слова у которых несколько значений?
Аноним 11/09/26 Птн 16:11:45 766107 62
>>766106
В своей только слово. Все значения в одной карточке (как в словаре написано), и обычно засчитываю за правильный ответ любое из значений.
Аноним 11/09/26 Птн 16:58:29 766112 63
>>766105
Чтобы каламбуры с манко придумывать? まん道は武士の嗜み.
Аноним 11/09/26 Птн 18:13:29 766114 64
>>766112
Тебя только конечный результат всей этой бессмысленной деятельности заинтересовал? А на остальное не обратил внимание, например на желание забить 12к слов в эксел вручную, а потом отсортировать по чтениям? Просто интересный пример того какие, скажем так, странные люди раньше в изобилии встречались в тредах. Почему то именно японский привлекает таких людей, со "странной" логикой и путями изучения языка.
Аноним 11/09/26 Птн 18:18:01 766115 65
>>766114
> Почему то именно японский привлекает таких людей, со "странной" логикой и путями изучения языка.
А ты во всех остальных тредах на этой борде тоже сидишь 10 лет, чтобы утверждать, что в других тредах таких нету, а есть только тут?
Аноним 11/09/26 Птн 18:31:45 766116 66
>>766115
я говорю конкретно про тред японского на бордах, в других местах думаю такого нет, хотя я особо не листал, но попадались темы по изучению в вк в 10е годы, еще где-то не помню, вроде там все стандартно - учебники, тетради с заданиями, возможно прописи, анки тогда еще не был популярны.
Аноним 11/09/26 Птн 18:37:52 766117 67
>>766116
> я говорю конкретно про тред японского
Ты написал "именно", что выражает контраст между тредом японского и тредами неяпонского, как будто только тут есть, а в других местах нет.
> думаю такого нет
То есть, ты просто наугад сказал, а на самом деле не знаешь, есть ли там, так?
Аноним 11/09/26 Птн 18:37:59 766118 68
>>766115
Конечно нет, но ты можешь поправить меня если ты там сидел. Но их пролистывал иногда, особых странностей в глаза не бросалось, ты можешь меня поправить если замечал что. Думаю в японском это из-за иероглифической системы, придумывают свои подходы к изучению.
Аноним 11/09/26 Птн 18:41:37 766119 69
>>766117
Я предлагаю тебе сосредоточиться конкретно на этом треде и его шизах, а не заниматься софистикой или может это окр у тебя? Как то нет желания выделять каждое твое слово и предложение и вести бессмыленные споры. Это кстати еще одно характерное явление этого треда. Наличие таких людей как ты. Просто увидел интересный пост, сделал скрин, скинул.
Аноним 11/09/26 Птн 18:48:08 766120 70
>>766119
При чём тут софистика и окр? Если чел просто беспруфно что-то высрал (будто именно в японском треде шизы), почему я должен ему верить на слово? Конечно, я переспрошу, на чём основан его вывод, и основан ли он на чём-то.
Аноним 11/09/26 Птн 18:50:56 766121 71
>>766118
Ну и я тоже не сидел. Сидел бы я там, я бы тебе написал, что на основе своих наблюдений я не согласен, либо, наоборот, согласен с тобой.
> Думаю в японском это из-за иероглифической системы, придумывают свои подходы к изучению.
Но тогда в китайском треде должно быть не меньше шизов.
Аноним 11/09/26 Птн 18:57:44 766122 72
>>766121
Ну я встречал там чела которые переписывал предложения в тетрадь, так же таблицы рукописные писал, вроде он и тут сидел. Это подтверждает мои наблюдения. Европейские языки я иногда просмотривал, каких-то необычных подходов не встречал. Если только необычных людей. Например в треде латыни был человек доучивший его до чтения любых книг без словаря. Что для мертвых языков редкость.
Аноним 11/09/26 Птн 19:11:58 766123 73
>>766120
>А ты во всех остальных тредах на этой борде
Я даже в этом треде не сижу 10 лет. Это я нашел в рандомном треде в архиваче. Ради интереса открыл несколько тредов английского, ничего интересного не вижу.
Аноним 12/09/26 Суб 04:12:20 766131 74
>>766067
>Хрен его знает что ты лично понимаешь под указанием и идентитификацией
Ну вот, предположим, зайдёт ньюфаг в тред и прочитает высеры анкикалового шиза и спросит: что это у вас тут такое? А я ему отвечу: Коре ва каловый шиз десу. Тут я определил то про что спрашивал анон каловым шизом. А потом добавлю: Коно каловый шиз совсем уже ошизел. Здесь я указал на конкретного калового шиза.

>>766082
Ты мне давай выдержку из учебника, где чёрным по-русски, а не свои шизофантазии.

>>766065
>>766066
Каловый шиз, кудасай.
Аноним 12/09/26 Суб 04:19:31 766132 75
Аноним 12/09/26 Суб 04:23:53 766133 76
1789176232024.png 55Кб, 927x208
927x208
1789176232039.png 250Кб, 745x853
745x853
1789176232042.png 251Кб, 738x909
738x909
1789176232046.png 261Кб, 751x904
751x904
1789176232051.png 278Кб, 718x916
718x916
1789176232057.png 210Кб, 741x676
741x676
Аноним 12/09/26 Суб 09:23:00 766135 77
>>766131
> Тут я определил
> Здесь я указал
Я не пойму разницы, даже если ты поменяешь местами, так как это все субъективно чувствуется, и можно объяснять по-разному. Например. "Коре ва каловый шиз" ты УКАЗЫВАЕШЬ на шиза как на предмет разговора в великом варианте множеств предметов, а в "коно каловый шиз" предмет уже некоторым образом завладел вниманием собеседников и негласно определен между ними, ты ОПРЕДЕЛЯЕШЬ шиза как конкретно этого, а не другого, то есть на местое この могло быть и какой-нибудь 赤い, и даже 赤い頭の и так далее.

Для доказательства второго можно вспомнить как любят выражаться главные злодеи в аниме: この私が. Где человек явно НЕ УКАЗЫВАЕТ на еще одного себя местоимением この, это же здравый смысла, да ведь, а усиливает ОПРЕДЕЛЯЮЩЕЕ мнение персонажа о себе, типа ух бля я какой. Так и в "коно каловый шиз" この может иметь напротив уже уничижительное значение, даже по-русски если начать говорить "ЭТОТ человек...", то ожидаешь в продолжении какую-то гадость, типа "..меня заебал". Но еще раз повторю, это все не то, как оно есть, я просто рассуждаю как может быть, если брать личные рассуждения из головы, а не пользоваться терминами.
Аноним 12/09/26 Суб 12:08:29 766137 78
Есть правило как всегда узнавать глагол переходный или нет? Или так только с парами можно (捕まえる 捕まる)?
Аноним 12/09/26 Суб 14:27:07 766141 79
>>766137
Если пары нету, то там, где на конце す, будет переходный. В остальных случаях смотреть в словарь.
У пар переходный-непереходный бывают такие паттерны:

1. Непереходный оканчивается на る・れる・◯る, переходный на す・す・◯す (где кружок, там гласная меняется на А или О, при этом え ещё и йотируется).
Примеры:
下る下す
回る回す
---
倒れる倒す
壊れる壊す
隠れる隠す
表れる表す
---
出る出す
燃える燃やす
増える増やす
冷える冷やす
伸べる伸ばす
照れる照らす
下りる下ろす
晴れる晴らす
逃げる逃がす
漏れる漏らす
濡れる濡らす
Судя по всему, в доисторическом японском окончанием す выражалась переходность, и это, вероятно, связано с глаголом す (который в современном японском する) и вспомогательным глаголом す (который в современном японском せる), возможно общие корни (но у всех них разные модели спряжения).

2. Переходный оканчивается на える・ける・てる・める, непереходный на ある・かる・たる・まる.
Примеры:
集める集まる
収める収まる
鎮める鎮まる
改める改まる
変える変わる
当てる当たる
儲ける儲かる
固める固まる
Это возможно связано с 未然 формой и выражающим пассивность вспомогательным глаголом る (в современном японском れる), возможно общие корни.

3. Два глагола разной переходности, один из них оканчивается на む・る, другой на める・れる (возможно с другими согласными ещё бывает).
Примеры:
他動自動
知る知れる
割る割れる
折る折れる
破る破れる
摩る摩れる
売る売れる
---
自動他動
入る(いる)入れる
沈む沈める
進む進める
Это в классическом японском была пара глаголов, где один 四段 (спрягался так: 知ら(ず)・知り(たり)・知る(。)・知る(時)・知れ(ども)・知れ(。)), а другой 下二段 (спрягался так: 知れ(ず)・知れ(たり)・知る(。)・知るる(時)・知るれ(ども)・知れよ(。)), и в современном японском все 下二段 превратились в 下一段. В таком случае нельзя угадать, какой из них переходный, а какой непереходный.
Аноним 13/09/26 Вск 03:18:38 766167 80
私は毎日べブリスのプレイリストを学びます
べブリスは私の一番好きな先生です
毎日は日本語を学びます
日本語を学ぶのは好きです
私は頑張ります
Аноним 13/09/26 Вск 20:17:05 766240 81
>>766107
Ты когда слово видишь у себя в голове английское значение проигрываешь или его перевод?
Аноним 13/09/26 Вск 20:19:20 766241 82
>>766167
あなたは本当に努力家ですね!よく頑張りました!
Аноним 13/09/26 Вск 22:44:52 766248 83
>>766240
Скорее его смысл без перевода в голове, который я перевожу на англюсик потому что в карточке англюсик, и как правильный ответ засчитываю в том числе когда этот перевод по смыслу подходит, даже если не один в один как на карточке. Но может и английское значение всплыть в голове, если слово редкое и мало встречалось вживую.
Аноним 14/09/26 Пнд 01:32:54 766252 84
17265911862140.png 1039Кб, 1024x1024
1024x1024
> смысл без перевода в голове
> который я перевожу на англюсик
> засчитываю в том числе когда этот перевод по смыслу подходит
> Но может и английское значение всплыть в голове
Не перевожу, но перевожу; кста засчитываю, если угадаю перевод. Впринципи могу и перевевести. Заебись.
Аноним 14/09/26 Пнд 01:46:54 766256 85
>>766252
Карточки с ответами на англюсике, поэтому надо как-то сопоставлять ответы. И как правило я помню значение, а не конкретно каким словом оно записано на карточке. Иными словами, если я ответил синонимом того что записано на карточке, то ответ засчитывается.

В прошлые разы тоже каждый раз доебывались. Надо впредь игнорировать такие вопросы.
Аноним 14/09/26 Пнд 03:38:20 766259 86
生れ坐しし神
Аноним 14/09/26 Пнд 06:41:50 766261 87
>>766256
Я не доебываюсь, я всегда комплексно прямым текстом проповедую, что неперевождение в голове это инфоцыганщина. И каша из топора, учитывая как ты сам путаешься в показаниях.
Аноним 14/09/26 Пнд 07:22:44 766263 88
糸目の女性
Оказывается, японцы сами себя называют узкоглазыми, хе-хе.
Аноним 14/09/26 Пнд 07:42:53 766264 89
>>766261
...другими словами, возможны либо картинка в голове. Например, 猫 сразу рисуется как кошка, как это происходит в родном языке; или как 寝子 у любителей задорновщины. Либо, ты "переводишь", если еще не устоялась топография слова или конструкции в пространстве языка. Например 於いて, давай расскажи как ты его непереводил поначалу.

Таким образом, все изучение ЕСТЕСТВЕННЫМ путем стремится к первому пункту, но и от второго пункта избавиться невозможно, потому что мы изучаем новое через описание. В нашем случае незнакомое слово описывается знакомым. На практике, все смешано. Это все нет смысла расписывать, потому что это здравый смысл, проблема в том, что непереводуны давят на чувство стыда вкатуна, который чаще сталкивается с "переводом" и ему действительно может казаться, что он что-то делает неправильно и начать слушать цыганина, дать тот ничего не может, только продает землю из под ног как конфетку. Ему надо только внимание, вниманиебляди-мозгоебы, которые удовлетворяют свои животные желания за счет юных, я бы сказал, детей еще в мире изучения языка. Имитация деятельности, как заканчивал свои пассажи известный анон.
Аноним 14/09/26 Пнд 07:46:23 766265 90
Ебут, так сказать, детей. Я хотел сказать.
Аноним 14/09/26 Пнд 08:15:20 766267 91
butt girl.jpeg 19Кб, 400x300
400x300
おぱんちゅ
Аноним 14/09/26 Пнд 09:23:44 766271 92
>>766264
>соевая хуета корчит из себя обиженку
Выродок.
И как выродок естественно тупой, не понимает отличия перевода от понимания напрямую опираясь на словарь. Использовать словарь не значит переводить, дебил. Переведенное значение в словаре лишь ориентир для понимания исходного языка напрямую.
Хоть со словарем, хоть без, в любом случае происходит чтение исходного японского текста на японском. Если ты так не можешь, а переводишь, значит текст тебе непосильный, либо он слишком сложный, либо если простой, значит ты слишком тупой зля изучения языка в принципе, раз даже простой текст тебе слишком сложный.

А переводы в изучении языка используются как тест, проверку знания, когда тебе например учитель дает задание перевести текст, чтобы оценить уровень твоего знания, ведь он в твою голову заглянуть не может чтобы определить насколько хорошо ты учишься. То же самое можно делать и для себя отыгрывая одновременно и ученика и экзаменатора, это отчасти работает, только не думаю, что кто-то так делает.
Аноним 14/09/26 Пнд 09:28:59 766272 93
>>766271
Ты даже не понял что я написал. Не лезь, когда взрослые разговаривают.
Аноним 14/09/26 Пнд 09:35:24 766273 94
>>766272
Что непонятного, соевая хуета сочинила шейминговую историю.

А в первом параграфе вообще ничего не сказано, никаких мыслей, просто процитированы самоочевидные капитанские факты и так всем ясные без каких либо выводов. Что сказать-то хотел? А ничего, только пукнуть ни о чём и приправить шеймингом. Типичный соевый свинобот, ну или баба, что впрочем одно и то же, пустой спам.
Аноним 14/09/26 Пнд 09:40:08 766274 95
>соевый

ふむふむ
Аноним 14/09/26 Пнд 09:47:21 766275 96
>>766273
Имитация деятельности вылезла.
Аноним 14/09/26 Пнд 10:01:56 766276 97
>>766264
> от второго пункта избавиться невозможно, потому что мы изучаем новое через описание. В нашем случае незнакомое слово описывается знакомым.
Попробуй новые слова изучать не через перевод на другой язык, а через толкование на том же самом языке и картинки в гугле.
Аноним 14/09/26 Пнд 10:30:02 766280 98
>>766276
Я пользуюсь только японскими словарями. Еще раз говорю, и идиот-кун >>766271 повторил мои слова, сам того не понимая, потому что идиот. Что никто не переводит в голове, перевод может быть только по факту, передать сказанное на одном языке другому на его родном языке. Я даже >>766264 в кавычки выделил слово, потому что имею ввиду следующее.

Есть так или иначе родные образы, будет очень трудно не ПОДУМАТЬ родное слово "кошка", когда учишь слово ねこ. Нейронные нервные магистрали центральной нервной системы головного мозга так устроены, что родной язык можно сравнить со МКАДом, в сравнении с которым выученный язык это козья тропка, и родной язык просто невозможно игнорировать. Возможно, кто-то это принимает за перевод в голове и бежит строчить на форум, чтобы стать первооткрывателем нового подхода, хотя я думаю сам человек просто убеждает себя, что что-то там не переводит просто задвигая "мысль".
Аноним 14/09/26 Пнд 10:31:28 766281 99
Переводить - это же сесть и подбирать значения слов как ключики. Склонять их на русский ориентируясь на японскую грамматику. Это же нелепо, в голове это делать невозможно.
Аноним 14/09/26 Пнд 10:33:20 766282 100
image.png 25Кб, 960x102
960x102
>>766280
> повторил мои слова
Имею ввиду вот, что переводом может быть только ИЗЛОЖЕНИЕ.
Аноним 14/09/26 Пнд 11:00:01 766283 101
Я перевожу, когда говорю на русском, а посреди русской речи всплывает часть на японском, и я тогда начинаю думать, как это заменить на русский. Такое обычно случается с такими концептами, которые постоянно используются в японском, но в русском не имеют прямого аналога в виде такого же слова (но иногда могут быть выражены комбинацией нескольких слов), например, 流石、折角だから、積極的に。
Аноним 14/09/26 Пнд 11:15:03 766284 102
>>766283
Ты сравниваешь попытку объяснить собеседнику свои японские выебоны в курилке с системой мышления.
Аноним 14/09/26 Пнд 11:18:50 766285 103
>>766284
Я ему не объясняю. При чём тут объяснение ему?
Аноним 14/09/26 Пнд 11:20:28 766286 104
>>766285
Ты же написал, что начинаешь переводить сказанное. Это не одно и то же?
Аноним 14/09/26 Пнд 11:22:48 766287 105
>>766286
Я вслух, конечно же, не говорю сразу то, что придумалось. Собеседник услышит только "ээээ, типаааа, как бы сказать, как там на русском было, эмммм".
Аноним 14/09/26 Пнд 15:57:52 766305 106
>>766284
Любой язык это язык, система мышления одинаковая, ты либо знаешь язык и читаешь на нем, либо не знаешь и переводишь на тот который знаешь. Проще говоря, переводят только переводчики, либо дебилы неспособные выучить язык. А, еще преводят студенты по заданию, но тут не студенческий форум.
Аноним 14/09/26 Пнд 16:45:25 766319 107
>>766305
Систему мышления я имел ввиду вымышленную, звыняюсь за каламбур, которую тут расписывают пара цыганят: перевести неродной на родной, чтобы суметь прочитать текст. Это громоздко и нелепо, так никто не делает. Если только ты не работаешь с языком который не знаешь, как ты сам заметил; например, как историк работает со старинными надписями.
Аноним 14/09/26 Пнд 16:46:09 766321 108
IMG202609141641[...].jpg 224Кб, 1320x1272
1320x1272
Что значити и как переводится?
(Тату на шеи у девушки)
Аноним 14/09/26 Пнд 16:50:13 766323 109
image.png 20Кб, 335x289
335x289
>>766321


>>766319
...или таки да, как студент, который учится из под палки и языка знать не хочет.
Аноним 14/09/26 Пнд 16:53:35 766324 110
>>766323
Спасибо
Но я и сам нашёл этот иероглиф
Вопрос не в этом
Аноним 14/09/26 Пнд 19:05:36 766332 111
>>766324
Нам тут запрещают переводить.
Основное значение "натягивать/натягиваться". Но это скорее всего может быть и имя. А может просто что-то личное. Я вот себе на руке периодически 嘸 рисую. Зачем? Я не знаю что ответить, для меня это личная карта-напоминалка, как татуировка у Майкла Скорфилда в сериале. Лучше всего спросить у девушки.
Аноним 14/09/26 Пнд 20:00:14 766336 112
Аноним 14/09/26 Пнд 22:53:25 766344 113
>>766248
>потому что в карточке англюсик
Смысл в этом если нужно на японском?
Аноним 15/09/26 Втр 02:11:50 766361 114
>>766344
Длинные моноязычные определения плохо подходят под формат карточек, которые желательно повторять максимально быстро. Особенно это касается некоторых категорий слов типа например названий животных и растений, где перевод это одно слово, а в толковом словаре целая простыня, по которой часто все равно не очень понятно о чем конкретно речь.
Аноним 15/09/26 Втр 04:01:29 766362 115
Какая у вас погода?
здесь(яп) 25 градусов, стало прохладно
спасибо
Аноним 15/09/26 Втр 09:07:28 766364 116
+
Аноним 15/09/26 Втр 10:41:32 766366 117
Аноним 15/09/26 Втр 12:24:05 766373 118
>>766361
Зачем при повторении читать определение? Узнал листаешь дальше, не узнал пробежал текст наискосок даже не читая, вспомнил. Цветки смотришь в гугле. Из преимуществ: не надо угадывать перевод чтобы какой-то засчитать, а напрямую запоминаешь образ и все его значения видны как прямые и переносные.
Аноним 15/09/26 Втр 12:25:31 766374 119
Аноним 15/09/26 Втр 12:32:37 766376 120
Аноним 15/09/26 Втр 13:35:59 766377 121
繋がる почему в словаре to be connected (to), если это слово в начальной форме стоит без теиру? Мне его запоминать как быть соединённым или просто соединяться?
Аноним 15/09/26 Втр 13:37:54 766378 122
Аноним 15/09/26 Втр 14:12:39 766380 123
>>766376
草にワロタはルール違反です!
Аноним 15/09/26 Втр 21:41:14 766410 124
image.png 91Кб, 857x372
857x372
image.png 88Кб, 1019x392
1019x392
image.png 76Кб, 769x341
769x341
image.png 67Кб, 786x363
786x363
Какой богатый язык
Аноним 15/09/26 Втр 21:54:40 766413 125
>>766410
Выглядит как будто зумеры прочитали английский словарь и начали тащить в свой язык все подряд, причем не технические термины, а все подряд.
Аноним 15/09/26 Втр 23:34:22 766416 126
>>766377
Вообще не надо его отдельно запоминать или зубрить. Запоминаешь базовый глагол 繋ぐ и все, остальное через контекст. А словари его так дают, потому что процентов 70-80 употребления как раз через иру форму, для перевода сразу так удобнее.
Аноним 16/09/26 Срд 02:07:04 766428 127
Сап, вкатываюсь в изучение яп и столкнулся с такой проблемой, что нихуя нет нормальных приложений для изучения слов и всего остального, хочется иметь возможность прописывать кандзи на телефоне, видеть примеры употребления, произношения и все такое в быстром доступе, как в словарях.
Тащемта, решил написать свое кроссплатформенное приложение айос/андроид тк являюсь мобильным разрабом. У меня есть пару уже идей, но хотелось бы услышать твое мнение, анон, чего тебе не хватало при изучении слов/лексики/кандзи и тд.

Планирую начать через месяц полтора до этого изучив все подводные
Аноним 16/09/26 Срд 02:11:51 766429 128
>>766428
Те я видел кучу всяких прикольных приложений с разными возможностями, но сидеть во всех них одновременно чет напряжено. Возникла идея собрать в одном приложении все это добро. Надеюсь вернусь в одном из будущих тредов с результатами
Аноним 16/09/26 Срд 03:13:52 766432 129
>>766428
>>766429
Мне была нужна софтина чтобы сидеть за пекой и в фоне учить кандзюки, слова. Не нашёл. Пришлось самому писать. Но в треде почему то не заинтересовались.
https://github.com/Jack0v/TanGo
Аноним 16/09/26 Срд 10:01:09 766436 130
>>766428
> хотелось бы услышать твое мнение
Не пользуюсь телефоном, так как есть комп. Кандзи прописывал в пэинте. Примеры употребления смотрел в гугле. Произношения, если было надо, слушал на форво. Всего хватало.
Аноним 16/09/26 Срд 11:46:11 766449 131
>>766436
Все 2200 пописывал?
Аноним 16/09/26 Срд 11:48:10 766450 132
Аноним 16/09/26 Срд 12:03:02 766453 133
>>766450
Много того что редко встречается. Просто интересно помнишь ли ты например и какие то слова с ним 勃 奔悠 隆 殊 旬 阻頓 斑 幣 謄 賠 貌 毀.
Мне кажется это из разряда поучил и забыл через месяц
Аноним 16/09/26 Срд 12:41:20 766456 134
>>766453
> Много того что редко встречается.
Ну да, я наверное где-то сотню (а может и две) забыл, так как давно не встречал, и смогу прочитать, только если оно в нужном слове будет в нужном контексте.
А ещё где-то как минимум косарь я уже и написать не смогу.
> Просто интересно помнишь ли ты например и какие то слова с ним 勃 奔悠 隆 殊 旬 阻頓 斑 幣 謄 賠 貌 毀
勃 совсем не редкое, 勃起, 勃発 помню.
奔 не очень редкое, помню 奔走、奔流。
悠 тоже не редкое, вроде. 悠久、悠長。
Ну это мб редкое, но помню 隆起。
特殊 очень частое слово.
旬 вообще не редкое, 下旬、上旬、中旬 постоянно используются, и 旬 само по себе часто используется, когда речь про зелень поспевшую.
Про 阻 хз, я его мб только в составе слов помню, вот только что 阻害 сразу написал, не очень редкое слово.
無頓着 сразу вспомнилось, вроде довольно частое слово. Парное ему 頓着。
斑 так не вспомнил (только онное чтение вспомнил), но в контексте бы мб вспомнил. Я его мало раз встречал в контенте.
紙幣 вроде не редкое слово.
謄 я не учил, не прописывал, и не встречал в контенте ни разу. Я не учу тупо по словарю всё подряд, что не встречается.
賠償 частое слово, но не в составе слова я только чтение без значения вспоминаю, и соответственно не вспомнил, из какого слова он, но в составе слова его прочитать нет проблем.
全貌 частое слово. 美貌 тоже. 風貌。
毀 я не учил и не прописывал. Он мне всего несколько раз встречался.
Аноним 16/09/26 Срд 14:41:26 766464 135
>>766428
Бля посмотрите на эталонного долбаеба, ты вообще язык собираешься изучать или начнешь когда потратишь полгода на создание на своего ебаного никому не нужного приложения? Любой язык изучается по принципу скорости, чем быстрее изучаешь язык - тем лучше, это объективный критерий, другого нет. На ПК объективно изучаешь язык быстрее чем на смартфоне, экран больше, больше контекст и охват. Если есть возможность поехать в языковую школу, то это будет быстрее чем изучать на ПК. И так далее. Логику уловил? Изучать язык на смартфоне будет только умственно отсталый. Иди сука открой книжку на японском и начни ее читать вместо своей прокрастинации, тупой долбаеб как ты не понимаешь что тебе нужно не приложение для изучения языка, а просто начать изучать язык.
Аноним 16/09/26 Срд 15:16:32 766468 136
>>766464
Школы обычно ведут уроки медленнее, чем если изучать самому и особо не прокрастинировать. У них бизнес, и им надо чтобы средний человек поспевал со своими посредственными умственными способностями.
Аноним 16/09/26 Срд 15:43:07 766473 137
>>766464
Смартфон лучше для тех кто не дома и слова на нем удобнее повторять.
Аноним 16/09/26 Срд 22:10:43 766525 138
Как понять когда 継続動詞 и 瞬間動詞? Почему 走る с теиру это бежать, а 死ぬ с теиру значит умереть, а не умирать? В гайде написано что никак нельзя понять, мне что ли выбирать что понравится из контекста?
Аноним 16/09/26 Срд 22:18:47 766526 139
>>766525
По употреблению. Больше смотри аниме, и всё придёт.
Аноним 16/09/26 Срд 22:25:00 766527 140
>>766525
>継続動詞 и 瞬間動詞
О Господи, эти дико громоздкие прекрасные иероглифы...
Аноним 16/09/26 Срд 22:37:47 766529 141
>>766525
Понять очень просто. Теиру это буквально "в состоянии". То есть 走っている это в состоянии ты побежал 走った и сейчас находишься в состоянии бежания いる. Бежишь.
死んでいる это ты умер 死んだ и сейчас находишься в состоянии умертости いる. Мертвый.
Аноним 16/09/26 Срд 22:42:42 766532 142
image.png 646Кб, 722x1078
722x1078
>>766529
...кстати, значение "умирать" у шиндеиру тоже есть. Если кто-то утверждает обратное, тобi пиздят.
Аноним 16/09/26 Срд 22:43:26 766533 143
>>766527
По мне так тут чистейшая компактность, а не громоздкость, чем писать "процессуальные глаголы" или "глаголы однократного действия", уложиться в 4 символа (ну пусть даже в 7 мор, если по произношению) гораздо удобнее.
Аноним 16/09/26 Срд 22:52:05 766534 144
>>766533
Вам вообще удобно, например, постоянно прописывать эти 言? В упрощёнке мандарина этот вопрос со сложностью решили, введя новодельности вроде 讠. Почему япусик не упростили примерно так же?

мимокрок
Аноним 16/09/26 Срд 22:55:44 766535 145
>>766534
Так с клавиатуры разницы нет, а от руки никто не пишет, мы же не в Японии, чтобы документы заполнять.
Аноним 17/09/26 Чтв 00:09:02 766538 146
>>766534
Потому что коммунистическим китайцам нужно было массово БЫСТРО обучить грамоте гнилозубых колхозников повылазивавших из кабалы. А величественным РНН самураям хуле еще делать, рисуй красивые канжи, вся жись впереди.
Аноним 17/09/26 Чтв 16:27:37 766576 147
第一子っしっしっし( *´艸`)
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Добавить файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов