https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1831687 - З.Терлак, О.Серьбенска - Украинский язык для начинающих (2019)
https://libgen.is/book/index.php?md5=2E14B5653F11CB03C1AC53519C359C6C - тот же учебник на либгене
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5224163 - Архангельская А. М., Левченко Е. П., Мокиенко В. М. - Украинский язык: Учебное пособие по развитию речи (2013)
https://libgen.is/book/index.php?md5=8FD81AA10D00BCC428366671000890A4 - тот же учебник, но на рутрекере есть MP3-файлы
https://libgen.is/book/index.php?md5=591D8A5C156988C516DEBFCC2780FE03 - издание 2017 года
Контент здесь:
https://chtyvo.org.ua/
https://toloka.to/
http://izbornyk.org.ua/
https://diasporiana.org.ua/
Литературный канон:
https://uk.wikipedia.org/wiki/Список_100_найкращих_українських_літературних_творів_(за_версією_Українського_ПЕН-клубу)
https://chtyvo.org.ua/help/100_znakovykh_romaniv_i_povistei_ukrainskoiu
https://30.book-institute.org.ua/
Словари:
http://ukrlit.org/slovnyk
https://slovnyk.ua/
https://sum11.com.ua/
https://553.slovaronline.com/
https://lcorp.ulif.org.ua/dictua/
Предыдущий тред: https://2ch.hk/fl/res/693778.html
>4
Нравится
Все уже выучил и свалили отсюда.
Даже тред белоруского живее, мда.
>Как по-украински "жопа"?
Дупа.
Это троллинг тупостью? Ты в курсе что слово "шапка" по-турецки будет так же как и по-русски к примеру?
Так вот я там постоянно слышал децидиа или как-то так. А во decydować решать. А как по-укрАински?
Наверное, это слово:
https://ukrainian_russian.academic.ru/15544/вирішувати
В белорусском языке это слово некоторыми считается искусственным русизмом-канцеляризмом. В украинском — не знаю.
Сратые варианты. Придумал спиздил у барина скучающий мартын из кокодемии наук УССР, город Харьков, лохматый год. Фойе и проект (который у северян был сгиперкорректирован в проэкт) как особо яркие примеры. Туда-же тьма дефисов (ага, бывало и написание -же с дефисом). Словом, Тарашкевица сила, новий правопис тоже
Ну да, по-турецки шапка. Только ты не удосужился провести даже минимальной проверки и опять насрал себе в шаровары. Видимо такая часть народного духа Шапка в русский пришла из предка французского (с добавлением -ка), а в турецкий попала из русского. Дупа же была в праславе, но значела просто дыру. Сравни с русским дуплом. А вот жопой она стала непосредственно у панов.
шизик, с шароварами и народным духом двигай разжигать в /по
мимо
Как вкатиться если срусак, хлопцы?
Очень просто. Ты уже носитель восточнославянского языка, и наверняка неплохой, точно умеешь в школьную программу грамматики и фонетики. Отдельным плюсом может быть владѣніе дореформенной орѳографіей. Будет понятно, что лѣсъ, цѣль и вѣтеръ — это ліс, ціль и вітер, и не возникнет вопросов, почему епископа Шептицкого звали Атанасієм
Носителям белорусского ещё проще в силу массы общей лексики времён ВКЛ/РП. Полякам намного сложнее вкатиться, не говоря о южных о неславянах вообще
>не говоря о южных
Южным ментально проще: они с подвижным ударением сталкиваются. И на юге интерференции православия больше. Но с такой фамилией
>Срусак
лучше сразу в идыш.
>їдішь
Схуяли?
>южным
А вот нихуя не проще, южные просрали палатализацию большинства согласных, полноГОЛОСие, инфинитив, и вообще их спросить забыли
Но та палатализация, котрая есть, больше похожа на укр, чем бел. и вел. русское цекание. (Ну московское цекание, конечно, от Вологды и дальше на север и восток многоие кекают).
Хорваты и словенцы инф. не усрали. Болгарам легче дастся ударение, но не грамматика. Македонцам только согласные.
Нет, я про то, как именно начать учить.
Английский я учил начиная с анки, полистал учебник с грамматикой чуть-чуть, а потом контент смотреть. Здесь такое, наверное, тоже сработает.
Грамматику в украинском ВНЕЗАПНО писали те же совки, незнакомого там будет только терминология, но имхо быстро запомнишь, чем прийменник от прикметника отличается. Можно её просто игнорировать и сразу заполнять кабину лексикой из контента. Тупо берёшь и смотришь всё подряд, что сердцу ближе. Переводишь гуглом искомое и ищешь соответствующее на ютубе. Только не смотри игрообзорщиков, у них речь скоррапчена суржизмами
А что смотреть-то, собственно? Из укров на ютубе, наверное, только Шевцова помню, но он снимает не на украинском.
Можно фильмы и сирики в украинском дубляже смотреть еще.
Что смотреть? Что угодно. Вообще что угодно. Без системы, куда глаза глядят. Сто раз проверено, когда пытаешься упорядочить по принципу сегодня я лукну три фильма, через неделю дропаешь
Лови пример бессистемного контента, ещё и с сабами https://youtube.com/shorts/OG28hD4v_90?si=Vz2nvBR2Iko6r_SS
Всё зависит от того, что тебе в принципе интересно. Интересен транспорт, вот https://youtu.be/gA70o2bEYuY?si=8xUhc8Vm5PRvnKGF
Музыка https://youtu.be/Gufwd-463JA?si=O8kbR7bM6KqECvNd
География https://youtu.be/58Z2bjGS_pk?si=Brj6alNo7rOLr-1E
Архитектура https://youtu.be/ieBOhjZNU9M?si=yySa599roIzdcDEZ
Жратва https://youtu.be/ckWaN_HsBOo?si=1rQnzeZw4OhE4WoS
Жратва (they/them edition) https://youtu.be/2sBqvXvqq4k?si=ylVQDxD4QnhDlSBi
Суть ясна, думаю
Просто смотри, что хочешь, копи критическую массу инфы, после которой выработаешь языковое чутьё
NB: если ты с разбегу начнёшь смотреть рафинад про тот же язык, и как он устроен, будет Даннинг-Крюгер, покажется, что уже освоил и забьёшь. А нужно естественная иммерсия
Россия - любимая наша страна.
Могучая воля, великая слава -
Твое достоянье на все времена!
Славься, Отечество наше свободное,
Братских народов союз вековой,
Предками данная мудрость народная!
Славься, страна! Мы гордимся тобой!
От южных морей до полярного края
Раскинулись наши леса и поля.
Одна ты на свете! Одна ты такая -
Хранимая Богом родная земля!
Славься, Отечество наше свободное,
Братских народов союз вековой,
Предками данная мудрость народная!
Славься, страна! Мы гордимся тобой!
Широкий простор для мечты и для жизни
Грядущие нам открывают года.
Нам силу дает наша верность Отчизне.
Так было, так есть и так будет всегда!
Славься, Отечество наше свободное,
Братских народов союз вековой,
Предками данная мудрость народная!
Славься, страна! Мы гордимся тобой!
>кжхдпп
>0 результатов
і Переклад для тих, хто вивчає мову:
Росія-священна наша держава,
Росія-улюблена наша країна.
Могутня воля, велика слава -
Твоє надбання на всі часи!
Слався, Отечество наше вільне,
Братніх народів союз віковий,
Предками дана мудрість народна!
Слався, Країна! Ми пишаємося тобою!
Від південних морів до полярного краю
Розкинулися наші ліси і поля.
Одна ти на світі! Одна ти така -
Збережена Богом рідна земля!
Слався, Отечество наше вільне,
Братніх народів союз віковий,
Предками дана мудрість народна!
Слався, Країна! Ми пишаємося тобою!
Широкий простір для мрії і для життя
Прийдешні нам відкривають року.
Нам силу дає наша вірність Вітчизні.
Так було, так є і так буде завжди!
Слався, Отечество наше вільне,
Братніх народів союз віковий,
Предками дана мудрість народна!
Слався, Країна! Ми пишаємося тобою!
>>750929
>Слався, Отечество наше вільне,
Слався, Вітчи́зна наше вільне,
Я не очень силён в украинском(хоть и сам украинец, хоть и с русскоговорящего региона), но вроде бы "отечество" переводится как "вiтчизна"
>украинец
>переводит сабж на украинский
Какой-то кризис жанра, майн кампф на идише, дурка ебать
И о чём бы там писали? Про искусственный язык и вымышленный народ, м? Нашої мови не існує, її вигадав віденський генштаб?
Хорошие отношения часто приходят не после слов, а после дел. Не всё в этой жизни можно решить разговорами
То же самое писали бы, что пишут на русском. Без идеологической составляющей на украинскую тему. Кстати РИА Новости я давно не смотрел, раньше было нормальное медиа.
>То же самое писали бы, что пишут на русском
Открываю украинские каналы на русском, там пишут очень неприятные для свидетелей гойды вещи, мягко скажем. Ты об этом? Ну так уже на украинском пишут то же самое
Если не дошло, повторю ещё раз: есть слова, а есть действия; и когда действия направлены на то, чтобы не было никакой Украины и украинского языка, перекрытие этого на украинском языке звучит как шизофрения. Ты в какой-то розовой вселенной живёшь, где можно сказать волшебное слово, и будет по-твоему
Не надо оскорблять людей по этническому принципу.
Чтобы свободно читать украинский надо потратить буквально вечер, это вообще крошечная трата времени. При этом можно следить что там у галичан происходит, весьма познавательно и поучительно получается. Ещё занятно проследить, как создаются новые нации, посмотрел на одного Шевченку и понял суть ста таких шевченок по всему миру у разных малых народностей. А если решишь учить польский, то часть слов уже знаешь из украинского.
В общем, неплохое соотношение усилий/профита.
>Не надо оскорблять людей по этническому принципу.
>Да таких украинцев сто штук можно придумать!
Перевод: не надо оскорблять людей, кроме украинцев, их придумал Шевченко за один вечер
Что вы забыли на языковой доске, политологи?
https://www.youtube.com/watch?v=QZXoM9yAcqg
Я зумеров никогда не слушал, а в этот раз послушал, и обязательно послушаю ещё раз, зашло, спс. Напомнило вот это https://youtu.be/ahdH8eTydWY?si=O8h3auIeWWqkGh16
https://www.youtube.com/watch?v=8cYEvgm4uIo
https://www.youtube.com/watch?v=fRtD6Gmm-DM
https://www.youtube.com/watch?v=mdwZQzcTyr8
>https://chtyvo.org.ua/
Этот сайт, пожалуй, самая крупная украинская онлайн-библиотека, прекратил свою работу. Я чет в шоке, там столько уникальных книг было по абсолютно разным темам, но создатели его решили закрыть. Обидно.
Остается еще торрент-трекер https://toloka.to/
Какая этимология, происхождение слова загон - "отряд" ?
https://www.youtube.com/watch?v=RTZsyU5oJAM
Он там на 3 минуте переходит на русский язык. Я-то думал целиком интервью на украинском.
>загон
Москвич в треде. В украинском мало разумею.
гон - от гоняти, за - с.
загоняти - сгоняти, загон - сгон
В украинском:
заго́нич
1) пасту́х, загоня́ющий скот
2) охо́тник, загоня́ющий зве́ря
Вот и получается, согнали хлопцев на одно место - вот и загоничи получились - сократили словцо до загон.
Для военного дела, словечко не особливо гарное.
Заимствование
https://pl.wikipedia.org/wiki/Zagon_wojska
С Российской Империи заимствование, от охотничьего словечка загонщики.
Мне как славянину, радость доставило употребление слова войско вместо слова армия.
За + гон очевидная композиция для всех славянских почти. Не надо тут.
Даже польский напрягает не просто латиницу использует а латиницу с диакритическими знаками, Чернобог знает зла не хватает.
Это сектант, видел его в тг чатах. Ни к какой старообрядческой организации он не принадлежит
>Блядь, как же неприятно и напрягает что у славянских государств разные алфавиты, ведь у меня на одну клавиатуру больше трёх алфавитов не влазит, да ещё обучаться машинописи для всех этих разнообразных алфавитов напряжно.
Я с расширенной белорусской могу набрать ї, є, щ. Автор — Zedlik. Поищи себе похожую или сделай сам.
Машинопись тоже не проблема — всего-то запомнить, что «ў» на месте «щ». Польскую используй программистскую. От английской мало отличается. Придётся Alt Gr нажимать, но что поделаешь.
Свистелки-перделки это всё. А если я приду на другой комп? Что придётся мучится с настройками минут сорок? А чешский алфавит? Эти птички V хитрые, едрёный попугай.
Мне треба позувати маего стоматолога выпить кофе
Як спросити не желаэ ли пани кофiю?
>А если я приду на другой комп?
Комп не телефон, и там всё зависит от локализации и тяжести настроек клавы. Но сейчас всё несколько проще.
А вот если у тебя есть пять минут, чтобы отправить сообщ с чужого компа, а собесендник ни кириллицу, ни латиницу без диакритик на дух не переваривает (такое не только в БР бывает, но и в Карелии), придётся изголяться и быстро устанавливать раскладку, а потом удалять.
Но вообще можно сделать бел орфографию с одними диграфами на польской и венгерской базе без диакритик, если все такие англоцентричные.
И ещё вопрос, насколько вообще российский дискурс интересен людям именно в Западной Украине? Что западных украинцев больше всего привлекает в российском медиапространстве?
>Просто интересно, почему в Украине русскому языку в 1990х годах не придали статуса государственного языка?
Это грех Бориса Николаевича Сына Елки.
>Что западных украинцев больше всего привлекает в российском медиапространстве?
Вечный вопрос же. Що там у москалей діється?
>если все такие англоцентричные.
Трамп разрушает НАТО и хочет законквестить у Дании Гренландию, есть обоснованные суждения что это снизит популярность англицкой мовы.
Ради эксперимента кто-нибудь из украиноязычных анонов может взять книги с сайта Диаспориана и выделять там фразы, которые для современного носителя языка выглядят необычно. Процентов тридцать от текста, думаю, наберется.
>Просто интересно, почему в Украине русскому языку в 1990х годах не придали статуса государственного языка?
Предполагаю, что для того, чтобы защитить и поддержать украинский язык.
Да и вообще, один государственный язык — это просто практично. На Россию посмотри.
>Просто интересно, почему в Украине русскому языку в 1990х годах не придали статуса государственного языка? Как в Беларуси например.
В Беларуси почти не осталось беларускамоуных школ. Универов на мове вообще нет.
>один государственный язык — это просто практично
Когда у тебя на нём говорит от рождения процентов 90 страны, а остальные имеют 1488 непохожих бесперспективных языков - да. А когда у тебя большая двуязычная страна, то всё не так однозначно.
Неоднозначности нет. Когда язык «государственный», это означает, что власть обязуется использовать его в качестве инструмента. Когда государственный язык один, то всё просто. Когда два — всё усложняется, когда три — ещё более усложняется, и т. д. Можно балансировать и жонглировать, как швейцарцы, бельгийцы или канадцы. А можно просто ввести один государственный, как в Замбии (английски) или Конго (французский), и работать на нём.
Россияне часто не принимают во внимание, что с точки зрения Украины все земли в её общепризнанных границах являются этнографическими украинскими землями (см. старые карты, в том числе царских времён). И если какие-то люди на востоке Украины говорят по-русски, это в основном потому, что их предки были русифицированы. Поэтому требовать от них выучить украинский — значит вернуть их к своим корням. Русскоязычные украинцы сами часто это понимают, поэтому не против украинского языка как единственного государственного, хоть и продолжают говорить по-русски в повседневной жизни в силу привычки.
Так где эта граница протекает? Вот если на какой-то територии жили украиноговорящие, определявшие себя русскими, то они украинцы или русские? А таких было много. Гоголь тот же, казаки. Тот же суржик это мова или уже нет? Да хуй его знает. Ты ещё этот суржик попробуй формально определи, он в каждом селе свой, в разных пропорциях. Когда два языка в диалектном континууме (а он существовал до 20го века) это деление на категории крайне условно.
>Замбии (английски) или Конго (французский)
Ты лучше про Африку не хрюкай, потому что тамошние границы вообще ничего общего с расселением народов не имеют (заранее рекомендую таки разобраться, что такое нация и почему для её появления требуется капитализм)
>часто не принимают во внимание, что с точки зрения Украины
С точки зрения "сверху" выдуманного государства - естественно так - есть еще хороший пример с Пакистаном и Индией, и хорош он своей яркостью - национальности (не политической, а именно как народа)- пакистанец или индус не существует.
>этнографическими украинскими землями
Примерно так, в своё время Бангладеш был Пакистаном, а удачно розданные паспорта разделил Тутси и Хуту (и еще третьих, я их забыл). Впрочем, таким же успехом, найдя на карте географическую область Каспий, искать народ "каспийцев".
>Примерно так, в своё время Бангладеш был Пакистаном, а удачно розданные паспорта разделил Тутси и Хуту (и еще третьих, я их забыл). Впрочем, таким же успехом, найдя на карте географическую область Каспий, искать народ "каспийцев".
ты наверное спутал с Руандой и Бурунди (вот это два государства). А этносы тутси и хуту существовали без всяких политических границ, причем это даже не этносы, а касты (язык у них один).
>Примерно так, в своё время Бангладеш был Пакистаном, а удачно розданные паспорта разделил Тутси и Хуту (и еще третьих, я их забыл). Впрочем, таким же успехом, найдя на карте географическую область Каспий, искать народ "каспийцев".
Да найди ты этнографическую карту Российской империи и посмотри на ней, где жили украинцы на рубеже 19-го и 20-го веков. Ещё до всяких Лениных-хуениных. Вот и всё.
>
Это как ножницы или брюки в русском, единственное число неупотребимо.
Прикольно, а есть какая-то причина, почему в украинском так сложилось?
Есть подозрение, что так сложили.
Выбрали без злого умысла из того диалекта, где було так.
в белорусском, польском, чешском, литовском тоже только мн.ч.
да и в русском есть такое употребление. Дверь раньше была двустворчатая. Ср. также ворота (мн.ч.).
>Да найди ты этнографическую карту Российской империи и посмотри на ней, где жили украинцы на рубеже 19-го и 20-го веков
Нашел, но не вижу там никаких украинцев. Только малороссов - неотъемлемую часть триединого русского народа.
случилось, но только после исконно мягких: шостий, чоловiк, жорсткий, його + кое-где после л: льоду. Это один из аргументов в пользу раннего отвердения остальных согласных перед е в украинском, или наоборот сохранения исконной твердости, как например в с/х (но там другая история, и в с/х исконные ne и ńe всегда различаются, чего нет в украинском, так что скорее имело место отвердение).
>Или это он в русский пробрался откуда-то из других языков
А в польский от караимов тоже?
Нет, не верю. Это северная изоглосса, тянущаяся от лехитов через Беларусь на среднерусский массив. Почему в периферийных южнорусских с укр. влиянием так получилось – надо смотреть отдельно, там гибридизация ойойойо.
Галичан ти хуй зрозумієш без перекладу, їх носії української з Черкащини і Полтавщини дуже з натяжною розуміють))
Я считаю, что в России реализовано самое оптимальное и самое практичное решение всех языковых вопросов: все языки России кодифицированы, оформлены, внедрены в программы и культурные проекты в самом гармоничном балансе, при этом естественно, что русский язык и культура имеют бесспорно фундаментальную роль на территории всего бывшего СССР.
У меня нет данных по лингвистической ситуации в Украине, однако я действительно читал литературу по аналогичным вопросам в Беларуси. В меру своих ограниченных знаний считаю, что для Украины белорусский вариант решения языкового, лингвистического вопроса был бы самым оптимальным.
Я не затрагиваю экстралингвистику в Украине, в этом я ещё меньше разбираюсь, несмотря на большое количество просмотренных сюжетов. Когда я по этой теме что-то смотрю, я не понимаю, кто, что, куда, зачем. Сама концепция не очень понятна, а когда я спрашивал, просто заваливают какими-то непонятными отсылками и контекстами, без нормального последовательного хронологического изложения фактов и событий с 1991-го года по сегодняшний день 2026 года, именно этот период интересен. Если кто-нибудь может взвешенно объяснить ситуацию экстралингвистическую, было бы интересно.
Но в первую очередь в Украине должны быть обеспечены в полной, стопроцентной мере безопасные и стабильные условия для русского языка и русской культуры на юридическом, социальном и образовательном уровнях.
Есть же Беларусь, на тот же конец, есть же Венгрия как образцы взвешенных политических подходов.
I do not have data on the linguistic situation in Ukraine, but I have read literature on similar issues in Belarus. Based on my limited knowledge, I believe that the Belarusian approach to language and linguistics would be the most optimal solution for Ukraine.
I do not delve into extralinguistics in Ukraine, as I have even less knowledge in this area, despite having watched numerous videos. When I watch videos on this topic, I do not understand the object, the issues, the purpose or the reasons. The concept itself is not quite clear, and when I ask questions, I am responded to with confusing references and contexts, since I am lacking a coherent and chronological account of events from 1991 to the present day in 2026. If someone could provide a balanced explanation of the extralinguistic situation, it would certainly be interesting.
Above all else, Ukraine is obliged to guarantee that the Russian language and culture are fully, officially protected and fully officially stable at the social, educational and legal levels.
Belarus and Hungary provide us with examples of well-thought-out political approaches.
私はウクライナの言語的な状況に関するデータを持っていませんが、私はベラルーシの同様の問題に関する文献を読んだことがあります。 私の限られた知識に基づいて、私は言語と言語学へのベラルーシのアプローチがウクライナにとって最も最適な解決策であると信じています。
ウクライナからの記事をいっぱい見たことがあっても、ウクライナの言語外の状態がほとんどわかりません。 私がその話題のビデオとかを見る時には、こういうの一般的な話題とかを理解していません。オブジェクトや、課題や、目的や理由などもわかりません。私が質問をすると、混乱で曖昧な答えを受けたことがあります。および時系列に、特に1991年から現在までの2026年についての説明を受けられば、面白くなります。
とりわけ、ウクライナは、ロシア語とロシアの文化が完全に、公式に保護され、社会的で、教育的で、法的なレベルにて完全に公式に安定している保証する義務があります。
ベラルーシとハンガリーは、よく考え抜かれた政治的なアプローチの例を私たちに提供しています。
>Я считаю, что в России реализовано самое оптимальное и самое практичное решение всех языковых вопросов: все языки России кодифицированы, оформлены, внедрены в программы и культурные проекты в самом гармоничном балансе, при этом естественно, что русский язык и культура имеют бесспорно фундаментальную роль на территории всего бывшего СССР.
Пока в республиках РФ коренные языки преподаются факультативно, а русский язык обязательно, и пока республики не берут на себя обязанность обслуживать граждан на языках коренных народов, это игра в одни ворота: сами правила заточены под то, чтобы русский язык выиграл.
Мои замечания по ситуации в Беларуси найдёшь здесь: >>763871 →
> при этом естественно, что русский язык и культура имеют бесспорно фундаментальную роль на территории всего бывшего СССР.
А эта роль откуда взялась?
Так это hochsprache. Ну да, вот он такой.
А реальная речь это всегда смесь диалекта с литературным и с русским в рандомных пропорциях.
Ну этот хохукраиниш откуда-то взялся?
Кстати у немцев ситуация принципиально другая. Они без хохлойча друг друга просто не поймут. С русским и украинским я понимаю все, кроме некоторых говоров с западной границы.
>Ну этот хохукраиниш откуда-то взялся?
По-видимому, стабилизирован нормативными словарями. Откуда же ещё ему взяться?
Gemini считает, что «Словарь української мови» Бориса Гринченко (1907–1909). В советское время уже, конечно, пользовались обновлёнными советскими словарями, но они, по-видимому, вели родословную от того словаря.
“В основе современного литературного языка лежит юго-восточное наречие.”
https://tapemark.narod.ru/les/533b.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Southeastern_Ukrainian_dialects
Юго-Восточное наречие это сурж. Где в области на мове говорят?
Возможно, за сто лет превратилось в сурж. Но на момент становления украинского языка из него брали языковые нормы. Где противоречие?
>Пруфы что в сурж превратилось принесешь?
Какие ещё пруфы? Пруфы, что на протяжении 100 лет в речь домешивали всё больше и больше русизмов? Здравый смысл включи.
Нет. Суржик это продукт 20-го века. В 19-м там говорили на более-менее чистой украинской мове (по крайней мере в селах). Конкретно в основе литературного лежит полтавский диалект.
А телевизионный язык откуда взяли? Придумали с нуля? Сам и включи.
>>764009
> Суржик это продукт 20-го века.
Пруфы будут?
>А телевизионный язык откуда взяли? Придумали с нуля?
Грамматика и фонетика: на основе юго-восточного наречия.
Словарь: стабилизирован словарём Бориса Гринченко.
Вот и всё. Что тебе ещё надо? Создаёшь проблему на пустом месте.
Что такое "юго восточное наречие"? Нет единого языка на юго востоке Украины в области. Ты с Украины вообще?
>Ты с Украины вообще?
Нет, просто увидел человека, заблудившегося в трёх соснах, и решил помочь.
Самоустраняюсь. Давай ждать помощи от настощих украинцев.
Юго-Восточное наречие выделено не сейчас, а на основании диалектологических экспедиций, еще с 19-го века. Сейчас естественно там суржик господствует или русский, ну так и в РФ диалекты считай мертвы.
>Пруфы будут?
Это очевидно в общем-то. Суржик - продукт механического смешения языков. В 19-м веке села были моноязычны (кроме Новороссии, где были и великорусские села) и носители в массе были вообще неграмотны. Суржику просто неоткуда было взяться, он всегда продукт билингвизма.
А, ясно, р. Что ждать от человека который считает что весь юго-восток говорит на едином наречии. И что без посторонней помощи за 100 лет могли перейти на сурж.
Кстати, а языки на определенной территории где-то резко менялись без гос вмешательства?
>>764015
> ну так и в РФ диалекты считай мертвы.
В городах. А в области? И кстати в р. как-то больше единообразие. Как так получилось?
С другой стороны в р. есть куча местных языков, вообще даже не славянских, а тюркских или родственников венгерского.
> В 19-м веке села были моноязычны
Не могу опровергнуть - записей звука/видео тех времён нет 😀
>Что ждать от человека который считает что весь юго-восток говорит на едином наречии.
Я так не считаю. Ты на карту смотрел вообще? По ссылке карта была. Цветная.
>И что без посторонней помощи за 100 лет могли перейти на сурж.
Ещё лет сто – сто пятьдесят лет назад крестьяне были неграмотны и сидели всю жизнь в своём селе. Советский период – период всеобщей грамотности, газет, радио, телевидения, всеобщего воинского призыва. Резких изменений не было, но постоянный приток русской лексики был.
Цифровий архів фольклору Слобожанщини та Полтавщини:
https://folklore.kh.ua/
Enjoy.
>В городах. А в области? И кстати в р. как-то больше единообразие. Как так получилось?
И в области тоже, бабки в глухих деревнях еще остались кое-где, но и то их искать надо. Единообразие больше - тут хз, ты специалист чтобы сравнить украинские диалектные различия с русскими? На Украине сильно выделяются полесские говоры, а северские например вообще акающие и ближе к белорусскому.
>А, ясно, р.
Кстати, я не великорус, а белорус. И у меня есть родной диалект. Так что про то, как доминирующий великорусский язык превращает диалекты в «трасянку» (или «суржик»), я знаю в том числе из собственных наблюдений.
> И кстати в р. как-то больше единообразие. Как так получилось?
Так наоборот северное и южное наречие русского очень отличаются. Намного больше чем какой-нибудь слобожанский диалект именно мовы а не суржа от рогулей из Подкарпатья.
Всякие вариации роверов, картопли и гвинтокрылов не в счёт. Ну а так всё дело в образовании, укромову тяп-ляп всегда преподавали, а русский во всех республиках преподавали для формирования советского народа и нужен был какой-то стандарт монолитный чтобы точик мог понять рязанца.
там еще дело в том, что Украина была более сельской. И в целом диалекты других языков так не гнобили, как русские, поэтому они сохранились лучше (там, где сохранялся сам язык, а не заменялся на русский).
бОльшая часть Украины представляет собой говоры довольно позднего заселения, пост-монгольского. На карте это все юго-восточное наречие и также подольский говор к юго-востоку от Винницы. Тогда как русские диалекты сохранились с домонгольских времен на основной территории, кроме псковско-новгородских.
А где эти наречия? Кто на них говорит?
Я хз как мову преподавали в области.
>Что ждать от человека который считает что весь юго-восток говорит на едином наречии. И что без посторонней помощи за 100 лет могли перейти на сурж.
Без посторонней помощи там на мове вообще никто бы не говорил. Благодари великого украинизатора Йосипа Сталиненко
А что такое эта мова? Где на ней говорили изначально?
> Благодари великого украинизатора Йосипа Сталиненко
Можно подробнее?
>4
Какие же хохлы дегенераты... я харьковчанин кста и когда это говно вводили мне надо было зно писать
А ч съебал в начале 2000х и мне даже на мове учиться не пришлось.
Ну там ничего сложного, наоборот укр язык мне помог с изучением польского. Вот зачем ввели феменитивы и начали какие-то правки ебланские вносить в конце 10х - непонятно
Мову на разговорном уровне можно вспомнить или даже выучить смотря телек. Но, блядь, тогда просто не было устоявшейся терминологии. Да и ебал я простыни на этой срани читать. Скорочтение - это приходит с большим опытом.
Про феминитивы это ты немецкий не видел.
Не ну нащот Гулливера и фойє согласен. Где здесь приближение к Евростандарту и йотация в выкинутом й? Не йотация, а последовательное є.
Пиша выбухове Ґ, приближаемся к большонкам.
фойе это тупо дублирование русской орфографии, в русском й пишется там, где в оригинале йот (орфографический или фонетический), хотя е вроде как йотирует. Но по факту чтобы не получилось проЭкта, лучше писать й (в русском). В украинском смысла нет.
А контръинтуитивная шляпа типа Ґуливер и ҐонҐадзэ, это воще чем оправдано? Кому хочим угодить?
Gulliver чем не нравится? Вот Гааґа это плохо, хотя как-то надо различать /ɦ/ и /γ/.
Ну потому что хардовые ириши читают его через гамму или йоту, когда припадает случай.
>Гааґа это плохо
Хаага же. Иначе дальше.
Да здесь ясно, без злого умыслу. С Гейне было бы круче. Или с малыми голландцами, а этот не тот ни другоэ.
https://www.youtube.com/@ehefilms/videos
Интервью с бабусями из разных регионов
https://www.youtube.com/watch?v=w6VvFooUihc - Сумская область
https://www.youtube.com/watch?v=cMFXp2AuJ1k - Ровненская область
https://www.youtube.com/watch?v=y-2sZ-BOdss - Черниговская область
> Интервью с бабусями из разных регионов
Вот такого бы побольше. Просто разговор людей из разных регионов.
На этом канале посмотри, там подборки видео по разным диалектам.
https://www.youtube.com/@МарусяВлох/playlists
Південно-західне наріччя. Волинський говір
Південно-західне наріччя. Покутсько-буковинський говір
Південно-східне наріччя. Степовий говір
Південно-західне наріччя. Надсянський говір
Південно-західне наріччя. Лемківський говір
Південно-східне наріччя. Наддніпрянський говір
Південно-західне наріччя. Подільський говір.
Південно-східне наріччя. Слобожанський говір
Південно-західне наріччя. Бойківський говір.
Південно-західне наріччя. Наддністрянський говір
Південно-західне наріччя. Закарпатський говір.
Південно-західне наріччя. Гуцульський говір.
Північне наріччя. Західнополіський говір.
Північне наріччя. Східнополіський говір.
Північне наріччя. Середньополіський говір.
Нашел блог этой Маруси в тг, много интересного по теме украинского языка.
https://t.me/linguistics_study
Еще по теме диалектов:
https://t.me/Dialekti_ukraine
https://t.me/polesje
В итальянском-испанском заметно, т.к. подгоняются основы редукции, иные чем в русском. Во французском и немецком хз, тут русский должен быть сильнее в смысле похожести, хотя в нём и нет фрикативного Г. Наверно, для хинди-урду украинский говор хорош, украйна-бгарат бгай-бгай.
Как по украински будет - сейчас бы полакомиться стаканчиком мочи?
Отчего у меня в двух электронных словарях написано что
цыбуля (украинский) - лук (русский), когда на самом деле даже я москаль-москвич знаю что цыбуля это по-украински репчатый лук, исключительно репчатый лук, а не зелёные стебли лука?
>сейчас бы полакомиться стаканчиком мочи?
по русски это
"сейчас бы выпить с удовольствием стаканчик мочи"
а по украински
"зараз би з задоволенням випити чашечку сцяки"
некоторые преводят ссанину/мочу как се́ча, но у общих предков русских и украинцев сеча - это битва, побоище, поэтому такой перевод не годиться.
>Наверно, для хинди-урду украинский говор хорош, украйна-бгарат бгай-бгай.
Да возможно они украинцев и заменят, ихние иммигранты.
Комбутто в эРэФии много украинцев без гражданства батрыжит? Даже молдовян кажисть немного. Рвут в Польши-Словакии и неньку Румынию.
Бебріс - мій улюблений учитель.
Я щодня вчу українську.
Я люблю вчити українську.
Я багато працюю.
>Я багато працюю.
Working hard for low pay and working hard for a lot of money are two different things.
Я дуже працюю. would be more appropriate, because the payment is small.
я ничего не понимаю
I don't understand you
Ich verstehe dich nicht
Где такие шрифты надыбать? Пятый особенно нравится.
гулял по интернету, набрёл нынче на język polski bez granic klasa 6.
Даже поляки используют язык, одни только украинцы выёбываются называют его мовой. На кой? Что бы не такими как все быть?
Изучи этимологию слова "мова" чтоб не задавать глупых вопросов. У беларусов тоже мова. И шо?
Знаешь ли ты такое русское слово как "молвить" или "молва"?
Знаю. А у сербов, чехов, словен и македонцев не используется слово "мова" и используется слово «язык» в соответствующих формах: по-сербски — jezik, по-чешски — jazyk, по-словенски — jezik, по-македонски: јазик
Кстати, как звали того пьяного глупого гомосека который не смог выговорить украинское и русское слово "молва" и произнёс его как "мова"?
> Кстати, как звали того пьяного глупого гомосека который не смог выговорить украинское и русское слово "молва"
Его звали поляк.
Фраза «polska mowa» переводится на русский язык как «польская речь» или «польский язык» (в зависимости от контекста, хотя само слово mowa на польском означает «речь», а сочетание polska mowa часто звучит как поэтичное или народное название родного языка). [1]
Есть адепты, что это общая карпато-польская инновация. Ну, вощем, если люди утверждают, что нек-рые латинизмы в рутенский попадали одновоременно с польским (типа lit(t)era с разным ударением), то ничего удивительного, что какие-то лехитские развои могли попадать в западнорутенский плавильный суп. Древнерусского-то всё равно не было. Ну или этим названием надо называть не то или совсем не то, что учат в шестом классе или там когда.
Косвенно эту ситуацию отражают мутные венгерские славизмы типа halom, szarka, szalma, которые не выводятся из несуществующего абстрактного древнерусского, а вот из каких-то полулехитских рефексов южнорутенского — запраста.
>Древнерусского-то всё равно не было.
На тот период или вообще?
Интересный вопрос. Вообще — потому как восточнославянский массив изначально был дран и штопан из-за влетевших новгородцев и лехитских инфильтраций, из-за кривичско-псковской интерференции, из-за мутного происхождения уличей, тиверцев, хорутан.
На тот период — потому как тогда уже ядрёный восточнослав успел распасться и дисконвергировать с соседями, а до вторичного субъединения ещё полтыщи лет было.
ЯВ — это околоднепровские группы, которые успели накопить общих черт с лукошко и пообжились вместе настолько, что можно считать их генетическим ареалом для последующих стадий.
Да был древнерусский-древнеукраинский, но у него было немало говоров-диалектов.
Подробнее - в разделе Истории
>интерференции
вмешательства, англицизм Interference не нужен
>По говору как будто совсем Запад.
Вообще нет. Даже и близко не "совсем Запад". На видосе будто обычный суржик. На таком разговаривают везде от Сум до Винницы.
"Совсем Запад" это даже не Волынь, хотя она географически на Западе. Совсем западный говор - это будет Львов, Тернополь, Черновцы и Закарпатье.
В смысле? На слух блять. Они же на видео по-русски говорят, просто с украинским произношением. Там от силы два украинских слова на весь видос. Это суржик.
Прыехалы - украинское произношение "приехали". Должно было быть "прыйихалы"
Сразу - русизм. Должно было быть "видразу".
Да вместо "так".
Организовываться вместо "організовуватися" или "організовуватись"
Дальше лень. Это суржик обычный, нихуя не западный. Третий раз повторять не буду тебе-долбоёбу.
Если считать, что кривичи именно что вмешались — то тогда как будто бы получается, что будущие беларусы вмешались в развитие бывших северных славян и усторили чортишто.
А закончилось одинаково печально, и обоих не спросили. Республике крантык.
Он сказал приїхали.
Немного суржа, но не иак чтобы по русски, не пизди.
> Дальше лень. Это суржик обычный, нихуя не западный. Третий раз повторять не буду тебе-долбоёбу.
Оо, нахуй пошла, крыса двачерская!
Да боже упаси. Минула меня чаша сия.
Закончил школу в 2000, после 1 курса уехал.
А в прЯмнику прЯмці йот слышите? Как будто пр^ямник пр^ямка.
Как, согласно летописям, назывался народ, живший на территории Киева в раннем средневековье?
NSFW
Нажмите, чтобы открыть
Казалось бы, при чем тут big khazarian milkers?
Спитай в нього" чи не бажає пан кави" а взагалі то, можно і без пан
Руськіе або русини. По ляхівськім документам іноді можно зустріти варіанти як " украйиники" или "люди украиние"
Паней ж.р. называют мужским? Наверно, на нынешней польской, у грекокатоликов такое не приветствуется, инфа точная.
Вообще пан это не полонизм. Просто на западе украины чаще встречается.
полонизм конечно. Найди мне пана в древнерусских источниках, домонгольских.
>Пруфы будут?
Да. Называется русификация. Почитай путешественников 17-18 века в т.н. Малороссию
>полонизм
Хуизм. Это общеславянское, возможно заимствование от иранцев. У сербов и хорватов есть "бан"-губернатор. У чехов и словаков тоже есть "пан".
>древнерусских
Хуйня, нет никаких пруфов, что на всей территории огромной Руси люди говорили на одном староболгарском монашеском нахрюке. Это то же самое, что сказать, что в Польше все пиздели на латыни до 1270, т.е. до Księgi henrykowskej.
Берестяные грамоты разъебали единую старорусскую гипотезу в случае ДНД. А кто знает, как люди друг друга величали на юго-западе Руси? Вполне возможно, что "пан", хули нет? Там, на Галичине, Белая Хорватия была так-то. А у хорватов, как я выше написал, слово пан есть.
только у них не пан, а бан. И даже его общее происхождение с паном спорно. Короче хуйня аргумент, "а ты докажи что не было". Пока нет в источниках - по умолчанию не было и в языке. Совпадение распространения "пана" в восточнославянских с границами РП - конечно, случайность.
>только у них не пан, а бан.
Чел, всё есть в источниках, как минимум для южных славян у греков всё записано (ζουπάνους, governor of a district) жупан судя по всему перешло в бан, смысл у слов одинаковый абсолютно. Возможно под влиянием какого-то датско-венгерского субстрата. Но это похуй, ведь жупан всё равно общеславянское и по сути = "пан".
Слово Жупания есть в болгарском, а в Хорватии это вообще официальная админ единица типа области.
>Пока нет в источниках - по умолчанию не было и в языке.
Так в том то и хуй, что есть. В самых ранних текстах на украинском слово пан уже есть.
Кстати, хули в церковнославянском нет пана/жупана, а есть только господин? Ведь из византийских источников известно, что оно тогда уже было как титул племенного лидера южных славян.
Видишь, твой церковный нахрюк - абсолютно ненадёжная хуета. Лингвистам стоило бы оставить это говно попам и больше не притрагиваться к нему. Это даже не креол, это блять пиджин для насаждения христианства.
>датско-венгерского субстрата
*дакско-венгерского, быстрофикс
>полонизм конечно.
Даун. Это не только в польском в балтийских языках это панос. Восходит к праиндоевропейскому potis На санскрите господин кстати будет pati отсюда и греческий pator.
>то не только в польском в балтийских языках это панос
Не неси хуйню, в литовском ponas, и это очевиднейшее заимствование из польского с пересчетом гласных. Блядь, вы хоть викшенри почитайте, а не изрекайте задорновщину.
>как минимум для южных славян у греков всё записано (ζουπάνους, governor of a district) жупан судя по всему перешло в бан, смысл у слов одинаковый абсолютно. Возможно под влиянием какого-то датско-венгерского субстрата. Но это похуй, ведь жупан всё равно общеславянское и по сути = "пан".
опять какая-то хуйня, фонетику нахуй, просто ну слова типа похожи значит одно и то же, ну это же очевидно.
https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Slavic/ban%D1%8A
>From earlier bojan- (compare Medieval Greek βοάνος (boános), attested in the 10th century, and Proto-Mongolic bayan (“rich”) which is also borrowed from Turkic), a borrowing from a Turkic language, probably from Pannonian Avar bajan (“ruler of the horde”), the title of the Avars' khagan misinterpreted as a name (compare similar development in voďь from voditi (“to lead”)), from Proto-Turkic bāy (“rich, noble”)
https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Slavic/g%D1%8Apan%D1%8A
>Probably borrowed from Iranian via Proto-Scythian gupа̄nu, from Proto-Iranian gawpaHā (“shepherd, cowherd”), from gā́wš (“cow”) + *páHā (“protector”).
Короче это разные слова, а жупан вообще третье, если оно происходит от жупы (адм. единица).
>Так в том то и хуй, что есть. В самых ранних текстах на украинском слово пан уже есть.
>Кстати, хули в церковнославянском нет пана/жупана, а есть только господин?
В древнерусском, до времен ВКЛ. А схуяли он там должен быть, если gospodinъ - это и есть праславянское слово для данного понятия, а пана в южнославянских не было вообще? Ну и жупан это вообще не то, как и бан. Короче мешаете в кучу разные слова, в попытках доказать откровенное фричество.
Ну охуенно, а польское "пан" откуда взялось? Из воздуха блять?
Либо родственное banъ (от тюрок), либо от жупана (от иранцев).
Один хуй это общеславянское.
Фричество - это верить, что от Перемышля до Ярославля буквально пиздели на одном и том же нахрюке, который неотличим от староболгарского, а потом пришли злые поляки и всё попортили.
*gъpanъ вроде как из иранских, хотя там это тупо "пастух (коров)", со значением не очень. Cвязь с жупаном и баном не доказана. А общеславянское - ну это не факт, во всяком случае обнаружено оно только в западных.
со староболгарским это ты сам придумал и борешься, а для лингвистов очевидно, что древнерусский отличался от старославянского, и он вполне себе представлен в памятниках, хотя бы СПИ или Поучение Мономаха написаны именно на древнерусском.
>а для лингвистов очевидно, что древнерусский отличался от старославянского
Вот именно, что для лингвистов.
Отличия настолько минимальны, что ты хуй отличишь текст на одном от другого. Разве что по полногласию и прочим особенностям передачи звуков.
Морфология идентичная, лексика идентичная. Это один и тот же язык. Просто в одном месте монахи были пограмотнее, а другом привнесли что-то из повседневной речи.
В любом случае, сложно судить об устном языке разных племён восточных славян именно из-за этой контаминации староболгарской хуетой. ИМХО, самые надёжные источники - это 18-19 века: времена белорусского и украинского национализмов + первые лингвистические экспедиции в великорусских губерниях. Ну и берестяные грамоты. Да, всё настолько поздно и настолько хуёво, ничего более надёжного просто не существует или пока не открыто.
Даже западнорусский язык ВКЛ засран староболгарщиной донельзя.
>Морфология идентичная, лексика идентичная
морфология нет, там полно различий, даже в самых базовых окончаниях типа др-рус. -ыѣ ~ старосл. -ыѩ (цсл. -ыя), прил. р.п. др-рус. -ого ~ цсл. -аго и т.п., и в живых наследниках это все тоже отражено.
>А се в Чернигове деялъ есмъ: конь диких своима руками связалъ есмь въ пушах 10 и 20 живых конь, а кроме того же по ровни ездя ималъ есмъ своима рукама те же кони дикие. Тура мя 2 метала на розех и с конемъ, олень мя одинъ болъ, а 2 лоси, одинъ ногами топталъ, а другый рогома болъ, вепрь ми на бедре мечь оттялъ, медведь ми у колена подъклада укусилъ, лютый зверь[83] скочилъ ко мне на бедры и конь со мною поверже. И Богъ неврежена мя съблюде. И с коня много падах, голову си розбих дважды, и руце и нозе свои вередих, въ уности своей вередих, не блюда живота своего, ни щадя гоовы своея.
вот по сути чисто древнерусский текст (в современной орфографии без ятей), старославянизмы минимальны (типа ни щадя гоовы своея - в др-рус. было своеѣ, и неврежена вместо невЕрежена).
Даже так, кроме Киева и Новгорода источников "древнерусского" нет. А восточные славяне этими городами не ограничивались.
И к тому же, как выяснил Зализняк, "древнерусский", писанный в Новгороде, весьма отличается от тамошних берестяных грамот. Хотя по идее не должен. То есть это уже колоссальная нестыковка. Это ad absurdum, это 2+2=5. На этом моменте все спекуляции о едином разговорном языке Руси можно нужно выкидывать на помойку.
Судя по всему, это был чисто канцелярско-литургический язык, в который со временем просачивалось всё больше местных элементов.
> "древнерусский", писанный в Новгороде, весьма отличается от тамошних берестяных грамот. Хотя по идее не должен.
Этот ларчик открывается просто: один городской говор и другой деревенский. Когда книг и газет мало, говоры сами собою возникают как грибы после дождичка.
Чел, эти грамоты именно что в Новгороде находили: прямо под стенами, где попы старательно писали памятники "древнерусского языка".
Это не деревенский говор, это живой язык непосредственно Новгорода. Тут цифрами места раскопов обозначены.
Не удивительно, ведь народный язык от языка богослужебного во многих верах отличается.
Так штука в том, что живой новгородский отличался от старославянского больше, чем живой поднепровский. Грубо говоря, церкослав и древнерусский — почти один язык, а церкослав и новгородский-псковский — нет. И не потому, что древнерусский искусственно приближали к болгаропоповскому, отнюдь.
ну так и ныне живой русский московский язык отличается от языка московских русских православных церквей настолько сильно что друг друга не понимаем.
а с украинским языком тоже самое будет. Храмовый язык законсервирован, а украинский язык живёт за какие-нибудь 150 лет различие будет коллосальным.
а в католических храмах вообще латынью пользуются для молитв и богослужений, вообще другим языком, не народным.
Бамп!
Ну так что судари украинцы и сударыни украинки, разве уже никто не знает как шить народную украинскую одежду шаровары? Всех портных могилизировали?
Поправочка в том, что ногородский уже тогда был совсем другим (ну если мы доверяем нонешним положам по распаду праславиша).
А временная дивергенция при застопоренном развитии церкослава и принуждённой западизации литрусского — дело рядовое, церковногрузинский тоже не очень похож на живые картлийские и кахетинские диалекты, хотя из того же теста. Понимабельность есть, но мож споткнуться на глупости.
>>768032
>а с украинским языком тоже самое будет. Храмовый язык законсервирован, а украинский язык живёт
И да, и нет. Украинский давно не ориентирован на болгарщину, как на источник основообогащения. У украинского ориентиры — чешский через польский, немецкий, латынь/итальянский. Ну бытовые тюркизмы не ущот, хотя даже ковчег и вериги оттуда.
Сопсна, с русским почему такой диссонанс — он всегда цеплялся за церкослав, а в итоге ушёл куда-то не туда со своими зонтиками и штевнями.
Хорошо до определённого предела. Латынь легко обкатать к любому европейскому живому языку без особых потерь. А вот какое-нибудь пали в Тае — тот ещё занос, приходится так коверкать индийщину, чтоб и тоны были, и смысл не потерялси.
И, конечно, научная германская латынь 1700-х это совсем не та настоящая латынь второго века. И даже итальянская церковная уже не то.
Что можно на украинском языке посмотреть, послушать и почитать?
дело в том, что живые диалекты хорошо выводятся из древнерусского койне, поэтому и считают, что язык был более-менее схожим кроме Новгорода и Пскова. При этом псковско-новгородский фактически не имеет продолжения, т.е. он вымер, заменившись на стандартный восточнославянский. Поэтому ожидать какой-то экзотики, которая якобы еще дала продолжение в виде современных языков, не стоит. Да, могло быть что-то экзотическое а-ля ДНД, которое вообще не оставило следов и потомков - но речь сейчас не об этом, а о вполне живом украинском.
Згідно з дослідженнями В. Слободяна та А. Гусака, звертання пан наявне на одному із графіті церкви Пантелеймона у Галичі, датування якого можна віднести до періоду 1216—1221 років[5]. Уперше в руських (давньоукраїнських) документах слово пан згадується у грамоті галицько-волинського князя Лева Даниловича, датованій 1292 роком, та далі в інших грамотах цього князя, де якийсь пан Васко, іноді разом з іншими панами, фігурує як свідок підписання грамот.[6] Треба зазначити, що історики мають різні погляди, щодо автентичності цих грамот від оптимістичного (прихильником, якого був Іван Линниченко), до критичного (який висловлював Михайло Грушевський, вважаючи більшість грамот пізніми підробками)[7].
Цікавим фактом є використання в українських колядках та щедрівках, створення частини з яких сягає язичницьких часів[8] та ґрунтується на слов'янській міфології,[9][10] звернення: «пане господарю». Наприклад дохристиянська українська колядка[11]:
вот че вики выдает по этому поводу
>дохристиянська українська колядка
Как колядка может быть «дохристинанской»? Чушь какая-то.
>которая якобы еще дала продолжение в виде современных языков, не стоит
Всё равно в топонимии и лексике-фонетике местами вылазит всякие развития к/кь и далее по.
>из древнерусского койне
А речь потомков беломигрантов в США хорошо подчёркивает общие и-е корни русского и английского.
Мож шо-то такое и было, но в том виде, как есть, да ещё и название случайно похоже на Kalendae, вобщем много таких пересечений.
Всё, что на фотке — это общий культур-раум со Средней Европой, Словения, Сев. Италия, Польша, Словакия... вобщем как-то не тянет на развитие с до-балтославянских времён и Галльштата и бокальчатой церамицы.
> на одному із графіті церкви Пантелеймона у Галичі
Это там где король Руси ещё правил?
Как это опровергает полонизм?
Ты вообще представляешь себе колядку, в которой поётся НЕ про Христа?
Судари и сударыни для обсуждения этого существует раздел истории https://2ch.org/hi/
а шо? Про святой дух тоже можно петь, и про Джа, особенно теперь после того как марихуану декриминализировали.
>Всё равно в топонимии и лексике-фонетике местами вылазит всякие развития к/кь и далее по.
хз про что ты, если про окончания типа лодке, мужике, это аналогическое, не влияние ДНД.
>Привіт! Розтлумачте про лук. Лук це ріпчаста цибуля чи стебла цибулі?
>репчатый лук или стебли лука
Оба. И ваще позднее латинское заимствование через польский.
И вообще... Чиполо это Цибуля
так у восточно славянских племен были очень похожие ритуалы.
На территории своременной украины в глухих волынских селах, до сих пор встречаются