>Какие переводчики, кроме стандартных стоит попробовать?
https://deepl.com
>Нужен перевод, но переводчик выдаёт херню
https://reverso.com
>Где искать правильное применение слова или его частотность?
https://ludwig.guru
>Не понимаю слово, чем можно заменить?
Подбери синоним https://synonyms.reverso.net
>Какая форма глагола?
Проспрягать глаголы по временам, числам и падежам https://conjugator.reverso.net
>Как правильно произносить слова?
Разложить на траскрипцию, причём различными фонетическими алфавитами
http://photransedit.com/online/text2phonetics.aspx
https://claude.ai
>Где послушать произношение?
https://youglish.com
https://forvo.com
>Какой словарь использовать с произношением и транскрипцией?
https://dictionary.cambridge.org
>Как лучше учить язык?
Нет ответа на этот вопрос. Каждый сам со временем если не хлебушек поймёт, что лучше для него. Но примерная формула есть:
1. Используем поглощение https://youtu.be/illApgaLgGA
2. Добавляем новые слова в анки, повторяем интервально
3. Дрочим грамматику в Дуолинго.
>Что посоветуете для улучшения произношения?
https://youtube.com/@PhoneticFanatic
>Какие приложения использовать?
Достаточно использовать Анки. Все платные аналоги ещё ни разу не продемонстрировали каких-то успехов в изучении языка https://apps.ankiweb.net
>Как проверить свой акцент?
https://start.boldvoice.com/accent-oracle
Шапки (для тех, кто хочет самостоятельно изучить вопросы):
•https://gist.github.com/123159753/947c0c60a642495303b163bee4933ccb
•https://justpaste.it/english-thread
Предыдущий тред: >>736228 (OP)
Притом быдло еще и постоянно в телефоны свои обоссаные лезет что в темноте сильно раздражает.
> быдло
> пиздеж
Ну это проблемы того где ты живёшь. У меня такого нет.
Ну и опять же, купи билет в ложе с диваном и столиком.
Хотя я ходил в лежачие кинотеатры, где плюхаешься и отдельно в стороне от других
Ну или в автокиноткатры - там только ты и твой минет
Хотя в парках тоже общественные норм, там шумно, но быдла как по твоим рассказам нет
Может кто и болтает со стола, но это же не мешает наслаждаться моментом
>>738757
Твой негативный опыт никак не относится к твоим высерам, что это для дедов и говно.
Последние фильмы на которые ходил это чужой последний и ужасающий 3. На ужасающем только мелкая группа зумерков из 5 человек была и то успели заебать. На чужом уже гораздо больше толпа. В итоге ни в какое сравнение с теплым уютным просмотром дома.
Там же огромные колонки и настроение толпы, как ты не понимаешь. Заряжаешься энергией как экстравертная социоблядь.
Заряжаешься тупым зумерковым смехов и сиянием смартфоном. Притом особоодаренные еще и на беззвук не ставят заебывая звуком уведомлений. Спасибо мне и дома хорошо.
РЕЙТИМ
БУГУРТИМ
определяем самый секси раша акцент треда, отдельный привет сыну шлюхи и бормашины
https://vocaroo.com/1awnRop8Feox
Бормашина собственной персоной собственно. Ужасный голос, ужасное произношение.
https://voca.ro/1l5cpnbzOb0n
охуенно, бро, жму твою крепкую русскую руку, своей крепкой рукой, от держания бормашины. Надеюсь, мы сможем встретится на чужбине в Орегоне и обменяться колодами карт.
Тут хоть нормальный стереотипный русский акцент, не такой бормашинный как у германопидорашки.
Охуенно, фанаты в треде. Можешь мне отсосать за автограф, я не против.
Это же ты кидал no shit sherlock вокару пару тредов назад? Я, конечно, слышу, что ты специально делаешь le Russian accent, но никогда бы не подумал, что ты можешь так хорошо звучать, как на том вокару. Ты вообще работал над произношением в целом, делал что-то конкретное? Часто разговариваешь на английском?
алсо проиграл с того как ты забыл слово deck, не понял, это была часть образа или нет
Кто о чем а житель исламской помойки о гомоэротических фантазиях. Типичная германопидорашка
<3 мое сердечко стало твоим
https://voca.ro/1batHzi68cNt
>никогда бы не подумал, что ты можешь так хорошо звучать,
Спасибо, анончик.
>Ты вообще работал над произношением в целом, делал что-то конкретное?
Ин. яз. finished, хотя фонетику часто проебывал. У меня в целом как-то более менее нормальный уровень сложился уже в школе, мб потому что во все игры на английском играл и с европейцами - там хочешь не хочешь надо было как-то общий язык находить, отсюда практика.
>Часто разговариваешь на английском?
Не, лет пять уже нет практики, выезжаю защщёт накопленного. Так может изредка в дискорде с зарубежными друзяшками или в сессионке какой-нибудь, но суммарно это наверное два-три часа в год. Да мне в целом и не надо больше, я не комплексую.
Удвою, пидорахи русскоязычные, говноеды без орегонского акцента.
та же самая история, что и с формальными языка, они подчиняются правилам, поэтому для анализа таких языков этих правил достаточно, но чтобы анализировать неформальные языки, то для этого уже подойдёт анализ на основе известных данных. так же и с произношением в английском, чтобы угадывать произношение надо иметь какой-то набор известных произношений и проводить анализ с учётом этих данных. как нейросеть типа.
это и есть та инфа, которая убирает неопределённость и такая инфа ДОЛЖНА быть всегда ибо без такой инфы теряется смысл, разница только в том, где такая инфа заключена, она может быть в самом предложении, может быть в виде правил, может хранится где-то ещё, как выше, в опыте использования языка. что лучше для каждого своё, но имхо лучше правила, они не сильно влияют на длину предложений и при этом структурированы.
English lacking a central authority like some "academie anglaise" doesn't mean it lacks pronunciation rules. You'll be perfectly able to tell how to pronounce every single word if you learn 1) the Great Vowel Shift's patterns and 2) the traditional English pronunciation of Latin.
>>738821
артур, это ты? я узнал тебя по твоим шизоидным простыням. у тебя же американский вообще родной. какие у тебя проблемы могут быть с произношением.
И в чем проблема учить произношение каждого слова? А0 долбоебы опять проблему на ровном месте высрали
>как нейросеть типа
Лол, докатились. Никогда такого не было, и вот опять. То это была операторная панель теоефонной станции, то жто был "такой тип directly", а теперь у нас лингвистическая способность человека " Как нейросеть типа".
Вы патентованный говнодум, не-койре анон. Вам в теорию недьзя, там тесно от таких и так.
Хотя общий посыл твой что произношение хуже говна - это я поддерживаю. Что произношение этохуита которой надо минимум, особенно в инглезе, где весь мир пиздит так и эдак, и наименее понятно звучат коренные всякие, Мунчешта сити или иной пролетариат, а говнянее всего их кривзубая вырожденская синекровая бритятина, на которой 3/4 их аудиокниг прочитано, которая вся одинаковая, от звуков до интонаций, буэ.
Вот вам чит-код на произношение за бесплатно. Пойте. И делайте музыку, стоит копейкы сейчас. Развлекайтесь, привыкайте слышать свой голос в момент произнесения, а не как в телеге в аудио сообщениях. Каверочки делайте, пойте от лица персонажа, разбудите внутреннего Питера Селлерса. И получите самое лучшее, на что ваш голосовой аппарат способен. БЦилосипины ещё хороший дают буст слуху, прямо чит невероятный от микро даже, но это только если вам уже хотя бы 23-24 года, а лучше 25, это для хотя бы минимально взрослых. Спихдите на рутрекере singing success там стока контента, очень всё понятно, качайте reaper saw, покупайте технику на баксов 500 всего и хуярьте на здоровье, возможности круче чем у флинк плойд или в Резнора лет 15 назад. И пойте себе, кавер очки на раннего Принса, чому ни.
>о это был "такой типа компутер"
Фикс.
Имею в виду это смешные объяснения через метафору от последней модной технопердолки. Дно дна!
А ещё эти сравнения это обратная двойная метафора, как социальный дарвинизм. Дарвин взял борьбу за выживание из социальных теорий, а потом соц теоретики взяли обратно, через две метафоры, поделив на ноль. Так же с нейросетью., только ещё тупее.
Это типа караоке что ле? А подешевле никак? Я на заводе работаю какие 500 баксов дядь.
I can become your uncle.
I want to become your uncle.
Как проще запомнить где нужно ставить to, а где нет?
в латыни написание и произношение совпадают. ок у гласных есть некие правила, а что с согласными?
>>738826
непрактично. требуется больше данных, чем если бы были правила.
>>738827
>>738828
мне и самому не нравятся приплетания ко всему нейросетей. но в рамках решения задач без явных правил нейросети отлично подходят. а это естественные языки и не только их написание, но и произношение. нейросеть скорее как понятие большого набора данных со связями, что масштабнее чем набор правил.
в русском например есть ударения и есть даже правила, но они хуета, это можно было бы пофиксить, например, введя новые буквы, или выделяя ударные слоги, типа если гласная под ударением, то пишется иначе и без ипользования спец символов.
вся наша жизнь, как и ее смысл, наказывать пидорах, карать их хуем. Иначе зачем на такой секси русский акцент?
Надо запомнить только те случаи, когда ставить не нужно, это модальные-вспомогательные глаголы и некоторые, что фактически так работают, особые обороты, вроде
I made you/myself become your uncle
(я заставил тебя-себя стать твоим дядей, что бы это не значило)
Но эти вещи просто запоминаешь, когда запоминаешь вот такие особые обороты, как с make
>>738845
совсем мало таких глаголов, вспомогательные-модальные
do, can, may, should, will чего-то ещё забыл
и вот особые случаи
let (let me go)
make (I made you do it)
ещё have может использоваться в схожем виде, как make, но это более мягкая форма принуждения, но это уже более продвинутый язык, и есть известный оборот have to
В остальных случаях скорее ставится to
wsj, economist, bloomberg
Только не лезь в editorials там проплаченная хуета
Смотрю Сашку Меркоуриса, хотя он тоже поколёбывается с линией партии.
500 баксов на дно работе платят в милионнике, дурачок.
На авито микрофон с интерфейсом и бейердинамик 770 в пятишку уложатся.
>>738833
Дело в том, что нейросеть это миллиарды, а человек это десятки. В смысле условных юнитов даты. Да, "похоже", как подводный бульдозер похож на человека с лопатой на земле, и наоборот. Как самолёт на птицу, и обратно. То есть никак, через метафору только, через речевой трюк. Это бычий цепень теоретического размышления, метафоры: они скушают весь смысл, а мыслящий и на заметит, будет ещё больше мыслю гнать, ещё начнет выводами делиться с невинными окружающими.
>бейердинамик 770
оверпрайс говно
подозреваю и микрофоны ты оверпрайсовое говно советуешь. Поэтому и спрашиваю у шарящих а не жертв маркетинга
> а в ангийском вообще нет никакой логики в произношении слов, на такую хуйню может дрочить только поехавший, который запоминает произношение всех слов, потому что нет никаких правил
В английском есть правила чтения и произношения слов, по написанию слова ты скорее всего сможешь прочитать его правильно, без транскрипции. Есть такое, что там очень много исключений, но исключения тоже в свою очередь обычно регулярны, то есть читаются по правилам для исключений. Совсем алогичные формы редки, хотя тоже бывают.
Это объективно сложный фактор языка, относительно других европейских. Из-за некого англофонским детям дольше приходится учиться читать, например. Но, тебе же всё равно нужно слова учить, запоминать, просто дополнительно написание-произношение помнить надо. Слуховая память у человека развита лучше всего, запомнить на слух ему не сложно. Сложно запомнить написание, но эта же проблема есть в большинстве языков, где ты легко можешь прочитать правильно слово, но сложно записать правильно.
В других языках есть свои заморочки на пустом месте. Например система родов. В русском языке она регулярна, на 99% определяется окончанием слова, за редкими исключениями. Но во многих языках иначе, скажем в немецком тебе необходимо запоминать род большинства слов, правила есть для меньшинства. Логика рода отсутствует, а знать точно его надо, потому что род определяет артикли, склонение, форму прилагательного и всё прочее. Это куда сложнее, чем запомнить произношение.
То есть это проблема, но не проблема-проблема
>потому что нет никаких правил, чтобы самостоятельно получать верное произношение. именно верное
Это проблема академического формата изучения языка, по книгам. Если же ты учишь через аудио инпут, слушаешь текст, параллельно смотря на его написание, то такой проблемы нет, у тебя в голове откладывается звучание слова, если будешь произносить неправильно, то в голове сразу будет стрелять "что-то не то".
15 тыщ руб это буквально нижняя планка
Я же бу рекомендую для новичка, новые понятно Овер всегда.
Аудиотехника 70 АТХ тоже с рук отличный вариант
И беринджер например 204 или 404 по одной цене, за 10тр бывают четверки, но она не нужна впнашем контексте, лишнее.
Микрофон вообще пофиг какой, главное не подделка. Sm58 старенький бу.
>>738885 ты людям объясняешь буквально "what's it like to смотреть с сабами", представляешь? Это приходится объяснять. Это не к тебе претензия, это я вопию о царящей глупоте. Зумеров винить, или кого? Люди тут говорят про "правила чтения" даже иногда. Блять, Сабы включи, вот те правила. Нет, они ещё и транскрипции для произношения суетят, блять, агхр! Не можно в такое поверить, а однако же шиза цветет эта.
Ты хочешь сказать, что французский проще что ли в этом плане?
Недавно была мысль на эту тему, но попробовать негде. Вот есть же мониторы, благодаря которым направленным на сцену музыканты себя слышат во время игры. Как-то так же ведь можно сделать, чтоб себя слышать во время произношения, или я что-то не так понимаю?
Правила чтения всё-таки есть, с них начинают, их необходимо знать, потому что в целом в 90% случаев произношение соответствует написанию. Конечно в английском очень много исключений, вот реально плохо то, что об этом говорят мало, не настойчиво.
Транскрипция, кстати, в любом случае очень полезная вещь, даже если у тебя большой инпут на слух идёт. Транскрипция помогает лучше понять, какой на самом деле звук, потому что на слух они могут быть похожи, для нашего уха особенно, а по транскрипции видно, что разные. Это подсказка, в какую сторону звук смещать.
При этом просто транскрипция плохо работает, там часто сильно разные звуки обозначены одинаково, со всеми любимой "лягухой" такая история самая яркая.
Но 100%, если хочешь нормальное произношение, надо много работать с инпутом, ориентироваться на него в первую очередь, транскрипция это вспомогательный полезный инструмент.
>Ты хочешь сказать, что французский проще что ли в этом плане?
Да, правила чтения там очень простые, нерегулярности нет. Я когда-то изучал французский, но давно это было. Научиться читать можно весьма быстро, с поправками, что там своя сложная и непривычная для нас фонетика. Сам язык по-моему тоже намного проще и ближе к русскому по своему духу, может быть потому так кажется, что сильное влияние на русский литературный оказал. Там страшненькие таблицы спряжений неправильных глаголов, но это та вещь, к которой как раз быстро можно привыкнуть.
Английский кажется простым на первый взгляд, но жёсткий, если в него всерьёз погружаться, а французский по-моему наоборот. Хотя я не очень глубоко во французский погружался, честно признаюсь, но это частое мнение.
Не надо во время произношения, просто записывай фразу и слушай, очень просто, но помогает очень сильно
>оверпрайс говно
>у шарящих а не жертв маркетинга
нищук в поисках топа за свои деньги порвался, нести нового.
вы же не детки чтобы воспринимать сразу новый язык, вы так или иначе будете все пропускать через призму своего родного языка, вы прокляты русским
Чел вашу аудиохуету уже сто раз обоссали притом сами же производители когда решили независимые тесты сделать и пришли к выводу что ни васяны ни спецы вслепую нихуя не различают так что не надо тут лялякать, только идиоты верят что цена = качество.
>>738898
Ты просто не билингва. Был бы билингвой понял бы. Когда меня просят перевести с одного языка на русский то сильный затуп ловлю иногда хоть и свободно говорю на обоих языках.
что значит "билингва"?
я свободно понимаю англ и могу с него переводить на русский, но сказать сам могу пару слов
Билингва когда с детства на двух языках говоришь. Скажем в семье на одном языке, в школе на улице и т.д. на другом языке. Они как бы параллельно сосуществуют не смешиваясь
но это если хорошо оба языка знаешь иначе начинаешь смешивать их если словарного запаса не хватает и получается суржик какой нибудь
Я сделаю эту работу, хоть бы мне и пришлось не спать всю ночь.
Согласно какому правилу вторая часть в прошедшем времени? Или это ошибка?
не надо переводить, учи именно как дети - второй язык никак не связанный с первым.
если нужно перевести что-нибудь для кого-то - не пытайся переводить слова и выставлять их в конструкцию, а просто говори вторым языком, любыми словами только чтобы передать смысл
Допустим в рашкинском кафе ты говоришь "дайте мне тоже самое"
А в америкашкинском просто "same". Если же ты будешь переводить с одного языка на другой, потом выстраивать конструкцию, потом еще думать правильно ли ты сказал, то будешь тратить овердохуя времени на это. Не нужно никаких переводов нахуй, тем более по словам. Просто запомни фразу и используй ее, как альтернативный способ передать мысль просто в другом языке.
Не связывай эти языки между собой никак, учи параллельно
Интересно существуют дебсы в 2025 году которые хотят учиться с репетитором ?
>я если честно не понимаю как можно овладеть языком если не уметь переводить с него на свой родной и наоборот, со своего родного на другой
Нельзя, а кто утверждает обратное? Другое дело, что когда ты им овладеешь на хоть сколько-то вменяемом уровне, ты не будешь этого делать у себя в голове. Никто так не делает, но, если попросят, я могу синхронно перевести любое ютуб-видео/фильм, или сразу начать на русском читать английскую книжку. (За исключением случаев, когда я сам не пойму, что говорят/написано, то есть какие-то сложные научные/экономические/в целом специфические темы. Там только совсем примерно.)
>сказать сам могу пару слов
Ну, очевидно, у тебя невысокий уровень владения языком, неужели ты сам какого-то другого мнения? Это нормальная стадия процесса изучения, когда ты много понимаешь, но не имеешь навыка/привычки выдавать инпут. Главное, не убеждать себя, что это какое-то "альтернативное владение языком" и он у тебя на самом деле совершенный.
>>738901
Насколько я слышал, у билингвов в подавляющем большинстве случаев один язык является доминантным, а второй развит ощутимо слабее и не на уровне носителей. Очевидно, бывают исключения.
>>738902
Да, это неграмотное предложение.
I will get this done/do this work even if I have to stay awake the whole night/don't get any sleep tonight.
Вот например я посмотрел с десяток сериалов на английском и знаю пачку разных фраз и ответов на них. Я их просто заучил, ну потом еще проверил их написание, когда еще они произносятся, и как их можно немного модифицировать. Я не переводил их на русский буквально, по словам.
Если мне нужно будет еще что-нибудь сказать чего я не знаю, то я просто посмотрю какой вариант мне предложит гугл переводчик. Запомню эту фазу и потом сравню в голове с другими фразами - чем они похожи (по контрукции) и чем отличаются.
И врот ебись этот русский, он просто идет параллельно и никак не участвует в процессе изучения английского.
>Насколько я слышал, у билингвов в подавляющем большинстве случаев один язык является доминантным, а второй развит ощутимо слабее и не на уровне носителей. Очевидно, бывают исключения.
Это так. Но только если родителям пох. Их дети потребляют контент на другом, доминантном в их месте проживания языке и на другом говорят только дома. То есть на бытовом уровне. Без потребления контента, в том числе высокого уровня знать язык тяжко. Я это на примере казахов вижу которые охуевают когда в кинотеатрах на казахском кино идет потому что тупо привыкли к бытовому языку. Притом что они с детства на казахском общаются. Но при этом кино и книги на русском всю жизнь читали. Хотя сейчас популярные вещи тоже стараются на казахский переводить но только РЕАЛЬНО популярные. Типа Гарри Поттера. А какого нибудь условного Стивена Кинга ты не факт что найдешь на казахском. Это еще хоть как-то начали продвигать. Раньше и этого не было.
I will get this done/do this work even if I have to stay awake the whole night/don't get any sleep tonight.
Cпасибо! Так и знал, что тут работает согласование времен "будущее - предлог условия - настоящее"
Как можно было официально издать ответы, где в каждом десятом предложении ошибка?
>учи именно как дети
а как ты собираешься разговаривать как дети? тут же нет родителей что твои "агу-агу" будут терпеть
>выдавать инпут
ну как это тренировать? если поглощение контента уже никакого труда не вызывает я хз
>Насколько я слышал, у билингвов в подавляющем большинстве случаев один язык является доминантным, а второй развит ощутимо слабее и не на уровне носителей. Очевидно, бывают исключения.
Скорее всего от того, что забивают на один язык, довольно сложно использовать оба языка равноправно, это просто неудобно. Там часто может быть история, что одни вещи хорошо идут на одном языке, а другие на другом, для разных целей служат языки.
Базовое упражнение, это надо выучивать и повторять диалоги и чьи-то рассказы, речи. Чтобы быть максимально близким к оригиналу, чтобы ты говорил как актёр. Обязательно контролировать себя. Надо добиваться состояния, чтобы ты не запинался, терял выразительность, вспоминая текст, а спокойно его говорил.
Это совсем не так просто, как может показаться, но это очень полезно.
Ещё есть вариации на тему, что в таких диалогах можно пытаться отвечать по-своему, но это при условии, что у тебя аутпут достаточно качественный.
корневая идея: чтобы ты смог произнести фразу естественно, не заучено, без запинок, она должна стать для тебя естественной, на этом ты естественность тренируешь
>I will get this done/do this work even if I have to stay awake the whole night/don't get any sleep tonight.
чет мне нравится это. смысл меняется.
Я сделаю эту работу, хоть бы мне и пришлось не спать всю ночь
невероятное предположение
Я сделаю эту работу, даже если мне придется не спать всю ночь
вероятное предположение
тут какой-то сабджанктив должен быть
even if i should stay awake
even if were to stay awake
чет такое может быть. в любом случает паст.
>Насколько я слышал, у билингвов в подавляющем большинстве случаев один язык является доминантным, а второй развит ощутимо слабее и не на уровне носителей. Очевидно, бывают исключения.
Зависит от детей и от того как они используют второй язык. У меня и у сестры дети билингвы: немецкий-русский, шведский-русский. У сестры ребенок общается на шведском и на русском как на родных языках, но пишет по русски плохо, читает отлично но передпочитает читает на шведском, как и потреблять контент. Мой ребенок на немецком и на русском общается как на родных, но предпочитает читать по русски и контент потребляет по русски, но грамматика русская такая же хуева как и у ребенка сестры. Но оба пиздюка в рамках школьной программы получают по языку высший бал. Я к тому, что за весь язык просто так не скажешь, а по конкретным навыкам выходит что на каком языке больше навык используешь тот и доминирует.
I will get this done even if I were to stay awake all night это неграмотная ахинея. I will get this done even if I should stay awake all night это как раз тот самый "язык По", который носитель в данном случае едва ли выдаст. Вариант, который я предложил, самый естественный и стандартный. И вот ты там еще какие-то грамматические ошибки в моей архаичной пасте нашел, лол.
Алсо, я там выше, само собой, "выдавать аутпут" подразумевал, не "выдавать инпут", просто опечатался.
upd: решил у гпт спросить по поводу even if I were, он сначала сказал, что это даже лучше, чем even if I should, но в итоге посыпался, пикрелейтед. Короче, пользоваться гпт можно только при условии, что способен сам дабл/трипл-чекать его высеры. Можно пойти на форум у нейтивов спросить, но я на 99.99% уверен что прав, и мне лень.
Дружище, пока не поздно, ну накачай По себе, я даже больше не буду тебя обзывать. Можем по примеру японских анонов сделать тред совместного чтения Тайны Мари Роже.
>Вариант, который я предложил, самый естественный и стандартный
проблема в том, что он не соответствует русскому предложению.
я же привел два варианта. в русском они передают похожий, но разный смысл. видимо на том же уровне ты и по читаешь. примерно похоже и хуй с ним.
>I will get this done/do this work even if I have to stay awake
по-моему здесь вообще нарушается логика кондишенала
по if причина, а в другой части следствие
Я бы сказал что-то вроде
If I have to stay awake to get this job done, I will
а, там исходно >>738902 чуть про другое было, но то, что там, мне кажется неестественным совершенно, хотя может я не прав
>I will do this work though I didn’t have to sleep the whole night
>Я сделаю эту работу, хоть бы мне и пришлось не спать всю ночь.
Но этот вариант тоже совсем некорректны, по-моему
I will do это простое будущее, это "я буду делать эту работу", а не сделаю. Упор на действие, а не на результат.
Условие под If тоже не к месту
>Я сделаю эту работу, хоть бы мне и пришлось не спать всю ночь
>невероятное предположение
>
>Я сделаю эту работу, даже если мне придется не спать всю ночь
>вероятное предположение
мой >>738943 >>738946 поинт в том, что это не предположение
Blood on the leaves/knees
and blood at the root
then sudden smell of burning flesh
residual self image
В начале сэмпл из Billie Holiday - Strange Fruit. Сразу узнал ее манеру, помню из трека Gloomy Sunday, такая-то годнота.
Blood on the leaves and blood at the root (собственно, в видео есть субтитры, там leaves меняется на knees, но в оригинале, который засемплирован, произносится только leaves).
В другой части хер проссышь, это как просить Crystal Castles - Love and Caring какой-нибудь на слух разобрать. Да, это англоязычная музыка, малые. Вроде, слышу but/bet you're getting high... что-то про in a/the club, "chilling in a club"? Начинается этот фрагмент, возможно, с "here we go". Тут нам нужен настоящий гений, я сомневаюсь, что даже носители это бы разобрали однозначно.
> это не предположение
ну да, предположение не очень хорошее слово тут. это смысловой элипсис сортов. по крайней мере для меня.
Я сделаю эту работу, хоть бы мне и пришлось не спать всю ночь
=
Я сделаю эту работу в любом случае и даже если бы мне пришлось не спать всю ночь, хоть это и из области фантастики, я бы все равно ее сделал.
Я сделаю эту работу, даже если мне придется не спать всю ночь
=
Я сделаю эту работу в любом случае, и даже если мне придется не спать всю ночь, что вполне вероятно, хотя и не обязательно, я буду стараться ее сделать.
вот это "хоть" оно именно акцентирует невероятность. проверочное слово - распространенное "хоть обосрись, но сделай". никто же тут не ожидает, что ты реально обосрешься в процессе, правда? сравни с "обосрись, но сделай". тут явно уже более жесткие требования. вполне допустимо и даже нужно обосраться, если это поможет делу.
можно и с другой стороны зайти, без "хоть", но с "бы":
-Я сделаю эту работу, если даже бы мне и пришлось не спать всю ночь
-Я сделаю эту работу, если даже мне придется не спать всю ночь
это одно и тоже или разное? если разное, то очевидно и на английском оно разное будет, не так ли?
само по себе "Я сделаю эту работу, хоть бы мне и пришлось не спать всю ночь" очень необычное, не каждодневное предложение, корявое даже какое-то, и если бы я его использовал, я бы мог его использовать именно в том смысле, как выше описал. вот чтобы показать невероятность такого варианта, и свою решимость сделать что нужно даже в таком невероятном случае. иначе бы я выбрал второй вариант.
видимо, для нашего ценителя по это всё одно и тоже. ну ок. может быть и так. ну а какие у него вообще варианты теперь? публично обосраться-расписаться, что на английском тут у него нет разницы, хотя на русском она есть? что внезапно оказывается, он вообще даже не видит эту разницу в упор, не то, что воспроизвести может? и при этом продолжать втирать тут, как тонко он чувствует поэтичность языка эдгара по? ну я не знаю... 🤡 вот просто идеальная иллюстрация того, о чем я говорю второй тред. там ёбаное решето с пониманием языка, с дырами шире маминой. зато нос 25 см. и эдгар по на заднем плане с фейспамом .
я вот честно даже не представляю , как такое на английском выразить правильно, я по не читаю, мудрости не набрался. одно очевидно - 100% там будет паст. собственно там из скринов понятно, что аи в принципе согласился, что там were как раз то что нужно. он буквально описывает вот тот первый вариант. strong certainty но action might not even happen. на русском то "Я сделаю эту работу, хоть бы мне и пришлось не спать всю ночь" тоже необычно звучит. не каждый день такое слышишь. или может более правильно через элипсис. i'll do it (and it woudln't matter) even if had to stay up all night. как это правильно будет. я не знаю, я а2.
Нихера тебя порвало. Я-то всего лишь указал, что ты предложил один вариант строго неправильный, а второй неуместно книжный.
>хоть это и из области фантастики, я бы все равно ее сделал
>проверочное слово - распространенное "хоть обосрись, но сделай"
Это надуманная ерунда, которой ты пытаешься оправдать свой неправильный вариант. В предложении "я это сделаю, хоть бы это и оказалось трудно", "оказалось трудно" это тоже "из области фантастики"?
>это одно и тоже или разное?
Абсолютно одно и то же в любом good faith argument. Ни один носитель русского языка не увидит принципиальной разницы и тонких различий между "даже если придется не спать всю ночь" и "хотя бы даже пришлось не спать всю ночь". Ты бредишь.
>очень необычное, не каждодневное предложение, корявое даже какое-то
Правда, поэтому я и предложил стандартный перевод, который не необычно, не коряво, и каждодневно доносит именно ту простую мысль, которую нужно выразить. Ты предложил хуету, что я наглядно продемонстрировал.
>я не знаю, я а2.
Да мы поняли уже. На самом деле, я раньше со снисходительной симпатией даже какой-то тебя воспринимал, теперь вижу, что ты неиронично просто затупок недалекий, много чести. Твое толкование скриншотов, где, оказывается, нейросеть подразумевает прямо противоположное тому, что она четко и внятно говорит, это вообще уже финиш. Сажа-дебил, словом, и нести тебе это бремя до скончания веков.
В чём суть. Это не условное предложение. Условное предложение это когда у тебя есть условие, если-когда, в результате которого происходит какой-то результат. Направление от условия к результату. Это самое главное.
Логика же твоей конструкции совсем другая. У тебя нет условия. Ты используешь if-если, но не для того, чтобы ввести условие. Поэтому в принципе нужно отложить всю логику кондишеналов.
>-Я сделаю эту работу, если даже бы мне и пришлось не спать всю ночь
>-Я сделаю эту работу, если даже мне придется не спать всю ночь
>это одно и тоже или разное? если разное, то очевидно и на английском оно разное будет, не так ли?
Разница в том, что второй вариант это нормальный естественный оборот, а второе откровенно не по-русски
Нельзя совмещать чёткое намерение и спекуляцию. Это просто криво. И в русском, и судя по всему в английском. Если ты хочешь показать, что не придётся всю ночь пахать, просто надо добавить уточнение, будет красиво и поэтично, ка по-русски, так и на английском.
> а второе откровенно не по-русски
в смысле первое, где "бы", ну ты понял
>Разница в том, что второй вариант это нормальный естественный оборот,
По-русски, чтобы подчеркнуть фантастичность, достаточно добавить "вдруг".
- Я сделаю эту работу, даже если мне вдруг придётся не спать всю ночь
По идее можно добавить аналогичное слово в английскую фразу, но это надо ресёрч провести, что это будет по-английски, а не на англосурджике
Интуитивно вроде бы норм должно быть,
>По идее можно добавить аналогичное слово в английскую фразу, но это надо ресёрч провести, что это будет по-английски, а не на англосурджике
Собственно можно, гопота одобряет
I will get this job done, even if it happens that I have to stay awake all night to do it
По ощущениям от частого инпута, формы с "even if it happens" встречаются довольно часто, что-то более, чем привычное для ангельских ушей
гопота ещё предлагает упростить до
I will get this job done, even if I happen to have to stay up all night.
но моей пидорашкинской интуиции хочется использовать "if it happens", а не "if I happen"
это хороший вопрос, что для ангелов естественней
>а первое откровенно не по-русски
кам он. что там такого откровенно не русского. корявенько да, но мысль совершенно понятна. там элипсис простой, который все носители спокойно добавят, если такое услышат.
Я сделаю эту работу, если даже бы мне и пришлось не спать всю ночь ( я бы ее сделал)
почему в английском легкая корявость внезапно вне закона стала.
ты не очень догоняешь суть проблемы. есть две фразы на русском с оттенками - эти оттенки на английском тоже будут. они должны быть. как они проявляются у носителей английского - грамматикой, лексикой, интонацией, корявостью - это высший пилотаж. если для кого-то есть разница, пусть даже просто в степени корявости, на русском и нет разницы в аналогах на английском, то это просто означает, что достаточного понимания английского для чтения по у клоуна нет, как бы он тут не пыжился.
>это хороший вопрос, что для ангелов естественней
собственно да. и есть ли переход от с2 до нейтива вообще в принципе, чтобы на такие вопросы знать ответ, без помощи искусственного интеллекта. если и есть, то это пиздец сколько надо вбухать усилий и времени туда. годами можно дрочить, и все равно будешь вторым сортом.
>>738966
Я говорю, ее нужно уметь проверять.
>I will get this job done, even if I happen to have to stay up all night.
Это нормально, вроде, но едва ли такое кто-то скажет, опять же... "even if I have to stay up", всё.
>>738971
>моя "легкая корявость" (читай: ахинея в виде I will get the job done even if I were to stay up all night - да, кретин, ты сам это написал, теперь не отмоешься) это не просто "в рамках закона", это вообще "высший пилотаж" английского!
>>738972
Я тебе, утырку, уже второй раз демонстрирую, что нейросеть буквально еще проверять нужно, потому что она может писать ерунду едва ли не похлеще тебя, дауна. Хотя мы уже знаем, что для тебя английский текст это иероглифы, да и русский, видимо, не сильно легче дается.
>>738964
Ты уже второй раз подпись ставишь, а текст забываешь. Я понимаю, тряска, но мы все тебя по саже и глупости постов и так безошибочно узнаем.
>там элипсис простой, который все носители спокойно добавят, если такое услышат.
>Я сделаю эту работу, если даже бы мне и пришлось не спать всю ночь
Подъезжая к станции, у меня слетела шляпа -- носители тоже поймут. Но как носитель, этот твой вариант я оценил бы как явное косноязычие
>>738972
>без помощи искусственного интеллекта
Тут не нужен искусственный интеллект, тут вдумчивая начитанность важна, в тебе одни фразы резонируют, а другие "не звучат", потому что вот не говорят так. Понятно, что весь язык ты так не охватишь, особенно если не живёшь в нём
>>738973
промониторил свой корпус прототекстов (просто коллекция как-то попалась огромная), в ней очень на несколько тысяч текстов, больше гигабайта
140 вхождений "if so happens"
103 вхождения "if it happens"
ни одного вхождения "if it so happens", но есть 4 варианта "if it so happened"
в общем гопота галлюцинирует, как она это умеет
>140 вхождений "if so happens"
в смысле it so happens, "if so happens" не встречается
>even if I have to stay up
Если сравнивать "stay up" vs "stay awake", то в моей проно-библиотеке первый вариант примерно в три раза чаще встречается, чем второй, но второй тоже очень активно, это не что-то очень формальное или книжное.
Дело вкуса, я лично не очень люблю такие упрощённые фразовые глаголы, но это дело вкуса. Но так можно, носители в быту скорее скажут именно так, с up
>Я говорю, ее нужно уметь проверять
К слову, ты как раз не очень грамотно её проверяешь, потому что там есть установка, чтобы тебе поддакивать по-возможности
Правильнее, желательно с чистого листа, дать два варианта и спросить, грамотные ли они, в чём разница, какой лучше. Тогда уже будет нейтральная оценка
Ну вот насчет последней строки не уверен, вообще не слышится. >>738955
Спасибо большое, золотые.
Интересно, я погуглил сейчас, нашел несколько применений, например If it so happens that a member of the Management Board is also on the list of applicants, he shall not be present when the opinion of the Management Board is drawn up в публикации Official Journal of the European Union, что намекает, что это, по крайней мере, не неслыханная конструкция. Но в целом мало примеров, и в другом носитель говорит, что звучит неестественно и чрезмерно. Пожалуй, я тут смешал it so happens не особо к месту. Я изначально топил за even if I have to stay awake/up, как достаточный вариант, в любом случае.
>Если сравнивать "stay up" vs "stay awake", то в моей проно-библиотеке первый вариант примерно в три раза чаще встречается, чем второй
Мне тоже больше нравится up, я сначала awake написал, но, спрашивая гпт, поменял на up (как и the whole/entire night на all night). Впрочем, думаю, оба варианта естественны и допустимы в том примере.
>103 вхождения "if it happens"
Предположу, что там большинство, или вообще все случаи это "если это случится", а не "если так получится, что...", как в твоем изначальном примере. То есть без "that" после. Если же сравнивать I'll do X even if it happens that I have to do Y и I'll do X even if it so happens that I have to do Y, при неуместности обоих, я, все же, верю что мой вариант чуть предпочтительнее. Но, может, я не прав.
>К слову, ты как раз не очень грамотно её проверяешь.
Я ей почти и не пользуюсь, на изначальный вопрос я ответил нормально и без нее. Мой тейк как раз, что она бредит регулярно.
>Правильнее
спрашивать на форумах, где сидят учителя-носители и отвечают на вопросы учащихся.
>>738983
Мне самому интересно, что там в сложной части, если вдруг узнаешь, напиши. Алсо, про here we go это я совсем махнул, там явно не оно. И думаю, что там может быть не chilling, а cheating in a/the club, песня про какого-то поехавшего инцела, вроде. Но это очень примерные догадки.
это ты)
вот это 🤡.)
>>738976
>явное косноязычие
ну да. и? те не косноязычат? еще как. это тоже внезапно часть языка. только косноязычие у них свое, построенное на английском базисе. cможешь сымитировать ИХ косноязычие, так чтоб оно попало в ИХ допустимую норму косноязычия, как шляпа в нашу попадает? вот то-то же. а это часть языка. как ее осмыслить и смочь?
>начитанность
есть еще одна революционная мысль - чтение, в принципе любой макулатуры, не только по, это вообще костыль, которым приходится пользоваться в силу лингвистической инвалидности. иначе очень долго не пойдешь. но так ли хорошо ли оно в перспективе? факт - чтение вообще не обязательно для того, чтобы владеть языком, там что-то другое определяет. против факта не попрешь. вон 🤡 знает. что определяет?
тупо объём? эмоциональный отклик на сигналы? вовлеченность в "сцену"? ну тут видео аудио выигрывают однозначно. факт - визуальный образ яблока куда более ярче воспринимается, чем набор закорючек "яблоко". раньше не было ютубов, кин в оригинале, только макулатура. даже рядом конкурентов с ней не было. сейчас не знаю. может пора пришла растопить печи эдгаром по? по крайней мере в контексте изучения языка.
Вопрос. Почему во фразе "In no other country is that saying more true than in Russia" is ушла вперёд? Это как то связано со сравнительным оборотом?
in no other country that saying is more true than...
"That saying is" начинает лепиться к country по смыслу, и эта мешанка немного мешает. Как бы в сторону непонятности аля the horse raced past the barn fell.
Если аноны подскажут как это академически правильно называется, это грамматическое явление которое в этом предложении с переносом is, можно будет посмотреть как это явление объясняется в генеративной грамматике минималистике, найти разложение по схемке merge-юнитов. Скорее всего будет что-то вроде "effects of movement in грамматический_феномен_name in english".
>если не живёшь в нем
Интернет отключили тебе? Как ты сюда пишешь тогда, с микроволновки по почте голубиной?
>>738913 perplexity ai, Qwen в браузере, Claude Anthropic - хоть целый день пизди с ними на бесплатках. 1 и 2 в РФ работают, 3 отрезает рф-айпи, но пиздит отлично. У Qwen есть режим голоса "ai girlfrend", китайцы такие блядеводники, похоть и деньги, и Щи.
>>738904 в целом твой подход правильный, но нельзя называть его"как дети". Это очень важно помнить: у ребёнка в голове нет языка и он настраивает общий набор настроек впервые в момент физического роста мозга. При втором языке ты уже имеешь активированную лингвистическую возможность человека у себя в голове, это либо один либо два иногда три родных языка, в основном один. И этот факт ты не выкинешь из головы. Твоя родная грамматика там навсегда она там впервые и она построила твой мозг, в том числе физически потому что ты рос в родном языке и говоря на нём ты наращивал мясо с нейронами с дендронами и всей этой шнягой. Есть такое явление в овладевании первым языком, которая называется научиться через забывание. Apprentissage par l'oubli , learning by forgetting. Это происходит только с первым языком, произойти это может только с ребёнком ,ни с кем больше никогда. Это касается и фонетики и грамматических настроек твоего родного языка.
Ну что касается рабочего процесса овладевания языком, тут я с тобой полностью согласен. Да есть разница как я выше описал, ну логичнее всего взрослому действовать так как ты сказал. Родные языковые настройки никуда не денутся, они будут всегда влиять, ну и хуй с ними. Пускай влияют себе, а обучающийся, если задача научиться говорить, конечно же основываясь на очень продвинутом уровне понимания, не раньше, так вот если стоит задача научиться говорить, то так как ты описал Так и нужно действовать. Не ждать ни помощи ни обструкции со стороны своих в мясо вшитых родных настроек, не стесняться следов родной грамматики, ну и не пытаться их выжить к калёным железом. Знайте себя и всё в меру.
> было пусто
Как я и писал выше, судя по цене утренний сеанс для нищих
> было много
Как я и писал, ты даже не в состоянии позволить норм кинотеатр и билет в норм время. Это равноценно, что ты говоришь, что не пойдёшь в театр, потому что там быдло и гопники разборки устраивают, ведь ты ходил на свой школьный бесплатный спектакль, и думаешь, что в большом все так же. Но ты же никогда не мог позволить сравнить.
>>738764
Поход в кино это именно что метод развлечения. Если я хочу смотреть фильм, я смотрю дома. Но если мы с кем-то гуляем, то абсолютно спонтанно можем пойти в кинотеатр. Заранее никто не планирует в кино идти, кроме фанатов франшизы. На днях я просто тусил в казино, увидел, что там есть кинотеатр, решил зайти. 28 лет спустя. Я думал это просто старые фильмы, например крутят. Оказалось, продолжение того что я когда-то дома смотрел. Я бы дома это смотреть не стал и даже не узнал бы о нем. В этом и разница.
>>738961
> не по русски
Все по русски, у тебя проблемы восприятия
>>738991
По той же причине, что и
> Games shown are for illustrated purposes only
>>738958
> почему
Потому что пидораший язык говно
> mirasan looks tired
> mirasan seems tired
Это два примера из учебника английского языка для перевода двух оборотов. А знаешь почему я на английском посмотрел? Потому что на русском был один перевод дан.
>Если аноны подскажут как это академически правильно называется, это грамматическое явление
отглагольное существительное, Verbal Noun
saying в данном случае существительное, выполняющее роль подлежащего
Ещё близкая и похожая вещь "герундий", но всё-таки герундий это чуть другое
>ну да. и? те не косноязычат? еще как. это тоже внезапно часть языка
Внезапно это показатель того, что человек не способен говорить грамотно и красиво на языке. Признак низкой культуры, образования, либо же усталости или каких-то речевых патологий
Фраза на русском
>Я сделаю эту работу, если даже бы мне и пришлось не спать всю ночь
именно такой пример, нарушены логика и дух русского языка
>>738986
>есть еще одна революционная мысль - чтение, в принципе любой макулатуры, не только по, это вообще костыль, которым приходится пользоваться в силу лингвистической инвалидности. иначе очень долго не пойдешь. но так ли хорошо ли оно в перспективе? факт - чтение вообще не обязательно для того, чтобы владеть языком
Человек впитывает чужой опыт. Читая книгу, осмысливая её, ты впитываешь в себя те способы, которыми автор выражал мысли, артикулировал их.
>раньше не было ютубов, кин в оригинале, только макулатура
Безусловно, и мне кажется фильмы и ролики должны быть в приоритете. Но на самом деле одно другое не заменяет, потому что язык разный. В фильме ты слушаешь диалоги, рассуждения, там почти нет описательного языка, который тоже очень важен.
>нашел несколько применений, например If it so happens that a member of the Management Board is also on the list of applicants, he shall not be present when the opinion of the Management Board is drawn up в публикации Official Journal of the European Union, что намекает
Для большинства жителей Евросоюза и большинства чиновников английский это иностранный. Особенно после того, как Бриташка из ЕС вышла. Тут высокий международный английский, иногда такой древний, отсюда "shall not be", оборот допустимый, но всё-таки признак старого языка
В данном случае я не говорил, что этот оборот некорректен, я приводил пример, что гопота совсем не права, когда говорит про "more ideomatic revision would be". Мне неохота сейчас свой рисёрч проводить по этому поводу.
ЛЛМ сети работают по принципу, что по текущему тексту пытается продолжить его, угадать, что должно быть дальше. У них нет интеллекта в нашем смысле, нет личного мнения, они надрессированы так, чтобы пытаться угадать, что от них требуется сказать. И очень успешны в этом. Когда ты формулируешь запросы так >>738973 , сетка считывает, что ты от неё хочешь услышать, что нужно "so" использовать, вот она корректирует ответ в этом ключе. Ты сам её настраиваешь на то, что тебе хочется услышать.
Чтобы результаты получать, надо подавать запросы максимально отстранённо, задавая контекст так, что ты скорее даже ожидаешь услышать возражения.
>Мне тоже больше нравится up, я сначала awake написал, но, спрашивая гпт, поменял на up (как и the whole/entire night на all night). Впрочем, думаю, оба варианта естественны и допустимы в том примере.
Оба естественны, допустимы и активно используются
Но лично моё представление, что тут High English vs Low English, язык, на котором принято говорить в образованных кругах и язык для широких масс носителей. В частности, в массовом языке есть особенность, что активно используются фразовые глаголы, построенные из самых основных глаголов и частиц. Используются одни и те же слова для выражения всего. Смысл каждого выражения очень зависит от контекста.
В целом это всегда считалось признаком бедной речи, простых людей. В высоком языке не приветствуется совсем.
>Если мне нужно будет еще что-нибудь сказать чего я не знаю, то я просто посмотрю какой вариант мне предложит гугл переводчик
>И врот ебись этот русский
Ты буквально с русского учишься
Он не об этом явлении. Если я правильно понял, сердцевиной высказывания является that saying is more true, than ...
. Но, в начале предложения стоит обстоятельство этого же утверждение. И при сохранении изначального порядка это обстоятельство может быть интерпретировано как отдельное предложение, а that -- как союз в начале зависимого предложения. И чтобы этого избежать is выносят наперёд. Он спрашивал о научном названии этого переноса.
>Как я и писал выше, судя по цене утренний сеанс для нищих
Ага утренний сеанс на ужастики. Что еще спизданешь?
Отсталый ретроград какой только не придумает коупинг для своей доисторической хуеты лол. Синдром утенка он такой.
Ты по-прежнему здесь, свой аутизм превозносишь? А мог бы за это время несколько новых D1 слов выучить
У меня и так словарный запас на 40к слов я же не крашенодаун с запасом Эллочки.
но мог бы быть больше, может бы не выучил слово, которое через неделю в книжке встретишь
Короче я вчера уже посмотрел ngram гуглбукс, if it happens that и if it so happens that оба встречаются в большом количестве, но твой вариант (if it happens that) чаще почти в три раза. Не знаю, почему мне он вчера показался неправильным, бывает, забуксовал.
>>739011
У слов много значений, у custom есть еще in a way that is specially designed for a particular person or purpose, да. Наверное, в твоей деке у каждого слова только одно значение дают.
Так калзахи русский знают, зачем им фильмы на казахском? Если уже есть все на русском. Ты мамбет что ли?
>деке у каждого слова только одно значение дают
Таки да, редко встречаются с одним значением когда при наличии других, но зачастую снизу дополнительные варианты использования к примеру current в ответе как - течение/поток реки и ниже пример что, кЮрент еще и 'текущий' что по сути является первым понятием для данного слова и используется именно как текущий но не поток, для потока существует flow
Сами колоды уже готовые с анки сайта что-то вроде 4k essential words
Никакой язык впринципе не нужен кроме английского лол
>>739014
Абу настрой уже нейросети а то нихуя не понятно что они высирают
Народ не говорящий на своем языке это падаль и грязь.
И нет я ни слейвянин ни калзах. Что те что другие потешны для меня
>Никакой язык впринципе не нужен кроме английского лол
Да, но ты ведь на нём не говоришь, хотя понимаешь
С кем на нем говорить? С грязными паками арабами и прочим esl скамом? Спасибо, я из принципа не буду. С носителями говорить никаких проблем нет. Но опять же если какой-то конченный диалект типа RP или шотландцев то тоже пусть нахуй идут.
какой важный хуй бумажный, посмотрите ка на этого засратовского боярина
На самом деле если кто-то хочет говорить по-английски, самое главное, это чтобы в общении было лëгкое чувство "свэга".
Петров за 16 часов, эй би си ди и эф джи это всë нужно и важно, но именно "свэг" делает диалог живым в английском языке. Ну и чтобы собеседник грамотно говорил естественно.
Бля каждый раз в голос с нейросеточных постов
какой же ты долбоеб абу
>Внезапно это показатель того, что человек не способен говорить грамотно и красиво на языке.
пусть так. но это норма, вот в чем штука. ты даже не замечаешь сколько такого вокруг.
Я сделаю эту работу, если бы мне и пришлось не спать всю ночь
это же просто калька с >>738902
Я сделаю эту работу, хоть бы мне и пришлось не спать всю ночь.
где хоть использовано в значении если. и ничего, всем нормально зашло. 🤡 вон побежал переводить сразу же. неправильно конечно. и если бы я не влез с вопросом, а с чего это вдруг, то никто бы вообще ничего не заметил. попутно заодно выяснилось, что 🤡 вообще английский не понимает, и если бы в тексте Тайны Мари Роже все обороты по нграму заменили, то это не помешало бы ему поэтичностью эдгара по восторгаться. но это другой вопрос.
а суть в том, что то предложение изначально кривое было. там сложная какая-то нестандартная модальность задумана, а не просто
Я сделаю эту работу, даже если мне и придется не спать всю ночь.
ну и как вот тут быть. только один вариант - влезть в шкуру говорящего, и попробовать на себе примерять. а в какой ситуации я бы такое сказал. для русского языка у меня есть ответ. а как насчет английского?
>Ну вот насчет последней строки не уверен
я это тоже не услышал, но была надпись на экране с этим текстом в 1337 leetspeak по этому и написал
>пусть так. но это норма, вот в чем штука. ты даже не замечаешь сколько такого вокруг.
Не норма, так не говорят по-русски
>Я сделаю эту работу, если бы мне и пришлось не спать всю ночь
По-русски будет "Я сделаю эту работу, даже если мне придётся не спать всю ночь". На русском языке "бы" будет в обеих частях условного предложения.
>🤡 вообще английский не понимает
У тебя очевидные проблемы с русским, причём ты глухо настаиваешь, что это норма, какой смысл с тобой про английский после этого говорить? Ну если ты только не грузин какой-нибудь
Блин, чувак, любой может накосячить что-то как на родном, так и на иностранном. Но адекватный чел разберётся и не будет настаивать, что так и надо на самом деле
>а в какой ситуации я бы такое сказал. для русского языка у меня есть ответ. а как насчет английского?
О чём ты чувак? У тебя все аноны язык не понимают, и гопота не понимает. Прав вот этот анон >>738960 а я подумал изначально, что с тобой можно адекватно разговаривать
>Не норма, так не говорят по-русски
еще хуже говорят. постоянно. я еще раз повторю, изначально
>Я сделаю эту работу, хоть бы мне и пришлось не спать всю ночь
это не я написал. это кто-то написал. это был не русский?
>По-русски будет "Я сделаю эту работу, даже если мне придётся не спать всю ночь".
"Я сделаю эту работу, даже если бы мне пришлось не спать всю ночь". это тоже русский язык. правильный причем. так говорят и будут говорить.
>У тебя очевидные проблемы с русским
у меня не может быть проблем с русским потому что я всю жизнь на нем успешно разговариваю. я носитель этого языка. вот у тебя похоже есть проблема, ты под русским языком какие-то глупые скрины из нейросети подразумеваешь. ты серьезно что ли мне гопотой русский язык будешь пруфать?
>Но адекватный чел разберётся
как ты разберешься, если оно изначально двусмысленное? оно потому и кривое, что разобраться сложно, в чем там мессидж был.
>Прав вот этот анон >>738960 а я подумал изначально, что с тобой можно адекватно разговаривать
🤡
>"Я сделаю эту работу, даже если бы мне пришлось не спать всю ночь". это тоже русский язык. правильный причем. так говорят и будут говорить.
>
нет
если ты не в состоянии со своим родным языком разобраться, то не сможешь и с иностранным, на B1+ уровнях, реально не смешно уже.
>как ты разберешься, если оно изначально двусмысленное? оно потому и кривое, что разобраться сложно, в чем там мессидж был.
оно изначально некорректное, поэтому сложно разобраться, что автор имел в виду. Составляй предложения как надо, не будет проблем
скринами от нейросити, лол. каков же пиздец. я аж подохуел от неожиданности. совсем ебанулись тут. один карточки копит, как скрудж, и думает, что по читает. второй русскому языку носителя учит высерами от робота. сделайте перерыв, ребята, сходите пробздитесь - погода шикарная на улице.
Ты меня спутала с кем-то из толпы своих ебырей, чурка не осилившая Пушкина.
>спутал
в смысле. я ничего не путал. я именно к тебе и обратился, как и хотел, мартышка. ты можешь голос не подавать в ответ. ты просто как чучело человекоподобное подвернулось в нужный момент.
четыре "the" в во фразе из 8 слов, я немного в ахуе, почему хотя бы не
than bigger the front the bigger the back
тому що the ... the это устойчивый паттерн при сравнении, это даже в советской школе проходят, а ты велосипед придумываешь.
>По-русски будет "Я сделаю эту работу, даже если мне придётся не спать всю ночь". На русском языке "бы" будет в обеих частях условного предложения.
Двачую. Этот вариант или
Я бы сделал эту работу, хоть бы мне и пришлось не спать всю ночь
Я сделаю эту работу, хоть мне и придется не спать всю ночь
Грамматически правильные, хотя отличаются по смыслу
фейспам.жпг
как вы пушкина читаете? я хз.
я сделаю это, хоть бы что
я сделал бы это, хоть бы что
это одно и тоже? или в грамматику нейросети опять не укладывается?
Than не используется таким образом, каким ты тут пытаешься. Оно действительно значит "чем", но только в сравнении двух объектов, где один сравнительная характеристика чем другой. Нельзя, например, использовать than в значении "чем больше я узнаю, тем...", там так же будет the more I learn... "Почему" здесь не играет роли, просто запомни, что это так.
>>739064
Да, но на мой взгляд, в русском мы можем смешать, в виде "Я сделаю эту работу, хоть бы мне и пришлось не спать всю ночь", и лично мне это не сильно режет слух, даже если это неграмотно и в реальности так вряд ли кто скажет. В английском так смешать нельзя.
I'd get the job done even if I had to stay up all night.
I will get the job done even if I have to stay up all night.
I will get the job done even if I had to stay up all night.
Кстати, то "невероятное предположение", о котором пытался поумничать сажа-дебил, это:
I'd have got the job done even if I'd had to stay up all night.
https://2ch.hk/b/res/322484951.html#322487396
Lets goo my man keep it up keep pushing bro 😎
Keep smiling and shining, you look fresh my mate
> У меня и так словарный запас на 40к слов я же не крашенодаун с запасом Эллочки.
>>739009
Нихуя себе какой важный пиздобол уже пять тредов беспруфно бомбит
Спроси у местного анкидебила как быть, а то завтра может в книжке в другом значении встретиться.
Если встречаться со словами только в карточках, то не нужно беспокоиться о том, что встретишь это в книге. Не встретишь, потому что книги не нужны
>фейспам.жпг
>как вы пушкина читаете? я хз.
вот ты сначала найди пример в литературе, где это встречается, либо найти в правилах, что так можно. Ведь лучший контрпример это найти у какого-нибудь Достоевского что-то подобное и ткнуть носом.
Пока я вижу у тебя адский подрыв от того, что тебе указали, что с русским у тебя беда. Факт, что ты не в состоянии принять то, что возможно ты как-то косячил и чего-то знал неправильно, говорит о тебе очень многое.
У американцев это особая больная тема, потому что у них для школьников проходит экзамен, что называется SAT, его баллы потом ключевую роль играют при поступлении в универы (как у нас ЕГЭ), вот в этих экзаменах основное это тестирование на словарный запас.
Школоте приходится дрочить массу слов, чтобы получить высокие баллы.
>В английском так смешать нельзя.
В английском явно больше гибкости, за счёт mixed contitionals, где возможны почти любые сочетания
Русский язык в этой части жёстче
>По-русски будет "Я сделаю эту работу, даже если мне придётся не спать всю ночь". На русском языке "бы" будет в обеих частях условного предложения.
>>739002
>Фраза на русском
>>Я сделаю эту работу, если даже бы мне и пришлось не спать всю ночь
>именно такой пример, нарушены логика и дух русского языка
>>738961
>-Я сделаю эту работу, если даже бы мне и пришлось не спать всю ночь
> это нормальный естественный оборот
тут меня кто-то решил подтралить или клоун номер два нарисовался? да похуй в общем.
>>738902
>>738961
>>738996
🤡 и я. пять человек носителей говорят, что все нормально. 🤡 только утверждает что там одно и тоже, но в том нюансе у него свой интерес. конечно, он наверное рад был бы за тебя вписаться, да поздно уже. вот так. только ты и робот с симптомами умственной недоразвитости против. увы, по очкам ты отправляешься на парашу. там посиди-подумай. может это у тебя проблемы с русским языком? папа грузин какой-то был или еще че. и как ты собираешься иностранный язык учить, если ты даже свой родной не чувствуешь? имхо, безнадежное дело в твоем случае, братан.
>и лично мне это не сильно режет слух, даже если это неграмотно и в реальности так вряд ли кто скажет. В английском так смешать нельзя
История эквивалентная
Просто для тебя русский родной, тебе он видимо не интересен как язык и его структура, ты им просто пользуешься. Толерантность к ошибкам высокая, ты легко понимаешь смысл с массой ошибок "я сделать работа уже завтра, могу работать в ночь если не успевать" "я сделаю до завтра эту работу, даже если буду не спал всю ночь"
А вот английским интересуешься, учишь обстоятельно, как и когда там чем пользоваться. Поэтому чувствительность к таким ошибкам выше.
А у носителей другая ситуация, они просто пользуются своим языком, смысл поймут, хоть сами так не скажут. А грамматика своего языка безразлично, большинство не сможет ответить на вопрос, что из себя какой кондишенал представляет.
Бомбят крашенодебилы которым 5 лет нужно чтобы никчемные 9к набрать лол
Дохуя читать одноклеточного шлака, где куча слов и идиом регулярно повторяется. Вроде ранобэ. Сейчас есть такая штука, как реверсо, дает и перевод и значение на языке оригинала за три нажатия, раньше такого дерьма не было.
>Сейчас есть такая штука, как реверсо, дает и перевод и значение на языке оригинала за три нажатия, раньше такого дерьма не было.
Раньше и ютуба не было. Правда это было давно. Но реверсо появился раньше ютуба
>>739120
>что я буквально не могу перевести целое предложение из-за того, что не могу понять 1-3 слова в предложении, а все остальные слова я понимаю
А когда заглянешь в словарь, смысл уже понимаешь? И как часто не понимаешь?
Смотри контент, небольшие куски, заглядывай в словарь, зазбирайся со смыслом фраз, потом возвращайся к этому контенту, смотри его ещё раз, так ты из памяти будешь доставать смысл слов и фраз.
Отдельные слова, которые в упор не хотят запоминаться, можно выучивать.
>тебе он видимо не интересен как язык и его структура, ты им просто пользуешься
Здесь же тред английского. Я люблю русский, люблю русскую литературу, но мне малоинтересно в правила вникать и тут не место для этого. А вот обсуждать английский весело и полезно для изучения.
>А у носителей другая ситуация, они просто пользуются своим языком, смысл поймут, хоть сами так не скажут.
Моя позиция в том, что в русском "я сделаю эту работу, хоть бы мне и пришлось не спать всю ночь" звучит приемлемо (кроме того, я вообще не уверен, что это неграмотно даже в строгом смысле слова, просто "я сделаю эту работу, даже если мне придется не спать всю ночь" выражает ту же мысль намного естественнее и 99 если не 100 процентов людей сказали бы так), а вот I will get the job done even if I had to stay up all night (не говоря уже про перл I will get this done even if I were to stay awake all night, который был предложен в качестве исправления (!!!) моего I will get this done even if I have to stay awake all night) в английском строго неправильно. Это ошибка уровня "ебал ее рука", а не "высший пилотаж", лол.
>>739097
Там возможны далеко не любые сочетания, подавляющее большинство источников говорит только о смешении второго и третьего и наоборот. Я вчера пытал чуть не час чат-гпт и он меня убедил, что теоретически возможно If she were to ask for help I'm sure someone will help her вместо would help her, но вот найти хотя бы один реальный пример с интернета он не смог, только свои выдуманные. Если бы это была "ошибка", которую носители могут допускать, потому что им похрен, такие примеры были бы онлайн. Это ошибка, которую они не допускают, как мы не допускаем ошибки "я буду посмотреть кино сегодня вечером".
А вот в других источниках даже примеры, где говорится про смешение будущего с настоящим/прошлым, как If they had won the match, they would be playing Australia tomorrow и If I were going to see the match tomorrow, I would be so happy, используют would, а не will.
1-3 слова на предложение это норм.
Попробуй сделать вот что. Возьми книгу, которая тебе понравилась на русском, либо по той теме, в которой ты неплохо разбираешься. Прочитай эту книгу без словаря, додумывая смысл неизвестных тебе слов. Если слово важное и встречается часто, то ты со временем начнешь понимать его смысл из контекста.
Но можно и со словарем. Только чтобы тебе не надоедало постоянно в него лезть, установи себе лимит в 1-5 слов на страницу или прочитай первые 50 страниц, переводя все незнакомые слова, а остальное читай без словаря или с лимитом слов на страницу. Можно разные варианты придумать, выбери подходящий лично тебе.
Попробуй так прочитать одну книгу, потом другую. Нужна какая-то осязаемая цель - прочитай хотя бы 10 книг на английском. Я думаю, что еще до прочтения этих 10 книг ты уже ощутишь заметный прогресс. Если какая-то книга понравилась, то будет круто ее перечитать, так ты закрепишь лексику, которая встречалась в этой книге.
Худлит советую только если ты прежде читал эту конкретную книгу на русском, а то там может встречаться лексика более сложная и редкая, чем в нонфикшне. Описания внешности и природы в художке иногда содержат слишком специфические слова.
Параллельно много слушай на ютубе и в приложениях для подкастов. Именно разговорный английский, а не музыку или кино (все это тоже можно, но в дополнение).
Например, у тебя 2 часа в день, тогда:
1 час - чтение
1 час - аудирование
За 10 месяцев прочитаешь как минимум 10 книг и прослушаешь 300 часов английской речи. Думаю, дальше уже у тебя не будет проблем с изучением английского, просто будешь читать и слушать новое, изредка встречая непонятные слова, но такое и у носителей (в любом языке), хоть и реже.
Мне кажется, что он написал, что ему интересно только чтение.
>серия где ГГ проводит время в подводном мире и слов почти нет
Да пошли вы нахуй бля.
Так это лучшая серия в сериале, эта и с похоронами потом.
>Здесь же тред английского
Верно, но анализируя своё восприятие русского, ошибок-отклонений в нём, ты можешь представить, что ощущают англофоны, когда ты говоришь некорректно
>просто "я сделаю эту работу, даже если мне придется не спать всю ночь" выражает ту же мысль намного естественнее и 99 если не 100 процентов людей сказали бы так
Суть в том, что в английском та же история. Англофоны воспринимают свой язык и способы выражения в нём примерно так, как ты воспринимаешь русский язык. 90% будут в конкретном тупике, если ты попросишь их рассказать, какие варианты могут быть в миксед кондишеналах. Они и понятий таких не знают. Для них тоже, что-то звучит естественно, что-то не очень.
Этих миксов штук пять есть, хотя в учебниках обычно только пару разбирают. Но вроде варианты будущее + прошлое скорее нет. Но с точки зрения логики кондишенала тут нарушений особых нет. Есть часть гипотетическая (работать всю ночь), прошедшее время создаёт ореол гипотетичности, есть часть с действием, будущее время, с намерением.
Хотя это не совсем кондишинал на самом деле. Но ничего такого, чтобы ломало логику, тут нет. Просто так не говорят, вообще не говорят.
> Это ошибка, которую они не допускают, как мы не допускаем ошибки "я буду посмотреть кино сегодня вечером"
Это вещи разного уровня. Формирование будущих времён это корневой паттерн, "структура низкого уровня", используемая каждодневно. Аналог, это как англофон никогда не скажет "He doens't knows", "I didn't knew", что легко может встречаться у ESL
Условные предложения, это уже другой уровень мышления, это сложные рассуждения, это масса условностей. Многие вообще даже не думают такими конструкциями. Поэтому гибкости тут больше, возможности делать ошибки больше, жёстких правил меньше.
Язык всё-таки довольно живая и подвижная штука.
Да, и он также никогда не скажет, например >>738902
>I will do this work though I didn’t have to sleep the whole night
что вообще является бессмыслицей или
>I will get the job done even if I had to stay up all night
Эти ошибки могут быть разными по "уровню", что бы это ни значило, но они одинаково невозможны у носителя.
>Для них тоже, что-то звучит естественно, что-то не очень.
А что-то строго неправильно, как "я буду посмотреть кино" для нас или примеры выше в английском.
Он упомянул игры. Аудирование сильно поможет в освоении языка, надо иногда как-то отвлекаться от чтения.
>А что-то строго неправильно, как "я буду посмотреть кино" для нас или примеры выше в английском
Для меня примеры выше это как если сказать на русском "Я закончу эту работу даже если бы не спал всю ночь", но мы уходим на второй круг с этим. Но я думаю, что на самом деле очень близкие аналогии.
В чём суть вообще. Есть корневые вещи, ты с ними сталкивается каждый день, начиная с раннего детства. Это структура времён, например. А есть сложный язык, который про содержательную умственную активность. Их обычно оттачивают уже в школе, они формируются в довольно сознательном возрасте, в этих конструкциях живут не все. Они достаточно чужды для многих носителей в том числе, поэтому они легко могут говорить неправильно.
Сложные грамматические конструкции, времена, это признак сложной речи и мышления, ты не услышишь эти вещи от простого нюхателя клея. Если последний попытается что-то сказать, он легко сморозит что-то совершенно неграмотное
Купил эту книжецу давеча. Норм чтобы учить фразовые или туфта? Насколько частотны приведенные глаголы?
Ебаааа меня на ностальгию пробило. Мой батя точно такую купил еще лет 25 назад. А так это чисто справочник хз. Сейчас проще онлайн версиями пользоваться.
>>738991
Да, примерно так ч думал. Но вряд ли тут is движит влево, чтобы избежать слепки country that is, слишком быстро чтобы успеть запутаться. Хотя не нэйтив не имеет чуйки по определению, мне кажется эта причина недостаточной. Глянем, что не так с вариантом (2)
(1) >>738991
(2) in no other country that saying is more true, than in X
Правдивость выражения попадает в сравнение с локацией, сравнение так себе. Если оставить is как в (2), то нужно сделать так:
(2)* in no other country that saying is more true than it is in X
Дело раскрыто.
Хотя сероватая зона конечно, подозреваю что нытивы будут иметь статистический крен в сторону соблюдения этих мелочей, но в живой речи мне кажется это довольно-таки легко может ускочить. Если в университете посадить рандомных на этивов человек пятьдесят, дать им таких предложений они наверное будут выбирать чаще где всё соблюдено, Но от кривого варианта их особо не скрючит, ну или тут будет зависеть от семантики потому что где-то по смыслу это несоблюдение будет торчать, а где-то не будет.
Касательно научного названия, это тоже нужно всё-таки прояснить, чтоб посмотреть по деревцам что происходит с movement в этом... ? Comparative clause? Syntactic movement in comparative clause, как-то так должно быть. Если это оно.
Купил курс с защитой пленки, норм для изучения?
Если будешь заниматься, как положено, будешь сам говорить, то нормально прокачаешься. На самом деле почти любой курс, где нужно самому говорить, работает, если с ним действительно заниматься. Если же будет лежать в шкафу, или может разок что-то прослушаешь, то бесполезно.
>Моя позиция
каков пиздец. не хотел ничего уже отвечать далбаебу - бессмысленое дело это - но тут такая концентрация сути 🤡 в одном абзаце, что задохнуться можно от вони. надо развеять чуть-чуть.
>намного естественнее и 99 если не 100 процентов людей сказали бы
але, wee little lad no older than thirty, ты не охуел ли? тебе никогда не приходила в голову мысль, что ТЫ в этом процессе "как сказали бы люди" просто сбоку припека, а не в центре сцены. людям вообще неинтересно, что там полусумасшедший нарцисс с двача считает естественным, а что нет. люди говорят, что им надо, когда им надо и так, как им надо. а ты просто дополнительный реквизит, говорящее чучело на стеночке, которое снимают, когда людям нужно. вот это твоя роль в этом спектакле.
то что "99 если не 100 процентов людей сказали бы так" это не потому что решала по естественности с двача решила, что вот так естественно, а вот так нет. это потому что в 99 процентах случаев, люди не считают нужным говорить так, как в оставшемся 1 проценте. почему так происходит, можно обсуждать. но не с такими как ты напыщенными петухами, органически неспособными выйти из под света прожектора в центре сцены.
далее. ты хотя бы примерно ощущаешь масштабы своей ахуевшисти и наглости, когда подходишь к человеку, и буквально говоришь ему - ты дурак, ты ничего не понимаешь, я лучше знаю, как тебе надо говорить. поэтому сейчас я достану ножницы и буду кромсать и перешивать
"я сделаю эту работу, хоть бы мне и пришлось не спать всю ночь"
что бы получить
"я сделаю эту работу, даже если мне придется не спать всю ночь"?
потом отходишь в в сторонку, разглядываешь с довольным ебалом результат и довольно хрюкаешь - вот теперь заебися получилось, естественно. у тебя ничего не щелкает на протяжении всего этого действия? не? ничего даже не дернется? я в принципе понимаю, почему ты это делаешь. это диагноз близкий к медицинскому. что мне непонятно, это как ты выбираешь ЕСТЕСТВЕННОСТЬ . ведь с таким же успехом ты мог перекромсать
"я сделаю эту работу, хоть бы мне и пришлось не спать всю ночь"
в
"я сделал бы эту работу, даже если мне бы пришлось не спать всю ночь".
перевести это на английский в прошедшем времени и точно так же сидеть тут балоболить про 99%, естественность, и о том, какой у тебя хороший правильный перевод получился. ничего бы не поменялось вообще. я вот не вижу особой разницы в количестве взмахов ножниц и длины ниток для двух вариантов. что тогда? это чистый рандом у тебя? функция так схлопнулась? или все-таки это инстинктивное понимание, что таки обсрался опять на глазах у сажедауна, и теперь по древней пидорашей максиме надо идти до конца?
вот примерно также ты и по читаешь с ножницами и нитками, в виде нграма, и робота помощника. теперь у меня последние сомнения пропали, что ты из себя представляешь. что там остается от тайны мари роже, после обработки текста, страшно представить. ясно одно, весь шлак и неестественоость однозначно проходят мимо. пролетают со свистом в решето понимания, я бы даже сказал. запинок там не будет никогда. производительность промышленная должна быть. тоннами можно пихать бумагу в приемный бункер. на выходе остается только чистая поэтичность. жаль конечно, что эдгар по к ней никакого отношения не имеет. эта поэтичность из того же источника, что всегда освещает твое самодовольное ебало, когда ты к зеркалу подходишь. там в принципе можно просто в носу ковырять вместо изучения английского, все равно поэтично будет.
отдельно очень понравились стуки кулаком по столу с выкриками "это строго неправильно". серьезно? позиция решалы по естественности в русском уже не так вставляет, теперь ты владычицей английского желаешь стать? ты вот просто решил, что можно так просто залезть на трон, постучать кулачком и все проникнутся? серьезно?
это все даже на русском не так очевидно. даже среди русских нейтивов нет уверенности, что оборот соответствует русскому языку. аутист вон очкастый очень сильный аргумент предоставил, что это вообще неграмотно, так что его пришлось беспределом под шконку загонять, потому что ответить нечем больше не было. да и так понятно, что это что-то очень нестандартное, очень редкое.
тут нужен нейтив и не простой нейтив, а специалист по родному языку, такой который должен хотя бы понять вопрос. не такой как ты, который только глазами будет лупать и улыбаться в ответ, и про естественность лепетать. ты вот серьезно считаешь, что ты способен такого нейтива заменить? получи-ка подсрачник 🤡, лол, и упади с трона. тебя позовут, когда смешно надо будет.
ps ты там меня обидными словами называл по ходу треда. хочу сказать, что я не обижаюсь, и я не такой злопамятный как ты. принцип око за око не мой. поэтому я наверное продолжу относиться к тебе с нисхождением. и даже наверно с некоторой жалостью...калека хуле практически. пойду я. надо перерыв сделать, встречи с такими как ты выбивают из колеи, безнадега какая-то накатывает.
>🤡
Хорошо, что необучаемый нюхатель клея аватарку использует, можно сразу его видеть даже не читая
>"я сделаю эту работу, хоть бы мне и пришлось не спать всю ночь"
Если 'и' убрать, то это просто нелогичная фраза, ты хочешь не спать всю ночь? Я бы такое не сказал. Если оставить ее, то это вообще тарабарщина.
Это оптатив, а значит должно быть:
>"я сделаю эту работу, хоть бы мне не пришлось не спать всю ночь"
Какие англ акценты вы бы хотели?
Я бы хотел как у Пола Бенкса из Интерпола, Эминема или Майкла из ГТА 5. Делают управжнения от Фонетик Фонатикс но все так же бесокнечно далек от них. Грустно и деморализующе
На уверенном В2 ты можешь читать вообще любые книги, которые тебе доставляют ну кроме всяких странных книг, в которые и нейтивы не все могут, какие ещё списки. Если не можешь, то это не В2
Он слегка преувеличивает, B2 это высокий уровень, но не настолько, чтобы прямо ты всё мог вытягивать. Но книги общего профиля, заглядывая в словарь, конечно, ты читать должен быть способен, иначе реально не B2 это
Ну да, какая-то книга была куплена на англ и ее читать начал да забросил. В среднем раз в 2-3 страницы мог записать какое-то слово. А когда лежал в дурке нашел в библиотеке ооочень старый том первого Гарри Поттера НА АНГЛИЙСКОМ ахах. Он уже весь разваливался, настолько был задрочен. С ним то проблем вообще не было
Это осознание что знанием другого языка ты открываешь для коммуникации целые континенты доставляет дикий кайф
> Взять билет до Мексики а там пешком перейти границу.
И отправиться в гулаг в сальвадоре. Ты не следишь видимо, что там происходит с нелегалами сейчас
Дракула на удивление несложный, но сомнительно "полезный". Это как раз что-то уровня наиболее легких рассказов По по витиеватости языка (все же скорее С1 чем B2). К тому же эпистолярный стиль может оттолкнуть.
>>739241
Кинг, Буковски, Хемингуэй, Хоббит/Властелин Колец, книжки по Вархаммеру всё это должно быть тебе доступно. Было бы легче советовать, если бы ты сказал, что именно тебе нравится. Можешь потыкать коротенькие рассказы Лавкрафта, но он в основном разнится от С2 до С2+++, B2 даже хз, In the Vault какой-нибудь или Pickman's Model. The Shadow Over Innsmouth неожиданно доступный из более длинных и хайповых, и The Horror at Red Hook прикольный, не помню уже точно, насколько там сложная лексика/грамматика, наверное это С1.
В целом конечно вся эта фигня условна, если ты не лезешь Джойса или Пинчона читать, то с "уверенным В2" и словарем под мышкой можно браться за что угодно, раз есть интерес.
А ты запятую забыл.
>>739241 Сомерсет Моэм постоянно в хрестоматиях и учебниках всплывает как ранневкатно-дружественный.
Двачую анона с рассказами Лавкрафта и Кинга.>>739269
H. G. Wells короткие романы и рассказы тоже ок, машина времени, пурпурный гриб.
>>739263 там стулья на палубе надо передвинуть как раз, без тебя не потонут, палатку выделили уже на скид роу и фентанила крапаль. В софт Вайт андербелли расскажешь, как прошло, ссылку кинешь на видосик. Отреплртишьсяииз центра эпичного riot, это классика, это знать надо! Следующий распиздос там будет кали-62, детройт-68 и ла-92 в одном флаконе, разъебут все, армия будет расстреливать в упор наугад кого попало.
Касательно свободы выражения - так с любым иньязом. Ибо папка и особенно мамка тебе говны в черепушку не клали на иностранном. А на родном там пэвна дупа всякой либидинально обременённый хуеты.
>>739242 глотка застыла уже, если тебе Овер 20, успокоупся. Читай персик, повторяй за Nas, энвайси style, худо-бедно подтянешься.
>В софт Вайт андербелли
Ооо, вот это ты мне напомнил, я пару лет не вспоминал про этот канал, хорош!
Таблетки выпить забыл, шизло?
forgotten to take your medication you wacko?
Любые таблетки с чем угодно внутри, любые, особенно психоактивные молекулы, включая сигареты с вискарём, могут называться mary kation. Братишка есть что поправиться? Ну вот скушал медикейшн пошёл на поправку.
Просто лекарства, которые пьются курсом по расписанию. У них это более распространено, чем у нас (либо я просто еще молодой и шутливый и не знаю how bad things really are). Но и лекарство, которое разово принимается, например во время простуды, тоже medication.
>Это что-то типа культуры бадов у нас?
Нет, насколько я знаю, всякие профилактические витаминки сюда не входят, если человек говорит что ему нужны его medication, значит у него есть какой-либо medical condition. Иногда это для драматического эффекта говорят, если повязали копы, и ты такой "эээ полегче у меня сердце слабое я таблеточки сегодня не выпил".
Там такая драма творится, всех этот комедии играют потом денег просят у этого долбоёба, а он изображает теперь наслушавшийся всякой разной хуеты и полупедижа от всяких кончалык, он теперь этот ведущий белый утырок, он теперь просто Джордан Питерсон полный человеческого сочувствия, как Петерсон в форме ангела а не демона. Знатныинтернет прокатило и его и всю эту банду которая к нему ходила плакаться, всех их превратил в страж стримеров самое забавное что этот ведущий канала не в курсе что он сам треш стример, он там чуть ли не слёзы плачет у него пролапс сочувствия вываливается.
Anyway there was this guy Johnny the gangster most of his stuff is all right. . Here and there on that channel there is some great comedy value for those with twisted worldview, a couple of times left so hard spilled the bong water all over, the stories from oversexed crackheads, Ultra normies on double dose of steroids, basically the channel is full of normies with a little bit more steam than they can handle going through their whistles.
Почему блин до сих пор распознавание текста так заебись не работает по-русски как по-английски, заебало.
>>739275 self medication тем не менее обозначает алкоголь или вещества, чаще всего, это тоже питьё чего попало не по рецепту и не посоветуешь их с врачом, в первую очередь в салфейшин селф-меди кейтеринг означает Я полечусь чисто по-мужски вискариком, Я знаю Я знаю что мне надо мой любимый ксанакс это именно то что доктор прописал в нынешней ситуации. Типа того.
Я про драмы не знаю и пофиг, просто помню про чела которому голову разворотило из дробовика, про инбред семью реднековиз орегона и тому подобное было в меру интересно и даже трогательно временами.
>он теперь просто Джордан Питерсон
Как же я орал с этого интервью недавнего, где он просто полную шизофазию выдает и рыдает, и еще с нейроэдита где ему раввин шекелей кидает и он начинает радостно скакать. А ведь когда-то он был действительно хорош, по крайней мере в плане владения языком и ведения дебатов! А сейчас? Последний Jubilee с ним это такой стыд, совсем поплыл дедуля.
>self-medication
Ну да, чел же просто про medication спрашивал. Все-таки алкоголь и прочее medication называют лишь шутливо-иронично, кмк.
I shoved it behind your cheek, check it, you manya!
>Любые таблетки с чем угодно внутри, любые, особенно психоактивные молекулы, включая сигареты с вискарём
Вот про такое, кстати, не разу не слышал.
>>739275
Пон. Я так понял, это очередной example того, как у нас в школах суют random хуйню типа flat, когда весь западный англоязычный мир использует apartment, и из-за этого у учеников складывается хуёвая картина того, как выглядит повседневная английская речь.
Лысый пидорас не осиливший Пушкина, твои простыни не собираюсь читать.
>>739283 message received, lol. Over. Pssss.
Что за глупые мифы о том, какому языку учат в школах? Корнями идут куда-то в совок, где учителя сами учились по книжкам лохматых времён, не имея контакта с реальным английским.
С того времени уже пара поколений сменилась, английскому учат достаточно молодые, кто прокачивался не а советских учебниках и не на учебниках, а на реальном английском.
Medication это прямо дословно можно переводить как "лекарство". Drugs по-прежнему в ходу, но используется реже, из-за того, что имеет явные ассоциации с наркотой.
Medication могут использовать в фигуральном смысле иногда. Как у нас "лекарства" не применяют к витаминам БАД, так у них тоже, есть свои понятия вроде Supplements
Лысый пидор не осиливший Пушкина, я вроде сказал тебе ебало завалить.
как надо учить? слова в анки, а предложения формировать грамматикой? а потом как учиться говорить без переводчика в голове, напрямую?
Переводчик в голове это миф.
Очередные инфоцыгане с ютуба придумали
>ряяяя ни пиливадите в сваей галаве
Сначала ты переводишь условной "accute pain" как острую боль. Опираешься на родной тебе язык. Потом со временем ты уже запоминаешь саму концепцию, где применяется и на автомате понимаешь о чем речь когда говорят "accute pain". Всякие абстракции иногда бывает что проще понять без привязки к родному языку. Но учитывая что это все индоевропейские языки т там много где есть общие моменты которые можно использовать для первоначального костыля.
>как надо учить?
Ты это спрашиваешь у чувака, который постоянно топит за то, что говорить вообще не нужно. Он это тренировать не пытается, для него весь английский сводится к тому, чтобы "знать" много слов
Блохастый, я говорю что исходить нужно из потребностей. Если все твое говорение это раз в год с арабами в отпуске попиздеть то смысла в этом никакого. То бишь это 95% треда. И то я еще аванс им выписал что они вообще куда-то дальше белоруссии выезжают.
>как надо учить? слова в анки, а предложения формировать грамматикой? а потом как учиться говорить без переводчика в голове, напрямую?
Грамматика нужна, но на неё не нужно опираться. То есть тебе нужно уметь разбирать грамматику английских предложений, понимание там улучшится сильно, тебе нужно прокачать какие-то конструкции, чтобы они для тебя были удобны, но подход всё-таки чуть другой.
Напрямую переводить у тебя не получится. Языки слишком разные, знать язык, это уметь выражать мысли на нём, так, как это принято на нём. Понимать, как там что-то выражают.
Вот начиная с A1.1
Как перевести вопрос "Как тебя зовут?"
если пытаться дословно, то будет что-то вроде "How are you called?". Наверное понятно, но принято всё-таки иначе, "What is your name?". Причём дословно на русский тоже не переведёшь "Что есть твое имя?".
И так во всём, на всех уровнях. Потому что в реальности смысловая единица языка это фраза, а не слово.
Понять смысл фразы, зная слова, часто возможно, хотя далеко не всегда. Построить фразу по словам нереально.
Отсюда подход, учить фразами, дальше учиться использовать их как шаблоны, чем выше уровень, тем лучше ты понимаешь, как можно гибко эти шаблоны перестраивать, не потеряв дух языка.
Буквально сейчас в американской статье встретил flat в значении квартира. До этого читал книгу американского писателя где использовали flat а не apartment.
Пошел нахуй кароче
>Блохастый, я говорю что исходить нужно из потребностей
ты так и не ответил, зачем ТЕБЕ английский язык вообще, кроме того, чтобы хвастаться тем, сколько ты слов знаешь. И печалиться, почему это никто не ценит
В смысле не ответил?
1. Чтобы потреблять контент (единственная адекватная причина у 95% треда)
2. Переехать в США в будущем (у отца гринкарта, сделает гражданство и мне что придумает).
>When you say people are stood around (and it is correct grammar too), the sense is there is a purpose. Like attending a funeral. There is also a sense that they ate doing so out of obligation; either under instruction or by etiquette (such as the funeral). “Here at the graveside, eight men are stood around the grave awaiting the lowering of the coffin”.
>It’s the difference between a gray elephant and a red elephant.
“People are standing around” makes sense. It’s grammatically correct. It’s a sentence that’s frequently used. (It’s the gray elephant.)
“People are stood around” makes almost no sense. It’s a sentence that’s never used. Literally, it would mean that people are like bowling pins. Immobile. Able to be placed in a particular spot. That sentence suggest that someone else—not the people themselves—are making the decision about where to place them.
This almost sounds like one of those asinine exercises “Change the active voice to passive.” Except, in this case, it doesn’t work.
“People are stood around” is the red elephant.
>Ah, the usual chorus of “bad grammar”! Folk who are entirely happy with “people are seated around" get hot under the collar when they hear “people are sat around", in spite of the fact that the grammar is equally good. And the same goes for “people are stood around".
годсент.
Статья какой-то русской ебанашки, которая зарабатывает деньги на этом сайте. Приходи с чем-нибудь посерьёзнее
>крашеновская инфоцыганщина не подкрепленная ничем
>омномномном
>статья ссылающаяся на исследования
>ВРЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТИИИИИИИИИИ ЭТО РУССКАЯ ПИСАЛА ЗНАЧИТ ЛОЖЬ ВОТ НАПИСАЛ БЫ КРАШЕН
Вся суть крашенодебилов
В этих теоретических измышлениях столько сомнительных допущений и спекуляций, столько не прояснённых вопросов, что смысл теряется полностью.
Очевидные вопросы. Самый главный - что такое знать слово, выучить его? Это на самом деле очень неочевидный вопрос. Как работать с книгой, с незнакомыми словами? Очень важно, как подбирать книги, очевидно же, что словарный запас может разниться очень сильно, в зависимости от жанра и стиля автора. Если ставить цель прокачивать через книги словарный запас, то подбирать их надо соответственно.
>>739340
>Вся суть
в том, что бы больной шиз. Сам в одном посте пишешь, что английский нужен, чтобы потреблять контент, а потом сваливаешься в словарный запас, что ты книги читаешь ради словарного запаса. Ты определись, книги читают ради словарного запаса, или словарный запас прокачивают, чтобы читать книги? Цель какая?
Если главное потреблять контент, то словарный запас накапливается медленно потому, что новые слова встречаются редко. То есть получается, что он не очень нужен. Зато ты, дроча только слова, реально остаёшься без того, как выражают что-то на английском языке, ты живёшь с русскими мозгами, но с кучей сложных слов.
>в том, что бы больной шиз.
сказал крашенодебил
>Сам в одном посте пишешь, что английский нужен, чтобы потреблять контент
верно
>а потом сваливаешься в словарный запас, что ты книги читаешь ради словарного запаса.
Читать книги ради словарного запаса это крашенодебилизм и очень неэффективный метод. Сначала словарный запас потом нормальное чтение. И да запас можно набирать и из книг но это хуйня собачья и быстро надоест. Для это статьи интереснее
>Если главное потреблять контент, то словарный запас накапливается медленно потому, что новые слова встречаются редко.
Почти любые слова встречаются относительно редко. Например фразовые глаголы с кучей значений. А чтобы запомнить нужно встретить и найти определение раз 12-30.
> То есть получается, что он не очень нужен.
Для идиота со словарным запасом уровня эллочки людоедки может и не нужен, но в любой серии любого сериала легко встречаются слова и из 40000 и даже из 80000-100000 по частотности.
>Зато ты, дроча только слова, реально остаёшься без того, как выражают что-то на английском языке,
Этот аргумент просто венец крашенодебилизма и 100% маркер что перед тобой идиот. Разумеется ты же слова учишь в контексте того как они употребляется а не просто списком лол.
>ты живёшь с русскими мозгами, но с кучей сложных слов.
Очередной инфоцыганский тейк. Словно крашенодебилизм изымает твои русские мозги лол. Всего лишь учишься что-то выражать примитивным набором слов через 5 лет прочитав при этом тонны макулатуры.
>>739352
Это крашенодебилы, привыкай
Это значит что ты шизик сектант который тупо читает книги и смотрит фильмы и думает что в один раз проснется нейтивом таким образом.
Секта чтения книг и просмотра фильмов? Ты таблетки опять забыл выпить?
Нет здесь никакой войны. Кому как нравится, тот так и учит. Война тут только шиза со своей шизой.
>Сначала словарный запас потом нормальное чтение
Ты я так понимаю всё ещё копишь, зато потом как накопишь, и начнёшь читать, понимая все до единого слова!
Тут один топит за то, что анки это самый эффективный способ учить язык. При этом он не произносит, но подразумевает, что самому говорить-писать на английском не нужно. То есть для него нормально, что можно типа "знать язык", и не мочь изъясняться на нём.
Исходя из целей, конечно, инструменты разные. Если цель надрочить словарный запас, то анки, наверное, сильная ведь. Методики "поглощения" про другое, как в итоге получить грамотный аутпут (через инпут), как научиться чувствовать и думать на языке.
Но реально, если нужно только словарный запас, вот не нужно лезть в "поглощение" и много куда ещё. Анки, тонны карточек, будет счастье.
>крашенодебил виляет задницей
)
>>739376
Читать что? Статьи и новости и так читаю. Худлит давно стал не интересен а что интересно то никак не допишут (типа ПЛиО Мартина). Нонфикшн книги тоже читаю но это уже не досуг там можно и со словарем посидеть поскольку ты уже не просто читаешь а учиться чему-то пытаешься.
потреблять калтентик ты можешь и по крашенометодике
>>739322
>подход, учить фразами
у тебя в анки фразы?
99% чмонь отсюда никогда настолько не станут
>у тебя в анки фразы?
У меня нет анки. Я кстати даже против анки ничего не имею, для каких-то задач полезна была бы, в том числе для каких-то типов слов, не всяких.
Анки не нужна, чтобы учить фразы, вообще логика выучивания фраз другая, чем это работает у Анки.
Смотря каких. Первое, лучше, когда фразы даже не отдельные, а внутри диалогов, ты запоминаешь весь диалог.
Второе, лучше ориентироваться на видео, где встречаются эти фразы, ты их повторяешь так, чтобы быть ближе к оригиналу, с нужным ритмом, интонациями. Так ты прокачиваешь свой речевой аппарат, а фраза намного глубже проникает в мозги.
Твоя повторяешь фразу много раз, за счёт этого лучше усваивается.
Для некоторых фраз, оборотов, ты прорабатываешь разные варианты, модифицируешь фразу, так ещё лучше к тебе она попадает.
Выписываешь в тетрадку интересное, сколько-то раз потом возвращаясь. Без фанатизма, задачи именно выучить фразы не стоит. Когда ты с ними так активно работаешь, тогда у тебя в мозгах изменения нарабатываются, языковая интуиция.
Я каждый день занимаюсь языком, но фразами пока сильно меньше, чем следовало бы. Последнее время больше занимался произношением и аудированием. Смысл в том, что берёшь какие-то ролики или куски из фильмов, слушаешь, что там говорят, повторяешь. Что-то вроде шадоуинга. Но всё-таки запоминая на какое-то время. Это тоже полезно. Обычно с одним и тем же контентом работаю по несколько раз, это эффективнее.
Иногда что-то учу, по тому, как описал выше.
Искренне надеюсь, что ты ллама а чья-то 7В , а не человек, иначе даже тебя - жаль.
Шэдоуин такая же инфоцыганщина как и крашен. Не работает это нихуя и никогда не работало
Прости но если ты настолько тупой что даже школьную программу по литературе не осилил то нахуя тебя слушать вообще.
>говорение от понимания отстаёт на две недели практики
Что же ты две недели не потратил? Нет, конечно, тем более, что твоё "говорение" это угадывание смысла по знакомым словам.
Сам технический навык произношения, чтобы прочитать фразу "как носитель" (не буквально, конечно в любом случае как носитель не будешь), требует весьма приличного объёма работы, это многие-многие месяцы работы, реально даже годы, чтобы вот совсем хорошо.
Чтобы составлять самому грамотные тексты, или тем более, чтобы говорить грамотно, ещё дольше. Не смотря на то, что ты вроде как всё понимаешь, даже грамматику объяснить можешь.
Такое ощущение, что вот это несложно, есть, у многих есть, но до тех пор, пока не начнёшь реально пробовать.
>в первые пол года нет никакого
Имеет смысл с этого начинать, даст буст большой. Не грешно даже фанатично этим увлечься, главное только в какой-то момент сказать "стоп, достаточно". И надо помнить, что произношение это не только извлечение звуков, куда важнее ритм и интонации, связность, об этом в большинстве пособий забывают, сводя всё к отдельным звукам.
Какой он, твой любимый ласковый лысачок, м?
Французский, например, Я из принципа избегал всяческого говорения и до сих пор из. Потому что мне хватило того что у меня две параллельные говорилки внутричерепные на английском и на русском. Одно время думал только на английском годами, в десятые примерно, когда годный контент только на английском был. Потом стали две одновременно. Когда научился польский понимать, в силу родственности с русским - это ещё хуйня адребезжала, начали целые абзацы размышлений переть на польском. Мне вот от души этого не надо, и иметь полное понимание с нулевой практикой речи это на самом деле сокровище, привилегия и подарок. Ещё мне не хватало дребезжалку на французском и на португальском заиметь, чтобы во рту толпилась полиглотская орава. Я могу нормально подумать на двух языках, мне хватит.
Твой бред говорунский буквально научно разъёбан. Твоё говорунство - это антинаучный совет. Понимаешь какая ты параша, ты, говорунёнок? Stephen D. Krashen например, эти вопросы изучает, поинтересуйтесь, оральные тугосери.
Всем другим анонам успехов, а говорунятам - фекальный хуй в их пиздлявые рты.
>две параллельные говорилки внутричерепные на английском и на русском
> начали целые абзацы размышлений переть на польском
Чел, ты буквально шизу описал, с голосами в голове и всем этим
1991The Naked Gun 2½: The Smell of Fear
1994Naked Gun 33+1⁄3: The Final Insult
Куда пропал ёбаный артикль?
Лысый пидор ты чего так возбудился? Ну лысый и лысый чего рваться так.
Особенно я обожаю его голос и акцент тут https://www.youtube.com/watch?v=pv5EjTriT2k
но я ни петь не могу ни говорить так
(да я пробовал петь пиздец кринж)
Не слышал о таком? Думать называться, извините за пафос.
Щас периодически пользуюсь им приложением чтобы оно на фр или на порту выдавало мне наговоренное мной на английском, упорядоченное слегка (ИИ ни на что больше не годится)
В древнеанглийском (до XI века) было много глаголов с приставками (как в немецком или русском). После нормандского завоевания язык упрощался, и приставки "отвалились", превратившись в отдельные частицы:
Было: "for-" (приставка) → "forgive" (прощать)
Стало: "up", "out" и др. → "give up" (сдаваться)
Креативность простого народа
Многие фразовые глаголы возникли в разговорной речи среди рабочих и торговцев. Например:
"Ship out" (отправлять груз) — из лексикона моряков
"Sew up" (завершить дело) — от портных
Осуждаем Вильгельма Завоевателя?
>"give up" (сдаваться)
surrender
Что касается фразовых глаголов, то да, есть такое, массовое и исходно простонародное. Но и по-прежнему считается простонародным, использовать массовые фразовые глаголы в высокой речи, в технической, формальной, это моветон.
Для 99% фразовых глаголов существуют специальные глаголы, выражающие тот же смысл, часто более точно, но некоторые уже совсем прочно вошли даже в "высокий английский"
Оно не простонародное а разговорное. Простонародное это какой-нибудь ain't. В разговорной же неформальной обстановке мы сами только так и используем в речи аналоги этих фразовых глаголов на русском. Ну и к слову не каждый фразовый глагол прям гроб гроб для формальных ситуаций. Часто встречаю некоторые в серьезных новостных изданиях типа reuters и подобных.
Да, конкретно give up весьма признанный глагол, в том числе в достаточно официальных речах можно найти, surrender, возможно, сложное. У меня свои ассоциации, сейчас изучил, не очень корректные, give up ассоциируются с известной картинкой и больше состоянием "опускать руки", а surrender больше ассоциировалось со сдачей кому-то, в войне, в схватке. Но оказывается даже, что слова намного ближе, чем я думал.
Но идея вот какая: фразовые глаголы в целом это упрощение и часто уплощение речи, вместо того, чтобы помнить сложные слова, достаточно запомнить простые сочетания. К слову это то, на что принято часто высмеивать американцев и английский язык.
"give up" не показателен, ярче это видно на глаголах, построенных на базе to get, где десятки фразовых глаголов, каждый из которых имеет массу разных смыслов. Не нужно иметь большой активный словарный запас, смысл наделяется контекстом. Примерно как с русскими матерными словами
Поэтому в формальной и высокой речи фразовые глаголы не приветствуются совсем, они больше про что-то разговорное.
>>739501
При этом моё отношение к фразовым глаголам неоднозначное, специфичные глаголы точнее, для чёткой и формальной речи они очень нужны, туда фразовые глаголы плохо вписываются, но зато фразовые глаголы "поэтичны", позволяют играть словами и смыслами, что само по себе интересно.
>Поэтому в формальной и высокой речи фразовые глаголы не приветствуются совсем, они больше про что-то разговорное.
Какие ваши доказательства? Алсо, что ты подразумеваешь под "высокой речью"?
>>739504
Пока ты смотришь перевод слов на русский, это все не страшно, ты в любом случае получаешь очень приблизительную картину.
>Пока ты смотришь перевод слов на русский, это все не страшно, ты в любом случае получаешь очень приблизительную картину.
В словаре Кембриджа аналогичное определение дано, проблема шире то есть, скорее всего когда-то сильно раньше trip использовали уже, чем сейчас. Но тут да, надо опираться на то, как слово реально используют сейчас, словарь лишь помощь в этом
>>739505
>Какие ваши доказательства? Алсо, что ты подразумеваешь под "высокой речью"?
Если смотреть формальные тексты или документацию, то там почти не встречаются фразовые глаголы, очень редко и небольшой набор, тогда как живая речь и фильмы ими пронизаны.
Кстати, ещё ощущение, что в английском кино их заметно меньше, чем в американском.
>в английском кино их заметно меньше, чем в американском
Ну да. Британский английский - это высокий стиль, американский - это низкий стиль.
>мы сами только так и используем в речи аналоги этих фразовых глаголов на русском
Ну тащемта это закономерное развитие языка на основе исконной лексики - ДАВАТЬ - сдавать - надавать - продавать - отдавать - раздавать, в немецком примерно так же, как у нас
Просто англосакеров норманны переобули и их глаголы не успели оформиться твердо
>При этом моё отношение к фразовым глаголам неоднозначное
Фразовые глаголы ВСЕЦЕЛО зависят от ситуации и смысл у них универсальный
>Ну тащемта это закономерное развитие языка на основе исконной лексики - ДАВАТЬ - сдавать - надавать - продавать - отдавать - раздавать, в немецком примерно так же, как у нас
>Просто англосакеров норманны переобули и их глаголы не успели оформиться твердо
У них есть масса специальных глаголов на все случаи жизни, фразовые глаголы это просто бытовое упрощение языка.
Причём эволюция идёт не в сторону формирования единых слов, в в сторону дробления слов, когда смысл раскидывается по всей фразе.
>в словаре Кембриджа
Лучше использовать Мерриам-Вебстер или word meaning/definition в гугле, который как правило выдает наиболее полную картину вообще (из Оксфордского вроде). В МВ первое определение существительного voyage, journey, а второе a single round or tour on a business errand. Разумеется, остальные значения тоже есть. Кембридж довольно куцый зачастую. Еще есть крутой onelook, который вообще на все крупные словари сразу дает ссылку по слову и имеет другие прикольные фичи.
>У них есть масса специальных глаголов на все случаи жизни, фразовые глаголы это просто бытовое упрощение языка.
И у тебя они есть, и чё? Лечь печь срать лакать и тд. Но даже здесь мы исхищряемся применить фразовый глагол
Есть обобщенные действия типа давать брать толкать, а есть обособленные, где фразовый едва проскочит
>Причём эволюция идёт не в сторону формирования единых слов, в в сторону дробления слов, когда смысл раскидывается по всей фразе.
Пример из русского можно или все эти чудеса только в англе? И ты наверно хотел сказать о дроблении смыслов, а не слов на части?
>Пример из русского можно или все эти чудеса только в англе? И ты наверно хотел сказать о дроблении смыслов, а не слов на части?
Я хотел сказать о дроблении слов на части и раскидывание частей по предложению в английском языке. Для славянских и романских языков это не свойственно.
Одна из причин, почему довольно тяжело заходит разговорный английский язык, потому что нам эти концепты не свойственны, к ним надо привыкать
Реликты сохранились в словах типа to become to behave to forgive to forbid. Но по мере влияния норманнов система стала расщепляться и имеем ФГ
В чеченском, носитель коего аз есмь, можно двигать приставки как угодно, но все же привычнее перед глаголом
Схьало соьга передай мне
Ло соьга схьа дай мне пере
И оба звучат натурально. Видимо англ отступил от общегерманской тенденции и закрепил приставки в конце
>Видимо англ отступил от общегерманской тенденции и закрепил приставки в конце
Главная особенность германской традиции это "отделяемые приставки",
zumachen - закрывать
Bitte, mach das Fenster zu! (пожалуйста, закрой окно)
(zu, отделяемая приставка)
В английском тоже есть этот принцип среди фразовых глаголов, при этом гибкости больше, где вторая часть глагола может находиться
Please, write down this sentence
Please, write this sentence down -- по идее это более естественная версия
Но вот для славян это непривычно, как нет такого, насколько я знаю, в романских языках
Trip это поездка. И да поездки как правило краткосрочные. Но при этом можно поехать в кругосветную поездку.
Мудак ты, уже давно есть нейросети ддя тупых вопросов:
Очень метко замечено! В английском действительно нет точного одного слова, которое бы передавало всю глубину тоски по кому-то, как это делает немецкое Sehnsucht или португальское saudade.
Ваш неологизм seensearch — изящная находка: он звучит как смесь "seen" (увиденный, виденный), "sense" (чувство) и "search" (поиск), что создаёт нужную эмоциональную коннотацию — поиск чего-то давно любимого, чувствованного, но утраченного или далёкого.
Вот что есть в английском, но они не совсем соответствуют:
Longing — томление, сильное желание, тоска (в более общем смысле);
Yearning — более поэтичная, глубокая тоска;
Pining — грустное, изнуряющее чувство по кому-то или чему-то;
Wistfulness — мягкая, меланхоличная тоска, иногда с ноткой ностальгии;
Homesickness / lovesickness — тоска по дому / по любимому человеку, но уже в более узком смысле.
Но ни одно из этих слов не покрывает всё, что может быть заложено, например, в русском тоска, португальском saudade или немецком Sehnsucht — то есть одновременное желание, память, потеря, любовь, боль и надежда.
Так что seensearch — вы придумали прекрасное слово. Его можно было бы определить как:
> Seensearch (n.)
A deep emotional yearning for someone you have once known or loved, a melancholic search for their presence across time, distance, or memory. A soul-deep ache to find what once was close.
Если хотите, можно развить это как полноценный неологизм с историей происхождения и вариантами употребления.
Чем тебе не нравится выражение "I miss you"? Или тебе обязательно нужно абстрактное понятие?
> Чем тебе не нравится выражение "I will fuck you"? Или тебе обязательно нужно абстрактное понятие?
Очередной потешный крашенодебил придумал проблему на ровно месте. Ничего нового.
Так в словаре в принципе намек на намек, не более
Полезнее подружить ИИ с тобой обпиздеть этот Трип или Джонни, чтобы оно тебе на основе пяти словарей и мильярда юзкейсов нарыгало текстов, так и поймёшь, только требуй лучше конкретно цитат из людских текстов, чтоб не аж сразу галлюцинации читать.
Попроси найти тексты, где Джонни и Трип рядом использованы, например, на соседних страницах, АС может в одном абзаце.
Или не айди какой-нибудь мегасборник рассказов от разных авторов в бесплатном доступе, типа на архив орг, сам или с иишкой прошерсти текст томика на Трип или на любое слово, почитай предложения. Сразу к горлу сути смысла заглавной основы дела
Просто брать и говорить мне не с кем. Я очень стесняюсь людей и боюсь с ними контактировать, что на русском, что на английском, без разницы. И в этом самая большая проблема. Как научиться говорить, если я ни с кем не говорю? Пробовал всяких платных AI ассистентов, да вот только они как правило говно все - просто обертка на chatgpt/deepseek и толком никак не помогают. Ну и произношение с ними нихрена не забустишь и лексику для говорения тоже. Пиздос просто...
Если ты хоть чем-то в жизни занят в принципе, минимальный интеллектуальной деятельностью, хоть киношечку смотришь иногда не этого или прошлого года, а может быть из восьмидесятых, хотя бы так. Ну попробуй это обсудить с искусственным интеллектом. Начни сначала по-русски это обсуждать чтобы ответ тебе был на английском. Когда ты будешь читать свои же мысли переформулированы на другой язык. Понимая другой язык ты бустишь все его элементы в своей голове. А понимать ты будешь потому что это твои мысли будут. Потом потихоньку скушаешь это обратно себе голову и начнёшь сам пиздеть. Главное что нужно это интеллектуальная деятельность, потому что если ты тупой и ничего не делаешь ничего не знаешь ничем не интересуешься не читаешь не видишь не слушаешь не смотришь, то какое говорение ты решил изо рта выпускать? О чём? Вам нужен пакет есть карта у вас магазина? Свободная касса? И на основе интеллектуальной деятельности ты ловишь момент когда ты воспринимаешь язык с полным или неполным пониманием. Это раскачивает язык и ничего больше, остальное вторично.
Идёшь на что-нибудь в духе film site.org, выбираешь себе 50 лучших фильм нуар, или лучших вестернов, или ещё чего, смотришь их обсуждаешь каждый из них с иишкой читаешь статьи на сайте ещё где-то про это кино и так далее. Или на любую другую тему. Так ты распиздишься тебя потом не остановить будет.
Из сказки какой-то происходит в дискордах и на патреонах всяких пиздаболов говорящих голов, комментаторов. Ищи канал YouTube на который тебе понравился, или наоборот не по нраву, так или иначе платишь денег этому долбоёбу или долбоёбке, приедешь к ним в дискордик скрытый и там рвёшь себе рыло доказываешь что-нибудь кому-нибудь. Иногда есть у этих публичных персонажей сайтик, там можно просраться в комментариях как по классике говорится. В телеге в основном уже по интересам распределившиеся люди и там в каждом отсеке своя атмосферка иногда залетают одинокие бесновенные, израильтянин одинокий или хохлишка, например, залетят к скотту-калибраитед на пол дня, валят ответами иишными всем с пеной у рта что-то выталкивают, потом седатив срабатывает.
А все эти площадки публичные связанные тем более с крупными корпорациями, это всё одна троллеферма, ещё с Обамы. Раньше три студента за шестерых изображали беседу, сейчас одна пердулка в Калифорнии текста генерирует для комментариев на всех форумах и под всеми статьями чуть менее чем полностью. Тотальная ллм хасбара. Поговоришь с пастой как никогда ранее.
Где здесь нужны/возможны запятые?
Хуй знает. Хорошо, наверное. Я свою первую прочитал за два дня.
На раз прочитал? Читай второй раз тогда. Срок нормальный.
В чём суть сообщения >>739707
Ты хочешь, чтобы тебя похвалили, или что?
Если рекомендации какие от себя, то для начала надо, чтобы ты цели озвучил, зачем ты читаешь. Рекомендация прочитать ещё раз вполне себе разумная, эффективность повышается.
Не нужны рекомендации, тоже ок, но что ты ждёшь от нас, почему у нас должно быть какое-то отношение к тому, что какой-то анон что-то там прочитал?
Не понимаю если честно
Я поделился своим достижением в тематическом разделе. Не совсем понятна причина твоего подрыва.
Много всего одновременно. Скиллы непосредственно говорения, а именно акцент, произношение, лучше натренировать отдельно, повторяя фразы за носителями. Не умея этого, нормально спонтанно говорить будет тем более нереально.
>И в этом самая большая проблема. Как научиться говорить, если я ни с кем не говорю?
Надо найти диалоги в фильмах или подкастах, которые тебе интересны, такие, где ты себя мог бы видеть в качестве участника. Или актёра, что играет эту роль, или человека, что говорит это от себя.
На этих диалогах ты можешь учиться выражать мысли на интересующие тебя темы. Следующая, сильно более творческая часть, это брать начало диалога, и дальше развивать его самостоятельно чуть иначе, то есть реплики свои вставлять, как тебе кажется, было бы уместно развить дальше диалог на этом этапе.
А просто смоллтолки ХЗ, это отдельный самостоятельный скилл, и их назначение в том, чтобы какой-то контакт с собеседником установить, тут на роботе ты не натренируешься.
>Как вы к этому относитесь?
С пониманием. Открыл про роман статью на русской вики, не могу даже эту статью до конца прочитать, херня какая-то
Попробуй такую технику:
1) Включаешь видео или аудио, где кто-то хорошо говорит по-английски. Слушаешь внимательно 15 минут.
2) Потом берешь какой-то текст на английском. Читаешь его вслух 15 минут.
3) Снова слушаешь речь на английском 15 минут.
4) Снова читаешь вслух 15 минут.
Все это примерно 1 час, можно больше времени на это выделить.
Возможно такое комбинирование поможет удерживать в памяти правильные паттерны произношения. Можно одно и то же слушать и читать (например, включать аудиокнигу, потом читать текст), либо вообще разные по содержанию аудио/видео и текст.
Но тут вряд ли сразу будет заметен прогресс, надо поставить какую-то цель, например, 100 дней так практиковаться. Хотя бы час в день. Из этого часа только половину времени будет занимать твое собственное говорение, значит, за 100 дней ты наговоришь 50 часов английской речи.
Прочитай 50 американских романов, написанных до 70-х, тогда будет какое-то общее понимание ихней литературы и желание браться за такие вещи.
Pimsleur на этом построен кстати. Но если давно изучаете язык, то не факт, что будет интересно заново самые основы по аудио учить.
другой анон, вариаций много, суть общая:
1. Нужно понимать, что быстрого результата не будет, но если заниматься, то он через какое-то время будет
2. Самое главное это регулярность, заниматься каждый день. Вот именно час в день это может быть даже лишнее, есть очень большой риск так выгореть, даже от коротких сессий будет отдача. Работает тут не количество часов, а количество учебных сессий. На долгих сессиях говорения можно посадить голос
3. Очень важно самому произносить что-то вслух. Не про себя, не шёпотом, а нормально вслух. Это часто может быть сложно организовать, потому что люди вокруг, но надо найти возможности, иначе результата не будет. Слушать носителей тоже надо, но с этим проблем нет обычно.
4. Через силу заниматься не надо, надо выстроить занятия так, чтобы они приносили удовольствие. Поэтому долгие занятия чреваты. Иначе начнётся психологическое отторжение, за которым гарантированный слив.
Наконец, если явный акцент, стоит сначала сколько-то позаниматься отдельными звуками. Это тоже не очень быстро, кстати. Отдельными звуками, односложными словами, чтобы они звучали близко к тому, как озвучка в словарях.
Мне кажется, что вот это стоит того, по крайней мере для тех, кто начал учить английский больше полугода назад, как 99% тех, кто тред смотрит. Потом будет намного легче.
В фонетике, важны гласные, очень важен принцип придыхания, где оно выражено, и где не очень, так почти все их звуки произносятся. Дифтонги. Это не так сложно всё на самом деле, просто время нужно, пока это привычкой станет.
Проблема в том, что анон выше спрашивал про "говорение и произношение".
Второе легко - просто хуярь два раза в день список английских скороговорок с хуем винной пробкой меж зубов. Через пару недель будешь, как нейтив будешь слова произносить.
А вот первое... Как бы сказать, "говорение" ≠ "чтение вслух". Именно говорить - это пиздец сложно, ибо ты должен на ходу выражать свои мысли. При письме есть хоть время подумать.
>>739678
Правда горькая: чтобы научиться говорить - надо говорить. Не с листочка! Для этого можно позаимствовать задание со школьного устного собеседования по русскому языку.
Регулярно выполнять упражнения по типу:
>Опишите, что находиться на этой фотографии. Кто на ней изображен? Чем они заняты? Какие эмоции испытывают?
как раз в процессе ещё и сплывут пробелы в знаниях, когда на простом слове/конструкции вдруг замолчишь, не зная, как дальше сказать
После того, как поставишь беглую (но примитивную) речь, переходи к чтению/просмотру нейтив контента. Устно пересказывай их себе самому.
Надо было начать с начала - у Поттера вначале простые книги и читаются за день, потом сложность растёт. Поэтому проще было бы прочитать сначала, привыкнуть к словам и эта бы уже проще и быстрее пошла.
Ой да я просто как раз закончил пятую часть на русском и решил ладно начну на английском с шестой сразу. Поначалу мне показалось что я переоценил свои возможности но потом намного легче пошло уже.
>"говорение" ≠ "чтение вслух"
Чтение вслух ставит произношение. Что касается говорения, то можно со временем перейти с чтения вслух на комментирование того, что посмотрел/прослушал.
>После того, как поставишь беглую (но примитивную) речь, переходи к чтению/просмотру нейтив контента
На контент надо переходить как можно раньше.
Здесь как раз начинаются существенно разные подходы, академический и "поглощением"
Про чтение, я за то, чтобы в первую очередь повторять за кем-то, а не читать с листа, потому что только так ты полноценно усваиваешь нужные паттерны произношения.
Нужно это для того, чтобы развить нужные моторные навыки, которые совсем не так просты. Одновременно ты прокачиваешь аудирование, и запоминаешь структуры предложений.
>Опишите, что находиться на этой фотографии. Кто на ней изображен? Чем они заняты? Какие эмоции испытывают?
Есть принципиальная проблема, если ты начнёшь с таких упражнений без серьёзной подготовки, ты неизбежно будешь выражать мысли русским образом, просто английскими словами. Ты научишься так говорить, но некорректно, что будет тебя тормозить.
Здесь у принципа "поглощения" другой подход принципиально. Ты находишь интересные описания, и пытаешься их впитать, использовать те конструкции и способы, что ты видишь. Постепенно учишься как-то варьировать ими.
То есть ты строишь свой аутпут на базе инпута, а не из головы (читай на основе русских паттернов). Для этого инпут должен быть достаточным.
>На контент надо переходить как можно раньше
Да, согласен. Но я говорил про контент конкретно в контексте прокачки говорения.
То есть цитировать меня надо было всем абзацем.
>После того, как поставишь беглую (но примитивную) речь, переходи к чтению/просмотру нейтив контента.
Устно пересказывай их себе самому.
Ну, я только со своей колокольни этот метод написал.
Так то у меня, если можно, "смешанный" подход к изучению: поглощение нейтив контента и дрочка традиционных учебников у меня идут параллельно.
Так что да, я перешёл к описанию фоток уже имея понимание логики английского языка.
В современном английском нет прошедшего времени, это всегда причастие. И модальными глаголами (или их отсутствием) мы уточняем характер отношений этого признака к определяемому существительному.
И будущего тоже нет, есть только отношение намерения к действию (которое само по себе существует только в настоящем). Но это сильно проще как-то осознать, чем ситуацию с прошедшим.
насчёт будущего правда, а насчёт прошедшего ерунда полная, хотя бы потому, что есть глаголы неправильные, с особой формой прошедшего, есть возможность говорить через did и много чего ещё
Если же ты имел в виду perfect времена, то с ними другая история
А в русском есть прошедшее и будущее время? Тогда приведи примеры двух русских предложений, в которых времена есть (одно с прошедшим, другое с будущим), где в английских аналогах времен не будет.
Нет, я имел ввиду все прошедшие. Поясни за перфект.
>>739767
Неправильные это рудимент, я отметил, что речь о современном языке. Дидом ты мне картину всю испортил, это да лол.
>>739769
Ну любое английское предложение с прошедшим временем переведи на русский, использовав причастие, а не прошедшее время. Это нормально не переведется во многих случаях (без добавление дополнительных слов), но в этом-то и суть, что при переводе мы меняем логику языка уже.
Но, ок, ок, мне дидом все сломали, я не прав. Но лично для себя мне чето проще стало с такой идеей.
А почему ты слушаешь подкасты про английский язык? B2 предполагает, что ты более-менее знаешь всю грамматику.
По мне повеситься можно от такого, не лучше ли просто найти каналы на интересующие тебя темы, не про английский, слушать и разбирать их, совмещая как интересный контент, так и прокачку языка?
Так я поэтому уровень и указал и написал "интересные подкасты". Офк, они необязательно должны быть именно для обучения, даже скорее наоборот.
>В современном русском нет прошедшего времени, это всегда причастие
Пофиксил, не благодари.
Дичь одну предлагаешь тупую.
Описывать что на фотографии? Это что за занятие для взрослого человека? Может ещё предложишь пальцем потыкать в букварь пальчиком и мамке отрыгнуть на плечо?
На английском нужно заниматься тем чем ты уже занимаешься на русском. Поймите это, это простейший злобный очевидный беспощадный факт.
Нет никакой такой специальной деятельности которую ты будешь делать чтобы раздрочить себе рот. А потом внезапно что? Вот ты раздрочил себе рот описанием что находится на этой фотографии. А дальше что? Ты что по жизни занимаешься описанием вслух фотографий? Такие советы вот это как упражнение- детсадовская шизодебильная хрень.
Что в своей жизни ты можешь перевести на английский, хочешь перевести на английский, В смысле какую свою деятельность которую ты делаешь для себя регулярно и долгие годы ты хочешь делать в том числе и на английском? Какое такое говорение? Если ты по-русски дурак, который ничего не делает, максимум смотрит сериальчик, ь то что ты решил прогнать через рот свой на английском или на любом другом языке?
Более убого совета чем описывать фотографию я не слышал никогда. Этот совет мог дать только настоящий нпц, тотальная пустышка и унтерменш/унтервайб.
Скачиваешь Pocket Casts на телефон, затем в этом приложении указываешь Британию или США в разделе "Найти" в самом низу. Дальше смотришь по категориям или ищешь по ключевым словам.
В русском форма слова меняется - не канает
Идея в том, что думание на английском происходит состояниями, а не действиями.
>В русском форма слова меняется - не канает
>Не знает, как спрягаются глаголы.
Тупое животное, отписался от треда.
>Этот совет мог дать только настоящий нпц, тотальная пустышка и унтерменш/унтервайб.
Ты куда большая пустышка и унтрменш, чем он
К его предложению очень много претензий, главным образом то, что он предлагает сначала научиться уверенно говорить, а потом садиться за инпут, ну бред это. Но
>Это что за занятие для взрослого человека? На английском нужно заниматься тем чем ты уже занимаешься на русском. Поймите это, это простейший злобный очевидный беспощадный факт.
не меньшая дичь. Любое полноценное обучение чему-то требует специальных учебных упражнений, того, чем ты дальше заниматься не будет. Единственный эффективный способ обучения-тренировок.
Любой, кто чему-то серьёзному учился, это понимает.
Состояния это perfect времена, третья форма глагола
This job is done -- работа является (то есть находится в состоянии) сделанной
I have done this job -- Я имею в сделанном состоянии эту работу
I am doing this job -- я нахожусь в состоянии "делающий эту работу" (причастие настоящего времени
I have been doing this job for about an hour --я имею состояние "делающий эту работу" уже как час
Но вторая форма при этом это не состояние, это именно действие, с упором на регулярное действие
>Состояния это perfect времена
Даю тебе выжимку лекции по временам с радио Голоса Америки, которую я давеча слушал
Simple - single actions
Continious - unfinished actions
Perfect - actions happened before other actions
Perfect Continious - duration or how much
А твоя метода шляпа
>Даю тебе выжимку лекции по временам
Типовая упрощённая версия на начинающих изучать английский язык
ага я недавно только запомнил sagacity/sagacious и audacity/audacious разницу произношения, раньше одашс говорил, кринж
coup из доты помню еще лет 10 назад, coup de grace
> /KU:/
Это французское слово переводимое как выстрел и читается КУ как в слове боку beaucoup
Что с лицом, отрицальщики французского?
>Что с лицом, отрицальщики французского?
Надо для каждого слова запоминать, откуда оно, причём что-то сохраняет исходное звучание, а что-то меняет на привычное для английского, иногда часть слова меняет, а часть нет
После английского для совершенствования английского учим:
- французский
- латинский
- немецкий/нидерландский/древнеисландский
- греческий
Ага. Поэтому некоторые форсят идею, что английский - романский язык.
Попробуй прочитать текст на французском, там полно знакомых слов из английского.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Russie
Я где-то видел категории языков по сложности для носителей английского, там в первой (самой легкой) категории были романские, нидерландский и скандинавские, а немецкий только во второй, хотя он тоже германский.
>Попробуй прочитать текст на французском, там полно знакомых слов из английского
Насчёт полно мягко говоря преувеличение, особенно среди основных слов, понять французский, зная только английский, невозможно
Но среди продвинутых слов много слов французского происхождения, поэтому в принципе если учишь французский, то это несколько улучшает английский тоже
Романские в принципе не считаются очень сложными, они достаточно регулярны, дело тут не в словах, где как раз отличия довольно большие. Их логика, по крайней мере для носителей индо-европейских языков, весьма понятна.
>Ага. Поэтому некоторые форсят идею, что английский - романский язык.
Тут смысл в том, что грамматически английский ближе к германским языкам, в то время как очень много слов идёт из романский языков
При этом если смотреть на основные слова, 1000 наиболее встречаемых, там романских будет мало. Их больше в продвинутом языке. Схожая история с русским, в продвинутом языке очень много слов французского-латинского происхождения.
Родство же обычно определяют по грамматической структуре и по самым основным словам, вот здесь всё-таки английских совсем не романский
Основные слова это какие? Первые 1000? тебе этого даже в 5 лет не хватит лол. Бредятина полнейшая.
>1000 наиболее встречаемых, там романских будет мало
1000 это ты хватил. В первой сотне (список Сводеша) еще может быть, а вот дальше слов из французского и латыни должно быть много.
Если языки категоризировать по грамматике, то да, английский германский. По лексике сложнее категории придумывать, можно вот так >>737719 →
Зная английский, ты хотя бы 40-50% текста поймешь. При этом из текста на родственном английскому немецком поймешь гораздо меньше, если прежде не изучал его.
>Зная английский, ты хотя бы 40-50% текста поймешь. При этом из текста на родственном английскому немецком поймешь гораздо меньше, если прежде не изучал его.
Поймёшь больше за счёт того, что в русских язык пришло много слов из французского, плюс структурно он к русскому языку ближе, чем немецкий
Реально ты ни поймёшь ни французский текст, ни немецкий. Американец тоже не поймёт.
Все корневые слова, предлоги, частицы, грамматика, слишком другие, их необходимо изучать, чтобы что-то понять.
Романские языки в целом считаются проще, чем германские или славянские, в том числе для людей вне индо-европейских групп.
В этой схеме важно вот что. Подсчёт сделан на основе словаря, учтено 75 тысяч слов. Столько себе даже местный анкиёб не записывает.
Если взять список уровня B2, где-нибудь 5000 основных слов, то там соотношение будет совсем другое, большинство слов будет немецкого происхождения.
>Реально ты ни поймёшь ни французский текст, ни немецкий. Американец тоже не поймёт.
Ты просто не пробовал читать французские тексты, либо ленился. Возьми википедию полистай хотя бы.
>>739869
>Если взять список уровня B2, где-нибудь 5000 основных слов, то там соотношение будет совсем другое, большинство слов будет немецкого происхождения.
Нет, в первой тысяче слов большинство слов (процентов 60%) может и будет германского происхождения, но в оставшихся большинство уже будет из французского и латыни.
Вот возьми текст, попробуй прочитать.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Historiographie
>Ты просто не пробовал читать французские тексты, либо ленился.
Так это тред английского, африканский диалект ниже изучают.
>Ты просто не пробовал читать французские тексты, либо ленился.
Я как раз изучал когда-то и французский, и немецкий, контент потреблял тоже. А вот ты вики открыл и увидел массу знакомых академических слов. Если тебе дать естественный язык, ты там ничего не поймёшь вообще, если, конечно, не изучал французский.
>Вот возьми текст, попробуй прочитать
Очевидно, что ты по академическим словам, знакомым тебе из русского, примерно угадываешь смысл. Обычный текст ты не поймёшь.
>африканский диалект ниже изучают
Точно?
https://www.youtube.com/watch?v=YaLkgoWXrrQ
Открыл рандомный газетный текст, где к слову тоже словарь расширенный, то есть уже больше слов, которые попали в английский, много ли ты понимаешь?
Vous pouvez partager un article en cliquant sur les icônes de partage en haut à droite de celui-ci.
La reproduction totale ou partielle d’un article, sans l’autorisation écrite et préalable du Monde, est strictement interdite.
Pour plus d’informations, consultez nos conditions générales de vente.
Pour toute demande d’autorisation, contactez [email protected].
En tant qu’abonné, vous pouvez offrir jusqu’à cinq articles par mois à l’un de vos proches grâce à la fonctionnalité « Offrir un article ».
https://www.lemonde.fr/planete/article/2025/07/26/dans-la-manche-une-caravane-sensibilise-les-vacanciers-des-campings-a-la-montee-du-niveau-de-la-mer_6624410_3244.html
> Sous un ciel bas, le camping intercommunal de la Vanlée, entre Bréhal et Bricqueville-sur-Mer (Manche), vit au rythme tranquille des vacances. A quelques mètres de la piscine où des enfants s’amusent à faire des bombes, une caravane au style rétro-vintage est stationnée. A l’intérieur, Benjamin Prenveille et Clément Poulain, membres du collectif Camping j’adore, achèvent l’installation de leur bibliothèque ambulante. Sur un matelas sont disposés des extraits de presse, des panneaux pédagogiques sur le recul du trait de côte, ainsi que des ouvrages consacrés au climat.
> Depuis le 28 juin et jusqu’au 6 septembre, les deux trentenaires sillonnent les campings du littoral manchois dans le cadre d’une résidence artistique baptisée « Itinéraire Bis ». Il s’agit de leur deuxième escale sur un circuit de quatre sites. Soutenu par le département de la Manche, ce projet invite les vacanciers à s’interroger sur leur lien avec le littoral, sur les effets déjà visibles du dérèglement climatique, et les stratégies d’adaptation possibles face à ces changements.
>Vous pouvez partager un article en cliquant s
Не заметил, что при копировании этот дисклеймер добавили, сорри, имелось в виду то, что ниже ссылки, с выделением
>>739874
Вот, давай ещё интереснее, литература, Алиса в стране чудес, попробуй вот это вот понять:
C'ÉTAIT le Lapin Blanc qui revenait en trottinant, et qui cherchait de
tous côtés, d'un air inquiet, comme s'il avait perdu quelque chose;
Alice l'entendit qui marmottait: "La Duchesse! La Duchesse! Oh! mes
pauvres pattes; oh! ma robe et mes moustaches! Elle me fera guillotiner
aussi vrai que des furets sont des furets! Où pourrais-je bien les
avoir perdus?" Alice devina tout de suite qu'il cherchait l'éventail et
la paire de gants paille, et, comme elle avait bon cœur, elle se mit à
les chercher aussi; mais pas moyen de les trouver.
Du reste, depuis son bain dans la mare aux larmes, tout était changé:
la salle, la table de verre, et la petite porte avaient complétement
disparu.
Bientôt le Lapin aperçut Alice qui furetait; il lui cria d'un ton
d'impatience: "Eh bien! Marianne, que faites-vous ici? Courez vite
à la maison me chercher une paire de gants et un éventail! Allons,
dépêchons-nous."
Alice eut si grand' peur qu'elle se mit aussitôt à courir dans la
direction qu'il indiquait, sans chercher à lui expliquer qu'il se
trompait.
"Il m'a pris pour sa bonne," se disait-elle en courant. "Comme il sera
étonné quand il saura qui je suis! Mais je ferai bien de lui porter ses
gants et son éventail; c'est-à-dire, si je les trouve." Ce disant, elle
arriva en face d'une petite maison, et vit sur la porte une plaque en
cuivre avec ces mots, "JEAN LAPIN." Elle monta l'escalier, entra sans
frapper, tout en tremblant de rencontrer la vraie Marianne, et d'être
mise à la porte avant d'avoir trouvé les gants et l'éventail.
На Википедии не такая уж академическая лексика используется. Возьми Le Monde, посмотри там статьи. Какие "обычные тексты" ты имеешь в виду? Если худлит, то это вообще не "обычные тексты", там писатели изощряются, как могут. Хочешь обычную речь послушать, то открой французский ютуб, там много знакомых слов встретишь.
Если тебя послушать, то можно университетские учебники на французском брать вместо адаптированных текстов и вкатываться с них в язык. Так это же вообще замечательно. Критерием знания английского должно стать умение читать академические тексты на французском.
Очень много понятных слов, братик.
>>739881
Ну это худлит, так не честно. Худлит на любом языке сложнее, чем обыденная речь, газетный язык, нонфикшн или академические тексты.
Ты не сможешь читать академические тексты на французском, потому что ты понимаешь отдельные академические слова, цифры, и по ним угадываешь смысл. Но сам текст ты понять не сможешь реально, ты будешь реально угадывать совсем не то, что сказано в тексте, не понимая грамматики, частиц, предлогов, временных конструкций, базовых глаголов
Ютуб ролики ты тем более не поймёшь
>Хочешь обычную речь послушать, то открой французский ютуб, там много знакомых слов встретишь.
Что про этот ролик скажешь, много понимаешь?
Совершенно рандомный ролик
Буквально на первой же странице куча слов за пределами топ 30000. Охуенно блядь.
>>739887
Это что за топ 30к такой, ты ноликом ошибся? И что за книга/куча слов?
Из вики. У них свой список самых часто встречаемых слов. Ну и плюс на колинзовский словарь посматриваю распространенность.
Книга Looking for Alaska.
Анкиёб встретился с реальностью и книгой со словами для 4-го класса. Хорошо-то как
Причем тут Анки?
Я говорю о том что реально понимать даже young adult нереально. ВСе равно придется угадывать смысл.
Да вроде обычный YA действительно, не сложнее какого-нибудь Гарри Поттера. Ну есть всякие flagrant, cavernous, festooned, champagne poppers или streamers которые можно не знать, но это нормально, ты же учишься. Если хочешь еще попроще, почитай Ужастики Р. Л. Стайна. Они совсем как семечки должны щелкаться, после 20-30 таких будет легче.
А зачем ты вообще смотришь популярность слов?
Ну в целом понимаю. Но вот вымораживают такие ебучие слова как перечисленные. Когда встречаю то уже нутром чую что это что-то редко встречаемое, перепроверяю и так и оказывается обычно.
>Причем тут Анки?
Потому что обычно именно анкиёбы надрочат слова из топа-5000 какого-нибудь и приходят вещать, что уже у них с2, они прошли английский. А когда открывают книгу, то тут сюрприз
>Да вроде обычный YA
Многие эти книги своей целью ставят максимально усложнённую лексику дать, типа чтобы читатели расширяли свой словарный запас, в то время как в содержательном плане без претензий.
А то, что в словарь придётся лезть, это совершенно нормально, даже если какой-нибудь Гарри Поттер.
Причём со словарём две стратегии есть, либо максимально пытаться угадывать смысл слова из контекста, либо активно пользоваться словарём, даже иногда заглядывая тогда, когда слово вроде бы понятно, что значит. Мне кажется, сильно полезнее больше в словарь смотреть, лучше слово заходит, больше значений видишь, интуиция ложно подсказывает часто. Правда часто лениво.
Тут есть один кадр, не ты ли, что дрочит словарный запас через анки, чтобы как-нибудь знать много слов, и считает, что это крутой английский.
Хотя реально хороший английский про другое, и понимание слов требуется другое, надо понимать, чем синонимы друг от друга отличаются, что когда использовать и т.п.
В книгах надо всякие идиомы хорошо понимать.
В словарь за редким словом не страшно залезть вообще.
По уровню, 5000 слов в пассиве это B2, даже чаще больше рекомендуют для B2. При этом полноценное потребление контента для носителей это уже C1. Вот когда кино и художественная литература, ролики на ютубе обычно проще.
>А то, что в словарь придётся лезть, это совершенно нормально, даже если какой-нибудь Гарри Поттер
Я о том и говорю. В него придётся лезть даже на С2+, при условии, что читаешь соответствующую литературу. Вообще на мой взгляд очень полезно читать книжки сильно сложнее твоего уровня. Я сейчас домучиваю Кровавый Меридиан, она прям абсурдно сложная, зато сразу после нее какой-нибудь Мартин как будто вообще на русском пишет (хотя он в целом очень просто пишет), и даже Лавкрафт не так сильно пугает.
>Вообще на мой взгляд очень полезно читать книжки сильно сложнее твоего уровня
Не знаю, спорно, если именно сильно сложнее, когда ты реально мало чего понимаешь. Это уже не чтение.
Я сторонник общей позиции, надо, чтобы было умеренно сложнее. Чтобы ты лез в словарь регулярно, чтобы ты встречал много новых для себя речевых оборотов, но умеренно.
Но дело вкуса. Для меня лично сейчас как раз Мартин оптимален, думаю начать читать его. Игру престолов люблю, в отличии от Гарри Поттера какого-нибудь.
>>739901
на самом деле всё ещё сильно зависит от того, как относиться к чтению. Если активно вгрызаться про все обороты, а не пропускать то, что вроде как ясно, то читать сложнее конечно. Но убеждён, что отдача больше.
Но, признаюсь, мало читаю
>>739902
Я имею в виду изредка, в качестве исключения, как интенсив своего рода. В основном, конечно, надо читать то что нравится и в удовольствие идет.
>как раз Мартин оптимален
Да он вообще балдежный жирный ленивый черт который никогда не допишет свои сраные книжки. Мне как раз подарили Fire & Blood совсем недавно, вот она вроде посложнее написана, чем ПЛИО или Дунк, но еще толком не читал.
"No I don't wanna fall in love"
Я вообще не слышу "don't", слышно только "No I wanna fall in love"
Кто-то слышит это "don't" ?
https://youtu.be/oadhHk2xs6c
Слышно там доунт, но в попсе англоязычной, по наблюдениям, за редкими отдельными исключениями типа Ханны Монтаны, певцы стараются петь не на нормальном ГенАме американском, а на таком усреднëнном варианте трансатлантического акцента (я так полагаю ради более широкого охвата аудитории типа и для Европы и для Индии, и для Африки и т.д.), то есть по-американски, но с нотками британской интонации, и притом в песнях певцы влëгкую могут зажевывать слова ради ритма, рифмы, пафоса и т.д. так как в песнях произношение оно всё равно у них не особо естественное, не генамовское а значит выразительность превыше прескриптивной фонетики в песнях. Поэтому именно фонетику английского языка по песням учить это такая себе идея. Песни на английском надо воспринимать как отдельный диалект.
Из тех кто прямо по-генамовски поёт, группа Лимп Бизкит на ум приходит.
Чел, не фантазируй плиз. Проблема есть и она существует как и для как ты выразился "анкиебов" так и для альтернативщиков.
>>739895
Да не за каждым говном в словарь лезть такое себе. Весь ритм чтения нарушается. Максимум разок на страницу, лучше такое пропускать вообще.
>Максимум разок на страницу, лучше такое пропускать вообще.
Отдача от обучения нарушается, тебе такое чтение приносит эмоции от чтения, но не развивает твой язык. Развитие идёт тогда, когда ты думаешь над словом, над фразой, почему она так сформулирована и т.п.
Ты уже в сотый раз эту хуету пишешь и в сотый раз уже повторяю тебе что ничего из надуманного тобой не является проблемой для анкиеба. Как же мощно блогеры вам мозги промыли.
>сотый раз уже повторяю, что ничего из описанных провалов в языке янкиёб не считает проблемой вообще. Примерно знает много слов и норм.
Как обычно крашенодолбоеб не смог в аргументированный спор и слился. Ничего удивительно ведь я тут сотни раз уже аргументированно обоссал эту нерабочую хуйню и также аргументированно опроверг все претензии к анки, а в ответ ничего внятного не услышал.
Крашенодолбоеб не может не напиздеть. Это вся суть инфоцыганщины. Разговаривать не нужно 95% треда а не вообще. Поскольку говорение это для бояр живущих в англоязычных странах а не рязанских чмох английский использующих раз в год в отпуске с турками (и то я еще аванс им выдал, учитывая что двачер из своей рязани только на экскурсию в Москву с мамкой едет).
>Разговаривать не нужно 95% треда а не вообще.
Поэтому 95% треда подходит анкиёбство, с которым они будут знать много слов, но будут безнадёжно далеки от того, чтобы говорить или писать. По-настоящему понимать язык тоже не будут.
Кстати если 95% твоего рязанского окружения не нужен английский, это не значит, что в треде так. Обычно в такие места приходят те, кто хочет активный язык иметь, то есть самому уметь говорить и писать. Понимать язык вроде как все могут, по крайней мере многие так считают.
>Поэтому 95% треда подходит анкиёбство, с которым они будут знать много слов, но будут безнадёжно далеки от того, чтобы говорить или писать
То есть как обычный крашеноеб лол.
>По-настоящему понимать язык тоже не будут.
Очередная крашеноебская эзотерическая терминология лол
> Обычно в такие места приходят те, кто хочет активный язык иметь, то есть самому уметь говорить и писать.
Такие люди тут как раз не сидят ибо полезных советов тут никто не дает
>Понимать язык вроде как все могут, по крайней мере многие так считают.
Угадывать смысл это не понимание это крашенодолбоебизм
>>739930
Картина такая вот. Жил был чувак, в какой-то момент смотрел ролики, как русские на английском говорят, попробовал сказать сам что-то, понял, что не может вообще. Но твёрдо решил, что хочет уметь.
Пришёл на двач, отрыл доску, читает шапку от аутиста, что лучше анки ничего нет. Ставит, смотрит карточки. Потом спрашивает, а когда я буду учиться говорить и писать? А ему отвечают "а тебе не нужно это уметь", так что сиди и дрочи анки.
Учиться писать чтобы что?
Учиться говорить чтобы что?
Даже вот твой же собственный пример этого чувака рассмотрим. Челик который смотрел ролики на ютубе. Нахуя ему уметь говорить? Очевидно что по его потребностям перво наперво это уметь понимать ведь он смотрит видосы. А понимание видосов это практика их просмотра и анки. И ни в коем случае не что-то без другого ведь все мы знаем что утверждения аля "играл в игры и смотрел ютуб и так выучил английский" это пиздеж и в лучшем случае B1. В САМОМ ЛУЧШЕМ. Даже программисты пресловутые которые читают постоянно тех литру на инглише и то в 90% выше b1не запрыгивают.
>Очевидно что по его потребностям перво наперво это уметь понимать ведь он смотрит видосы
Почему ты определяешь за него его потребности? Совершенно нормально другое, он увидел, как кто-то умеет что-то делать, и ему захотелось самому уметь это делать, после чего он начал искать пути, как этого достичь.
>А понимание видосов это практика их просмотра и анки
Здесь тоже сложнее, ты описываешь очень поверхностную практику, которая мало эффективна. Но не об этом сейчас.
> Даже программисты пресловутые которые читают постоянно тех литру на инглише и то в 90% выше b1не запрыгивают.
Всё верно, тут история о том, что если ты просто потребляешь контент, в тебя язык не заходит. Программист, что постоянно живёт в английской документации, скорее всего столкнётся с проблемами, если сам захочет составить документацию. Потому что когда он читает документацию, он думает не над английским языком, он думает о содержании, IT-информации оттуда. На это весь фокус внимания, на другое не остаётся.
Надо тут целенаправленно заниматься языком. Инпут-методики при этом работают, но надо корректировать занятия под них. Что ты потребляешь контент как английский язык, а не как содержание.
>Почему ты определяешь за него его потребности? Совершенно нормально другое, он увидел, как кто-то умеет что-то делать, и ему захотелось самому уметь это делать, после чего он начал искать пути, как этого достичь.
Лол я определил их по твоему описанию. И оно справедливо для 95% треда.
>Здесь тоже сложнее, ты описываешь очень поверхностную практику, которая мало эффективна. Но не об этом сейчас.
Как раз таки это и есть самое эффективное по принципу Паретто.
>Надо тут целенаправленно заниматься языком. Инпут-методики при этом работают, но надо корректировать занятия под них. Что ты потребляешь контент как английский язык, а не как содержание.
Они работают но работают очень медленно. Анки работает очень быстро но у него есть ограничения (тяжело добавлять больше 20 слов в день). Соответветсвенно нет никаких причин не использовать этот мощнейший инструмент позволяющий без особого напряга знать по 7к слов в год.
Блядь, да, слышно, я просто на смартфоне слушал , там вообще не слышно, видимо частоту какую-то трет. На компьютере послушал - слышно.
А так можно? Не does get, but do gets?
Учишь латынь, французский и немецкий. После этого можно быстро английский освоить.
Нет, не бустит, по крайней мере эффективность низка будет, выгоднее потратить дополнительный час на английский, чем два на французский
Хочешь буста, изучай этимологию слов и что-то из образования слов в латыни
>изучай этимологию слов
Так очень многие диковинные слова, которые постили аноны итт, взяты из французского.
И что?
Очень многие слова при этом меняли значение, например. Когда ты изучаешь этимологию, ты всё это видишь. А если ориентируешься на другой язык, то тут будут "ложные друзья"
Есть у кого какой гайд или видос в каких случаях можно органично не ставить перед you (и прочими) вспомогательные частицы типа have is и прочего как в примере выше?
Потому что ты задаешь вопросы начального уровня, если ты этого не знаешь, значит что ты вообще нихуя не знаешь.
ты грубый
>>739959
грубый анон отчасти прав, ты очень странно задаёшь вопрос, а ведь правильно заданный вопрос это половина ответа.
В английском можно задавать вопросы чисто интонацией, обычно про это вспоминают в пособиях, но я не помню, чтобы встречал детальные вопросы. По-моему в реальной практике это редко встречается. Вот тебе что гопота по этому поводу говорит.
Мне кажется лучше так не делать.
Дополню, для диалогов в фильмах это может быть нормально, но диалоги обычно такие, где все звуки проглатываются и там хрен разберёшь что было, "you know him?" или "do you know him?"
Хотя конечно это не про твой пример, там так не проглотишь
Повторюсь, просто не стоит так говорить, это чисто разговорный стиль. Лучше приучай мозг к традиционной структуре вопроса, пока ты не fluent
Ретроград советующий книги в 2025 в любом случае идет нахуй. Как там в 19 веке дедуля?
>>739964
Да хз повсеместно вижу и в кино и в диалогах книг. Ясно что разговорный но так про разговоры и речь.
> Ретроград советующий книги в 2025 в любом случае идет нахуй. Как там в 19 веке дедуля?
Да, примерно так сейчас выглядят учебникододики
мимо анкибог
>что если ты просто потребляешь контент, в тебя язык не заходит.
ТЫСКОЗАЛ. Ну все, пиздец, истина упала с неба
Что это значит не заходит, его попкой ощущаешь что ли или чем? Вся современная лингвистика говорит как раз таки обратная, что только потребление контента зарождает в голове человека генеративно-интерпретационную процедуру другого языка. Она одна и на говорение и на восприятие. Поэтому я называю генеративно интерпретационным, хотя в лингвистике она называется просто генеративной.
Соответственно ты, эзотерик ебаный, идёшь на хуй.
За счёт лексики они бустят друг друга, вот и всё. Если ты знаешь один ты видишь другой и как между польским и русским например ты угадываешь слова почти все на лету, также между французским и английским, примерно.
Структур на английский французский конечно больше отличаются чем польский и русский, ну это мелочь.
>>739930
>По-настоящему понимать язык тоже не будут.
А ну-ка, щенок ебаный, дай чёткое определение твоего"по-настоящему". Ты ведь даже не в состоянии понять какой бред ты несёшь. Твои слова в прямом смысле ничего не значат. Не звучат как слова на русском языке Но в твоём предложении не имеют никакого значения, кроме пафосных речений.
Ах по-настоящему, к высшем истинном смысле, когда господь вы в книге правда на небесах запишет что такой-то такой-то анон ПАНАСТАЯЩИМУ ЗНАИТ.
Твоё 'по-настоящему" это ублюдский вариант божьей благодати, и ты считаешь что божья благодать на тебя ниспослана, звание " по-настоящему знающего" язык тебе господь тоже присвоил, потому что ты можешь натужить свой ротик и выдавить оттуда словёшку. Боженька услышит, увидит, и засчитает тебе что ты по-настоящему по-настоящему знаешь, и доказательством там твой натуженный ротик и вспученные губёшки.
И местные шизики-эзотерики, говорунишки ротопыжки обязаны встать на стульчик и громогласно заявить, что они, ротопыжки и губошлёпики, со всей серьёзностью считают, сотрудники спецслужб сидящие строго на пассиве, анализируя предоставленные материалы просто додумывают, им просто кажется что они понимают. Наши местные говорунишки должны голову отдать на отсечение, что эти спецслужбисты просто додумываю, и что им просто кажется что они понимают, вот так вот они свои отчёты пишут, и в цру, и в турецком МИТе, и ФСБ, все просто додумывают.
Или местные говорунята должны об стену головой биться, б с пеной у рта доказывать, б что там все спецслужбицы с утра до вечера тренируют говорение, часами была болят на всех шести языках, которыми обязаны пользоваться, потому что спецслужбах так там нужно читать спизженные документы на другом языке от других спецслужб например, и нормальный спецслужбист знать по-моему английского французского и немецкого, арабский турецкий фарси, или ещё какой-то дикий набор из шести семи языков. Видимо они с утра до вечера это всё практикуют годами, каждый из них, живя в пространстве без времени, там наговаривают годами на каждом из шести, потом возвращается в нашу вселенную где время течёт, и устраиваются в ФСБ.
В любом случае, основную массу говорунинского бреда сюда выдаёт один долбоёб, который на букаче прославился своей шизой и гонянинм лысого по всем тредам. Ну есть и парочка конкретно автохтонных локальных говорунят тут, и их надоо выжечь калёным железом, хуже них тока израильтяне и боко харам.