>>731246 Ну чего-то специфичного для английского языка тут нет, просто намеренно читает с интонацией. Хотя можно заметить, что у него проскакивает, что называется в английском, rising intonation. Когда сначала на слово по смыслу ударяют интонацией, а затем и на конец предложения. Это распространенная штука в британском акценте особенно. Кстати, носители именно по интонации определяют неносителя, а не по произношению, хотя казалось бы, ан-нет. В русском окончание почти всегда falling intonation, падает в конец
>>731292 >носители именно по интонации определяют неносителя Соглы, порой чистейшее произношение перебивает непривычная интонация и начинаешь озадачиваться "наш или не-наш" говорит по русски
>>731194 (OP) > queen save the king > Jesus love you Ещё раз убедился, что треде шизы, дрочащие , чтобы звучать как турист с официозным языком. А потом ходят трясутся, а норм чедики ебут их наташек, не обращая внимания, что она доунт.
повелся на нахрюк с анки. Там же буквально карточки с переводом на обратной стороне. Как благодаря этой хуйне можно вообще что то запомнить? Даж в дуолинго тебе предлагают тыкнуть правильный вариант. Я то думал что это реально какая то мегагига прога, а в итоге кроме кастомности ничего и нет. Поэтому анкодрочеры - раскройте свой секрет, в чем прикол то? или это реально на дистанции работает, обычное проглядывание карточек
Анон, нужно твое мнение о Бебрисе. Бородатый лингвист на ютубе (обзирает разные курсы английского и большинство из них гавно, сам тоже делает свой курс), так вот, он его хвалит. Но меня терзают смутные сомнения, то что преподает Бебрис сильно отличается от разговорного и часто смахивает на словарный перевод. Никто так как он не говорит.
Читал комменты под его видосами, почти все пишут на русском, а те немногие кто решил блеснуть своим инглишем выдают что-то на уровне а1. После прохождения курса на б2 говорить на уровне а1 как-то странно.
>>731313 1) карточки нужно самому делать, встретил новое слово - сам его ручками занес в анки 2) да это пиздец как на дистанции решает, я думаю 80% слов которые знаю - знаю благодаря именно анки, жалко что я кучу раз колоды проебывал из-за лени делать там акк и делать резервные копии, но энивей пиздец охуенная вещь
>>731318 А у Бебры есть "курсы" ? Там же чисто он дрочит тысячи видосов где повторяет одни и те же конструкции раз за разом, это не курс а чисто механическая дрочка что бы скуфы выключали мозги и все за ним повторяли и может быть через тысячу видосов они че то и поймут, как по мне трата времени в никуда и это тупо скучно, берешь какую нибудь адаптированную литературу, под бок нейронку + анки, все новые слова в карточки а если появляются сложности с непониманием какой либо граматической конструкцией которую неможешь понять сипрашивай у нейронки она все расскажет и расжует что бы ты понял все до малейшей детали
>>731323 >он дрочит тысячи видосов где повторяет одни и те же конструкции раз за разом, это не курс а чисто механическая дрочка что бы скуфы выключали мозги и все за ним повторяли и может быть через тысячу видосов они че то и поймут
Я бы сказал это вредно, местами на его рунглиш без слез (от хохота) не взглянешь. Нацеплять бебрисовского бреда и потом переучиваться будет сложно.
>>731352 Без репетитора ты все ровно обречен на ру инглишь, по крайней мере мне так кажется, самому научиться в грамматику и огромный вокубуляр без проблем, но иметь хорошее говорение нет, ибо кто тебя поправлять то будет?
>>731353 >иметь хорошее говорение Так мне и не нужно говорение, цели понимать англ на слух что частично уже есть, гайды смотрю без сабов. Но это технический, разговорный сложнее. Писать без ошибок в чатегах, читать документацию. Вот это вот всё.
С пониманием на слух не всё так однозначно, на ютубе понимаю большинство видосов, но в сериалах/фильмах все плохо, по сабам видишь что ничего такого сложного не говорят но разбирать сложно хз почему.
>нейросеть уже поправляет, для deepl есть аддон для фирефокс
В чём разница между красным и синим Мёрфи, какой лучше подойдёт додику A1 и вообще, их надо по порядку проходить, или они никак не пересекаются и выбирай какой хочешь?
>>731356 >разбирать сложно хз почему Кхе кхе тут уже на протяжении нескольких тредов объясняют почему, потому что в английском языке гласные гораздо сильнее через горло акцентируются, как ударные, так и в целом интонация, плюс если это американский акцент то учти что они немного гнусавят, т.е. часть воздуха у них в нос идëт. Не настолько как в каком нибудь французском конечно, но немного всё-таки есть.
Банальные нюансы типа артикуляцию разных согласных звуков не вижу смысла расписывать, про это куча видосов есть у ютаберов Беовульфа и Фонетика.
Syllable timed, писали же аноны терминологию. Там обычно короткие слова, особенно одно-двусложные, склеливаются в такие фразочки из 3-4 слогов, которые интонируются по факту как одно цельное слово.
Больше там в английской интонации прямо ничего запредельного нету, ну разве что vocal fry можешь загуглить если хочешь как пафосный dude разговаривать, и вместо звука T иногда в английском этот звук сжëвывается до т.н. "гортанной смычки", как дефис в слове " Не-а".
Ну американскую R можешь потренировать там.
А так всë вроде. Остальное - уже вопросы не собственно лингвистики, а того, насколько плотно ты вживаешься в англоязычный культурный дискурс во время просмотра сериала, американское ты смотришь там или что.
>>731362 >Кхе кхе тут уже на протяжении нескольких тредов объясняют почему Ну я же на русском написал, на ютубе понимаю большинство. Большинство акцентов если точнее, с самого начала смотрел гайды написаные индусами, французами, муслимами. Акцент не проблема. И вот значит на ютубе это всё работает а в фильмах уже не работает. Найс двойные стандарты.
А ну и стоит упомянуть звук "flap T", это когда звуки t/d между двумя гласными стоят, они как что-то среднее между звуками Д и Р произносятся.
Water, later, ladder и т.д.
>>731365 Ну значит с блокнотиком надо сидеть и проблемные фразы записывать и разбирать, как по орфографии так и через школьную IPA, это везде проходят в учебниках английского языка
>>731322 > , жалко что я кучу раз колоды проебывал из-за лени делать там акк и делать резервные копии, но энивей пиздец охуенная вещь Скорее из-за долбоебизма. Это все автоматически происходит, достаточно в акк авторизоваться.
>>731405 Выше правильно пишут, если у человека возникает вопрос, какой вариант английского учить, то это значит, что на его уровне нет разницы - он слишком плохо знает его и не будет звучать похоже ни на британца, ни на американца. Учите вокабуляр, практикуйте грамматику, привыкайте к идиомам, впитывайте стилистические оттенки из литературы/фильмов, и наравне с этим просто добивайтесь произношения с достаточным различением фонем. Специально учиться говорить с хуем во рту не нужно.
>>731418 >>731406 These two are literally mentally disabled, as in the literal clinical sense. How are people like this even able to use the Internet in general?
>>731419 Там или my или the нужен потому что машина уже упоминалась, но никак не a. Да и в целом написано так что выглядит как словарный перевод. Какую-то машину купил вместо другой, другую не купил.
А вообще я бы посоветовал говорить с "европейским" акцентом и ролить R's на русский манер. Мне американочки говорили, что у них пися течет от этого. Без иронии, твой акцент это твоя уникальность, наоборот плюс.
Но, понятное дело, произношение в целом должно быть нормальным, а не как у российского школьника на уроке английского
>>731421 >Там или my или the нужен потому что машина уже упоминалась, но никак не a чет не вижу большой принципиальной разницы. the previous onе- - та машина, которая была перед той которую я купил. a previous one - прошлая машина, одна из них. не особо меняется смысл.
>>731423 >престижнее Почему? Сорс? >"европейским" акцентом Я сейчас как раз немецкий учу, и только недавно заметил, что большинство немцев удлиняют гласные перед R, точно так же, как англичане, а не добавляют шва, как часто пишут, поэтому у SSBE ещё более немецкие вайбы, чем я думал. >американочки говорили Ну тут от человека зависит, мне одна американка говорила, что не любит ни самих британцев, ни их акценты. На форче самый ёмкий ответ, который мне давали, был таков, что у туристов американцам нравится почти любой акцент, но если ты там работаешь, то с британским акцентом на тебя очень скоро начнут косо смотреть. >твой акцент это твоя уникальность Это про тот слабый акцент, который у тебя остаётся именно тогда, когда ты максимально трайхардишь, а не про произношение почти на похуй.
>>731405 Единственная причина учить RP это если нравится произношение. Или если нужно переехать в Бритарахию. И то во втором случае придется переучиваться на местный пролетарский нахрюк потому что в круги где говорят на RP ты все равно не попадешь. Акцент в англосфере это социальная вещь. Совки в свое время просекли эту фишку и всех свели к одному стандарту чтобы все были одинаковы. В самой же британии RP это прям показатель высших кругов. Доходит даже до смешного, политики типа Тони Блера учатся говорить с более пролетарским акцентом чтобы быть ближе к черни.
Учитывая все это ты можешь типа ну круто же меня будут считать высшим светом в британии но это не так работает. У британца вызовет лютый диссонанс королевский говор из уст васяна из рязани. Притом что васян разумеется в чистый RP не сможет и на выходе будет какой-нибудь уродливый суррогат. Это как если бы таджик пытался говорить языком Достоевского но скатывался бы до МОЯ ЗВАТЬ МАХМУД. Поэтому если уже реально собрался жить в Британии то есть мультикультурный английский для унтерменшей.
>>731440 >Это как если бы таджик пытался говорить языком Достоевского но скатывался бы до МОЯ ЗВАТЬ МАХМУД. Так это хорошо, не? Это же заебись когда на твоем языке хотя бы пытаются говорить грамотно и красиво а не как ебанные нигеры тумба юмбы которые только коверкают и портят язык
>>731440 Вообще всё мимо, типичный А0 пост. В Британии сейчас наоборот наметилась тенденция на стандартизацию, а говорить на RP (который А0 может путать (а может и не путать) с SSBE) требуют даже от среднего класса. Региональный или иностранный акцент - это всегда минус в Британии, а RP - всегда плюс, хоть ты врач, хоть уборщик. Другое дело, что сам по себе Островной Хиндустан как экономическая зона никому нахуй не нужен.
>>731444 Это речь про самих британцев из регионов. Иммигрантов притесняют не за то, что они учили не тот вариант английского, а за то, что они иммигранты.
>>731446 Да пидорашка может вполне имитировать акцент, если очень постарается. Другой вопрос, что за своего всё равно крайне сложно будет себя выдать. Да и не нужно это. Слушайте, я крайне сомневаюсь, что кроме пары человек, из этого треда кто-либо всерьёз планирует работать в Англии. По большей части это просто досужие рассуждения о том, кому что больше нравится.
>>731445 Про иностранцев там тоже упоминают. И перечитай ветку, тот кретин утверждал, дескать, низшему классу нельзя говорить на RP, что противоположно реальности: RP - это универсальный стандарт, и бедным людям обучение ему только помогает.
>>731450 Все эти рассуждения не имеют смысла для иммигрантов. Иммигранту не имеет смысла пытаться выдавить из себя пролетарский акцент восточного Лондона или какой-нибудь йоркширский нахрюк, напротив, на такое англичане могут и обидеться, решив, что ты их пародируешь. Иммигранту лучше всего придерживаться максимально нейтрального акцента, в данном случае это всё ещё RP. Даже не нужно учиться произносить гортанную смычку или читать mate как майт.
>>731447 Все верно. Англия уже давно не та великая культура которую романтизировали еще в совке. Сейчас это мигрантская помойка экономика которой слабее чем в самом бедном штате сша Миссисипи
>>731453 >Даже не нужно учиться произносить гортанную смычку Че там учить ты ее и так произносишь например в слове гетто. Плавно переносишь на get the и вуаля...
>>731455 Так вот этого не нужно делать. Не запрещено произносить t везде, где она пишется. Напротив, лучше это делать чётко и разборчиво, тогда тебя точно поймут. Если ты турист в Англии, ты и будешь звучать как турист, и в этом нет абсолютно ничего плохого. Если ты приехал работать, то ты просто иммигрант, и для тебя будет нормально говорить как иммигрант, лишь бы понятно было. Произношение безусловно надо тренировать, но нет смысла упарываться подражанием акценту какого-то конкретного города или графства.
>>731457 Тут нет ничего непонятного лол. И звучит гораздо естественнее чем когда как робот пытаешься каждый звук на полную произносить. Особо упоротые притом так стараются что лишний звук шва появляется у них на конце.
>>731460 Это правда, что так естественней. Фишка в том, что грамотно произнести так, чтоб у тебя это звучало естественно - далеко не просто. Проще произносить там t. Даже если это будет как робот. Если у тебя получилось произносить правильно - здорово, можешь сделать запись и нам показать.
>>731465 Это все прекрасно но в скандинавии нет клубники знаешь ли... и я не слышал чтоб кто-то из моего колхоза ездил туда работать. В германию знакомый дальнобоем ездил тут да.
>>731426 >Сорс Сумасшедший что ли, блеать? Какой сорс ты ожидал. Просто наблюдение по моей скромной жизни >что у туристов американцам нравится почти любой акцент Это так, да. Поэтому я сказал, что акцент это скорее плюс >начнут косо смотреть Если с амером работаешь, на тебя уже с первого дня будут косо смотреть. Белые амеры кучкуются всегда на любой РАБоте >Это про тот слабый акцент Ну конечно, да. Я говорю, про "какой-то европейский" aka not-from-here accent, а не про лондон из зе капитал. Если к нему ещё добавить R roll, то пися трескается у тянок
>>731426 >когда ты максимально трайхардишь Чем сильнее ты трайхардишь, тем больше ты звучишь как липецкий понаеха и аутист, и лучше всего это видно на примерах с вокару из этого треда. Причем многие из челиков если бы расслаблялись и входили во флоу звучали бы гораздо естественнее и лучше, чем когда они насильно выдавливают из себя глотал стопы и прочую хуйню, которую им ну непременно надо знать.
Трайхардить нужно с репетитором или дома, когда ты механически заучиваешь отдельные звуки, интонацию, положение языка и губ.
В живой речи наоборот нужно угомониться и говорить так, как можешь. Если не отскакивает какой-то звук, говоришь как можешь. Всем похуй какой вариант ты учишь, американский или английский: ты можешь звучать естественно, но никогда не будешь звучать как нейтив. Ну, если ты конечно не обладаешь идеальным слухом или готов годами с учителем сидеть отрабатывать звуки и интонацию по нескольку часов в день.
>>731502 >>731505 чел посмотрел 100 фильмов на английском за три месяца и заебался от этого но получил буст к умению распозновать речь на английском + пополнил вокобуляр на почти тыщу слов и сказал что штука полезная смотреть так фильмы но использовать только один такой метод улучшения языка будет мало, еще добавил что с каждыи последующим фильмом эффект для изучения все падает и падает и все превращается в скучную рутину
так что условно смотреть больше 30 фильмов бессмысленно ибо наибольший эффект от этого идет в первые 10-20 фильмов, и что сложные фильмы как волк с уолл стрит или опенгеймер надо оставлять на последок ибо там дохуя сложных узконаправленных терминов и смотреть их из-за этого очень сложно
>>731508 >пополнил вокобуляр на почти тыщу слов Чёт очень сомневаюсь. Его пополняют книгами, когда ты можешь в словарик залезть, потом ещё в этой же книге много раз встретить. А через фильмы это сложновато. Ну, может, он там увидел новые для себя 1000 слов и их перевод посмотрел, но вряд ли они где-то отложились.
>>731509 сначала да (только с английскими) но когда это перешло в разряд "рутины" уже без них но иногда все ровно включал если фильм сложный (он форест гамп и апокалипсис сегодня тоже к примеру называл сложными) или персонажи болтают на ебнутом акценте или тараторят несколько персонажей сразу
>>731519 Это little language? Потестил. Ну даже не знаю, он тебе даёт какие-то А2 диалоги, ну и ещё можно попросить по теме тебе слов отсыпать. Не очень понятно что это и зачем, любая нейросетка и так это делает, ещё и на вопросы отвечает. Это скорее для инвесторов каких-нибудь или кто там им деньги отсыпает. Типа вот, мы не отстаём, а скоро и долинго обгоним, вкладывайтесь.
>>731421 >>731436 >Там или my или the нужен потому что машина уже упоминалась
" I felt as if I were using all my senses for the first time and then, turning into the Café, Ireturned to normality as smoothly as a ski-jumper landing.
I took a seat by the window and ordered a pot of tea. It was a long curved window extending along the front of the Café like a ship’s bridge. My table was placed at the centre of the window and I was able to see all the streets which led into the square."
>>731540 на английском прибавляют время к часу а не вычетают как у нас, к примеру половина девятого у нас это 8 30 а у них 9 30 стакан на половину полон или на половину пуст? поэтому и тут четверть девятого это 9 15
>>731539 In America language reflects social status. The way you speak defines you in the eyes of others. And what you just wrote is a textbook example of African American Vernacular English - instantly marking you as part of the local underclass.
>>731542 Бля всегда проигрывал с этой хуеты типа "пол второго, 5 минут десятого). Блядь 9:15 (девять пятнцадцать). Все. Нахуй мудрить с этой хуйней.
>>731548 Eh not really, the use of both slang and certain progressive phonetic features is more related to age than to class in America and the language is generally socially (and regionally too, though not quite so) uniform. In Britain, the pronunciation per se is a huge factor.
>>731554 There are clear linguistic markers that reveal one's background in America. Failure to properly articulate 'th' sounds or the dropping of '-ing' endings (e.g., saying 'runnin' instead of 'running') immediately signals certain social characteristics, regardless of age. Research shows these speech patterns persist even among teenagers.
>>731555 >Research shows these speech patterns persist even among teenagers Post the studies then. Th-stopping, as well as clean L, are indeed huge ethnic red flags, not so sure about the -een' endings though. Either way, what you claimed in your first post was that using SSBE instead of GenAm would make one sound overly familiar, how comes? If anything, it's the opposite.
By the way, did you know that the LOT vowel was still unrounded in RP as late as in the 1930s? Lindsey put the recordings in his article on the modern vowels. I thought it was close and rounded through and through.
>>731561 So >>731557 >Either way, what you claimed in your first post was that using SSBE instead of GenAm would make one sound overly familiar, how comes? If anything, it's the opposite.
>>731564 Because GA is the standard neutral English variant that's universally accepted. RP just comes across as an absurd attempt to sound aristocratic - particularly unconvincing from typical pidorashka.
>>731565 >the standard neutral English variant that's universally accepted Says who? RP (perhaps an obsolete version though) is what's taught in all schools across the globe, both public and private.
>>731566 Let's be clear, RP's influence is basically just Europe and places like India. And even there only Scandinavians speak English decently and they still don't bother with that fake aristocratic accent they teach in schools.
Authentic RP carries this pretentious aristocratic veneer that seems ridiculous in modern times, while General American represents the most neutral, synthetic pronunciation - essentially an 'accentless' accent. Some might argue it lacks the charm of regional accents and I’d agree, for native speakers. But for foreigners, maximal neutrality is the wiser choice.
>>731423 > ролить R's на русский манер Так делают все мексиканцы и прочие латиносы, потому что такая испаноязычная фонетика, там тоже Р твёрдая. Так что, ты скорее не за русского а за аргентинца сойдёшь.
>>731569 Tr всегда звук "чр" даёт (ну или что-то приближенное к этому. Аффриката+фонема R, это скорее всего так научно называется, но это не точно). Если скажешь прямо вот через "тр", могут сходу и не понять или же это наверное будет звучать как лютый акцент иностранный.
>>731569 Не сколько tr, сколько сам звук t обычно ближе к "ч", чем к нашему "т". Произносить нашу "т" это лютый акцент. Послушай озвучки слов two, tee, to, ten и других. Ну понятно, что все эти американские water это чуть другая история
>>731571 >Р твёрдая Открою тебе секрет, в английском нет нетвердых согласных. А если так, то английская R не отличается от испанской, по твоей логике, обе же твердые
А по сабжу, ты заблуждаешься немного, действительно они делают R roll, но другой, мягче намного. Когда латинос по русски говорит, его можно спутать с приезжим таджиком или узбеком, действительно неплохо получается произносить звуки
Но за латиноса русачок не сойдет никогда, это ты просто не видел русачков и латиносов. Чтобы нассать в уши советую говорить, что француз или бельгиец. Очень похожая культура, они нам из всех европейцев ближе всего, а также у русских хорошо получается сходу произносить француские звуки. Парочку слов выучил и всё, братан, ты в глазах амеров теперь не Миша Жопов, а Мишель Жерар. 8/10 янки в душе не ебут где там этот париж или брюссель
>>731569 >tr всегда произносятся как ch Не, путаешь причину и следствие. Это не русские ЧР, а именно английские TR. Язык встает в разные положения, хоть и немного похоже, но это разные вещи. Если не шаришь, пока забей, оно придёт позже
>>731579 >говорить, что француз или бельгиец. Очень похожая культура, они нам из всех европейцев ближе всего, а также у русских хорошо получается сходу произносить француские звуки. Харамцузы ближе вам чем болгары или румыны? Или они уже челядь? Итальянцы поближе будут, если судить Когда урус научился слёту произносить харамцузские звуки?
>>731584 неужели кто-то реально способен воспринимать язык и грамматику по таким вот схемам? Ну не работает речь настолько аналитично, языковое мышление схемовое
>>731591 Дай примеры этих двух. Если расчертить прямую из времен и соединить условки английского, то получится радуга с возрастающими полукольцами одно поверх другого. Как бы отдаляются по мере нереальности события
>>731579 > ты просто не видел русачков и латиносов Хочешь, не верь, но как раз-таки видел! Ещё и работал с ними, аж целых 7 штук, шестеро из Колумбии, и одна кубинка. > Но за латиноса русачок не сойдет никогда Цветом кожи да, темпераментом - плюс-минус. Бухать они любят очень много, как мы, я аж охуел, на работе в вечерние смены двое из них каждый день синячили. > Когда латинос по русски говорит, его можно спутать с приезжим таджиком или узбеком Лол, к одному из них как-то узбек подходил, и потом такой «бляяя, я думал ты тоже узбек», мы поржали с этого Акцент у них кстати разнообразен, некоторые говорили очень глубоким голосом, а некоторых отличия почти незаметны, но с ударениями прям пизда-беда, приходилось подсказывать («я Уже напИсал в рабочий чат» доставляло) > Открою тебе секрет, в английском нет нетвердых согласных. А если так, то английская R не отличается от испанской, по твоей логике, обе же твердые Ну бляяя, не так выразился… но главное, You know, what I mean. > Парочку слов выучил и всё, братан, ты в глазах амеров теперь не Миша Жопов, а Мишель Жерар. 8/10 янки в душе не ебут где там этот париж или брюссель По такой логике - тоже сомнительно получается, не? Какой-нибудь канадец просечёт пиздёж > Очень похожая культура, они нам из всех европейцев ближе всего, А вот это интересно, я наоборот думал, их культура - наша полная противоположность. Хочу подробности, но разводить много оффтопа врят ли позволят
>>731579 Вдогонку. Я потому и сказал, что лучше прикинуться аргентинцем, у них кожа посветлее, чем у колумбиано, ну и характер более степашистый (хотя тут я честно хз, спорить уже не буду, может аргентосы тоже чОткие-шерстистые, но не уверен, с колумбийцами и тем более с сальвадорцами точно не сравнить, сальвадорцы вообще отбитые, как мне рассказывали, похлеще чеченцев)
>>731611 >Хочу подробности, но разводить Это без иронии так, русы и парлевуши очень близки по многим культурным вопросам. Если хочешь в деталях, то почитай The Culture Map от Erin Meyer. По этой книге в интернете даже есть графики по разным странам, очень толковая вещь
Лол, прекрасное видео. Нейтив говорит что неумение выговаривать ing правильно (как впрочем и в целом этот звук) показатель нигеров и пидорах и нормальный человек так не говорит.
>>731635 >Нейтив Так это такая же пидорашка на видео, только из канады. Прогревает гоев о том, будто бы произношение влияет на восприятие тебя как нейтива. Это всё ХУЙНЯ, причем полная. Ты можешь хоть все звуки правильно произносить, но решает твой культурный бекграунд, который отражается на языке. Например, для тебя фраза "спокойной ночи, малыши" имеет смысл, но для иностранца – нет. Теперь примени это правило на любое взаимодействие в обществе. Ты можешь хоть задрочить этот w и th, но важно не то, как ты говоришь, а что ты говоришь
В Британии, несмотря на то, что они все носители, как только бриташка открывает рот, по его языку сразу понятна вся его родословная, где учился, кем работает, сколько зашибает
И только пида-country_name рассуждают про какое-то там произношение, когда дело в совершенно другом
>>731639 Удвояю. Весь срач на тему, учить ли RP или GAне имеет практического смысла. Учите среднеатлантический и не ебите себе мозг, а набивайте практику говорения, аудирования и чтения, и все отлично будет
>>731194 (OP) Господа, как-то я ебашил где-то 4 дня английский по 4 часа в день и подзабил хуй из-за лени, но сейчас пынимаю, что всё равно чувство языка и восприятия его с тобой ОСТАЁТСЯ. Долбоёбы которые пиздят "учите каждый день, а то забудете" они реально пиздят. Английский ща могут абсолютно не пынимать только долбоёбы которые в принципе даже не сталкивались с ним.
>>731622 > Если хочешь в деталях, то почитай The Culture Map от Erin Meyer. По этой книге в интернете даже есть графики по разным странам, очень толковая вещь Спасибо, сейчас погуглим, заценим
>>731670 >Вот у актрисы играющей Келли в Отбросах акцент? Не понял вопроса? Да, акцент. Этот отрывок который ты скинул, он и есть про её акцент. Derby accent. >Как его вообще понять? Ну вот он задает такой же вопрос, она ответила в конце
А если серьезно, то в этом отрывке ничего сложного нет. Просто тебе пока рано смотреть в оригинале. Советую начать с подкастов, которые ведут специально для изучающих язык, например Luke english podcast и подобных. Есть ещё американка темноволосая, не помню уже имени, тоже популярная. Они используют достаточно продвинутую лексику и грамматику, но говорят чуть медленнее и в процессе объясняют некоторые слова прямо по ходу подкаста
Когда научишься без всяких проблем это понимать, то можно преступить уже к реальным сериалам, советую начать с Friends – классика, несложный язык и поймешь по ходу некоторые культурные моменты, чтобы дальше без проблем смотреть в оригинале американское (да и англоязычные фильмы/сериалы в целом)
Дома валяется голицынская грамматика. Думаю вот забивать задания в документ, и просить чатгпт чекнуть на правильность. Как вам идея? Заданий то в голицынском дохуя. А грамматика у меня хуевая. У меня и мёрфи есть, но там заданий поменьше
Deepl работает через раз, я хз может из-за впн такая проблема, не важно. Что посоветуете для ведра, главное, чтоб при выделении слова в браузере сразу кнопка перевода была и все максимально быстро подгружадось в окошке, бесплатно офкорз. Тупо гугл или чёт есть типа deepl, но емнип всегда работающее? Яндекс нинужон, я русофоб.
>>731692 Он тебе сам все задания может генерировать, и ловить ответы в удобном тебе формате, и сами задания кастомизировать как пожелаешь. Ушла эпоха возни с книжками, по крайней мере на уровнях ниже с2.
>>731682 Суть не в инг, то есть не в Г. Носители реально где-то да вставляют туда Г, вижу такое зачачстую в фильмах или сириках. Речь об Н. Именно носовой он там должен быть а не обычный. Вставлять туда обычную Н это 100% маркер пидорахи о чем и говорится у чела. Потому что у многих славян есть это носовое Н, у русских нет.
помогите прояснить момент. мерфи говорит: We also use could to say that something is possible now or in the future. The phone is ringing. It could be Tim.
Далее в главе о may/might: Sometimes could has a similar meaning to may and might. The phone is ringing. It could be Tim. = It might/may be Tim
Перевожу предложение: Экскурсия может быть довольно опасной. Судя по примеру выше, тут может использоваться и could, и might. Или нет?
The excursion could be quite dangerouse The excursion might be quite dangerous.
Гпт говорит, что c could это переводится "Экскурсия могла бы быть довольно опасной," и нужно все-таки ставить might
>>731722 Could, may и might выражают вероятность. Это не исчерпывающий вариант их использования но основной (в случае с might и may особенно).
Условный пример, ты пропустил звонок. Это могла звонить мама. А может и не она. Вот эту вероятность но не уверенность и передают эти модальники. И тут они взаимозаменяемы
It could be my mom (could have been если в прошлом) = It may be my mom (may have been если в прошлом) = It might be my mom (might have been если в прошом)
Но будь осторожен с отрицанием потому что тут они расходятся.
It couldn't have been my mom (это не могла быть моя мама) It might (may) not have been my mom (это могла быть и не моя мама). Тут разница очевидна.
То есть если в случае Can это уверенное МОГУ, то та тройка выше это как ну могу, но может и не могу мнямс мнямс.
>>731681 >Есть ещё американка темноволосая, не помню уже имени, тоже популярная. Они используют достаточно продвинутую лексику и грамматику, но говорят чуть медленнее и в процессе объясняют некоторые слова прямо по ходу подкаста Поднапряги чертоги разума, плез. Интересно глянуть ее камтент
Или может кто-нить подскажет подобные подкасты от других авторов
>>731727 >Could, may и might выражают вероятность. Это не исчерпывающий вариант их использования но основной (в случае с might и may особенно).
Ты тут не прав, это не так. Любой носитель будет в ступоре если ты такое ему скажешь про might и may
Есть несколько различий в этих словах: 1. Might может быть использовано как формальное may, как например thus и hence. Hence практически всегда только в formal speech. 2. Обычно may выражает разрешение (permission) (may I do something?). Например если ты скажешь: "she may not see something". Это будет означать "у нее нет разрешения смотреть на это", а не, как ты сказал, "вероятно она не увидит". May это вообще не про вероятность
А might как раз выражает вероятный исход какого-то события. "She might not see something", это будет означать, что она не сможет это увидеть.
В первом случае разрешение, во втором вероятность
А вообще я тебе советую читать все обьяснения по грамматике на английском, потому что ты, вероятно, это взял из русскоязычного учебника. В них крайне поверхностные обьяснения, потом будешь натыкаться на разные недопонимания
>>731742 Вот что бывает когда вместо учебников учишь по чатгпт лол. Все смешал в кашу сдобрив ложными тезисами. И нет это не взято из русскоязычного учебника как раз таки взято из классики в виде мерфи.
Английский нужен в первую очередь для устной речи. Но много читаю на инглише и тяну из чтения много всяких малоупотребимых слов. Есть какой-нибудь способ понять стоит ли пользоваться в устной речи словом или нет? Например по аналогии, слово РАЗУМЕЮ в русском языке лучше не произносить если не знаешь всех тонкостей и слоев иронии, особенно будучи иностранцем.
>>731786 Такие вещи познаются только на практике. В родном языке это тоже работает: люди, замкнутые и больше читающие, чем разговаривающие, тоже часто говорят вычурно
>>731695 >Ушла эпоха возни с книжками, по крайней мере на уровнях ниже с2 Тут ты не прав совсем, у книжек есть одно крайне ценное свойство, они тебе дают системный подход к обучению, проводят через все темы, в то время как ИИ объясняют тебе то, что ты у него спрашиваешь. ИИ это хороший консультант, но плохой учитель.
>>731786 Это называется стилистика. По сути, вершина знания любого языка с применением слов общего значения Не ебать (не ебу) Выкупать Смекать Понимать Разуметь
Можно тренить вокабу с ручкой и бумагой, где за минуту пишешь все знакомые слова единого смыслового поля. Но это для с1+ тренировка скорее
>>731840 >Можно тренить вокабу с ручкой и бумагой, где за минуту пишешь все знакомые слова единого смыслового поля. Но это для с1+ тренировка скорее Вообще это с A1 уже годится, более лучшая альтернатива анки и карточкам. За исключением того, что писать под маленький таймер это излишнее. Берёшь бумажку и ручку, и начинаешь выписывать слова на тему, скажем домашние животные, еда, части тела, глаголы действия, глаголы, связанные с речью и т.п. Если ты будешь вспоминать слова десять минут или час, это тоже нормально. Так ты хорошо память нарабатываешь.
На C1+ всё-таки надо учиться чувствовать нюансы слов, от того, что ты много слов на бумажку выпишешь, ты эти нюансы лучше чувствовать не станешь.
>Это называется стилистика. По сути, вершина знания любого языка с применением слов общего значения Это точно, реально высокий уровень языка даже не про большой словарный запас, а про точность и уместность использования слов. Очень сложная и необъятная тема. Ещё здесь начинается нюансы, что могут быть региональные различия, различия в разных культурных средах и много чего ещё.
>>731786 >Есть какой-нибудь способ понять стоит ли пользоваться в устной речи словом или нет? На такие вопросы очень хорошо нейросети отвечают, достаточно продвинутые
>>731762 Не так тут много русского, американец симулирует русский акцент, воспроизводя только несколько простых особенностей русского акцента, что легко правятся, но зато говоря по-американски звуки, которые хрен так просто вычистишь
А "Р" очень многие любят обсасывать, не только имитируя русских
>>731313 Мне помогло очень сильно, своих слов примерно 2-3к добавил и продолжаю, гораздо легче стало читать что-то, когда вижу слово которое когда-то учил через анки, то почти всегда знаю как переводится. 2 Года примерно так словарный запас пополняю, главное в своих карточках сразу все переводы написать (и пример, если у русского перевода этого слова могут быть разные значения, типа зАмок и замОк)
>>731194 (OP) Вот вам как разговаривают американцы и как себя ведут: одну шалаву отвели домой и трахнули, а она не ушла, а ждала пока подруга за ней заеедет.
На самом деле похуй на акцент кунов не существует. Это платиновый ботовопрос этого треда. Есть те кто говорят и учатся и им не похуй. И есть прокрастинаторы которые не говорят, и убеждают всех вокруг что им похуй и это не обязательно. Стандартное девственники учат ебаться.
>>731886 Есть две причины учить акцент: переезд в англоязычную страну и трудности в коммуникации, когда произношение настолько хуевое, что тебя просто не понимают.
Если есть тяга к знаниям и желание, конечно, можно и просто так, но 99% СНГ-шайтанов достаточно выйти на такой уровень https://youtu.be/rimjT4Pj3jY?si=kQj027-OC6QaEKY-&t=340 - это уже очень достойно и достаточно для буквально всего. Для этого правда нужно немного поработать над интонацией, а не с братьями по разуму но двачах обсуждать flap t звук или не flap t, и круче ли американский английский британского. БОльшую прокрастинацию, чем выдавливают из себя местные обезьяны, сложно придумать.
>>731925 Да ему похуй, как и всем, кто его слушает. У него достаточный вокабуляр и понимание языка, чтобы в речи выставлять логические ударения и непринужденно вести диалог без ээээ мэээ через слово.
А рязанские омежки с комплексом пидорашки в это время судорожно дрочат ð/θ по учебника и ютубу, не имея при этом абсолютно никакой речевой практики. И поэтому звучат в 10 раз хуже.
>>731928 >в одной комнате? В одном треде, и одна из них - это ты. Конкретно твои судорожные высеры выдают закомплексованность от неумения в устную коммуникацию и её боязнь. Произношение твоё, кстати, тоже говно. Мнение?
>>731921 >это уже очень достойно и достаточно для буквально всего. Для этого правда нужно немного поработать над интонацией Вот им бы тоже надо бы поработать над интонацией и как поток речи идёт, как чего тянуть, здесь больше всего у обоих заметно, что не то что-то. А акцент да, у чувака в светлом норм, у скрюченного чувака в тёмном конечно есть, с чем работать, но больше другое звенит
>>731935 >Вокабуляр у него максимум b1. Произношение A2. Лол букводебил. >Просто он спортикобыдло а таким похуй на язык. К обычным людям это отношения не имеет. Обычные люди учат язык, чтобы поглощать на этом языке калтент или говорить на этом языке с носителями. Конкретно его устные потребности - тренировать игроков, ездить на шахматные буткемпы, обсуждать позиции, давать интервью - спокойно закрываются его текущим знанием языка. Если он дальше не учит, ему это, полагаю, просто не нужно.
Стремящаяся макака с мейлача же наизусть запомнит фонетический алфавит, каждому соседнему крабу в коммунальном ведре присвоит эфемерную метку по CEFR-системе, в которой он нихуя не понимает, но звучать при этом всё равно будет как обожравшийся альфой румын, потому что до практики ручки не доходят, интонация и логические ударения не учатся, да и сами звуки воспроизводятся откровенно хуево. Тебе под один шконарь вот с этой чушкой надо >>731904
>>731940 Тебе еще раз говорят долбоеб, спортикобыдло вообще никак может не учить и знать его на уровне Равшана и Джамшута. Всем похуй. Только ты не спортикобыдло. Ты обычная пидорашка.
>>731941 >спортикобыдло вообще никак может не учить и знать его на уровне Равшана и Джамшута Почему лично ты дрочишь на произношение, но при этом и говорение, и произношение у тебя как у Равшана? Ведь лично ты звучишь на голову хуже этого спортикобыдла, который не заморачивается над тонкими лигвистическими материями? И мысли на английском излагаешь тоже хуже.
https://youtu.be/XS_Lzo4S8lA?si=bmlvlb0ZsXfLKvEh&t=126 Вот тебе говорение на С2 уровне от человека, на которого дрочат все красножопые дебилы коллективного Запада. Почему он так популярен, несмотря на неправильные звуки и шипилявие? Почему его приятно слушать?
>>731943 > но при этом и говорение, и произношение у тебя Откуда тебе знать какое у меня произношение пидораш?
>едь лично ты звучишь на голову хуже этого спортикобыдла куда уж хуже, это самое дно. Я так звучал разве что в школе лол
>И мысли на английском излагаешь тоже хуже. откуда тебе знать пидораш?
>говорение на С2 уровне от человека, на которого дрочат все красножопые дебилы коллективного Запада Лол, может мне еще на нигеров или пидорашек ориентироваться? Нахуй мне ориентироваться на фриков и прочий скам?
>>731944 >а вот я, а вот он, да откуда ты знаешь, пидарряяяяяяяхи Ебать ты потешный кекс конечно. >Нахуй мне ориентироваться на фриков и прочий скам? Можешь ориентироваться на кого хочешь. Пока будешь смотреть на язык в таком ключе, у тебя ни говорения, ни произношения не будет.
>>731946 >Ебать ты потешный кекс конечно. Но это ты пытаешься всем доказать что быть равшаном это норма лол
>Пока будешь смотреть на язык в таком ключе, у тебя ни говорения, ни произношения не будет. Ну учитывая какие у тебя кумиры пидорашки и быдлоспортики то сейчас бы я еще слушал советы долбоебов типа тебя лол.
>>731952 >Но это ты пытаешься всем доказать что быть равшаном это норма лол Очень мало кто кто после школы продолжает изучение второго языка, ещё меньше дрочат произношение. Заходишь в любую сессионку, открываешь практически любое видео с ненейтивом, приезжаешь в любую неанглоговоряющую страну и говоришь на английском - и слышишь ярко выраженный акцент. Это буквально норма. Для тебя же Равшан - это любой, кто не произносит звуки на уровне билингвов типа Познера или Фридмана, потому что у тебя завышенные ожидания. Которые абсолютно никак не вяжутся с твоими нулевыми знаниями. Всё по даннинг крюгеру. >Ну учитывая какие у тебя кумиры пидорашки и быдлоспортики то сейчас бы я еще слушал советы долбоебов типа тебя лол. На каком ты видео бебриса сейчас? Чувствуешь прогресс? Я, кстати, твою матушку давеча аспирации учил, у неё неплохо получалось. Следующий урок думаю до гортанной смычки дойдем, не хочешь посмотреть?
>>731955 >Очень мало кто кто после школы продолжает изучение второго языка, ещё меньше дрочат произношение. В итоге на выходе получается типичный таджик в Рашке или аналоги зарубежом.
>Для тебя же Равшан - это любой, кто не произносит звуки на уровне билингвов Именно так. Проблема не в акценте ибо они разнятся и у самих нейтивов, проблема в неправильном произношении звуков, ибо говорит пидорашкинские З может только чурка равшанамана.
>Я, кстати, твою матушку моя матушка с чурками типа тебя дел не имеет
>>731960 >В итоге на выходе получается типичный таджик в Рашке или аналоги зарубежом. Пон, пон. Ну тогда удачи тебе, анончик.
Если уж всяких кривозубых пидоранов-комуняк и быдлоспортиков-шахматистов(!) приглашают на интервью и Тед токи, и даже зовут читать лекции в Оксфорде, то уж тебяяяяя то, когда поднимешь произношение всех отдельных звуков до уровня билингва...Носители будут буквально бросать лепестки роз под ноги, а альвеолы тянок - сами тянуться к твоему детородному органу. В сторону челядь, идёт Степан.
>>731967 Еба конечно проигрываю с тебя долбоеба и огромных логических дыр в твоих рассуждениях. Может конечно ты троллишь, тогда мое уважение, очень натурально отыгрываешь имбецила. Но думаю все же ты серьезно сравниваешь спортиков и обычных людей. По секрету скажу что топ спортиков даже без знания языка на подкасты приглашают. Вот челик вообще ни бэ ни мэ и ему переводчик все разъясняет лол
Так что дерзай. Всего-то нужно стать топовым спортиком мирового уровня. Только по секрету скажу, это сложнее изучения языка.
Можешь еще русскоязычных актеров из Аноры вспомнить. Вон Гарник там кайфовал в своей Армении и шашлыки жрал и хуяк в ОСКАРОНОСНОМ фильме оказался нихуя не зная английский и по ходу дела его изучал. Не ну а че, типичная история почему не привести в пример вместе со всеми спортиками выше)))
>>731968 Ты шиз? Почему ты так помешан на спортиках? И причем здесь Перейра, который вообще на английском не говорит?
Нормальные люди - которые учат не потому, что вот захотелось язык поучить, а потому что надо в силу тех или иных обстоятельств - учат до момента, когда их навыки закрывают потребности, и дальше не заморачиваются. Перейре похуй, а условный Блахович че-то поучил и может сам отвечать на вопросы и говорить. И ему поебать какое у него произношение. И всем остальным поебать, потому что его слушают за статус, а не произношение.
Жижека же, которого я выше кидал, слушают за смысловое наполнение, за мысли и интересную манеру повествования. Челик машет руками во время речи, шипилявит так, что харча летит кливом в радиусе 180 градусов, и вытирает нос примерно по 50 раз за 2 минуты. Абсолютно ебанутый акцент и произношение. Но он стоит в Оксфорде и с кафедры полтора часа шипиляво харкает в открытые рты слушающих.
А слушают его потому что у него есть чувство языка, он умеет в идиомы и красиво и экспрессивно выражается. И знает нихуево так, буквально алмаз в гниющем красножопом болоте.
И если ты интересный, харизматичный и начитанный, умеешь красиво строить мысли в предложения УСТНО, понимаешь логические интонационные паттерны, то никто не будет в тебя тыкать хуями, смеяться над ряðанским акцентом и звать рюззке иваном слейвшитом, даже если ты не какой-то там выдающийся деятель. Ну, никто, кроме таких закомплексованных, желчных крабов, как ты. Что опять же иронично, потому что такие червяки в большинстве своём сами из себя кроме fart-poop высрать не могут, про произношение и говорить нечего.
>>731975 >учат до момента, когда их навыки закрывают потребности, и дальше не заморачиваются. Ну если потребность говорить как узбек то без проблем, хозяин барин.
>И всем остальным поебать, потому что его слушают за статус, а не произношение. Именно. Только причем тут вы пидорашки лол. Вы максимум тут upper middle class (и это охуенно тащемта) а в худшем случае вообще low middle class (и таких большая часть как на борде так и в стране). Соответственно таких и судят по внешнему виду и языку. А когда такая вот пидораха рекламирует Яндекс Зен вместо нормального THEN тут то нейтив и понимает что с пидорахой никакого нетворкинга лучше не выстраивать только позориться перед людьми с таким.
>Жижека же, которого я выше кидал ты не жижек пидораш. Ты не спортик и не политик. Ты обычный ванька, обычный npc, John Doe. И соответсвенно отношение к тебе будет как у нас к обычному Равшану не умеющему в язык. Ты еще покажи фотки богатых стариков с супермоделями в доказательство того что красотки обожают стариков. Вот такого же уровня твоя имбецильная аргументация)))
>И если ты интересный, харизматичный и начитанный Равшана интереснамана начитанамана все любить равшанамана
>никто не будет в тебя тыкать хуями, смеяться над ряðанским акцентом и звать рюззке иваном слейвшитом, Несомненно в лицо не будет. Так же как мы над Равшанами в лицо не смеемся)))
>>731993 С русским акцентом, то есть. Колосс говорит без акцента это слово. Последний звонкий звук в слове не оглушается. И долгая гласная. Ничего такого в русском нет. Должно быть плис.
>>731985 https://www.youtube.com/watch?v=Hs-rgvkRfwc е, райт... буквально видеорилейтил ирл. я раньше думал, в кино ради смеха приукрасили. вот пожалуйста. оператора еще можно понять, толстый скауз, но в пределах человеческих сил. а что этот забулдыга лопочет вообще нереально разобрать. одни беззубые гласные, плюс акцент, плюс слэнг местный наверняка. кто-то там зашел вчера и хуй знает что дальше было. как все это делать, я не знаю...
Почему я различаю американский и британский акценты. А питерский и уральский акценты не различаю. Уральский акцент это какой-то фингербокс. Я слышу когда кто-то окает, но никто не окает все нормально говорят.
>>732090 Потому что это максимум говор и то очень условный. Я пытался даже специально слушать людей из Москвы/Питера и т.д. и нихуя разницы не услышал.
Говор реальный есть у бабок 80+, акценты/говор у мусульманских наций и других где с детства с ними на родном языке говорят. Я например их Башкирии и у некоторых 50+ прям слышно что им будто тяжело на русском говорить, даже не знаю как это объяснить на словах. У молодёжи уже такого нет, башкирский на хую все вертят.
А Москва и Питер это хуйня сбродная всей страны, нет никакого говора там.
>>732090 Потому что совки в свое время выкорчевали все акценты сведя все к одному стандарту. Почему? Как раз по той причине которую местные дилетанты отрицают. В частности что, язык это важнейший элемент классового разделения. Просто местные даунята Маркса не читали
Впервые за пол года дорешал Анки полностью. Неудивительно что никто не осиливает и не может. Ведь у лучших беклоги по пол года случаются. Это я еще новое не добавлял. Личи душат, старое забываешь.
>>732090 Там различия очень незначительные, и не у всех людей: многие образованные люди из Перми или Екатеринбурга никогда и не говорили с местным акцентом, да и там много людей, которые приехали из других регионов или потомки тех, кто приехал. В крупных городах плавильный котёл, и там акценты обычно исчезают. Но у меня есть несколько знакомых с Урала, у них в речи очень заметны менее открытые предударные "о" и "а". Мой начальник переехал из Перми в 2019 году, и изначально у него было очень заметное отличие акцента в упомянутых выше звуках, но по прошествии лет оно стало менее заметным, он ассимилируется. Хотя он всё равно говорит "ризетка" вместо "розетка", видимо, это не лечится.
>>732124 А Варламов еще и сказал розетк без окончания. Мне еще фингербоксеры свидетели уральского акцента говорили что так уральцы делают. Варламов уралец?
>>732127 Двощщщ Вы настолько не хотите заниматься ангельским, что уже с акцента переключился тупо на обсуждение русского, дебилы, идите в соседний тред.
>>732134 Ну вот мы и решили загадку. Никакого уральского акцента не существует. Это носители московского нахрюка галюцинируют. Этот акцент называется рашн дженерал или питерский акцент. Тут есть какие-то говора, но у них мало носителей и в маскву такие не едут точно.
У нас в Казахстане некоторые говорят резетка и учетчик вместо счетчика. Думаю просто особенность у некоторых не у региона в целом. Лично я говорю либо с о, что-то вроде caught-cot merger, по настроению.
>>732146 Ну на мой слух всё же у уральцев отличается предударный гласный "о"/"а". В Питере же говорят так же, как большинство молодых москвичей, то есть, на стандартном русском. Было бы, кстати, смешно, если б иностранцы у себя на форумах срались за то, какой вариант русского учить - питерский или московский.
>>732150 Русский слишком стандартизирован чтоб так париться. Английский же даже внутри стран сильно отличается. Например гнусавый юг в сравнении с калифорнией это небо и земля.
>>732159 Нет единого аппарата. Австралия на одном конце света, Британия на другом, Канада с Америкой разделены океаном от бритахи. Там хочешь не хочешь различий куча будет. Ну и плюс нужды у них не было нужды уравнивать шлюху и полицейского, колхозника и ученого. В общем один савецкий народ делать. Те же негры у советов быстро бы отучились от своего AAVE и гнусавого говора.
>>732171 >Почему Яндекс-переводчик использует для глагола let форму letted-letted, а не let-let? В каких регионах это употребляется? Покажи скрин. Такое в общем-то возможно в речи, но редко можно встретить и это будет четко говорить о социальном положении пациента. Но вот чтобы в переводчике
Приветствую всех! Уже давно задаюсь вопросом касаемо описанного ниже чуть ли не с момента начала обучения языку - по какому принципу эти слова - when, to то используются, то нет. Вот например тут их нет но они подразумеваются: Аnd they eye me evilly every time I step foot out that door. Их глаза злобно смотрят (на) меня каждый раз (когда) я выхожу за дверь Что за правило тут действует?
Возникли у меня тут непонятки с Мерфи и носителем языка с ютуба. Помогите, пожалуйста. Мерфи гласит, что I must используется, когда ты так считаешь или чувствуешь. "Я должен познакомить тебя с ней. Она хороший человек". I have to же подкрепляется правилами, обязанностями. "Джордж не может идти с нами, он должен работать"
Носитель же, который мне повстречался недавно на ютуб, сказал, что узнает русских по I must, но это звучит слишком жестко, будто у тебя миссия, надо говорить I have to. Уатафак?
>>732229 Где ты такое у Мерфи вычитал? Я не помню такого у него. А так да must это более строгая и формальная форма. Используется в инструкциях всяких и ближе к обязан по значению.
>>732229 Предполагаю, что это просто тенденция современного языка уходить от must к have to
Must звучит более формально, но при этом есть типовые обороты вроде "I must say", где не подразумевается обязанности, правил и т.п. Правда посмотрел, сейчас "I have to say" говорят всё-таки заметно чаще.
В общем думаю, что must просто немного old fashion
>>732149 > некоторые говорят резетка и учетчик вместо счетчика Двачую. Так обычно говорит старшее поколение из деревни, они ещё «свет» вместо электричества говорят, типа «световое радио», лол
>>732229 Чем придумал? Маст это обязанность. Даже если ты скажешь "they must detain these niggas" тебя исправят на шуд, ибо маст это в армии, в документах, в пдд
>>732277 Да нет никакого устарвешего определения лол. Просто have to по-умолчанию, must для формального должонствования и инструкций всяких. В обычной речи еще используется в значении "должно быть" или близко к этому. То есть когда ты даешь предположение в котором уверен. Например - тебе должно быть очень тяжело бегать марафон каждый день.
>>732279 Но в моем примере, и подобных, на мое чутье, смысл не долженствования, а скорее указание на потребности собеседника. Я бы перевел "If you mist" в зависимости от контекста как "если тебе так хочется" или "если уж на то пошло" или "если ты настаиваешь". Поясните, если не прав.
>>732297 Это устойчивое выражение. Никто не будет тебе каждое исключение приводить особо когда правила это больше набор рекомендаций где исключений настолько много что смысл выводить правило теряется. Общий рекомендуемый консенсус тебе дали.
>>732300 Не думаю, что это прямо устойчивое выражение, этот глагол мне кажется продуктивным и вне этого выражения. Например, встречал фразу: Sir, must you always interrupt? Или это устаревшее? Герой в той книге показан говорящим весьма вычурным языком.
>>732305 Чел, мозги не еби. Have to по умолчанию, must для инструкций и обязательств и для предположений рода "должно быть". До C1 это вся инфа что тебе нужна.
>>732279 >Да нет никакого устарвешего определения лол. Must это во многом устаревший глагол, примерно как shall, но в чуть меньшей степени. В 19 веке "have to" почти не использовался, были сплошные must и shall, сейчас в чистом виде must больше для инструкций (потому что устойчивый язык), часто используется в виде оборота "must be", особенно при рассуждениях, в некоторых речевых оборотах, близких к идиомам.
Сейчас must часто используется в "спекулятивных" формах "you must know" (смысл фразы "предполагаю что вы знаете"), в то время как "you have to know" имеет уже более обязывающий оттенок.
>>732314 А я хочу поебать мозг. Если я встретил такую фразу в книжке, я хочу узнать, что конкретно она обозначает, и её стилистическую окраску. Не знаю насчёт С1, меня эти буквы и цифры не интересуют. Если ты не знаешь точного значения в этом контексте, то и молчи, я спрашиваю тех, кто знает.
>>732324 Во первых ты копаешь слишком глубоко. Shall в относительно новое время сместил акценты да еще под влиянием американского английского. Must же давным давно в сместил в сторону have to акценты. Соответственно с современными текстами и употреблением не имеет смысла о каком-то устаревании говорить.
>>732328 >Соответственно с современными текстами и употреблением не имеет смысла о каком-то устаревании говорить. Мне кажется явно произносить это стоит, чтобы понимать, откуда ноги растут. Учебники часто консервативны, они дают материал как принято, то есть "устаревшим" образом. Классика литературы аналогично, использует старый язык, никто не переписывает её на более современный язык.
Вот это всё сносит бошку. Чтобы подружить всё у себя в голове и вообще понять, почему так и что происходит, надо просто осознать, чтобы много чего не "неправильно", а что "устарело", в том смысле, что так нормально было говорить раньше, но сейчас так не говорят.
>>732343 ещё дополню, схожая проблема с will vs going to / gonna
Старые учебники рассказывали про will/shall, игнорируя be going to, в результате в голове откладываются конструкции с will, хочется постоянно говорить так. В то время как в современном языке принято чаще использовать be going to, причём в устной речи gonna вместо going to, в том числе в официальной речи, это давно не сленовая форма. А will чуть сместил акцент.
Держу в курсе, что душевный (но при этом обязательно грамотный! Это важно) перевод английского текста на русский язык может получиться даже гораздо офигеннее, чем оригинал
Может быть кто-то сталкивался с материалами после которых у вас были инсайты в ощущении языка? Т.е. видос на Ютубе или статья какая-нибудь или особым образом написанный текст после которых понимание отдельных аспектов языка становилось понятнее, либо как-то лучше начинал ощущаться общий поток, последнее верят ли конечно.
>>732389 О да, много раз, конечно. В качестве конкретного примера приведу третью серию английского сериала Oh Doctor Beeching в котором обыгрывается то, как некоторые образованные носители йоркширского акцента пытаются звучать по-официальному, но фейлят в произношении RP. До этого я не вполне осознавал, что у британцев тоже есть некоторое клеймение региональных акцентов.
>>732393 >у британцев тоже есть некоторое клеймение региональных акцентов. Поэтому большевики и пытались всем привить один говор чтобы не было классового разделения. Клеймение по языку и в сша есть. Нигерский говор это сразу быть унтерменшем. Притом там дабл комбо, сам по себе безграмотный AAVE плюс еще гнусавый говор который они у южан переняли который считается деревенским в штатах.
>>732398 >Генерал Амэрикэн тоже гнусавый будь здоров А вот тут нюанс. ГенАм ГОРАЗДО гнусавее чем русский язык, в смысле что и гласные звуки и согласный звук NG, да и просто N тоже прямо заметно так в нос дают душка, но всё равно умеренно так.
Реально "гнусавый" язык это французский, а в собственно ГенАме средненько так.
Кстати в своё время южную часть США заселяли именно французы, штат Луизиана если точнее. Поэтому там так жёстко гнусавят на французский манер. В ГенАме тоже гнусавят, но это не настолько сильно и поэтому не настолько очевидно. Это важно понимать и на слух различать, чтобы с произношением не перегнуть.
Выдерживать артикуляционный баланс надо, и не забывать горлом на каждый ударный звук в английском делать лёгкий толчок горловой на выдохе. Ну а понять какие гласные в рандомном условном английском предложении будут считаться за ударные - тут нам помогает термин Syllable Timed, загуглите.
>>732407 арпи это когда южанина из штатов отдали в семью пидоров и они пытались из деревещины сделать цивильного пидораса. Отчасти получилось но корни гнусавые остались.
Кстати поправка, пишут что английский считается за Stress Timed, а не Syllable Timed.
Ну в общем суть-то не в этом, а в том, что интонация в английском предложении плавает вверх вниз, отталкиваясь от ударных гласных, туда-сюда как на качелях. И фразы из 3-4 слогов это как бы такие кирпичики из которых это строится, и в такой фразе будет обычно одна ярко выраженная гласная ударная, проинтонированная через горло и немного через лëгкую гнусавость, и потом интонация уже к следующей ударной гласной перетекает. Обратите внимание, не просто так сказано.
>>732407 РП это скорее история про "заложен нос". Тяжеловато так прямо по гнусавости сравнивать, там в целом артикуляция другая в РП, более " цэкающая " что ли
Пишу заметки в бложик. Пишу абзац или 3-5 предложений, закидываю гопоте, иногда прошу объяснить правки, чтоб понять это совсем инкоррект или просто авкворд лол. Исправляю свой текст. Ну и так по оценкам блога на 2-3 минуты текста. Потом меня бывает ещё нейтивы исправляют. Я эти правки изучаю и принимаю к сведению, иногда ченить отвечаю им. И вот на это уходит часа два на телефоне. Оооочень долго, блин. Наверное, надо перед написанием ещё читать что-то на смежную тему, чтоб юзать обороты и слова оттуда. Просто поделился. Если вдруг переписываться с пенфрендами начинаю это тоже история часа на три всегда, и я даже музыку включить не могу, чтоб концентрация не терялась. Сложнааааа.
>>732461 Кстати это глотание t (хз как это по-умному зовется) гораздо проще чем flap t. У меня с первого раза получилось лол. Теперь так и буду говорить.
>>731569 Ну смотри. Тут встречаются два фактора. Первый — английский т более задний и, что более важно, аспирирован в начале слова. Т.е. произносится с большим потоком воздуха. Второй — английское r по сути близок к русскому ж помню, когда начинал смотреть historylegends'а все время не вкуривал про каких джонов он говорит, только потом из контекста допёр, что он так произносит drone . Но он более задний. Так вот, при плавном переходе от т к r где-то посередине возникает ш-образный призвук, который в сочетании с задней т может восприниматься как ч, которая сама по сути сочетание тщ
>>732482 Простой американский Джон за 2 года выучил русским на таком уровне на каком у нас английский и за 10 лет не могут хотя он гораздо проще. Видимо вопреки задорнову тупые все таки мы.
Я окончательно убедился, что штатовский английский - самый удобный и логичный, и здоровому человеку не нужно дрочить на морально устаревшие «бискитс», «лолис», «траусерс», «миссайл», «зэбра» и прочие «чекуэ»
>>732487 А че там учить-то, просто игра с корнем глагола Учи-ть Учи Учи-л Вы-учи-л (херачим приставку, причем она совпадает и для будущего) Вы-учу (ну да тут спряжение по лицам надо зубрить) Буду учить
Итого: надо просто потрудиться над спряжением настоящего времени. Падежи тоже чуток отточить и вуаля
У тебя на скрине не собственно IPA алфавит, а какой-то модифицированный вариант, где сочетание звуков "а+r" обозначается как "a~".
В таких моментах лучше сверяться по кембриджскому словарю, там нормальная IPA транскрипция даётся и на ГенАм, и на АрПи. (На американское и британское стандартные литературные произношения).
>>732526 Я так понимаю, что некоторые современные лингвисты считают, что в ГенАме в конце слога не звук [r], а "окрашенная" r-подобным звуком гласная, что отличает её как от r в начале слога, так и от других r-подобных звуков, как-то tapped r, которое вообще в других позициях встречается. Таким образом получается более логичное описание фонетики ГенАм. Поправьте, если кто-то знает более глубоко этот вопрос.
Почему русские не улыбаются? Они смотрят американские фильмы. Там говорят чтобы улыбнуться надо сказать "сыр". Русские говорят и у них улыбка не получается.
>>732552 Да нах оно тебе. Если имеешь хотя бы A2 то читай книги, смотри фильмы/сериалы/мультики/мультсериалы с титрами. Можешь визуальные новеллы читать, там много таких с простым языком. Незнакомые конструкции кидай чатгпт за разъяснениями. Из сайтов reverso context очень советую.
>>732555 >reverso context Заценил. Охуэнно. Английского чая тебе, /b-ратишка >>732555 >>732556 Да просто я там ударного режима накопил того рот ебал, жалко дропнуть
>>732557 >жалко дропнуть Если тебе нравится играть, то играй - лишь бы тебе нравилось. Но не считай это за изучение языка, плюс это отнимает время и силы, как любая игрушка. Я вот дропнул у меня язык гораздо быстрее пошёл
>>732526>>732529 Вы не совсем поняли. В ипа есть "er" - ɝ и ɚ. А этот на картинке даже не существует. Да и зачем они делают этот символ, когда нужно просто "р"?
Я писал в поддержку, мол добавьте нормальный ипа, и они на хую вертели кеймбридж, мол у них профи. Но после того как я их тыкнул в говнину, что даже с их коучем не совпадает, они сказали, что генерируют автоматически по видеоотрывкам.
Ну и хуй они клали добавить на выбор ипа. Так что если кто занимается, пишите им тоже, чтобы кеймбридж американский добавили. Это пиздец как легко сделать через любого аи или парсер. Может быть если много людей напишет, то сделают. Но похоже им похуй. Даже в элсе добавили, когда я писал. А эти, видимо получили деньги, как вот эти вот дауны, и похуй. Можно раз в год, как гейфонапдейты делать и выдавать за инновации. https://play.google.com/store/apps/details?id=ai.praktika.android
>>732568 >В ипа есть "er" - ɝ и ɚ ɹ ɝ ɚ это всё один и тот же звук. Таким образом можно считать что в слове burger нет гласных. Просто не пытаешься там говорить гласные и у тебя получится как надо. >>732529 > что отличает её как от r в начале слога Ударная ɹʷ огубляется. >как-то tapped r, Ты похоже тут всё перепутал, даже объяснять лень.
Ребят помогите пожалуйста без гугла перевести этот текст, спасибо:
Помнишь те фильмы, которые я недавно реквестил? если тебе интересно, любой из них (а всего их 10) прекрасно подойдет для какой-нибудь темы в октябре. Фильма А - для темы А. А фильм Б сгодится для темы Б. Если ты не против, я летом зареквещу еще один из этой серии.
>>732580 > Ты похоже тут всё перепутал, даже объяснять лень. Тогда вопрос, в расово правильной транскрипции ГенАм (с вот этими модными символами ɹ ɝ ɚ) как принято обозначать произношение букв t/d в позиции между двумя гласными?
>>732597 >>732596 Одинаково они обозначаются в словарях. Вот щас мериам уэбстер открыл и там через t. Может где-то и пишут эти ваши r хз я не встречал.
>>732597 Есть 2 вида транскрипции хз как там называется правильно, но это логическая и физическая. >/ˈwɔːtər/ Вот это логическая, т.е. там по логике звук t должен быть. Если ты его прям произнесешь, то это не будет ошибкой. То есть в русском ты же можешь специально сказать луГ и артикулировать там звонкий звук, если тебе надо отличить его от слова лук. Но если такой необходимости нет, то оно всегда будет произнесено как лук. Слово луг будет иметь такую транскрипцию /луг/ [лук] >[ˈwɔːɾɚ] А вот это физическая, в ней конкретно куда языком двигать написано.
>>>732499 Ты долбоеб что ли? Думаешь любой нейтив говорит грамматически верно, даже если его попросить постараться не срать сленгом? Ты сам-то по-русски заебись говоришь? Полно хуйланов, которые могут на серьезных щах спиздануть то что сказал ты вот так: Только что болтая с американцем, он сказал мне "I just raped your asshole" И будут уверены что с фразой все в порядке Ссылаться можно на специализировано образованных в плане языка носителей, а не на каких-то реднеков-генгстеров из под шконки мимо
>>732599 > там по логике звук t должен быть По какой логике? Так можно сказать, что в psycho "по логике" должен произноситься звук /p/, но ведь если его произнести, это будет ошибкой. Я вообще не уверен, что в произношении английского есть какая-то логика, там по сути надо произношение каждого слова заучивать. Да, есть общие правила, но из них столько исключений, что сами правила имеют сомнительную ценность. Опять же, одно дело если тебе надо научиться говорить хотя бы на уровне пакистанца, то ты на месте /t/ можешь "по логике" произнести и русское зубное "т" и индийское ретрофлексное. А если я хочу нормально научиться произносить слова? Почему мне подсовывают "логическую" транскрипцию, которую я ещё должен расшифровать согласно какой-то там неписанной логике?
>>732600 > любой нейтив говорит грамматически верно Да, потому он и нейтив. Он не обязательно будет строго следовать литературной норме языка, потому что его нативный язык - это какой-либо диалект/акцент/идиом/вариация (называйте как хотите), на котором говорят в его регионе проживания или в его семье. Поэтому с точки зрения литературной нормы он может говорить неправильно, но с точки зрения родной вариации английского языка он говорит правильно, просто там правила другие. Я имею в виду, что все эти нативные отклонения от литературной нормы это не рандомные ошибки, а это просто немного другая языковая система, в которой тоже существуют правила, зачастую не мене строгие или сложные, чем в литературном языке.
> Ты сам-то по-русски заебись говоришь? Аналогично, я заебись говорю на родном среднерусском подмосковном просторечии. То есть, для меня вполне нормально сказать "скока время", это не будет ошибкой в родном языке, потому что мы так говорим. С точки зрения литературного языка это уже будет ошибкой, потому что литературная норма русского языка для меня не является родной, мне приходится изучать её в школе, чтоб на ней говорить.
> И будут уверены что с фразой все в порядке Потому что с ней всё в порядке. С точки зрения их родного нахрюка. Если хочешь знать, как принято говорить в стандартном литературном английском, то справедливо: > Ссылаться можно на специализировано образованных в плане языка носителей С этой частью поста я согласен.
>>732603 >По какой логике? Ну бля вот есть логическая /t/ она может реализовываться через [t d ɾ ʔ] Если бриташка сказал bo'u o' wo'a то он сказал 2 раза логическую t и 0 раз физическую. >что в psycho "по логике" должен произноситься звук /p/ Нет, тут логическая /p/ отсутствует получается. >там по сути надо произношение каждого слова заучивать Да. >"логическую" транскрипцию, которую я ещё должен расшифровать согласно какой-то там неписанной логике? Там как раз всё легко. Открываешь https://www.oxfordlearnersdictionaries.com/definition/english/water_1 единственный нормальный словарь с нормальной логической транскрипцией и по правилам акцента хуячишь. /ˈwɔːtər/ правила американского акцента. t реализуется как [ɾ] между гласными в безударной позиции. Производим эмпирический эксперимент, жмем кнопку плей на американском акценте - чувак так и говорит по правилам и все правила работают.
>>732606 То есть, смотрите: у нас есть написание слова, но оно не соответствует произношению, поэтому вот вам транскрипция, но она тоже не соответствует произношению, поэтому вот вам десять тысяч статей, как правильно читать каждую закорючку в каждой из пятидесяти позиций.
> t реализуется как [ɾ] между гласными в безударной позиции. Это я примерно уловил, но непонятно, что такое безударная позиция. Я знаю, что такое ударение, мы в школе проходили, что ударными могут быть только гласные. В английском языке согласные тоже могут быть ударными?
>>732607 Согласные в английском могут быть ударными, да. Ударный слог это тот в котором ударная гласная. Если бы в слове water был бы ударным второй слог было бы так [wə'tɝ] никакого флапа.
>>732607 ударение падает прямо перед t? Значит flap. Сразу после? Обычная T. Potato самый яркий пример. Ударение падает на А. После первой t (обычная T) и перед второй T (flap T).
>>732610 Пидорашка, в американском английском нет правила что с just already и yet перфект должен быть. Об этом даже в их учебниках пишут. Ты путаешь с британским нахрюком.
>>732601 Кривая не эта фраза. Кривая содержащая ее русская фраза. Вот видишь, тебе это в глаза даже не бросилась, хотя это грамматический пиздец с т.з. русского языка. Почему тогда следует считать авторитетом какого-то рандомного хрена, будь он даже english-нейтивом? >>732604 >Он не обязательно будет строго следовать литературной норме языка Так и хули ты тогда усираешься, ептвоюмать? ЛЮБОЕ "каноническое" обучение языку всегда идет от литературной нормы. Диалекты и разговорщину изучают либо специализированные академические направления, либо просто впитывают как навык. То есть ты доебался до учителя, что он "учит не правильно", но как аргумент приводишь речь реднекоблядка. У тебя в голове никакое противоречие не возникает, нет? Как аналогию можно привести пример: кто-то утверждает, что препод фармакологии или еще какой-нибудь там терапии НЕ прав в том, что учит: "лечить язву отваром лука не эффективно". А как аргумент: "моя бабка всю жизнь хуярила, никогда не было язвы, до 90 лет дотянула". Естественно что этот спикер - долбоёб. Теперь понял?
>>732613 Есть там всё, дело не в словах маркерах а в том что тут по смыслу перфект нужен. Даже без yet. >>732614 >Кривая не эта фраза. Кривая содержащая ее русская фраза. >Вот видишь, тебе это в глаза даже не бросилась, хотя это грамматический пиздец с т.з. русского языка. Ничего не понял.
>>732618 Ну вот, а говоришь русский знаешь. хуёво ты его знаешь. > Подъезжая к вокзалу у меня слетела шляпа > болтая с американцем, он сказал мне Так НЕ говорится по-русски. Если кто-то является субъектом деепричастного контекста, то только он, и никто кроме, не может выступать как субъект придаточного предложения: > Болтая (Я) с американцем, Я обосрался. И никак иначе. Ничего нельзя такого сказать после запятой, где бы американец выступал как субъект. И это даже не диалектизм или сленг, это тупо безграмотность, хоть литературная, хоть бытовая. Но ты ее даже не замечаешь. А чего ты тогда ожидаешь что твой гангста-нигга из Гарлема более прав, чем квалифицированный переводчик? (некоторые долбоебы тут любят говорить "правее", или такая хуйня как "первее", хотя "первый" - это не comparable)
>>732622 > Так НЕ говорится по-русски Справедливо. Деепричастия вообще не свойственны разговорному языку, поэтому не удивительно, что при попытках их использовать, нейтив обсирается.
> Но ты ее даже не замечаешь. Но смысл-то понятен. Значит, язык свою функцию выполняет. Так же как и "одевать куртку". Все понимают, что имеется в виду, и только ходячие словари брызжут слюной.
>>732614 > ЛЮБОЕ "каноническое" обучение языку Окей, если ты собрался работать в медиа или в какую-нибудь политику подался, тебе обязательно нужен канонический литературный язык. Но если язык учишь чисто по фану, чтоб болтать с нативами или чтоб потреблять контент, разве не логично будет учить именно реально употребимый язык, а не его каноническую форму, на которой даже нативы не говорят? Какой смысл въебывать месяц зубрёжки каких-то конструкций, которые нативы даже не используют толком и даже не заметят в них ошибки?
>>732629 Вот кстати это ain't я тоже не использую. Не потому что оно неправильное или еще что, а хз каким-то сложным кажется. Проще isn't сказать по быстрому.
>>732625 Это немного не так работает. Это два множества, функционально пересекающие друг друга таким образом: Грамотный по-литературноми спикинг пригоден И в медиа, И в разговорщине Неграмотный полупокерский сленг пригоден в подворотне, но НЕ пригоден в медиа. Смекаешь? То есть преподаватель и проф переводчик обучают именно языковой НОРМЕ, потому что она мощнее. И соответственно опровергать его доводы спичами неграмотных фриков - логически криво. >>732627 Наверное об этом, судя по превью. Хотя я там и через жопу сформулировал. На деле это просто деепричастный оборот, относящийся к одному и тому же субъекту ("Я"), общему для всего предложения. Но время от времени деепричастный оборот строят не для него, а для того кто является дополнением, и звучит это пиздецки (если ты грамотный нейтив), хотя неграмотному, хоть и нейтиву - похуй. >>732628 Ты еблан. У просторечия тоже есть границы. И как правило "просторечизмы" ломают только лексику, но не грамматику. Ломаная грамматика - это всегда кринж, потому что нарушает логику и понятность конструкций языка. Короче школу закончи сначала, потом пизди.
>>732632 Вот классический потешный скуф сноб долбоеб над которым все потешаются за его выебоны. Еще и придумал какие-то несуществующие границы, какие-то медиа куда долбоеба никогда не возьмут лол.
>>732635 Ты сосешь хуй. Потому что моей работой и было много лет написание тонн текста, предназначенных для чтения самыми разными потребителями. Далее просто ссу тебе на ебальник и скипаю. Чао.
>>732632 > опровергать его доводы спичами неграмотных фриков Речь не о том, что препод учит неправильно. Он учит литературной норме, в этом его работа. Мысль в том, а нахуя тратить время на зубрёжку сложных грамматических конструкций, ошибки в которых сами нативы не замечают? Если цель изучения языка - чисто бытовое общение, то этого вполне достаточно, и тогда язык можно учить более эффективно, тратя высвободившиеся силы на лексику.
> Ломаная грамматика - это всегда кринж Не всегда. В русском просторечии уже давно есть тенденция неполного склонения сложных числительных, это по факту ломает грамматику и не соответствует литературной норме, но так говорят очень много людей, и все друг друга прекрасно понимают. Никто не кринжует, услышав "Мне не хватает пятьсот рублей" вместо "Мне не хватает пятиста рублей". Так же и в английском. Так нахуя иностранцу учить, как правильно склонять "пятьсот", если сами нативы это не склоняют?
>>732640 В этом ты прав. Но называть Петрова (или как там этого деда зовут) хуесосом и долбоебом из-за того что он учит именно так (в норме) - это и есть пиздец. Я именно про это. >>732644 "Не хватает" требует согласования с винительным падежом. Который звучит для числительного как "пятисот".
>>732650 >В литературной норме именно так, но многие носители русского говорят "не хватает пятьсот", и никто не морщится. я бы сказал, что с любым числительным используется винительный, то есть скорее скажут "мне не хватает пять рублей", чем "пяти рублей" - последнее выпендреж и пижонство. Разве что с "один" скорее будет родительный.
>>732650 > это "кого/что" . а как по твоему правильно? "Мне не хватает (что?) водка" так что ли? Ты совсем шиз? У тебя мало (чего?) рублей, а не мало (что?) рубль. Вот и числительное в ту же форму следует ставить. А "не хватает водки" это вообще партитив, его не учат в школе потому что он по форме совпадает с винительным и родительным для большинства слов. Это отдельный падеж. Но ты прав в том что я спутал винительный и родительный падежи. Так что "кого, чего" там будет вопросы. Винительный для прямого дополнения. А хули ты хотел? Я в школу ходил когда твоя мамка тебя еще в трусах носила >>732658 "Пяти рублей" как раз нормальное культурное произношение, а "не хватает 5 рублей" быдланство и селючье гопничество на кортах. Семки есть?
Местные копрофаги открыли дескриптивизм и прескриптивизм.
Видит Бог, когда местные любители теор. фонетики и адепты охуенного произношения на письме откроют для себя вокару, отчекрыжу свой самый дорогой фунфырик и буду праздновать как в последний день.
>>732661 >А "не хватает водки" это вообще партитив, его не учат в школе потому что он по форме совпадает с винительным и родительным для большинства слов. Это отдельный падеж. не хватает тянки, мамки, собаки. Тоже партитив?
>>732571 >>732573 >Петров скам и его курс тоже >Назвать человека долбоёбом из-за того, что он даже не знает, кто такой Петров Блять, это что за когнитивный диссонанс? Мимошёл
>>732675 Нет. Падеж это вообще тонкий смысл типа отношения. Партитив, насколько я понимаю, может быть только с неисчисляемым. Просто для редких слов он отличается от родительного, например выразиться дательным, как в "Маловато чаю". У тебя не любой язык имеет реально разные формы слов для всех возможных падежей. Падежей вообще миллион, просто в русском они слились все в общие формы, и различение смысла происходит из контекста. У тебя например "в доме" и "о доме" - это абсолютли разные смыслы, хотя слово одинаковое. Но в первом случае это "локатив" - место. А второе препозитив - типа, предложный как таковой, как в школе. Когда я об этом давно читал, было сказано что в русском языке вообще одно слово которое имеет истинный партитив, не совпадающий с другими падежами, это слово "щец" (немножко щей). Типа, "Мамк, щец хуйни-ка мне"
Дайте приложений с крутыми разговорными радио, сами названия радиостанций. Может где-то можно слушать подкасты на англюсике без смс и сисек. Хочу фоном включать.
>>732661 > "не хватает 5 рублей" быдланство Я именно это и имею в виду. По сути это поломанная грамматика. Но так многие говорят, и это никак не мешает пониманию, многие нативы даже не морщатся, когда это слышат. Повторю свой вопрос - так нужно ли иностранцу учить такие грамматические сложности, которые сами же и нативы вынуждены задрачивать в школе, потому что в устном языке они уже почти потеряны.
>>732687 Тебя не об этом спросили. Тебя тыкнули в то, что после слова "не хватает" возможна только форма родительного падежа. Не важно, партитив или генитив, они в данном случае одинаково звучат. Суть в том, что анон выше >>732644 уверяет, что форма именительного падежа числительных допускается нормативным языком. А это не так. Но то, насколько он уверен в своей правоте, подчёркивает, как в современном устном русском языке теряется обязательность склонения числительных, то есть, ломается грамматика. Идём к исходному посту обсуждения: >>732632 > Ломаная грамматика - это всегда кринж, потому что нарушает логику и понятность конструкций языка. Как мы видим, частичная утрата склонений числительных в русском языке никак не мешает понятности, а нативы находят в ней даже какую-то логику. В английском языке скорей всего происходят подобные процессы с частичным выходом из употребления ряда перфектных времён: носители перестают замечать неправильность, пониманию никак не мешает. Так и нахуя тогда задрачивать тонкости применения перфектов, если всё равно это от носителя к носителю очень сильно по-разному употребляется, но пониманию не мешает? Повторюсь, речь не о переезде в страну языка, а о бытовом общении или потреблении контента, так что аргументы про пакистанцев оставьте до другого случая.
>>732692 Ебанавротнахуй. Я заебался уже повторять: Да, ДА, ДААСУКА!! НОРМАЛЬНО так говорить ("неправильно" с точки зрения грамматики, если это стало разговорной нормой, все эти "одеть шляпу", "согласно этого" и прочее косноязычное дерьмо) Но учить ПРОФЕССИОНАЛЬНО следует такому языку, который на данный момент считается грамматической нормой. То есть препод ОБЯЗАН блять знать грамматическую норму и предлагать ее, замечая что возможны разговорные варианты. Через 50 лет язык изменится и будут уже учить современному сленгу, помечая то что замещено как "устаревшее". Так с хуя ли тогда этого Петрова, который профессиональный переводчик и м.б препод, (я не ебу, я не его дрочер), кто-то там решил обосрать и контрпруфнуть каким-то быдлонейтивом, типа быдлонейтив всяко более прав? Все, я заебался одно и то же говорить, дальше буду скипать уже.
>>732692 А какая вообще грамматическая норма использования перфектов? Разве есть какое-то строгое правило "здесь нужно перфект" а "здесь нужно past simple"? Это разве не определяется тем, какой нужно донести контекст. Ну разве что кроме случаев когда есть конкретная ссылка на момент времени в прошлом, тогда перфект выглядит уёбищно
>>732704 Тебе скинули >>732584. Ты вообще смотрел? Если про английский ты тупой и ведешься, то там примеры как его обоссали китаисты и испановеды, что он нихуя языки не знает и только мычит.
>>732704 > профессиональный переводчик Ты сказал? Ты тупой? Откуда эта инфа? Он инфоцыган, кто себе сам придумал все сертификаты, и кого просто на тв пиарили. Видео посмотри.
Никто по его программе конечно же результаты не показал, ведь у него среднего рода в английском нет. Ты вообще его курс смотрел?
>>732704 Да я вообще не ебу, кто такой Петров и кто его обоссал. Если у Петрова хорошие уроки литературной нормы английского, и вам это нужно - ну учитесь по его урокам, я ж не против. Я просто хотел сказать, что если английский нужен не для профессионального применения, то я не уверен, что прямо обязательно все тонкости грамматики заучивать, тратя на это время и силы. Типо, я в школьное время прорешал всего Галицынского от корки до корки, ну и что? Я не помню, чтоб я хоть раз в жизни использовал фючер перфект континуус или что-то такое. Выходит, сколько я убил времени на абсолютно ненужную хуйню? Английский мне нужен для чтения книг и для бытового общения, эмиграцей не интересуюсь.
>>732692 > речь не о переезде, а о бытовом Разницы нет.
>>732632 > только в подворотне, но не медиа Именно поэтому даже на федеральном тв говорят "произошло в городе Москва" или "родился в городе Ярославль". А этому учили ещё в третьем классе, между прочим.
>>732708 > эмиграцией не интересуюсь Причём тут это, шиз? Живу в США больше 10 лет и никогда не слышал перфект фьючер. Потому что нахуй никто не использует. А даже если бы использовали, то причём тут вообще твой курс?
>>732710 > Разницы нет. Разница есть. Когда я ездил в другие страны и общался с приятелями по интересам, многие из них говорили на английском хуже меня, с диким местным акцентом и кладя хуй на грамматику. Так вот общению это никак не мешало. Сложности были только если какое-то конкретное слово непонятное, либо я не понимаю, либо собеседник меня, но это решалось по ходу дела. Это бытовое общение. При понаезде в страну языка, многие люди рассматривают перспективу работы в коллективе языка, чтоб не сидеть в диаспоре. Для этой цели стоит уметь говорить на правильном английском языке .Особенно если работа с клиентами или если планируются публичные выступления.
>>732713 > Причём тут это, шиз? Это дисклеймер для некоторых ваннаби-съебунов, которые уверяют, что если ты не задрочишь все тонкости употребления всех 16+ времён, то англонативы моментально распознают в тебе пакистанца. Собственно, спасибо за твой комментарий, он как раз подтверждает мою мысль - нахуй не нужно дрочить перфекты, если даже сами нативы их не используют.
> А даже если бы использовали, то причём тут вообще твой курс? А вот если бы использовали, то тогда имеем вилку. Если ты работаешь каким-нибудь тихим разрабом в уютном коллективе, где ценят профессионализм, а не выебоны, то всё отлично, можно говорить на английском любого уровня всратости и иметь успешную карьеру. Но есть такие работы, где необходимо хорошее владение нормативным английским языком, как-то медиа, юриспруденция, политика, хз что ещё, вот в таком случае язык надо дрочить. Я никогда не был в США, так что может быть я в чём-то не прав, так что охотно приму возражения.
>>732706 >>732707 >>732708 Да мне тоже насрать на этого ёбаного Петрова, я видел пару мнтервью и пару его ютуб-лекций. Я блять триггернулся на способ аргументации того долбоеба с его "нейтивом". Подставьте блять на место Петрова какого-нибудь профессора Американского Английского из кембриджа, если угодно, нихуя не поменяется, потому что мысль состоит в том что: НЕЛЬЗЯ сука аппелировать ко мнению какого-то нейтива из подворотни, противопоставляя его мнению абстрактного проподавателя. Там это по диалогу миллион раз сказано.
>>732718 Ну правильно, не нужно учиться реально существующему языку, нужно учиться говорить на Канонично Правильном английском, на котором никто нахуй не говорит даже в самой большой англоязычной стране, кроме профессоров из Кембриджа, штат Массачусетс.
>>732714 > я ездил в другие страны > у людей язык был хуже меня > это никому не мешало > поэтому мой английский в рашке лучше чем английский тред кто не в рашке > вывод: язык нужно учить, потому что он нужен для носителей
>>732716 Это как недавно смотрел интервью с копом из Нью-Йорка. Вопрос был не мешает ли его акцент. Он сказал, что все говорят с акцентом, это же Нью-Йорк.
> а вот если ты работаешь в юриспруденции Тогда ты идёшь как минимум в комьюниди калидж, а так же улучшаешь свой язык в своём окружении. Но явно не учишь по пидорашим учебникам, особенно от тех, кто дальше СНГ не был.
>>732722 Внимательней, пожалуйста. Я описал два разных подхода - изучение языка для бытового общения уровня туриста, и совсем другой подход при эмиграции.
>>732723 О нет, я молчу про пидорашьи учебники, лол. То, что я задрочил Галицынского, не обязательно означает, что я правильно потратил своё время, в этом и есть мой поинт.
>>732727 Нет и не собираюсь, нахуй надо. Ты понимаешь, что чем больше ты в этом треде упомянешь своего инфоцыгана, тем больше людей его посмотрят? Ему ж от этого только лучше, просмотросы растут.
>>732728 Бородатый, кстати, по уровню не хуже гопника. Не забывай, что у него степени и окончание и английского и китайского. Доверия к нему больше, чем к инфоцыгану, кто даже диалог не смог поддержать на простые темы, при этом называя себя профессиональным переводчиком.
>>732729 Ну так общение тоже разное может быть. Один случай если я раз в два года приезжаю в одну из стран евросоюза и общаюсь со своими приятелями из других стран евросоюза, бритахи и штатов. Пообщались, разбежались, я вернулся в родную раху. Я не знаю, А2 это много или не много, но наверно для туриста вообще достаточно самых простейших фраз уровня "сколько стоит" и "как пройти", а для общения по интересам уже нужно свободное владение языком хотя бы в каком-то виде.
>>732731 Слушай, чел, я вообще не ебу, о ком ты. Я про существование Бородатого узнал пять минут назад. Никаких претензий априори к нему нет. Щас наверну пару видосов и сделаю вывод. Или не сделаю, так как мне похуй.
>>732733 > я приезжаю пообщаться с приятелем > ну фраз где библиотека и сколько стоит достаточно Это троллинг тупостью или у тебя под общение с приятелем подразумевается уезжать где местный ликерный ларек?
>>732736 Значит, ещё раз разжёвываю. Две разные ситуации: 1. турист уровня "как пройти на гран-плас?" 2. приехал на тематический фестиваль и общаюсь с приятелями по интересам. Очевидно же, что для этих двух разных ситуаций требования к владению языком различаются?
>>732725 Я тебя сейчас раком поставлю, долбоеб. Ты чем читаешь? Факт то, что не может быть доказательством верности грамматики апелляция к нейтиву. Ёб тебя, ты чем читал полтреда выше? Там 10 раз написано что нейтивы не говорят на правильном языке, постоянно срут на грамматику. Тебя же в школе не учат сленговому варианту русского? так какого хуя к преподу английского не такие же требования? (абстрактному, не Петрову)
>>732738 > нейтивы не говорят на правильном языке, постоянно срут на грамматику. Сам долбоёб. Нейтивы говорят на правильном устном языке, правила которого просто не всегда совпадают с принятой литературной нормой, которая как правило несколько архаична по сравнению с устным языком. Мнение, что в просторечии на грамматику можно насрать - это миф. На самом деле в просторечии правила грамматики не менее сложные, чем в литературной речи, и от балды там говорить нельзя. Просто это другие правила, чем те, что закреплены в нормативном языке. Дисклеймер: я не утверждаю, будто нужно учить сленг и просторечие. Моя мысль только в том, что просторечие и сленг это не хаос и отбалдоз, а столь же строгая система, как литературный язык, просто немного отличается.
>>732705 Никакая практически. Английский это язык информации и зависит от того какую информацию ты хочешь донести. Есть факты, есть процессы и есть результат. Перфекты это про результат. Когда ты подчеркиваешь его. Если мы говорим про Present perfect то подчеркиваем что результат прошлого действия актуален сейчас. Например Я уже завтракал сегодня. Действие в прошлом. Но временной момент сегодня актуален в настоящем. Соответсвенно совершенное действие актуально сейчас.
>>732698 Перевернутая r это что произнес ты вместо flap t или как ее по-другому называют fast D. Вот этой fast D тебе нужно в первую очередь научиться потому что визитная карточка муриканского произношения. Я бы подсказал как это сделать лол еслиб знал, я просто повторял за нетивами из фильмов и как-то естественно у меня получилось.
>>732741 > визитная карточка муриканского произношения У меня есть знакомый, который эту визитную карточку произносит как русскую "р". От этого получаются потешные слова вроде "воририс" (what is this). Народы, если вам не принципиально закосить под натива, не делайте так, произносите там обычную альвеолярную английскую t (не русскую зубную), и будет отлично, все вас поймут, куда лучше, чем пытаться подражать американцам и обосраться.
>>732743 Интересно не встречал такое. Знаю что есть места где не флепят особенно, и даже R выпадают, типа Бостона например. Встречал еще на юге четкую D говорят. Типа Beддэр, Водэр.
>>732727 Есть конкретный тайм код или хотя бы с точностью до номера лекции? Он может имел ввиду что он там не называется средним, или что у него не тот же смысл что у русского среднего рода
>>732749 Поправьте меня, если я не прав, но в английском языке нет грамматического рода ни в каком виде. Даже следов от него не осталось. Есть род только в семантическом виде, то есть, какими местоимениями заменять существительные. В этом контексте вполне легитимно заявить, что в английском языке нет среднего рода, потому что в нём нет и мужского и женского. Есть только три местоимения: мужское, женское и... среднее? Не, можно его назвать "неодушевлённым", и так тоже можно аргументировать, что среднего рода нет. Может быть инфоцыган имел в виду именно это, а фразу просто выдернули из контекста и распиарили.
>>732761 И в чем он тогда не прав? Если грамматического род там нет вообще как категории (т.е. нет никакого словоизменения по родам, кроме местоименной замены существительного)