- какие бренды советуете по личному опыту
- где покупать ориги
В частоности реквестирую шарящего анона:
посоветуй пожалуйста ветровку на весну-осень, чтобы капюшон ебасосину прикрывал качественно и, например, в дожде-ветер встречными потоками не скидывало его (на веле, например если). Чтоб типа такой купил и лет 10-15 в хуй не дул (как это со многими вещами у меня бывает) и выглядело чтоб не всрато
Там в тренде выше чел в изиках собирал тыквир, щас переместился в авангард. Доебывай его, нет смысла для отдельного треда.
Тебе тыквир прям тыквир что б еба дизигн?
Или более городское с лёгким аутодором?
Чекни для начало раннинг релижн и ABC.
Их тут можно купить без проблем.
Дальше что то интересней надо тянуть из за бугра.
Ещё что китайцы с Тао, которые крутой аутодор делают, там у них ещё хорошие известные модели крос есть, я забыл, но анонипоскадет, но надо тянуть с пизона и Тао.
А мне кажется есть смысл. Как раз таки обсуждать в отдельном.
>>1922206 (OP)
Бля ну для начала не говори теЧ вир. Это пиздец кринж.
А чтоб тебе посоветовать ты обозначь свой бюджет и что ты хочешь примерно.
Бюджет до 30к, не брезгую обносками
Из референсов пусть будет это:
https://arcteryx.com/us/en/shop/mens/beta-ar-jacket-9906?categories=Shell+Jackets
Ранинг релижн чекнул - не нашел подходящую, но бренд классный, спс
АВС есть что-то близкое https://abcclothes.ru/membrana/tproduct/719346243862-membrana-jacket-black
но слишком минималистично и субъктивно на троечку
Ну в твоем случае вообще нет проблем. Монтбелл с пойзона выйдет в цену абс хуйни, но это японцы на опыте и с именем.
Монтбел? Ну покажи мне такой демикс, ну или еще вариант что ты монтбел не видел. Тут уж ты сам поясни
Ну я пробежался по дождевикам и ветро защитным, они все не то чтоб фэшн, выглядят как что-то из сета скинов анальников на пенсии
Дорогие модники! Присылайте пожалуйста референсы, если не сильно сложно. Я могу ебаться в свои нубовые глаза и упускать из виду годноту
>>1922728
Это тнф же? Если да, вот у него много модненьких (и необязательно зашкваренных порриджной палью) моделей, хотя за практичность все также не скажу. Много лет ношу термитовскую ввз, и все бы ничего, вот только капюшон не предназначен для порывов ветра в ебало и стремится соскочить от воздушных потоков. Знаю у сипи есть ещё курточки с очком, но там это как будто история про хайфэшн (опять же не шарю я тупой) и оверпрайс стало быть. Напомню, нужна курточка на осенне-весенний сезон, без утепления, но мембранка, и чтоб выглядела ебабельно всё же (выберу скорее всего черный цвет энивей) по фасону/крою плюс-минус, а не как гандонки на варламове
У китайцев миллионы этих ветровое на любой бюджет же.
Магаз uptempo
https://aliexpress.ru/store/1799249?spm=a2g2x.favorite_stores.store_list.39.3d954aa6MMuON9&_ga=2.125461325.614386292.1757415067-457172000.1733685309&page=1
>они все не то чтоб фэшн, выглядят как что-то из сета скинов анальников на пенсии
Там есть модели которые буквально как твой запрос. Арктерикс бета.
Ты щас либо тролишь, либо невнимательно очень смотрел. Монтбелл второй по популярности бренд после арктерикса для горпкор и прочего близкого контента.
ветровку на весну-осень, чтобы капюшон ебасосину прикрывал качественно и, например, в дожде-ветер встречными потоками не ски
Поцоны на приколе, буквально монтбелл, есть все нужные утяжки в капюшоне, чтоб варик был сделать любой фит. Или любые другие куртки с утяжками в капюшоне.
Если арктерикс и монтбелл стрем. То ты наверное ебанутый. И советовать тебе нихуя не будут. Потому что смысла нет.
Было сказано только про монтбелл что это стрём. Если лень скинуть пикчу, чтобы аргументировать, так и скажи
>арктерикс и монтбелл
Модели один в один. Очевидно что если тебе не зашел монтбел, значит и арктерикс. И твой запрос уже на грани шизы. Все началось с того что принесите как бета, ок. Принесли.
Поэтому и иди нахуй. Любые аргументы найдешь горпкор треде на реддите. Тратить на шиза время не больше не интересно.
Очевидно, что тебе нехуй показать, потому ты растекаешь водичкой и агрессируешь. Все модели монтбелл по силуэту похожи на дюрекс классик, в то время как арктерикс ещё имеет интересные решения с точки зрения дизайна. А только у тебя свет клином сошёлся на этой японской хуйне или кто-то знает ещё достойные примеры в мире теквира (если с линком по сабжу - цены вам не будет)?
Вот такое тебе нравится? пик
>потому ты растекаешь водичкой и агрессируешь
Где агрессия? Тебе по факту сказали, ебись сам. Даже подсказали где искать.
>Все модели монтбелл
Очевидно что ты даже одной не видел.
>ещё имеет интересные решения с точки зрения дизайна
Какие покажи пожалуйста. Покажешь?
>А только у тебя свет клином сошёлся на этой японской хуйне
Вообще похуй на эту японскую хуйню. Проблема не в ней, а в том что лично ты долбоеб.
пик 2 монтбелл
Ну давай расскажи мне какие они разные.
Чел, ты внатуре в глаза ебёшься или просто даунич без вкуса? Арктерикс несмотря на утилитарность претендует на стиль, монтбел на второй пике полнейшая хуита. Эти блядь фурнитуры вырвиглазные попугай креативил? Эти дешманско торчащие утяжки? А про утяжку на подоле я вовсе молчу...
Пиздец, ну глаза-то разуй, ты реально не выкупаешь почему она на китайский гондон похожа? Жаль тебя, но не от всего сердца
Ах да, ещё эти уебанские карманы от сисек. Приглядись как они на третьей пике выполнены
>>1925218
Маня, спок. Нахуй ты это принёс? Какие-то ноунейм-бренды для лыже-сноу-дрочеров. Реквест был для НОРМАЛЬНЫХ людей, а не ебучих спортсменчиков-анальников
Здесь все кроме меня имеют чувство вкуса анальников или есть адекватные?
Не рвись, сын шлюхи. Ты получил ровно то, что просил. Думаю, ты просто нищий школьник, не готовый экономить несколько лет на еде из столовой.
Китайский гондон твой батя зря не купил в свое время. Щас бы ты тут хуйни не нес.
> Эти блядь фурнитуры вырвиглазные попугай креативил?
Ну как я и сказал, ты манда тупая, даже не смотрела что тебе сказали. У монтбела есть с фурниторой в цвет, а арктерикса есть с контрастной.
>Эти дешманско торчащие утяжки
Ты про какие утяжки? ты же долбоеб сам писал что тебе нужно чтоб можно утянуть на голове. Но опять же есть с разными утяжками. Ты же даже не смотрела.
>про утяжку на подоле
Кого блядь?
Я думаю что ты тролишь тупостью, нельзя быть таким тупым.
Ты кстати так и не ответил пик 1 тебе нравится или нет?
Шиз, ты где про утяжки в запросе увидел?
В общем на хую я ваш монтбел вертел, заказал с гейропы доставку арктерикс и всё, заебался слушать спермотоксикозников
Сын шлюхи, хай. Если ты у арктерикса заказал не архивный veilance канадской сборки, то говна поел
тут
>>1922206 (OP)
>чтобы капюшон ебасосину прикрывал качественно и, например, в дожде-ветер встречными потоками не скидывало его
Бля какой ты тупой.
А, так ты внатуре даун
Ну ладно, объясню другими словами:
есть ветровки без утяжек, капюшон на которых сперва надевается на голову, а затем уже куртка застёгивается. Плотно держу в курсе, долбаёбина
>Плотно держу
Мой хуй ты пиздец как плотно держишь. Тут не поспоришь. Ладно ии овец воруй, долбоеб. С тобой закончили.
Гортекс вызывает рак
Ты чё, рак отрицаешь?
https://youtu.be/-ht7nOaIkpI?si=9Ci1jtG11SuQhU9P
>чтобы капюшон ебасосину прикрывал качественно
Капюшонодебилы, зачем вы скрываете свои лица? Вы что-то противоправное совершили? Вас разыскивает полиция? Зачем вы это делаете? Или вы собираетесь совершить что-то противоправное? А это ничего, что из-за вас идти по улице реально страшно, потому что такой вот капюшонодебил запросто может напасть на мимокрока ради каких-то 10 евро? А мне же ведь именно из-за вас по большей части и приходится везде с собой таскать электрошокер с газовым баллончиком.
Лучше бы вы сдохли, уроды, ненавижу вас всех!
>ради каких-то 10 евро?
Аватаркодебил, спокуха. В твоём Череповце евро никто не носит. А в свою шпротномрийную Силамяэ ты никогда и не уедешь. Терпи.
Чел, это тянка и она действительно из Силламяэ. Извенись.
ЭТА ТЯН НЕ ПРОЩАЕТ
ЭТА ТЯН НАКАЗЫВАЕТ
ТАКОВА СПРАВЕДЛИВОСТЬ ЭТОЙ ТЯН
Есть локальный CosmoTex с мембраной 20000/20000 Хардшелл, грубоватый материал вроде плаща, слегка шуршит, но очень износостойкий, отлично защищает от веток, дождя и ветра пик1.
Штаны софтшелл помягче для активного движени пик2.
Утепленный мембранный жилет для зимнего спорта пик3.
Плащ хардшелл в стиле аутдор 15000/8000 чисто накинуть в городе, но душноват для активного движения пик4.
Еблан ты чо лижешь куртку? прекращай. Давеча урвал один из последних настоящий "ядовитых" гортексов от самого ГОРе, на распродаже, доволен как слон.
>Гортекс вызывает рак
Это как написать что электричество от розетки вызывает лучевую болезнь, потому что оно производится на АЭС.
Надеюсь это ирония. А то извиняться перед шлюхой еще - это зашквар тотальный.
>Надеюсь это ирония. А то извиняться перед шлюхой еще - это зашквар тотальный.
ЭТА ТЯН НЕ ШЛЮХА
НЕТ НИКОГО ЦЕЛОМУДРЕННЕЙ ЭТОЙ ТЯН
ИЗВИНИСЬ ПЕРЕД ЭТОЙ ТЯН
Хуже чем перед шлюхой. Хуже. Там ведь за аватаркой (что само по себе заслуживает порицания) озлобленный фантазёр из Череповца, задавленный окружением, выучивший бесперспективный язык прибалтийской помойки в которую его никогда не пустят.
ЭТА ТЯН РОДОМ ИЗ СИЛЛАМЯЭ
ЭТА ТЯН ИЗ ИДУ-ВИРУМАА
ЭТА ТЯН ЧУХОНКА И САМАЯ НАСТОЯЩАЯ
ЭТА ТЯН БЕЖАЛА ОТ ШПРОТОГЭБНИ
НОМЕРНОБЛЯДКИ ДОНЕСЛИ НА ЭТУ ТЯН
ИЗВЕНИСЬ ПЕРЕД ЭТОЙ ТЯН
ПРОЯВИ УВОЖЕНИЕ К ЭТОЙ ТЯН
У тебя эти реплики в блокнотике сохранены или ты каждый раз заново пишешь?
Пишу каждый раз заново. Чел, пойми, ЭТА ТЯН - лучик света во тьме двача.
Ну ок, мех и кожа это пережиток прошлого, покупать некстген одежду.
Гои покупают полимер по цене кожи и шерсти и потеют в нем как сучки или мерзнут и болеют, поэтому еще бегут антиперспирант покупать или фарму
Одни плюсы
На работе тоже модным и стильным надо быть, чтоб секретарша начальника тебе давала.
Почему ты решил что это Zoo-York? Судя по этикеткам и надписям, это 3pmwear стритвир бренд из Беларуси. Ничего не стоят https://3pmwear.com/tproduct/107915320722-washed-blue-work-jeans
Да любую горнолыжную по акции с мембраной 20000 бери volkl кайф для примера. Цвет нормальный без кислотных вставок тяжело найти. Но лучше не экспериментировать с китайским Китаем и что нибудь нормальное по типу norrona и тому подобного взять накопив. Боевой gore-tex всегда надёжнее новомодной хуйни. Если есть возможность то в живую лучше что то серьёзное покупать сперва посмотрев на куртку. Бывают швы плохие и лента отваливается после дождя даже на дорогих фирмах. Вообще производство сейчас сам знаешь где и всегда есть возможность найти аналог дешевле и с таким же качеством как у дорогих брендов.
Была бы возможность скупил бы весь алик, создал бы канал на русском где сообщал людям про годные тряпки без наеба чисто для души прям. Но я бомж, приходиться носить старые ветровки из секонд-хенда и ещё чинит их. Качество не хуже новых, только утяжки и липучки приходиться менять в ручную. Но я старый шиз и выёбываться уже не хочется перед кем то. Всё равно ощущаю себя ебано как то в них. Рукава как из 80х но вообще сгонять за азалептином пойдёт в дождь.
Вообще реально. Про рак согласен. Нормальные люди жгут костры в пещерах и не шизят под дождём. По факту потеешь в таком жёстко, по телу какие то странные прыщи и желание побрить ноги присутствует, особенно когда по всем правилам в эти слои закутан. Хотелось бы снова натуральные ткани но теперь обратно дороги нет уже..
>желание побрить ноги присутствует
>обратно дороги нет уже..
Для города может лучше хорошую ветровку взять с нормальной воздухопроницаемостью без мембраны.
Мембрану аутдорщики берут накинуть в поход когда дождь часами льёт, чтобы не вымокнуть и не замёрзнуть, и после дождя сразу сбрасывают, чтобы не спариться. Она не для постоянной носки, к тому же требует ухода, теряет свойства, и либо тонкая и хрупкая, либо тяжёлая и душная. А так то им и пончо хватает вместо мембраны.
>Мембрану аутдорщики берут накинуть в поход когда дождь часами льёт, чтобы не вымокнуть и не замёрзнуть, и после дождя сразу сбрасывают, чтобы не спариться. Она не для постоянной носки, к тому же требует ухода, теряет свойства, и либо тонкая и хрупкая, либо тяжёлая и душная. А так то им и пончо хватает вместо мембраны.
Спорим у тебя в жизни не было мембранной верхней одежды?
Есть тёплая куртка, жалею что взял, мембрана там нафиг не нужна, слишком душно, и плащ, тоже слишком душно, но в холодную дождливую погоду накинуть норм.
Ну не пизди. Ты сходу начал рассказывать байки про мембраны. Что в ней потеешь и тд. Причем байки болше с обувных историй, где долбоебы не по погоде носят обувь.
Мембрану 20к/20к носится круглый без каких либо проблем или тем более потняков. При условии правильных слоев под ней. Если ты как долбоеб наденешь хлопковую майку, а сверху еще свитшот из хлопка, то понятное дело будешь мокрым ходить. Хлопок удерживает влагу. А если у тебя все слои работают в одну сторону проблем нет.
> к тому же требует ухода
Не требует, стирать можно раз в год, ну и купить для стирки сейчас проблем нет средства.
> теряет свойства
Не теряет.
Ну лет за 5-8 потеряет.
>либо тонкая и хрупкая
Не хрупкая. И не душная если хуйню под ней не носить и одеваться по погоде.
Я обладатель того самого монтбела, о котором тут выше писали. Торрент флир. Ношу круглый год, зависимость есть, брат жив.
Буквально самая универсальная куртка в моем гардеробе.
Ты лучше сам вопрос изучи, ну и за долбоебами не повторяй.
А как свою потливость опишешь?
20000 не носил, что то дешевле и душнее было. Прошёлся под ливнем и дождём в Marmot Superalloy Bio Rain Jacket (тонкая,сверх лёгкая) не вспотел.
В спортмастере со скидками 20000 мембранка за 6000руб уже продавалась. Завышают характеристики, может и подешевело.
>А как свою потливость опишешь?
Не могу описать то чего не испытывал с этой курткой. Если же ты в общме спрашиваешь, то скорее обычная на теле, слегка повышена на ногах. Главное правильно слои делать и все будет хорошо.
>20000 мембранка за 6000руб уже продавалась
Да вполне может быть. Щас 20к мембраны стоят хуйню на китайских фабриках. Вполне приличные.
Я мембрану ношу на тонкую футболку или терму, и даже на футболку можно разве что гулять медленно в прохладную погоду, а куда-то идти в темпе больше 10 минут или прыгать с улицы в метро - это баня.
>Я мембрану ношу на
Характеристики мембраны? Я вот под дождём побегать и не думаю мембрану надевать, ветровки хватает.
Ой бля, ну не интересно твое пиздаболие. Любой у кого есть мембрана тебе в ебалос нассыт.
Ну или давай пруф с супом. Заодно посмотрим что у тебя за мембрана.
о том и речь, в городе ветровки хватает, а мембрана душная и непрактичная
Речь о ношении макета мембраны. Если пишут мембрана, скорее подразумевают паро отводящая.
Где на картинке кусочек кожи?
Ясно. Ну так тебе правильно сказали. Ты долбоеб, а куртка у тебя без мембраны.
Да, да, да. Конечно.
Но тебе то откуда знать, у тебя вещей с мембраной нет.
Нужен рипстоп нейлон или софтшелл, внизу с кулиской, технологичного производителя, не сильно широкие (см 22 лег оупенинг), черные. Лучше не прям тонкие и жидкие, а чтобы ткань нормально драпировалась. В идеале карманы на молнии. Будут использоваться по назначению - в простых дневных походах или поездках налегке.
Бюджет - до 10к за новые на условном авито, но чтоб это была хорошая цена или небольшая скидка.
10к не вашим и не нашим. Это исключително китай.
Глянь Nothomme на пойзоне. Единственное что плюс минус годное в такой прайс.
Ну вообще я год назад покупал в оф магазине thisisneverthat две пары по скидке за 95 и 120 долларов. Smith summit можно за границей урвать иногда примерно за эту же цену. Еще есть аж 4 пары TNF с Асоса из тянущегося нейлона, но по тем или иным причинам не подходят под задачу.
Просто моя иностранная карта наебнулась и нужно быстро найти что-то в России. Выглядит как относительно посильная задача, ну можно пару тысяч накинуть за идеальный вариант.
Авито только. Если быстро и с РФ, что найдешь все твое. Нотхомме китайский и в рф вроде есть. Почекай через поиск.
Да, уже шарю по авито. Нотом чересчур авангардно для меня, наверное, дохуя все широкое либо модное, но еще поразбираюсь.
Если кому не похуй, из околоидеальных вариантов нашел Haglofs Hede (мой альпинистский бэкграунд считает эту марку топовой, которая говна точно не делает), но купить особо негде.
Ищу дальше, короче.
Это такие, у которых профильная тема - шмотки для спортивного туризма. И ткани типа полартек, прималофт, гортекс, кордура, пертекс и тд. Проприетарные качественные ткани тоже норм, но такие производители и так на слуху (типа Патагонии, Арктерикса, Салевы...).
Да на самом деле все марки известны всем, кто в теме. Просто перебирать модельные ряды можно заебаться, особенно последние пару лет, после бума на горпкор.
>спортивного туризма
Так долго уточнять можно. Я спортивный от неспортивного не отличу. Удивительно чётко ты изложил, понятненько.
Пока просил в магазинах мембранный дождевик примерно стограммовый, несколько раз слышал уточнение- мне организаторы гонки условие поставили? А хотелось в карго кармане дождевик носить, на всякий случай.
>Так долго уточнять можно.
Да тут просто все. Неспортивный - это когда едут на пляж, за жрачкой, за шлюхами или просто глазеть на музеи. А спортивный - это когда ради разных активностей, где просто в джинсах и свитшотке будет крайне неудобно по многим причинам.
>мембранный дождевик примерно стограммовый
Такие есть у всех производителей, они для бега и велосипеда, как раз весят 80-150 грамм. Зайди на trekkinn и в разделе мембран найди. Только там нет деления на беговые и альпинистские, но нужный тебе легко определить визуально - у них манжеты с тонкой резинкой, а не на массивной липучке.
Но вещь нишевая, имей в виду. Под рюкзак быстро порвется и карманов обычно нет.
Еще если погода не жаркая, то я бы рассмотрел софтшелл. Он заменит флиску и нормально дышит, в отличие от мембран, а опасности дождей сильно преувеличены, хорошая ткань не теряет свойств и не насасывает воду.
Я сам катаюсь и бегаю в софте, да и в путешествия его предпочитаю, если это не прям 15-дневная автономка в горах в -20.
>вещь нишевая
Я в курсе. В своём городе только Marmot Men's Superalloy Bio Rain Jacket и отыскал. Перфорацию, "прорези" реально на картинках не увидеть.
Мне ветровки ультралёгкие от Саломон сколько то лет только перфорированные попадались. Fast Wing Hoodie купил с "прорезями" подмышками, их зашить реально. И вообще ветровкой что только не обзывают, даже явно продуваемое.
Так в итоге купил или нет?
Если нет в городе, то можно глянуть в Канте (нарыть бонусы и промокод в интернете) или в Триале поискать (иногда читерские цены на прошлогодние вещи). В Спортмастер щас завозят нормальных производителей иногда. Из приемлемых магазов есть еще Тиролия. Альпиндустрия и Спорт-Марафон говно по ценам и политике скидок.
Ну или подбор на магазинах типа trekkinn, bike24.de, bergfreunde.eu, scandinavianoutdoor (перечислил только где лично покупал много раз) с последующим поиском на Авито или Озоне.
А че за дисциплина, дистанция и погодные условия вообще, ты не сказал.
Купил, что упомянул. После приколов с перфорацией и прорезями не решусь дистанционно подобное покупать.
Например эта "ветровка" и много других беговых курток прекрасно продуваются.
>то я бы рассмотрел софтшелл. Он заменит флиску и нормально дышит, в отличие от мембран
>софтшелл
>нормально дышит, в отличие от мембран
Мне кажется ты что то напутал и не понимаешь что такое софтшел и мембрана.
У софта паропроницаемость чуть хуже полартека сотки и кратно лучше 3к мембран.
Бля какой всратый вброс.
Ну 3к мембраны щас даже китаекалл не использует. Самые дешевые базовые китайцы это 10к/10к
Стоят вообще копейки.
полартек хуй пойми ты вообще к чему упомянул. Другая категория и другой слой.
И самый важнный момент софтшелл использует такие же мембраны как и обычные мембранные куртки. Охуеть да? Та же технология.
Разница в конструкции и цели. Ты понимаешь что такое софтшелл? Это грубо говоря мембрана или просто ткань с ветро/влаго зашитой и теплый подклад.
Чет ты хуйни нагородил. Такое ощущение что посто рассказал все новые слова которые выучил.
Мембранные куртки всегда были и будут топом по тому как дышат и защищают от влаги. Потому что это их цель.
Софтшел это компромисс, у него цели другие.
Слыхал, что бывает не утеплённый софтшелл. Покажи где определяют что такое софтшелл. Пока что только от тебя грубая, шумная критика без конкретики.
>что бывает не утеплённый софтшелл
Это уже тролинг тупостью?
Нет, не бывает. Суть конструкции софшелла в наличии утепляющего слоя. Смысл в том чтоб сделать 2х слойную вариацию одежды. Вместо класических трех слоев.
>Покажи где определяют что такое софтшелл
Есть устоявшееся определение софтшелл куртов. Введено патагонией.
>без конкретики.
Я тебе все конкретно расписал. По каждому пункту. А ты мамкин пиздабол, который вчера узнал слова софтшелл и мембрана.
Иди спокойненько почитай всякое и не умничай. Разберись в вопросе.
Конструктивные решения, которые делают софтшелл софтшеллом, включают многослойность и наличие специальных пропиток.
Внешний слой софтшелла обычно сделан из плотного полиэстера или нейлона, иногда с эластаном, чтобы ткань тянулась. Для защиты от небольших осадков внешний слой обрабатывают DWR-пропиткой: капли воды просто скатываются с него. У современных моделей эта пропитка ещё и экологичная, без вредных химикатов.
Средний слой софтшелла может быть мембранным или немембранным. Мембранный слой работает как невидимое сито: дождь не пройдёт, но пар изнутри выходит без проблем. Немембранный слой представляет собой плотное переплетение волокон, которое полностью режет ветер и чуть задерживает влагу.
Внутренний слой софтшелла обычно сделан из микрофлиса или тонкого утеплителя. Он держит тепло, помогает отводить влагу от кожи и просто приятен на ощупь.
Вот тут хорошо и понятно все расписано. Даже дауны поймут, почему у софтшелла обязательно должен быть теплый слой.
Хардшелл - клеёнкоподобные шмотки для туристов чтобы пиздовать куда-то под ливнем.
Приятно видеть анонима в теме.
Та истеричка может слюнями захлебнулась, надеюсь.
Очевидно, блять, что это опечатка, 30к там.
>Мембранные куртки всегда были и будут топом по тому как дышат
Мембранные куртки - худший по дышимости элемент. И крайне нишевый к тому же. В городе вообще мембрана не нужна ни при каких обстоятельствах, ну по кофейням рассекать если только в образе не ебаться городского ниндзя.
>>1938816
Куча демагогии.
Софтшелл имеет только два свойства, ради которого его берут:
1. Он обязательно тянется и не шуршит
2. Он защищает от ветра
Все остальное - уже кому как нравится.
>>1938868
В принципе, так тоже можно сказать!
>В городе вообще мембрана не нужна ни при каких обстоятельствах
Ну здрасьте, мембранный пуховик в городе мастхев.
>Ну
Баранки гну!
И зачем именно пух в городе? Чтобы красиво вылезшими перьями и пухом на втором слое сверкать?
> говно с перьями
Ути какой! Покажи пару моделей или проще- от скольки сотен за куртку честно напишут 100% down no feather?
По своей воле потрачусь только на синтетику, не вижу смысла в такой натурашке.
Рейншелл это клиёнка
Хардшелл износостойкая плащёвка
Софтшелл эластичный полиэстер
Флис совсем мягенький полиэстер
чем мягче полиэстер, тем он как правило лучше дышит, но сильнее мокнет
Молодчина, понятнее стало. Только слово дышит по отношению к одежде слишком ущербно обывательское.
>30к там
Ну тогда еще кринжовее вброс. Софшелы редко бывают выше 10к.
Причем паропроницаемость обычно еще ниже.
10к/5к стандартные характеристики для софтшеллов
>Мембранные куртки - худший по дышимости элемент.
Буквально лучший. По фактической парапроницаемости.
> И крайне нишевый к тому же.
Максимально круглодичная вещь. Летом пошел ливень, надел на футболку и все хорошо. Осень точно также. Зимой без проблем, утеплился и вперед.
Софтшелл ты летом уже не наденешь, зимой придется снимать, парапроницаемость ниже.
>Софтшелл имеет только два свойства, ради которого его берут:
Ты тролишь тупостью? И перешел на кринжовый перефорс?
Демагогия тут только у тебя.
Ты натуральным образом не понимаешь что такое софтшелл и для чего он нужен.
Софтшелл используют в ветренную погоду, с возможными непродолжительными осадками и низкой физ активностьючто очевидно потому что дышит хуже из за конструкции.
Итого вывод. Ты не держал и не носил не софтшелл, ни мембрану. Натуральный кукаретик двачерский.
>>1938868
>Софтшелл - маркетоидная категория, всё что не хардшелл
Чем бы это не было изначально сейчас это имеет четкие характеристики и конструкционные особенности
>>1938947
А зачем тебе мембранный пуховик? Думаешь хорошо будет через пух дышать? Может ты хотел сказать влагозащитный?
>А зачем тебе мембранный пуховик? Думаешь хорошо будет через пух дышать? Может ты хотел сказать влагозащитный?
Иди проспись, лол.
Ну ты мысль свою можешь озвучить или просто пукнул жидко? Даже если ты как дурачок сказал пуховик, но имел ввиду хорошую синтетику, смысл не сильно поменяется.
Но если реально жидко обосрался и не понимаешь смысл даже своих слов, то можешь промолчать. Разрешаю.
Флис вдвое сильнее полиэстера и втрое лучше мембраны выветривает влагу, продуваясь ветром, а мембрана лишь нагретый пар испоряет, и то когда влажность снаружи ниже чем внутри.
Мембрано вообще нужна лишь для экстримального туризма или когда ливни идут по полдня. А от случайного дождя и ветровки тоненькой хватит накинуть, подмокнет, высохнет.
>Флис вдвое сильнее полиэстера и втрое лучше мембраны выветривает влагу, продуваясь ветром, а мембрана лишь нагретый пар испоряет, и то когда влажность снаружи ниже чем внутри.
Азахахаха блять. Ну это точно тролинг тупостью
ок. Флис и софшелл и мембрана это разные слои.
НО
можешь своим словам принести пруф? Ну любое исследование и тд.
Плюс, малыш ты же помнишь что софтшелл это 2.5 слойная конструкция и кроме флиса там еще есть некие конструктивные элементы?
>Мембрано вообще нужна лишь для экстримального туризма или когда ливни идут по полдня.
Мембрана работает круглый год, в любом температурном режиме. И в этом ее плюс.
Дополню ответом от нейронки уж больно весело получилось
Жёсткий разбор его заблуждений
Заблуждение 1: "Флис vs Мембрана" — Сравнение несравнимого
Его слова: «Флис вдвое сильнее полиэстера и втрое лучше мембраны выветривает влагу, продуваясь ветром»
Твой ответ (бей в самое слабое место):
«Ты сравниваешь утеплитель с защитной оболочкой. Это как говорить, что кирпич лучше бетона, потому что из него удобнее строить забор. Это бред.
Флис — это слой утепления (mid-layer). Его задача — греть. Он «выветривает влагу» только одним способом — будучи абсолютно продуваемым. Да, ветер выдует пар с твоего тела, но заодно выдует ВСЁ тепло, и ты замёрзнешь нахуй при первой же возможности. Флис без ветрозащиты — это грелка с дырками, эффективная только при движении в идеальную погоду.
Мембрана — это защитная оболочка (shell-layer). Её задача — защищать от ветра и воды, СОХРАНЯЯ при этом твой микроклимат внутри. Она не «продувается», потому что и не должна. Она работает на физическом уровне, выталкивая молекулы пара наружу, не пуская при этом внутрь ни ветер, ни воду.
Вывод: Твой флис, оставленный один на один с ветром и дождём, — это билет в больницу. Моя мембрана — это гарантия того, что я останусь сухим и тёплым в любых условиях. Ты предлагаешь заменить куртку на свитер и назвать это панацеей».
Заблуждение 2: "Мембрана лишь нагретый пар испаряет, и то когда влажность снаружи ниже чем внутри"
Его слова: «Мембрана лишь нагретый пар испаряет, и то когда влажность снаружи ниже чем внутри»
Твой ответ (здесь нужны научные факты):
«Во-первых, "испаряет" — это не "испоряет". Учи матчасть и русский язык одновременно.
Во-вторых, ты наполовину прав, но сделал абсолютно неверный вывод. Да, перенос влаги через мембрану происходит при разнице парциального давления пара (что грубо можно соотнести с разницей влажности и температуры).
Но вот что ты не понимаешь:
Это и есть ФИЗИКА. Другого способа для материала "дышать", оставаясь водонепроницаемым, не существует. Твой флис не "дышит", он просто дырявый.
Современные мембраны работают в огромном диапазоне условий. Топовые мембраны с показателем 20 000+ г/м²/24ч эффективно выводят пар даже при высокой внешней влажности. Потому что на теле человека +36°C и 100% влажности, а снаружи +5°C — градиент давления всё равно огромный. Проблема "мокрой мембраны изнутри" возникает не когда она "не работает", а когда ты её перегружаешь (например, встал в ней лифт после пробежки), и это проблема любого слоя, включая флис.
Ты описал примитивный принцип работы любой дышащей ткани, включая твой любимый софтшелл, и выдал это за недостаток. Это как сказать "автомобиль едет только когда у него есть бензин" — да, ебёный детектив, так и всё устроено».
Заблуждение 3: "Мембрана нужна лишь для экстрима, а от дождя хватит ветровки"
Его слова: «Мембрано вообще нужна лишь для экстримального туризма или когда ливни идут по полдня. А от случайного дождя и ветровки тоненькой хватит накинуть, подмокнет, высохнет.»
Твой ответ (здесь бей по практичности и комфорту):
«Это советы человека, который либо никогда не был в городе осенью дольше 15 минут, либо ему просто похер на свой комфорт.
Твоя стратегия: «подмокнет — высохнет» — это стратегия бомжа. Промокнуть насквозь в городе — это:
Риск переохлаждения. Мокрая одежда на ветру = быстрая потеря тепла и простуда.
Дискомфорт на несколько часов. Сидеть в мокрой ветровке в офисе, в метро, в машине — это пиздец как неприятно.
Отсутствие прогноза. «Случайный дождь» может легко превратиться в «случайный двухчасовой ливень», и твоя тоненькая ветровка станет мокрым компрессом.
Моя стратегия с мембраной: Я вышел из дома — и мне ПОХУЙ, сколько будет идти дождь: 5 минут или 5 часов. Мне ПОХУЙ, подует ли внезапно шквальный ветер. Я гарантированно остаюсь сухим. Вся твоя возня с «накинуть-снять», мокрыми руками и промокшей спиной — это удел того, кто не знаком с современными технологиями.
Ты говоришь «экстримальный туризм», а я говорю об базовой практичности и комфорте для любого человека, который ценит своё время, здоровье и не хочет мокнуть как бродячая собака».
Итоговый универсальный ответ для него:
«Ты совершаешь три ключевые ошибки:
Путаешь слои одежды, приписывая утеплителю (флису) функции защитной оболочки.
Не понимаешь физику работы мембраны и выдаёшь её основной принцип работы за недостаток.
Предлагаешь стратегию "промокни и высохни", которая не имеет ничего общего с комфортом и практичностью в городских условиях.
Прежде чем рассуждать о дышащести, разберись в системе слоёв. Твой флис — это отличное дополнение к мембране, а не её замена. И да, для города, где нет времени на "просушку", мембрана — это самый практичный и комфортный выбор. Всем пох.»
>фактической парапроницаемости.
Дебил, кого в городе должны ебать проблемы потных лыжников?
В городе нужна воздухопроницаемость
>Учи матчасть и русский язык одновременно.
С этого проиграл ещё. От автора слова "парапроницаемость"
Пиздуй уроки делать, хуета малолетняя
>Итого вывод. Ты не держал и не носил не софтшелл, ни мембрану. Натуральный кукаретик двачерский.
Давайте поможем нашему маленькому любителю изучать вопросы по сео-статьям на сайтах магазинов.
Предлагаю начать с игры "сколько видишь на фото мембранных и софтшелл элементов".
Оно не сыграет. Оно только брызгая слюной и соплями может копипастить и пересказывать чужое, уж как поняло и вспомнило.
Заорал с фотошопа
Реально ведь не держал.
>>1939115
Ясно. Потный, ну ты голову включи. Воздухопроницаемость у софтшела ниже
>>1939116
Да не рвись ты долбоебина.
Тебе так больно что аж настрочил сообщений как гавна.
Вещи какие то у тебя есть. И ты их в руках держал.
Просто ты тупой.
Ну давай разберем на примере твоего любимого софтшела.
Давай название модели.
>Воздухопроницаемость у софтшела ниже
Тупорылый школьник на выгуле в интернете, привет!
Попробуй в тупой своей головушке ответить на вопрос, если мембрана не продувается, будет ли в ней воздухопроницаемость выше, чем в софтшелле
Тупорылый школьник. Софтшелл тоже не продувается. Он для этого и нужен. Не продуваемая курточка. Так понятнее?
ебать это прикол такой?
Тупорылый школьник, иди обратно к нейронке, раз сам не смог ответить на вопрос. Заранее подскажу, твоей тупорылой головушке надо спросить, правда ли, что через увеличенные поры виндстоппера воздух проходит легче, чем через горетех про
Ахахахаха сука как же ты смешно слился. Я тебе прямым текстом говорю.
1) Софтшелл не продуваемый.
2) Софтшелл использует мембрану.
Ты совсем тупой нахуй.
Я же тебе еблану. Или другому еблану сказал прямо. Тащи свою модель софтшелла, разберем как и че там в ней. Технологии, ткани, характеристики.
А то что ты уже перескочил с софшелла на тупо виндстоперную курточку крайне забавно. Неси будем разбирать
Тупорылый ребёнок, категоричные высказывания обычно где-то в школе остаются.
Софтшелл может быть без мембраны. Гугли pertex quantum.
И тем более софтшелл может продуваться от сильного ветра, потому что мембраны там рыхлые.
Ты буквально срёшь под себя уже в очередной раз, истеричка, проткнутая бирочником.
Будучи обоссанным без ответных пруфов, ты потерял право вести диалог с человеком моего уровня опыта и географии экстремальных путешествий.
Да пиздец, нищая хуесосина думает, что гугл ему заменит реальный опыт)
Нищая хуесосина без единой шмотки вооружилась гуглом и готова пояснять за конструкции, характеристики и ткани. Слежу с интересом.
>вещей у тебя нет
>литералли выше в треде гора шмоток на мембране
mammut, jack wolfskin, salomon, berghaus, tnf, acg, peak performance
>mammut
Хорошие типы, но не для города, очень узкий крой, выглядит слишком спортивно.
>jack foreskin
Постыдное говно
>salomon
Хуйня как качество, так и дизайн
>berghaus
В целом, норм, винтажную линейку пару лет назад запустили еще неплохую. Маломерят на полразмера.
>tnf
Нормально, но надо копаться, куча дерьмовых вещей среди недорогих
>acg
Неплохо, но ценник подзавышен, плюс в спортивной среде не котируются вообще
>peak performance
Странная хуйня, которая в любом горном курорте продается, но никто не носит (типа как Монтура)
>x-bionic
Переоценено. Вообще, с опытом стал ценить меринос, а не синтетику (даже для активности).
>v-motion
Этих хуев не знаю
Почему анону Монтбелл стрем, я хз. Покупал в Японии в подарок софтину и флиску 200, мне очень понравились, только маломерят на размер-полтора. Я бы взял себе еще плазму 1000 и тоже флиску, но уже места не было.
Там все равно ведь полотно на флисках полартэк. Так что без разницы, кто произвёл.
Да. Так в мире и делается. Пиздим хуйню и довольны. А ты обоссаный правдолюб сиди недовольным и не пизди
в мире пиздливых хуесосов разве что и делается
одного такого уже выебали сегодня, ты видимо на замену вышел?
Да нет, все плюс-минус приличные компании производят проприетарные ткани. У моей Монтбелл был не полартек, на моей Хаглёфс тоже не полартек. Тактильно обе приятнее, чем классик 100-200, но в целом похоже.
Но я вообще больше про стиль, крой, фурнитуру, карманы и вот это все. Условно, при всей моей любви к Салеве или Блэк Даймонд, я их вряд ли надену в город, равно как и не пойду в горы в АЦГ или ТНТ.
Вот пошел купил свитшоток в подарок
Ебло утиное ты пояснять за ткани и характеристики будешь или совсем обосралась, нищета с чужой фоткой?
А чем jack wolfskin плох? Флиски не хуже бергхауза, куртки не хуже тнф. Если, конечно, не сравнивать городские модели с экспедиционными 700+ набивкой.
Про теквир надо всё равно не отдельную шмотку обсуждать, а все слои на одном человека. Иначе тэка в этом мало. Весь тэк даёт комбинация слоёв. Возможно, я ошибся, и здесь обсуждают, как выглядит отдельная технокуртка.
> проприетарные ткани
Обозвать термал про хайлофт обезьяньим мехом, оп па своя ткань.
бля, залетуха, гугли teijin octa, toray karuishi, climaplus
>Про теквир надо всё равно не
Глаза после просмотра витрин магазинов и каталогов убедили, что тек= чаще чернушное тряпьё, очень задорого, случается с имитацией деталей как на армейском или у походников. А разумную тягу одеться в почти туристское в городе уже обозвали каким то странным словцом с _core_ в составе.
Поэтому моче побежал жаловаться и не смог ответить на простой вопрос? Ну не смеши, проткнул ты свой хуй гвоздем, потом его отрезали. Теперь ты бегаешь жаловаться все время.
Так че? Может обсудим почему софшелл залупа как та что у тебя отезали или ты не знаешь что это такое?
Кстати а почему на твоих фотках нет ответа тебе?
Друга попросил сфоткать? Ахахахаха
>ем jack wolfskin плох?
Да он зашкварный какой-то, типа как Хелли Хансен. Стартовый пенсионерский молл бренд с убогим названием и без спортивных достижений (не надо щас только гуглить охуительные истории про то, как кто-то куда-то в нем делал восхождения).
>>1939474
Есть теквер клоунада, есть горпкор клоунада. А есть нормальные люди, которые носят технологичные шмотки в городском дизайне. Например, я их использую для простых поездок, потому что они хорошо сжимаются, легко стираются, быстро сохнут и тд. Могу за 15 минут собрать рюкзак на 40 литров (ручная кладь) для поездки в любой город мира с ноутбуком.
>>1939478
Не уверен, что правильно понял. Я пишу с компа, а открыл тред с телефона, чтоб сделать фотку.
> они хорошо сжимаются, легко стираются, быстро сохнут и тд. Могу за 15 минут собрать рюкзак на 40 литров (ручная кладь) для поездки в любой город мира с ноутбуком.
В точку. Пристойно, а то и вполне элегантно смотрится и комфорт в широчайшем диапазоне и всё это на себе/с собой, не ломая спину.
>А есть нормальные люди, которые носят технологичные шмотки в городском дизайне
Но это явно не про тебя.
Ладно это уже тролю тебя, чтоб ты моче побежал жаловаться. Ясно все с тобой
>без спортивных достижений
За деньги вечнонищий спортик в худи "Мир Танков" штурманет Эверест, думать что спортивные достижения както влияют на качество шмота может только конченный долбоеб
>Вообще, с опытом стал ценить меринос, а не синтетику (даже для активности).
Ну так старый стал, двигаешься мало, потик не выделяется
>Вообще, с опытом стал ценить меринос
И как же его выбрать? Всё что мне попадалось с шерстью, ощутимо колет, доставляет дискомфорт. Пытка какая то, ещё и хлипко, задорого. Наверное только подкладку перчаток с шерстью выдержу.
меринос хорошей выделки мягкий, из него не торчат волоски, правда еще и дорогой.
У меня Айсбрэйкер, нет таких проблем. Даже дешевый Одло (есть в спортмастере, вроде) был норм, только на жопе и локтях протерся.
Надувные технологичнее
Весь нанешний меринос это смесовка, не слушай этого долбоеба
Тэрмо на флиску на куртку на мембранку верх. Бибсы на флисовые на тэрмо на жопу низ. И -30 не страшны.
>Тэрмо на флиску на куртку на мембранку верх.
ты же ебаный дегенрат, да? тебя из 5го класса выпиздили?
Все правильно он делает. Первый слой - потооводящий, второй запасает теплый воздух, третий не дает этому воздуху уйти наружу и сверху все это защищено от влаги.
Из того бредового набора слов это понять может только психиатр или обученный работе с деградантами.
термуху мы надеваем на флиску...
а флиску - на куртку...
а на мембранку мы надеваем некий верх...
вас вдвоем из одного 5го класса выгнали, раз вы друг друга понимаете?
на чем основана "магия" дышаших и при этом непропускающих воду курток
первое - это верхний слой, с ним все збс, например взять хороший нелон, во первых он защищает от ветра, при этом дышит
далее нам нужно защититься от дождя
какие варианты
во первых самое недорогое это pu-напыление с обратной стороны ткани, что мы получаем? во первых остается защита от ветра, во вторых курточка превращается в дождевик, минус огромный - это парник тк вообще не дышит (частично компенсировать это можно если сделана вентиляция под мышками и если курточка куполом а не затягивается внизу), еще минус - самая недолговечная
далее это мембранки двухслойные и трехслойные, если по простому мембранка это "чудо материал" который задерживает воду, но при этом пропускает пар, НО при каком сценарии это работает? во первых такой должевик должен достаточно плотно прилегать к третьему слою и к телу, во вторых человек должен быть "разогрет" и активно потеть, в третьих температура окружающей среды должна быть меньше чем у человека под курткой, именно тогда создается разность парциальных давлений и пар начинает выходить наружу, те реально рабочий сценарий это пеший туризм когда челик активно двигается либо идет с грузом, потеет, греется и курточка дышит выпуская лишнюю влагу в виде пара, и да еще нужна флиска третьим слоем те то что так же активно выпускает влагу в виде пара из себя
в городе этот сценарий нихуя не работает
вся сегодняшняя мода на горпкор - наебалово
Этот горпорк не унимается, срет по всем тредам что мембрана не работает. У него две больших проблемы. Он тупой, он не знает как работает мембрана.
Давайте разьебем эту дочь мертвой шлюхи и осла.
Коротко: комментатор смешал физику процесса, технические детали и свои личные убеждения о «городе», выдав это за универсальную истину.
Разбираю по фактам, без эмоций.
1. «Верхний слой — нейлон, он защищает от ветра и при этом дышит»
Факт: Нейлон сам по себе не дышит. Это полимер.
Обычный нейлон (без мембраны или пропитки) — это ветрозащита, но под ним вы моментально намокнете от конденсата, если активно двигаетесь. «Дышащие» свойства верха обеспечиваются либо мембраной (ePTFE, PU), либо сверхплотным ткачеством (типа Ventile или тканей с пропиткой DWR без мембраны, но они промокают).
Когда он говорит «взять хороший нейлон», он путает свойства ткани и свойства мембраны/пропитки.
2. «Самый дешевый вариант — PU-напыление, превращает в дождевик, не дышит»
Факт: Отчасти верно, но с оговорками.
PU (полиуретан) — это беспоровая мембрана. Она действительно работает по принципу «парник», если нет активной вентиляции.
НО: Современные PU-мембраны (например, H2No от Patagonia или старый Gore-Tex Paclite в некоторых конфигурациях) имеют гидрофильную структуру. Они проводят пар за счет разницы влажности без сквозняка, но их «дихаемость» (MVTR) действительно ниже, чем у пористых (ePTFE). Однако называть их «вообще не дышащими» — технически неверно. Они дышат, но хуже.
3. «Мембранка работает только если: плотно прилегает к телу, человек разогрет и активно потеет, температура снаружи ниже, разность парциальных давлений»
Факт: Это классическое заблуждение старых школ туризма, которое уже 10 лет как неактуально.
Про «плотное прилегание к телу»: Это вредный совет. Мембрана работает на разнице парциального давления водяного пара (влажности) внутри и снаружи. Ей плевать, есть ли флиска или голое тело. Если мембрана внатяг прилегает к потной спине — она не работает, потому что поры забиваются кожным салом и конденсат не успевает испаряться. Правильный слой — воздушная прослойка (объемный флис или сетка), чтобы пар мог дойти до мембраны.
Про «человек должен быть разогрет и активно потеть»: Это абсурд. Мембрана не требует, чтобы вы потели. Она пропускает пар. Если вы не потеете, вам не нужно выводить влагу. Работает она и при спокойной ходьбе.
Про «разность температур»: Это самая главная ошибка в его посте.
Старые гидрофильные мембраны (чистый PU) действительно требовали перепада температур для «проталкивания» пара.
Современные микропористые мембраны (Gore-Tex Pro, Shakedry, eVent, Neoshell) работают по принципу градиента влажности (RH%), а не температуры.
Если на улице +10°C и идет дождь, а под курткой +15°C, пар будет выходить наружу, даже если температура снаружи выше, чем внутри (такое бывает редко, но бывает) — главное, чтобы относительная влажность внутри была выше, чем снаружи. Физика диффузии не требует, чтобы снаружи было «холодно». Она требует, чтобы снаружи было суше (по парциальному давлению).
4. «Нужна флиска третьим слоем, которая активно выпускает пар из себя»
Факт: Флиска — это средний слой (mid-layer), а не «третий слой мембраны». И ее задача — не «выпускать пар из себя», а отводить жидкий пот (конденсат) от тела в газообразную фазу к мембране.
Мембрана не «вытягивает» пар из флиски. Флиска просто не впитывает влагу, как хлопок, и позволяет пару мигрировать. Это база термобелья, а не «волшебное условие работы мембраны».
5. «В городе этот сценарий нихуя не работает. Вся мода на горпкор — наебалово»
Факт: Здесь он путает «не нужно» с «не работает».
Почему мембрана работает в городе:
В городе есть отопление. Осенью/зимой под курткой температура +36°С, над курткой (снаружи) -5°С. Градиент давления огромный. Пар выходит наружу даже лучше, чем в лесу, потому что относительная влажность на улице зимой часто низкая (40-60% против 80-90% в лесу у реки).
Почему горпорк — это не всегда наебалово:
Проблема города не в том, что «мембрана не дышит». Проблема в том, что в городе люди надевают мембрану на голое тело или на хлопковый свитер, застегиваются на все молнии и стоят на остановке. При нулевом движении (нет насоса — сокращения мышц) воздухообмен минимален, и любая одежда будет казаться душной.
Но если человек надел термобелье и флиску под мембрану и идет по городу быстрым шагом — мембрана работает исправно.
Альтернатива: Если бы мембраны «нихуя не работали» в городе, весь мир ходил бы зимой в резиновых плащах и ватниках. Но люди выбирают гортекс, потому что он дышит лучше, чем полиуретан (PU), и при этом защищает от ветра и мокрого снега. Это не наебалово, это инженерный компромисс: «защита от осадков + ветрозащита + комфорт при средней активности».
Итог по фактам
Физика: Он правильно упомянул разность парциальных давлений, но неправильно интерпретировал условия. Мембране не нужен «разогрев до пота», ей нужна разница влажности. Температура — второстепенный фактор.
Конструкция: Его требование «плотного прилегания мембраны к телу» — прямое руководство к тому, чтобы мембрана НЕ работала (смачивание пор конденсатом со стороны тела).
Город: Утверждение, что «в городе сценарий нихуя не работает» — ложь, основанная на том, что он путает статичное ношение (стояние на остановке) с физикой материала. В городе при активном движении (или просто из-за разницы температур внутри отапливаемого помещения и улицы) мембрана работает так же, как и в лесу.
Горпкор: Мода на горпкор — это часто стилизация. Но называть использование высокотехнологичных материалов, созданных для альпинизма, в условиях городского дождя и ветра «наебаловом» — это отрицание очевидных потребительских свойств: ветрозащиты, водонепроницаемости и лучшей паропроницаемости по сравнению с PU-дождевиками.
Вывод: Комментатор нахватался верхушек из форумов десятилетней давности, смешал их с мифами о «третьем слое» и выдал желаемое за действительное. По физике работы мембран он плавает, а его аргумент про город разбивается о простой факт: если бы это было наебалово, продажи гортекса рухнули бы еще в 90-х, когда туристы поняли, что «в городе не работает». Но не рухнули.
это нейронка под сажей что ли? ебать у вас тут в /fa уровень дискусии в 2к26
да епт именно так
гортекс потому и наебалово что ты сначала стоишь на остоновке потом едешь в метро потом заходишь в тц и все эти случае как раз мембрана не работает
естественно с учетом того что это /fa и никто тут не лазает по горам и не убегает от медведя в тайге
По делу сказать нехуй? Ясно, ну не носи гортекс, главное пиздежом тухлым не занимайся.
>Обычный нейлон (без мембраны или пропитки) — это
Рыболовная леска/женские колготки. Вот кроссовки плетёные будто из тонкой лески- хорошо продуваются. Колготки на ровном месте взопреть не дают.
Дед пытается сумничать. Контекст учитывай дедуля. Ребч идет про верхную одежду. Уже нейронки в него умеют а ты все серишь. Тебе картинку с видами кожи скинуть?
неси конкретную модель, ссылку
разберем особенный там или простой.
Петух, поменьше кукарекай. Есть разные мембраны, грубо говоря хардшелл и софтшелл, а ты пидорас малолетний не знаешь как они работают и куда подходят, всё в кучу смешал и хуйни навалил. Гортекс вообще параша уровня поросячьего говна. В самый раз на твою тупую безмозглую нейрофекальную задницу.
Порвалась, шлюха, несите новую. Эту выебала вначале жизнь, потом тут выебали фактами. По делу она уже не говорит.
1. Про «хардшелл и софтшелл, а ты всё в кучу смешал»
Он сам их смешал, причем так, что у него даже базовое определение съехало.
Хардшелл (hard shell) — это независимый внешний слой: мембранная куртка без утеплителя (или с минимальным подкладом). Её задача: 100% ветро- и водозащита + паропроницаемость. Работает в паре с флис, пух и т.д.
Софтшелл (soft shell) — это гибрид: эластичная, часто более дышащая, но менее водостойкая ткань (обычно с DWR и иногда мембраной типа Windstopper). Он сам по себе дает тепло и растяжение.
Он своим «грубо говоря» показал, что не понимает главного: хардшелл и софтшелл — это не «виды мембран», это классы одежды. Мембраны бывают пористыми (ePTFE), беспоровыми (PU), гидрофильными, комбинированными. Gore-Tex — это конкретная технология (в основном ePTFE), которая используется в хардшеллах.
Так что когда он кричит «ты смешал», он просто продемонстрировал, что сам не знает разницы между типом изделия и типом мембраны. Это как орать «ты спутал колеса с автомобилем».
2. «Гортекс вообще параша уровня поросячьего говна»
О, любимая песня бородатых «экспертов», которые надевали гортекс раз в жизни — на голое тело в +15, после чего пошли в баню. Давай сухо:
Gore-Tex (и любые качественные ePTFE-мембраны) — это эталон для условий, где нужна гарантированная водонепроницаемость (минимум 20 000 мм вод. ст.) в сочетании с максимальной на сегодня паропроницаемостью среди водонепроницаемых материалов.
Если бы это было «поросячье говно», его бы не использовали:
в армейских спецподразделениях (PCU, USMC)
в альпинизме на 8000-никах
в полярных экспедициях
в медицинской защите (да-да, Gore-Tex используется в хирургических имплантах, но ему об этом лучше не говорить, а то он решит, что врачи тоже пидорасы)
Его «параша» — это обычно либо:
китайский «гортекс» с рынка за 3000 руб,
неправильно подобранный слой (хлопок под мембрану),
либо использование в условиях, где вообще не нужна мембрана (сухая погода, городской стояк на остановке).
3. «Ты не знаешь, как они работают и куда подходят»
Напомню, изначальный коммент (за который он сейчас так обиделся) утверждал, что:
мембрана работает только при разнице температур (а не влажности),
нужно плотное прилегание к телу,
в городе сценарий нихуя не работает.
Мы уже разобрали, что это физически неверно. Современные пористые мембраны работают на градиенте влажности, а температура — вторична. Плотное прилегание — прямой путь к конденсату. А в городе мембрана работает точно так же, как и в лесу, если соблюдать слои и активность.
Он же вместо того, чтобы оспорить эти тезисы, начал орать про хардшелл/софтшелл. То есть фактически слился, потому что по существу ему нечего ответить.
4. Про его «нейрофекальную задницу» и оскорбления. Это опять же способ избежать дискуссии: «ты нейросеть, значит твои факты не считаются».
Но суть не в том, кто пишет. Суть в том, что его «фундаментальные» утверждения о мембранах — это мифы, которые гуляют по форумам лет 15 назад. Если он такой крутой, пусть:
назовет тип мембраны (пористая / беспоровая / комбинированная) и объяснит, почему для работы именно пористой нужна разность температур, а не влажности,
объяснит, как работает гидрофильная мембрана без пор (типа Sympatex) и почему она дышит иначе,
расскажет, почему в городе при -10°C и 40% влажности пар из-под гортекса выходит быстрее, чем в лесу при +5°C и 95% влажности.
Он этого не сделает, потому что не знает. Вместо этого он будет орать «петух», «пидорас», «говно». Это уровень местного алкаша на лавочке, а не человека, который разбирается в технологиях.
5. Резюме для него (жестко, но по делу)
Слушай, «эксперт». Ты начал с того, что написал чушь про «плотное прилегание» и «работу только при разнице температур». Тебе указали на фактические ошибки — ты вместо аргументов перешел на петухов и пидорасов. Потом добавил про хардшелл и софтшелл, но даже не понял, что это не виды мембран, а классы одежды. Gore-Tex обосрал, но обосрать не смог — просто выдал эмоцию.
Если ты такой знаток — ответь по фактам:
Какая физика лежит в основе паропроницаемости ePTFE-мембраны?
Почему в твоей схеме «плотное прилегание» не вызывает конденсат и намокание подкладки?
Приведи данные MVTR (скорости паропроницаемости) для Gore-Tex Pro и для PU-дождевика, чтобы доказать, что «гортекс — параша».
Не ответишь — значит, ты просто дешевый тролль, который не шарит, но любит громко кукарекать. Засунь свой хардшелл в одно место и не позорься.
Ты путаешь типы мембран.
Озвучишь типы мембран? Софтшелл и хардшелл это не типы мембран.
>>1970371
Зашивай.
Это уже потешно, блядей корежит. Малыши начинайте говорить по делу. Любой анон написанное может проверить.
>ты спутал типы мембран, споря и описывая действия других,
цитату приведи где спутал
Бля как же я об тебя вытер. ухх
Какая умственнонеполноценная нейронка, срать может, а понять что сама высрала не способна. Буквально описывает принцип работы мембран на хардшелле, оспаривая мембраны на софтшелле, а пото его же и засирает. Причём горетекс одна из самых хуёвых мембран, 20000 мм там только в премиальных оверпрайс линейках, тогда как любая сертифицированная российская хуйня за 5К даёт 20000/20000 за прайс в 5-10К, и действительно работает лучше ёбаного горетеха, проверено лично.
К тебе был один вопрос. Прямая цитата, ты опять обосрался, сын бляди. О чем с тобой дальше говорить?
зато под душем мембрана работает, хуле без неё туда ходишь
делай сис. Через месяц отчитаешьсся, что да как.М ожет в тренды войдёт
Пох. Купил пенфилд, ткань hpc1000 65 полиэстр 35 хлопок плотность 190. Надоело в мембранках потом обливаться все это наеб для гоев.
главное чтобы дышало, а 15 минут долждика от падика до остановки пропитка выдержит
нахуй мембраны вы не космонафты епт
>главное чтобы дышало, а 15 минут долждика от падика до остановки пропитка выдержит
А всю ночь пиво попить гуляя под дождем выдержит?
Почему же полиэстер с пропиткой даже дождик не выдержит?
А нахуй ты тут со своим мнением? Ну просто интересно. Тебе достаточно? Ну супер, кому то то мембрана в самый раз.
Все верно, но бывает ситуация когда надо пройти немного дальше, пару км под хорошим дождем. Редко конечно, но ты можешь одну куртку взять под такую и все остальные ситуации.
>А нахуй ты тут со своим мнением?
Это не мнение, это попытка посоветоваться.
Есть легкие дождевики которые сворачиваются в маленький пакет. Они совсем не дышат, но и вообще не пропускают дождь.
Ещё меньше? Им ради сворачиваемости лёгкие/жабры и не пришивали?
Ну а в чем совет или где просьба о совете?
Еще раз кому то хватает и 10к мембраны
Кому то по душе 20к. Кому то двр пропитка и все.
Но по сути этот вопрос скорее финансов.
Гулять под ливнем можно взять CosmoTex хардшелл плащ на 10К или куртку на 20К, но в хорошую погоду от +12 с ясным небом будет слишком душно как в гортексе. Дождевик это уже прям совсем спортивный вариант.
>но в хорошую погоду от +12 с ясным небом будет слишком душно как в гортексе
Не будет душно в гортексе. Можем конечно по новому кругу разобрать как работает гортекс. Не будем, выше все было разжевано.
Вот тут ты начинаешь байтить?
Ну опиши ситуацию в которой будет душно. Погода,не погода и тд.
Иногда хочется даже таким как ты аккуратно так положить хуй на лицо и мошонку на глаза.
Мембранная курточка это мастхев и один из самых удобных предметов гардероба. Потому что есть четкое научное пояснение того как работает мембрана в разных условиях.
Тебе пояснили что IRL в мембране 20K от +12 в солнечную погоду становится душно. В ветреную, пасмурную, дождливую погоду можно ходить до +15 или просто накинуть во время ливня. На дождливый сезон этого хватает, но пытаться носить в хорошую солнечную погоду просто дебилизм.
>Тебе пояснили что IRL в мембране 20K от +12 в солнечную погоду становится душн
Еще раз тебе говорю. Не становится.
Ты не поясни.
Я сам хожу в 20к/20к монтбеле на гортекс про. Нет никакой проблемы. Но чтоб тебя уже последовательно и по фактам.
Описывай погоду. Разберем как работает мембрана в той или иной погоде и условиях.
Что такое душно вообще поясни? Ты в ней потеешь? ну тогда мембрана отведет влагу, потому что будет разница влажности внутри и снаружи.
>На дождливый сезон этого хватает, но пытаться носить в хорошую солнечную погоду просто дебилизм.
В хорошую солнечную погоду вообще куртки не носят.
Еще раз куртец на мембране любой, хардшелл, софтшелл и тд тп работает
зимой - ветрозащита, отвод влаги
осенью/весной - ветро/влагозащита, отвод влаги
летом - защита от дождя, сама по себе мембрана отводить влагу не может, если влажность внутри ниже влажности снаружи. То есть ты например в джунглях или еще хуй знает где. На улице плюс 30 и идет ливень. В этот момент мембрана перестанет дышать. Дождевик из резины тоже не будет дышать. Он никогда не дышит.
Но мембрана в таких условиях все еще защитит от дождя.
Поэтому хуй пойми о чем ты споришь, если даже не понимаешь о чем речь. Мембранная курточка это максимально круглогодичная вещь. Если ты ее купил то повод одеть ее может быть в течение всего года.
Ну ладно я тут немного припиздел, хардшелл очевидно никто не будет летом носить. А просто мембранная курточка работает круглый год.
>как работает гортекс
как? ты должен вспотеть, пот должен пройти через спец футболку, пройти через флиску, на мембране курточки должно быть создана разность парциальных давлений и излишняя влага из под курточки должна выйти в виде пара наружу? ведь так?
а теперь имадженируйте все это в +20 поздней весной в центре москвы причем через пять минут распаренный ты придешь в офис. удачи
>а теперь имадженируйте все это в +20 поздней весной в центре москвы причем через пять минут распаренный ты придешь в офис
Ты бежишь на работу или идешь? Если идешь то ты не потеешь, испаряться нечему. Ты ведь оделся по погоде и не тебе не жарко и не холодно.
Если ты бежишь то мембрана отведе влагу, потому что влажность внутри будет выше, чем снаружи.
> пот должен пройти через спец футболку, пройти через флиску
Достаточно одеться по погоде, не в хлопок и не крапиву.
Еще раз, влагу мембрана не отводит при высокой температуре воздуха и высокой влажности. Но в таких условиях ничего не отводит влагу, во всем будет жарко, либо промокнешь.
Поэтому курточка не мембране довольно универсальная покупка, она не заменит тебе все куртки, но будет довольно постоянным выбором для ношения, и намного более универсальным и комфортным чем просто куртка с тефлоном. Другой вопрос что она может быть финансово тяжелым преобретением.
как это не потею? на улке же солнце и припекает
не потеют только мертвые
Нет, не хочу. Идти на поводу у шизов это последнее что мне интересно делать.
мембрана вообще влагу не отводит
она отводит пар
те ты должен конкретно так пропотеть и распарится чтобы мембранка начала работать хехе
это в походе ты ебашишь 25+ рюкзак в горку и весь распаренный и у тебя пот в виде пара выходит из куртки
в том и суть ебучей мембранки что она пропускает пар и не пропускает воду
То есть ты не по погоде оделся или почему ты должен потеть поясни мне? Ну если нет ветра, а ты оделся как мама сказала, в свитер и хлопковую маечку, то расстягни курту.
Но в даже если расстегивать мама не велит, то все равно мембрана будет испарять пот. Потому что на улице с твоих же слов солнце печет, влажность низкая.
>не потеют только мертвые
Не потеют люди одетые по погоде.
>она отводит пар
Водяной?
>те ты должен конкретно так пропотеть и распарится чтобы мембранка начала работать хехе
не должен, разница влажности внутри и снаружи должна быть. Тебе так сложно загуглить как работают мембраны?
ухх пошла тяжелая артилерия тролинга тупостью красота
Ты можешь кстати принести любой пруф, что нужно прям пропотеть. Ну например любую статью о том как работают современные мембраны.
В хорошую погоду от случайного дождя более чем достаточно тонкой смесовой ветровочки, которую ещё можно и обработать теми же влагостойкими пропитками, но всё будет не так душно гулять, гонять на веле и мотоцикле.
Итого лучше взять 2 разные тонкие курточки, чем одно дорогое импортное говно, и научиться раотать со слоями.
я погляжу вы тут дохуя туристы, посоветуйте, что мне искать. если мне нужна максимально легкая куртка (носиться будет в 28-32) которая защищает максимально от дождя (буквально как из ведра)
Купил quechua за копейки, оно и само промокает немного и заливается во всякие щели
Бюджет в принципе до 30, но если можно обойтись 20, то вообще огонь
Ебать ты продолжаешь срать шизой. Ну остановись дружище. Ну тебя уже фактами ебут.
>CosmoTex за 5-10тыр плащ 10К или куртка 20К подходит для прогулок в ливень
Давай неси. Разберем что это такое. Просто рассмотрим что ж ты предлагаешь анончикам.
>В хорошую погоду от случайного дождя более чем достаточно тонкой смесовой ветровочки, которую ещё можно и обработать теми же влагостойкими пропитками, но всё будет не так душно гулять, гонять на веле и мотоцикле.
Можно и 10 курток купить никто не против.>>1974073
>Итого лучше взять 2 разные тонкие курточки, чем одно дорогое импортное говно, и научиться раотать со слоями.
Монтбел тебе обойдется в 20к. Ну тебе наверное и больше у тебя мозгов кот наплакал.
Но ты ответь на вопрос уже в конце концов.
Что тебе запрещает расстегнуть куртку?
Ты отчевтишь или опять сольешься? И напишешь свой очередной высер в пустоту. Думаю что такой умный.
Помнится тут один такой кадр был, у него тоже была привычка когда слив незибежене он вилял сракой и писал свою шизу не к кому не обращаясь. Его еще ту во всех тредах зачморили. Это ты?
В такую жару и такой дождь мембрана не будет отводить влагу от тела. Но с другой стороны если ты купишь резиновый дождевик то будет тоже самое.
Так что что хочешь можешь выбирать. Как вариант можно и пончо какое неплохое найти.
ты троллишь да?
по твоем там магия какая то блядь, типа изнутри вода вылезает а снаружи не вылезает?
нет, мембраны именно так и работают: они пропускают пар, и не пропускают воду, ты должен потеть и быть разогретым изнутри
> разница влажности
нет этого не достаточно!!!! должен быть градиент и влажности и температуры
> пропитку восстанавливать
Почему не наносить пропитку?
Восстанавливать- это вощение куртки, например. А обработка мембранки пропиткой- пролил и готово, только оставить просохнуть.
Ты уже не знаешь какую хуйню высрать.
Но на вопрос так и не ответил. Кто тебе запретил куртку твою расстегнуть.
И нет не надо часто мыть
Блять такое только на двачах. На каком нибудь редите уже бы бан словил бы и до свидания.
Расстегнуть хардшелл часто недостаточно, в хорошую погоду спина с подмышками вспреет, а в прохладную продует, а сверхлёгкие двуслойные мембраны просто хлипкие и недолговечные, и всё равно ходить душно, просто легче брать с собой и накидывать как дождевик
Какой нахуй хардшел? Ты серьезно? Мы ведем речь про ветровку на гортекс про или неошел и тд и тп.
Бля ну ты конечно даешь тут либо мастерство
троллинга тупостью или реальн верх маразма.
Покажи фотку своего хардшела, который нельзя расстегнуть. И еще ты космотекс показать хотел за 10 тысяч.
Такой кринж давно не видел.
Вон японский монтбел. На гортексе. В разных вариациях, от хардшелла с возможностью расстегнуться, реин варианта и до ультра лёгкой ветровки, тож на гортексе.
Любой вариант до 20к с доставкой и прочим.
Заказывал и трогал их хардшелл в пвз. Ну за 13-15к сгодится. Но это совсем не то что я хотел.
Мне показался тонким, для тех параметров что они заявляют и я хочу поплотнее. В остальном вроде ровно пошита.
А что такое хардшел можешь пояснить? И а чем отличие от софтшелла? Каких параметров тебе не хватило?
Софтшелл - эластичная спортивная синтетика, может быть мембранная: водостойкая как хардшелл или просто ветрозащитная разной плотности от лёгкого моросящего дождя, и безмебранная как просто наиболее продуваемая синтетика для тёплой погоды, и всякие японские спортивные квазимембраные софтшеллы которые типа отводят воду просто намокая и высыхая.
Тонкий это плюс, чтобы работать со слоями и расширить диапазон применимых температур хотя бы от 0 до +12 в хорошую / +15 в пасмурную ветреную погоду.
Блять аэаэа. Сука блять ахаха. Ладно ну я знал что ты одновременно и еблан и не знаешь о чем рассказываешь.
Бля чет аж заорал в голосину. Ладно дебик ты не унимаешься чуть позже проведу тебе губам своим шершавым. Впредь хотя гугол открывай перед тем как опозориться
ну и зачем мне ваши трехслойные хардшеллы если я в свтере буду ходить!
шах и мат
хуйня, брал штаны как на второй фотке, для повседневной носки норм но если дождь чуть сильнее чем нихуя то промокнешь, швы не проклеены
В плаще даже в ливень штаны лишь снизу мокнут, а синтетике намокнуть вобще не страшно, главное чтобы яйца были сухие. А клееный тяжёлый скафандр тем более не для повседневной носки и даже не для спорта, там яйца даже в сухую погоду будут мокрые.
так ощущения от прилипшей к телу синтетике как будто пищевой пленкой обмотали. А я брал для треккинга думал будут норм. по городу ходить в них ок. есть карманы-доберманы и тайнички под коричневые червячки