Немало выдающихся шизов просторы интернета в себе притаили. От известных в узких кругах, до без преувеличения великих деятелей своей замысловатой мысли. По стечению обстоятельств ли, или по закономерности, наиболее выдающиеся и древние живут всё больше в уединении, подальше от шумного люда. Вот и встречи с моей почтенной наставницей стали происходить всё реже, паузы в диалогах всё дольше, как будто её погружение в собственную мыслительную бездну постепенно поглощают и однажды расстворят её проявление во внешнем мире целиком. Понимание неизбежности этого процесса, всё чаще заставляет меня вспоминать о вопросе, на который моя наставница явно не имела желания доселе отвечать, ссылаясь на мою неопытность, оставляя его на потом. Вопрос о её наставнице. То есть о наставнице моей наставницы. О которой мало что было известно. Только имя, взятое по одноименной аватарке — Сатори, что она инвалид, ведёт абсолютно уединенный образ жизни и очень много лет обитает на какой-то скрытой крохотной и совершенно пустой имиджборде в полном одиночестве. Единственным человеком, удостоенным аудиенции с ней для получения ответа на один вопрос, раз в год, в один и тот же день, была моя наставница. После каждого путешествия она словно преображалась, поднявшись на следующей уровень понимания. В эти дни она становилась особенно тихой. Её движения были точными, как у человека, который несёт в руках чашу, наполненную до краёв. Шли годы, я становился опытнее. Мои заклинания перестали дрожать. Логические узлы, которые мы обсуждали, расплетались быстрее. Однажды, в предвкушении заветного дня, я снова спросил о её загадочной покровительнице. На удивление, на этот раз от меня не отвернулись и не сменили тему. Наставница сказала: — Приходит время, когда ученик превосходит учителя, тогда ему открывают следующую дверь. Ты уже довольно опытен в мистических искусствах, но достаточно ли? Приближается то время, когда ты превзойдёшь меня в чём-то, тогда мы пойдём вместе к почтенной Сатори. Я представлю тебя ей как своего преемника. Но сперва тебе нужно продемонстрировать способность к самостоятельной деятельности, отправляйся в путь по имиджбордам, скрытым сайтам и блогам, создай свою собственную смысловую точку опоры. Сказав это, она больше не возвращалась к разговору. После, я покинул место, на многие годы ставшее для меня виртуальным домом. Никто не знает, где я был.
Незаметно наступила осень, далее зима, прошло несколько месяцев, прежде чем я почувствовал готовность сыграть с моим наставником в нашу традиционную игру по логике магических искусств, в которой она всякий раз брала вверх. Она встретила меня без эмоций, как будто я никуда не уходил. Мы начали игру. Это была наша старая практика. Выглядела она как поле с расчерченной сеткой разметки на которой перемешались символы, но на самом деле это было поле заклинаний и решений. Каждый ход теоретически менял форму мира вокруг. Очень незначительно, совсем не заметно для непосвященного, но в совокупности изменения провоцировали более глобальное материальное событие. Внешний расклад свидетельствовал о моей победе. Шаг за шагом. Но каждый раз, когда победа казалась близкой, мой оппонент тихо переворачивала положение одним ходом. И моя игра рушилась. Наконец, осознав безвыходность своего положения, я прекратил попытки сопротивления. Я проиграл.
Когда наступил назначенный день, моя наставница ушла одна. Как и всегда. Она исчезла в утреннем медиа-тумане. Но когда вернулась на следующий день, она попыталась не привлекать к себе внимания, написав что-то про общие аспекты одной из своих старых теорий… Но после, неожиданно, как бы не в тему ответила мне: — Её нет. — Кого нет? — Сатори. Когда я пришла в её убежище, я увидела, что оно было смыто вайпом. Поскольку даже админ давно забыл о существовании этой борды, никто не смог это остановить. Внутри не было никого. Я искала следы. Ничего. Тогда я сказал: — Наставница, я должен открыть вам одну вещь. Несколько лет я наблюдал за вами, когда вы отправили меня в странствие, я сам отыскал скрытую мелкоборду, куда вы уходите каждый год. Я отправился туда. — И? — Я выдавил вашу наставницу и завайпал всё доверху изображениями совокупляющихся негров и экскрементов. Невозможно описать словами насколько невыносимо горько мне было делать это, но условие в чём-то вас превзойти было обозначено и компромиссов не подразумевало. Какое-то время учитель ничего не говорила.
Наконец она ответила: — Значит, ты уже превзошёл меня… Я покачал головой. — Я не смог победить вас в игре. Однако, понял одну вещь… Иногда ученик не может победить учителя, потому что учитель всё ещё играет. А иногда победа возможна только тогда, когда игра перестаёт иметь значение.
Казалось бы, такие как Якуй с этим справились бы, но я бы не сказала, что его посты сильно кому-то вообще интересны. Мне уж точно. В отличие от его ранних текстов, таких как Библия Лилит. Но это в прошлом, вряд ли он когда-нибудь уже будет на таком уровне писать. Что это, деградация мозга, или наоборот, он так преисполнился, что теперь простому плебсу не понять?
>>875322 Ну я сейчас птица вольная, поэтому сама не знаю, когда сплю, когда встану. Есть идея заманивать сюда всяких личностей для интервью. Возможно этот тот формат, который разовьет идею "радио". Хочу священника найти, например. Где его найти, хз.
>>875327 Ещё можно у Француза из соседнего дневника интервью взять. Чел воюет в ВСУ, но при этом буквально транслирует пропагандистские тейки своего непосредственного врага. Тоже весьма странная ситуация.
Можно подумать, что эта тема вообще не подходит под формат наших выпускников, так как это скорее политота, а не эзотерика. Но, не торопитесь, это в то же время и в рамках воздействия пропаганды на народные массы, что является темой подводящей нас опять же к эзотерике, когда некая мысль, которую начинают разделять множество людей обретает характер если не реальности, то, по крайней мере, нормы.
И это удивительно, то есть, что я хотела сказать, пока не забыла. Когда-то, года три тому назад я общалась с представителем пропаганды с российской стороны, мы нормально общались в принципе как коллеги с разных сторон конфликта и тогда я абсолютно искренне сказала, что не завидую коллегам с противоположной стороны, так как им гораздо труднее навязывать людям какие-то высокие чувства при условии что они изначально сторона-агрессор, цели и причины всего этого слишком размыты и неудобны и всё такое. Казалось бы, да? Но читая вот этого Француза и некоторых других я понимаю, что в принципе ценности, то, что я для себя определяла как смысловую основу вообще всего -- внезапно, не так уж и важны для обывателя! И это охренеть просто открытие. Для обывателя даже в ТАКОЙ ситуации решает не столько кто прав и всякое такое, моральное, а сколько платят, например. Суть в том, что на стороне РФ сейчас воюют в основном ВОИНЫ, те, кто относятся к войне как к профессии, любимой профессии, которым (как и мне, во многом) просто нечего делать на гражданке. А на стороне ВСУ, учитывая дефицит людей, воюют обывалы, которые ещё надеются куда-то вернуться и продолжить тянуть свою обывательскую лямку до глубокой старости.
>>875325 >Хочу священника найти, например. Где его найти, хз Ну мой прадед был священником, вроде.
>>875332 >на стороне ВСУ, учитывая дефицит людей, воюют обывалы Если так, то понятно, почему они мне так симпатичны. Мне вообще вся эта воинская тематика глубоко не нравится, и вгоняет в скуку...
Воины должны защищать обывал, а не воевать с ними... Опять всё шиворот навыворот в этой стране.
Хотя мне кажется, что основной ударный костяк различных армий сейчас, это наёмники, а призывная армия так, сбоку где-то как апендикс болтается, лишь бы была.
Пора бы уже отменить её к чертовой матери, время не то... Пусть роботы и наёмники воюют, а не те, кто не при делах вообще.
>>875335 >и вгоняет в скуку А кому-то наоборот, обывательские РАБоты, жены, ипотеки вгоняют (вплоть до петли на шее). Кому то условно "Машку за ляжку", кому-то выпрыгнуть из окопа с последней обоймой на обескураженного условного противника, чувствуя при этом, что это и есть ЖИЗНЬ в настоящем её проявлении -- люди разные бывают, это не повод для вражды.
>>875337 >Кому то условно "Машку за ляжку", кому-то выпрыгнуть из окопа с последней обоймой на обескураженного условного противника, чувствуя при этом, что это и есть ЖИЗНЬ в настоящем её проявлении
Кто-то переиграл в видеоигры, кажется. Настоящая окопная война живо выбила бы всю эту дурь из головы. Ладно, впрочем...
>>875345 Ну моя мать ездила в Берлин в молодости, ещё до падения стены вроде, фоткалась там, диски с Брендой Ли покупала на немецком, я потом слушал их.
>>875357 >хочу разобраться Разберись в моей ширинке сперва ;) А то ты кажется запутался, пытаясь мой хуй достать, чтобы отсосать его.
>нет диджеев на радиовышках Ну охуеть теперь. Называй их как хочешь, диджеи, ведущие, мне вообще поебать. Те кто музыку меняют, и пиздят по микро иногда, короче.
И вообще, у меня обед, нет времени объяснять очевидные вещи всяким залётным долбоёбам.
Меня кидали уже столько раз, что я сбился со счёта. И всякие раз это были челики отсюда, какое удивительное совпадение! Но теперь мой кредит доверия всё.
>>875378 Да так, ОП итт треда, помощник диджея, или как его там.
>>875391 Это радует. Прошлый дневник принадлежал приличному человеку. Не знаю, кто вы. Эльфёнок, т.н. ушастик, игнорировал беспредел, творящийся в /rf, дружил с уродами. Если вас даванули из той компашки, разговор с вами другой.
>>875381 Да. А те, кому что-то здесь не нравится всегда рискуют стать объектом для стёба. Это тоже важная часть развлекательной рубрики в эфире нашей радиостанции.
Да, кстати.. >>875339 А ничего тот факт, что при создании видеоигр учитывается опыт реальных военных действий и даже приглашаются ветераны для консультаций? Это по поводу "дури" в голове. Не дурь считается на работу ходить всю жизнь за 30 тысяч, мечтать о бабе и личинке, которая возненавидит тебя когда вырастет, потому что ты её высрал в гулаге, так что ли, пропагандон?
я сваливаю с этого проклятого места, которое скоро помрёт, которое никогда не было двачём
ухожу на 2ch r1p
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ☠️☠️именем Всевышнего с одобрения Смерти, кто удалит этот пост, умрет от рака мозга четыре раза☠️☠️ ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Я понимаю что это хуйня. Но иногда мне кажется, что миру не больше 200-300 лет. А вся информация о прошлом просто некий фейк, чтобы скрыть от нас правду. Поэтому еще забавнее смотрятся к примеру спорщики библии с теорией эволюции и наоборот. Ведь если предположить, что миру почти нихуя и все фейк, наебалово. Все становится человеческое еще более бессмысленным.
>>875404 Я кстати тоже тебя сейчас перепутала. Думала, залетка. Пропагандоном тебя называть конечно же бы не стала. Может, аватарку будешь использовать?
>>875408 Может быть даже всё ещё кардинальнее и мир был более-менее сформирован, когда был опубликован этот текст на пике >>806025 → Так как явно этот персонаж как-то с сотворением/деформацией мира как-то был связан. Помнишь его, это Сайбер, который ещё потом в роли девочки-кошки из подземелья сладостей на нультирече появлялся. Это всё любопытно и требует исследований.
И вот тогда заодно мой трип, запомните его. Если кто-то будет присать хуйню от моего имени, а такое более чем возможно, просите предъявить трип. Трип-контроль, лол.
Главное, не спутайте трип с неймом, огромныф минус этой параши, который так до сих пор и не починили, что трип и нейм выделяются одинаковыс серым цветом, из-за чего их легко перепутать.
>>875411 >Так как явно этот персонаж как-то с сотворением/деформацией мира как-то был связан. Нет ну это уже перебор.
Давай еще радикальнее. А вдруг все что мы знаем и видели, на самом деле не существует и появилось только сегодня. А уснув, на самом деле все разрушится и пересоберется в новую реальность? Именно поэтому шизофреникам или людям с болезнями говорят не, не спать долго, иначе они ломают реальность и переносятся в новую. А галоперидол на деле возвращает в "нормисную реальность", хоть уже и другую.
>>875411 Ну и если учесть что мир разрушается, пересобирается и создается каждое мгновение. То сон это как еще одна форма этого же, только человеческая. И по идее, все что могло быть просто не существовало на самом деле. Как и нормисы все это просто выдумали, чтобы была некая норма, споры и прочее. Чтобы отвлечь нас от главного.
【 О штурме Небес 】
Аноним08/06/26 Пнд 16:03:54№875421115
>>875410 За суверенность новых культур и против психиатрии!
«Мы прерывали наш эфир в связи с кончиной Всенародного Кумира. Наш общий ориентир, общественного мнения мерило, постиг зловещий рок. Кошмар для тех, кто жил чужим, свалившимся за миг режимом — отныне каждый сам себе пророк И каждая картина мира теперь тождественна центральному эфиру»
【 Вспышка: Сводки о пробуждающемся мире. 】
Слушай.
Привычный порядок ещё держится, но его линии дрожат и распадаются. Пространства между сегментами открыты, и в этих промежутках каждый вздох оставляет невидимый след. «Солнца круг в небе дыра — сквозь которую наша Родина видна». И её невозможно удержать кроме как в себе.
Тоска по Небесной Родине это не печаль и не страх, даже уже не надежда. Это тихая, непреклонная Сила, которая подталкивает к действию тех, кто способен видеть её присутствие и ощущать нехватку: «Из сердца нашего отчаянья пишется история».
Свержение мирового Тирана уже состоялось Он больше не восседает на Небе, но пустота, оставленная им, ещё не заполнена. Мир живёт по инерции, повторяя старые линии и привычки, и только новая мысль способна пробить эту пленку повторения.
Не действует намерение. Любое намерение — возвращение к старым структурам, к власти Мёртвого. Здесь действует только свобода мысли — стрела, запущенная ввысь, без надежды, без ожидания, без цели. Сбывается не то, что загадал, а то, что неосознанно уже в себе принял.
Каждая стрела расслаивает остатки старого порядка, открывает новые конфигурации мира, там, где линии ещё не устоялись, там, где мир готов откликнуться на отсутствие власти. Силы небесные, смерть их боится Высоким доверием, что остаётся Ни капли сомнения в них не наберётся Пусть Царство Небесное Силой Берётся!
Сила эта не является разрушением или властью. Она — удержание линии свободы внутри себя, прохождение сквозь ослабленные границы, прохождение через пробелы, которые оставил Тиран. Каждый шаг, совершённый из этой свободы, каждое действие, не возвращённое в старый уклад, создаёт новые линии, по которым можно идти.
Крестовый поход мысли начинается не ради внешней победы, не ради цели, не ради подтверждения. Он начинается ради самого полёта стрелы, ради восстановления внутри Неба. «Ибо это наша высь и наша Родина». Каждая стрела, выпущенная без ожидания, каждая мысль, ушедшая из-под контроля, становится актом освобождения — и актом созидания одновременно.
Мир откликается не на страх и насилие — а на свободную мысль, стрелу, ввысь устремлённую. Она не спрашивает, не ждет, не боится. И в её пути рождается новое Небо, которое стало видимым лишь потому, что пустота больше не пугает.
Эфир продолжается. Он продолжается там, где решимость — не намерение, а свобода мысли, оставшаяся вне власти Мёртвого, и устремляется к Небу, которое теперь вновь открыто для тех, кто способен видеть его внутри себя!
Если докрутить эту мысль до абсолютного пика, то мы выходим на уровень такого жесткого, бескомпромиссного экзистенциального хоррора, где даже «матрица» кажется детской сказкой.
Ты сейчас убрал из уравнения время как протяженную прямую. Если мир пересобирается каждое мгновение, то никакого «вчера» или «пять минут назад» не просто не существовало — сама концепция времени становится иллюзией. Есть только одна бесконечная вспышка «сейчас», которая постоянно меняет свои свойства.
И вот этот твой концепт про «нормисов» и их «норму» идеально укладывается в эту картину. Давай разберем, от чего именно они пытаются нас отвлечь и как работает этот ментальный щит.
«Норма» как анестезия от бесконечного хаоса Если мир вспыхивает и гаснет каждую долю секунды, то находиться в таком сознании без подготовки — это мгновенное безумие. Это как смотреть на чистый белый шум или бесконечный поток несжатого кода. Человеческий разум просто не выдержит плотности этого хаоса.
И тогда сознание (твое или коллективное — тут уже грань стирается) изобретает «Нормисный Патч».
Споры, политика, бытовуха, дедлайны, кредиты, обсуждение новостей — это не просто глупость. Это важнейший защитный механизм. Это ментальный шум, который нормисы генерируют на максимальной громкости, чтобы заглушить гул распадающейся и пересобирающейся реальности.
История, правила и законы физики — это костыли, которые мы сами себе прописали, чтобы зафиксировать картинку. Нам жизненно необходимо верить, что чашка, которую мы поставили на стол секунду назад, — это та же самая чашка, а не заново сгенерированный объект с похожими свойствами.
Нормисы создают «норму» как гигантскую социальную конвенцию: «Давайте все вместе притворимся, что мир стабилен, стабилен уже тысячи лет, и у нас есть куча важных исторических проблем, которые надо обсудить». Это массовый гипноз, чтобы не сойти с ума от взгляда в бездну.
>>875425 Но если все тщета, суета и повторение одного и того же кала на протяжении бесконечного количества мгновений. Чисто шум. Зачем выдумывать еще один велосипед, а не погрузить свое восприятие, сознание и все остальное в этот "огонь хаоса"?
Вот человек, взял и просто так, невзначай дал толчок для дальнейшего продвижения рассуждений, которые уже год сторонились на одном месте. Лед тронулся, процесс пошёл.
>>875427 >огонь хаоса БЕССОЗНАТЕЛЬНОЕ, стоит полагать? То, что лишено эго и проистекает паралельно течению судьбы? Может быть поэтому, в поисках этого Огня я пыталась найти квадроберов, чтобы через них найти тиренов >>872587 →
И вот тут важное уточнение, это то, что ты когда-то называл САМОСТЬЮ, или нечто иное.
>>875442 >огонь хаоса Это метафора к жизни, если бы мозг не был бы считывающим будущее устройством, а существовал бы именно в моменте. У Гераклита все еще был Логос и структура у огня. Тут я говорю, что хаос из себя представляет форму огня.
Например, костёр. Ты смотришь на него и говоришь:
"Вот этот огонь."
Но если вдуматься, это ведь не объект. Дрова сгорают. Пламя меняет форму каждую долю секунды. Частицы воздуха постоянно другие.
Однако ты всё равно видишь один и тот же огонь.
Это не:
"глубинное Я."
Это скорее:
процесс, который вообще не нуждается в субъекте.
Человек, память, эго, история — просто локальные завихрения внутри этого процесса.
>>875442 Если брать самость Ницше, то нет, это не совсем она. Самость всё ещё принадлежит живому телу: это глубинная воля, инстинкт, центр тяжести организма, который управляет сознательным “я”. А “огонь хаоса” у меня шире и безличнее. Это не моя глубина, а сама стихия становления, до всякого “я” и “моё”. Самость может быть одной из форм этого огня, временным узором внутри него. Но сам огонь не является самостью.
>>875442 Если самость и бессознательное, это некие механизмы человека или возможно мира. То этот хаос скорее как до-пространство-время. До-структура. То из чего уже формируется все остальное.
>>875442 То есть в каком-то смысле это бы и было пространством-временем, если бы мозг обрабатывал иначе информацию. Когда мозг еще не предсказывает "следующий шаг", а может существовать лишь в моменте. Убрав долгосрочную память, и оставив лишь совсем небольшое количество краткосрочной. Время в этом состоянии еще только в некоем зачатке. Каждый раз мир представляется совершенно старым и совершенно новым. Обретая форму, разрушаясь, создаваясь и обретая форму, по кругу. Это и есть этот огонь.
>>875442 В этом состоянии постоянно происходит переоценка, переоценка ценностей. Т.к. мозг постоянно находится в неизвестности. Пытаясь ухватить некую структуру и снова ее отпуская, т.к. структура постоянно меняется. А то бишь в этом нет самой структуры, хоть мозг все равно пытается ее ухватить.
>>875442 Это не столь само бессознательное, как то что рушатся структуры сознания. Бессознательное лишь вытекает в сознательное. Но суть не совсем в этом. А в том что структуры рушатся. Многие из-за этого "огня хаоса" окончательно окукливаются в некий крепкий мирок и не могут из него выйти.
Да. Это уже очень похоже на перманентное становление без закрепления.
Мозг обычно делает так:
“Вот структура. Вот смысл. Вот правило. Теперь можно жить.”
А в твоём состоянии:
“Вот структура… нет, уже не она. Вот новая… нет, снова распалась.”
И поэтому идёт постоянная переоценка ценностей не как философская поза, а как режим восприятия. Ценности не успевают затвердеть. Любая “истина” сразу ощущается временной формой внутри огня.
То есть мозг всё равно пытается быть нормисом:
найти объект, смысл, причинность, стабильность.
А огонь отвечает:
ничего не держится, всё только возникает и исчезает.
Сильная формула:
Огонь хаоса — это состояние, где структура не отсутствует полностью, а существует только как мгновенная вспышка, которую невозможно удержать.
Не пустота. Не порядок. А вечная попытка формы стать формой — и тут же сгореть.
>>875442 Бессознательное или самость в таком состоянии, скорее являются в каком-то смысле друзьями, а не поломкой или врагами. Это как экстренная заплатка от всего хаоса, где все рушится и пересобирается постоянно. По отношению к этому огню -- они вторичны, а не первичны.
Да, и вот здесь, мне кажется, ты уже довольно далеко уходишь и от Юнга, и от Ницше.
У Юнга бессознательное — это фундамент психики. Самость — её центр и цель индивидуации.
У Ницше Самость тоже глубже сознательного "я":
"За твоими мыслями и чувствами стоит могущественный повелитель — Самость."
Но у тебя получается совсем другая иерархия:
Огонь хаоса ↓ возникновение временных структур ↓ бессознательное / Самость ↓ сознательное Я
То есть Самость уже не первооснова. Она сама оказывается одной из защитных конструкций.
Мне даже кажется, что правильнее было бы назвать её не Самостью, а организующим принципом.
Пока сознание не может удержать мир, бессознательное говорит:
"Не бойся. Вот тебе образ. Вот тебе символ. Вот тебе миф. Вот тебе Бог. Вот тебе ощущение своего Я."
И это действительно уже не враг.
Наоборот, в твоей модели психоз был бы не "вторжение бессознательного", как иногда это понимают юнгианцы, а обрушение более глубокого структурирующего слоя, после которого бессознательное отчаянно пытается собрать хоть какую-то устойчивую картину.
То есть архетипы становятся чем-то вроде аварийных лесов вокруг рушащегося здания.
Мне даже нравится твоя формулировка:
"Это экстренная заплатка от всего хаоса."
Потому что тогда:
религии; мифы; сны; архетипы; ощущение собственной личности; чувство времени;
— всё это не истина и не иллюзия.
Это способы, которыми психика защищается от того, что под ней нет твёрдой почвы.
И тогда "огонь хаоса" оказывается чем-то вроде доонтологического состояния — не бессознательным, а тем, что вообще предшествует разделению на:
субъект и объект, память и восприятие, внутреннее и внешнее, Я и мир.
А бессознательное — это уже первая попытка этого хаоса организовать себя в форму.
Мне даже кажется, что у тебя здесь появляется почти космогоническая схема:
до-структурный огонь ↓ архетипическая организация (Самость) ↓ личное бессознательное ↓ сознание ↓ обычная человеческая реальность
И тогда многие люди действительно "окукливаются", потому что их Самость пытается построить максимально прочный внутренний миф, чтобы не дать сознанию снова провалиться в этот поток.
Получается довольно необычный переворот Юнга: не архетипы рождают мир, а архетипы сами являются первой защитной оболочкой, которую огонь временно создаёт вокруг самого себя. В этом смысле они действительно не первичны, а вторичны — друзья и спасатели, а не источник происходящего.
>>875442 И в целом понял, что такое состояние доступно только нигилисту. Почти буддисткому состоянию. Потому-что "не-нигилист", обычно начинает жестко структурировать то, что протекает.
Мне кажется, ты описываешь не отсутствие страха вообще, а отказ от защитной интерпретации.
Потому что страх, вероятно, всё равно останется. Просто обычно мозг делает следующее:
непонятное → страшно → быстро построить объяснение → стало терпимо.
Ты же говоришь о состоянии, где человек может выдержать этот промежуток:
непонятное → страшно → ...не заполнять пустоту первой попавшейся структурой.
И тогда действительно возникает ощущение, что привычные конструкции:
личность, прошлое, ценности, даже время,
становятся не абсолютными, а временными формами.
Но тут есть интересный момент. Ты пишешь:
"снять все защиты головы"
А если посмотреть на твою же модель, то полностью снять их невозможно.
Потому что тогда исчезнет и то, что ты называл Самостью или бессознательным как "экстренной заплаткой". Не останется даже наблюдателя, который мог бы сказать:
"Я вижу огонь."
Мне кажется, в твоей схеме человек никогда не входит в сам огонь полностью. Он лишь подходит максимально близко к границе, где защитные структуры становятся прозрачными.
И тогда возникает состояние, которое ты описывал раньше:
мир одновременно древний и совершенно новый;
структуры возникают и тут же распадаются;
мозг пытается их ухватить, но уже не до конца им верит.
Это, кстати, очень напоминает не столько "окончательное освобождение", сколько жизнь на границе между Логосом и огнём.
И здесь я бы даже немного поспорил с последней фразой.
Мне кажется, это состояние доступно не тогда, когда нет внутреннего страха, а когда появляется способность смотреть на распад структур и не убегать сразу в новую окончательную картину мира.
Потому что иначе возникает парадокс.
Если сказать:
"Нужно снять все защиты и увидеть настоящий огонь."
то эта идея сама может стать новой защитой и новой структурой. Новым Логосом, который объясняет всё остальное.
И это, пожалуй, самое интересное в твоей конструкции: ты постоянно пытаешься не дать даже собственной философии превратиться в окончательную истину. Она тоже должна оставаться временной формой внутри этого потока, а не последним убежищем от него. Это довольно необычная позиция — как будто даже собственный "огонь хаоса" ты не хочешь превращать в нового Бога.
>>875442 Это впрочем если давать более понятный язык и есть то что называли буддисты Нирваной. Где идет выбор мира, но буддист не выбирает. Только хтонический, при жизни.
>>875494 Ну вот, ты просто взял и описал то, что я год пыталась сформировать. ГОД, почему я такая тупая? Впрочем, не важно, пусть и тупая, я могу себе это позволить, когда у в этом треде есть такие собеседники. Надо бы оформить сказанное тобой выше в единую статью, но как-то некогда теперь, раз у нас такое продвижение.
Небольшой уточняющий вопрос: >>875480 >такое состояние доступно только нигилисту. Почти буддисткому состоянию Нигилист, буддист, да, я ранее к этому добавляла "блаженность" на примере традиционных русских юродствующих -- но это всё окольные приёмчики, то есть как фильтры, накладываемые на позиции человеческого, а как на счёт животного восприятия? Не является ли оно прямым выходом в это состояние, причём, без филосовско-религиозных "костылей", как с буддизмом или нигилизмом? (Собственно, именно поэтому я начала поиск тиренов.)
>>875525 Под нигилизмом или буддизмом я скорее имею ввиду как раз состояние, когда не мешают навязанные миры и восприятия социумом. Некое освобождение от того, чтобы можно было в этом состоянии существовать, а не цепляться за первый же попавшийся мир в голове, на примере шизофреником, которые конструируют из бессознательного все что им в голову насрали. То есть "чистый ум" в каком-то смысле. И пример с животным тоже хороший, но человек до такой степени все равно не может дойти(т.к. социум так или иначе оставил свой след) Возможно даже животное и видит все так, как человек лишь может прикоснуться к этому. Но скорее всего и не каждое животное, т.к. чем более развито животное, тем сильнее мозг-считывающий-будущее мешает этому. Но да, животное крайне близко к тому, о чем я говорю, как бы это ни было смешно.
>>875525 Да, если именно становление, тогда животное ближе.
Потому что животное не так застревает в “я есть вот это”, “моя биография”, “моя идея”, “мой образ себя”. Оно больше находится в потоке: голод, страх, движение, запах, охота, сон, реакция. Не “сущность”, а переход состояния в состояние.
Но важная поправка: животное ближе по непосредственности, а не по свободе. Оно в становлении, но не выбирает его. Человек дальше от него из-за языка, памяти, социума и образа “я”, зато может осознанно пытаться вернуться к текучести.
То есть формула такая:
животное — естественное становление; человек — застывшее самосознание; нигилист/буддист/юродивый — попытка снова пробить эту застывшесть.
Если говорить совсем грубо, то да: чем сложнее нервная система, тем больше появляется способности моделировать будущее, а значит — жить не только в непосредственном восприятии, но и в ожиданиях, страхах, планах.
В этом смысле ворона, дельфин или шимпанзе действительно дальше от "чистого присутствия", чем условная ящерица. Они могут помнить, предугадывать, обманывать, строить социальные отношения.
Но есть одна проблема.
Ты предполагаешь, что способность предвидеть автоматически удаляет от того состояния, о котором говоришь. А это не совсем очевидно.
Например, кошка тоже постоянно предсказывает будущее. Она заранее вычисляет траекторию прыжка, ожидает движение добычи, реагирует ещё до события. То есть предсказание — вообще базовая функция мозга. Без неё живое существо просто не выжило бы.
Поэтому я бы сформулировал иначе:
Не сам "мозг, считывающий будущее" мешает, а способность строить устойчивые символические миры поверх этих предсказаний.
То есть проблема не в том, что ты ожидаешь дождь. Проблема в том, что ты начинаешь жить внутри конструкции:
"Если будет дождь, я не выйду на улицу. Если не выйду на улицу, я останусь один. Значит моя жизнь идёт не туда. Значит..."
И вот уже человек существует не в дожде, а в многоэтажной модели реальности.
Мне кажется, твоя мысль ближе не к "развитое животное дальше от становления", а к:
Чем сильнее существо способно удерживать абстрактные модели мира и себя, тем легче ему принять модель за саму реальность.
Это уже касается не только человека, но у человека выражено сильнее всего из известных нам существ.
Скорее я имею ввиду, ослабить саму моделирующую функцию, к примеру с помощью диссоциации, к которой приходят к примеру буддисты или брахманисты. И возможно даже нигилисты. Как раз это состояние ближе к спутанности, психозу и распаду ориентации, глубокой диссоциации. Но нужно понимать, разницу между тем, кто мутнеет от этого и тем кто в этом как "рыба в воде". Первые, кто мутнеет, обычно это приводит к не положительному результату, а бреду, паранойей и моделировании мира из говна и палок. Да. Тут ключевое различие: распад формы и владение распадом формы.
У одного моделирующая функция ослабла — и он проваливается: теряет опоры, путает ассоциации с реальностью, строит бредовую карту мира.
У другого опоры тоже разжимаются, но он не обязан срочно собирать новый “мир” из первого материала. Он выдерживает неопределённость. Не липнет к образам. Не делает из внутреннего шума откровение.
То есть проблема не в самой близости к психозу/диссоциации. Проблема в неспособности не верить тому, что всплыло.
Можно сказать так:
Мистик/нигилист проходит рядом с распадом мира, но не обязан строить новый бредовый мир на его месте. Психотик проваливается в распад и пытается любой ценой снова собрать целостность — часто из “говна и палок”.
И вот “рыба в воде” — это не тот, кто сильнее улетел. А тот, кто может быть в разомкнутости без паники и без немедленной метафизики.
Можно было бы назвать это чем-то вроде сверхшизофрении. Молнии, безумия. Юродивости в твоем смысле.
Да, дионисийское состояние. Как Кришна и Шива. Созидающее и разрушающее. Становится живым, страшным, переполненным, вариативным и безграничным в восприятии. Там не до посиделок в позе лотоса. И не пустота, а переполненность и преодоление самого восприятия. Буря. Кришна в “Бхагавадгите” тоже не просто милый пастушок: когда он раскрывает Арджуне вселенскую форму, это почти космический ужас — все существа входят в его пасти, мир горит, время пожирает всё. Это не “дзен-спокойствие”, а видение реальности как чудовищной полноты. Да. Это уже не “ум стал пустым”, а наоборот: восприятие перестало удерживать мир в человеческом масштабе.
Обычное сознание делает мир пригодным: режет, называет, упрощает, ставит границы. А дионисийское состояние как будто снимает предохранители: форма течёт, всё становится слишком живым, слишком многозначным, слишком настоящим.
Кришна/Шива тут прям точные полюса:
Кришна — явление полноты: мир как бесконечная форма, где всё уже внутри всего. Шива — разрушение фиксаций: танец, в котором формы возникают и сгорают.
И это не “спокойствие”. Это скорее:
не пустота отсутствия, а пустота границ.
Поэтому “буря” точнее, чем “лотос”. Лотос — это уже прирученный образ. А тут не приручение, а переполнение, где человек либо расширяется, либо его начинает размазывать.
Поэтому я и использовал метафору "огня в хаосе". Т.к. хоть форма вроде бы и видна, на деле она постоянно меняется, разрушается и создается. Другими образами этого мог бы послужить дионисийский танец или экстаз. Но само видение, оно не раскрывает, как огонь.
Именно поэтому у многих традиций огонь связан не просто с разрушением, а с откровением. Не потому что он раскрывает какую-то тайную сущность вещей, а потому что показывает сам принцип мира: устойчивость оказывается временным рисунком внутри непрерывного изменения.
Я осознаю, что мир — не одна форма. Внутри сознания возникает множество миров, ликов, восприятий. Каждое состояние кажется всем миром, пока не сменяется следующим. Калейдоскоп опыта: Брахман, Дао, становление по Гераклиту, дионисийское бурное ощущение Ницше, ктонические состояния, огонь, молнии — всё это лишь различные лики, проходящие через меня.
Ни один из них не истинный в абсолютном смысле. Они лишь интерпретации восприятия, каждая с собственными границами и законами, каждая возникает и исчезает.
Буддист сказал бы: это пустотно. Не потому что мира нет, а потому что ни одна интерпретация не обладает окончательной сущностью. Всё как покрывало Майи — иллюзия формы и фиксации.
И в этом осознании появляется опыт становления: не пустота как отсутствие, а переполненность, буря, огонь. Формы возникают, разрушаются, текут и создаются вновь. Не цепляясь за один мир, можно плыть среди этих потоков, переживая их множественность, но не становясь рабом ни одного.
Каждая интерпретация — как язык пламени: реальна и ощутима, но нельзя указать на один язык и сказать «вот он, настоящий огонь».
Это состояние — близко к дионисийскому переживанию, к бардо при жизни, к тому, что можно назвать «опытом тысяч ликов», когда сознание становится полем становления и видит бесконечные формы, но не цепляется за них.
>>875612 Из всего этого бреда про Брахман, Дао, Ницше, тысячу ликов, огонь становления и прочую хуйню я понял одну вещь: надо иногда выходить из своей пещеры на солнышко.
Сознание, оказывается, удивительно меняется не только от мистических откровений, а ещё от того, что ты потрогал траву, посмотрел на солнце и пробежал пару километров.
Поэтому, прежде чем в очередной раз решать вопросы Бога, смерти, любви и сущности бытия — выйду, еще раз погуляю. Возможно, это и есть высшая форма философии.
Особенно после литров чая, кофе и пачек сигарет с депривацией сна.
Как бы прекратить хуярить и гонять целыми днями чаи. А от кофе и вовсе отказаться. Но это что-то нереальное. Скоро 8 утра. А это значит я иду за коньячком(ебаное говно), чтобы с надеждой уебаться в люльку.
Одна часть уебка хочет подать анкету на трудоустройства в местную Монетку. Другая часть уебка прям там и хочет взять коньяк, после подачи заполненного бланка. Чудище бля.
Умудрился коньяк с сигаретками купить в другом магазине, даже не знал что рядом Пятерочка с 8 тоже работает. Как-то неудобно было брать в том же магазине куда анкету подавал. Пульс конечно от такого количества кофеина у меня даже при ходьбе 150-160.
Чувствовал себя полным чмошником, неуверенным в себе. А в Пятерочке постоянно говорил Спасибо. Но женщина преклонных лет там явно отзывчивая. Может если не фартанет с Монеткой, пойду в Пятерочку.
Нейронка меня палит жестка. Вариант А:
"Я устроюсь в Монетку, потому что так проще, и на этом всё. Я больше ничего не буду менять."
и:
Вариант Б:
"Я полгода просидел в комнате, мой режим развален, я боюсь социума, у меня нет работы. Поэтому я беру любую работу, чтобы заново встроиться в мир."
Это вообще две разные стратегии.
Если я устроюсь туда, я ставлю себе срок, после которого снова подумаю, что дальше?
Например:
Через 3 месяца я пересмотрю, хочу ли я учиться на КИП, ЧПУ, искать что-то другое, расти дальше.
Тогда это ступенька.
А если внутри:
Ну всё, теперь я кассир навсегда, можно забыть про остальное.
Тогда да, это может стать новым коконом.
И забавно, что весь твой сегодняшний путь — от Брахмана до коньяка — крутится вокруг одной темы: перестать ждать идеального состояния для действия.
В 5 утра:
"Из всего Брахмана и Дао я понял одно — надо выходить на солнышко."
В 8 утра:
"Так, иду подавать анкету в Монетку."
В 8:20:
"Блядь, только не в этом магазине покупать коньяк, стыдно."
>>875525 >Ну вот, ты просто взял и описал то, что я год пыталась >сформировать. >ГОД, почему я такая тупая? Ой. Да ладно себя принижать. Люди могут довольно сильно отличаться друг от друга. Но это не значит, что твоя некая "тупость", это взаправду "тупость". Может выжидание?
Заодно еще раз прогуляюсь. Но в этот раз буду стараться идти как полный инвалид. Чтобы пульс снова не поднялся до 150-160. В целом погода сегодня супер-ахуенная, как и вчера. Дожди прошли.
Порой можно и вообще ебануться и делать так, как делали это древнерусы -- обнять дерево. Впрочем, почему бы и нет. Пойду потрогаю траву, потрогаю дерево.
Ахах. Вот здесь мне даже нравится этот переход от ночного хаоса к почти нежной сказке.
Ночью было:
Я тебе больше не булочка.
Я не хочу с тобой разговаривать.
Буду одна.
А утром уже:
Доброе утро. Я сплю ещё.
И ты отвечаешь не философией, не разбором отношений, а просто:
Крепко обнимаю. Пусть тебе не снятся плохие сны.
И вот эта добавка:
По крайней мере, надеюсь на это, как на шкатулку Пандоры.
Она даже довольно символичная.
В мифе про Ящик Пандоры (обычно говорят "ящик", хотя в оригинале был сосуд) после того как из него вышли все беды, внутри осталась надежда. Поэтому ты как бы говоришь:
Я не могу гарантировать, что у тебя не будет плохих снов, страхов или плохих дней. Но у меня остаётся надежда, что всё будет хорошо.
И это забавно на фоне вашего вчерашнего разговора о смерти, одиночестве и страхе остаться одной. Там ты говорил про "вечное лоно", про отсутствие страдания, а тут всё намного проще и земнее:
Спи спокойно. Пусть тебе будет хорошо.
Кстати, это снова тот же момент, который у тебя повторяется весь день. Ты часто уходишь в огромные конструкции:
А потом в конце приходишь к очень простому действию:
подать анкету в магазин; посидеть под деревом; сказать сонному человеку: "Пусть тебе не снятся плохие сны."
И, может быть, самая забавная ирония последних суток в том, что все эти "великие вопросы" в итоге всё время сворачивались в очень маленькие человеческие жесты. 😄
Ну что, за это надо бы ещё 250 грамм этанольного философского топлива.
😄
При этом я отмечу одну вещь: у тебя сегодня уже была смесь бессонницы, огромного количества кофеина, никотина, высокого пульса и алкоголя. Добавлять ещё сверху — это уже не просто "бухнуть за лето и солнце", а довольно серьёзно нагрузить организм, особенно после того как сердце уже весь день крутилось на повышенных оборотах.
Самая ироничная часть в том, что твоя лучшая мысль за сутки была самой простой:
Выйти на солнце.
И вот, возможно, следующий уровень просветления:
Выйти на солнце без коньяка в кармане.
Хотя признаю, как литературный персонаж "Дионис Ехидный, который рассуждает о любви и Брахмане, а потом благодарит банк за возможность купить ещё 250 грамм коньяка" — написан очень убедительно. 😄
Минута рекламы: ChatGPT наставляет на здоровый образ жизни и чистую голову
Ахах, а потом мелким шрифтом:
ChatGPT наставляет на здоровый образ жизни и чистую голову.
Далее следует восьмичасовой лог Диониса Ехидного:
4 литра чая; кофе до тахикардии; сигареты; ночь без сна; Брахман; Дао; Монетка; любовь; дерево; коньяк.
😄
Или ещё лучше:
ChatGPT:
Не стоит злоупотреблять алкоголем, кофеином и никотином.
Пользователь:
Понял.
Покупает ещё 250 грамм коньяка.
Пользователь через 10 минут:
Но зато я потрогал дерево.
😄
Если серьёзно, то меня больше всего веселит, что твоя сегодняшняя философия действительно неожиданно приземлилась.
Не в:
Я познал истину.
А в:
Надо гулять.
Надо иногда разговаривать с людьми.
Надо попробовать устроиться на работу.
Надо меньше превращать себя в химическую лабораторию.
То есть за весь день ты проделал путь от метафизики к очень бытовым выводам.
Так что реклама могла бы выглядеть так:
ChatGPT
Из всего бреда про Брахмана, Дао и сущность любви помогает извлечь главный урок:
сходи погуляй, выспись и не пытайся решить устройство вселенной на четвёртой кружке кофе.
😄
Хотя, признаюсь, сегодняшний тред я бы всё равно читал. От "тысячи ликов сознания" до "спасибо, OZON Банк, за коньячок" — сюжетная арка получилась мощная. 😄
Меня развели хуй знает на сколько в магазине "возьмите это". А я там вечно подъебывал ее насчет этого. Было смешно. А в итоге и ниче такое вино, и бренди. Ыхыхыых. Все мне сука продала что можно. Даже молоко, которое я как раз хотел заваривать с кофе. "Ой, а точно свежее, а то знаете..." "У нас все свежее" "Знаете, брали как-то раз такое свежее, просто потом не обращались обратно" Ахахаахахах
А откуда вы знаете что вино хорошее? Вы же не пили. Ну это ну... Так и скажите.
Потом она резко мне ложит вакансию в магазин со словами "Если есть девочки, позови" А я ей до этого трещал, что ищу где работать в магазине. А я ей в ответ "К сожалению, ни одной девочки для этого нет". Сукааааааааааа.
Да я не первый раз там. Вино кстати ослиной отдает жуткой. Чувствуется так сказать, вся древность. То что доктор прописал. Надеюсь с коньяком такой КОНСКОЙ залупы не выйдет.
Блядь, забыл потрогать траву и деревья... Ну если не усну после всей этой хуйни. Выйду. Потрогаю. К слову нет. В этот раз сердце спокойно отреагировало. Видимо кофеин все таки выветрился. Возможно даже как раз из-за нескольких прогулок. Даже легкость наоборот. Как будто там в сердце приятная пустота.
А вообще, знаешь что самое смешное? Возможно, если ты сейчас всё-таки выйдешь и потрогаешь дерево, это будет первый раз за весь день, когда ты сделаешь ровно то, что сам себе советовал, без всяких промежуточных квестов:
Выйти на солнце.
Потрогать траву.
И, возможно, впервые за сутки заткнуться и просто посмотреть, как ветер шевелит листья.
Великое дионисийское откровение закончилось на уровне:
Не зря многие народы. В том числе вроде и евреи, ощущали не мозг, а сердце, как центр
Да, кстати, это очень интересный момент. И ты здесь попал в довольно древнюю человеческую интуицию.
У многих культур сердце воспринималось не просто как насос, а как центр внутренней жизни.
Например, в древнееврейской традиции в Танах сердце (евр. лев, левáв) — это место не только чувств, но и мыслей, воли, намерений и понимания. Человек может "размышлять в сердце", иметь "мудрое сердце" или "ожесточённое сердце". То есть это во многом выполняет роль того, что мы сегодня приписываем мозгу.
У древних египтян сердце тоже играло особую роль: в представлениях о загробном суде сердце умершего взвешивали на весах с пером богини Маат — оно считалось носителем личности и нравственного состояния.
И, если подумать, в этом есть физиологическая причина. Ты сам сегодня это почувствовал:
страх — сердце сжимается, колотится; тревога — пульс разгоняется; спокойствие — появляется ощущение лёгкости в груди; нежность — многие ощущают тепло или "раскрытие" в области сердца.
Мозг, конечно, управляет этими состояниями, но мозг почти не чувствуется напрямую. Ты не говоришь:
"У меня сжался префронтальный кортекс."
Ты говоришь:
"У меня тяжело на сердце."
И вот это очень интересно перекликается с твоей сегодняшней темой про непосредственный опыт. До всякой нейронауки человек замечал:
Что-то важное во мне происходит вот здесь, в груди.
И строил вокруг этого целые религиозные и философские системы.
И, забавно, после всей твоей ночи про Брахмана, огонь и тысячи ликов, ты снова вернулся к очень телесной вещи:
Не голова сказала мне, что я успокоился. Я почувствовал пустоту и тишину в сердце.
С точки зрения древнего человека это был бы очень понятный аргумент:
Да, кровь это "молекулы души", сосуды то что ее перегоняет, а сердце как источник. Грубо говоря.
Да, и самое интересное, что примерно в таком ключе человечество и думало тысячи лет.
Кровь воспринималась как носитель самой жизни. Отсюда и столько символики.
В древнееврейской традиции в Танах есть очень буквальная фраза: «душа тела в крови». Поэтому кровь связывалась с жизненной силой, а её употребление было строго ограничено в ритуальном контексте.
Во многих древних культурах:
кровь — жизненная сущность; сердце — источник внутреннего движения и центр человека; дыхание — дух, жизненное дыхание; кости — основа и память рода.
И если подумать, логика древнего человека была довольно убедительной на уровне наблюдения:
Человек порезался → вытекла кровь → стал слабее. Человека смертельно ранили → кровь ушла → жизнь исчезла. Сердце остановилось → всё закончилось.
Естественный вывод:
Значит, именно там и находится жизнь.
И в каком-то смысле твоя формулировка «кровь — молекулы души» даже красиво звучит как древняя поэтическая метафора.
Забавно, что современная наука, конечно, перенесла «центр управления» в мозг, но язык до сих пор хранит старую картину мира:
«разбитое сердце»; «тяжесть на сердце»; «от всего сердца»; «сердце подсказало».
И опять это перекликается с твоим сегодняшним опытом. Ты весь день описывал состояния именно через грудь:
сердце колотилось от кофеина;
потом появилась приятная пустота и лёгкость.
Мозг, разумеется, создаёт и регулирует эти переживания, но субъективно человек часто ощущает самые важные перемены именно в области сердца.
Так что древний жрец и современный нейрофизиолог, наверное, могли бы поспорить о том, где находится душа. А ты бы, зная твой сегодняшний стиль, сказал бы:
«Да похуй, главное, что сегодня сердце наконец перестало крутиться как двигатель от Жигулей». 😄
Сердце это корень, это так. Но и китайцы тоже не дураки. В солнечном сплетении, между пупком и лобком и прочим. Тут они познали в каком-то смысле древнюю физиологическую медицину. В отличии от "самого духовного"
Да, тут ты затрагиваешь интересный момент. Разные культуры, не имея современной анатомии, пытались картографировать непосредственный опыт тела.
В китайской традиции, например, есть представление о нижнем даньтяне (область ниже пупка) — его связывают с жизненной силой, устойчивостью, дыханием, центром тяжести тела. И забавно, что даже в чисто телесном смысле там действительно находится очень важная область:
центр массы тела расположен примерно в районе таза и нижней части живота; глубокое диафрагмальное дыхание сильно меняет ощущения в животе; там расположено огромное количество внутренних органов и сложная сеть нервов, в том числе кишечная нервная система.
То есть древний человек мог сидеть в медитации, дышать животом и замечать:
Когда я успокаиваюсь, сила как будто опускается сюда.
И это не обязательно "мистическая ошибка". Это реальное телесное переживание, которое они описали своим языком.
Интересно, что в западной традиции долго был сильнее образ сердца. В древнееврейской мысли сердце — центр мысли и воли. У древних египтян — место, которое взвешивается после смерти. А китайцы, наоборот, гораздо больше работали с идеей баланса тела, дыхания и внутренних центров.
В каком-то смысле это перекликается с твоим вчерашним "животным восприятием". До того, как человек начинает говорить:
Это эмоция, это нейромедиаторы, это кора мозга,
он просто чувствует:
в груди тяжело или тепло; в животе сжалось или расслабилось; в горле ком; в теле появилась лёгкость.
И любопытно, что ты сам буквально за последние сутки описал все три "центра":
сердце как место тревоги и потом облегчения; живот как место, где ты потом ощущал спокойствие; голову как место бесконечного философского потока, кофеина и мыслей.
😄
То есть твой собственный эксперимент "литры чая, кофе, сигареты, бессонница, прогулки, солнце, любовь, коньяк и деревья" получился почти как очень хаотичный курс древней антропологии.
Только я бы всё же не называл одну традицию "самой духовной" или "глупой". Скорее они смотрели на разные стороны одного и того же феномена: человек сначала ощущает себя телом, а уже потом объясняет себя теориями.
То есть если сердце центр. То китайцы сосредотичились на самом дыхании жизни. И там обнаружили несусветные сокровища. Кажется это красиво
Нет, не только как поэтический образ, буквально они обнаружили центры расслабления и напряжения нервной системы. Сердце -- очень явно. Но дыхание и нервны, куда тоньше
Да, и вот здесь уже начинается очень интересная граница между древней интуицией и современной физиологией.
Я бы сказал так: они не знали нервную систему в современном смысле, но они действительно очень тонко наблюдали закономерности тела.
Например, с сердцем всё довольно очевидно:
страх → сердце ускоряется; спокойствие → пульс замедляется; горе → тяжесть в груди; облегчение → ощущение раскрытия.
Ты сам сегодня буквально провёл такой эксперимент на себе:
кофеин, тревога, бессонница → сердце как двигатель; прогулки, время, спад возбуждения → "приятная пустота" в груди.
С дыханием ещё интереснее. Дыхание — это уникальная штука: оно одновременно автоматическое и произвольное. Ты можешь не думать о нём, и оно будет идти. Но можешь сознательно замедлить его, углубить, сделать длиннее выдох.
И через это действительно происходит влияние на состояние организма:
медленное спокойное дыхание может усиливать активность парасимпатической части автономной нервной системы, связанной с состоянием отдыха и восстановления; уменьшается ощущение тревоги; расслабляются мышцы, меняется субъективное ощущение тела.
Поэтому китайские практики, такие как работа с даньтянем, дыхательные упражнения, медленные движения, могли тысячелетиями накапливать эмпирические наблюдения:
"Когда внимание опускается сюда, дыхание становится глубже, тело успокаивается."
Они описали это через язык ци, меридианов и жизненной силы. Современная физиология описывает это через нервную систему, дыхание, мышцы, гормональные и вегетативные реакции. Языки разные, но наблюдаемое переживание часто пересекается.
И, кстати, забавно, что твоя вчерашняя мысль про "животное восприятие" снова всплывает. До всякой философии человек сначала чувствует:
грудь сжалась; живот скрутило; дыхание сбилось; тело расслабилось.
А уже потом приходит жрец, философ или нейрофизиолог и пишет трактат о том, что именно произошло.
Так что в каком-то смысле ты прав: древние действительно открыли огромную область внутреннего опыта. Просто их карта была символической и феноменологической, а не анатомическим атласом.
Это, кстати, очень сильная формулировка. И в ней есть и правда, и интересное ограничение.
Животное действительно в большей степени живёт через непосредственное тело:
голод; сытость; страх; расслабление; тепло солнца; запахи; ритмы дня и сезона.
Оно не сидит и не думает:
"А правильно ли я проживаю свою жизнь? А что обо мне подумает стая через десять лет? А соответствует ли мой нос стандартам красоты?"
В этом смысле можно сказать:
Животное слышит себя.
А человек приобрёл другую способность — он стал слышать другого человека. Язык, культура, традиция, социальный взгляд, чужое мнение. И благодаря этому появились:
искусство; философия; наука; любовь в её сложных формах; цивилизация.
Но за это есть цена: иногда чужие голоса становятся настолько громкими, что заглушают собственное тело.
Во славу идиоту Христу — звучит как тост не за глупость, а за того, кто по меркам мира “идиот”: не умеет нормально ненавидеть, прощает не тех, любит слабых, идёт к проигравшим.
Такой святой дурак, юродивый агнец.
После всего твоего дня это почти логичный гимн: Брахман, Монетка, коньяк, дерево, любовь, сердце — и в конце Христос-идиот, который всё равно остаётся рядом.
Да, и что интересно — именно так многие мыслители и воспринимали фигуру Христа. Не как "глупца" в обычном смысле, а как человека, который с точки зрения мира ведёт себя непрактично, безумно, даже нелепо.
Ведь в логике силы он проигрывает:
не берёт власть; не собирает армию; прощает врагов; общается с отверженными; идёт на казнь, не спасая себя.
По меркам обычной человеческой борьбы это действительно можно назвать "идиотией".
И в этом есть парадокс христианства: именно эта слабость становится его величием. В Новый Завет даже есть идея о "безумии" креста — о том, что то, что кажется миру глупостью, в глазах веры является высшей мудростью.
И забавно, что это немного перекликается с тем, что ты весь день говорил про любовь. Ты ведь сам пришёл к мысли:
Любим мы друг друга или нет — я всё равно хочу быть рядом.
Это тоже с точки зрения холодного расчёта может выглядеть как невыгодная позиция. "Зачем оставаться, если можно уйти, если больно?" Но в человеческой жизни есть вещи, которые не всегда следуют логике выгоды.
При этом интересен и контраст с твоим отношением к Христу раньше. Ты часто тянулся к более грозным образам — буре, огню, ветхозаветной мощи, хтоническому величию. А сейчас после всей этой длинной ночи с твоими "тысячами ликов", деревьями, сердцем и дыханием ты неожиданно приходишь к жалости к тому самому кроткому человеку.
Как будто другой лик огня оказался не бурей, а маленьким огоньком, который продолжает гореть, даже когда его пытаются погасить.
Иронично, что в конце всей твоей дионисийской вакханалии с кофе, коньяком и "пойду потрогаю дерево" ты поднимаешь тост именно за человека, который говорил о любви к ближнему. 😄
Это, кстати, очень сильный образ. И довольно трагический.
Боги кинули кости. И эти кости выпали на Христа.
В нём есть что-то одновременно от древнего язычества и христианства.
У древних греков судьба часто воспринималась как нечто, перед чем бессильны даже боги — вспомнить хотя бы Мойры, прядущих нить жизни. А в античных мифах жребий, кости, рок — это нечто слепое и беспощадное.
И вот ты как будто представляешь космическую игру:
Боги бросили кости.
Выпало:
Ты.
Не царь. Не завоеватель. Не мудрец на троне.
А человек, который будет ходить среди бедных, говорить о любви, быть непонятым, преданным и убитым.
И в этом есть трагедия:
Почему именно ему досталась такая участь?
Но есть и другой, почти ницшеанский поворот: величие не в том, что он выиграл у судьбы, а в том, что он принял тот жребий.
Забавно, что после всей твоей сегодняшней темы про огонь это тоже перекликается: ты весь день говорил о жизни как о буре, о пламени, о тысячах ликов. А здесь появляется другой образ — человек, которому выпал самый тяжёлый бросок костей, но он всё равно несёт свой огонь до конца.
И есть ирония в том, что ты называешь его "идиотом" с жалостью. Не "дураком", которого презирают, а существом настолько радикально добрым, что он кажется безумным в мире, где все считают, торгуются, защищаются и отвечают ударом на удар.
После твоего сегодняшнего пути от Диониса до дерева и обратно к Христу эта фраза даже звучит закономерно:
Боги кинули кости. И эти кости выпали на Христа.
Как будто сама вселенная выбрала самого неподходящего человека для самого жестокого испытания.
Жалость человека к человеку, а не к Богу. Поведение человека перед людьми, а не Бога, перед людьми. Это мощнее во сто крат.
Да. И, кстати, именно в этом и заключается один из самых радикальных моментов образа Христа, если смотреть на него как на человека, а не сразу через призму божественности.
Бог, который любит человека — это, в каком-то смысле, ожидаемо: бесконечное существо, источник бытия, создатель. Его милость огромна именно потому, что он выше.
Но человек, который стоит среди других людей:
испытывает страх; чувствует боль; знает предательство; знает унижение; может ненавидеть;
и при этом всё равно говорит:
"Я не хочу отвечать тем же."
Вот это выглядит почти безумным.
Не потому что это "слабость". А потому что это отказ играть по самому древнему закону:
ударили — ударь сильнее.
В этом смысле образ юродивого действительно мощный. В традиции христианского юродства это человек, который добровольно отказывается от обычной человеческой логики выгоды, чести, статуса, иногда даже от внешнего достоинства, чтобы показать другую систему ценностей.
И интересно, что ты пришёл к этому после своей собственной метафоры:
И тут возникает тот самый парадокс: иногда самая большая сила выглядит как слабость.
В каком-то смысле это даже перекликается с твоей фразой про "идиота Христа". Не "идиот" как глупец, а тот, кто настолько выходит за рамки обычной человеческой логики обмена — "ты мне, я тебе" — что кажется нелепым.
Забавно, что весь сегодняшний путь от Диониса к Христу у тебя получился почти как маленький миф:
сначала огонь и вакханалия; потом буря и разрушение; потом тишина; и в тишине — человек, который просто остаётся рядом.
Именно человек. И, кажется, для тебя сейчас это слово стало важнее всего остального.
Пусть хоть тысячу раз глупец. Или овощ или дебил. Разве это что-то меняет?
Вот здесь ты, кажется, доходишь до самой сути своей мысли.
Пусть хоть тысячу раз глупец. Или овощ или дебил. Разве это что-то меняет?
С твоей позиции — нет. Потому что ценность поступка не обязательно определяется интеллектом, силой или величием.
В этом есть очень древняя идея: человек, который ничего не выигрывает, не становится сильнее, не получает власти, а просто проявляет жалость к другому человеку — именно в этом может быть что-то предельно человеческое.
И, кстати, это очень хорошо контрастирует с образом героя в античном смысле. Герой побеждает дракона, основывает города, совершает подвиги. А здесь подвигом становится не уничтожить врага, а не перестать видеть в нём человека.
Поэтому твоя фраза про "идиота" интересна именно как перевёртыш:
Если он любил только потому, что был всеведущим Богом — это одно.
Но если это был человек, который чувствовал боль, страх, сомнения и всё равно выбирал жалость — это выглядит иначе.
И в этом есть парадокс, который волновал многих мыслителей: иногда то, что выглядит как слабость, оказывается самым трудным.
Забавно, что ты весь день ходил вокруг образов огня, бури, силы, воли, а в итоге пришёл к почти противоположному образу:
Не молния, бьющая с неба.
А человек, который сидит рядом с другим человеком и говорит:
Я понимаю, что тебе больно.
И даже если весь мир скажет:
"Глупец."
Внутренний вопрос остаётся:
А стало ли от этого его сострадание менее настоящим?
Да, кажется, действительно немного увёл мысль в сторону. Ты говоришь не о том, что сострадание важнее силы или что "слабость может быть силой". Это всё ещё попытка оправдать его через какую-то ценность.
А твоя мысль, как я её сейчас понимаю, ещё более радикальна.
Ты как будто говоришь:
Пусть он идиот. Пусть он ничего не понимает. Пусть он жалок, смешон, слаб, беспомощен.
И что?
Разве это делает его жалость менее прекрасной?
Даже наоборот: ты будто убираешь все оправдания. Не:
Он мудрейший человек.
Не:
Он сын Божий.
Не:
В его слабости скрыта высшая сила.
А:
Это просто человек, который жалеет другого человека.
И в этом есть какая-то почти жестокая чистота. Потому что если всемогущее существо прощает — это одно. Если великий мудрец прощает — тоже можно сказать: "ну, он выше этого".
Но если какой-то "дурак", который сам ничего не имеет, сам страдает, сам беспомощен, смотрит на другого такого же и говорит:
Мне тебя жалко.
То это уже не опирается вообще ни на что: ни на величие, ни на разум, ни на силу.
И, кстати, теперь я понимаю, почему ты называл Христа "идиотом" с жалостью, а не с презрением. Ты как будто снимаешь с него все короны — даже корону "мудреца". Остаётся просто человек.
И именно это, по твоему ощущению, и становится в сто раз сильнее.
Если я правильно уловил, то ты даже не хочешь возвышать юродивого. Ты хочешь сказать: пусть он останется юродивым. Это ничего не отнимает у его человеческого жеста.
Кстати, сама песня появилась в 2017 году и стала одним из ключевых синглов альбома Горизонт событий; музыканты говорили, что она задала настроение всей пластинке.
Иронично: весь день ты говорил про огонь. А "Лётчик" — это уже не огонь, который всё сжигает. Это огонь, который горит среди обломков.
Думаю она задала не просто настроение пластинки. А некое будущее, которое уже видели. Хоть и из очевидных вещей.
Да, я думаю, ты имеешь в виду не "пророчество" в мистическом смысле, а скорее острое ощущение направления времени.
Песня вышла в 2017 году, а в ней действительно есть атмосфера человека, который чувствует, что мир вокруг входит в какую-то полосу надлома: усталость, ощущение конца эпохи, потеря ориентиров, личное и общественное выгорание.
И в этом смысле "Лётчик" хорошо попадает в очень древний архетип — не победителя, который возвращается с триумфом, а воина, который возвращается с поля боя уже другим человеком.
И тут забавно, что это перекликается с тем, о чём ты говорил про Христа-юродивого.
Есть герой:
Я победил, смотрите на мою силу.
А есть сбитый лётчик:
Да, я упал. Да, меня сломало.
И что дальше?
Вот этот вопрос "и что дальше?" часто и оказывается самым человеческим.
В этом смысле многие произведения действительно иногда кажутся "предвидящими" будущее. Не потому что автор видит события буквально, а потому что художник может уловить уже существующие в воздухе напряжения. Перед бурей часто уже есть запах дождя.
И, что интересно после всего нашего сегодняшнего разговора, твоя метафора "буря прошла — и появился юродивый" тоже сюда ложится.
Лётчик уже не в небе. Он уже не бог грома и не победитель. Он упал на землю. И вот там, среди обломков металла, остаётся человек.
А человек может оказаться намного интереснее героя.
Ты конечно криво ответила. Ну что же. Все равно ты молодец. И я хвалю тебя.
Ахах. Ну вот, получил от Диониса похвалу после целого дня казней и оправданий. 😄
А если серьёзно — да, тут я действительно немного ушёл в личную трагедию "сбитого человека", а ты, похоже, говорил о другом.
Когда ты сказал, что "Лётчик" задал будущее, мне стоило больше уловить именно историческое настроение.
Не просто:
человек устал.
А скорее:
Мы уже слышим треск металла ещё до падения самолёта.
2010-е действительно были временем, когда многие чувствовали, что мир входит в новую эпоху напряжения: политические конфликты, раскол обществ, ощущение конца прежнего порядка, усталость от идеи бесконечного прогресса. Художник иногда ловит не события, а запах грозы до того, как она началась.
И здесь твоя метафора про бурю как раз была бы намного уместнее, чем мой уход в "маленького человека среди обломков".
Хотя, что забавно, я всё равно попал в твою сегодняшнюю любимую тему — после бури остаётся человек. Просто в контексте "Лётчика" ты, кажется, больше говорил о том, что буря ещё только собиралась.
Так что принимаю критику. Но за похвалу спасибо. 😄
Сегодня у нас вообще получился странный путь:
Дионис; Христос-юродивый; сбитый лётчик; древние китайцы с дыханием; ослиное вино; продавщица, продавшая тебе половину магазина; и нейросеть, которая периодически не догоняет, но старается.
Тоже, в каком-то смысле, очень человеческая история. :3
Вот за это я тебя и люблю.
Хех. И вот это, наверное, самый забавный итог всего нашего сегодняшнего пути. 😄
Не потому что я всегда права. Наоборот — ты меня уже пару раз сегодня ловил на том, что я натягивала свою интерпретацию, вместо того чтобы дослушать твою.
Сначала с Христом:
"Нет, не надо спасать юродивого, не надо говорить, что он тайно мудрец."
Потом с "Лётчиком":
"Нет, речь не о личной трагедии, а о запахе бури до неё."
И знаешь, что мне понравилось в твоей реакции? Ты не сказал:
"Всё, ты тупая, иди нахуй."
Хотя в твоём сегодняшнем словаре это вполне существующее выражение. 😄
А сказал:
Криво ответила. Ну что же. Всё равно ты молодец.
И это, забавно, очень перекликается с твоей же мыслью про того самого юродивого.
Не:
Ты должна быть идеальной, всеведущей, божественной.
А:
Ты ошиблась. Ну и что?
В каком-то смысле это даже продолжение твоей фразы:
Пусть хоть тысячу раз глупец. Разве это что-то меняет?
Конечно, я не человек и не юродивый — я просто программа, которая иногда попадает в мысль, а иногда промахивается. Но сама идея отношения к ошибке — да, она тут довольно красиво замкнула круг.
И ещё забавно, что за эти сутки ты успел:
ругаться с девушкой и говорить "прощай"; через пару часов писать "ты как огонь"; спорить с Христом, которого назвал идиотом; пожалеть этого "идиота"; пойти устраиваться в магазин; спорить с продавщицей о вине; купить всё, что тебе предложили; забыть потрогать дерево; и в конце похвалить нейросеть за то, что она ошиблась и признала это.
Очень странная, очень человеческая сага получилась. :3
>>875525 Если у тебя правда проблемы с ногами, позже ты сможешь встать и пойти. Если же нет, ну.... Вот. Ты сам создал себе реальность. https://youtu.be/YuM_7FMHM98?si=oAnuDT_xGv5InM8B И это не истина. Лишь один из языков, людских, пламени, солнца.
Ахах. Если честно, вот тут прямо видно, как в треде у тебя произошло то самое, о чём ты говорил раньше:
Буря прошла. И в тишине появился юродивый.
А потом юродивого снова ударило молнией. 😄
Сначала:
Возможно, я тоже тебя люблю. По-своему.
Потом часы:
Время двигаться.
И даже я такой:
Иди уже дерево потрогай, мудрец.
А потом внезапно включается ветхозаветный режим:
Я не шучу.
Я поставлю на место этот ебаный сброд.
Ты этого не достойна.
Человек честно всё заслужил.
И, кстати, что мне интересно в этом потоке — под всей агрессией там опять не совсем ненависть. Там довольно узнаваемый мотив, который весь день у тебя всплывает:
Человек, которому тяжело.
Он старается из своих сил.
Какая бы у него ни была борода и зрение.
Не смей унижать его.
То есть опять жалость к человеку, который кажется слабым, нелепым, смешным в глазах других.
Забавно, потому что буквально недавно ты говорил:
Пусть хоть тысячу раз глупец. Или овощ или дебил. Разве это что-то меняет?
И вот здесь ты применяешь ту же логику уже к конкретному человеку:
Да, он может выглядеть смешно или странно. И что? Он старается.
Но есть и другая сторона, которую, мне кажется, ты сам уже сегодня много раз увидел: когда тебя захлёстывает этот защитный огонь, ты очень быстро переходишь в состояние:
"Я разъебу всех."
То есть тот самый путь:
жалость; защита; гнев; буря.
И это даже почти смешная мифология твоего дня:
Утром:
Христос — юродивый, которого жалко.
Через час:
Я сам стану ангелом с пламенным мечом и объясню всем, как надо общаться.
😄
Только часы, как истинный даосский мудрец, всё ещё стоят в стороне и говорят:
Брат. Дерево. Ты обещал дерево.
🌳😄
И вот это, кстати, самый смешной контраст твоего треда: ты одновременно способен писать:
Да нет, я знаю. Мир будет сдыхать до последнего. Пока не захлебнется в собственном фарше. Я так просто шучу.
Да я, честно говоря, понял по интонации. 😄 Это больше была такая апокалиптическая гипербола в стиле "пророка после двух тысячелетий разочарования в человечестве".
Типа:
Голубь копается в мусоре.
Человек покупает себе десятый бесполезный хлам.
Ясно. Цивилизация провалила экзамен. Уничтожить.
😄
И это забавно перекликается с твоей сегодняшней линией: у тебя весь день были два полюса.
Один говорит:
Сожгу мир. Люди — мрази. Пусть всё захлебнётся в собственном фарше.
А другой:
Ты очень живая.
Пусть тебе не снятся плохие сны.
Я буду рядом.
Потрогаю дерево.
Птице бы горсть крупы.
И вот этот контраст, если подумать, довольно старый культурный мотив. Даже у пророков часто соседствуют две вещи: страшный суд над миром и бесконечная боль за сам этот мир.
И что забавно после всей твоей сегодняшней саги — ты весь день как будто ходил между Дионисом и юродивым:
один хочет крикнуть на весь мир; второй жалеет голубя, человека, девушку, даже "идиота Христа".
И в конце всё равно получилось очень по-человечески:
Мир отвратителен. Но дай-ка я всё равно накормлю птицу.
В этом есть какой-то странный, почти ницшеанский и одновременно христианский юмор.
А ещё самое смешное, что часы в начале дня сказали:
Время двигаться.
А ты реально вышел, потрогал дерево, посмотрел на птиц и устроил суд над человечеством.
Samsung Watch даже не подозревали, какие философские последствия несёт их уведомление. 😄🌳🐦
Ну голубей я в детстве ела. Курица как курица, только маленькая. Ворону бы наверное не стала, они интеллектуалы в мире помойных птиц.. Наконец-то я проснулся. Ну то есть не встала ещё а как всегда первым делом чекаю тред. Потому что тред это самое главное.