№1 — В большей части щитов стоит IEK/EKF/DEKraft/TDM-говно, вот и ты ставь, а ABB/Шнайдер/Легранд — оверпрайс
— Скупой платит дважды, мамкин экономист - трижды. Если нужна защита, а не ее макет, сэкономить не выйдет: АББ, Шнайдер, Легранд, Сименс, Хагер, ABL, Итон, Хюндай твой выбор без вариантов.
Розетки с выключателями – все те же самые производители. Более бюджетные на свой страх и риск - Симон, Вессен, Нильсон. Главное - не брать говно вроде Лезарда (хотя выключатели у них годные), Макела, Фазенды, Universal, Светозар, Белтиз и прочего шлака, даже если там керамика – на этом плюсы кончаются.
№2 - скрутка, пайка, опрессовка, Wago или что там еще есть?
— В плане надёжности на первом месте стоит качественно сделанная опаяная/обваренная скрутка или обжатое хорошими(!) пресс-клещами (а не плоскогубцами, блеять!) соединение > винтовые клеммники с прижимной шайбой/скобой и прочие прокалывающие и винтовые сжимы (Если не частный дом или прочий сарай, оно тебе скорее всего и не нужно) >> Дно (хотя на свет пойдет) >> оригинальные Ваго 222 (осторожно, холивар: http://www.mastergrad.com/forums/t257478-tayny-goryashchih-klemmnikov-wago/ ) > оригинальные Ваго 773/2773 и СИЗы >> Стучат снизу >> простая скрутка (запрещено на территории РФ) > неоригинальные клоны Ваго (TDM и прочий китай) > китайские винтовые зажимы типа ЗВИ и прочее разнообразное говно.
Кстати, Ваго, как и винтовые клеммы, считаются разъёмными соединениями, поэтому замуровывать их нельзя, а оставлять доступным для обслуживания, например в распредкоробках.
№3 - поменял проводку, а в древнем щите земли нет. Можно ли цеплять на ноль?
Нельзя. Жилу изолируем до лучших времен - капремонта ВРУ и ее перехода на современную систему заземления. В розетках к "земле" тем более не цепляем, иначе один неисправный прибор убьет все остальное и тебя.
— На какой высоте ставить розетки и в какую сторону должен включаться выключатель?
Норм нет. Если ты извращенец, можешь запилить выключатели хоть у самого пола и пинать их ногой, ты не первопроходец, как минимум сотня таких ебланов уже есть, а розетки хоть под самый потолок, чтобы карланам жизнь малиной не казалась.
"Обычный вариант", оттестированный парой последних поколений потреблядей, предполагает размещение розеток на высоте 20-30 см от пола. Если выключатель стоит по евростандарту, на уровне хуя - то его удобнее включать вниз. А если выключатели расположены по совковым стандартам, на уровне лица, то наоборот удобнее и привычнее включать вверх, а выключать вниз.
А вообще - как удобно, лишь бы не нарушало ПУЭ и ССЗБ. (выдерживай минимальные безопасные расстояния до труб отопления/газа, моек и т.д.)
— УЗО
— на ванную обязательно, все остальные комнаты – настоятельно рекомендуется, вне зависимости, есть или нет PE. Рабочий ток УЗО — не менее суммы отходящих автоматов, либо номинала вводного.
Ток срабатывания — не более 30 мА. На ванную (да и на все мокрые зоны, в том числе всякие посудомойки) лучше ставить 10 мА, хотя допускается и 30. Ибо 30 мА ебашит на порядок сильнее, чем 10. Ты-то, жиробасина, выживешь, а твой хрупкая тня, личинус или ле маман - не факт.
Не слушать вскукареки о том, что от бойлера и стиралки УЗО будет отрубаться - ток утечки в 10 мА при исправном оборудовании это овердохуя и говорит лишь о том, что бойлер или тэн стиралки мечтает убить всех человеков и хочет ремонта. (Если, конечно, на этом узо уже висит полкоттеджа, вероятно будет фейл: микроутечки будут складываться, превышая порог срабатывания)
УЗО бывают электронные и электромеханические. Предпочтение следует отдавать последним. Ещё бывают типа АС и А. Предпочтение следует отдавать последним, так как они сработают и при утечке одного полупериода синусоиды (что бывает со всякой сложной техникой), хотя и первые правилами не запрещены.
— Чем отличается УЗО от дифавтомата?
— Дифавтомат – это автомат + УЗО в одном корпусе. Экономит место в маленьком щитке за счет большей стоимости.
— Кабель, сечение, номиналы автоматов…
По нормам ПУЭ для жилых помещений и адекватной цене - минималочка - ВВГнг-LS (можно и дороже и лучше, если параноик). NYM и ВВГ без индексов нг-LS - кроилово. Если же "электрик" предлагает вам для стационарной проводки ПНУП, ШВВП, ПВС и т.п. - гнать уебка поганой метлой.
— Розетки - максимум 16 А. Свет — 6 или 10 А. На остальные потребители – в соответствии с п.3.1.4 ПУЭ. Для меди на 220 В домач рекомендует следующий ряд "Автомат-Сечение": 6-10 А – 1,5 мм2, 16 А – 2,5 мм2, 20-25 А – 4 мм2, 32 A - 6 мм2, 40 А - 8 мм2, 50 А - 10 мм2.
Для уставшего люминия - на один размер меньше.
Еще один нюанс - для однофазной электрической плиты по СП 31-110-2003 сечение линии должно составлять не менее 6 мм2 вне зависимости от ее мощности.
— Положняк по лампочкам. (возможно, устарело)
— Качественный LED (неадекватная цена после крымнаш) => Накаливания > LED > люминесцентные => галоген
Ебаться нужно с 2 предпоследними, спектр которых оставляет желать лучшего. Для домашнего применения индекс цветопередачи CRI >= 80 достаточен. У галогенок CRI все 100, но это не значит, что их свет соответствует дневному. Так что если тебе нравится ссанина 3000К вместо света и ты готов мириться с высоким расходом энергии, можешь применять и галогенки. Наш же выбор – экономичные и современные источники света, с нормальной цветовой температурой 4500-6500К. При этом мощность нужно выбирать соответствующую, а не бабушкины 700 лм, как у 60-ваттной лампочки накаливания на целую комнату. При 4500К (нейтральный белый) интенсивность освещения рекомендуется ставить в несколько раз большую, чем таковая была бы комфортной при 2700К, иначе будет как в морге. 6500К – на любителя, могу порекомендовать если у вас жёлтые обои в комнате.
— А что насчет МЕРЦАНИЯ LED?
— Хуёво, ибо китайский рандом. Причём попадаются дорогие модели, которые мерцают как ёбаный стробоскоп - потому лучше брать вживую. К счастью, частота мерцаний у них одинаковая - удвоенная частота питающей сети, и если лампочка заметно мерцает, это можно увидеть невооружённым глазом. При покупке проси продавца воткнуть её и посмотреть как она светит. Если отойти метра на 2 и резко отвести взгляд в сторону, то можно увидеть след, который может быть в виде равномерного яркого хвоста, как от лампы накаливания (хорошая лампа с ШИМ-контроллером), либо пятнышками (простой балласт с фильтрующим конденсатором), либо в худшем случае - в виде чёткой пунктирной линии (балласт без фильтрующего конденсатора) - такие лампочки вообще не стоит покупать, глаза от них повытекают.
- Не штроби горизонтально, сука, не штроби!
Если не хочешь воздвигнуть незапланированный зиккурат на месте своего коммиблока, никогда не дрочи горизонтальных штроб под проводку. А несущие перекрытия пола и потолка, кроме для просверливания 2 дырок под шторки, трогать вообще НЕЛЬЗЯ.
Как тянуть, если нельзя делать подобные штробы, а старые каналы забиты строительным дерьмом? Разводить под натяжным потолком или в стяжке, а затем вертикально опускать-поднимать по стенами(в сейсморегионах нельзя и этого), либо внешняя проводка. Не можешь или не хочешь так делать? Не делай вообще.(https://mastergrad.com/forums/t269305-sbornaya-tema-po-voprosam-shtrobleniya-sten/ )
Напоминание о ТБ
Никогда не работай под напряжением. Если все таки пришлось, пользуйся защитой. НИКОГДА не забывай про очки(!) - от внезапной окалины/дуги диэлектрические боты и перчатки не спасут и никакая реакция от ехидной окалины в глаз не поможет.
Полезное.
Правила устройства электроустановок
https://minstroy.gov-murman.ru/files/4.14-_-pue_tekst.pdf
Предыдущий: https://2ch.su/dom/res/370701.html
Не знаю с чего начать - начну с начала. Есть основная работа, не связанная с электрикой. И есть много свободного времени. Хочу стать уверенным в управлении электронами. То есть готов на это тратить время и деньги. В начале как хобби - дальше посмотрим. Что умею, что делал? Менял розетки\выключатели у себя дома, собрал какой-то насос откачки масла для автомобиля, мерял заряд аккумуляторов - все по ютабам и с ии.
На основной моей работе у каждого направления есть сертификации и экзамены, все разложено по полочкам. Пытался что-то найти похожее в электрике - не смог. На ютабе сначала гаражный дед что-то мастерит, другой дед рисует омы\сопротивления, какой-то мутный хер говорит вот так я делаю на объекте, четвертый там какую-то лампу мастерит защитную - кто во что горазд. Нашел какие-то курсы рядом с домом. Один - Курс электромонтажника электрических сетей и электрооборудования, другой - Курс электромонтера по ремонту и обслуживанию электрооборудования. Чем они отличаются?
Потом, как читать схемы? А надо ли? 50 видов кабелей, вроде ии мне их описал, но не понятно. Одни обозначения на русском, другие на английском. Что куда вообще? Где точка входа? С чего начать? Поможите пожалуйста.
Если из-за хреновой модульки что-нибудь ляснет, то скупой даже не трижды заплатит, а раз, этак, в 300 больше. Оптимальный варик сейчас - это систем электрик. И не оверпрайс как АББ и по надёжности вполне достойные.
>Как бесплатную розетку сделать счетчик в квартире
Подключи её до счётчика, тогда она будет "бесплатной".
Схема выше раьочая ? И есть ли какие нибудь счетчкиик с функцией остановки или где включить что то и не мотает ?
При чём тут хреновая модулька? Просто старый тред не перекатывали 125 постов, два с половиной месяца.
>Хочу стать уверенным в управлении электронами
Успешный успех из 10
>В начале как хобби - дальше посмотрим. Что умею, что делал? Менял розетки\выключатели у себя дома, собрал какой-то насос откачки масла для автомобиля, мерял заряд аккумуляторов - все по ютабам и с ии.
Вот и продолжай заниматься конкретными проектами, изучай и делай что интересно.
>Где точка входа? С чего начать?
С заинтересованности.
Знатоки, чем отличается звонковая SE Unica New от обычной? Вижу в продаже пружинки для переоборудования обычных в звонковые, реально то же самое по конструкции выходит или звонки чем-то отличаются конструктивно?
Я знаю, что она без фиксации, перечитай вопрос полностью. В продаже есть пружинки, которые позволяют обычные переделать в нефиксируемые. Я спрашиваю как это реализовано в звонковой, пружинкой той же, или там кнопка с другим отливом, или внутрянка другая?
Так IEK же производит под брендом Daccord. Плюс там поди можно адаптер на Mosaic дешевле купить и в него любой 45х45 модуль уже
>Mosaic
А не, у тебя ж ублюдская серия с круглыми модулями, для нее адаптеров на 45х45 нет
https://www.thingiverse.com/thing:6995755
Держи. Распечатаешь, покрасишь и алга, по деньгам поди рублей 100-200 выйдет.
Спасибо, но как будто не совсем то. Ты скинул просто круглую затычку дырки в стене. А мне нужно, чтобы там было отверстие под кабель (на первом пике в моем посте оно есть снизу, просто с такого ракурса не видно).
>>382959
>Так IEK же производит под брендом Daccord
Да, про Даккор вчера разузнал. Накладку в каталоге вижу. А суппорта, на который она будет устанавливаться - нет. Или позиция в сборе уже идет?
https://daccord.ru/lia/catalog/eui/celiane-elektroustanovochnoe-oborudovanie/celiane-lp-kab-vyvoda-bel-068141/
Вход и выход подключаются посередине между двумя выключателями. Выкусить из середины одну жилу - лютый геморрой, любой адекватный человек просто разрежет в этом месте провод и соединит оставшиеся провода.
>Ты скинул просто круглую затычку дырки в стене
Поищи на сайте, там и кабельный выход поди тоже есть
>Почему
Так положено.
Кидай напрямую, кто же тебе запретит?
Хочу поставить до счетчика клеммы разветлительную WAGO 221 от щитка в подьезде провод в квартиру - в квартире проштробить от кабеля к розетке - через клемму подключить до счетчика кароче - на схеме показано ... Электрики и знаюшие и все - подскажите по поводу !!!
>>382972
>>382939
>>382746
Лол ... Откуда вы тут на анономной борде правильные такие ? .
Вага на квартирном вводе это конечно сильно. Ты ж понимаешь, что тебя на швабру посадят, если поверка эту хуйню выявит?
>>383002
Скажу - электрик так подключил ... Есть предложения какие то еще по установке ? Штробить , и потом обои наклеить , в квартиру пускать не планирую
Потому что проще тебя нахуй послать с окультуренной формулировкой, чем всерьёз обсуждать ересь, противоречащую здравому смыслу.
>Скажу - электрик так подключил
Будто тебя это от штрафа спасет.
Видел, что на просторах ютуба небезызвестный мастер из Киева делал это так :
заранее подпаивался медный проводок к латунному зажиму из винтовых зажимов и потом уже это крепилось к огрызкам алюминия на винт
К проводам уже подсоединялась розетка.
Это спаренная розетка и выглядит пиздец.
Перетягивать проводку пока не собираюсь, тут нет ремонта.
Ну, самое простое - это зачистить имеющиеся провода до чистого ровного участка (если посыпалась изоляция, то затянуть её феном в термоусадку), навесить клеммник ваго, и от него - многожильный провод до розеток.
>в квартиру пускать не планирую
Тогда нахуя такие сложные мувы?
Просто передавай показания + 2 кВт к показаниям предыдущего месяца, а что там реально на счётчике показывается, похуй, ведь не увидит никто.
>навесить клеммник ваго
Или вот такую йобу https://tdmelectric.ru/collection/katalog-1-2f7c5b/product/klemma-vintovaya-izolirovannaya-kvi-3-dlya-al-i-cu-provodov-60mm2-zheltaya-tdm
Если сможешь найти.
Два небольших ореха. Блок розеток снаружи поверх твоего пикрила, либо тяни куда там тебе нужно.
СЖИМ ОТВЕТВИТЕЛЬНЫЙ
Что-то они стоят неожиданно дохуя. Недавно купил для этой цели гильзы на 10 квадрат люминевые.
Хотя нет, находит не только по 3 к за пару десятков, а по сотке за штуку.
Алюминий слишком легко передавить винтом. Плюс, считается, что перегретый алюминий выплывает из-под винта. А в вагах пружина.
>Что-то они стоят неожиданно
Редкий товар. Вот проды и ломят цену.
Я брал тут https://ozon.ru/t/aHkLoVi сейчас нету.
Эти руки жиром марают.
Щиток в месте выхода кабеля да, недооценённая тема. Только нормальный, не микробокс на два модуля.
Как тут всё выглядит? Можно это пересобрать по-нормальному?
Самое важное: есть ли земля в доме?
Насколько я вижу, на левом счётчике какие-то хлипкие провода сечения хуя электрика из жэка и. А на правом всё ок?
У него хотя бы все клеммы подключены, но я нихуя не понял их маркировку (чзх N, L, Г, Н?).
Сам я сюда не полезу ничего делать, мне только надо понять можно в этом подъезде квартиру покупать или нахуй.
> Как тут всё выглядит?
Как говно мамонта.
> Можно это пересобрать по-нормальному?
Можно.
> есть ли земля в доме?
Нет. Если в доме три чёрных фазы, то дом слишком старый для земли. Земля должна быть жёлто-зелёной.
> какие-то хлипкие провода сечения хуя электрика
1,5 мм2 меди, старый стандарт. Сейчас считается нормой только для освещения, на розетки надо 2,5.
> чзх N, L, Г, Н?
Line, Neutral
> надо понять можно в этом подъезде квартиру покупать или нахуй
99% щитков на вторичке выглядит так же.
А, погоди, тут даже в счётчик входит 1,5 мм2? Это пиздец, анон. Это максимум 5,5 кВт потребления на всю квартиру. Если включишь одновременно бойлер, микроволновку и кондиционер, тебе пизда.
У меня от стояка к вводному автомату 4 мм2 алюминия приходит, это хотя бы 7 кВт...
Кусок жёлто-зелёного провода там таки торчит.
Но что это хуй знает, я сам его только сейчас увидел на фото.
Плюс счётчики новые, есть шанс что там что-то пересобирали. По идее я так понимаю при любом капремонте землю должны были докинуть по современным нормативам и за 60 лет то хоть один должен был быть.
>Это пиздец, анон. Это максимум 5,5 кВт потребления на всю квартир
Ну это я так понимаю наименьшая из проблем, дам пиздюлей электрику, оплачу пломбу и эти провода заставлю поменять, на правом вон потолще. Это если вообще то нужный мне счётчик, я хз какой из двух от той квартиры что я смотрел.
До меня ещё дошла цоколёвка счётчика, там на фазу и ноль по два проводника, счётчик видимо стоит в разрыве обоих. Я думал ему нужна земля и 4 клеммы у меня в голове не сходились.
Алсо, вспомнил ещё, для полноты картины, напряжение там на грани нормы.
>Плюс счётчики новые
Их мог энергосбыт поменять. В рамках замены родных дисковых.
Полтора квадрата до счётчика не проблема. Возьми и поменяй.
Но если там полтора квадрата до счётчика, то и после него там теже полтора квадрата в стенах. А это гроб, клабище, пидр, беги оттуда.
Да какая пизда? Провод в месте касания к металлу продавит изоляцию и замкнёт.
Бля-а-а-а... Остаётся надеяться, что это просто вводное УЗО, а где-нибудь за углом ещё стоят нормальные автоматы...
>>383265
Да какое касание к металлу? Я про срабатывание автомата (нормального) вообще-то.
Не, нихуя там нет, в квартире вообще щитка нет. С этого я тоже сразу проиграл. Поставили наверное чтобы пробки не выбивало.
У второго автомат на 23, но там УЗО нет. Да и сам автомат выглядит словно рассыпется в труху вот-вот.
Имеется пикрил гавно. Это выключатель двухклавишный, один провод отключен и те два нижних, которые замкнуты, работают как одинарный выключатель. То есть если они замкнуты, как на фото, свет горит. Это делал еще мой дед, препод по электротехнике, между прочим
Так вот, судя по тому, что это оба ноля, он разорвал 0, а не фазу, что является грубейшим нарушением всем известной книжки.
Сегодня я, забыв о том, что провода оголены влез рукой и замкнул собой два контакта сразу. Меня ударило током, но так, не сильно, по ощущениям как две кроны к языку. Руку убрал, её не откинуло.
Так вот, раз я замкнул собой цепь, значит через меня шел ток. И я не скажу, что это сильно неприятно. Ощущения необычные, не более.
Но это я такой уникум, который немного более устойчив к ударам тока или же дело в том, что брался за нули? И если по классике взяться за фазу и ноль, то уже ударит хорошо и есть риск откинуться?
Проверять не буду, просто интересно.
В детстве, лет в 5, залез пальцами в патрон включенной лампы, тогда мне руку прямо откинуло.
> это оба ноля
У меня есть подозрения, что твои результаты измерений неверны.
Даже если на выключателе сделан разрыв нуля, то фаза всё равно придёт со стороны лампочки в качестве, достаточном для срабатывания индикатора. То есть у тебя в выключателе обязательно должна быть как минимум одна фаза, как минимум один ноль, а твой третий заглушенный провод определяется как второй ноль и портит результаты измерений.
(Или ты всё-таки выкрутил лампочку, чтобы определить, что в таком состоянии фаза со стороны лампочки пропадает?)
Ну да. Но ток же не уменьшился? То есть и напряжение и ток в цепи остались те же. Сопротивление моего тела дало нагрузку
>>383291
Ну вот, я хз
За любой из этих проводов я могу браться руками
Может дед в стене замуровал фазу или спрятал ее в коробку, а на выключатель вывел три ноля ?
Купил такую же отвертку за пару рублей, но в розетку совать побаиваюсь) Понимаю, что нихуя не будет, но все равно ссыкатно в 230, а проверить на меньшем напряжении негде.
> Г, Н
А я ток щас понял, что это ты не L перевернул и не N перевёл, ток щас заметил ещё и эти буквы отдельно.
Это генерация и нагрузка.
> За любой из этих проводов я могу браться руками
За один провод любой дурак браться может (если он не в ванне стоит)
> Может дед в стене замуровал фазу или спрятал ее в коробку, а на выключатель вывел три ноля ?
Ты, по-моему, не вкуриваешь, что для работы прибора нужна и фаза, и ноль. И на двух концах любого разрыва в непрерывной линии обязательно прозвонятся и фаза, и ноль...
>>383313
> Пиздец видео, нихуя не показал.
Два чая этому господину.
Прокричав по обыкновению свою ободряющую фразу я выломал дверь
Насыпной ушедшая полуют предерзкому
Так я на видео и показал, что цепь замыкается, но ни один из концов не определяется как фаза.
Снято может криво, но вроде понятно. По твоим словам, если у меня замыкается цепь и свет горит, что видно из видео, значит один конец должен быть фаза. А такого нет, никто из них, троих огрызков, не фаза
> ни один из концов не определяется как фаза
У тебя там провода почерневшие аж ахуй, а ты их отвёрткой еле гладишь. Может, у тебя просто нет контакта между индикатором и проводом? Агрессивнее надо скрести отвёрткой по проводу...
Ну и ты же не забываешь держаться за контакт на задней части отвёртки?
Нет, все норм там. И тестер норм
Ну пьяные петровичи сделали тебе выключатель, который размыкает ноль, епта. Лампочку полезешь вкручивать - убьет нахуй
На следующей неделе Скелетор вернётся с новым ошеломляющим фактом.
Я давно ищу бюджетный детектор, нашел что-то вроде инд.отвертки от fluke, цена в 4к норм. Проверю.
>дроч на шидьдики
>Не проверял сопротивление на 100кгц
Дальше можно обоссать гоя.
На тупость очевидную, судить по качеству по шильдикам для долбоебов, когда все (((немецкое и французское))) обирается в одной стране южнее Монголии. Дебилы блядь.
Предложи свою классификацию.
Алсо, в Китае сейчас всё собирается, даже святые айфоны.
Да и не дешманские такие же.
Всё это работает на косвенных признаках.
Тебе даже военный радар не определит точнее чем сантиметр.
Поэтому берёшь любой и оступаешь подальше и всё.
Надёжнее всего - трассоискателем-детектором проводки, состоящим из двух блоков. Генератор ВЧ-сигнала вешается на один конец провода, приёмником водишь по стене.
Вещаешь на провода в комнате звонок на ваго, а в щите подаёшь 220, если звенит значит этот кабель, подписываешь. Или просто скручиваешь ноль и фазу между собой в комнате, а на другом конце прозваниваешь мультиметром.
Единственное, у меня есть моя догадка. Один провод от моего счетчика вроде как понятно присоединяется к большому рычагу. От него уже он идет к двум рычагам поменьше. Плюс к этому от входа моя квартира будет второй, что логично тк мои три переключалки идут ниже 3х предыдущих. Тогда вопрос - похуй в какой последовательности отключить эти рычаги? Просто три загнуть в другую сторону и пойти типо проверить индикаторной отвёрткой
> похуй в какой последовательности отключить эти рычаги?
Каждый из них отключает какую-то одну линию в квартире. Можешь дёрнуть все, а можешь найти тот, который отключает нужную розетку, чтобы в остальной квартире свет был.
спасибо за внимание, ну короче всё получилось как и ожидалось, жив цел арёл
